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オーディオのロマンを語ろう パート3

1 :TK:2001/07/30(月) 14:03
パート3です。よろしくお願いいたします。
前ログはこちら。

パート1
http://ebi.2ch.net/pav/kako/982/982247722.html

パート2
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=992177630&ls=50

2 :楽音:2001/07/30(月) 17:18
2チャンネルの空間合成によるもともとの虚像音をどうしたら実音化できると言う
のでしょうか?
わたしは、それでも、音の謎氏の言に注目したい。

3 :>TK:2001/07/30(月) 17:34
こんなオナニー的糞スレ2つも3つも立てるな!
また荒らされたいのかヴォケ!!!!!

4 :激しく終了:2001/07/30(月) 17:35
=====この手のスレはウザイので激しく終了=====

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 17:49
>3>4 あ!S/N比が悪くなっている。

6 :イカリ ソース:2001/07/30(月) 19:13
やいオクトパス!
ソースあってのアンプ、ソースあってのスピーカじゃい。
おまえなんか間にはさまった奴隷じゃ。
偉そうにするんじゃない。
いまにイカーリが化けの皮をはいで成敗してやる。

オクトパスが目もくらむ早業で謎の巧みを習得しただと。
笑わせるぜ、存在もしない化け物が何を作れる。
チャン茶らおかしくて、あーあ笑いすぎて、お腹がいたくなって来た、イデー。
ゴルラー。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 19:31
>>TKさん。
オクトパスの作った箱を開いてごらん。
中は空っぽ。
何かが入っていたら外してごらん。音変わらんから。
謎の作った箱を開いてごらん、中は空っぽ。

>嫉妬はお前の行動のエネルギーとなり高揚となろう。
>しかし燃え尽きるとき、自らを焼き尽くす
しかし、人の欲は恐ろしいね。
オクトパスへこの言葉をささげよう。

アガサー記。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 19:39
こんなスレは

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9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 19:41

  わけ     わか     らん♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
( ・∀・)( ・∀・) ( ・∀・)
⊂ ⊂  ) ( つ つ ⊂__へ  つ
 く く  く ) ) )(_)/
(_(_) (__)_)    彡(_)

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 20:36
このスレってすごいよなあ。模倣スレがたっているくらいだもの。元祖として age。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 22:01
さあさあ始まり始まり。
さあ皆さんはって、はってTK隊長以下
実音信者と化したEMGと虚音フェチ楠リポーター
が無事お帰りになるか。
楽しみだね。予想を覆す結果がみんな楽しみにしてる。

星空を見るこったね。日本のどこかで楽しいことが起こってる。
応援しようぜ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 22:14
>7
シンプルイズベスト
TKさん気にするな。するとは思えんけど。
一応ピエロの悲しさカキコも生き甲斐。

しがないタコヤキ屋をしているより
音の秘密を知りたがっている野郎、ごめん厨房だった、
に人工のタコ入りタコヤキをコッテリマヨ味つけて
食わせてやるのがお前も楽できる方法だぞ!

死にぞこないのタコヤキ屋、お前のハゲ頭に
汚れた手ぬぐいを思うだでけで
2Chを見るのが身震いする。

  Dr.オクター

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 22:22
>911 パート2

耳に聞こえない犬笛というのがあるらしいです。
吹いても吹いても何にも聞こえない、集まってくるのは
狼と蝙蝠とドラキュラ、まあ蚊もくるかも。

それを彼女に吹き鳴らしてもらいながら
愛用のシステムで音楽を聴けば自分で答えが出せます。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 23:22

  わけ     わか     らん♪
 ∧_∧  ∧_∧   ∧_∧
( ・∀・)( ・∀・) ( ・∀・)
⊂ ⊂  ) ( つ つ ⊂__へ  つ
 く く  く ) ) )(_)/
(_(_) (__)_)    彡(_)

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 00:27
こんなスレは

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こんなスレは

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こんなスレは

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16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 00:34
ロマンヨシチュウ>ステレオ誌

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 03:27
オーディオファンでむーぱぱ氏は良い事言ってるね。
謎氏はあのUFO開発で有名なとんでも科学者、清家氏に
通じる物が在ると。俺もこの意見に賛成。
謎氏はとんでも・超科学の人だね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 04:08
ちゅうかきもい>謎氏

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 06:08
謎がダイヤの鉱脈を見つけたのは間違い無い。
あたりまえだ、毎日そう言って、読者を鉱脈へ案内してるんだから。
しかし、世の中そーんなに甘くない。
謎が読者を案内してる鉱脈にはダイヤは埋まっていないが
石炭が埋まっている、石灰が埋まってることもある、ひどいときには
鯖の頭が埋まってる。
謎がいまなにを必死にやってるかって?
ダイヤの鉱脈を掘ってるに決まってるだろ。

おーい謎、穴を深く掘りすぎて生き埋めになるなよ。

人の醜さががこんなにストレート現れた事はないよ。
さて、なぜ謎が決してロマンスレか離れないか?
賢明な読者ならもう気づいただろう。
このスレの中に謎がダイヤの鉱脈を発見したからだ。
作ってもらった謎スレに行かないのは、ハエがブンブンの
夢の島だからだ。

謎がダイヤを一人じめするまで不協和音は続く。

ポアロ記

20 :影の応援:2001/07/31(火) 07:21
>19
謎さんの行動は啓蒙である。
お前のようなすさんだ考えかたをする人間を
相手にするのが目的でなくオーディオに騙されている
人が気の毒と思いあえてこのスレに来られるのがわからんのか?
自分の利益になることはなーんにもないよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 08:29


  わけ     わか     らん♪
 ∧_∧ ∧_∧  ∧_∧
( ・∀・)( ・∀・) ( ・∀・)
⊂ ⊂  ) ( つ つ ⊂__へ  つ
 く く  く ) ) )(_)/
(_(_) (__)_)    彡(_)

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 08:35

      ○。     。

                     。
         o

        ○
              ○
         O    。  。
            。o
          o
            。       皆さんさようなら...。
           o            水深500mの底に沈んでゆくよ...。
                           >>1とともに。
       ∧∧ 。   ゴボゴボ...
      ( ゜Д゚)       ゴボボボ,,,  O
       \ つつ            o  o
        \ つつ           。o
         ∫ ̄             。∧♪∧
                          (・∀・;,)
                          .⊂ ⊂ )
                         ⊂ ⊂ ,ノ    ゴボボ...。
                          ̄ ̄

23 :音の謎:2001/07/31(火) 10:19
20番:影の応援さん
お言葉、ありがとうございます。
「音と音楽」をこよなく愛する者は
いろいろな観点で、音楽の思索を深め、音楽の感動
を求めて、オーディオの実験を重ねて、音の改善
を図っていくことが大切だと思うのです。

24 :音の謎:2001/07/31(火) 10:25
21番:名無し@さん
虚音を聴き過ぎて、「脳たりん」になったから、
わけわからん のだ。

25 :音の謎:2001/07/31(火) 10:30
22番:名無し@さん
実音を聴いてから、500mとはいわず、
3000mの海底まで沈没せよ。

26 :683:2001/07/31(火) 11:35
>>24 >>25
これは本当に謎氏が書いたのか?
随分レベルが落ちたな。

27 :音の謎:2001/07/31(火) 11:52
私のオーディオ講座(その9)
電気オ−ディオが始まって以来、古今東西、おびただしい種類、数の
オーディオ商品が市場に出回った。いまだに現役で使用されているも
のも多い。現存商品だけでも、相当ある。機器のみならず、ケーブル
もある。このような商品の中から、自室で使うのに何を選ぶのか、選択
するのは大変な作業だろう。ベストを求めて選び抜いてシステムを揃え
たところで、その選択肢も組み合せの確率からすると、大海の砂粒の
ような偶然の出会いの選択枝でしかない。ベストかどうか解らない。
そして、人間の「飽きる」という精神作用とあいまって、次々と「買い
替え」が始まる。1回では終わらない。2回、3回、…とベストを求めて、
グレード・アップの名の下に「買い替え」との戦いが終わらない。
古き幻の銘機を求めていく人もいる。ショップの話しに乗る人もいる。
この「買い替え」という行動は「サイエンス」ではない。単なる「選択
技能のレベル」である。それに、お金がかかる。愚かなことだ。止した
方がいい。適当なところで、ストップして、「もう買い換えはしない。
これ以上、絶対にオーディオには金はかけない。」という、筋金入りの
意思を持つことだ。それが、オーディオの始まり、「創作技術のレベル」
の世界に入れる。そこからが、楽しいオーディオの趣味が始まるのだ。

28 :音の謎:2001/07/31(火) 12:01
26番:683番さん
ご指摘ありがとう。反省します。
24番、25番、私が書いたんです。
名無し@さん宛に、チョット息抜きで
ジャブとユーモアで書きました。
どうも、失礼しました。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 12:23
音の謎さま、ツキナミです
27番について、あなたもそのような過程を経て、今の心境に到達したと思います。
でも、同じようなことをやらないとそのような心境にいかないとすれば、お金がか
かることはしょうがないような気がします。但し、うまい買い換えだと仮定すればそ
れもよしと思います。また、マニアの方々を参考にして満足のゆくオーディオライフ
が過ごせればそれでOKで、当方も謎さまの手法が良い参考になればと期待しています。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 12:27
                      /
                     /
             ∧_∧  / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  。 。 。      (´∀` )∩ < おまえ逝っていいよ!
  ∧∧∧     ⊂    _/ 彡 \______
  |_謎__| ポーン / / / 彡
 ( ´∀`)三三(_(_) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ハ ̄ ̄ハつ <皆さん、実音を聴きなさい
    ∪|. † | | ┃  \_____
   . /|人 人|.┃
   ∠.(__)_)

31 :>>25:2001/07/31(火) 12:49
>実音を聴いてから、500mとはいわず、
>3000mの海底まで沈没せよ。

で、何度も尋ねてるんだけど、「どうやったら」実音を聴けるんだい?
ちなみに「アンタの家に行く」っていう答えはナシな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 12:55
>>25 もう同じ質問はよそうよ。8月6日を待てば。

33 :音の謎:2001/07/31(火) 14:33
私のオーディオ講座(その10)
私の経験を述よう。20年くらい前になるが、アナログ・オーディオ
全盛期のころだ。私も例に洩れずオーディオに夢中であった。しかし、
私の目的は、音よりも、音楽を感動的に聴きたい一心であった。その時には、
英国スピーカー、バイタヴォックスCN191コーナーホーンは終えていた。
ロンドンの工場を訪れ、隅々まで、くまなく案内してもらった。無響音室に
も入った。1948年のS2ドライバーの貴重な原図も見せてもらった。
今井商事直輸入の新品のCN−191を買ったが、その後、もっと音がいい
最初期タイプのCN−191に交換までした(今は埃とともに休止中)。
(お遊びのJBLパラゴン、そしてEVパトリシアン700型も休止中)
その時には、難題のJBLハーツフィールド(最初期型)に挑戦していた。
この375ドライバーが暴れ馬だった。しかし、鋭敏に反応するHFには
多くを学んだ。アンプはマランツ7と8Bであった。HFの375が出す
高域の歪みのシャリツキを取るには、アンプやネットワークの小細工では
何をしても不可能であった。頼るは中間機器しかなかった。中間機器の分野
は、音質は民生機では全く歯がたたない。プロオーディオ機器でなければなら
なかった。いろいろな製品があった。友人でプロ機に詳しいのがいて、いろい
ろと検討した結果、米国アフェックス社の「オーラル・エキサイター」と、
英国ADR社(オーディオ・デザイン・アンド・レコーディング社)の
「パラメトリック・グラフィック・イコライザー」の最高機種を購入し、
HFのシステムに組み込んだ。
(下文へ)

34 :音の謎:2001/07/31(火) 14:34
(上文より)
ADR社の「グライコ」は20台限定生産されて、欧米の録音スタジオに
納入された世界最高のグライコといわれた物であった。日本に3台輸入さ
れた。私と友人、そして東京のあるスタジオに納入された。ADR社の
「グライコ」は周波数調整と音像修正(顔を卵型、かぼちゃ型、キュウリ型、
体を太っちょ、スリム、…自由にできる)が出来る機能を持っていた。
しかし、その機能だけではなかった。「死んだ音を生き返らせる」のだ。
私はこのADRに深く感動した。機械に感動したのではなくこのような機械
を創作した技術者、「人間の知恵」に感動した。アフェックス社のオーラル・
エキサイターは音の密度調整と倍音復元を可能にする機能を持っていた。
この二つの機器を導入して、HFは見事に鳴った。素晴らしい音楽の感動が
あった。私はこの経験で、「ある疑問」を持った。このように音を素晴らし
く変化させる中間機器は全部が全部、何故、プリとパワーの間にしかない
のであろうかと?。その答えは「スピーカーへ行く電気信号は強大なため、
その容量の調整機能を構成する素子がない」といったような話しであった。
(下文へ)

35 :音の謎:2001/07/31(火) 14:35
(上文より)
当時、私はスピーカー・ケーブルで音は必ず汚れることを知っていた。
そこで、自分自身でやってみようと、スピーカー直前で音を整音する実験が
始まった。1984〜5年頃であった。暗黒の世界からの音の宝探しが始ま
った。見つけるまで、1994年まで約10年を要した。思えば、長い旅で
あった。電気オーディオの「カラクリ」(虚音の罠)が解ってしまった。
何と、最後には何とアフェックスとADRの助けも不要になってしまった。
「いい音を耳で聴き、音楽の感動を心で聴く」のにオーディオ・システムの
機器にはほとんど無関係であることが解ってしまった。一体、これは何だ。
夢中でやってきたことはなんだったのだ。そう、長年「アホラシイこと」ば
かりやっていたのだ。私はもうこれ以上、「アホラシイこと」はやらない。
もう、高物機器の立派な唄い文句も空しく聞こえる。買ったら負け、悔し涙
を流すだけだ。中古5万円のシステムをケーブルPCモニターコブラ2.5S
で繋ぐだけで充分なのだ。こんな「アホラシイ話し」が通用する世界は珍しい。
私の知る限りオーディオくらいしかないのではないか。メーカーもアマチュアも
早速、スピーカー直前の「音脳」の開発、実用化に注力するがいい。私のような
素人でもできたのだから、専門家なら半年もあればいろいろな物ができるだろう。

36 :音の謎:2001/07/31(火) 15:50
29番:ツキナミさん
買い換えは「音が良くないから、買い換えるのです」よいものは、
飽きません。毎日の「ごはん」のように。それに、買い換えするのは
お金がかかるのです。ツキナミさんが、これから何回買い換えて、
総計いくらお金を使うかということです。今はそのお積もりはないと
しても、20年のうちには、私が推測(あくまでも推測ですが…)、
500万円は使うでしょう。人によっては、もっと使う人がいるの
です。これは、いけないことです。それが、最終ゴールならまだしも、
そこに至る道は最初からないのです。ですから、貯金をしておいた
ほうがいいのです。このスレッドのオーディオの達人方々に教えて
もらったりして、いろいろと、お金をかけないで、何がいいのか確か
めるのです。そして、確信のもてる要因操作に納得のいくお金をかけ
るのです。以上は、私の意見であって、強制するものではありません。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 17:55
>>30
バーカ、クビが飛ぶのは「カヲル」だってのがわからんのか?
公爵かなんか知らんけど、楠とかいうのは、自分のこと、なにもわかっちゃいないね。
「実音」の総本山に仲間だと思って一緒に行くのは、一度「実音」を味わったビンテージ遣い達。
返り討ちにあってギトギトになった報告でも見させてもらうとしますか。
もっとも、とても報告なんてできる状態で帰れるわけないとおもうけど。ヒヒヒ

38 :音の謎:2001/07/31(火) 18:04
私のオーディオ講座(その11)
8月5日の探検隊にお聴かせするシステムのスピーカーケーブルは下記で説明する
BケーブルがPCモニターコブラ2.5S、全長6m、しかし、支配力はたったの
5%という訳だ。
………………………………
ここで話しが中断しているスピーカー・ケーブルの話しをしよう。
スピーカー・ケーブルの謎が解けると、これほど「アホラシイ」話しはない。
こうだ、パワーアンプ側にAケーブルを15cm(10cm、20cmでもいい、
大差ない)、中央に本命の長いBケーブルを6m、スピーカー側にCケーブル
50cm(1m以内くらいでいい、大差ない)の3つのケーブルを繋いで、音を
出してみる。すると、6mのBケーブルの支配力は10〜20%くらいになって
しまう。空蛇ケーブルになってしまう。接続部分に工夫を入れると、たったの
5%程度の支配力になってしまう。簡単な話しだ、Aケーブル、Cケーブルに
何を採用するかが大切なのだ。また、それをどのように接続するかが課題だとい
うだけの話しである。Bケーブルの特性も5〜10%の支配力でどう生かすかと
いうことだ。アンプ端子、スピーカー端子との接続は難しいが、いろいろな
方法がある。ほとんど全部が駄目だ。この問題解決もとても重要な課題だ。
このような、事実を知らないで、全長ケーブルを長々とメートル、いくらで
買ってきてケーブル遊びをするほど空しく、アホラシイいことはない。
もう、このようなケーブル遊びは止して、自分で工夫してみることだ。

39 :TK:2001/07/31(火) 18:27
>>38
いやー、お話がどんどん核心に迫ってきていますね。興奮でどきどきです。
8月5日を指折り数えて待っています。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 18:28
>>37
音の謎信者=リブロイとかいう基地外の仲間
=TKの取り巻き=救いようのないドキュソ

41 :名無しさんの野望:2001/07/31(火) 18:38
音の謎氏はMITを推奨しているんだって?

以前オレもアンサンブルのスピーカーにMITのケーブル使っていたけど、
空間表現などは良く出る代わりに、音色がモノクロ調であまりよくなかったよ。

現在はエッグルストンのスピーカーにカルダスのケーブルだが、
自分で聴いた感じでは今の音の方が全然ナマの音に近いと思うがね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 18:49
ツキナミです。多分、MITなぞは推奨してないでしょう。エグルストンとカルダス
のケーブルを使ったモノを試聴会で聴きましたが、あの程度はまだ、生の音には近い
とはいえません。経験上、もっと次元が異なるようなきがします。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 18:54


            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       λ_λ< 謎はクソなんじゃネーノ?
      (#.`ー´) \_____
      /    つ       
(二二=(ノ|  ノ(_)∩ ←音の謎
      (___)(・∀・;)/) ヒィ〜
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゜゛゛。   。   ゛゛   ゜゛゛。
      *゛゛゛゛  。 ゜゛゛。   。

44 :>TK:2001/07/31(火) 19:02
>>39
>いやー、お話がどんどん核心に迫ってきていますね。興奮でどきどきです。

どこが核心に迫ってるんだよ。
けったくそわりい自慢話を延々と聞かされてるだけじゃないかよ。
いい加減ドキュソのカルト野郎をヨイショするのはヤメロってんだよ。

45 :TK:2001/07/31(火) 19:18
>>44
ヨイショしているつもりはこれっぽっちも無い。

キミこそそんなにけったくそわりいならば読まなければ良いだろうが。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 19:23



            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       λ_λ< TKはクソなんじゃネーノ?
      (#.`ー´) \_____
      /    つ      
(二二=(ノ|  ノ(_)∩ ←TK
      (___)(・∀・;)/) ヒィ〜
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゜゛゛。   。   ゛゛   ゜゛゛。
      *゛゛゛゛  。 ゜゛゛。   。

47 :>>45:2001/07/31(火) 19:25
>ヨイショしているつもりはこれっぽっちも無い。

洗脳されているヤツは「自分は洗脳されてます」とは言わないもんね(藁

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 19:27
>46 この程度の絵を描くのにどのくらい時間かかる?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 21:12
楠は体調不良のため、音の謎邸訪問は出来なくなってしまいました。

>楠
代わりに書いとってやったぜ。
どうせ行けっこないのに、よくいうよまったく。
さいしょっから行く気がないのなら、ないって、そう言えよな。

ホムペ見てきたが、ひでぇ〜。
あれで予備校で小論文教えてた? 笑わせるねぇ。
カキコだって、誤字だらけだし、要するにお金持ち自慢をしたいってのがよくわかった。
音の「本質」の違い云々する以前の問題だね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 21:59
>>46 こっちの方が時間がかかる。

「モナー部隊 音の謎を攻撃!!」
      ___                  :;              ∵
         / _/_ | |    \  /        \((从⌒从*)) /
       |/    /   ―――   /   *    #((  :: ) ( ⌒ ζ * / ・
       /  / /  |         /      \曝ク  ∵ ━(( : ∂ ))  /
    (  ))                    \ (( § ) ⌒;  lll ;从 *(・)/
  ((  ⌒  ))__∧_∧___//       * 煤@;  ) (( ‡ *   ζ  ∵―
 ((   (≡三(_( ´∀`)__( 三三三三三三三三(( ´⊇` 从 音の謎  ¢) )―
  (( ⌒ ))    (  ニつノ   \`        : *煤i( 从  ((  )) *ヽ\ ヽ・
  (( )      ,‐(_  ̄l           : / / ・(( ;  :  )) (  ζ\*
          し―(__)                 / (_)_)W(__)_)W\    ・

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 22:07
>>49
お、ボーヤいいとこ衝いてるね感心しちゃったよ
でもね、オジサンたちは仕事に疲れて帰ってきてここ見てるのよ
妄想だろうが何だろうがニヤリと笑えればOKなのよ
ほんの少しのロマンがあれば、明日も家族を養う為に会社に行くことができるの
そんなオジサンたちを許せない気持ちは判ったから、夏休みの宿題やって寝なさい
あ、夏休みの工作に自作スピーカー作って新学期にもってったらクラスの人気者になれるぞ〜
だから、もう邪魔しないでね

52 :楽音:2001/07/31(火) 22:36

アイテニスルナ、カタラセテオケ

53 :名無しさん:2001/07/31(火) 22:40
>>42

おいおい、試聴会程度の環境では、そのシステムの本当の実力など聞ける筈が無いよ。
やはり、個人の家でそれなりに追い込んだ状態で聴かなければ。

まして、貴方の耳は、ヴィンテージ・オーディオのナロウレンジで歪みっぽい音に
慣らされているようだから、最近の本当にハイエンドなシステムの音を判断できなく
なっているのでは?

もっと、コンサートに行って生演奏を聴いて耳を鍛えた方が良いと思うよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 23:02
>51=52=楠!
いいかげんにしろよな。
やっぱ、おめえは最低だぜ!
ちゃんと名乗るって言っておきながら、人をばかにしたようなことを書く。
これが楠の正体だ!
音の謎さんよ、こんなの相手にすんな。
聴かせてやる価値なし! ま、どうせ聴かせてやってもわかんねーやつなんだろうけど。
そんなのに限って、言いたい放題言う。典型的2チャンネル人だね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 23:21
>>54
ハイハイ、君が典型的2チャンネル人なのはよ〜くわかったから、
世の中の人が全て君と同じ最低レベルだとは思わない方がいいよ。
あと毎度毎度の妄想もいい加減にね。ワンパターンで見飽きたよ。
あっ、それと一応言っときますが、
私は楠さんでもTKさんでもありませんからね(藁)

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 23:30
>>55
>私は楠さんでもTKさんでもありませんからね(藁)

こうやって予防線をはっているところなんか実に怪しい クスクス

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 23:37
>>56
>こうやって予防線をはっているところなんか実に怪しい クスクス

やっぱ典型的2チャンネル人だね。
まあ、なんでもそうやって疑ってなさい クスクスクス
妄想ばかりで疲れませんか? お気の毒に………。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 00:39
>53 1フレーズ目だけでよいと思うよ。コンサードはあんたより行っている
と思うよ。だって、関係者だからね(ワラ)。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 03:54
音の謎氏宅を訪問するのは、ヴィンテージ連中ばかりですよね!?
現代ハイエンダーも少しは連れて行かないと、連中簡単に洗脳されて
帰ってきそう・・

60 :EMG:2001/08/01(水) 04:03
申し訳ありません。
今後自信を取り戻すまでカキコできません。
謎さま訪問のリポートも頑張ってやるしかないが
わたしのような人間には責任が重すぎます。

只今夜中の4時、目を覚ましたら自宅の近所の
お寺の裏の階段でした。今回だけでなく
何度も繰り返しておりますので、自分でアルコール中毒と認めざるを得ません。
このような人間ではもはや全て失格であります。

申し訳ありません。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 05:20
>>58
コンサード(w

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 06:04
>>TKさん。
8月5日にご自宅へ招かれて実音の体験をなされるのはどなたですか。
EMG、タコ、謎、ジョン、リブロイ、ロマン、影さんの分の体験記
は、もう書きあがっていますか。
まさか、キルロイさんの分まで書いてることは無いと思うけど。
前倒しで発表されたらいかがですか?
当方いささか興味を失いかけていますのでよろしくお願いいたします。
昨日の狼狽ぶりはいささか見苦しいかったです。
愉快なワケワカラン君にまでやつあたりはいただけません。
さすがに異変に気づいた読者もおられましたね。

一つだけお答えください。
本当のご自分はどの方なのですか?
わたしはEMGさんが、あなたの等身大ではないかと思っています。
ついでにエピソードさんまであなたなら最高なのですが。

読者のみなさん、長い、長いエイプリルフールでしたね。
あすからオーデオ馬鹿をまた始めましょう。
まさか本当に実音を信じた人はいないでしょうね? (^^;
TKさんがくれた最高のエープリルフールなのですよ。

クリステイーヌ記

63 :TK:2001/08/01(水) 07:10
>>62
8月5日の音の謎探検隊のメンバーは今のところ私と、EMG、邦の麻彦、
カンチレバー細すぎ各氏です。楠薫氏も合流されます。

以前も書きましたが、私はTK以外のハンドルネームを使ったことはありませんし、
今後も使うつもりもありません。また匿名で書いたことはただの一度もありません。
もう一度明言しておきます。

64 :>>62:2001/08/01(水) 07:14
なんだ、そうだったのか それだったら話は早い
ってことで
========== 終了 ==========

65 :終了宣言:2001/08/01(水) 07:15
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /     TK より       /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ^∀^) /                /(^∀^ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)

66 :TK:2001/08/01(水) 07:57
>>60 EMGさん
超多忙でしょうから、時には息抜きも必要ですよね。
ゆっくり睡眠を取ってまたカキコしてください。
でもアルコールは程々に。(^^)

8月4,5日が楽しみですね。

67 :音の謎:2001/08/01(水) 08:56
探検隊の皆さん
8/5の実音を聴く会は気楽にやりましょう。
「音楽」は文字通り「音を楽しむ」ものです、
理学、工学、文学、数学、……のように頭を
使うものではありません。頭を使う音楽
ならば、それは「音学」です。「音楽」
ですから、あれこれと頭を使うのではなく、
気楽にいきましょう。なにかに忘れて、フリー
・マインドで実音を聴くのがいいのです。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 09:04
私の彼女の友達のお母さんの妹の夫が
経営してるホテルの常連客のお姉さんの
彼氏の前世が●●音の謎氏●●なんだって〜!
それまじー?超すごくなーい?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 09:08
影の応援 =音の謎だな(藁

70 :音の謎:2001/08/01(水) 11:13
実音実験会の内容です。
(システム)繰り返します。機器は総て無改造、無修正。
スピーカー:MISSION(英国)小型ブックシェルフ、16cmウーファー、
ツイーター、2way、(3.5万円)、私はメーカーにつての知識は
ミッションの「ミの字」も知らない。
CDプレイヤー:SONY330型(6,000円)
アンプ:トリオ1400型(7,500円)、LUX504型(1.5万円)
ケーブル:PCモニターコブラ2.5S、6m(1万円)
…… …… ……
このシステムは「虚音」の中でも最低クラスの音、「幼稚園レベル」です。
よって、8月5日は、「実音」のみで行います。お粗末な「虚音」にはしません。
…………………………………………………………………………………
実音変換機:スピーカー前、50cmの位置、ケーブルと接続ずみ。
大きさ:直径40mm、全長:22cmのパイプ型ケース入り。
私には探検隊を「迎え撃つ武器」はこれしかない。果たして勝てるか。
しかし、勝負ではない。戦闘でもない。命に別状もない。失うものは何もない。
…………………………………………………………………………………
当日の音は、すこし締め気味(タイト)とします。「トロリン型」もできます。
どちらにしろ迫力ある実音をご体験して頂く調整とします。この調整はパワー
アンプ出口の小細工で可能です。
1. 最初に、私のオーディオ講座(音と音楽に関するお話し、資料でご説明)
2. エジソンに敬意を表して、エジソン社、シリンダー蓄音機、最高機種「オペラ」
でボーカルを1曲聴く。
……………………………………………………………………
(下文へ)

71 :音の謎:2001/08/01(水) 11:16
(上文より)
(音出し実験)
1.以下の4項目は、全員が確認できるまで、何回でも繰り返し行います。
音の評価は難しくない。誰でも、素人でも4項目とも全部すぐに分かる。
2.私が心配するのは探検隊の皆さんの耳と脳が日々「虚音」にやられて、「脳たりん」
になってしまって、「音楽に感動する心」を失っていないかということである。
3.実験の目的は「音」のことは当たり前。「音楽に感動するかどうか」である。
EMGさんに言いましたが、音の五線譜の一音、一音に演奏家の「魂」が刻まれ
て「感動できるかどうか」が、オーディオの唯一の「評価基準」なのだ。
私にとってオーディイオをやる目的はそれしかない。皆さんもそうだろう。
1. 音の分離(セパレーション)、三次元立体構造(ストラクチャー)の確認
オーケストラでやります(2〜3曲)、部分繰り返し。(ピアノもやります)
アンプを変えて繰り返します。トリオ、LUX
・ 70人のオーケストラが団子にならないこと。
・ 一人一人の位置決め(前後左右上下)ができていること。
・ 独奏楽器がその場所で鳴ること。
・低域がモカモカ、ブカブカでないこと。
・ 生演奏のように、指揮者の情熱、気迫が表現できていること。
(以下は、アンプは安い方のトリオでやります)
2.歪み(カサツキ)、ノイズ(電気臭)の確認
各種の弦楽器でやります。
・ 生演奏のような音色であること。
・ 演奏者の感情表現に感動すること。
3. 音像確認
ボーカルでやります。
・ 人物の音像が正確であること。
(頭でっかち、腰下足らずでないこと)
4. 1920年代復刻盤の実験
・ 音楽成分と針ノイズの完全分離の確認
(声、楽器が針ノイズに全く汚染されないことの確認)
・ モノラルでステレオ空間が創出される確認
・ 生演奏のように生き生きした感動の音と音楽が再生されていること。
…………………………………………………………………………………………
休憩
…………………………………………………………………………………………
5. 楽しひととき(音楽の「感動」の再生実験)
「音」がアコースティックで生き生きした音楽の感動があるかどうか。
「虚音人間」か「実音人間」か、自分が自分自身を発見する時間。
各種ジャンルの音楽再生、ご持参ソフト、私のソフト、……、を鳴らす。

72 :音の謎:2001/08/01(水) 11:39
69番:名無し@さん
影の応援者さんは私とは、別のお方です。
私とは面識のないお方です。
以前の応援さんのご投稿経緯をご覧になられば
解ります。それに、私は今現在のところ、
このスレッドの皆さんとは一人も面識がない
のです。

73 :TK:2001/08/01(水) 13:41
>>70 音の謎さん
8月5日には大変お邪魔いたしますが、どうぞ宜しくお願いいたします。

一つお願いがあります。
当日の音は謎さんがいつも聴かれている音を聴かせて戴きたいです。
タイトにされる必要はありません。何卒よろしくお願いいたします。

74 :音の謎:2001/08/01(水) 13:58
73番:TKさん
了解しました。いつもの音でやりましょう。
私もおっしゃるように変えないほうが
いいと考えます。
よろしく、お願いします。

75 :音の謎:2001/08/01(水) 16:00
私のオーディオ講座(その12)
スピーカー・ケーブル端子の話しをしよう。
パワーアンプの出力端子にケーブル端子を接続させる場合、
1. パワーアンプの出力端子にケーブル端子を接続させる方法。
音を固めるために、アンプ側のケーブル端子は金属ブロック体が必要である。
そうした方がいい。ケーブル端子をY型端子のような金属ブロック体として、
アンプ端子に接続しても、まずまずの音がでる。しかし、厳密にいうと、
アンプ端子が金属ブロック体、ケーブル端子が金属ブロック体のように、
異種の金属ブロック体が連続接触して連なると、「音が平面的」(深みがなくなる)
になる。よって、5cm以内くらい長さの適正線材を両端裸にして、アンプ端子と
接続する、反対側をケーブル端子のY型端子に接触させると、
「音に深み」が出てよりいい結果を得る。この線材の選択は重要だ。
2. ところが、スピーカー側のケーブル端子をスピーカー端子と接続する場合、
ケーブル端子がY型端子のような金属ブロック体であると、致命的になる。
アンプ側と様相がまったく異なり、悪影響が非常に大きい。不思議な現象だ。
金属ブロック体の連続接触で、極端に「音が平面的」(深みがなくなる)になっ
てしまう。よって、ケーブル端末の被覆を剥いで、スピーカー端子に接続する。
一般に銅線がいいが、そうすると、銅のより線では「音が甘くなる」デメリットが生
じる。そこで、裸線に音をシャープにする線材1本のある太さのヘーアーラインを巻いて、
スピーカー端子に接触させる。私のいろいろな実験では、この方法しかなかった。
このヘアーラインの選択も難題だ。メッキ線から選ぶことになる。
3. 以上は「虚音」の世界では、分かり難い。しかし、耳の達人は「虚音」の世界で
でも、見抜けるだろう。
4. 一つ、重要なことを忘れないでいて欲しい。アンプ側端子との接続、スピーカー
側端子との接続について、どちらとも、接触面積と接触圧力に関係がないという
事実を。点接触でもほとんど変わらない。どんな些細な要因変化も微妙に反応する
「音」が、これに関しては、虚音、実音どちらの世界でも、変わらない。とても
安定した不思議な現象である。これは、オーディオの実験を進める上で、とても
助かる。神様が虚音、実音に授けた恩恵だ。私は、この恩恵に感謝している。

76 :>>75:2001/08/01(水) 17:33
>音の謎氏へ

私は探検隊のメンバーではないのですが、
厳密なインプレを望まれるのなら、あまり事前の情報や、謎さん自身の
印象を語らない方が良いと思います。

探検隊のメンバーがベテラン揃いと言っても、なにがしかの先入観が
働くとまずいので・・・

77 :音の謎:2001/08/01(水) 18:14
76番さん:
そうですね。おっしゃるように、あまり、
先入観念がない方がいいですね。
解りました。あまり押し付けがましい
ことは言わないようにします。

(探検隊の皆さん)
76番さんがおっしるように、
フレッシュな気持ちがいいです。
私が言ってきたことは、頭の
片隅において下さい。あくまでも
参考として・・・・・・。

78 :ageman:2001/08/01(水) 18:22
agechau!

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 18:25
>>音の謎氏

実音のみというのでは、虚音との差がわからないのでは?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 18:40
>79
それがわからないような差ならば実音がどうこうなんて言えんだろうよ。
被験者が普段聴いているのは虚音だと言ってるんだから。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 19:24
同一人物が4名集まって何をしようっての?
8月5日はEMGの告白の日に決定したら。
あれほど口の悪いオクトパスがまったく音無しなのはなんでだ?
当の本人のEMGが飲んだくれでは腹話術も使えんだろう。
他の常連はナゼ黙ってる?
かーんたんな事だTKが代わり反論してるからな。
ん、独立した個はそんなカンタンにはおさまらんよ。
こーんな事もわからんの?

心眼を開いて、このスレを読めば、人間の自然が何か見えてくる。
自然に逆らってる人物は架空の人物だよ。
飲んだくれたEMGは自然だろう、それがあまりにも自然だ。実在人物。
吠えてる謎は自然に見えるか?違う違う自然じゃない。じゃあ、おらんのだ。
関西弁のタコ。自然じゃない。じゃあ、おらん。
架空のタコと謎にヨイショするTK。自然か?違う、これも居ない。

”そして誰も居なくなった。”
アガサー記

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 20:05
>81 そしてあんたもなぁ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 20:14
疎外感でいっぱいなだけ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 20:32
>83
そらいかんねえ

85 :カンチレバー細すぎ!:2001/08/01(水) 20:32
>>81
あまりにも下らないんで黙殺してきたけど、一度だけ反論しておきます。
どうしてそう全員をジサクジエンにしたがるのかな〜?
「心眼」だの「人間の自然」だのいろいろ分かった風なことを書いてますけど、
なんでもかんでもジサクジエンに見える病んだ心では、全く何も理解できない
と思いますよ。
「自然に逆らっている人物は架空の人物だ」という考え自体は興味深いですが、
その結果導き出される答えがこれではヒドイものです。

もうすでに探検隊のスケジュールは出ており、謎さんとお会いする場所も
メンバーには知らされていますが、それは全くTKさんとも、EMGさんとも
邦の麻彦さんとも、楠さんとも、そして当然私の住所とも違う場所です。
それは謎さんがお書きになっていたように関東のある場所ですので、
関東在住の私は楽なのですが、他のみなさんは遠路はるばるいらっしゃいます。
ジサクジエンならなぜこんな手間をかけるのでしょう? ついこの間オフ会は
やったばかりなので、単に顔を合わせるためだというのではナンセンスです。
これがしくまれたことなら、シナリオは自由に書ける訳だから、あなたお得意の
自然の流れにそって、オフ会と謎探検隊を一緒にやってしまうのが合理的でしょう。
でもそうならなかったのは、本当に自然に、謎さんの申し出に従ってスケジュール
を組んでいったからに他なりません。

あなたの書き込みから察するに、教養の無い方のようには見えないんですが、
どうも論理の展開が歪みまくっているようですね。名無しを含むいろいろな名前や
人格を使い分けるのは、あなたの病んだ心が常に行っていることなんでしょう?
あなたの常識では「2ちゃんでは全員がジサクジエンを行っている」ということに
なるのかも知れませんが、それはあなたの病んだ心が生んだ妄想です。
ここでジサクジエンを行って自己満足に浸らねば他に生き甲斐が無いほど、
2ちゃん依存度が高い人物はそう数は多くないと思いますよ。

なぜこうまでこのスレの人たちを架空の人物にしてしまいたいのでしょうか?
音の謎さんが実在すると、あなたの心の大きな支えが崩壊してしまうのですか?
音の謎さんの提唱するメソッドがもし有効だと、
あなたの歩んできたオーディオ道が崩壊しそうで怖いのですか?

全てを否定したがるのは、その恐怖の裏返し以外の何ものでもないですよ。
ヒステリーの発作は、ただ見苦しいだけだと思います。

86 ::2001/08/01(水) 20:39
>>49
>楠は体調不良のため、音の謎邸訪問は出来なくなってしまいました。
昨夜、書き込もうとしたのですが、2チャンネルにうまくアクセス出来ず、失礼いたしました。
ところで、上記の県ですが、今のところ、忙しくてメチャクチャ睡眠不足ですが、至って元気です。
8月3日早朝から8月5日いっぱい、ちょっと音信不通になりますが、それは出張に加え、音の謎さん宅
訪問のためですので、ご心配なく。

音の謎さん、楽しみにしております。

>どうせ行けっこないのに、よくいうよまったく。
>さいしょっから行く気がないのなら、ないって、そう言えよな。
どこからそういう話になったのか、今ひとつわからないのですが、私は必ず伺います。
飛行機が落っこちたとか、新宿歌舞伎町を歩いていて鉄砲で撃たれたとか、秋葉原の大売り出しで
並んでいて、押しつぶされた(まず、私の体型じゃぁ、あり得んだろうな)とか、そういう非常事
態でない限り、まず、間違いなく、伺えると思います。

>カキコだって、誤字だらけだし、要するにお金持ち自慢をしたいってのがよくわかった。
済みません。あの時は本当に眠くて眠くて、キーボードを打つのがやっとでした。
以後、気を付けます。

それからHPは、別に金持ち自慢をしたくて書いているのではありません。
むしろ今はちょっと大きい買い物しちゃったので、借金の山です(^^;
で、一生懸命その借金を返すべく、働いている最中です。
HPは物覚えが悪い自分のために、他の人から訊かれたりした時、「忘れちゃった」ということで済まさない
様にと、いろんな機器の特徴やメーカーの生い立ちなどを自分なりに調べて書いた、資料集の様なものです。
参考になることがあれば幸いです。

87 :楠 薫:2001/08/01(水) 20:44
>>81
>”そして誰も居なくなった。”
私は? (^^;

それにしても、また自分の名前を間違ってしまった(^^;
>>86 のKは、楠 薫です。
本当に済みません。
今後、どちらかに統一した方が良いかも知れませんね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 21:00
>>86
>ところで、上記の県ですが、
また、間違えてるぜ。
県 => 件 だろうが!
第一、自分の名前間違うようじゃ、2チャンネルに書く資格なし!!
お前こそ、「名無しさん」で十分だ!

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 21:07
だんだんと文句の付けかたが
負け犬の遠吠えみたいになってきたな(W

90 :ポワロ:2001/08/01(水) 21:09
>>87
>それにしても、また自分の名前を間違ってしまった(^^;
楠さんが、このスレッドよりも、タンノイ・スレッドの方を愛していらっしゃるからでは?
それが証拠に、タンノイ・スレッドでは、間違って「楠 薫」って書いたりしてないでしょ?

91 :楠 薫:2001/08/01(水) 21:18
>>90 ポワロさん
>それが証拠に、タンノイ・スレッドでは、間違って「楠 薫」って書いたりしてないでしょ?
う〜む、鋭いですねぇ。(^^;
でも実際の所は、「K」の方が一文字だけで簡単だということと、やはり2チャンネルの場で、
名前を表に出すのがちょっと怖いな、という深層心理が働いているからかも知れません。

92 :>>85:2001/08/01(水) 21:18
相変わらずウザイ長文を書くヤツだな
そんなヒマがあったら、オマエの細いティムポでマスでもかいてろ(藁>姦痴ティムポ細すぎ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 21:27
このスレは TKと、音の謎(=TK)と、タコヤキ屋(=TK)と、
ロマン・グラッチェ(=TK)と、影の応援(=TK)と、リブロイ(=TK)
その他の常連&名無しさん(=TK)がお送りしました。有り難う御座いました。

############### 終 了 ###############

94 :683:2001/08/01(水) 21:39
>>89
しっかり意見を言おう、というスタンスなら5日以降に出てくる
レポートを待つはず。今は煽りだけ。
まあパート3になって謎氏も結構おとなしいし、試聴レポートが
出ないと論点が定まらないもんなあ。出なければ出ないでやる
事は決まってるだろうけど。

95 :>姦痴ティムポ細すぎ:2001/08/01(水) 21:40
彡川川川三三三ミ〜
      川|川 / 臭 \|〜
      川川  ◎---◎|〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      川川     3  ヽ〜< お、俺のティムポは細く無いぞ〜
      川川  ∴) A(∴)〜  \____________
      川川     U  /〜     ___
    _;川川     ダッラ〜   .    |  |   |\_
  /  川川   __/        . |  |   | |  |\
 /    /     | |              |  |   | |  |::::|
(    (   ◎  / \_          .|  |   | |  |::::|
 \   \   /\    ̄ ̄\     |  |   | |  |::::|
  /:\   \  ドピュ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
 /:::  \    つ___  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |:::    \   (__3。 ;。 ̄ ̄| ________ |
 |::::     \__/          .| |            . |.|
 \:::    (;;; );; )          | |         .  |.|


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 23:01
よっぽど悔しかったのか、
攻撃目標をカンチレバー氏に切り替えたようだな。
でもこれで少なくともカンチレバー氏の存在は認めたわけだ(W)

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 23:54
TKの攻撃的別人格=カンチレバー と思われ

98 :楠 薫:2001/08/02(木) 00:13
>>97
>TKの攻撃的別人格=カンチレバー と思われ
それなら私が仲介した方は誰だったのでしょう?
まさか自分から自分へ連絡する方法がわからなくて、HPのメールアドレスをご覧になって
私に仲介のメールを送ってくる、などということは考えにくいものですが……?

それに、超ご多忙なTKさんのことですから、そんな時間の無駄となるようなことは、しな
いと思いますよ。

今のところ私だけが知っている、いや、音の謎さんもご存じかも知れませんが、第一、ご住
所、お二人とも違いますしね。(あ、TKさんとカンチレバー細すぎさんもたぶんご存じで
すよね)

でも、そんなことを書いても、結局は同一人物としちゃうのでしょうね。
例え写真を撮ってそれを私のHPに載せたとしても、「合成すればいくらでも出来る」とな
るんでしょう。
ここまで人を信じることが出来ないというのは、本当に寂しい限りです。

99 :前スレの136:2001/08/02(木) 00:23
>>前スレの911さんへ、返事が遅れ申し訳ありませんでした。

> 昨日DCSのD/Aコンバーターの取り扱い説明を読むと超音波が
> 機械で発生すると書いてあるのですがどういうことなのですか?

それは知りませんでした。でも殆ど全てのデジタル機器やクォーツ時計
果てはLEDやアンプ内部のツェナーダイオード等々が、音質上有害な
超音波を発生しています。もっと問題視されるべきです。

他方、レガートリンクその他の手法で、サンプリング間隔内の波形を、
よりスムースに補間する事により、失われた超高域成分を取り戻す試み
も最近では盛んに行なわれていますが、ここで問題なのは見かけの波形
がスムーズなら耳にもスムーズに聞こえるのか?という点です。更には
超音波残響音を人工的に追加したら音が良くなったというような乱暴な
製品も世の中には存在しています。

僕は現在、(趣味で)間接波モジュレーション理論を研究していますが、
静的な物理特性が同じなのに音が全く異なるといった、従来からの謎を
是非とも定量的に解き明かしたいと考えています。この理論の基本は、
直接音と間接音に見立てた一組のインパルス波形の応答特性です。

もし手法が明らかにされれば、謎さんやEMGさんの方法についても
解析してみたいと考えていますが、911さん、音や音楽は愉しむ為のもの
ですから、もし自分で聴いて良い音と感じたのなら、あまり他人の意見
に惑わされない事です。感性を理屈で説明出来るほど、理論は進んでは
いませんから。

100 :TK:2001/08/02(木) 00:27
>>98 楠さん
気にしない気にしない。
いくら言っても解んない人は放置に限ります。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 02:20
試聴レポートもあまり期待できないな様な気が・・
人様の家に伺ってわざわざ試聴させてもらう訳だから、
たとえ音が糞でも本人に面と向かって「これは糞だねー・・」
とか言える?いや、その場では何とかお茶を濁して置いて、このスレッド
でボロクソ貶すと言う手もあるが、それじゃー卑怯だしねー。
客観的な批評・評価なんか期待できるのかなー?

102 :683:2001/08/02(木) 03:05
>>101
まあまあ、それは読んでから考えましょう。
それと「客観的」っつうのは、今回に限ら
ず難しいでしょう。要は謎氏以外からどれ
だけ情報が得られるか、信憑性があるか、
ですね。
できるだけ具体的なやつをお願いしますよ。> 探検隊の方々

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 05:09
匿名掲示板では安易に信じることのほうが危険だからな〜。

104 :音の謎:2001/08/02(木) 08:45
オーディオの結論
「常機完音」、この言葉を忘れるな。決して忘れるな。
貧乏人には安物システムが「常機」だろう。金持ちには高物システムが
「常機」かもしれない。どちらにしても、何かの縁があって、自室に収
まっている思い出深い愛用の機器であろう。それを、次から、次へと買
い換えて何になるか。いつまでも、夢幻(無限)の組み合せ遊びに興じ
るのか。人生が果てるまで、気が済むまで、それをやるのか。愚か者だ。
オーディオは「常機完音」に尽きる。それは、「当たり前の機器で、音を
完成させる」ということだ。どんな安物のシステムでも、完成された音
は感動を呼ぶ。高物でも未完成の音には感動しない。これが、オーディ
オの鉄則であり結論だ。それ以外にない。自力で完成できない人は、
完成への道を知っているオーディオの達人達の門をたたくのだ。

105 :音の謎:2001/08/02(木) 11:51
私のオーディオ講座(その12)
私が作った「音脳」(虚音→実音変換器)の話しをしよう。私にとって、素晴ら
しい「マスター・ピース」、何ものにも変えられない人生の宝物だ。これが他人に
とってどうであろうと私には関係がない。皆さんがこれから挑戦される「音脳」
の製作に、お役に立てば幸いに思う。これは、私の方法であって、皆さんは違っ
た方法で実現できる可能性もあるだろう。あまり、私の方法に、こだわらない
方がもっといい物が出来る可能性もあるだろう。
(私が作った「音脳」、実音変換機)
1. 1984〜5年の頃であった。CDの出始めの頃である。最初、例に洩れず、
トランスから始めた。かなり深入りしてみた。1.5年やってみたが、ゴール
に至らなかった。まずまずの線まではいった。今でもあるが、かなり大きく重
い試作機を作った。素晴らしいトランスとの出会いもあった。
2. 次に回路方式(グランド線、ホット線の間に、コイル、コンデンサー、抵抗、
等で何らかの回路を構成する)、この方法は深入りしなかった。早めにゴール
はないことを見抜いて、早々に退散した。
3. 私が実現した方法は回路を構成しない方法(グランド線、ホット線を完全に
分離する)だ。回路図は、只の2本線ということになる。この方法を8.5年
研究して成功した。1994年に遂に完成した。スピーカー直前の暗黒の空間
で音を解明する過程で、私なりに電気オーディオの現象をくまなく学ぶことがで
きた。日々10〜20水準、休日は30〜50水準はこなした。これは本当の話
しだ。実験が面白かったのだ。楽しかった。決して飽きることはなかった。
さんざんやった「機器の買い替えごっこ」どころの面白さではないのだ。
(下文へ)

106 :音の謎:2001/08/02(木) 11:54
(上文より)
4.以下、グランド線をG線、ホット線をH線とする。
アンプを自作する方は知っているだろう。同じ要因操作をG線とH線に別々に
為した場合、音に現れる影響(音の変化の大きさ)が必ずH線の方が大きくて、
G線の方が少ない。その変化の影響度は、大体、H線が60〜65%、G線が
35〜40%の割合の違いがある。これは確かなオーディオの電気現象だ。
5. 通常は「何となく音が変化して、H線へ操作した方が影響が大きい。」くらい
の認識くらいしかしないであろう。普通のオーディオ・マンはここまでだ。
6. しかし、ここで、音の表面的な変化の度合い(大きさ)だけではなく、変化の質
(音質の変化)の違いに気ずかなければならない。実はこれは重要なヒントなのだ。
7. 要因をH線に施した変化は大きいが、音の表層(表面的)を支配的に変える。
ところが、G線に施した変化は小さいが、音の深層(内面的)を支配的に変える
ことに気がつかなければならない。これは、ソフトを繰り返し聴いて何度も確認
していると解ってくる。音の表層、深層というのは、音楽の感情表現(音の深み)
のような感覚的なことを言う。
8. そこで、私は、H線に施す操作と、G線に施す操作は干渉がないように完全に独立
分離させるのがいいのではないかと考えた。音楽表現の表層をH線側で追求し、
深層をG線側で追求していくとにした。失敗したら方向転換すればいいと思った。
9. そして、H線に介在させる整音構造体A、G線に介在させる整音構造体B、を組
み立てることとした。最初は音の変化のレベルから始めて、次第に整音機能を探索
していった。当然、A、Bは全く異なるものである。人間で言えば、Aは「左脳」、
Bは「右脳」のようなものである。これは例えであって、所詮、音が相手、人間
の脳ほど高級なものではない。せいぜい、単細胞、下等動物の脳のレベルであろう。
10. A、Bの整音構造体を構成する物質は、金属を主体とする導電物質しかない。
これは、素人でも分かる当たり前のことだ。それに、この世に音を整音する素子
のようなものは、どこにも存在しない。私が探索した金属素材は膨大なものだ。
(下文へ)

107 :音の謎:2001/08/02(木) 11:56
(上文より)
11. 各種の導電素材の音質特性、形状(線材、棒最、板材)、太さ、大きさ、厚味、
等、いろいろと変えて実験してみると、いろいろな音の変化を生じる。こんな
面白い世界はない。最初は暗黒の世界から始めて、暗闇に鉄砲を撃つような実験
であったが、次第に整音できる要因 操作が次第に分かってきた。音を立体的に
する仕組みも分かってくる。歪み取りも、倍音修復も。いろいろと出来る。
12. 音の認識は私が考えた「音の10要因」(歪み、ノイズ、分離、構造、密度、
輪郭、倍音、均衡、音圧、拡散)として、この観点で音を確認しながら、一歩、
一歩、修正していった。総ての要因が損なわれないように、何度も行ったり、
来たりする実験の繰り返しである。やれば、やるほど、音が分かり、音はよくな
る。とても面白い実験だ。ここで私が学んだ事は、音にある要因操作を為して
一歩、音を改善させたとき、今まで為してきた操作要因の総てを、再度確認し
なければならないという鉄則があることだ。音の改善はそれだけ、難しいのだ。
ピラミッドを上るように一歩、一歩とは行かない。一歩のぼるのに、一度、地上
まで戻って、再度、一歩上に上るというような作業なのだ。音の電気現象が
だんだん解ってくると、再確認しなくてもいい要因がだんだん分かってくる。
次第に効率的な実験ができるようになってくる。
13. 整音が完成の域に近ずくと、演奏家の感情表現を操作できるようになる。
音の五線譜に演奏家の「魂」が入るようになる。これが、私が目指したところ
の再生音楽に感動を求める「真の目標」なのだ。それは実現できるのだ。
(下文へ)

108 :音の謎:2001/08/02(木) 11:58
(上文より)
14. 私の整音構造体、A、Bは直径40mm、長さ220mmのパイプケースに
収まり、片手で軽く持てるものだ。中身は見たところで、何も解らないであ
ろう。結果的に、酸素遮断すれば、初期性能は100年とはいわず、500年
以上、維持できるものだ。絶対に故障しないものだ。このような物は世界中
どこを探してもないものだ。あれば、何ら苦労せずに最初から買っただろう。
15. 音の究明に「こうしたら、ああなる。」、「ああしたら、こうなる。」という
オーディオの自然現は数え切れない程ある。しかし、一つ、一つの現象に
理論というものがない。1+1=2となる、これを理論的に証明せよと言われ
ても、「2になるから2だ」としか言いようがない。そのように「そうなるか
ら、そうなる。」としか言いようがない世界だ。だから、私は電気オーディオ
の理論というものを信じない。理論も断片理論でしかない。多くのオーディオ
マンが理論を唱えて低音・高音の周波数にこだわるのは、たまたま、周波数測
定機があるかである。音の密度、歪み、立体構造、音圧、分離、倍音、…等、
の重要な音の構成要素を評価する測定機はどこにもない。天から授かった、
人間の耳と脳しかないのだ。自分の聴覚を確かな測定器に鍛えた方が早道なのだ。
16. 低音・高音の周波数のことを言うならば、以前にも述べた、米国、プロ・オー
ディオのアフェックス社が、音楽表現を劣化させないで、低音〜高音、つま
み一つで自由に変えられる「オーラル・エキサイター」なる商品をだしている。
素人がなにも苦労することはないのだ。お金出して買えばいいだけなのだ。
オーディオを始めて、いつまでも、低音・高音しか頭にないのは愚か者だ。
17. 皆さんの独創的な実音変換器が完成しましたら、是非、お聞かせ下さい。
お願いします。私のアイテムも、どなたでも、いつでもお聴かせできます。
お互いに聴き比べして、素晴らしい実音体験をしようではないか。

109 :まとめ:2001/08/02(木) 12:48
音の謎氏虚音変換器の変遷

1.トランス ・・・ 良い線までは行ったが、決定的なところまでは至らず。

2.回路方式1・・・ 可能性が感じられなかったので、早々に終了。
  (ホット=グランド間に部品を挿入)

3.回路方式2・・・ 研究の後、成功。
  (ホット=グランドの完全分離。それぞれの干渉を防ぐ整音体の製作)
                           ↑
                      この仕組みが話題の中心

110 :109:2001/08/02(木) 12:52
>音の謎さん

あまり急ピッチで文章あげなくても良いですから、
一度テキストエディタに書いて、体裁を整えてから
UPしていただくと助かります。
音を整えるのはご専門のようなので・・・

とりあえず、面白くなってきたのであげときます。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 13:38
>>70
ミッションのミの字もしらないだと。
スピーカ王国の英国でベストバイの常連ではないか。
タンノイやハーベスは日本だけだよ。
こんな事もしらんの、お前もぐりか?

ソニーの330、もしCDP330−ESなら
値段は安いけど大変に優秀なCDPのはず。

安物、安物の言葉はメーカとその設計者を馬鹿にしてる。
いいかげんにせいよ。
虚音でも最低クラスだとお!
この製品にこめられた設計者の志の高さを冒涜するあなたの
態度は許せん。ワナ ワナ ワナ ワナ(-_-メ)。

すばらしい機器を製作してくれた人々に、畏敬のねんも、感謝の言葉も
ない謎は、それだけで.... 。

112 :と言うことは・・・:2001/08/02(木) 13:42
ホット=グランド間に部品を挿入でないとすれば。
線材にパラにしても意味無いだろうから、一度切って何かを挿入する
と言うことかな?それもホット、グランドで別素材を。

それともう1つの疑問は、虚音を排除すると益々スピーカーシステム
の特性・素性がはっきりと打ち出されると思うが、「謎」さんはシス
テムには手を加えていない。やはり虚音を排除した暁には素性の良い
システム探しが始まるんでしょうか?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 14:00
スピーカーネットワークのコイルは(長い)単線ですよね。

114 :ppp:2001/08/02(木) 14:32
まあ、ネットでは音は分からないからしょうがないけど、、。
当日、誰か高級ケーブル持って行って比較実験キボン〜
>高いわいあーわーるどとか誰かもってない?

115 :高麗屋(K&K):2001/08/02(木) 14:41
出張で1週間ほど見ない内に新しいスレッドになっていて、ビックリしました。

>>109
実にスッキリ、わかりやすい説明で、本当に有り難うございます。
3の「整音体」について、ぜひともTKさんをはじめ、みなさんの詳しい情報、
お聞かせいただきたく、よろしくお願いいたします。

それにしても、一度歪んでしまったり、立体感を失ってしまったものを再び元に
戻せるのかどうか……。
私は結局はそれは別の歪みを付加し、一見歪みがないような、立体的なような音
に変化させることに過ぎないと思っています。

ただ、そうだったとしても、マイクロフォンからアンプまでのところをひっくる
めて、トータル的にいかにも歪みがなく、立体的なような音にするのは、非常に
難しいことと思っており、それが出来るとすれば、たとえ歪みが付加されたにし
ても、素晴らしいものだと思います。

ところで、話はまったく変わりますが、楠先生が小山先生門下だったとは驚きで
した。
かく言う私も小山先生の門下生です。もっとも、十年あまり後輩になりますが。
しかもS予備校で教えていらっしゃったご様子。
だとしたら、あの「100点をとる必要はない。80点を取れる小論文を書こう!」
のK先生ですよね?
「オーディオで借金してしまったから、こんな所で働かないといけなくなってし
またんだ」という、有名な(?)セリフを残して私が受講する前にお辞めになった
ということでしたが、こういう所でお会いすることになろうとは……。
ネット上とはいえ、先日以来先生に対して失礼の数々、平に謝してお許しを請う
次第です。
これに懲りずに、今後とも御指導御鞭撻の程、何とぞ宜しくお願いいたします。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 17:12
H側が音の表層で、G側が深層表現に影響するてのには多いに酸性ー。

117 :>>114:2001/08/02(木) 17:18
>当日、誰か高級ケーブル持って行って比較実験キボン〜

楠さんがJPS持ってたんじゃねかな?
ちなみにJPSは単線だっけ?

118 :部外者:2001/08/02(木) 18:28
>>115
高麗屋氏とK氏の同じ大学なの?
どこの大学?ひょとして東大?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 01:46
初めてこのスレッド読んだが・・・

電波なのか?
清家センセーの文章読んでるみたいだった(欝

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 02:03
>>119
21世紀オーディオ界の命運はこのスレッドの
行方に懸かってるんですよ。
今や他の多くの掲示板がこのスレッドの話題で
持ちきりですからね。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 11:13
なんか、こんなケーブルあったよね。ライフサウンドで扱わなくなった
やつ。えっと・・・名前忘れた。あれと同じ事をやっているのかな。で
も、あれは単線系だったか。

122 :音の謎:2001/08/03(金) 11:15
21世紀のオーディオ
(以下は私の思いであって、ご反論の方もあると思います。ごめんなさい。)
1. 21世紀は日本の人口は若者の人口が少ない上に、高齢者の増加、死亡でだん
だんと低減していく。20世紀を生き抜いてきた音と音楽を愛する老人達は、それ
なりに、いい音、いい音楽を体験してきた。
2.若者達の多くは、20世紀後半から始まった情報革命の渦中にさらされた。
パソコン、携帯電話、ビデオ、…、それを追い求めるので精一杯だ。音楽やオーディ
オをやる若者は昔より少ない。そして、狭い自室のシステムもコンパクトなシステム
で充分だと思っている。
3. それに、オーディオをやった老人達の亡き後、遺産として残された機器は家族に
とって粗大ゴミとなってくる。それを、見越して早めに手放す人もいる。オーディオ
マニアといわれる人々は、自分が愛用して、学んだ機器は今更そう簡単に手放すこと
はしないだろう。
4.それに、音楽を聴く人は、だれもがオーディオ・システムを持ってしまっている。
5. これからは、過去に作られた中古のオーディオ機器が市場に余って出てくる時代だ。
それに中古品は格安価格でしか売れない(骨董価格は除く)。中古品というのは、製作
販売された時点でビジネスとしての役割は終えたものだ。中古品の取り引きはオーデ
ィオ市場の活性にはなり得ない。
6. オーディオ市場が冷え込んでいるなか、新製品(従来方式)のもそうは売れない
だろう。20世紀はいろいろなメーカーが日本、外国を問わず、たくさんのオーディオ
の商品を競い合った時代であった。今は、その勢いはないように思う。
7. しかし、いい音楽をいい音で聴きたいという人間の欲望は絶えることはない。
しかし、いろいろな遊びの趣味が多い中、オーディオに夢中になる人、こだわる人は
そう多くはないであろう。
8. 21世紀は「画像・映像」の進歩、普及はあるだろうが、「音響」については、
さしたる夢はないように思う(間違っていたらごめんなさい)。
9. そうならば、21世紀は各メーカーやアマチュアが、「実音」を可能にする変換機
(音脳)を、いろいろと製造して、世の中に出せば、皆んながもっているシステムが生
き返り、オーディオ市場がよみがえるだろうと思う。

123 :音の謎:2001/08/03(金) 11:59
111番:名無し@さん
ミッション、SONY330、アンプ、安物扱いしたりして、本当にすみま
せんでした。ミッションが英国ではベストバイのスピーカーとは知りません
でした。教えて頂き有り難うございました。みんな素晴らしい特性の機器です。
「実音」を鳴らすと、本当に素晴らしい感動的な音と音楽を奏でてくれます。
例え話しとして、つい安物呼ばわりしてしまいました。設計・製造に関わられ
た技術者、技能者の方々には頭が下がる思いです。感謝します。誰かが中古屋
に出された物で、縁あって私の所に来たものですが、多分、使いこなしが出来
なかったからだと思います。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 12:03
>>122

>1. 21世紀は日本の人口は若者の人口が少ない上に、高齢者の増加、死亡でだん
>だんと低減していく。20世紀を生き抜いてきた音と音楽を愛する老人達は、それ
>なりに、いい音、いい音楽を体験してきた。
>2.若者達の多くは、20世紀後半から始まった情報革命の渦中にさらされた。
>パソコン、携帯電話、ビデオ、…、それを追い求めるので精一杯だ。音楽やオーディ
>オをやる若者は昔より少ない。そして、狭い自室のシステムもコンパクトなシステム
>で充分だと思っている。

ふむ、確かに。

>3. それに、オーディオをやった老人達の亡き後、遺産として残された機器は家族に
>とって粗大ゴミとなってくる。それを、見越して早めに手放す人もいる。オーディオ
>マニアといわれる人々は、自分が愛用して、学んだ機器は今更そう簡単に手放すこと
>はしないだろう。
>4.それに、音楽を聴く人は、だれもがオーディオ・システムを持ってしまっている。
>5. これからは、過去に作られた中古のオーディオ機器が市場に余って出てくる時代だ。
>それに中古品は格安価格でしか売れない(骨董価格は除く)。中古品というのは、製作
>販売された時点でビジネスとしての役割は終えたものだ。中古品の取り引きはオーデ
>ィオ市場の活性にはなり得ない。

そうだね。よい読みだと思うよ。

>6. オーディオ市場が冷え込んでいるなか、新製品(従来方式)のもそうは売れない
>だろう。20世紀はいろいろなメーカーが日本、外国を問わず、たくさんのオーディオ
>の商品を競い合った時代であった。今は、その勢いはないように思う。
>7. しかし、いい音楽をいい音で聴きたいという人間の欲望は絶えることはない。
>しかし、いろいろな遊びの趣味が多い中、オーディオに夢中になる人、こだわる人は
>そう多くはないであろう。

そのとおり!音の謎もたまにはいいこと言うね。

>8. 21世紀は「画像・映像」の進歩、普及はあるだろうが、「音響」については、
>さしたる夢はないように思う(間違っていたらごめんなさい)。

多分、そうなってしまうよね。

>9. そうならば、21世紀は各メーカーやアマチュアが、「実音」を可能にする変換機
>(音脳)を、いろいろと製造して、世の中に出せば、皆んながもっているシステムが生
>き返り、オーディオ市場がよみがえるだろうと思う。

うぷぷぷぷぷぷぷぷぷっ。
1から8までの話しの流れでなんで9みたいな結論が出るんだYO!
やっぱ謎ってドキュソですか?ドキュソですか?ドキュソですね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 15:03
オーディオアクセサリー92号296ページ江川三郎実験室より

使う側も発案する側も幸せは考え方次第だ

レゾナンスチップを開発した西野さんは、開発のもとは大川さんの考えとし、
個人の権利は求めていないというフェアな人だ。
正しいやり方だと思うし、これによって将来の展望もさらに高まることだろう。
かつて私がオーディオケーブルの問題を書き始めた頃、私としては何の権利も求めていなかったので
まったく問題にしなかったが、「自分にはこんな考えがある」とか「すでにこうしている」など、
外部からの牽制がやかましかった。
世の中は私利私欲の強い人が多いものであるが、四半世紀を経て、内外でオーディオケーブルで
大財産を築いた人とか会社はなさそうだ。
それよりも利権にこだわったために不幸になった人はいくらでもいるだろう。
考え方の方向で、人生はどのようにも変わっていくということだ。

「何かを開発したとして、その利権にこだわらず、公開してみんなで幸せになったらよかろう」
という意味だと思うが、なかなか良い事を言っていると思うぞ。
ただ全員が幸せにはならんな。
安くて音が良いオーディオが出来たら、高級オーディオメーカーは困るだろう。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 15:15
       
A+++++++++++++「謎の物体XT」++++++++SP端子
M
P−−−−−−−−−−−−−「謎の物体XU」−−−−−−−−SP端子

うーん判らない。早く実音で聴きたい。謎さん宜しくお願いします。

127 :音の謎:2001/08/03(金) 15:28
(私からのご挨拶)
私は「虚音→実音への変換」、「常機完音」、「買い替えするな」など言って参りました。
1. H13.8月5日に先発探検隊の皆さんが、私が鳴らす中古5万円のシステ
ムの「実音」を聴きにいらっしゃいます。ここ一月、何やかにやとTKさんのスレ
ッドに書き込みさせて頂きました。ご迷惑な点もあったと思います。TKさん始め
お付き合い下さった皆さん、本当に有り難うございました。特別にご興味を持たれ
ました探検隊の皆さん、ご遠方からのご来足、ご苦労様、有り難うございます。
私が申し上げたかったことは、大体、申し上げました。
…………
2.私は本業は別にあって、オーディオは長年にわたり趣味でやっております。
こう言えば、かっこいいようですが、そうではありません。どんな趣味でも、
趣味を本業となさっておられる方は多くおられて、その方がご成功されている
方が多いように思います。それは、お客様のご要望が、自分のことのようによ
く分かり、適切なアドバイスが出来るからだと思います。私の人生は、たまた
ま、本業と趣味(音と音楽)とが異なっているというだけのことです。
私は技術系の人間ですが、「物作り屋」でも「物売り屋」でもありません。
…………
3.皆さんが、今後、オーディオを追求なさるにあたって、私が言っている「実音」
という音を、聴いてみたい、学んでみたい、参考にしたい、とお思いの方が、もしも、
おられましたら、私はもともと、逃げも、隠れもしませんし、謎の人物でもござい
ません。私の身元をお調べになって、市のボランティア生涯学習講座「オーディオ
実験と音楽再生」(講座番号:4A13)の講師をしておりますので、教室や我が家
に聴きに来て下さい。私の音楽やオーディオの話しや経験談をいろいろとお話できる
と思います。初心者の方でも、達人の方々でも、どなたでもかまいません。物を強制
したり、押し付けたり、売りつけたり、することは一切ありません。何の義理も義務
も生じません。手土産や、謝礼はいりません。勿論、無料です。
そういう訳で、私が「虚音」だの、「実音」だの、実音変換器(音脳)、等と言っ
て、勝手な書き込みをしておきながら、このまま姿をくらませて「無責任な書き
逃げだ」などと誤解なさることのないようお願いします。
…………

128 :683:2001/08/03(金) 15:57
>>127
まだ終わっちゃダメだよ。
謎さんの本当の宝物は、「膨大な実験による素材の評価」
にあるんだから。それを全部示せ、とは言わないけど、
傾向や経験で得られたことをこの板に示さないと、今ま
でのお喋りが「空言」になるよ。書き逃げというより、
その手法は正しく評価されないでしょう。
自分でうまく書けないということなら、5日の試聴会で
じっくり探検隊と議論してください。探検隊の有志が
適当な方法で事実を示してくれるでしょう。

129 :箱割れ:2001/08/03(金) 15:58
このスレッドを楽しく読ませていただいています。

固定ハンドルで言われない汚い言葉にもめげずに、書かれている方たちの姿勢を
高く評価しています。無責任な匿名でなく、実際に合って会話が成りたつ、社会に
なっているのが見ていてなぜか安堵します。
音の謎さんの話は 正直私個人としては 実音との実感も無ければ ソース
の問題を超えられない部分が多いと思っており懐疑的です。

ただ、オーディオのベテランと思われる方の訪問を受け、聞いてもらう、
凄いことだと思います。その方達が驚きの感想をアップされることも期待して
います。

固定ハンドルで書かれている方に敬意を表明し、
格別にこのスレッドを楽しみにして者として書かせていただきました。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 16:17
>>125
その発言が江川三郎のものであるというのが笑える。
発言とは全く逆のことをしているのが江川三郎という人間だから。
自分やそのとり巻きが開発したお粗末な商品を高値で売りつけるのが
今の江川三郎のやり口。
「音の謎」氏が同様のサギ師マガイでないことを切に願う。

131 :TK:2001/08/03(金) 18:37
>>129 箱割れさん
初めまして、ようこそここへ。
温かいお言葉をありがとうございました。
私は8月5日の昼を待ちかねています。
第2回ロマンオフの感想は6日以降になると思います。
しばらくお待ちください。

132 :楽音:2001/08/03(金) 18:52
>>音なぞ様
人には大なり小なり出生の本懐があると信じます。
自分以外は基本的に幻であると、だが、その幻が自分に影響を与えながら、
自分の周りをクルクルと回っています。幻はそして、自分を翻弄するのです。
この世にあなたの存在がある限り、実音は鳴り続けるのでしょう。
そして、その実音に影響を受けた人たちが一人、二人と続くのでしょう。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 19:19
>>118
>高麗屋氏とK氏の同じ大学なの?
違うんじゃねーか?

>どこの大学?ひょとして東大?
なわけねーだろう。
K=楠って確か、音大のはず。
タンノイスレで書いてたから。
そんなヤツが文系のセンセに習っていた?
予備校や塾の教師していた?
「音の謎」以上の謎だね、こりゃ。

134 :オナニースレを爆破せよ!!!!!:2001/08/03(金) 20:13
                BOM
 ::::::::::::::::::::::::......   ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
           γ ⌒ ⌒ `ヘ
          イ ""  ⌒  ヾ ヾ
        / (   ⌒    ヽ  )ヽ
        (      、 ,     ヾ )
 ................... .......ゞ (.    .  ノ. .ノ .ノ........... ........
 :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....|  |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
  _ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ー;''!  i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
  /==H=ロロ-.γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ  ヾ 「!=FH=ロロ
  ¶:::-幵-冂::( (    |l  |    )  )=HロΠ=_Π
  Π=_Π「Uヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
 Д日lTl,,..:''''"   ""'''ー-┬ーr--〜''""   :::Д日lT::::
 FH=n.:::::'            |   |         :::FL日l」:::::
 ロΠ=:::::.:.        ノ 从 ゝ        .::田:/==Д::
 口=Π田:::.                   .::::Γ| ‡∩:::::
 Γ| ‡∩Π::....                ...:::Eヨ::日lTlロ::::
 Д日lTlロ_Π::::.......            ...::::::::田:凵Π_=H:::
 =Hロ凵Π=_Πロ=HロΠ:::.................:::::::::::口ロロH「l.FFl

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 22:39
「音の謎」さん見つけたヨ。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~yapsys/bbs1/0030517578125.html

「バイタルサウンド方式」について
音の構成要素(特性)を、雑音、歪み、分離、構造、密度、輪郭、倍音、
均衡、音圧、拡散、として各々を最適化(自動マッチング)することにより
アコースティック(生の)でリアリティ溢れる生きた感動の音楽を再生させる方法。
これらの全ての特性を最適化する「バイタル・エレクトリック・モジュール」は
片チャンネルが 直径40mm、長さ220mmの大きさでスピーカー直前の
ケーブルに組み込む。音楽の感動の度合いを高める方法。

136 :>135:2001/08/04(土) 00:14
いや、良く見つけましたね。

多分謎さんの手法はこれで間違いないでしょうね。
初めから「このページを見て下さい」と言ってくれれば良かったのに。>謎さん

今回、謎探検隊には参加できませんが、こういった公の体験の場があれば、
是非、逝ってみたいですね。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 00:17
たしか、「ぼこん」さんだっけか?
「音の謎さんの正体を知っている。相模原でのデモは・・・」という
主旨の発言をしてたのは。

成る程・・・ こういうことだったのか。

138 :邦の麻彦:2001/08/04(土) 00:25
謎様

この度は,TKさんの紹介で謎様邸にお邪魔することになりました那の麻彦です。
挨拶が遅くなりまして大変失礼致しました。よろしくご教授下さい。

当日の試聴大変楽しみに致しております。ただ、諸般の事情で,3時過ぎにはお
暇せねばなりません。身勝手ですが,試聴の途中で中座することになると思いま
す。失礼の段,何卒御海容の程をお願い申し上げます。

無理をついでにお願いしたいのですが,謎様の装置で,私の聞きなれたCDを2・3
枚の数カ所を鳴らしていただきたいと思いますが,他の参加者のご都合もおあり
でしょうから,なかなか難しいでしょうね。もしもできますればと言うことでお
願いいたします。

とにかく,これまでの謎様の文字通り謎めいて、不可思議で、刺激的な書きこみ
がずっと気になっています。実際の音を聞かせていただければ、書き込みとの関
連が明確に把握できるだろうと,遠路を厭わず出かけることにいたしました。
私自身は,米国のSpectral社の機械を中心にシステムを組んでおり,ほぼ満足致
しておりますし,これからどう進むかの見通しもついておるつもりです。ただ,
謎様の,「低価格でも(だからこそ?),演奏の音そのものが再現できる」と言
う主張を目の当たりにしたら,考え直す必要に迫られるのかなとぼんやりした危
機感を持っています。何れにしろ,とにかく謎様の音が一体どんな音なのか,心
を虚しゅうして,ただ、ただ、ひたすら聞き取りたいと考えております。

当日は何卒宜しくお願い申し上げます。
邦の麻彦拝

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 00:46
よく見たら、過去スレにありました。

http://ebi.2ch.net/pav/kako/981/981445776.html
「バイタルサウンドって、イタイの?」

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 00:51
このやり取りも参照するべし。
135さんの二番煎じだけどね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yapsys/bbs1/132476806640625.html

141 :キルロイ:2001/08/04(土) 01:16
彼のオーディオとオーディオファンへの『貶めた考え方』の偏りと歪みは、
『音がどうなる以前の問題だ』
虚音をどうとか言う前に、その腐った自分の認識をなんとかしろ。

彼は、通常の音響理論や電気理論をほとんど学びもせずにそれらを否定している、ここが
ドキュンだ。
本屋に大昔から並んでいる『ニュートン力学も解ってなさそうだが、自分はそちらの専門
家でないからこのような独創的な考えが出来た』という『相対論はウソだ!』という本と
同じようなモノだ。下が良い例だ。

>だから、私は電気オーディオ の理論というものを信じない。理論も断片理論でしかない。
これもカルトやトンデモの常套手段だ。一部の否定を全ての否定に広げるというヤツだな。
オーディオは最終的に聞く側の音の好みという感性という部分が有るのは事実だ。

そこから理論を否定するというのがドキュン。理論は理論で成り立ってるんだよ。
理論からアプローチしないのならば、単に『理論や特性や計測器は目的に役に立たないと
思い、自分の耳と思考錯誤でこのような方法を見つけた』とすれば良い。
だが実際には不自由な電気理論しか持っていないのに従来の電気オーディオを全否定する
のだから、もう愉快な人としか思えない。

>多くのオーディオ マンが理論を唱えて低音・高音の周波数にこだわるのは、
マトモにオーディオを趣味にしている人にとって、周波数特性は『音質の多数ある要素の
うちの一つ』でしかないのが普通だ。更に普通のオーディオファンは、周波数を云々言う
時も、単にホワイトノイズやサインウェーブスイープ等のF特グラフのカーブ等を云々言
うことは少ない・・・オーディオファンを馬鹿にしているのか?
こういった(他に多量にある)恥ずかしい事を堂々と言う事からバカにしているのではな
く、自分の愚かさに気がついていないのだろう。

このような文は、オーディオを知らないか、オーディオファンを自分より愚かだと思って
いる人間でなければ恥ずかしくて書けない。
>いつまでも、低音・高音しか頭にないのは愚か者だ。
ここまで言い切るのであれば、やはりオーディオを趣味としている人間のほとんどを貶め
て考えていると判断せざるを得ない。
自分の案にに陶酔し、唯一最高世界一イィと信じた故『愚か者』とまで言えるのだろう。

繰り返しになるがトンデモやカルトでは『既存はすべてダメ、正しいのはこれだけ』と言
い切るのは常套手段だ。ヒトラーも言っていた『堂々と言えば、大きい嘘ほど大衆は信じ
る』『大衆への宣伝は理屈で言ってはいけない、感情に訴えるのが最良だ』

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 01:20
>>133
>K=楠って確か、音大のはず。

そんなアホな!
K=楠のホームページ行ったら
わかるけど、彼は医者だよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 01:32
音の謎氏って某有名メーカーの社員なんだねー
1930年に硬い約束云々は嘘だね。だって
そんな高齢で雇ってくれる訳ないしね。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~yapsys/bbs1/0030517578125.html

生涯学習講座「オーディオ実験
と音楽再生」のボランティア講師

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 01:33
>>141
熱いね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 01:36
>>141

いやいや キルロイさん 手厳しいね。
ま、バイタルサウンドは音の謎さん
(もうF井さんと言った方が良いのかな?)
が長い間オーディオでいろいろなアプローチをして、
たどり着いた一つのゴールなのだから、
ご自身の評価が、感激調かつ、独善的な方向にいくのは
やむを得ないと思うよ。

だからこそ5日のメンバーのストレートな批評が聞きたいわけだ。
そのために漏れも謎さんに「先入観を与えるようなカキコは
控えて下さい」とお願いしたわけだし。

あとは、やはり「公知のものとする」ならば、どんな形でもいいから、
手法の公開をして、それぞれ別の人達のシステムで追試をして、
レポートを手広く集めることが大事だと思う。どうでしょう?>音の謎さん

146 :>143:2001/08/04(土) 01:45
いやわからんぞ、ずっと前だけどNHKスペシャルで、
100ウン歳の現役サラリーマンっていう爺さんを見た。
第一次世界大戦に従軍経験アリ・・・なんだって。
その時はミョーに感激してしまった。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 01:51
よく分からないんだけど、バイタルなにがしというのは売り物なの?
>>143のリンク先の音の謎氏こと藤井氏の言説だと売る気もないけど
技術を公表する来もない見たいな事が書いてあったけど・・??

#そお言う意味では「清家センセー」の方が偉大だね、彼は少なくとも
トンデモではあるが論文で内容を公開してるからねぇ(藁)

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 01:51
100歳近い大学生っていましたね。
ボケた嫁の介護をしながら大学に通ってる。
話し方も流暢だし動きも(100歳近くにしては)機敏なの。
ほんとに100歳(近く)か?って思った。

149 :キルロイ:2001/08/04(土) 05:43
>>145 さん:ネット、それも2chで発言するのだったら、そこまで言われて当然と自分は考える。
「公知のものとするならば」には、賛成です。ただ、今までの経緯からするとどうか?
●さて実際の勘違いへの突っ込みゴー!
オーラル・エキサイターは『エフェクター』。AR2000とは違いマトモな業務用だが。
そりゃ主に高音を持ち上げるから倍音はは豊かになる。ナイスアイディアかも(藁

>アンプを自作する方は知っているだろう。同じ要因操作をG線とH線に別々に 為した場
>合、音に現れる影響(音の変化の大きさ)が必ずH線の方が大きくて、 G線の方が少な
アンプを作った事のない方でも知っている、BTLやバランスと呼ばれる『真空管の大昔
から』存在するアンプのSP出力に+−は有るが、ホットとコールドという区別は無い。
二つのアンプにそれぞれ逆相入力し、SP出力は+−両方ホットで、−が逆相でコールド
は外に出ない(乱暴に言えば)
どんなシステムでも使えるって?私のバランス構造のサンスイのアンプ等では使えんな。
ホットとコールドで別のブツを被せるだか噛ますのようだから。

>>34 アフェックス社のオーラル・ エキサイターは音の密度調整と倍音復元を可能にする機能を持っていた。
>>108 低音・高音の周波数のことを言うならば、以前にも述べた、米国、プロ・オー
>ディオのアフェックス社が、音楽表現を劣化させないで、低音〜高音、つま
>み一つで自由に変えられる「オーラル・エキサイター」なる商品をだしている。
>素人がなにも苦労することはないのだ。お金出して買えばいいだけなのだ。
オーラル・エキサイターの仕様は、下の直リンのPDF見つ解る。
ftp://aphex.com/pdf/204Brochure.pdf
エキサイターというエフェクターは最初は、主にボーカルに使われ、かなり前からボーカ
ル意外でもエフェクターだ。元祖は高域成分を持ち上げるという、それだけのモノだった。

かなり前からエキサイターは上のPDFのように、ブーストさせる周波数が選択でき、リ
ミッターが効くようになっているので、ただのグライコやパライコとは違う効果がある。
リミッターとしてコンプが働けば、それも倍音を出すよな(藁)下の説明を。
http://www.246.ne.jp/~h-fujita/q741-750.html#750
http://nss.31rsm.ne.jp/~active/pc.music/exciter.enhancer.htm
下のは傑作だ。
http://isweb19.infoseek.co.jp/art/se-2/music/effect/4.html
>原音に無かった高域の倍音を原音に加える事によって音にメリハリを持たせ、引っ込ん
>でいた音を前に出す効果が有るが、元々の倍音も強調される。
>イコライザーとの違いは、原音には触れずに倍音のみを増強できるという点。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 06:35
キルロイさんも出てたの?
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yapsys/bbs4/0645751953125.html

151 :キルロイ:2001/08/04(土) 07:17
>>150 さん:コレは私の書き込みです、はい。ただ、その前後しか書いてなかった
ので、今になって >>140 >>150 と同じBBSだと気が付きました。「出た」のは
そこのBBSのみで謎装置見学?はしていません、というかこのスレで初めて見たので。 

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 08:25
>>149

キルロイさんどーもー
このエフェクターの資料はなかなか面白かった。

153 :EMG:2001/08/04(土) 08:47
キルロイさん、こんにちわ

本日午後から探検に出発します。
約一日の禁酒で反省し立ち直りました。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 09:49
永久に反省してなさい>EMG

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 09:53
>>キルロイさん
おっはよ。
鋭い論調がまたパワーアップしてるね。
これは、もう一波乱ありの予感。
面白くなってきた。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 10:24
特攻隊長キルロイ
待ってたよ〜
死んだスレの活性化はやはりあんたが一番!

157 :ツキナミ:2001/08/04(土) 12:05
音の謎さんの >75を参考にして手持ちの数種類のSPケーブルを加工してみましたが、
音場感は変わらずに楽器が見えるような感じになってきましたし、電気くささが減って
きました。これはgoodです。ただし、キョオン、ジツオンについては分かりません。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 14:16
えっ!
謎さん、本名も住所もわかってんじゃん。知らなかったのはこのスレの人達だけ
だったの?もう、早く教えてよ。謎でもなんでもなかったのね。市民講座の先生
でボランティアだったら隠すことないのにね。

159 :ロマン・グラッチェ:2001/08/04(土) 15:15
探索隊は無事に出発したようですゎ。で、今日の話題は虚音と整音。

ギターの調弦にハーモニクスを使う事を「虚音チューニング」といいます。
音楽やる人にとっての虚音は、どっちかいうたら良い意味での「幻の音」で
フツーは音の謎さんのように「嘘の音」ちゅう意味で使いません。

・指揮者の独り言「実音と虚音」
http://www.page.sannet.ne.jp/ishii164/mandolin/mono12.html


見えない音を正しく捉える先人の知恵に「ピアノの整音理論」があります。
オーディオ・マニアにとっても興味深い理論ですねぇ。感性を無理やり
可視化・理論化している処が、何とも涙ぐましゅう感じられます。

・ピアノ・チューニングでの整音の理論
http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/webtxt2-1.htm

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 19:41
全く話題がないねえ・・・
たこ焼屋のおっちゃん。なんか書いてよ。

161 :楽音:2001/08/04(土) 21:26
私はたった今、実験を終えた。
簡単な実験である。105をただ信じただけだ。
私の実験は少し無理がある。
それは、実験に使った物に問題があることだ。

物はカーボンの固まりである。10×50×120の放電加工機で使う電極である。
精密用と呼ばれる6ミクロンの面粗度をだせるhk-3という物だ。
これには導体抵抗がある。計ってみたら約5オームから7オームのあいだで、
テスターがふらつく。おそらくアンプに繋げば電流量により、抵抗値がかわる
はずだ。当然周波数にもなんらかの影響があるかも知れない。
ネットワークとの関係式に影響がでるはずだ。

しかし、熱には、こいつはめっぽう強い、変換効率が良いいいからだ。

とにかく、こいつをアース側へつないでみた。
なんどもくり返し聞いてみた。確かに圧倒的と言える程変わる。
と、だけ言っておきたい。ケーブルをかえるのとは、次元が違うといえる。

φ40×220の中身を知りたいものだ。
逆起電力、熱、エネルギー、これらによる歪みは、 私にはさっぱり、わけわからん。
ただ、私の実験はまとはずれかもしれない、だがやってみた。確かにおもしろかった。
このカーボン自体が系の総べてのアースになっているような気がするのだが?

半世紀以上も前にウエスタンのやつらはこのような直感的な実験をくりかえし、
技術屋としてのノウハウをつみあげたのだろう。


162 :>>159:2001/08/04(土) 21:40
 ∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (゚Д゚ )< ハァ?
       ⊂∧∧U / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (゚Д゚ )< アンタいつも訳わからんこと書くね
       ⊂∧∧U / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (゚Д゚ )< 少しズレてることを自覚しなさい。
      ⊂∧∧U / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (゚Д゚ )< >ロマン・グラッチェ君
      ⊂∧∧U \_______
   o、_,o (゚Д゚ )
   o○o⊇⊂, | 〜
   /_/| /  丿コo 〜
  γ,-/| |UU'//耳     〜
   | |(),|_| | |/二) =3 〜  ぶべべべべ
   ゝ_ノ ̄ ̄ ̄ゝ_ノ

163 :>>162:2001/08/04(土) 21:42
チミのAAもずれとるぞ(藁。

164 :楽音:2001/08/04(土) 21:56
ほんとだ!でもage.

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 22:41
楽音って音の謎みたいな文章書くね

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 23:42
楽音 ドキッ・・・
次、書きにくい・・・
作戦変更。

167 :はむきち:2001/08/05(日) 00:00
音の謎様
いまから3週間前お電話でいろいろお話させていただきました、石川県のHです
お忘れですか?私、現在病気でそちらに出向けないという意向をしめしたところ
音の謎さまは、いくつか試作機があるので、送りますそれで気に入れば製作依頼を
考えましょうと言っていただき、わたしも痛く感激いたしました
音の謎さまは、いままで3台ぐらいしか製作依頼を受けてないということでしたので
たいへん、申し訳けなく思っております。
2週間ぐらいで試作機をおおくり頂けるというお話でしたが、その後どうなったで
しょうか?心変わりしたのであれば、遠慮なく申し付けください
わたしが、おねがいするのですから音の謎様が遠慮することはありませんので・・・
たしかわたしの住所、電話番号はおつたえしてあるとおもうのですが・・・・
催促などしてしまい、ご気分を害された場合はどうかご容赦ください
これからもがんばってください      

168 :楽音:2001/08/05(日) 00:39
私は、逃げる、隠れる。
音なぞ氏とは違う、
私は自信は全くない。
私はただの精密金型職人だ。
ゆえに、電気の事はわけ分からん。
でも、無鉄砲で送信管に1000ボルトかけて、
オーディオやっている。
電気屋から無茶はやめろといつも言われているが、
やめられない。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 00:56
>167
アホか?
電話番号も知っているのならこんな所に私信を書く必要無いだろう。
情けないまねをするな!

170 :キルロイ:2001/08/05(日) 02:58
>>168 1000V・・・そういうロマンは好きだな、怖くて真似できないが。
300Wのアマチュア無線機のファイナルの管にうっかり手近付けて、
目の前真っ白になって数分半分気絶した事のある私は。でも、家庭内
配線は活線工事でやるけど。500mAが0.5秒体流れたら、心肺
蘇生させなきゃまず心臓は止まったまんまあぼーんと解っていても。

>>161は、自分のやってる事をストレートに表現した良い文章だし、
楽音さんの考えはそういった物理的なモノをベースにできるから、ロマン
の方には失礼だけど、ロマンじゃなく161のように書いたほうが良いと思う。

ちなみに、導電物のデカい塊というのはアースになります。多くの電子機器は
金属のシャシーをアースとさせています。だから、高い(多分)カーボンで無
くて適当な材質でも良い結果が出るように思う、多分ですが。

171 :はむきち:2001/08/05(日) 06:20
音の謎様
3週間前、電話にていろんな講釈していただきありがとうございました
わたしもあなたのオーディオにたいする見解に大いに賛同しました
先日、お電話で私が今病気で遠出出来ない旨をつたえたところ、整音装置の試作機
をお送りいただけて、もし私が気に入れば試作機をお返ししたのち製作依頼をうけて
頂けるというわたしのわがままを聞いてくださいました。大変感動いたしました
2週間ほどで、お送りいただけるということでしたが、どのようになりましたでしょうか?
心変わりしたのであれば、ご連絡おねがいします、たしかあの時私の住所や電話番号をメモに
とってらしたので何時でも結構ですので電話なりメールなりおねがいいたします。
これからもがんばれ!!       石川県  Hより

172 :はむきち:2001/08/05(日) 06:27
169>
まったくそのとうりなのですが、電話しても連絡取れなかったもので・・
でも169さんのいうとうりですね、私信はやめます、ご迷惑かけました
似たような私信2つも、でてしまいました。これはパソコンが調子悪くてどうも
すみません、みなさんに不快感あたえてしまいました。(TT)

173 :楽音:2001/08/05(日) 08:46
>>Mr.キルロイ
hk-3は確かに高い、ただ値段はわすれた。
言えることは、オーディオのアクセサリー部品と称する妖し気なグッズよりは、
訳の分かる、値段である。

ちなみに私もスピーカ−ケーブルでは、散々やった。でも、あくまで、私見で
あるが。距離を長くすればする程、音はなまる。だが皮を剥ぐと、嘘のように、
それが、取れる。はっきりいえることは、皮をはぐのは並みで無い!
あとは、皆さんの想像にまかせる。

174 :楽音:2001/08/05(日) 12:47
私のアンプメーカーに対する提案。
まず素子を並列にして電流垂れ流しの一聞、ゴージャス、よくきくと
音が暑くるしいダブダブのアンプはもうやめろ。
一つ無理な提案がある。
1ワット程度までは一石pp,それからは徐々に、並列につながっている石に、
順番に電流が流れていくアンプだ。
無理なことを無理と思わないでやる。そこからまったく違う副産物が生まれる。
それが、物づくりの醍醐味だ。そこには当然作り手のロマンがあることだろう。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 13:06
>174
そりゃ名案だが問題点も・・・
第一、各石のバイアスが揃わない。いきなり大入力が来て、それから電流
流したってもう遅い。A級アンプのように、使わなくっても電流流してい
たら効率が悪い。防止のために独立電源を使用したら冷蔵庫のようになる
かも。それより2石で100W出る石を作った方が良い。6CA7でさえ
2球で100W出る。B級だからと言って音が聴けないとも限らない。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 13:20
>1ワット程度までは一石pp,それからは徐々に、並列につながっている石に、
>順番に電流が流れていくアンプだ。

クオードのTrパワーがやってるような奴かな?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 14:46

                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 探検隊の連中、洗脳されてなきゃ良いが・・
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/

178 :楽音:2001/08/05(日) 16:27
洗脳は洗脳でも脳を洗って来ることは大事だ。
全ていい意味でだが。

179 :楽音:2001/08/05(日) 17:00
>>175 176
まま、無理はあるかと私も思う、カレントシフテッドパラレルと命名したい。

耐圧の高い石は音がまだるくていかん。
ここがクリアされれば、いいとおもうのだが、

一つ阿呆な実験を紹介する。
6CA7seだが、カソード抵抗の変わりに直熱整流管を使いうまく
バイアスを調整するとなんと6CA7が直熱管と同じ音だす。
逆に私の211のバイアス抵抗を傍熱管にかえるとほんとに傍熱管の
音になってしまうのだ。

私は、接地側でさえ部品、配線、材質による影響はあると信じている。
何故かは分からない。電子自身にきいてみてくれ。

180 :キルロイ:2001/08/05(日) 17:24
楽音氏>:距離を長くすればする程、音はなまる。
正常な耳で、そう率直に書くのが良いと思います、ロマンな文でなく。
カーボンは、アースを地面に掘る時に回りに炭を埋めるってのが有る
そーだが・・・
アンプ:デジタルアンプで、1ビットでなくマルチビットデジタルアンプ
ならある意味似たモノになるのが実用できそうだが。
失礼だけど、素子のそのような構成は今まで無数のモノが試されているから、
自分で新しいモノが、とは考えないほうが良い。
今まで概念はあったが、実用的でなかったモノを周囲の部品や周囲の回路の
変更や素子の向上で実用的になるコトもあるが、そういったコトはプロにおまかせ。

プロは無理か可能性が有るかを考えるが・・・それは無理っぽい。
普通家ではピークで5W程度、なので、ボリュームがロータリースイッチにして、
ボリュームを上げるとパラが増えるというのなら考えられるかもしれんが、
メリットは無さそう。VRでの音の劣化対策程度だが、ソレには良いロータリーSW
に固定抵抗のボリュームってのが大昔からあるしね。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 17:37
  Å Å   わくわくするな〜
\( ・_・ )/早く謎システムの試聴感想聞きたいよ〜

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 17:48
レポート早くしろゴルァ>探検隊の連中

183 :キルロイ:2001/08/05(日) 18:43
>>179 バイアス点というのはこれで音が根本的に変わる所です。
私は真空管はわからないが、バイアス点がダイナミックに(入力の
大きさによってバイアス点が動くという事)で音がそのようになる可能性、
というのは十分考えられる。
楽音氏は、基本の基本で良いから真空管や半導体の本を一冊買って読んでほしい。
才能が有るから。だが逆に基本を知らないで大発見とかなると、音の謎氏になっ
ちゃうかもしれないから。

金型についてまるで知識が無い私が「こうすりゃ良いんじゃあ!」とやったら、ヘン
な金型ができるだけだけど、オーディオというのは「そのヘンな部分が良い」とかと
なっちゃう世界だから。

アナログアンプの回路で、ここ20年は進化は細部を除き、ほとんど無い。
電流帰還のような考え方も、オーディオ意外の電子の世界では大昔から有る。
でも、1000Vかますとかカソード抵抗の変わりに管を使うとかという発想力
は、最低限の基礎だけでも電子理論を習っていけば、大発明はともかく、自分で
おもしろい事はいろいろできるだろうから。

184 :ロマン・グラッチェ:2001/08/05(日) 18:58
>>178 楽音さん、こんにちは。
探検隊の留守中に、ハイ・ボルテージな話題をありがとうございます。
脳を洗って出直せとは、いやー参りました。座布団一枚差し上げますゎ。

ウチも高電圧管の透明感に独特の一種魅力を感じますけど、例えばWE
の音を美音と思うかどうか、先のオフ会でも、随分と議論が割れました。

スレの常連の方達は、それぞれ自分自身の求める良い音に対して、信念
に近い拘りがあるようで、WEを表情豊かなオーディオ的美音と捉える
意見と、余分な音が纏わりついた虚音と捉える意見に分かれてました。

音の謎さんが、かなり排他的な論調で一連のカキコ進めてこられた事は
ウチ個人的には、あんまり快うは思うてませんが、後者の立場やとする
と当然の意見かもしれません。それにしても、本来音楽が持ってる輪郭
を滲ませてしまうもん全てを、虚音として忌み嫌うのは、少しやり過ぎ
ですからねぇ。実音も虚音も、どっちも音楽には大事な物のはずです。
探検隊の体験レポートを待ちましょう。

>>174 1ワット程度までは一石pp,それからは徐々に、並列につながっている石に、
これ面白いですね。でも、Tr出力段は電流流さんでも並列にすると音
ダブダブになってしまう。で、A級Tr出力とBC級のMOS−FET
出力を組合せたら見込みありそうなんで、今度実験してみますわ。

>>170 キルロイさん
毎度、留守番ありがとうございます。今後とも、ご支援のほど宜しく。

185 :>>184:2001/08/05(日) 19:58
>スレの常連の方達は、それぞれ自分自身の求める良い音に対して、信念
>に近い拘りがあるようで、WEを表情豊かなオーディオ的美音と捉える
>意見と、余分な音が纏わりついた虚音と捉える意見に分かれてました。

どういうふうに分かれたの?
例えば 肯定派・・・TK氏、EMG氏
    否定派・・・麻彦氏
とか?

186 :楽音:2001/08/05(日) 20:00
『個』の存在を無視、否定、差別してはいけない。
それは、よくも、悪くも、お互いにこの地球に共存をし、なにがしらの
影響を与えあいながら、生きているからだ。
そして、物質や現象でさえ、そうであると、信じたい。

私は、虚音、実音どちらでもかまわない。ただ位相がしっかり
した、気持ち悪くならない楽音が聞きたいだけだ。

先日、わたしの次男が耳のそうじで医者に行かせたところ、左右の耳の可聴
範囲内の特性を計ったら何と全然ちがうのだ。ある周波数において6db以上
ちがうのだ。問題点は皆さんが考えてみると良いと思う。

ウエスタン、ヴィンテージ、ヴァイタルサウンド、石、球、間違い無く
個として、存在します。皆さんはどれに自分の琴線を弾かれたいのか。
選ぶのは、自分です。ただ、全部持っていれば、必ず、好きなセットで聞く
回数が増えるはずです。それがあなたのオンリ−ワンな音だと思える。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 20:26
ウェスタンの位相特性が良いのか。よく分からん。
今最も位相特性が良いのは、アキュフェーズのアンプに、ティールとダンレヴィのスピーカだぞ。
古い装置で位相特性が良いものは殆ど無い。
また位相特性が偶々良かったとしても、それは偶然だよ。

188 :楽音:2001/08/05(日) 22:40
2チャンネルの空間合成に最大の問題があると私は直感するのだが。
安直だろうか。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 22:52
>>187

ティールとダンレヴィはそうだけど、アキュも位相良いの?
NFBかけまくりという音がしてるけど・・・

190 :187:2001/08/05(日) 23:00
>>189
アキュの位相特性が良いとは私も俄には信じられなかったのですが、ドイツの雑誌の測定結果ではそうみたいです。
ところでアキュはそんなにNFBを掛けているのでしょうか?
確かにNFBを深く掛けても安定する回路を採用はしている様ですが。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 23:02
謎と探検隊がいないと良いスレだなあ(W

192 :キルロイ:2001/08/05(日) 23:08
レポートが来る前に、危ないがこっちから行こーか。
音の謎氏は原理は解っていないだろうが、俺はもう解ったよ。電気理論で
説明できる事なんだよ、コイツは。

ヴィンテージのヒトがデジタルダメなのは、位相特性が比べ物にならなく良くなって
るので、音場等が別物で付いていけないのと、実際のDレンジがヘタすると20dB
(100倍!)は良くなっていて、コンプかけまくりのJPOPと違い、
今のクラシック録音はそのDレンジを生かすように録音するので、かえって
ダメに聞こえるのだろう。

私のかなり自身のある推定だが、実音化装置は、金属の管通すコトで、インダクタンス
を出して(乱暴にいればコイル成分ってコト)
・ハイ落ち
・ピーク、ハイが潰れて歪みが倍音になる
・極性で違う特性なので、波形の上下が非対称的になる
(非対称の音のほうが『自然な音』に聞こえる)
・コンプレッションがかかり、音の密度が増す
・位相が狂う事により、音が広がる
とかじゃないかな?「管状」「様々な金属」という時点で、即予想できたが。
(大抵の金属はフェライトコアほどではないがそういった効果が出る)
私も手元のフェライトコアで、CDPとアンプ間が72研0.4単心なので、
RLのホットに5つほどフェライトコアかましたら、昔風のピラミッド型
で、柔らかい音になったな。

でも、バイオリンなんかまるでハイ落ちで、輪郭が甘くなり、おまけに
ホールの響きも死ぬから俺はダメだな。
あ、自分の安SPは、小さい音が出るという点ではハンパでなく強いか
ら、ホールの響きとかはデカいマルチウェイのアンティークじゃ解らない
かもしれんがね。

193 :189:2001/08/05(日) 23:18
>>187

正確には知りません。すみません。
ただあの人工的なSNの高さは、ふか〜いNFBの存在を
想起させます。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 00:12
さすがキルロイ隊長!ずばっと判り易い。
ロマンビンテージの面々は物持ってても説明出来なかったのか?

195 :楠 薫:2001/08/06(月) 01:36
長くなりそうなのと、2チャンネルのサーバーの調子が悪いのか、何度も書き込みにtryしてい
るものの、うまく行かないので、まず、独断と偏見による結論から端的に述べることに致します。
そして緊急回避的に、AFの「難しい話」の方にもupしておくことに致します。

「音の謎」氏宅で鳴っている音は、氏のオーディオに関する経験と、音楽を聴く姿勢にもとづく、
あくまで氏が考える「アコースティックの様な音」を再現しているに過ぎない。
しかもそれが「中間機器」だけで完成しているとは考えにくく、アンプの影響なども無視出来な
いことを考えると、氏の語る「実音」(アコースティック音)は、氏の語る「虚音」(電気音)
の一亜型にしか過ぎないと私は考える。

もし、「音の謎」氏があくまで自分の音を「実音」として主張するなら、唯一無二の「実音」は
存在しないし、別の表現をするなら、聴く人の数だけ、あるいは信じる音の数だけ「実音」が存
在すると言っても過言ではない。

と、まぁ、こんなところでしょうか。
ちょっと厳しい書き方となってしまいましたが、自宅に戻って、我が家の音を聴けば聴くほど、
その感が強くなって来る様に思います。

「中間機器」の写真は、2〜3日中にHPのどこかにupさせていただくことに致します。
準備が整い次第、URLをご報告致します。

196 :楠 薫:2001/08/06(月) 01:38
<音の謎さん宅訪問記1>

以下、「音の謎」さん宅訪問記を書かせていただくことに致します。
長い上、あとで思い出して追加することも考え、分割してupさせていただきます。

我々が到着してすぐ、まず、お聴かせいただいたのが、古いエジソンタイプの電気蓄音機でした。
ホーンを取り付ける前、そして後での音の違いと、ホーンの角度で音が違ってくることを確認い
たしました。また、ホーンタイプでは「ロード」が出来るため、廊下に出て聴いても同じ様な感
じで聴こえる、とのところを、カンチレバー細すぎ!さんが「お、本当だ!」と感心していらっ
しゃいました。

さて、その次にお聴かせいただいたのが、ソニーの初期型CDプレーヤーとラックスのアンプに
ミッションのスピーカーによる、音の謎さんが日頃よくお聴きになる、「バンジョー」の数々。
他にオムニバスのオーケストラものなど。参加者のみなさんご自身が聴き込まれているディスク
も(本当に難しそうなのばかり……(^^;)、たくさん聴かせていただきました。
もちろん、このシステムには、「実音」に効果のある、「中間機器」がスピーカーの前に入って
います。

確かに、バンジョーなどの再生音は、スピーカーに埋もれるようなことはなく、表に出てくる様
な感じでしたが、私には高弦が生硬な部分が、少々、耳につきました。
余韻表現の時に重要になってくる、10kHz以上や100Hz以下の周波数を極力カットし(100Hz以下は
スピーカーユニットの大きさにも依存していると思われる)、おそらく3kHzから5kHzくらいに
ピークがあり、それ以上はなだらかに減衰させることによって、余韻や高域のピーキーな部分に
旋律部分が埋もれない様にしている作用があると思われます。

この方法はかつてウェスタン・エレクトリック社が電話の音をどのようにしたら聴きやすく出来
るか、ということで、空芯タイプのパーマロイ・トランスを使い、さらには「帯域を制限」する
ことによって、雑音などに埋もれないクリアーでリアルな音を提供することが出来たと言われて
います。これは電話中継用トランスとして活躍しました。

http://members.jcom.home.ne.jp/k-kusunoki/WE111C.html
に、CDプレーヤー用ライントランス仕様としたものを載せています。どうぞご覧下さい。

また、スピーカーのツィーターの前にも透明なポリプロピレンもしくはセロファン紙を垂らし、
高域の出方を調整しているのが目を惹きました。
他には、「結線について」の項でも述べますが、PCモニターとは違う細い他のケーブルを切っ
て間に挟んでやることにより、おそらくは音質のコントロールをしているものと思われます。

トーンコントロールの上げ下げによる音質調整は、音を痩せさせたり、表情を失ってしまうこと
があるのは、私も同感で、それ故に私は最後のスパイス代わりにケーブル類をさんざん試してみ
ているのですが、「音の謎」さんが「中間機器」のみならず、「結線」にも拘るのは、PCモニ
ターを使うという大前提のもとでは、そうせざるを得ないからだと思います。
ま、お金もあんまりかからないとなれば、実験して良ければそれでよし、悪ければ換えれば良い
のですから、有り難いことです。
この手法というか考え方は、学ぶべき点が多いと感じました。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 01:40
さすが広報大臣。
一番乗り。
高感度UP。

198 :楠 薫:2001/08/06(月) 01:40
<音の謎さん宅訪問記2>

さて、一通りお持ちになったディスクを聴いた後、「音の謎」さんが気に入っているとおっしゃ
っている「トリオ」のアンプに換えていただき、これで再び「バンジョー」などをお聴かせ下さ
いました。
確かに高域の突っ張った感じが少なくなり、バランスが良くなった様に感じます。
これはEMGさんも同感だった様です。

カンチレバー細すぎ!さんがおっしゃっていましたが、CDプレーヤーにソニーの初期型を選び、
色づけの少ないトリオのアンプを選ぶ。そしてミッションのスピーカーを選び、それをつなぐケ
ーブルに比較的オールラウンドに使いやすいPCモニター・ケーブルを選択する……。
これは偶然にそうなったわけではなく、まさに「音の謎」さんが選択眼故になされた組み合わせ
だと思います。

途中で、つないでいるPCモニター・ケーブルから外していただき、その時に中間機器の細かな
内容について確認しようと思ったのですが、(おそらく糸巻きしている)結線等を全部外さない
といけないということでしたので、1本だけでしたが、何も処理を施していないPCモニター・
ケーブルで、片チャンずつ「実音」と「虚音」の聴き較べを致しました。

生硬に感じられたのは、「中間機器」を外した「虚音」側のスピーカーでも確認できましたので
おそらくは私はPCモニター・ケーブルの音が乗っているのではないかと私は考えます。

音が前に出てくる出方と、出てくるスピーカーからの距離感は、「実音」側も「虚音」側も同じ
くらいに聴こえましたので、私はむしろアンプやスピーカー、特にスピーカーの性格だと思いま
した。「音の謎さん」がおっしゃる、「虚音」(電気音)のスピーカーに張り付くような声とい
うのは、私にはまさにPCモニターの高域の雰囲気そのものと思われたのですが、これは私の偏
見かも知れません。確かにPCモニターは歪みが少ない感じを与えるスピーカーケーブルの一つ
だと思います。

でもやはり私には少し突っ張って線が細くなりがちな高域が気になり、「音の謎」さんの様に
「中間機器」や、間に他の線を挟むということも考えつかなかったので、一応は試したものの、
だいぶ前に、使うのを止めてしまいました(^^;

邦の麻彦さんと私は、列車や飛行機の都合で3時10分にお先に失礼させていただきました。
ちなみに帰りの私の列車は小田急線「ロマンス・カー」
ちょっと「ロマン・スレ」にあやかってみました(^^)v
窓が大きくて見晴らしが良く、こちらも楽しめました。

その後もTKさんやEMGさん、カンチレバー細すぎ!さん達の実験は続いただろうと思います。
また、細かな結線については「音の謎」さんからTKさんに手書きで結線図をお渡し下さるとの
ことですので、結線の順番等細部につきましてはTKさんのレポートでご覧下さい。

とりあえず「結線について」は、「音の謎」さんがおっしゃっていて記憶に残っていること(^^;
を書いてみます。
間違っていたら、「音の謎」さん、それから参加者のみなさん、訂正して下さい。
特に自信がないところは、(?)マークを付けています。

・「線を一本だけでなく、いったん切って、それを方向性を合わせ、圧着などしないで(よじって)
  合わせ、その上から糸で巻いてやる」
・「せいぜい二つくらいで、それ以上やるとおかしくなる」
・「スピーカー端はYラグを使うとその音が出る。銅線だけだと音が柔らかく(?)なってしまう。
  端末をメッキした(銅線で?)巻いてやる」
・「音は拡散させる方向でなく、収束させる方向へ持っていく」

199 :楠 薫:2001/08/06(月) 01:41
<音の謎さん訪問記3>

今回の訪問で、改めて納得させられたことがあります。

それは、「音の謎」さんがご自身のおっしゃるところの「実音」に辿り着いたのは、「音の謎」
さんが蓄音機の体験に基づく音を目指して試行錯誤され、ヴァイタボックスなどの個性の強いス
ピーカーではそれが果たせず、むしろソニーの初期型CDプレーヤーやトリオのアンプなど、自
分にとってコントロールしやすい素材を選び、自らの音を作り上げているということです。

ある意味では、これは「音の謎」さんの人生経験が反映されたものであり、「音の謎」さん以外
の方がみんな、この手法で「実音」を享受出来るかと言うと、私にはそうは思えません。
そして「中間機器」をつないだからと言って、みんながみな、「実音」を享受出来るとも思えま
せん。
それには、「音の謎」さんもおっしゃっている様に、もともと自己主張の少ない、バランスの取
れたシステムを用意する必要があると思われます。

私には「音の謎」さんの出されている音、「実音」というのは、例えて言うなら、モノクロの写
真の様なものです。一方、「虚音」(電気音)と称されている方は、カラー写真。
確かにMcIntoshのコッテリした色合いを好きになれない(実は私も(^^;)、その色合いを余計な
ものと考える人間には、階調の素晴らしいモノクロ写真的手法で聴覚的刺激を排して本質に迫る
方が合理的かつ合目的にみえます。

ただ、これはEMGさんもおっしゃっていたことですが、実際の生の演奏には、どんなに現代の
ハイエンドオーディオが頑張っても表現できない、色彩感や表情というのが存在します。
これも、ライブによく出かける人間としては、捨てがたいものがあります。

これがどうせ表現できないのなら、その演奏の骨格の部分、本質の部分をピックアップすれば良
いと考えるか、あるいは多少のっぺりとした色になってしまうのを承知で、それでも色があった
方が良いと考えるか、それはその人それぞれだと思うのです。

私も以前はCDはSTUDER A730、プリはMarantz model1、メインはMarantz model5で、タンノイ
のG.R.F.Memoryを鳴らしていました。
この組み合わせはプリのMarantz model1のお陰で、ヴィンテージものにしては、みずみずしくて
けっこう色彩感もあり、見事だと思っていました。

ところがリンのCD12を聴いて、音の色数の多さ、素晴らしさに驚き、妄想かも知れませんが、
タンノイのオートグラフ・ミレニアムのオリジナルから脈々と受け継いできた音楽の表現力と、最
新のユニットならではの、音の再生力を信じ、まだ十分とは言えないものの、プリにコニサー4.0、
メインに是枝300Bプッシュプルアンプを使用して聴いています。
もちろん、Marantz model7&5という組み合わせでも試してみました。
そうすると、やっぱり、「モノクロ」になっちゃうんですね。
今から思えば、以前の気に入っていた組み合わせも、どちらかと言えばモノクロに属する表現力だ
ったのかも知れません。
(タンノイを使っていること自体、モノクロ・トーンが入ってしまうのかも知れませんが…)

写真の場合、私は東京の下町などを散策するときは、ライカM3にモノクロのフィルムという組み
合わせで行きます。でも、お祭りや花見の時などは、コンタックスのRTS IIIにプラナーのレン
ズを付けて行きます。

同様にオーディオも、ジャズ用、クラシック用の様な分け方ではなく、徹底的に色彩感再生にこだ
わったシステムと、クレデンザ等のヴィンテージ・オーディオの様な演奏者の音楽表現に拘ったシ
ステムというのも、使い分け出来ると良いのかも知れません。

ま、そういう意味でも、最新のオーディオシステムからクレデンザなどの超ヴィンテージものまで、
すべてお持ちのTKさんは、さすがは「オーディオのロマン」スレの国王陛下であると、感服した
次第です。

200 :楠 薫:2001/08/06(月) 02:13
>>101
>たとえ音が糞でも本人に面と向かって「これは糞だねー・・」
>とか言える?いや、その場では何とかお茶を濁して置いて、このスレッド
>でボロクソ貶すと言う手もあるが、それじゃー卑怯だしねー。
いやぁー、私も含め、みなさん、言いたいこと言っていましたよ(^^;
特にEMGさんとか(^^;;;

ちなみに<音の謎さん宅訪問記>の1〜3の内、写真とからめて「モノクロ」と評したことや、
PCモニター・ケーブルの音が乗っているのではないか、とか、ピークが3から5kHzくらい
にあって、それ以上がなだらかに減衰しているとか、帯域制限の話とか、「音の謎」さん宅で
みんな私が喋ったことです。

ですから、「音の謎」さんが私の書いたものに対してコメントしたりしない限り、この書き込
みに対して、すべての責任は私にあります。
別に庇うとかそんなことではなく、もし、お尋ねになることなどがありましたら、私のコメン
トに対してお願いいたします。

それにしても、ようやくこのスレに書き込み出来ました。
良かったぁ!
1時30分くらいまでは、どうにもつながらなくて、とうとう痺れを切らして、AFの方にカ
キコしちゃいました(^^;

あ、写真ですけど、みなさんの集合写真をHPに載せようと思っていたのですが、この方面の
業界関係者も入っておりましたし、みなさんやっぱりお嫌だったので、撮れませんでした。
本当にごめんなさい。
中間機器の写真はバッチリ撮って参りましたので、もうしばらくお待ち下さい。

それにしても、本当にみなさんお忙しいはずの身なのに、よくいらっしゃったものですよね。
さすがに私は前日から東京の方で走り回っていましたので、もう、クタクタです。

とりあえずご報告は今日の所はここまでで、寝ることに致します。
それでは、お休みなさい。



201 :コピペ:2001/08/06(月) 03:16
キルロイさん下記の文章書くスレッド間違ってるよ。
「各板で大迷惑の荒らし野郎「Q」」に載ってるんだけど、本来はこのスレだよね。


>>177 1ビットでなく、デジタル・マルチビットアンプでなら、似た
構成が考えられなくもないが。
というか家で聞くならドライブ力はともかく、パワーは10Wありゃ十分
でしょう、良く言われる事ですが。

以前、ソナスファーベルで2kWのアンプでやっとドライブできるように
なったというスゴいのがあったような気がするが、低能率、重い小面積
コーンで能率以上にドライブ力が必要で、大きなリスニングルームで離れて
聞くなら、不思議ではないが。能率のdBは対数だからし。

洗脳:本来の意味は、本人が洗脳されたと思わないで考えをまるきし
変えちまう事。

ただ、ロマンスレのメインは、はっきり言うがキャリアがあっても、
そういった判断力は無いか少ないのがいるからハマるヤツは居るかも。

ちなみに『SPケーブル+−別に、何か筒を通すというのであれば』もう
とっくの昔に原理を自分は見切っている。音の謎氏は原理は電気理論で説明
できる事だとは思っていないだろうが(藁)できるんだよ。

つーか実際に手元にころがってるブツで同様の原理の動作をするモノで
実験して「確かにある意味昔の音」になるという結果を出した。
ブツは計で600−800円かな、安い所で買ったから。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 03:47
>>192 >>201
・ハイ落ち
・ピーク、ハイが潰れて歪みが倍音になる
・極性で違う特性なので、波形の上下が非対称的になる
(非対称の音のほうが『自然な音』に聞こえる)
・コンプレッションがかかり、音の密度が増す
・位相が狂う事により、音が広がる
とかじゃないかな?「管状」「様々な金属」という時点で、即予想できたが。
ちなみに『SPケーブル+−別に、何か筒を通すというのであれば』もう
とっくの昔に原理を自分は見切っている。音の謎氏は原理は電気理論で説明
できる事だとは思っていないだろうが(藁)できるんだよ。

ありゃ、キルロイ隊長!ほぼ正解か?さすが。

203 :キルロイ:2001/08/06(月) 04:13
>楠 薫さん:長いけど、旧来のロマンとは違うはっきりした非常に
解り易く、中身ともに良い文章ですね。

 ご存知でしたら失礼ですが、耳で「この帯域が・・・」というのは、ケ
ーブル等の場合は特に実際は音量としてのレベルは全くと言って良い
程変化はなく、音質での変化でそう感じます。

>>192 では私のシステム上の都合と単純化の為にCDP側からは単なる抵抗の
負荷に近いCDP>アンプ間で実験し、話しました。
 しかし、アンプ>SP間だと更にややこしい要素としてネットワークとスピーカー
と物理的に動き逆起電力を起こし常時特性が変わるボイスコイルが入ります
(実音装置の物理的振動云々は考えない事にする)
CやFは、それだけで位相を変えますし、アッテネータの抵抗もCもFも、音色の
変化要因となります。故に、聴覚上前記以外の「その部分」でどうなるとは想像も
つきませんし、状況により変わります。SPケーブル部にインダクタンス成分と
なるものを加える事は、解り易く言えばネットワークにインダクタンスを加えるよ
うなものです。何せB&Wでも社外品のより良いネットワークが売られているぐらい、
マルチウェイSPのネットワークの音への影響は大きいのですから。
 だから私はFレンジをネットワーク無しで直結でドライブし、TWを付ける場合は
マルチにします(最大の目的はFレンジへの信号の影響防止のため)

そのうち、OFFするのでしたら、私は東京だからSPとインフラトラポと電源、
あとは47研ピンケーブルとSPケーブル持っていって参加しようかな?
みんなまとめて、軽登山用リュックに入りますので。スーパーウーハーは無理ですが。

>>194 電気の概念を理解した上での知識と、推理力が必要なんで難しいんですよね。
オーディオ機器から磁性体である鉄が追放されるような事を知って、それの理由を追及
して磁性体がこのような理由で信号に影響を与えるから、と理解して推理したら解るけど。
 スプーンを触れないで折る手品の方法は、TVで見て3日ほど考えてやっと解りましたが、
マリックの2時間番組見てて、8割以上はリアルタイムでネタを見抜けたしね。
高校は卒業で補修でダブりかかって卒業式を一人だけでやった成績だけどね(藁

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 04:20
>>200
>あ、写真ですけど、みなさんの集合写真をHPに載せようと思っていたのですが、この方面の
>業界関係者も入っておりましたし、みなさんやっぱりお嫌だったので、撮れませんでした。

何々?探検隊のメンバーにはオーディオ業界の人間が居るの??

205 :キルロイ:2001/08/06(月) 04:27
>> 201 感謝、コード・レッド(MSのIISサーバに進入して、パケット
撒き散らすヤツ)のせいか(日曜だからか)この板が重かったのと、ボケてたので。

でも「判断力が無い」はほぼ完全にハズレでした、失礼。
(というかその手のヒトやそういった部分は私がガンガン攻撃したからなあ)

206 :EMG:2001/08/06(月) 08:10
皆さんこんにちは、EMGです。

楠さんの号外にて謎探検の前半がうまくリポートされていますので
重複しないよう楠さんのコメントをお借りして私の印象と異なる部分のみ
報告いたします。しかし楠さんより厳しい意見を謎さんご本人を前にして
言ったとは?今から考えると冷や汗ものでした。


>「音の謎」氏宅で鳴っている音は、氏のオーディオに関する経験と、音楽を聴く姿勢にもとづく、あくまで氏が考える「アコースティックの様な音」を再現しているに過ぎない。
しかもそれが「中間機器」だけで完成しているとは考えにくく、アンプの影響なども無視出来ないことを考えると、氏の語る「実音」(アコースティック音)は、氏の語る「虚音」(電気音)の一亜型にしか過ぎないと私は考える。もし、「音の謎」氏があくまで自分の音を「実音」として主張するなら、唯一無二の「実音」は 存在しないし、別の表現をするなら、聴く人の数だけ、あるいは信じる音の数だけ「実音」が存 在すると言っても過言ではない。

この時点で私が感じたのはどのソースでも確かにこのクラスの組み合わせでは聴くことの
できないはっきりした音像を感じていました。カラーフィルターをとおしたような一定の
音、まとわりつくはずの装置の音は少なく音像はにじんではいません。反面音が硬く
ダイナミックレンジは狭まり、特定のソースのみうまくはまる、それもなんとか鳴ってる
といえるくらいでここまで来たのを少し後悔し始めておりました。


>ある意味では、これは「音の謎」さんの人生経験が反映されたものであり、「音の謎」さん以外 の方がみんな、この手法で「実音」を享受出来るかと言うと、私にはそうは思えません。そして「中間機器」をつないだからと言って、みんながみな、「実音」を享受出来るとも思えません。 それには、「音の謎」さんもおっしゃっている様に、もともと自己主張の少ない、バランスの取 れたシステムを用意する必要があると思われます。

これは楠さんの初めからもたれておられる意見です。しかしこの程度の音の向上なら
そう思われるのも確かでわたしもこれは謎さんのお好きなカラーに調整されている
システムだと考え始めておりました。

207 :EMG:2001/08/06(月) 08:13
>私には「音の謎」さんの出されている音、「実音」というのは、例えて言うなら、モノクロの写 真の様なものです。一方、「虚音」(電気音)と称されている方は、カラー写真。
確かにMcIntoshのコッテリした色合いを好きになれない(実は私も(^^;)、その色合いを余計な ものと考える人間には、階調の素晴らしいモノクロ写真的手法で聴覚的刺激を排して本質に迫る 方が合理的かつ合目的にみえます。

鳴っている音はまとわりつく余分なカラーが除かれはっきりしたピントに
なっています。余分なカラーを虚音と呼ぶなら確かに謎の物体は
虚音を封じ込む効果があるのは間違いありませんでした。しかし
ダイナミックレンジを狭くし、モノクロ化して固まるこの音を我が家の装置と
入れ替えるなど全く在り得ないという感じで楠さんとは表現こそ違い結局は
同じ意見なのかなとも思ってしまいます。



>ただ、これはEMGさんもおっしゃっていたことですが、実際の生の演奏には、どんなに現代の ハイエンドオーディオが頑張っても表現できない、色彩感や表情というのが存在します。これも、ライブによく出かける人間としては、捨てがたいものがあります。

しかしあきらめず私はこれをシステムから出そうとしております。
モノクロでは満足できません。しかしタンノイやマランツ、マッキン
もっと細かく300Bの個性や音のにじむ球の個性にはあきました。
これらはモノクロというより茶色やグレーや黄色のフィルターといえます。
しかし謎さんの音はこの時点では確かにモノクロ、薄い灰色で魅力のない音でした。

208 :EMG:2001/08/06(月) 08:14
>私には「音の謎」さんの出されている音、「実音」というのは、例えて言うなら、モノクロの写真の様なものです。一方、「虚音」(電気音)と称されている方は、カラー写真。
確かにMcIntoshのコッテリした色合いを好きになれない(実は私も(^^;)、その色合いを余計なものと考える人間には、階調の素晴らしいモノクロ写真的手法で聴覚的刺激を排して本質に迫る 方が合理的かつ合目的にみえます。

そうは全く思いません。モノクロ写真の魅力は大きいです。
しかし私の世界や聴く音楽がモノクロになってもいいといえるほどは
私は枯れておりません。虚音がなくなり本当の天然色の出る
音を確かめにここまでやってきたのです。しかしそうは鳴ってない。
あるソースだけなんとかそれらしい色になってるだけ。
やっぱり楠さんと同じ印象かな?


>これがどうせ表現できないのなら、その演奏の骨格の部分、本質の部分をピックアップすれば良 いと考えるか、あるいは多少のっぺりとした色になってしまうのを承知で、それでも色があった方が良いと考えるか、それはその人それぞれだと思うのです。

そのとおりですね。わたしはどちらもとりませんがもしなければ
ラジカセでちいさな音できくことにしてシステムは処分します。しかし
高級オーディオシステムの殆どはカラーフィルターをとおした
カラー写真であると感じております。楠さんはモノクロ嗜好ではなくて
カラー写真をあえて選ばれているように思えますが、失礼あればお許しください。
わたしはどちらも嫌です。


>>たとえ音が糞でも本人に面と向かって「これは糞だねー・・」
>とか言える?いや、その場では何とかお茶を濁して置いて、このスレッド
>でボロクソ貶すと言う手もあるが、それじゃー卑怯だしねー。
いやぁー、私も含め、みなさん、言いたいこと言っていましたよ(^^;
特にEMGさんとか(^^;;;


言ってしまってたみたいです。反省します。




>ちなみに<音の謎さん宅訪問記>の1〜3の内、写真とからめて「モノクロ」と評したことや、PCモニター・ケーブルの音が乗っているのではないか、とか、ピークが3から5kHzくらい にあって、それ以上がなだらかに減衰しているとか、帯域制限の話とか、「音の謎」さん宅で みんな私が喋ったことです。

そのとおりです、わたしもいろいろナンクセつけたような気がします。
すぐ忘れてしまうのでエピソードではまり役をいただいたのかな?
周波数的表現ではそうだとは思いますが実際では
とくに音圧的に周波数をさわって音を変えていた感じはありません。
フラットな音でありました。

これから先がとても大事です。
楠さんと邦彦さんがお帰りになられて30分ほど休憩して
再びヒアリングを開始したら上記の不満は消え去っていました。
これについて他のメンバーがお書きになるでしょうし、わたしも
これから仕事にでかけて帰って出来るだけ早く書くようにいたします。

決して上記リポートが全てと思わないようにしてください。
それと謎さんの公開デモには今後皆様が参加できるチャンスはあると
思われます。ぜひご自分でお確かめください。

リポート前半終わり

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 09:36
EMGも、肝心なことを書かないやつだな。
音の謎の所に逝くと感染するのか。この病気は。

210 :楠 薫:2001/08/06(月) 10:16
先にupした訪問記で、書き忘れたことを幾つか書いてみます。

まず、EMGさん達もおっしゃっていましたが、「音の謎」さん宅で鳴っていた音には、ツボに
はまったソース(CD)とそうでないものとの差がハッキリしていました。
ツボにはまったものに関しては、なるほど、そのソースの持つ特徴を余すとこなく表現していた
ように思います。
そのツボにはまる条件の様なものとしては、色彩感覚が強くてオーディオ的要素の強い様なもの
ではなく、クレデンザから再生したものを生録(!)したものとか、レンジは広くないけれど、
蓄音機的な鳴り方をするものとか、余韻や音場を重視したものではなく、ダイナミックレンジも
あまり欲張っていなくて、演奏中心の録音のものとか……。

これもEMGさんがおっしゃっていたことですが、われわれの様な、ある程度年輩で、それなり
にアナログの音も知っていて、いろいろやってきた者には、「音の謎さん」が出そうとしている
音の狙いがわかりますし、狙っているものに対しては抜群の相性を誇るのも事実。
が、私が写真の「モノクロ」と「カラー」に例えたところを、カンチレバー細すぎ!さんが、
「実音」を「フィルム写真」に、「虚音」を「デジタル画像」に例えたその「虚音」が好きな人、
あるいは「虚音」でないと受け付けない人がいても不思議ではありません。
EMGさんが「若い人が多い2チャンネルには、むしろこっち(「虚音」=電気音)が好きと答
える人が多いかも知れない」とおっしゃったこと、これには私も同感です。

しかしそうだったとしても、とても価格からは信じられないほどの音が出ていたのも事実。
「音の謎」さんが狙いを定め、そして成功していた部分に関しては、好きずきを超えて素晴らし
いと感じました。
手法の是非や音の好悪はあるかも知れませんが、手軽に買い換えなどせずに音の違いを楽しむ方
法を伝授してくれたこと、そして目標となる音をしっかり見据えてその方向に音を詰めていけば、
こんなに手軽に楽しめる音が出てくる、というのは、参加した方々、みな、認めるところだと思
います。

自分の進むべき道がわかっている人には、オーディオの「青い鳥」は、そんなに遠いところに出
かけなくとも案外身近に存在し、それに気付くかどうかが一番の問題なのかも知れません。

211 :683:2001/08/06(月) 10:19
>>208
とりあえず、こんな書き方をされたんじゃあ、
信用するわけにはいかんな。
EMG氏の文を全て否定するわけではないが、
「これは糞だねー・・」> 208

212 :楠 薫:2001/08/06(月) 10:21
>>208 EMGさん
>しかし私の世界や聴く音楽がモノクロになってもいいといえるほどは
>私は枯れておりません。虚音がなくなり本当の天然色の出る
>音を確かめにここまでやってきたのです。
いやいや、私もまだそこまでは枯れていません。
音の謎さんから教育的指導が入るかも知れませんが(^^;、だからこそCD12を買い、コニサー4.0と
是枝300Bプッシュプルアンプで、何とかタンノイを鳴らそうと努力しているんです。

ある意味では、私がスピーカーケーブルなどでやろうとしている音の整え方は、手法的には、音の謎さ
んと考え方が同じなのかも知れません。

213 :楽音:2001/08/06(月) 11:00
探検隊の皆さん不景気の嵐の中、御苦労さんです。
百聞は一見にしかずなどと言います。
この世の事は人の心が物や現象を作り上げてると言えるでしょう。
皆さんの行動力、音キチ精神に敬意をはらいます。
御縁があれば、私も『音の謎』氏に会って御教授願いたい一人です。
あらためて、御苦労様でした。

214 :楠 薫:2001/08/06(月) 11:17
>>208 EMGさん
>そのとおりです、わたしもいろいろナンクセつけたような気がします。
別に難癖ではないでしょう。素直に聴いた感じを述べていたと思います。
また、他の2チャンネルのメンバーのことも考えられての発言と思われるご意見も、多々、見受
けられました。私のような、単なる興味本位、野次馬的根性で参加したのとは大違いでした(^^;

>周波数的表現ではそうだとは思いますが実際では
>とくに音圧的に周波数をさわって音を変えていた感じはありません。
>フラットな音でありました。
間に他のケーブルをはさむことによって、あたかもそのように聴かせていたのかも知れませんね。
特性を測ったわけでもないのに、こういう勝手な思いこみの印象を述べたこと、「音の謎」さんに
対しても失礼なことだったと反省しています。
申しわけございませんでした。

>楠さんと邦彦さんがお帰りになられて30分ほど休憩して
>再びヒアリングを開始したら上記の不満は消え去っていました。
わはは……。
吸音材&反射板の大きいのが1人居なくなって、鳴りっぷりが良くなったのかな?
あるいは通電して2時間が経過し、ようやく本調子が出てきた、ということでしょうか?

>これについて他のメンバーがお書きになるでしょうし、わたしも
>これから仕事にでかけて帰って出来るだけ早く書くようにいたします。
どういったところに原因があるのか、推測でも構いません。お聞かせ下されば幸いです。
他の方々のご意見も、また、その原因について「音の謎」さんがどうお考えになっているかも、
伺えると嬉しいですね。

>決して上記リポートが全てと思わないようにしてください。
ま、あくまで私のレポートは、私が見て感じて考えたものにしか過ぎません。
多角的な視点は大切です。
いろんな方の見方、感じ方、考え方をお書きいただければ、私だけからの一方的見解を押しつけ
てしまうことにならず、私の書き忘れていることなんかもありますから、責任分担(^^; の意味か
らもたいへん有り難いことです。

>それと謎さんの公開デモには今後皆様が参加できるチャンスはあると
>思われます。ぜひご自分でお確かめください。
こういったことを書くこと自体、失礼なことかも知れませんが、「音の謎」さんて、実際にお会い
してみると、このスレで書かれているような、とっつきにくい方ではありません。

なるほど「実験好き蓄音機大好きな、ちょっと一家言あるオッチャン」という感じはありますが、
オーディオに関する市民講座で講師を務めていらっしゃるというだけあって、このスレの書き込み
よりはるかにわかりやすいご説明でした。(爆)

何はともあれ、実際に自分で聴いて確かめるというのは良いことですので、私のHPを介してでも
構いません。ぜひ他のみなさんも「音の謎」さんとご連絡をとり、伺ってみると良いかと思います。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 11:22
キルロイ、おもろいから良いかと思っていたが、持ち上げるアホに
踊らされて試聴もせんくせに分かった風な口を利いて、
偉そうなガキ、お前ウザイ!

216 :アナウンス:2001/08/06(月) 12:00
>215 そういうお前が最もうざい! 経験的に分かることってあるのよ、坊や。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 12:07
キルロイにバイタルのなにが分かるんだ?ただの憶測だろ?
違うか?ぼけ!

218 :アナウンス:2001/08/06(月) 12:16
キルロイにバイタルのなにが分かるんだ、というのもただの憶測だろ?
違うか?ぼけ!

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 12:18
憶測ではない!キルロイが憶測してレスしてるだろ!
字が読めるのか?た〜こ!

220 :楠 薫:2001/08/06(月) 12:20
>>192 キルロイさん
>・ハイ落ち
これに関しては、私は高域を整理しているようにも聴こえましたが、あくまで聴感上であり、
周波数特性を測ったわけではないので、そうだと断じてしまうわけにはいかないかと思います。

>・ピーク、ハイが潰れて歪みが倍音になる
いや、これに関しては、むしろ「中間機器」を外した時の方が、高域に聴感上のピークを感じ
ましたから、うまくその「中間機器」で整理していたと思います。

>・極性で違う特性なので、波形の上下が非対称的になる
これについては、むしろ極性を合わせる方へ「音の謎」さんは努力されていた様に思います。

>・コンプレッションがかかり、音の密度が増す
これはちょっと自信がないなぁ。コンプレッションのせいなんでしょうかね?
他の方のご意見を待ちましょう。

>・位相が狂う事により、音が広がる
コメントにもお書きしましたが、「音の謎」さんは、音が広がらないように広がらないように
言葉を借りると「スピーカー全面に口が広がるのではなく、口がキュッと締まった音」を目指
していたと思います。
実際に「中間機器」を外すと、高域の余計な響きがストレートに出てくるせいか、ボーカルな
どの場合、他の音を消してしまうケースがありました。
こういったコントロールは見事だと思いました。

>でも、バイオリンなんかまるでハイ落ちで、輪郭が甘くなり、おまけに
>ホールの響きも死ぬから俺はダメだな。
ホールの響きは確かに減じていた様に思います。
でもそれは、好きずきの範囲かも知れません。
ただ、輪郭については、むしろ余計な響きを整理することにより、クッキリ浮き上がってきて
いたのが印象的でした。

そうそう、他のコメントに書き忘れてしまったのでこの場を借りて書いておきますが、「音の謎」
さんが「中間機器」をスピーカーの前に入れられた理由の一つとして、やはり私はスピーカーケ
ーブルの音を整理するためではないか、とにらんでいます。

よく私もCDプレーヤーの出力にトランスを入れたりしますが、スピーカーケーブルに個性が強
いものを持ってくると、その効果も半減してしまいます。
もし「音の謎」さんが「中間機器」やケーブルの細工を、インターコネクトケーブルに使用して
いたのなら、ここまで効果が出なかった、あるいはスピーカーケーブルのクセがもっと表に出て
いたのではないかと思います。

そういう意味でも、MITの様な位相を整える「箱」をスピーカーケーブルのスピーカーの前に
取り付けてやるのは、効果としては一番大きく、理にかなっているのではないかと思います。

221 :217ではないが:2001/08/06(月) 12:23
キルロイがここに出没するようになってから彼のカキコはずっと見ている
けど、お先っぱしりが欠点だと思う。AR2000スレとかここでの
バイタルとかな。少し配慮というかキーボードから先に生まれて来たような
ヤツだと思うよ。日頃は考えるより先に口が動いているんだろうな。

ま、でも基本的にはいいヤツだと思うから、多少バカにされつつも
皆には好かれてんじゃねーかな。俺も別に嫌いじゃない。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 12:24
>>218
>>220を見ろ!キルロイのは憶測じゃねえかよ!

223 :アナウンス:2001/08/06(月) 12:32
>222 そうでしたね〜(^^;

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 12:37
ジョンさんMIT持って行かなかったの?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 12:39
>>215 >>217 >>219

オマエはバイタルサウンド聴いたのかYO!
聴いてんだったらオマエの感想でも書き込んでみろYO!

憶測もできない想像力ゼロの低脳のくせに、
キルロイ氏に難癖付けてんじゃねえYO!(藁

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 12:46
またかよ、ガキの相手は大変でいやだ!

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 12:47
またまた、がきんちょ出現>>225

228 :とりあえず:2001/08/06(月) 12:52
バイタルサウンド = 糞 ってことでいいですか?

229 :>>226:2001/08/06(月) 12:53
ジジイは脳味噌腐ってるからガキの相手はできません ってか(藁

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 12:56
>>228分からん。
聞いたこと無い機器でイキナリ聞いて判断するのは
ちと問題が有ると思うが

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 12:58
>>229はやっぱりガキだった、自分で見とめた(大藁

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 13:15
キルロイの偉いところはコテハンで堂々とレスしてるところ。

憶測がろうが勘違いだろうが如何でもいいんじゃないの。
名無しでキルロイを叩くのは単なる嫉妬。いやなら無視すれば
良いだけ。2ちゃん登場時のキルロイは叩かれてまくっていたが、
めげなかったし、聞く耳も持ってたし、素直なところもあった。
ときどきネジが外れて猛爆するところも愛嬌。そのへんが、この
不景気な時代に爽快感を与えるし、面白いと感じる方も多いの
では。当初は嫌われ者だったけど最近はキルロイファンが多く
なってるね。ここ一年での知識UPは凄いと思うよ。EMGさん
のレスやエピソードさんのカキコもキルロイに愛情が感じられる
からね(^^;

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 13:21
嫉妬?(藁
何に対しての嫉妬?(藁
コテハンに対しての嫉妬?(藁

234 :楽音:2001/08/06(月) 13:24
2ウエイスピーカーでの実験なので、この金属は負荷になっていると、
思われる。各ユニットに対してシリーズになっているので、クロスがとくにツイーター
は低域側へずれるはずだ。ウーハーもずれる。
音量は抵抗分だけロスするが、中高域は持ち上がるので、ナマ硬さがでるのでは、
ないですか。
フルレンジでの結果をできれば知りたい。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 13:24
>2ちゃん登場時のキルロイは叩かれてまくっていたが、
>めげなかったし、聞く耳も持ってたし、素直なところもあった。
>ときどきネジが外れて猛爆するところも愛嬌。そのへんが、この
>不景気な時代に爽快感を与えるし、面白いと感じる方も多いの
>では。当初は嫌われ者だったけど最近はキルロイファンが多く
>なってるね。ここ一年での知識UPは凄いと思うよ。EMGさん
>のレスやエピソードさんのカキコもキルロイに愛情が感じられる
>からね(^^;

論点のすり替えは駄目よ、それで擁護してるつもりなわけ?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 13:27
探検隊の方に質問!
音の謎氏って年齢幾つくらいに見えるの?
音の謎氏曰く、「1930年に硬い約束・・」
からすると80歳を越えるけど・・

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 13:28
M発見。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 13:41
音の謎氏宅でなんか売りつけられましたか??

239 :楠 薫:2001/08/06(月) 14:28
http://members.jcom.home.ne.jp/1559326101/Otonazo.html
に、「音の謎」さん宅での画像、3枚だけですけど、upしております。
どうぞご覧下さい。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 14:40
あのテーブルにスピーカーが乗っていて
アンプが山積みセッティングのままである程度の音が出ていたのなら
音は悪くないんじゃないのかな?

241 :わからない!:2001/08/06(月) 14:47
期待していたのだけど、「中間機器」の中身は
やっぱりわからないままですね。
中身は空だったりして・・・。
空虚です。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 15:36
>>239
俺達の見たかったのは、中間機器の中身だ。
外面なんか、いくらでもとりつくろうことが出来るからな。
中身がどういうふうになっているかも書いていないのを長々と書きやがって、
しかもくだらん写真を載せやがって、さんざん期待させておいて、その結果がこれか。
いいかげんにしろよな。
お前なんかのようなドキュソは不要だ。さっさと逝ってしまえ!
他の探検隊の連中、ちゃんと写真撮ってるだろうな。
そして内部構造がわかる説明と、それを実証できる画像を望む。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 16:11
そうそう。
この探検隊の当初の目的の一つは、その中間機器について、じゃなかったのかな?
毎度のことだけれど、ガッカリさせられるね。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 16:28
もうどうでも良い。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 16:43
まあまあ、楠 薫氏と邦の麻彦氏は先に帰ったそうだから
中間機器の中を見る時間がなかったのではないか?
中間機器の内部レポートは残った3名に期待しよう。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 17:01
あの椅子というか腰掛けの上の三段重ねを見ただけで、
とほほ、とほほ、とほほ、とほほ、とほほ、、、が
千個くらい出てきました。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 17:10
>242 ここの一部の連中は礼儀しらずだね。自分の立場を考えていない。
こんな奴らに教える義理無し。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 17:13
もう飽きた、どうでも良い。

249 :キルロイ:2001/08/06(月) 17:20
私も勘違いしていた。半ば無意識に、
(1)謎氏が実物を聞かせて、その上じゃなきゃ価値がわからんと初めて中を見せる
(2)『探検隊』と自称するぐらいだし、みんなは期待してるから、音を聞くだけでなく、
    ブツの構造も興味を持つから、謎氏が言わずとも真っ先に構造をガンガン聞く
 と思っていた。
 だから、>>192 の攻撃は、探検隊到着前後を狙って、さあコレでどうかい?おおよそ
こんな構造だろ、数日前から待ってを狙い撃ちしたワケ。
 先走ってるが、最近は突っ込む時はコントロールしている。

 重要でない時は、関西生まれ故か、自分が少し逝ってても(かなり逝ってる時もあるが
藁)相手が乗ってたり逝ってたりしたらこっちも調子に乗っちゃうよなわけで。

 こちらは万全ではないが、理論の基本的中核には自信があったから、それ以外の補足と
かは、ある程度外れたり、理解されなくても『相手がそれ以上にモロいから、十分打撃を
与えられる』と考えてたわけ。

 でも、目標地点には落ちたけど、肝心の目標『構造』が、探検隊さんが持って来なかっ
たから、破壊する以前に地点にもどこにも持ってきてなかったワケ。シュールだ。

 期待の楠 薫氏ももう帰った。残りのメンツでそれをやる
 という事はまた謎氏のSPの板にキズが入ってエンドレスな説法が再会するわけか??

で、思ったがロマンさんとEMGさんが表裏という形でおもしろい。
ロマンさん:普段は理論的なコトでも逝きかけロマンっぽいが、音聞くという感性の所に
なると、長いが理論的、明快にサクサク語るコトが多い。
EMCさん:音聞くという感性の所になると理性が飛んでほとんど逝っちゃう事もあるが、
      普段は理論的で明快にさくさく語るコトが多い。
楠 薫さん:いつもマイペースで冷静。

・で残った三人のうち二人は期待できるか?
リーダーのTKさんとカンチレバーさん:私は・・・あえて言わないでおく。
おまけ、自分:そもそも性格の特性がわからん、理論的に逝ってかつ不快な相手にはキレる。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 17:24
TKさんとかお昼休みと会社終わってからの書き込みパターンだったんで
お昼になんかレポートがあるかなと思ったが全くなし。単線の時のような
具体的な話しも無し。楠さんの冷静な内容の書き込みからもわかるように
やっぱいみないじゃ〜〜んだったのかな。こんばんは祭りかこのまま消え
て無くなるか、どっちだ

251 :三者会談:2001/08/06(月) 17:35


 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  とりあえず、レポートは適当にお茶を濁して誤魔化そうよ。
 ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄
 ∧∧      (´∀` ) <  楠さん達に「大したこと無い音だと看破されちゃったしね。
( `∀´)    (    ∧∧ \_________________
_
(   つ/ ̄ ̄ ̄ ̄ (∀´  )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(   ./       /(⊂   )o <  激しく同意!(藁
  /_______//(___)  \_____
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.||/
 ||,       .||

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 17:41
バイタルサウンドは口ほどではないことが判明したので、
このスレは・・・

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253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 18:28
>>252
まーまー、残りの探検隊の最終レポートを
待ちましょうよ。特にスペクトラル使いの邦の麻彦氏
の試聴感想が聞きたいですね。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 18:34
::::::::::::::::::::::::::/:::://::::: \::::::::::::\\l
:::::::::::::::::::/\:::// :::   \「\__ゝ
 /)/:::::::::::::\ \:::   /      ククク・・・
|レ::::::::_____.」lllll /        なるほど・・・こりゃあ見損なっていた・・・!
|:::::::::: \ ̄ ̄ ̄「 三/         大した厨房じゃないか・・・! 1・・・!
|:::::::::::::  \__  ::::=\        よく言うぜっ・・・!
|::::::::::::::::::::       :::::::::=\       勝手に蟻地獄・・・
|:::::::U    v     :::::::::::::::=\     泥沼みたいなスレを作っておいて
|::::::::::::::::::        :::::::::::::::::::::::\   「皆の衆には納得してもらってる」だ・・・?
|:::::::::::::::        :::::::::::::(::::_:::: )  バカ野郎っ・・・! わかってんのか・・・!
:::\:::::v::::::  ________ゝ     このスレッドを沈めるには
|::::\:::::::::           (   2カ月をレスなしで乗り切らなきゃいけない・・・!
:|:::::::::\:::::::        _/   そんなこと・・・一度荒らしの味を覚えたら不可能
::|::::::::::::::\:::::::      (     理不尽と思っても・・・毎日テレホタイムには
:::|:::::::::::::::::::\:::::::     |    多分あがっちまう・・・! あがり続けるっ・・・!
::::|::::::::::::::::::::::::\::::::    |    この駄スレが・・・! 違うかっ・・・!?
:::::|:::::::::::::::::::::::::::::\:::::   |
::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::_ノ

255 :>>253:2001/08/06(月) 18:37
多分、トドメを刺すが如き、ダメ押しの、ぼろくその、
これ以上ない、否定的コメントと思われ>麻彦氏

256 :キルロイ:2001/08/06(月) 18:45
ま、謎氏本人ダケは彼の頭の中の実音を手に入れたわけですね。
ただ、私は熱意というのはあまり評価しない。手法が長年の盲撃ち
(本人は盲撃と思っていない)で当たったってのが。ある意味気の毒。

私はケーブルやSPが新品で、ナラシ中で音がイタい時、ずっと前か
らケーブルにフェライトコアかまして音ヤワくして耳障りにならない
ようにしていた、電気のリクツでそうすればそうなると解ってるから。

3名が構造を調べなかった理由の想像:
ロマン氏:この音ならそんな興味ない。
楠 薫氏:同上に近いが、だが、レポートは気使って(笑)
EMG氏:構造なんてどうでもいい。

>>220 楠 薫氏:
あの箇条書きの最初の電気特性はほぼ間違いない、ただそうなっても、
「だからこういった音になる」というのは乱暴な一般論。そうしなきゃいくら長文でも
書く事ができない。
システム、自分の音へのセンス、好みで同じ音でも別に聞こえたり、
EMG氏とのやりとりみたいに、聞こえ方は同じでも評価が変わる。

で、あれはケーブルによる音を整理してるように聞こえたとしても、
実際はケーブル音を消すなどという不可能をするのではなく、化粧で
カバーしてるという感じと言った所でしょうか?
>MITの様な位相を整える「箱」
いや、あんな箱とかで位相を整える事はできないんですよ、そういったように
聞かせるようなものなんですよ。
SPケーブルの影響でその前のケーブルの音がマスクされるのも、単に
SPケーブルが後だからと、SPケーブルのほうが負荷が複雑極まりない
から音の影響が大きい、この二つだと思います。

>>234 楽音さん:目の付け所が良いです。
2ウェイでそれぞれCとF一個ずつのかんたんなネットワークで、
2つのユニットどうしの干渉を無視すると、ウーハのクロスは下がり、
TWのクロスは変わらないが、ハイ落ちになってどっかにピークができる。
・・・はず、ダメだよ俺、人に電気勉強勧めてこのぐらいの事自信無い(特にTWのクロスは)
(F特の話で、聴覚感は不明)
クロスを広く開けて、そこに谷ができるようにしてもというのはメーカーも良くする。
フラットだとクロス部の音が耳障りになるのでそれを優先する、と。

自分がマルチウェイにするならマルチアンプにするつーてんのは、パッシブの
LCフィルタの知識が不自由だからのもあったりして鬱。
>>232 さんとか:自分みたいに言いたい事言ってれば、嫌な方も居るんで、
気になさらないでください。

257 :評価委員:2001/08/06(月) 18:48
皆さん、バイタルサウンドの評価をお願いしまっす。

___       ___       __ 
  |駄作|Λ_Λ  |ゴミ|Λ_Λ  |クソ|Λ_Λ
 〃 ̄∩ ´∀`) 〃 ̄∩ ´∀`) 〃 ̄∩ ´∀`)
    ヾ.    )    ヾ.    )    ヾ.    )
     | | |      | | |     | | |
     (__)_)     (__)_)     (__)_)

        楠モナー     EMGモナー     麻彦モナー

258 :レポートまだ?:2001/08/06(月) 18:59

| レポート提出期限が過ぎとるぞ>TK、カンチレバー、麻彦
\__  ________________________
━━━∨━━━━━━━━━━
 音の謎の虚音と虚言について

  iii■∧ /
━ (,,゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━   ∧∧
   |   つ ∇      (゚Д゚;)     (゚Д゚;)
   |  |┌─┐   /⊂   ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ||□|  √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜
   ∪∪ |   |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄|   | ====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | もうダメダメってわかってんじゃないかよ
    \____              ∧
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |  今更書くことなんてねえよ、鬱田。
         \_________________

259 :ロマン・グラッチェ:2001/08/06(月) 19:09
>>256 キルロイさん
フィルタのシミュレーションやったら
http://www.micronet.co.jp でマイクロサーキットビューワのデモ版か、
http://www.spectrum-soft.com でMicro-Cap6のデモ版が、無料で入手
できますゎ。LCフィルタの減衰特性くらいは、ちょいちょいでOKですがな!

260 :キルロイ:2001/08/06(月) 19:11
いや、「自分には想像もできないような別世界の音がある事を知らされました」
とかって『自分が本音でどう感じたか書かずに』お茶を濁す手が有る(藁

261 :キルロイ:2001/08/06(月) 19:18
>>259 ロマンさんありがとう。密かにベクターで使いずらいシミュレータで
一応確認してたが(自信なし)そっちの方が良さそうです。
工業高校の試験の時は、この手のテストはポケコン使って良かったから、みんな
公式のプログラムやカンペ突っ込んでおいて使ってたから(藁

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 19:25
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| どれ程のものかと思って逝ってみたらクソだったと・・・

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧ ∧ < だから言ってないでしょ!!
 (  ⊃ )  (゚Д゚;)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| EPSON |\
        ̄   =======  \

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 19:26
レポート期待age

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 19:54
いつもならもう顔見せしているのにね。残業か、書く程の事が無かったのか
書いたら自分が再起不能にされそうな程ドキュソだったのか

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 20:02
只今から、このスレは
「キルロイ氏とオーディオのロマンを語ろう」に
改名しました。

266 :楽音:2001/08/06(月) 20:03
。。。。。。コンデサー。。。。。。。  
                 。
               。。。。
               コ  ツ
               イ  イ
               ル  タ
               。。。|
                 。
                 R
                 。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。

267 ::2001/08/06(月) 20:11



|从/
|_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ДT )<  ナンジャコリャ〜
|  つ  \_______
|〈\ \
|_) (__)

268 :もう一人の虚言男:2001/08/06(月) 20:14
.
   ./| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   /.::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ./.::: |      モナたこやき.     |
 "||"'''|___________|――――――――
  .||  ..||              |タコヤキ屋だ。 
  .||  ..||       ∧ ∧  <  最近オレのこと忘れてないかゴルァ!
  .||~  _||___  (.,,゚Д゚) ,|,  \_______
  .||~ ./ ||__.__._|⊂i y iつl」  . ||  Ω_Ω    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  .||  | .||      | .|'| ̄'|.     || (     )  < もう死人扱いだね。
  .||/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|⊂  ○ .)   \_______
  .||  | (´⌒。。_ タ.コが大きい。 | .|  |  |
  .||  | ノノノノヽヾ           | (___)_)

269 :カンチレバー細すぎ!:2001/08/06(月) 22:02
みなさんこんばんはカンチレバー細すぎ!です。
もうすでに楠さんの詳細なレポートとEMGさんの前半とがUPされ、
キルロイさんからのツッコミも入った後で、レポート提出期限切れと
まで言われてしまっているようですね(藁)。たしか労働大臣の肩書き
をもらってた私ですが、これでは罷免されること間違いなしですか…。
余談はさておき、私も書かせていただきますが、レポート自体はお二人
に加えることもありませんので、私は主に印象を書きましょう。

謎さんは大変情熱的な方で、御自身の歩んできた道、オーディオへの
思いを訥々と私たちに語って下さいました。でもその調子はいわゆる
洗脳のテクニックとは全く違うもので、このスレの書き込みと同じ様
に、溢れる思いをうまく言葉に表せなくて、一所懸命にたくさんの言葉
を重ねてらっしゃるのが伝わってくるものでした。不思議なもので、
文章だとかなり読みにくいけど(失礼!)、実際にお話すると人柄が
伝わってきて好ましい印象でしたね。謎さんは年齢はまだ老齢という
にはお若いといった感じでした。じゃあ話が合わないということになり
ますが、あの「1930年の約束うんぬん」は「その年代に吹き込まれた
音源を聴いて、その演奏家に対して心で誓った」という内容の文学的
表現なのだと思います。このように謎さんの書き込みには、文学的な
部分とテクニカルな部分が混在しているようなので、テキトーに読み手
が分類しながら呼まないと「なんじゃ、こら?」状態になるようです。

謎さんのシステムはレスに書かれていたとおりのシンプルなもの。
それを極無造作に置き(セッティングというより置いてあるといった方
がいい状態でした。畳敷きの部屋、そこにただ置かれた椅子の上に、
アンプとCDプレーヤーは間に板や本がはさんであったものの3段重ね。
SPは左は椅子、右は和テーブルの上に置かれ、高さ以外の条件は
そろってません。これは楠さんが写真がUPされてます。)、高品位
ではない普通のソフトを再生する。これが謎さんのデモの基本でした。

実際の「謎システム」で、みなさんが一番知りたいであろう謎メソッド
の核心の部分は、両端が丸みを帯びたリレーのバトン状の物でした
(これも写真は楠さんがUPされてます)。
アンプから伸ばされたSPコードとSPにつながるごく短いSPコード
との間に、その物体は挿入されていました。中身については謎さんは
語られませんでしたし、見ることは不可能でしたので、推測を書くのは
止めておきます。我々はあくまで探検隊で、司法による強制捜査では
ありませんので、語ろうとしないことを無理強いはできないと思います。

続きます。

270 :カンチレバー細すぎ!:2001/08/06(月) 22:09
続きです。

その「謎メソッド」を使用した「謎システム」の再生音は「いい音」と
言えるものでした。印象を描写すると「素直で自然な音」・「端正な音」
・「聴き疲れのしない音」という範疇に入る音だと思います。
謎さんがどこかに書かれていたとおり、「現代最高の音」とか
「ハイクオリティサウンド」というのとは方向性が全く違います。
謎さんも「実音とは余計なものを取り除いた音」的な表現を
されましたし、実際に虚音のサンプルとして出された音が
「全くダメなものというわけではない」ことも楠さん、EMGさんの
レポートにあった通りです。つまり「虚音」・「実音」というのも
文学的表現の色合いが強いもので、
「虚音」は「分解しきれていない付帯音が付いた耳障りな音」、
「実音」は「適度に分解・整理された耳障りのしない音」程度に
とらえて置いた方が誤解が少ないと思います。

楠さん、邦彦さんがいらっしゃった前半はかなり禁欲的な音だったこと
も事実だし、後半調子が乗ってきてからも端正な感じは残りました。
ただ前半で感じた「低域のダンゴ状態」「高域の歪み感」はかなり解消
され、この5万円システム、しかもセッテイングもテキトーな物から
出ているとは思えない音になったことは事実です。まあこの辺は
「謎メソッド」も含めて機材のウォームアップが進んだからと考える
のが妥当でしょう。

昨日の結論としては、この「謎メソッド」に効果があることは確かです。
ただそれがローコスト機器の水準での効果なのか、ハイエンド機器にも
有効なのかは今のところ分かりません。だからもっとハイクオリティの
機械で、セッティングも追い込んだ物につないだ状態で聴いてみたく
思います。

謎さんは今後またデモをやることはやぶさかではないようですから、
その時にはキルロイさんを筆頭とする懐疑派の方にも聴いていただける
のでないかと思います。

271 :>>269,270:2001/08/06(月) 22:28
どうでもいい只の感想文の類だね。
読んでも読まなくても一緒。

272 :邦の麻彦:2001/08/06(月) 23:44
遅くなりました。謎さん宅試聴記です。
謎さんのこれまでのカキコを読むと中古で5万円ですばらしい音が聞こえるとい
う。本当ならこれはとても美味しい話だよね。だから、これだけみんなが真剣に
謎さん宅の音がどうだったのか、筒の中身についてききたがるんだよね。
それだけ、謎のおじさんのカキコは刺激的だったし、もしそうだったら良いなあ
と言ううれしい夢物語だったわけです。私も、長い間オーディオやってきて、か
なり満足しているけど、つぎ込んだお金を考えると暗澹たる気持ちになるし、5
万円で・・・なら聞いてみる価値はあるなあ。
これまでの経験からして、特定のところだけをいじって全体が良くなったためし
はなかったし、謎のおっちゃんのあの難解で、矛盾が多く、いつまで経っても
具体的な話をしないやり口にはホトホトあきれ果ててしまってた。きっとろくな
音は聞いてはいないだろうと直感した。コミュニケーションができないんだもの。
だから謎のおっちゃんの話は、半信半疑と言うよりも私は、不信感のほうが強か
った。じゃ、何で行ったの?
自分の直感が正しいのか間違っていたかを確かめるため、それだけのために行きま
した。暇じゃなかったんだけど、何とか時間を作って、損な性格だと思うよ、まっ
たく。
ではぼちぼち書きますよ。

273 :邦の麻彦:2001/08/06(月) 23:51
>>255 なんで判るのかなあ。困ったなあ。丸-くオブラードに包んで収めようと
苦労していたんだけど,見透かされちゃったんならし方が無い。素直に感じた事
を書く事にしようかな。
まるで新品のような蓄音機を見て,期待は大きく膨らみます。ところが実際の謎
システムは,橘さんの画像にもあるように,スピーカーのセッティングも左右で
大きく異なり,アンプも CDPも単に積み重ねただけと言うチャランポランな状況
です。これまでのこのスレへの謎さんの徹底こだわりのカキコと重ね合わせると
妙にアンバランスな感じがします。これでは良い音はしないだろうと思いました
が,なにせ相手は謎さんですから,色々検討した上でこの状態が最適であると判
断されたのであろうと考え,黙って聞く事にしました。それに、われわれがリス
ニングポイントに座ってから電源を入れるという準備の悪さ。普通オーディオに
関心のある客人がいらっしゃる時は2、3日前から電源を入れっぱなしにするの
がわたしは常識だと思っていますが、なぞなぞのおっちゃんは、時間的変化は余
りありませんと自信たっぷりのご様子。

実際に出てきた謎システムの音は,私の好みとは大きく異なっていましたが、謎
さんがいかにも楽しそうに彼の好きなアメリカの音楽を楽しんでらっしゃるのを
見ると音の好みは,本当に人それぞれと言う感じがいたしました。 EMGさんのカ
キコによると、私と楠さんが帰ったあとに絶好調になったと言う事でしたから,
私の試聴記は、あくまで,十分な通電が行われていない状態での印象である事を
強調しておかなければなりません。良い条件ではなかったのだから,私がいくら
貶しても,謎さんもお気になさらないでしょうから、気楽に書く事にいたします。
ただ、電源を入れて2時間ぐらいの時間帯の音に限っての話です。そう言う意味で
は、余り詳しく書いても仕方が無いですね。電源を入れて まだ本調子ではない状
態での話ですから。かいつまんで書く事にします。

274 :邦の麻彦:2001/08/07(火) 00:01
【システム全体の印象】
これまでの謎さんの気合の入った書きこみを読み,本当かな??と思って,わざ
わざ飛行機に乗り聞きに行った私には,様々な不満が残りました。まず,解像力
が全く物足りない。表現力の幅が狭く,色彩感云々と言う以前のかなり平坦な表
現力しかありません。また,背景のざわざわとしたノイズが付きまとい見通しが
悪いのです。 スピード感は論じるまでも無い。TIM歪らしきものもかなりはっき
り聞き取れ,余り長期間聞けるシステムとは思えませんでした。帯域別に言えば,
高域の滑らかさが不足し、中域の僅かに押しの強さが場合によっては不自然に感
じ、低域の量感がスピーカーの大きさからして,当たり前だけど物足りず、特に
空間感と言うか空気感と言うか、演奏会場の広がりが,全くと良い程消え去り、
いきなり演奏者たちが現われると言うタイプの音像定位です。 いろんな情報を削
ぎ落として、音の定位に焦点を会わせて音づくりをしたらこうなったと言う感じ
かな。限られた時間と、限られた音楽の範囲では謎さんがこれまで書かれていた
「怒涛の」オーケストラは聞えてきませんでした。私には団子としか感じません。
中古で5万円では凄いのかどうかは私は論じる立場にありません。このステレオ装
置で「音楽の感動が得られるか」という謎さんの判断基準を私にあてはめた時の
評価結果です。私が聞いた謎システムは感動以前の問題にならない再生音でしか
ありませんでした。私の感想は、なぞなぞのおっちゃんは失礼な人だなと思いま
した。あんな大風呂敷を広げておいて、実際聞いたら、こんな低レベルの音?
妻との「喧嘩はしない」と約束がなかったら初めの30秒で帰ったと思うな。そ
れぐらい酷い音でしたよ。

【謎ユニットの評価】
片チャンネンルだけをPCモニター(以下PCと略)と言う市販のケーブルに取替えて
比較試聴をしましたが,質感はPCの方が滑らかで私は自然に感じました。謎ユニッ
トは,硬質で,メリハリがつき一見解像力が上がったように聞える言わば化粧美
人だけど,細部の情報は欠落し,定位が明確になるが,これは音声信号の位相を
揃える事により達成したものとは異なった定位であり、興味深くはあったが,あ
くまでも平面的であり3次元的な定位とは明らかに異なるものであった。ドイツ語
の子音の強烈なエネルギーは円満に表現され、聞き取りやすかったが,発音の過
程は不明瞭でCDP、アンプのグレードの低さを感じさせた。 PCを取るか、謎ユニッ
トを取るかは聞く音楽、他の装置などによって決まるものなのであろう。これを
取り入れれば、電気臭さが消し飛ぶ魔法使いの杖の一振りという強烈な改善が見
られるわけでは決して無く,謎さんが、自分の聞く音楽のために、自分の装置に
合わせて作った極プライベートなユニットであると思う。彼は,自分にあったマ
スターピースを作れば良いとカキコで繰り返していたのはそういった意味なのだ
と思う。興味のある人は、彼に直接連絡をとって,必要な情報を得たら良いと思
う。一般性は無いのだと思う。私自身は,出て来る音自体で全く興味を無くして
しまいましたので内部の構造に関しては何の情報も持っていません。

275 :邦の麻彦:2001/08/07(火) 00:26
【生涯学習の教材としての謎システムについて】
ただ,小田原市の生涯学習講座の教授として,あのシステムをより理想に近いも
のとしてプレゼンテーションすることが本当にフェアかなと正直疑問に思います。
謎さんの自信と,熱意は圧倒的です。オーディオの初心者にはカリスマ的な存在
となるでしょう。ただ,注意しなければならないのは謎さんが提示する音は言わ
ば癖の強い独特の音です。謎さんのあのケーブルを手に入れないと,本物ではな
いと受講者が思うようだと,これまた困ったものだと思います。「強制するつも
りはありませんが」と何度も仰るけれど,彼の論調は、常にこのブツが最高のも
のとして位置付けられ,それ以外のケーブルを選択できる雰囲気は多分無いでし
ょう。中古で 5万円のシステムを買おうという人あるいは,オーディオに入門し
ようかなと思う人に,謎さんのような,バランスを欠いた感覚によるシステム展
開の手法をいきなり見せつけることがどれだけ,オーディオに対する偏見を助長
することになるか,オーディオを,健全なオーディオであり続けたいと思う私と
しては酷く心配になります。

謎さん,あなたの音はバランスが悪いです。ケーブルだけに血道を上げても得ら
れる結果は大した事は無い事は,十分聞かせていただきました。スピーカーのセッ
ティング,アンプやCDPを不安定にただ積み重ねただけのセッティングは決して良
い結果は得られないでしょう。アンプやCDPのグレードも必ずしも充分ではなく,
一旦取りこぼした情報は,決して元には戻りません。 CDP,アンプのグレードを
上げ,スピーカーのグレードを挙げる事が,「怒涛の」オーケストラを聞きたい
のであれば急務でしょう。生涯学習の市民教授として,権威づけが必要であるた
めに,大風呂敷を広げる必要があるのでしょうが,実際にあなたの部屋でなって
いる音と,あなたのカキコには,大きな乖離があり,受け取り方によっては,嘘
だと言われる可能性だって充分にあると思う。あなたの音を聞いた今、私は、
これまでのおっちゃんのカキコの大部分は寝言か妄言かとしか感じられません。

最後にももう一度言います。

謎さん,あなたの音はあなた好みに特化した音であって,普遍性は感じられませ
ん。特に人の声は,人工的(硬質で僅かに金属的)であり全く楽しめない音でした。
あなたが,これで自分の好きなバンジョー,フィドルを楽しむのは全く問題はあ
りません。個人で聞くのならばどんな音であれ、本人が満足しているなら全く問
題は無いでしょう。ただ,市民講座の席でこれをあたかも標準として提示するの
は,私は,明らかに間違いであると思います。また,ケーブルの接続に関する細
かなお話もするべきではないとさえ思います。木を見て森を見ずの世界だからで
す。オーケストラは耳触りで煩いだけです。お願いだから,もう少し一般的な、
お店で買えるケーブルを使ってでも充分音楽は楽しめる事を示した上でその上で,
こんな,方向もありますよと言う位置付けで,あなたのブツを示したいなら示せ
ば良いと思う。あなたの思いが篭ったブツでしょうが,一般的には,音楽的には
部分的には害こそあれ、益は極めて限定的であると私は思います。

以上、電源を入れて2時間ぐらいの、まだ本領を発揮しない時期の謎さんのシステ
ムの試聴記でした。ただ、アンプのウォーミングアップが十分でなかったために
私は、謎謎のおっちゃんのシステムの本領を聴くことができなかったと言うこと
らしいですが、システムの中で神経を使うのはアンプとスピーカーの間だけ、後
はチャランポラン。これでは、ある程度ウォーミングアップが進んだからといっ
て、「良くなった」と言われても俄かには信じがたいものがあります。

なぞなぞのおっちゃんよ。オーディオの客が来る時は、3日ぐらい前から
電源は入れとくもんだよ。アンプの置き方、スピーカーの置き方、ごくごく
基本的な事は勉強しようね。少なくともあの部屋を見た瞬間、オーディオを
長くやってらっしゃるなとは誰も思わないと思う。初心者にしか見えない。
出てきた音もその通り。それでもあなたのカキコには惑わされました。
まあ、見破れなかった私が未熟でした。反省です。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 00:37
レポートありがとうございます。

たぶん、音楽の楽しみ方を知らない、虚音に汚染されきった人だと言われて
終わりでしょうね>邦の麻彦さん。

なんか、ご愁傷様でした。一昔前の徳川埋蔵金スペシャルのエンディングの
ような気分です。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 00:49
ていうか、聞きに行く人間の方がバカだよ。

主観的ではなく、客観的にいい音ってのは、目をつぶればそこで
実際に演奏者が演奏しているとしか思えない音だろ。
自分のステレオがいい音かどうかは、そういう判断で聞けば
子供でも良否は判断出来る。これからすれば江川が電波評論家って
事もすぐにわかる。

で、中古5万円のシステムで何でそんな音が出る?馬鹿馬鹿しい。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 00:58
やっぱり実音を出すにはMITがいるんだよ。>麻彦さん

279 :楽音:2001/08/07(火) 01:04
>>邦の麻彦様
あなたの行動力は、それでも、素晴らしい。
確かに望んだ結果は得られなかった事で、悔しさも倍増でしょう。
しかし、その時間という命を削り行動したことは、必ずちがう形で報われる。
と、私は信じたい。
自分の行動を誉めたたえるべきだ。全ては自身の意志から生じるものだから。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 01:05
タコヤキ屋氏の「キョオンバスター」と
音謎氏のバイタルサウンドの効果の比較きぼ〜ん>TK、カンチレバー、麻彦、EMG諸氏

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 01:22
どうやら私は楠という人物を見誤っていたらしい。
彼は医者だそうだが、本当なのか?
医者があんな非常識な、他人を思いやる気持ちのかけらもない
カキコをするのだろうか?
あの様な書き方をされては、音の謎氏がコメントを書こうにも、
書けないではないか。あれでは個人攻撃そのものではないか。
そういったこともわからないのか?

TK氏をはじめとする、探検隊のメンバーが苦労して何とか丸く
納めようとしている努力を、彼はたった4つのカキコ、いや、最
初の一つで台無しにしてくれた。
音の謎氏の市民講座の講師という顔も丸つぶれにしてくれた。
名誉毀損で訴えられても仕方がないくらいだ。
経歴も他のスレで語っているものと違っているようだし、信じ
るに足る人物とはとても思えない。
それに、本名はどうやら楠ではなく、クリニックのHPで確認
したところ、木村というらしい。
いかにも本名で語っているように見せかけておきながら、実は
名無しさん達となんら変わりない。むしろこのスレで、藁だの
ドキュソだの言っている輩の方がまだマシだ。

http://members.jcom.home.ne.jp/kimura-clinic/
が彼の建てたクリニックだそうだが、本当に医師免許を持って
いるのかも疑いたくなる。

人間的な心を持っているのなら、少しは恥じ入って、もう二度
とこのスレに来ないで欲しい。
しかし、そういうやつに限って、今度は匿名で出入りすること
になるんだろうけど。

282 ::2001/08/07(火) 01:29
音の謎本人もしくは音の謎信者だな。
自分の音がドキュソなのを棚に上げて、
楠氏を逆恨みするんじゃねえよ。

テメエこそ、少しは恥じ入って、このスレに
もう来るんじゃねえ。馬鹿野郎。

283 :音の謎=281:2001/08/07(火) 01:32
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  < ふぅー、自作自演はつかれるぜ
  <丶`∀´>   \____________
  ( ̄ ⊃・∀・))
  | | ̄| ̄
  〈_フ__フ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 01:38
音の謎ふじいとその信者=ドキュソな逆恨み野郎 は

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□■□□■■■■□□□□□■■■■■□□□□□□□■■□□□□□
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□□■■■■■□■□■□□□□□□□□□□□■□□□□□■■□□□□□□
□□■■□■□□■□■□□□□□□□□□□□■□□□□□■■□□□□□□
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□□■■□■□■□□■□□□□□□□■■■■□□□□□□□■■■□□□□
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285 :コピペ(一部改):2001/08/07(火) 01:48
どうやら私は音の謎という人物を見誤っていたらしい。
彼はFフィルムの社員だそうだが、本当なのか?
いっぱしの社会人ともあろうものが281のような
あんな非常識な、他人を思いやる気持ちのかけらもない
カキコをするのだろうか?
あの様な書き方をされては、楠氏が今後コメントを書こうにも、
書けないではないか。あれでは個人攻撃そのものではないか。
そういったこともわからないのか?

楠氏をはじめとする、探検隊のメンバーが苦労して何とかオフ会の
様子を伝えようとしている努力を、彼はたった1つのカキコで
台無しにしてくれた。
楠氏のオーディオファイルとしてのメンツも丸つぶれにしてくれた。
名誉毀損で訴えられても仕方がないくらいだ。
その音も自身でスレで語っているものと違っているようだし、信じ
るに足る人物とはとても思えない。
それに、本名はどうやら音の謎ではなく、他のHPで確認したところ
F井というらしい。
音の謎なんぞという大層なハンドルで偉そうな事を語っておきながら、
実は 名無しさん達となんら変わりない。むしろこのスレで、藁だの
ドキュソだの言っている輩の方がまだマシだ。

http://members.jcom.home.ne.jp/1559326101/Otonazo.html
が彼の作った虚音変換装置だそうだが、本当にまともな耳を持って
いるのかも疑いたくなる。

人間的な心を持っているのなら、少しは恥じ入って、もう二度
とこのスレに来ないで欲しい。
しかし、そういうやつに限って、今度は匿名で出入りすること
になるんだろうけど。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 01:48



        ∧ ∧
      ヽ( ゜∀゜)ノ うるせーバカ!
      へノ   /
        ε ノ
          >

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 01:49
http://members.nbci.com/_XMCM/samurai_mi/death/junk002.jpg
http://members.nbci.com/_XMCM/samurai_mi/death/ryouki9.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/3230970901/My%20Pictures/mbuta/P1
http://www.sodamnfunny.com/Picture/picture.html?/Picture/People/
http://members.nbci.com/_XMCM/samurai_mi/death/sprush.jpg
http://members.nbci.com/_XMCM/samurai_mi/death/junk001.jpg
http://gch.virtualave.net/m/a/n/c/o/nametai.jpg

http://210.155.3.244/mov/itai/dojin1.mpg
http://210.155.3.244/mov/itai/dojin2.mpg
http://210.155.3.244/mov/gro/densya.mpeg
http://www.trebus.fsnet.co.uk/vir2/world/che-19aj/uiho.htm
http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/bbs/cwb-data/data/FtvBBS/vavy.jpg

288 :キルロイ:2001/08/07(火) 01:51
医者は、ある意味、残酷さが無ければ出来ない。
極端な例だが、救急車の隊員とかで習うが(通常は行われないが)患者
が災害などで多数の場合、何かで「死んでる」「生きてるが治療しても
絶対死ぬ」「前の次、まず治療しても死ぬ」「治療しても生きるか死ぬか」
等ととテープだかなんかで区分して、治療して助かる見込みが有るのから
救助する。逆に、見捨てる能力が要るわけだ。

野戦病院も、患者が死んであたりまえという神経が無ければ、ノイローゼ
で仕事ができなくなったり、ミスったりして逆に人の命を救えなくなってしまう。

謎氏は延々と、性格異常かそれに近い(人格のオーディオ部分だけだろうが)
文書で自分の以外は虚音だ、聞いてくれと言っていて、実際に聞いて
自分の考えをはっきり言うのが何が悪いのだ?
TK氏が、はっきり言って一番甘いんだよ。だから、オナニースレでsage
でってなるんだよ。楠氏が中心人物だったら、ちゃんとしたスレになっただろうが。

289 :グル:2001/08/07(火) 01:53



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□□□□□□□□■■∩□□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□
            |  ゝノ           
           __|_______|_   ■■■■■■■■
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|  ■■■■■■■■■
           |iiiiiiiiiiiiiiiii| ■■■■√ === │
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ 彡    ミ │
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√   ━    ━ \
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■  ∵   (●  ●) ∴│  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■    丿■■■(  │< >>281をポアするぞポアするぞ
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■     ■ 3 ■  │  |  徹底的にポアするぞ
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■   ■■ ■■ ■   \_________
           |iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
           \iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
             \iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
              |iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

290 :さらば音の謎:2001/08/07(火) 01:57
       ┏━━━//\\━━━┓
       ┃┏━//━━\\━┓┃
       ┃┃//      \\┃┃
       ┃//         \\┃
       //            \\
       /┃    ∧_∧    ┃┃
       ┃┃   (音の謎)   ..┃┃
       ┃┃   (    )   ...┃┃
       ┃┃   | | |    ...┃┃
   /  ┃┃   (__)_)   .┃┃ \
  /   ┃┗━━━━━━━━┛┃  \
 /    ┗━━━━━━━━━━┛   \
/                           \
│~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|
│      ∧             ∧     ..|
│     (  )           (  )     |
│      ⊥             ⊥      |
│     | |          | |     |
│     | |          | |     |
│     | |          | |     |
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    ∧                  ∧     .
   (  )                (  )
    ⊥                  ⊥
   | |               | |
   | |               | |
   | |               | |
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 02:05

                     
                    
――――――――――――――――  
音の謎信者の正体見たりってとこだね  自暴自棄になって荒らしまくってるね                 
 >>281とか>>287とかね。       自らのキティぶりをさらけ出してる             
                                               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄  \|/  ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄    | 殺せやゴラァ!!
     ∧_∧   ∧∧    /⌒ヽ  ∧_∧  ∧_∧    ∧.∧       レ――――――
(-_-)  <#`∀´>  (゚ー゚*)   (゜Θ゜| ( ´∀`) (・∀・ )   ( ゚Д゚#)     ∧,∧
(∩∩) ( ヽV/⊃ ⊂|  \⊂ ∵ | ( ヽV/ ⊃ ( ヽV/ )   < |=| >    ミ゚Д゚;ミ
 ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄ ̄旦 ̄\  ⊂,ヽV/ ミ
\                                       旦  \  ,(~ヽ,, ,ミ.
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| J'し.  ̄
  |          朝まで逝ってよし                       |
  |      みなさまのご意見、お待ちしてます。               |
\|          E-mail:2ch@monar.co.jp                  |

292 :683:2001/08/07(火) 02:55
>楠さん、邦の麻彦さん
丁寧な試聴記有り難うございました。参考になります。
>音の謎さん。
もっとすっきり書いていればカルト扱いされずにずんだのに。
以降は楠さんや邦の麻彦さんのように具体的な事実を先に提
示すれば疑われなくて済みますよ。でもヒントはちょっと受
け取りました。あとは素材を選んでチューンするのに役立つ
情報とかあれば、この一連のスレでもっとも有意義な書き込
みになるでしょうね。
>EMG氏
どうして謎風なもってまわった書き込みになるのか? 残念です。
>TK氏
まだなにも出てこないのは何故? ちょっと期待してるんだけど、
EMG氏の前半みたいに、煽りか勧誘か考えるような書き込みじゃ
ない方がいいなあ。

謎氏はそもそも虚音とか実音とか言いながら、音がよくなる、
原音再生とかは言わなかったから、チューニングと言うこと
に関してはあんまりうそつきじゃないと思うよ。このまま
で終わればただのキティだけど。

293 :邦の麻彦:2001/08/07(火) 03:10
>>276,277,278,279
レスありがとう。
確かに聞きに行ったのは馬鹿だといわれてもし方のない行為です。ただ、私には
ごく僅か、一万分の一ぐらい彼のカキコを信じる、信じたいと思う部分があったのですよ。
恥ずかしながら。だって、夢があるじゃない! 5万円だよ! でもまあありえないよね。
皆さんの仰る通りです。ただ、私自身は直感が当り、複雑な部分はありますが、満足しています。
でも、まあ常識的なところに落ち着いて、結局これまでのアプローチを
推し進めることにしたよ。先ほど早速MIT MI-350 Evo Shotgun 1.5m を注文しました。
私のシステムの場合、浮気は何の役にも立たないことがいよいよ明確になってきたから。
これで、DAC→プリが改善さえ、後残りはプリ→パワーと最後はスピーカーケーブル
です。オラクルの4? 3? 2? 全く見当もつかないし、一世代前のMIT MH-850 Shotgun EVO なども
も悪くはなさそうだし、まあどうせ、1年ほど先の話だろうから、ゆっくり悩むことにするよ。
ただ、試聴はほとんどできないし、情報は極めて限られているし、
本当にエイヤット決めるしかなく、まあ博打的要素が含まれる買い物になっりますね。
まあこれまでも、そうしてきて、ほとんど裏切られることはなく、逆に、こんなに
良いとは思わなかったと言う誤算続きなので、これまでどうにか続いている。
後2年ほどでケーブルも整備され、いよいよ大物の番です。ただ私も、いつまで、闇雲な
オーディオに対する熱意が維持できるか、全く自信がないですが、楽しみではあります。
それにしても、今、家の内装を衝動的に引っぺがして断熱や防音やシールドや
いろんなことを考えて新たなリスニングルームを計画しています。いちいち金がかかることなので
できるだけ、自分でやろうとするとやはり大変です。まずは、2.5m×2.5mの壁を
仕上げてみます。ヒノキの無垢材で張ってみます。節ありの安い材料なのでまあまあ
の値段でしあがりそうです。全くの素人がこんなことをすると、妙に時間がかかって大変です。
他にも、壁コンを全てオーディオ用にし、配電盤からの配線をできるだけ太い線に変え
たいです。また、地下水面以下まで、穴を掘りアースを設置したり、スピーカーの下に
巨大なコンクリートの台を設置しと計画ばかりは山のようにありますが、
時間がない。まあゆっくり進みます。まあ、ぼちぼちとやっていきますので
情報があればご教授下さい。よろしくお願いします。

294 :邦の麻彦:2001/08/07(火) 03:15
>>276,277,278,279
レスありがとう。
確かに聞きに行ったのは馬鹿だといわれてもし方のない行為です。ただ、私には
ごく僅か、一万分の一ぐらい彼のカキコを信じる、信じたいと思う部分があったのですよ。
恥ずかしながら。だって、夢があるじゃない! 5万円だよ! でもまあありえないよね。
皆さんの仰る通りです。ただ、私自身は直感が当り、複雑な部分はありますが、満足しています。
でも、まあ常識的なところに落ち着いて、結局これまでのアプローチを
推し進めることにしたよ。先ほど早速MIT MI-350 Evo Shotgun 1.5m を注文しました。
私のシステムの場合、浮気は何の役にも立たないことがいよいよ明確になってきたから。
これで、DAC→プリが改善さえ、後残りはプリ→パワーと最後はスピーカーケーブル
です。オラクルの4? 3? 2? 全く見当もつかないし、一世代前のMIT MH-850 Shotgun EVO なども
も悪くはなさそうだし、まあどうせ、1年ほど先の話だろうから、ゆっくり悩むことにするよ。
ただ、試聴はほとんどできないし、情報は極めて限られているし、
本当にエイヤット決めるしかなく、まあ博打的要素が含まれる買い物になっりますね。
まあこれまでも、そうしてきて、ほとんど裏切られることはなく、逆に、こんなに
良いとは思わなかったと言う誤算続きなので、これまでどうにか続いている。
後2年ほどでケーブルも整備され、いよいよ大物の番です。ただ私も、いつまで、闇雲な
オーディオに対する熱意が維持できるか、全く自信がないですが、楽しみではあります。
それにしても、今、家の内装を衝動的に引っぺがして断熱や防音やシールドや
いろんなことを考えて新たなリスニングルームを計画しています。いちいち金がかかることなので
できるだけ、自分でやろうとするとやはり大変です。まずは、2.5m×2.5mの壁を
仕上げてみます。ヒノキの無垢材で張ってみます。節ありの安い材料なのでまあまあ
の値段でしあがりそうです。全くの素人がこんなことをすると、妙に時間がかかって大変です。
他にも、壁コンを全てオーディオ用にし、配電盤からの配線をできるだけ太い線に変え
たいです。また、地下水面以下まで、穴を掘りアースを設置したり、スピーカーの下に
巨大なコンクリートの台を設置しと計画ばかりは山のようにありますが、
時間がない。まあゆっくり進みます。まあ、ぼちぼちとやっていきますので
情報があればご教授下さい。よろしくお願いします。

295 :邦の麻彦:2001/08/07(火) 03:18
ごめんなさい。
2重カキコになりました。お詫びいたします。
ではおやすみなさい。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 03:49
なにげにTK逃亡?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 04:05
>>293
>邦の麻彦さん
>MIT MI-350 Evo Shotgun 1.5m を注文しました

これってRCAタイプ? XLRタイプ?興味在り!

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 07:52
TKレポート期待age

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 07:53
またこのスレも放り出しちゃったのかな?>TK

300 :EMG:2001/08/07(火) 08:04
皆さんすみません、忙しくて、それで午前さまでした。
変わって他のメンバーが書いておりますが予想できた
内容です。ただ後半についてではないことを頭において
お読みください。構成システムの個々の部分の働きを
確かめられとはとても思えずトータルの音質報告を
なされています。正確な分析に欠けております。
TK氏も忙しいのでしょう。申し訳ないです。

301 :邦の麻彦:2001/08/07(火) 08:17
>>297 レスありがとう。
信頼すべき情報によると、Spectralの場合Single-endのほうがバランスよりも音が良い
と言う話でした。それから、XLRは、流通しているものが極端にRCAに比べ少ないと言うのも
RCAを選んだ理由の一つです。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 08:34
やっぱ後半に洗脳があったんだね。EMGが音の謎みたいな物
言いになっている。正確な分析に欠けているならどうかけてい
るかはっきり書いてほしいぞ。
TKが出てこないと言うのは、なぜだ?もしかしてポアされた
のか?

303 :297:2001/08/07(火) 10:16
>邦の麻彦さん
参考になりました
情報ありがとうです。

304 :EMG:2001/08/07(火) 10:46
おわび。
家族が交通事故にあったとの連絡が今ありました。
思うように書き込めません。
TKさん、細すぎさん、各氏さま代わってよろしくお願いします。
とりあえず責任がありますので。すみません。

305 :はむきち:2001/08/07(火) 10:59
音の謎氏から連絡をまっているのですが・・・いっこうにこない・・・・
私が病気療養中なので、電話連絡しなければ実際行動できないと思ってほったらかし
にしているのでしょうね、謎氏はサンプルすぐおくりますとおっしゃってらしたが
きっと、システムの全容が暴露されるのを恐れているのでしょうね。
もう3週間・・・営利目的ではなくみなさまに広めるのが目的とおっしゃってました
ほんとうかなあ、もしかしてわたしは謎氏にだまされたのでしょうか?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 11:19
探検隊のみなさんに質問です!
中でも特に批判的な意見の邦氏
にお聞きしたいのですが、邦氏の
批評文を読んでると、相当辛辣ですね。
あれですか、わざわざ遠くまで足を運ばせておいて
この音か!?って言う落胆の気持ちからあのような
厳しい評価になったのでしょうか?
それとも客観的にお話にならないレベルの音なのでしょうか?
例えば大手日本メーカー製の定価20万円台のハイコンポ
(ケンウッドK’等)と比べてどうでしょう。
ハイコンポって結構バランス良くて侮れないと思うのですが、
音の謎氏のシステムから出る音はハイコンポと比較してどんな
感じでしょうか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 11:28
>306
探検隊に対してハイコンポとは・・・
失礼と言うより・・・いいや、やめた。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 11:29
なるほどね。
要するに探検隊は自分たちの試聴の方法論等が決まっていて、
それから少しでも外れているのは、バカにされているような気がして
固定概念ぷんぷんで聞く気にもなれなかったってわけね、中間機器の性能チェックは
やすい機器に憤慨してロクに見てこなかった。
その証拠はMITだかの高いケーブルも持参して行かなかったでしょ?

自分たちは金かけ過ぎたのが自慢でも有り、また家でしみじみ金額を考えると屈辱でも有るんだな
只のオーディオ・オタクおやじが大金使っただけ。
自分で「耳が良いと自負しまくり」なんだな。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 11:33
308つづき
もっとも、そうじゃないとあんな悦に入ったえれー恥ずかしい文章書けないか。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 11:36
まぁ、オナニースレだからな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 11:37
>はきむち
まっているのはあんただけじゃない!
他に待ってる人がいると何故考えない?
自分勝ってな奴。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 11:52
>305
あんたがよっぽど胡散臭そうなやつだと思われたんだろうよ!
ここにこんなこと書いているのだからその判断は大正解。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 11:58
無料と聞くと開き直った、極左のタカリが凄いな=はきむち

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:08
やっぱ、オーディオなんて自分の琴線に触れないのはダメ〜だけど
頭が固まっているのはもっとダメ〜ってことかな?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:12
オーディオ

316 :>>308:2001/08/07(火) 12:12
単に音がドキュソだっただけだと思われ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:14
>>300
オーディオって、トータルで評価すべきものじゃぁないのかね?
個々がいかに高価で素晴らしいものだったとしても、トータル
として出てくる音が駄目なら、それは駄目なシステムだ。
むしろ音謎システムは、個々は大したことないのに、トータル
として聴いたら優れものだった、というのをこのスレの住人達
は期待していたはず。

318 :317:2001/08/07(火) 12:14
>>299
>またこのスレも放り出しちゃったのかな?>TK
善後策検討中ってとこか?
TK氏の予想を裏切って楠氏がストレートに書いてしまい、どう取り
繕ったものか、EMG氏や音謎氏と協議中なんだろう。
281でまず楠氏を叩いてこのスレに出て来れないようにしておいて、
EMG氏に援護射撃をしてもらう。
そしていよいよ真打ち登場って運びか?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:17
どうかな?聞いた人間じゃないと分からないよ>>316

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:17
                    
                   
――――――――――――――――  ――――――――――――――――
>>306>>314の煽りは音の謎氏だね  自慢をするときはsageなのに、                
良くこの時間帯にカキコしてたからね 荒らしはageで書くんだね。最低だね。                  
                                               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄  \|/  ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄    | ポアしろゴラァ!!
     ∧_∧   ∧∧    /⌒ヽ  ∧_∧  ∧_∧    ∧.∧       レ――――――
(-_-)  <#`∀´>  (゚ー゚*)   (゜Θ゜| ( ´∀`) (・∀・ )   ( ゚Д゚#)     ∧,∧
(∩∩) ( ヽV/⊃ ⊂|  \⊂ ∵ | ( ヽV/ ⊃ ( ヽV/ )   < |=| >    ミ゚Д゚;ミ
 ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄ ̄旦 ̄\  ⊂,ヽV/ ミ
\                                       旦  \  ,(~ヽ,, ,ミ.
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| J'し.  ̄
  |          朝まで逝ってよし                       |
  |      みなさまのご意見、お待ちしてます。               |
\|          E-mail:2ch@monar.co.jp                  |

321 :317:2001/08/07(火) 12:17
195からの楠氏のコメントを読み、何か奥歯にものが挟まった様な
書き方しているな、音謎氏の肩を持っているというか、気にしている
書き方をしているな、なんて思っていたら、272からの邦の麻彦氏の
怒濤のコメントにより、吹っ切れたというか、探検隊の諸君に対して
持っていたネガティブなイメージが、だいぶ払拭された様に思う。

当初は馴れ合い的探検隊とばかり思っていたが、どうやらそうでは
なかったらしい。
TK氏と楠氏のつながりが今ひとつハッキリしないし、今回の探検隊
隊長TK氏に対して異論はあろうが、実際に音謎邸まで足を運ぶ
きっかけをつくったことに関しては、TK氏の功績は素直に認めて
良いと思う。

試聴記に関しては、TK氏に多くを望むことは出来ないであろう。
彼のコメントを見ればわかることだが、彼はあくまでマネージャーで
あり、実行部隊ではない。

切り込み隊長の楠氏がまさか音謎に刃を向けるとは予想していなかった
のだろうが、音謎システムを白昼の元にさらすことにより、今までは
机上の空論でしかなかったものが、実体を伴ってきた。
楠氏のレポートは、まだまだ客観的な部分と主観的な部分が混在して
いるうらみが残るが、総じて音謎システムをイメージしやすい書き方と
なっている様に思う。

音謎氏が単なる謎ではなく、我々と同様に苦労し、現在の境地を作り
上げていったことに対してむしろ親近感を覚えるとともに、市民講座
の教授なら、市民と同じ高さの視線でものを見、考え、語り合えること
こそ大切ではないかと思う。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:21
308,309,311は俺だ。音の謎じゃない。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:23
どうでもいいからさっさとレポート出せやゴルァ〜 >TK

324 :>>322:2001/08/07(火) 12:25
「俺」って誰よ? 音の謎じゃない?
ああそうか、もう本名ばれてるもんな、F井さんだよね。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:25
>市民と同じ高さの視線でものを見、考え、語り合えること
>こそ大切ではないかと思う。

はあ?何が言いたいのか?謎は貴族なのか?(ぷ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:27
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  < 今日から俺は音の謎改めF井だ。
  <丶`∀´>   \____________
  ( ̄ ⊃・∀・))
  | | ̄| ̄
  〈_フ__フ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:28
>>322
>308,309,311は俺だ。音の謎じゃない。

また「自作自演」だ ヤレヤレ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:30
ここは自作自演って言うのが好きなやつが多いな、なんで?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:32
>>328

自作自演するヤツが多いからだよ クス

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:38
>>329 お前がやってるから人もやってると思うんだな。(ワラワラ

331 :317:2001/08/07(火) 12:40
>>273
>丸-くオブラードに包んで収めようと
>苦労していたんだけど
楠氏があそこまで書いてしまったら、丸く収めるわけにはいかなくなりましたかな?
探検隊に参加された方々の本音が聞けないのではと、危惧していたのですが、
予想以上の本音を耳にすることが出来たこと、有り難く思います。
これに懲りずに機会があればどしどし参加され、本音でレポートをお書き下さること、
切に要望致します。
私も土日が休みなら参加することが出来たのですが、火曜日に休みをもらっているため
今回は参加が叶わず、残念でした。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:47
でもよ、探検隊の耳って良いの?どうやって耳が良くなった?
オーディオ歴が長いから?金使ってるだけで耳が良くなるか?

333 :>>331:2001/08/07(火) 12:52
辛口で良いと思うよ、でもその文章に偏った見方が有るじゃないか、
それで探検隊なんておこがましいんじゃないかい?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 13:07
で、TK氏はどうしたの・・・

TK「謎システムと虚音バスターを改良しましたので、発表いたします
みなさんも追試してみてください」となるかな?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 13:18
オーディオは仮に画期的に優れた物が有ったとしても
そうそう見とめることは難しいんじゃないでしょうか?
無料だなんて言わないでくそ高い値段吹っかけたほうがオタクには効き目がある。

336 :邦の麻彦:2001/08/07(火) 13:36
>>333
ひとつのシステムを同時に複数の人間が聞いても感想は違います。
客観的なレポートはありえないと思う。だから、複数の人間が腹蔵するところなく
カキコすることで、おぼろげながらシステムの雰囲気が判って来ると言う風に考えています。
偏りはありますよ。私は解像力フェチですし、当然日ごろ使っているシステムの音を
基準に考えているように思います。若いころに比べたら耳が良いとは思いませんが
自分の好きな音は、いよいよはっきりしてきた感じはします。
探検隊なんて、一部の方が言っているだけで、私はなぞなぞのおっちゃん宅訪問
としか思っていませんがね。
>>308 音さえよければ、どんなシステムでも受け入れる余裕はあります。
MITを持っていかなかったのは、試聴に時間がかかるからです。新しいシステムに組み込んで
せめて1週間は鳴らさないと本来の音にはなりません。日ごろ鳴らしているケーブルでも
せめて2・3日のバーンインは必要です。ちょいと比較するなんてできないんだよ。

ゴメン  ハイコンポって判らない。コメントできません。落胆の気持ちはありますがそれはこちらに戻ってきて
ふつふつと沸いてきました。おっちゃん宅ではとにかく冷静であろうと努力しました。
前半だからでしょうが、決して良い音ではないですよ。あんなん聞かされて
怒涛のオーケストラ???? やっぱりちょっと馬鹿にすると言うか この程度なんだ
という感情は芽生えました。別に高価な機械が並んでないからではないですよ。
中古で5万円で、本当に良い音だったら、夢みたいな話だと思うよ。
本当だったら私は飛びつきます。


>>EMGさん 心配ですね。落ち着いたら、前半と後半でどこがどう異なったかを
詳しく解説してください。TKさんでも良いけど。よろしく。
全体を俯瞰した人が、具体的に書いてくれないと、後半良くなったと言われても
正直信じられないです。具体的な情報を提供してください。
どうも、なぞなぞのおっちゃんの悪しき伝統が残ったみたいでEMGさんのカキコには
困惑します。具体的、利用可能な情報を提供するように心がけましょう。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 13:40
>音さえよければ、どんなシステムでも受け入れる余裕はあります。
>MITを持っていかなかったのは、試聴に時間がかかるからです。新しいシステムに組み込んで
>せめて1週間は鳴らさないと本来の音にはなりません。日ごろ鳴らしているケーブルでも
>せめて2・3日のバーンインは必要です。ちょいと比較するなんてできないんだよ。

では何故謎の音システムの試聴は2時間だったのか?矛盾ではない無いのか?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 13:45
邦の麻彦 あんたおかしなことを平気で書くね、
自分の好きな音は分かってきたのなら、益々判断が危ういってことでしょ?
要するに好みじゃないってことでしょ?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 14:45
>>337
MIT信者に何言っても無駄!

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 14:51
オーディオは比較試聴が基本、ケーブルを比較するならケーブルを
持参する、これ常識。

341 :楠 薫:2001/08/07(火) 14:53
>>304 EMGさん
>家族が交通事故にあったとの連絡が今ありました。
具合の方はいかがですか?大したことなければ良いのですが……。
こういう時は続けざま、何が起こるかわかりません。EMGさんご本人も、どうぞお気をつけ下さい。

>思うように書き込めません。
すでにある程度、前半の部分に関してお書きになって下さっているので、私や邦の麻彦さんが耳にした
「音の謎」さん宅の音の印象が、あまりにもかけ離れたものではなかったということがわかりました。
後半のことに関しては、他の方々からの報告もあるでしょうし、落ち着かれたらEMGさん自身の言葉
で、どのように変化したのか、詳しくお聞かせ下さい。

342 :はむきち:2001/08/07(火) 15:04
311>
まっているのはあんただけじゃない!
他に待ってる人がいると何故考えない?
自分勝ってな奴。

とありますが、なにも裏付けもなくこんなことを言ってるわけではないです
謎氏との電話で他の人からの依頼が多くてすぐには送れないということはいってなかっ
たんです。1、2週間で送れますよ、と・・・・
推測だけで、判断されたらかなしいです・・・(TT)

312>
あんたがよっぽど胡散臭そうなやつだと思われたんだろうよ!
ここにこんなこと書いているのだからその判断は大正解。

とありますが、それなら謎氏はサンプル貸し出すから判断して、よければ制作する
という事はいわないとおもいます、むこうから住所氏名などをきいてきたのですから
そこまでして、心の裏では端から対応しないとは思っていません。
大人と大人が約束したのですから、それが、何かの事情でボツになるのはかまわない
と思います、ただ連絡するのはマナーのひとつじゃないでしょうか。

313>

無料と聞くと開き直った、極左のタカリが凄いな=はきむち

313さんは、サンプルという言葉から無料と連想したとおもうのですが
ちゃんと説明しないわたしも悪いです
これは、謎氏がサンプルで試してもしほしければサンプルを返還してあらためて
有料で制作依頼をうけるというお話だったのです、ですから無料じゃないんですよ
ごめんね、ちゃんと説明しないで

343 :Z:2001/08/07(火) 15:09
やはり、田舎者は田舎者なんだな、下手に金が自由になるもんだから色々買い集めて
ウンチクカンカンガクガク、近くにオーディオ屋が少なくて金かけるやつも少ない、
淋しいので2CHに他の人が書きこまないことを書いて、同じ田舎者に少し支持が出た、
ここは当然お山の大将気分、思いこみが激しくて聞きに行ったは良いが
先走った気持ちで比較もしないで評論家気分。(プププ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 15:21
>>341
やっと出てきたか。
で、コメントがたったそれだけ?
あんたのカキコみてると、音の謎さんに対するお礼の言葉の一つもない。
ましてや、TKさんに対して、「お招き有り難う」の感謝の言葉もない。
あんた、医者だってねぇ。
金いっぱい使って、HPで見せびらかして、それでどれだけの耳の持ち主なんだい?
オーディオって金じゃなくて耳が大切なんだよ。
そんなのもわからん様だから、みんなからつるし上げられるんだよ。
HPにどうせ写真を載せるのなら、土下座して謝っているところでも載せるんだな。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 15:42
先生と公務員は非常識なのが多いぞ。

346 :通りすがりのUFO:2001/08/07(火) 15:49
338さんへ
>自分の好きな音は分かってきたのなら、益々判断が危ういってことでしょ?
通りすがりが何を言う、と怒られそうですが、ちょっと聞き捨てならないので書きます。
自分の好きな音の傾向がわかっていなければ、判断なんてできないのではないですか?
私は吹奏楽コンクールの採点をすることがありますが、どうしても代表となる最後の1校
がドングリの背比べで決まらない場合、結局最後の決め手はその演奏が「好きか嫌いか」
です。もちろん評価が分かれることがあるし、他の人が語る好きな理由、嫌いな理由を
聞いている内に好きから嫌いへ変わる人もいる。でも途中から評価が変わるような審査
員が演奏(指揮)する側に回ったら、これはもう、統一性のない、さんざんな演奏にな
ってしまいます。
物理特製を測定するならまだしも、オーディオのような趣味の世界で、好き嫌いをハッ
キリしないで考えたりする方が、私には難しいように思います。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 15:56
あほ!好き嫌いをわざわざ聞きに行ったのか?この場合違うだろ!
好き嫌いなんか誰でも分かることだ、あんたの採点はレベルが低くないか?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 16:01
>>346
物理特製⇒物理特性
以上、国語の時間でした

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 16:01
>>344

逆ギレしてるTKか謎?
ていうか別につるしあげられてないだろ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 16:03
結局音の謎から色々長いこと説明されて出た結果がこれか・・
百聞は一聴にしかずだな。

は〜あ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 16:10
素直に思ったとおりのことを書いている(ように思われる)楠氏に対して、
TK氏や音の謎氏に対するお礼の言葉がないとか、相手に配慮した書き方じゃないとか、
そういった細かいことに対する難癖ばっかりつけてる奴へ。




















難癖厨房は即座に氏ね。

352 :楽音:2001/08/07(火) 16:57
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。コイル。。。
。                          。
。。。コンデサー。。。                。
          。                。
       。。。。。。           。。。。。。
       。    。           。    。
       。    。           コ    ウ
       コ    ツ           ン    ハ         
       イ    イ           デ    |
       ル    タ           サ    。
       。    |           |    。
       。    。           。    。
       。。。。。。           。。。。。。
          。                。
          。。。。。。。。。。。。。。。。。。
                  。
                  。
                  。
R
                  。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

353 :楽音:2001/08/07(火) 16:59
Rがずれてるぞ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 16:59


意味不明(藁

355 :344:2001/08/07(火) 17:07
>>351
細かいことじゃないよ。人としての基本だよ。そんなのもわからんのか?
それに、ここまで言いたかぁなかったんだが、だいたいなんで楠が最初に書くんだ?
TKさんが立てたスレだよ。TKさんが中心になって訪問したんだよ。
ふつう、TKさんに最初に書いてもらって、「それじゃ、みなさんどうぞ」ってなるのが順番だろう?
書く内容だって、音の謎さんに失礼にならないよう、メールでお伺いを立ててから、書くものだろう?
そんな世の中の習わしもわからんヤツが鬼の首でもとったように自慢げに書いたものを読めって
言う方がどうかしている。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 17:10
>>355 晒しage

うぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷっ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 17:11
>>355 = 団塊勘違いオヤヂ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 17:14
351はがきんちょ相手にすな。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 17:19
>細かいことじゃないよ。人としての基本だよ。そんなのもわからんのか?

↓のようなのが人としての基本なのですか?

>それに、ここまで言いたかぁなかったんだが、だいたいなんで楠が最初に書くんだ?
>TKさんが立てたスレだよ。TKさんが中心になって訪問したんだよ。
>ふつう、TKさんに最初に書いてもらって、「それじゃ、みなさんどうぞ」ってなるのが順番だろう?

たかがスレッドの1よりも先に書いてはいけないのですか。
ほう。2ちゃんねるのスレッドの1はそのように強い力を持つものなのですか。
はじめて知りました。

>書く内容だって、音の謎さんに失礼にならないよう、メールでお伺いを立ててから、書くものだろう?

つまり失礼だと音の謎氏が考えるものは書き込みできないというわけですか。
都合がいいですね。

>そんな世の中の習わしもわからんヤツが鬼の首でもとったように自慢げに書いたものを読めって
>言う方がどうかしている。

↑すばらしい世の習わしですね。

・・・・・・ていうかそういうのは稼動の掲示板でやってくださいよ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 17:20
 
――――――――――――――――  ――――――――――――――――
>>306>>344までageで煽ってるのは   しかし、夏休みなのか知らないが、               
音の謎氏だね。もうやけのやんぱちって  良く時間があるもんだ。5時間も
   感じだねえ。              PCの前に張り付いてるんだもんね。   
                                              
  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄  \|/  ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄    | 首になったんだろ!ゴルァ
     ∧_∧   ∧∧    /⌒ヽ  ∧_∧  ∧_∧    ∧.∧       レ――――――
(-_-)  <#`∀´>  (゚ー゚*)   (゜Θ゜| ( ´∀`) (・∀・ )   ( ゚Д゚#)     ∧,∧
(∩∩) ( ヽV/⊃ ⊂|  \⊂ ∵ | ( ヽV/ ⊃ ( ヽV/ )   < |=| >    ミ゚Д゚;ミ
 ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄ ̄旦 ̄\  ⊂,ヽV/ ミ
\                                       旦  \  ,(~ヽ,, ,ミ.
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| J'し.  ̄
  |          朝まで逝ってよし                       |
  |      みなさまのご意見、お待ちしてます。               |
\|          E-mail:2ch@monar.co.jp                  |

361 ::2001/08/07(火) 17:21
おっと、sage忘れちまったい(藁

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 17:23
360は探検隊の書きこみ?

363 :偽スレッドストッパー:2001/08/07(火) 17:26
よしよし、いい感じに荒れてきたぞ・・・( ̄ー ̄)ニヤリッ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 17:32
        \    ¥=ー・
         / 二 二 ]」
).      ┌|| ̄彡 ̄ ┬=二__
 ).    | |   艇国 ||((__((二⊇〓〓〓〓〓〓( ̄o)
) )――┴┴―――==┬―┴――‐ヽ         ̄
 )||  ⌒~~~⌒⌒~~°   |_(∈∋__(@ 」_
) /―――――――――>‐―┬――――┬>
 ) /○  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ((*))}===) 冊冊冊冊〕==)\
 ) ミ (◎) (◎) (◎) (◎) )ー/==ノ――――< ==ノ  \ UUU
                                  ▲||▲  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                 ( ゚∀゚)< カルト野郎の音の謎と基地外信者共を殲滅せよ!!
                                 (.   ) \_______________________
                                / 二 二 ]」
                        ).     ┌|| ̄彡 ̄ ┬=二__
                         ).   | |   艇国 ||((__((二⊇〓〓〓〓〓〓( ̄o)
                       ) )――┴┴―――==┬―┴――‐ヽ          ̄
                        )||  ⌒~~~⌒⌒~~°   |_(∈∋__(@ 」_
¥=ー・                ) /―――――――――>‐―┬――――┬>
                      ) /○  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ((*))}===) 冊冊冊冊〕==)
┬=二                ) ミ (◎) (◎) (◎) (◎) )ー/==ノ――――< ==ノ
||((__((二⊇〓〓〓〓〓〓( ̄o)
┬―┴――‐ヽ          ̄ \
  |_(∈∋__(@ 」           \    ¥=ー・
>‐―┬――――┬>        / 二 二 ]」
(*))}===) 冊冊冊冊〕==)      ┌|| ̄彡 ̄ ┬=二__
/==ノ――――< ==ノ)      | |   艇国 ||((__((二⊇〓〓〓〓〓〓( ̄o)
             ) )――┴┴―――==┬―┴――‐ヽ        ̄
              )||  ⌒~~~⌒⌒~~°   |_(∈∋__(@ 」_
            ) /―――――――――>‐―┬――――┬>
            ) /○  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ((*))}===) 冊冊冊冊〕==)
           ) ミ (◎) (◎) (◎) (◎) )ー/==ノ――――< ==ノ

365 :楽音:2001/08/07(火) 17:34
>>Mr.キルロイどうおもいますか。
上図における問題点。

電流が抵抗体(金属)に流れた時、どんな挙動が起こるかが問題なんだと
おもうのだが?

366 ::2001/08/07(火) 17:38
352の図

367 :>>344:2001/08/07(火) 17:39
>そんなのもわからん様だから、みんなからつるし上げられるんだよ。

つるし上げてるのはあんただけだってばよ。
いい加減パソコンの前で5時間も粘ってないで
ハローワークでも逝きなさいね。(心からの忠告)

368 :音の謎は氏んだ!:2001/08/07(火) 17:46
                       ||
                     ∧||∧
                    ( / ⌒ヽ
                     | |音の謎|
                     ∪ / ノ
                      | ||
                      ∪∪

  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚Д゚) < 音の謎は氏んだ! キルロイ大将マンセー!!
  ./  |    \____________________
 (___/


369 ::2001/08/07(火) 17:47
音の謎つるしage

370 :邦の麻彦:2001/08/07(火) 17:52
>>337
謎さんのケーブルは、日常に使いつづけているものなので既にバーンインが
終了したと考えて良いです。だから、謎さんのケーブルは、バーンインの必要は
ないということです。一方、あたらしいシステムにMITを組み込むと
音が落ち着くまでに数日かかるから、持っていってハイ試聴というわけにはいかない
と言うわけです。私が、謎さん宅に滞在できるのは2時間ほどでしたから(帰りの時間が
決まっていたから)MITを持って行っての比較試聴は物理的に困難でした。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 17:54
誰が何時間パソコンの前に居ようが居まいがどうでも良いこと
それよりガキは来るな!

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 17:57
提案だけど・・・

このスレもういい加減荒れてきたしさ〜
音の謎氏の音も、まあ・・・なんというか・・・それなりの
結論が出たわけだから、もうスレ閉めて裏スレでロマン語らねぇ?
誰か賛成してくれる人いないかなぁ

373 :>>371:2001/08/07(火) 17:58
あら、図星だったのね。 こりゃ失礼(爆藁

374 :>邦の麻彦 :2001/08/07(火) 17:59
はあ?比較実験もしなかったのをバーンインとはなにも関係無い
話しをすり替え無いようにしてくれ!

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:00
ガキってのも図星だった(ぷ

376 :>>374:2001/08/07(火) 18:01
比較するまでも無くドキュソな音だったんだよ。
あんたの脳味噌と同じ ケケケ

377 :>>375:2001/08/07(火) 18:02
その年で、食い扶持の当てもなくパソコンですか。
同情いたしマス(涙

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:03
ケケケってがきの証拠?(ぷぷ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:03
金は有り余ってる(ほんと)

380 ::2001/08/07(火) 18:06
文無しの寸借サギ師がよく言う言葉(ぷぷ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:08
ぷぷ ってのは良い大人が使う言葉なのかねえ。
やはり>>378はバイタルサウンドを聴きすぎた
脳たりんに決定!

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:08
>比較するまでも無くドキュンな音だったんだよ
違うな、本当は持っていないか、
持ってても勿体無くて動かせなかったか、どっちかだな

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:09
バイタルサウンドって何?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:10
さっきから、煽りageやってるヤツは、
多分オフに逝ったメンバーの一人だな。

やたらとオフの内容に踏み込んだ罵倒をしているからな。
あ・や・し・い。。。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:10
有る者は有るんだ、恵んでやろうか?ぼうず。

386 :>>382:2001/08/07(火) 18:11
比較するまでも無くドキュンな音だったんだよ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:12
聞く前にか?

388 :>>385:2001/08/07(火) 18:13
あんたから金取ったら、好きなパソコンもできなくなっちゃうんじゃない。
電話代もはらえなさそうだもんね。

389 :>>387:2001/08/07(火) 18:14
書いてることがドキュソ
    ↓
人間もドキュソ
    ↓
当然、音もドキュソ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:15
恵んでやるよ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:16
4万以上見たこと無いだろ?恵んでやるぞ!

392 :>>390:2001/08/07(火) 18:17
無理すんなよ。
老後の蓄えがいらないのかい?

393 :>>391:2001/08/07(火) 18:19
だから無理すんなって。
老人ホームは金がかかるんじゃないの?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:19
老人ホーム買ってやろうか?

395 :>>390,>>391:2001/08/07(火) 18:20

                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:22
随分すし食ってないだろ?回転すし、食わせてやろうか?
世の中には回転しないすしも有るんだぞ、食いたいだろ?
夢にまで見てたやつ。

397 :>>394:2001/08/07(火) 18:23
買えばぁ?
もうろくジジイは隔離に限る

398 :>>396:2001/08/07(火) 18:24
396の食ってる「回転しない鮨」→ コンビニの寿司 だな 多分。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:26
ま、定職ナシのヒッキーが食えるのはそんなもんだね。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:27
スカイライン乗りたいか?見たこと無いだろ?
乗せてやるぞ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:28
なんならお子さんの好きな回転すし屋丸ごと貸し切りしてやるぞ?

402 :>>400:2001/08/07(火) 18:28
またまた、日産の展示場にあるのに乗ってきただけでしょ?

403 :>>401:2001/08/07(火) 18:29
だから無理するなって。
そのうちコンビニのお寿司も食えなくなっちゃうよん。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:30
回転すし8皿以上食ったこと無いだろ?
皿の柄が立派なやつ食っても良いぞ、何皿食ってもいいぞ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:30
さて、夕飯なので小休止。続きは後でね(はあと)

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:31
物知りだな〜辺境に住んでるのにスカイラインが日産だなんて
良く知ってるな〜あんちゃんの憧れだな。
触っても良いぞ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:35
夕飯は今日もまたコンビニの期限が来たおにぎりか?
それとも海辺で拾い食いか?いくら慣れでも腹壊すぞ!

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:36
夕飯は友達の所でたかりか?又友達無くすぞ!

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:41
すまん。5日振りの夕飯じゃまして悪かった。

410 :邦の麻彦:2001/08/07(火) 18:46
>>374 ちゃんと読んでよね。PCモニターと謎のケーブルの比較はしましたよ。
>>274の【謎ユニットの評価】 に書いています。
ただ、比較しなきゃわからない程のレベルではありませんでしたよ。
そんな微妙な話ではありません。少なくとも私が聞いた前半は、人の声が歪んで
聞くのが辛かったなあ。

私の音の好みがはっきりしてきたから、評価が信じれないって?
人様のシステムを評価する際には、好みは横に置いときますよ。少なくとも
好き嫌いで判断することはしないように努力はします。だから、音像定位や
各帯域の佇まい、表現の幅などに細分化し、できるだけ明確になるよう
試みているわけです。難しいですが。

そんなに私のカキコが信じられないなら、自分でなぞなぞのおっちゃんとこに行って
聞けば良いでしょう。そしたら、私の感覚とどこが一致し、どこがずれているか判るでしょう?
何で自分で行かないのかなあ。不思議! 面白いよ結構。本当に人それぞれですからね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:49
話しが初めと内容が違うな>410

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:52
うむ、ここはAFと違って消せないからな>>411

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:55
>はあ?比較実験もしなかったのをバーンインとはなにも関係無い
>話しをすり替え無いようにしてくれ!

音が出た瞬間に糞!だったんだろうーきっと。
最悪の音だしてるシステムにこれ以上一体何の比較するのよ?
MITのケーブル繋げたらもっと良く鳴るかどうか?
はあ??もともと糞なのにする意味あるのか!?

414 :>>413:2001/08/07(火) 18:57
激しく同意!

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:01
410=413なんだな。

416 :>>413:2001/08/07(火) 19:02
同じく同意!

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:03
わざわざ何しに行ったの?安物のスピーカーとアンプ見に行ったの?

418 :>>417:2001/08/07(火) 19:05
>>417
洗脳されに・・・と思われ。
もっとも、洗脳されるほどの音でも無かったらしいが・・・

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:06
あの前のほうで〜基本的な比較実験もしないで偉そうにインプレしてる人達は
いったい何様なの?自称オーディオの達人?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:11
>>418
んじゃ、安物のスピーカーとアンプを何と比べて悪いとか言ってるの?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:13
高級品と安物を比べて安物は良くないって言ってる、当たり前だ!>>420

422 :413:2001/08/07(火) 19:18
>>415
あのさー勝手に決め付けるなよ

良い音の基準ってあるでしょ。
ティールもアバロンもウィルソンもレベルオーディオも
その他のエレクトロニクスと相性マトモに組み合わせて、
セッティングをキチキチに追い込んだ物なら
誰が聴いても少なくとも最悪とは思わんはずだよ。
きっと良い音に聞こえるだろ!?人それぞれの音の好み
ってのは良い音に聞こえる物の中でも、どのシステムがより自分に
あうかだと思うが・・違うだろうか?
恐らくは音の謎氏のシステムは良い音に聞こえる為の最低基準をも
満たしていなかったのではないだろうか?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:22
あの前のほうで〜会ったことも無い人達の耳の良さを偉そうに批判しているやつは
いったい何様なの?自称オーディオの達人?

424 :>>422:2001/08/07(火) 19:23
激しく同意!

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:25
>>422
憶測でいわれてもね〜。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:31
悪いがあの写真みてまともな音がでるかもなんて期待すらせんでしょ。
謎氏はただの山師だったわけでそれ以上でもそれ以下でもないし。
凶悪なのはマイ・ワールドに引き蘢った上で世の様々なオーディオ機器を聞きもせず
例の中間装置をあたかも至上のものであるかのごとく周囲を汚染していく体質でしょ。

邦の麻彦氏とは面識はないがわざわざ遠出までして詳細も伝えてくれた。
これ以上なにを望むのか理解に苦しむね。
実際あの現場に行って心底傷付いたのは邦の麻彦本人でしょう。
ひとかけらの期待すら見事に裏切られた上に相手はまわりが見えない盲目なオタだったんだから。

まだ煽っている連中はいまだに5万円でよいものが得られるかもしれないという
淡い期待を抱き続けているか、煽りたくて煽っているかどっちかなんだろうけど。

わざわざ現地まで出向いた人たちの労力こそ報われるべきで鉾先は謎氏ただ一人でしょ。
それにその謎氏も地に堕ちた人だからこれ以上追い討ちをかけるのもなんだかねぇ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:37
最近このスレあがりっぱなし

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:38
でも良い年したおっさんが、こんな掲示板で聞かせてもらった人に
少しの配慮も無いのは許される物ではないのではないかな?
ちょっと非常識だな、お医者さんとジョンさん。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:38
このスレッドで探検隊・特に楠・邦氏の両人を批判してる
人は一体彼らに何を期待してたのですか?
例え謎氏の音が悪くても、礼儀として
誉めろ!と言うのですか?
そんなお茶を濁した様な批評文読んで意味ないでしょ。
謎氏が出現した6月半ばから今まで散々待たされてるんだから、
きちんと結論だしてくれないと消化不良で気分悪すぎる。
音の謎氏に対して失礼は承知で本音で語ってくれないと
このスレッド読んでる多くの人は納得しないよ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:39
>>426 激しく同意。文句あんなら自分で行け。…っても誰も行かないなあ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:40
助さん、格さん もういいでしょう ・・・ってことで、
このスレは

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432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:41
そうね、ながえや石井もバカみたいだけど
人の良い振りしてあいつらよりタチが悪そうね>>428

433 :>>428:2001/08/07(火) 19:41
だから、バイタルサウンド聴きすぎの脳たりん爺は引っ込めっての。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:44
誰が誉めろ何て書いた?ヴァカじゃねえの?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:44
もうTKさんのレポは望めそうにないし、
音の謎さんのコメントもなさそうだし、
一旦終わりにしようよ。
煽り、荒らしレスばかりじゃないか。

てことで

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436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:46
>>426
同感です。
音の謎氏は中古5万のシステムが実音で
1000万のハイエンドが虚音・・
中古5万で十分等と言ってるんですから
そりゃー探検隊も期待しますよねー
しかしその期待が脆くも打ち砕かれた訳ですからね
探検隊の皆々衆、ご苦労様です。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:46
>>435
に同意。これ以上の進展は望めないと思うから・・・

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438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:48
激しく同意!
個人の誹謗中傷スレに成り下がっているからね。
この辺で THE END にするべき。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:49
>>429
まったく同意。多少辛辣でも本音で伝えてくれないと納得できないところに
きているとおもうね。このスレは。

>>428は同行していった人たちの気持ちも考えるべき。
同行者の投稿を何度も読んでおそらくはこういう音、と予想をいくつかつけたが
そうであるなら謎氏の語った「ロマン」とあまりに違い過ぎてなさけない。

それに彼はこのスレ読者を裏切っただけではなく辱めもしているんだよ。
まじめにオ−ディオに取り組んでいる人ほどダメージが大きいだろうし。
ここまで話を大きくしておいて結果がこれじゃあね。
でも煽り専門の人の期待には最上の結果をもたらしてくれたのかな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:50
音の謎さんが中身を公開しないのがやっぱ一番ヘンです。まるで、中○氏のノストラ
ダムスエンジンIIのようだ!

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:50
さて、裏スレにいこうっと・・・

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:51
>誰が誉めろ何て書いた?ヴァカじゃねえの?

じゃーあなたは探検隊の何が気に食わないのですか?
まー礼儀がなってないと言いたいんでしょうけど・・

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:55
むーぱぱはAFで「あそこは荒れてなんぼですから」なんてぬかしてるぞ!
あいつこそここに荒しに来るくせに、ふざけやがって!

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:55
>>442
分かってて聞くなバカ!

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:58
小田原市の生涯学習講座の教授としての活動もしづらくなったね。>音の謎

自分だけで、この5万の装置が実音が出せて良いのだ、と思っているのなら
誰も何も言わない。だけど、音の謎さんの手法が何もわからないオーディオ
初心者にとって、どれだけ害悪になると思うのか。こんなやつが大勢にるの
が現在のオーディオ界の現状。

TKを筆頭にわざわざ聞きに行ったやつらもヴァカ!だからオーオタは皆に
ヴァカにされるのさ。

446 :ppp:2001/08/07(火) 20:07
他にも情報が有るよ〜〜〜。
でもオラのじゃなくて、人からの聞き伝え情報なので発表は
ま・た・あ・と・で。(ウフフ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 20:08
>>445
こんなトコに来てるだけで、充分オーオタでんがな
あんさん

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 20:09
>>444
ほーやっぱそうなのね。
でも礼節わきまえながら、最悪の音を
どう批評するのよ。結構むずいよ。
試しに、あなたが過去聴いたもっとも酷い・他人の最悪の音を
相手に失礼にならずに、批評してみて?できます?
オイラ?当然出来ません!(笑い

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 20:13
できないの?言葉が不自由なのかな?それともオタクなので対人恐怖症?
普通は「先日は有り難う御座いました」って始まるのよ、知らなかった?

450 :448:2001/08/07(火) 20:13
1つ付け足し。
最悪の音を出してる相手に失礼にならず、
しかもその他多くの人にその最悪の音の
有り様が伝わるように。

451 :>>446:2001/08/07(火) 20:14
おお! pppさんの情報が、このスレの救世主となるか?
ってそこまで期待しちゃいかんか。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 20:15
「良い音じゃないですね、何が悪いのかな」って言うのよ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 20:16
「〜だが、これは好みの問題だろう」を付ける。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 20:18
                 ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  < >>450 先生、文章例を示して下さい。
      /       /     \_____________
     / /|    /
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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     .||              ||

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 20:19
                 ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  < >>452 先生、十分失礼だと思うんですが。
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  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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     .||              ||

456 :ppp:2001/08/07(火) 20:19
ちぃ〜と待っててね(ウフ、はあと

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 20:20
                 ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  < >>453 先生、断片だけでなく、まとまった文章書いて下さい。
      /       /     \__________________
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458 :448:2001/08/07(火) 20:24
>>449
なんだ、そういう事か。
なら最初から言ってよ!
確かにあなたがおっしやるように「先日は有り難う御座いました・・
って付けますね。
もっと文の内容で文句いってるのかと思ったもんで・・
では頭に「先日は・・・」って入れれば内容自体は別に問題
ないわけですね。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 20:28
                                    ┌────┐            
                                          | 音の謎は.|                      
                                          | 反省しる! |
                            (  ★ ) ( ̄ ̄ ̄) └──┬─┘ 
              [‖★‖]_ [ (★) ]_∂/ハ)ヽヽ [ (★)] 彡 ⌒ ミ ||
              <丶`∀´> <丶´Д`> |ハ`∀´> <丶`∀´>< `∀´> ||
               Λ_Λ   888888   /■\  /)_/) ∧_∧
              <丶・∀・> <丶`≧´> <丶`∀´><丶`∀´> <;、・д・>
              ∧__∧   888888   ∧ ∧   ∧ ∧  λ_λ    Λ_Λ
        ∧ ∧∩<ヽ● ` ー ´ ><丶`∀´> <*`−´><ゝ`д´>< `ー´>  <丶`∀´>
        <`∀´>ノ ┏∪━━━∪∪━━∪━∪━∪━∪━∪∪━∪┓⊂    ⊃
        (|   |  ┃TKはこのスレを終了せよ!荒しあげ反対!┃ | | |
       〜|   |  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 〈_フ__フ
        ∪ ∪

460 :裏への扉:2001/08/07(火) 20:41
みなさん、こんばんは裏への扉です。
いえいえ・・・ 怪しい者ではありません(藁。
表スレの皆様をお迎えに参りました。

このスレは(実質的に)終了しました。

オーディオのロマンを時に真剣に、時におちゃらけて語り合いたい方は
是非こちらへ・・・
勿論、謎探検隊の皆様も歓迎します。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=984192826

ではまた・・・裏スレでお会いしましょ。サイナラ サイナラ サイナラ

461 :>>456:2001/08/07(火) 20:44
pppさんも裏スレ逝こうよ!

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 20:54

脱税手段にオーディオ買うな。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 21:03
>>462 激しく同意!
加えて、緊急避難とかなんとか言って、
AFにまで訪問記をUPしたり、
2チャンのこと書くな!

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 21:57

保険事業をなんだと。思っているんだよ。
おまえなんか、ラジオ技術出るんじゃないよ。
汚らわしい。

465 :>>463:2001/08/07(火) 22:00
自分のコメントに、自分で「激しく同意!」なんてレスを付けてる
痛い奴(藁

466 :終了:2001/08/07(火) 22:01
くどいようだが

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467 :ロマン・グラッチェ:2001/08/07(火) 23:15
皆んな、ナポレオンに失望したベートーベンの心境なんかなぁ?

まぁ分からんでもにゃーが、人間もうちょっと大らかに逝かんと
らちかんぞ!忙しゅうても本物求めて人柱してくれたん違うか?

もうすぐTKさん出てくる言うてたから、暫く、大人しゅうして
待っときんかいな、TKさんて約束やぶる人やあらしませんから。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 23:19
>>464
>おまえなんか、ラジオ技術出るんじゃないよ。
ボケが!
それじゃ逆効果だろうが!!

>保険事業をなんだと。思っているんだよ。
お、いいねぇ。
ついでにHPのURLも病院の板に載せてやろうよ!
税務署さ〜ん、ここに脱税してる人がいますってね。
そんな板、立ってなかったっけ?

469 :終了:2001/08/07(火) 23:23
何度も同じ事言わせるな

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470 ::2001/08/07(火) 23:24
賢い。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 23:44
>>467
>もうすぐTKさん出てくる言うてたから
「楠を打ち首、邦の麻彦を遠島獄門、他はお咎め無し」ってとこか。

あ、やっぱりカヲル君は首が飛んじゃった〜。
「おめでとー!」

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 23:52
>467

ロマンさん。
TKさんには、裏スレに来てもらった方がいいとおもうよ。
こんな廃墟みたいなスレでカキコしても意味がないような・・・

473 :終了ったら終了:2001/08/08(水) 00:03
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474 :とにかく終了:2001/08/08(水) 00:05
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475 :やっぱり終了:2001/08/08(水) 00:09
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476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 00:26
再開!!どうぞ!!!
・・・・・あれ?

477 :TK:2001/08/08(水) 00:42
音の謎邱訪問

11時半に待ち合わせの駅について近くの喫茶店で昼食を御馳走になりながら
音の謎氏のレクチャーを受けた。1.25mmスケアの撚り線が重要だと。
皆さんにはこれを念頭に置きもう一度氏の講座をじっくり読み直して欲しい。

試聴会前半の音は各人がそれぞれの立場で述べられている。私も概ね同意するが
ただ麻彦氏の文章には中古5万円のシステムに対して厳しすぎるものを感じた。
彼の基準は現在の彼の再生音にあるのか、あるいは彼が理想としている音であったか。

前半の最後に片チャンネルのみPCケーブル単独に換えて比較試聴をした。
この比較試聴で音の謎氏がいうところの虚音、実音の違いを確認した。
この違いは私の予想通りであった。そしてこの差を謎システムは明確に示していた。

虚音とは実音にゴーストが乗ったものである。このゴーストを除くことで音は蘇る。
音の滲みは消え、音像が明瞭になり、音場が明確に示され、SN比が向上する。
音の謎氏の「音脳」は明確に効果を発揮していた。
もちろん入口からパワーアンプまでの音の精度品位は再生音に反映されるので、
さらに性能の良い機器を使えば更なる再生音の向上が見込めると想像された。

先に帰る二人を見送った後でしばらくお茶の時間となった。
その後で謎氏の愛するフィードラーの復刻CDを皮切りに後半の試聴となった。
音がこなれて、前半に感じた音の不自然さがかなり改善されていた。
これはやはり事前にヒートアップしていなかったのが原因だろうと推察された。
その後は次第次第に音の透明度が上がった。
誰かが言った。ブラインドテストでこの音を聴かせたらアンプは何を使っているのかと
必ず訊かれるだろうと。
クレデンザでソーン針を使ったSPの自家復刻DAT録音のCDRを掛けてもらったが、
私の家での音よりも良いくらいだった。

最後に聴いた谷村新司のコラソンCDはとても素晴らしい音だった。
それこそスケールは等身大ではないが正にライブ会場で聴いているイメージを彷彿とさせた。
贅沢を言えばもうほんの少し谷村新司のスケベさが出れば申し分ないけれど。
この音が聴けたことでわざわざ聴きに来た甲斐があったと思った。
途中で帰った二人にこの音を是非とも聴かせたかった。それが唯一の心残りだった。


この音を聴くと音の謎氏の書かれた文章には多少の誇張はあるが嘘はない
ということが良く解った。今回の旅は私にとって稔りの多い経験だった。



音の謎さんへ

この度は本当にありがとうございました。
今はかなりの人が誤解をしているかもしれませんが、
近い将来きっとその誤解はとけると確信しています。
今後とも宜しくお願いいたします。
                  TK 拝

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 00:54
お茶に薬物が混入されていたと思われ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 00:57
さぁ、出そろったところで、エピソードさん、最終章をよろしく!

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 01:07
ゴトーチューンとどっちがええの?

>虚音とは実音にゴトーが乗ったものである。このゴトーを除くことで音は蘇る。

それって、<ろーてるちゅーん!!!>みたいに売り出すの?
おせーてっくんろ!!!

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 01:39
>477
おもしろそーだったからAFから来てみたけど、なーんだ、つまんねぇ〜〜。

それにしてもこの板、めちゃくちゃ重いねぇ。
AFも重いけど、比じゃないね。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 05:49
>>477
>ただ麻彦氏の文章には中古5万円のシステムに対して厳しすぎるものを感じた

厳しい?どこが?音の謎氏は1千万のシステムを虚音呼ばわりし、
中古5万円の実音システムで十分だと言ってる。
TKさん、あんた頭大丈夫か?音の謎氏が
「中古5万円としては可也良い音です・・」ってそんな
風に言ってるのなら判るが、実際はどうよ!
音の謎氏はまるで中古5万のシステムで全ての問題点が
解決できるような口振りで延々と誇大妄想狂的な発言を繰り返してる。
中古5万のシステムに対して厳しすぎるだ?!もう勘弁してよ!

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 06:15
>>482

はげどう。

謎氏は実音変換装置のコストパフォーマンスをアピールしていたのではなく、
飽くまで絶対的な音の良さをアピールしていたわけなのだから、
「5万のシステムに対して厳しい」というのはあてはまらないだろう。

謎氏の語っていた「今までモノはいくら高額だろうが全て虚音。実音は謎氏のシステムのみ」という
内容から考えると1000万クラスのシステムと比較してもまだ甘いぐらいだろうに。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 07:28
今更写真見たけど・・・

謎氏の話読んでから見ると気絶しそうなセッティングだな。

もー話し合う価値ねーから終了しようよ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 07:35
音の謎出て来いゴルァ〜

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 08:04
航空機ハイジャックに使われた武器がねじ回しだった事件を
思い出してしまった。

487 :楽音:2001/08/08(水) 08:16
ピンケーブルもスピーカーケーブルも導体もそうだが、悪玉は
被覆なんだよ。いわゆる、皮が振動してうなっているんだ。
たとえ1ミリアンペアであっても電流が流れるってのはそいう
ことなんだ。いいといわれている物なんて。大体は餌だと、思
ったほうがいいよ。

488 :邦の朝彦:2001/08/08(水) 08:37
>>482
激しく同意!!

>>477 TKさん
前半と後半で何がどう変わったのか?
解像力が上がったのか?
平面的な定位が立体的になったか?
高域の硬さが取れたのか?
人工的な声が少しは人の声らしくなったのか?
なぜもっと具体的に、分析的に書かないのか?
私は前半しか聞いていない。
だから、後半の「良くなった」状態を詳しく聞きたいのだ。
良くなった、とか欠点が消えたと言った一般的な話でなく
分析的に聞きたいのですよ。
私たちは5万円のシステムを聞きに行ったのでしょうか?
私たちは絶対的にすばらしい音、たとえ1000万円のシステムでも凌駕する究極のシステム
が5万円で実現したと言うから聞きに行ったのではないか?
少なくとも彼の論調はそうだったよね?
それを信じた私が馬鹿ってことですか?

後半、改善したのならそこを強調して、実は問題がなかったと書けば良いのではないのか。
前半の感想は、いわば前座、後半を聞いたあなたが、
>ただ麻彦氏の文章には中古5万円のシステムに対して厳しすぎるものを感じた
と言うのならば後半の改善もたいした事はなかった。5万円のシステムとしては
大した良い音だったと言っているようにしか聞こえないが如何ですか。

私たち、謎氏宅に訪問したものは、腹蔵なく感じたことを報告する必要がある
と思っている。言った5人で意見がドンピシャ合うことはありえないだろうし
違って当然だとは思う。ただ、TK氏の論調は、ことなかれ主義に終始し
2CHのみんなに隠している何かがあると思わせてしまうような気がする。
気配りをして試聴記を書かないとこうやって非難されるようなら私は試聴会には
以後参加するには控えようと思います。

>>謎さま
申し送れましたが、謎様には試聴をさせていただきまして本当にありがというございました。
私の、好む音とはかなり異なっていましたが、謎様が、ご自分の好きな音楽を
実に楽しそうにお聞きになっている様子を拝見いたし、きっと謎様の頭の中にはすばらしい
感動的な音楽が鳴っているのだろうと想像いたしました。それが、私には
聞き取れなかったことが残念でした。音楽に感動する心がないと切り捨てられてもしかたが
ないだろうと思っています。
教材に関しては一般性もお考えになり、今一度ご検討下さい。
よろしくお願い申し上げます。
こらからの謎さまのご健康と、ますますの発展をお祈り申し上げます。

ではこれにて失礼いたします。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 08:41
>>482

俺もそう思う。
音の謎氏は方法論として5万円の装置を選んでいる訳だから、5万円としては音が良い、というのは論理の飛躍。庇うにせよ、もう少しまともな理屈で庇うべき。
大体あんなセッティングでまともな音が出る訳が無い。
スピーカの下に菓子箱なんて笑わせてくれるよ、全く。何が実音だよ、ふざけるなってーの。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 08:45
>>488

激しく同意。あおりにまけないでがんばれ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 09:13
>>482
同意する
遠回しな言い方は実音と言い切っている謎氏のためにもならないし
ここの板の半分期待していた住民に対しても失礼である
ステレオ雑誌の評論家のような真似をすると
謎氏一人ではなく、探検隊も信用をなくす恐れがある

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 09:23
探検隊の虚音より実音が良いのか悪いのかそれだけが聞きたい
言いにくければ好みか好みじゃないか
それをひとりひとり報告すべきである

493 :TK:2001/08/08(水) 10:01
>>488 邦の麻彦さん
>解像力が上がったのか?
>平面的な定位が立体的になったか?
>高域の硬さが取れたのか?
>人工的な声が少しは人の声らしくなったのか?
試聴の最後ではこのあたりは全て問題なくなりました。

謎さんのヒートアップ不十分な装置の音のみ聴いての>>275の評価では
謎さんがあまりにも気の毒だと思ったのです。この文章を読めばみんな誤解してしまう。

>気配りをして試聴記を書かないとこうやって非難されるようなら私は試聴会には
>以後参加するには控えようと思います。
そうではありません。誤解した状態での評価は危険だと申しあげているのです。

ひとつ質問に答えてください。
麻彦さんは前半最後の比較試聴での「謎さんが意味するところの虚音実音の差」は
確認されましたか?

494 :楽音:2001/08/08(水) 10:12
私が推測するに、このブツは1キロから5キロあたりがもちあがり、
人間の耳が一番反応しやすい周波数を利用してる。
だから、ほかの倍音域が減って聞こえる。いわゆる、はっきりはしているが、
高域がのびず、なにかつまった、感じでプレゼンスがせまく、感じる。

>>音の謎様
せめて書き込みでよいから周波数/dbのせて下さい。
もちろんそれをつけた時とつけない時のものです。
最小限、物理データは必要だとかんがえます。
そして、別途、フルレンジでのデータも知りたいです。

あなたの音楽的聴覚を疑うものではない。

495 :TK:2001/08/08(水) 10:12
>>488 邦の麻彦さん

後に残った私達が最後に聴いた音をあなたがもう一度聴いて再評価すべきだと思う。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 10:24
いわゆる「前半」と「後半」の音の違いを
音の謎氏は認識できなかったのでは?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 10:40
>>493
>TKさん
試聴会が行なわれるにも関らず
前もって電源を入れて置かないのは
どういう理由ですか??
私が思うに、それは謎氏がそれでも十分機器の能力を発揮できると
考えてるからではないでしょうか。

それと音に関して、コストパフォーマンスの話ではなく、
絶対的な音質はどうだったんでしょうか?
機器の相性も十分吟味されセッテングもギリギリまで
追い込んだ数百万〜1千万のシステムと同列に語れるような
音質なのでしょうか?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 10:57
ずっと読んでるけど、感情が入り混じってるね。
邦の麻彦さん、かなり・・・気持ちは少しわかるけど。
人生後悔したくなければ行動してみるべき。
疑問が頭の中で払拭されないのはよくないよ。
せめて落ち着いて話し合うとか、メールなどで。
ここで投げてもいつかきっと後悔すると思うよ。
自分の価値観をもう一度疑ってみるのも悪くないよ。
無駄なんてない。
作曲する人などはいくらお金があってもいいものは出来ないから、
それよりもまず、自分の感性をどう変えるかなどに目を向けています。
かなり勉強した人ほど前衛音楽などやりたくなるそうで、
音楽的に価値観を壊すのです、わざと。
革新的なのです。精神が。
オーディオで模索している人にも少しはあてはまるかも、
と思ってカキコしました。

499 :通りすがり:2001/08/08(水) 11:08
邦の麻彦さん
>>483「たとえ1000万円のシステムでも凌駕する究極のシステムが5万円で実現した、、、」
について、私はそうは読めませんでした。
>>70で、音の謎氏は、「このシステムは「虚音」の中でも最低クラスの音、「幼稚園レベル」です。 」
と言っていますので、謎氏の言うところの虚音を評価する際の価値基準で
評価すると、がっかりする結果になるのではないでしょうか。(お気の毒に思います)
そういう私も、虚音マニアであり、謎氏のシステムの写真を見て、聴きに行く気はなくなりました。
「5万円のシステムにしては」などど言った時点で、すでに、方向が違っているのでしょう。
謎氏は、従来とは、別の評価基準を見つけなければ、いけないとそう言っているのだと思うのです。
自分は、子供時代、ラジカセから流れる音楽に感動していたけれど、
今、1千万円のオーディオ装置で聴いたとしても、そのような感動は得られない
と思います。そういう感動をもう一度何らかの人為的な方法で、
再現できたら(バイアグラみたいな物?)味わいたいなと言う気持ちもあります。
しかし、私の「心」が年を取って、音楽に鈍感になってしまったと言うことを
何とかしなければ、いけないと言うのが答えなのでしょうが。

500 :通りすがり:2001/08/08(水) 11:11
(つづき)
>>105では、謎氏は、以下のように言っています。
これを読んで、一般的な音質改善ではないのだろうと理解しました。
個人的な好みの音色へ色づけを行う事に成功した事を、
虚音ー>実音変換と言っているのだろうと理解しています。

私が作った「音脳」(虚音→実音変換器)の話しをしよう。私にとって、素晴ら
しい「マスター・ピース」、何ものにも変えられない人生の宝物だ。これが他人に
とってどうであろうと私には関係がない。皆さんがこれから挑戦される「音脳」
の製作に、お役に立てば幸いに思う。これは、私の方法であって、皆さんは違っ
た方法で実現できる可能性もあるだろう。あまり、私の方法に、こだわらない
方がもっといい物が出来る可能性もあるだろう。

501 :ちょっと穿った見方かもしれんが・:2001/08/08(水) 11:25
>>500
謎氏は、その発言をするまでに、どうして
一ヶ月半もの間長々と講釈たれる必要があるのか理解に苦しむ。
ボロクソ言われないよう、その発言で予防線を張ったんじゃないのかな。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 11:27
だとしたら他人に聞かせたり話したりする物じゃないのでは。「私は
今まで湯水のごとくお金をかけていたが、最終的に中古で五万円の装
置から満足できる音を出すことができた。」というだけの内容だった
のか。あの書き方を見るとそうじゃないでしょう。もっと汎用性のあ
る装置を開発したという話で、それを使ったために中古で5万円の装
置からでる音が、もっと高級な装置からでる音よりも、音楽性の高い、
実際の楽器の出す音に近い物になったという話をしていたのではない
でしょうか。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 11:52
音の謎さん。ツキナミです。SPケーブルにコブラ2.5sを使ってSP端子とコブ
ラ2.5sのホット側との間に10cm程度の細い銅ケーブルを入れたところ、好き
な方向に変わり、バレンボエム&ルービンシュタインの「皇帝」が結構聴ける音にな
りました。現在、2.5sと銅ケーブルの接続は単に捩じった状態で絶縁テープでぐ
るぐる巻きにして固定していますが、酸化が心配ですので何か方法を講じようと思っ
ていますが、接合状態によっては効果が半減する気がします。銀入半田はどうでしょ
うか、お教え下さい。なお、私のシステムは700K程度ですが、他のシステムに合うか
どうかは分かりません。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 11:55
TKさんは探検隊の発起人であるし、性格的にも大人で律儀な方で
あろう。本来は言いたいことが山ほどあろうが、まとめ役としての
任務を自負していたと思う。他の探検隊の出方を待っていたのは、
そのためでしょう。他の探検隊の方々が謎システムを褒めちぎって
いたら、逆に一石を投じていたはず。麻彦氏に対して、帰宅後の音
は違ったと言うくだりは、喧嘩にならないためには、こう言うしか
ないとのTK氏の苦悩が見てとれる。一連のTK氏の発言、行動を
観察すると、なにを差し置いても良い音、誰よりも良い音を目指し
ている方ではないと思われる。時代を想い、機器の歴史を敬い、現
代で当時を再現させる、または自分の音造りで気持ちよく音楽を楽
しみたい方でしょう。

麻彦氏はおそらく日本でも有数のハイオーディオ実践者のひとりで
あると確信している。70年代のオーディオブーム時代から積み重
ねた経験と理論的な考察。知識の豊富さと耳の良さは天下一品と思
われる。ただ謎探検隊に参加したのは、他流の再生音に一抹の不安
を感じたのか、新たな期待があったのかは判らない。ただ一聴して
見切ったのではないか。それは根本的なものであって、エージング
やヒートアップで変化しても本質を著しく変えるものではないこと
は経験上解っている。謎システムに辛くあたったのは、そのシステ
ムの音が酷かったのではなくて、結果的に探検隊に参加してしまっ
た自分にたいして憤りを感じているのもあるでしょう。

謎システムの仕掛けは解りませんが、再生音のイメージは湧きました。
やはりレポーターは一人ではうまくありません。今回の探検隊は複数
の方が参加しました。その意味では成功したと言えるでしょうし、探
検隊の各レポートから自分なりに取捨選択をして解釈するべきと思い
ます。探検隊の皆様御苦労様でした。

505 :楽音:2001/08/08(水) 12:06
>>503
被覆があっても、さびる。
ハンダは線にストレスを与えるからノーだ。
裸のまま線同士を重ね糸で縛れ。
さびたら取り替える事だ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 12:19
>505さん。ツキナミです。ありがとうございました。そうします。でも、銀線と銅線
の直列結合は考えつきませんでした。基本的な音質は、システムに律速されるような
気がしますが、音像がこうも変わるとはびっくりです。バイオリンの胴の響きが出て
きて、かといって丸くならず、帯域も狭くならず、といった感じです。700Kでも、こ
の程度なら我慢できます。子供のために買ったシステムで、一寸はまってしまった3
年ですが、これでいじるのは止めようと思っています。なお、このスレは私にとって
大変参考になりました。では、サヨウナラ。

507 :邦の朝彦:2001/08/08(水) 12:59
TKさんへ
試聴会をやるのに、前もって電源を入れておかない、あの奇妙なセッティング
音楽を聞いている最中につぎのCDを探すのにパタパタと言う音
アンプとスピーカーの間だけにエネルギを注ぎ込むアンバランスさに気が
ついていない。
人それぞれなんでしょう。神経を使うところは。私とは全く違う観点で音楽を楽
しんでいらっしゃると言うことなのでしょう。彼は充分楽しそうだったじゃない
ですか! それで充分でしょう?

前半と後半でTKさんが言うようにそんなに音が変わるのなら、おっちゃんも気が
つくはず。あれだけケーブルに修飾を加えることができる繊細な耳の持ち主なの
ですから。ところが本人は、「時間は大した問題ではありません」と言いきった
ではないですか。TKさんも一緒に聞いていたでしょう? それに変化はあるので
しょうが、電源投入直後から彼の意図する音は出ていると彼は考えているのです。
だったら、それで充分ではないですか。彼の意図する音を私は充分聞きましたよ。
私は、あのシステムが通電により音がどれだけ改善するか、残念ながらほとんど
興味は失っています。

>誤解した状態での評価は危険だと申しあげているのです。
後半の試聴結果を詳細にかつ迅速にUPしてくれたらいいのですが
なかなかでてこないし、出てきても、全般と後半の音の違いに関しては
「欠点がなくなった」だけでしょう? 説得力が感じられないのですよ。後半の
音を聞いているTKさんは、前半の音しか聞けなかった私に充分な説明をしてほし
いな。私とTKさんがこんな話をしているのは変でしょう。前半後半の音全部をき
いたTKさんが、全体をまとめる形で、詳細に具体的に、(読めば前半しか聞いて
いない人間もああそうだったのかと判るように)試聴記を書けば良いのであって、
前半の試聴記に誤解だと難癖をつけるような話ではないと思うよ。だから、私は
試聴記をUPする前に「私は、前半しか聞いていないけど中途半端な知識で試聴記
をUPしても良いのかと電話でわざわざ尋ねたのですよ。そしたら「存分にどうぞ」
と言うことだったので書きました。あなたから見れば誤解でしょうが、決して悪
意に基づいた理解ではなく、私にはそう聞こえたと言うだけのもの。後半のすば
らしい、なぞなぞおっちゃんのシステムの魅力をTKさんが縷縷書いてくだされば
それで、両方を読んだ人は全体像がつかめる。そんな感じで試聴記群が構成される
のだと思っていましたがどうもすれ違いになったようですね。

私だって忙しいんだよ! また時間を作って往復六万使ってもう一度行く気はちょっ
としないなあ。

TKさんに改めて聞きます。
あの謎システムが、ご自分のシステムと交換することができるレベルのシステムと
感じられたのですか?ほぼ同等の音楽的な感動がえられると考えられるのですか?
あの音から?それならば、私は何にも言うことはありません。


>麻彦さんは前半最後の比較試聴での「謎さんが意味するところの虚音実音の差」は
>確認されましたか?
彼のケーブルと、PCモニターの比較ですか? それなら既に書いていますが。
何でそんなこと今聞くの?
それともまた別の話かな?

508 :楽音:2001/08/08(水) 13:08
ダイナミック型のウーハー、
ドーム型のスコーカー、ツイーター、
あるのは値段の差だけ。
原理が同じ、違うのは物質の性格が違うだけ。

解像度がいいのは、 固焼きの写真のようで、つまらない。
見えれば見える程うそ臭い。

高いアンプは電流垂れ流しで音がドロドロどれも似た音、
1000ワットのアンプで0.5ワット出してどうするの?
スピーカー壊れる前に耳が飽和するし、部屋も飽和する。

509 :通りすがり:2001/08/08(水) 13:18
>>502「だとしたら他人に聞かせたり話したりする物じゃないのでは。」
はい。私は、探検隊のレポートを読んで、そう思いました。
と言っても、「その音」を聴いたわけでないので、断言してはいけないのかも、、、。
念のため、「個人的な好みの音色へ色づけ」と言うのは、あくまでも、僕のレポートを
読んだ結果の評価です。音の謎氏は、自信の装置をどういう風に思っているかしりません。
最初、どんな方法なのか、みんなが教えてくれと詰め寄ったときに、各自のマスターピースを
作りなさいと言っていた。かなり最初の頃の話です。各自で違うの??
と思いました。そのあたりから、???な気持ちになってきて、レポートを読んで、
確信に変わったと言うことです。

510 :邦の朝彦:2001/08/08(水) 13:21
>>498
レスありがとう。
感情的になっていることは否定しません。それぐらい謎の音とあのカキコには乖
離があったのです。私には嘘にしか聞こえませんでした。それは彼の言う音楽に
感動する心があるとかないとかそんなレベルをはるかに超えた酷い音だと感じま
した。

ただ、あなたの言われることはとてもよくわかる。
一応、考えて、何らかの行動を起こしてみます。
これまでの自分のオーディオに関する行き方には疑問は感じていません。
今回の一件で更に確信を持った部分はあります。
ただ、他人の行き方を受け入れることができないという点では
全くだめでした。言いたい放題言った後だから、謎さんに連絡しても
だめかもしれないけど、いくつか聞きたいこともあるので
連絡してみます。

現代音楽は、私も好きで時々ですが聞きます。ベリオのセクエンツィアVなんか
最高です。

ありがとう。感謝しています。

 今度からコテハンでお願いいたしますね。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 13:33
>邦の朝彦

名前変えたら駄目だよ。
麻彦→朝彦
最初別人かと思ったよ。

512 :邦の麻彦:2001/08/08(水) 13:39
>>511
>>507,510は邦の麻彦の間違いです。訂正してお詫びいたします。
ごめんなさい。使ってはいけない恐れ多い名前を使ってしまいました。
ごめんなさい、

513 :498改サイレンス:2001/08/08(水) 14:25
あんまりカキコしないので・・・と思っていましたが、
コテハンにしてみました。

>>邦の麻彦さん。
真摯に受け止めて下さりありがとうございます。
気持ちがはっきりしていることは悪くはないです。
本音を言えば私だってそんなもんです。
でもなんらかの誤解が解ければいいですね。
本当に、ちょっとした言葉づかいがいろんな誤解を招きます。
でも本音をはっきり言う人は、腹に含むものがなくわかりやすいので、
案外仲良くなりやすい人だと思います。

実は私はあんまりオーディオ詳しくないのです。
友人がオーディオマニアでよく付き合っているので、
いい音はいろいろ聴きました。
秋葉原にもよく行ってます。
コンサートにはなかなか行けないので、オーディオはありがたいです。
真空管アンプが好きで、アナログの深みを感じます。
でも電気の事はわかりませんし、どっちかというと文科系なので。
音楽は聴いたり、演奏したりするのが好きです。
現代音楽は武満さんしか知りませんが、それも一部の作品だけです。
ベリオのセクエンツィアVですか。
そんなにいいのですか?聴いてみたいですね。

514 :683:2001/08/08(水) 15:36
>>513
21世紀を迎えた今、ベリオや武満を現代音楽と呼
んでいいのか... というスレ違いの突っ込みはさておいて。(^^;;
ベリオのゼクエンツァは良いですよ。お奨めです。
ただ、武満徹とはぜんぜん違う世界なので、吃驚されるか
もしれません。特にゼクエンツァLは女声の特殊発声だけ
なので、拒否反応を起こす人もいます。
最近聴いていませんが、初めてCD(Wergoレーベル)で、聴いた
時の驚きと感動は忘れられません。

515 :683:2001/08/08(水) 15:42
訂正
>>514
スレ違い → 板違い
ゼクエンツァL → ゼクエンツァIII
です。文字化けしているかもしれないので。

516 :キルロイ:2001/08/08(水) 16:11
>>楽音氏:どうなるかというのは、特に負荷がSPだとややこしく、単純に
特性的にも。それ以上に聴覚上どうなるかは想像付かない。自作するヒトなら常識
だが、抵抗一つでΩが同じでも音が変わるのは常識だから。
でも相変わらず、目の付け所は良いと思います。
>>カンチレバー氏印象を描写すると「素直で自然な音」・「端正な音」
>「聴き疲れのしない音」という範疇に入る音だと思います。
>謎さんがどこかに書かれていたとおり、「現代最高の音」とか
>「ハイクオリティサウンド」というのとは方向性が全く違います。
と、アンチでは無いのにかなり身もフタも無い事をご自身も言ってらっしゃい
ますし、自分で同様のモノを試して極論すれば解像度は落ち、ハイ落ちとなると
理論上でも実験上でも試して結果がほぼ出ていますので、
>その時にはキルロイさんを筆頭とする懐疑派の方にも聴いていただける のでないか
の必要は無い、というかそんな遠くまで行くのならば秋葉原行って何か作る方か使う方が
私には「安く有益」なので。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 16:41
音の謎氏(Fさん)は自身が、かって熱烈なオーディオマニアで高級装置をかいま
くるなどの遍歴を重ねた結果、その馬鹿馬鹿しさの反省から整音モジュール考案
に至ったものです。そのスタンスは簡単な再生装置でも若干の工夫で十分音楽を
楽しめるはずということで、ここを理解しないと全くトンチンカンな事になって
しまいます。
Fさんはその理念でボランティアで自治体の市民講座講師としてリーズナブルな
価格の再生装置での音楽鑑賞を勧められており、試聴会も何度か開かれています。(ご自身は超有名企業の技術屋さんです。)
今回の実験で装置に大金を投じている典型的ハイエンド・オーディオマニアが
ムキになってFさんを攻撃、愚弄あげくは嘲笑している姿は滑稽の極みというか
悲惨です。
この人たちは自分の装置は絶対無二の存在で、他の安価な装置が優れていたら
自分の人生、全人格が否定されたように感じるのでしょう。
別の有名サイトでも(○○ファン)比較的良識派と見られていた人まで本性を
表したように攻撃的になっている姿を見るのはなんとも寂しい限りです。
なぜもっと広い心を持って人や色々な事象を受け入れることが出来ないので
しょうか?
しかし参加された方の中に衆愚に組しない配慮をされた方がいたのは救いでした。
それにしても絵、書、楽器,囲碁など多くの趣味は研鑚を積めば、限度がある
とはいえ本人の技量が向上し感性も磨かれるのに、オーディオの場合は変わるの
は金で買った製品だけで本人は何も変わらない。
お金次第の宝石のコレクションと何ら変わらないですね。
自作オーディオはこの点がはっきり違いますが、オーディオマニアは自作派を
あざけることが多い。
金で製品を買うだけではさすがに気がひけてレコード演奏などという言葉に飛
びつく。
世の中、音楽は生で聴いて再生装置は簡単なミニコンポで十分という人が圧倒的
多数です。
Fさんも凝り固まったオーディオマニアに何を言っても無駄ですから、従来通り
まだ毒されていない人を対象にこれからも啓蒙を続けてほしいものです。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 16:49
たしかに高額の装置を買ったことで自分のレベルも上がったと思って
いるバカは救いようがないね。
こういう連中に限って最低限の礼儀も持ち合わせていない。
まあオーディオ趣味には人間性はいらないのかも知らんけど。
軽蔑に値するのは間違いないな。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 16:49
>517
よい病院しってるぞ。紹介しようか?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 16:55
ハイエンド電線も痛いが
このおっさんはもっと痛いな。
おれ高額商品は持ってない自作派だが、これと一緒にされては
困る。これならビンテージ、ハイエンド馬鹿のほうがましだ。

521 :キルロイ:2001/08/08(水) 17:07
あの部屋のセッティングを見る限り、ハイエンドやっていたのは何
にも役にたっていないとしか思われん。ここのロマンの方もはっきり
言ってない人も飽きれてると思う。
特に、アナログプレーヤだとセッティングはすげえ重用だし。
蓄音機の音目指すという時点でアレですが・・・

という私も、セッティング(置く場所、ケーブル等)は、自分で新品バラコン
買って6−7年くらいいい加減だったのよ、SP設置以外は電気屋として、そんな
事よほどハイエンドなシステムや、アナログプレーヤでなきゃ関係ナイと考えてい
たんですよ。オーディオ雑誌のそのヘンの記事ってドキュソにしか思えないのばかりで。

で「この私自信も」2chのこの板で「セッティングも重要なのかも」と考え直し、
アンプやCDPの置き場所一つで(PCのたわんでいる机から、オーディオ用では
無いががっしりした耐加重500キロのタナ+複合材の板へ変更)で、いきなり
根本的に音が良くなった、という人間だけど。

522 :楽音:2001/08/08(水) 17:30
>>Mr.キルロイ
私はオーディオは力学であると思う。
エネルギーの変換に全てがあると、信じて疑わない。
どんなに電流が少ないところでも、最低1000倍のワット数の抵抗を
使うべきであると思うのである。
常に音声電流はその向かいたい方向において熱にいじめられながら、流れる、
そこにおいて、劣化がおこる。
故に私はケーブル等の被覆が必要悪であると、考えるわけである。

523 :楽音:2001/08/08(水) 17:33
>>Mr.キルロイ
すなわち、ここではケーブルでさえ長くひきまわせばアンプの
負荷になるということだ。

524 :楽音:2001/08/08(水) 17:44
Mr.キルロイ
被覆はその流れるそれぞれの周波数によって、
起こる挙動がかわる。ゆえに音にくせがでる。
そして、導体の違いもさることながら、被覆の違いでも、
当然音は変わる。
故にメーカーは今回はこうした等、といって音が良くなったと、
そううそぶく。哀れなり。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 17:45
>>517
>この人たちは自分の装置は絶対無二の存在で、他の安価な装置が優れていたら
>自分の人生、全人格が否定されたように感じるのでしょう。

自分の装置が絶対無二の存在なのは音の謎氏の方じゃないの?
彼はこの2ヵ月近く、延々と自らの音の絶対性を
語りつづけ、このスレッド閲覧者(オーディオに大枚叩く人々)
を暗に馬鹿にし続けてるように感じられますよ。


>Fさんはその理念でボランティアで自治体の市民講座講師としてリーズナブルな
>価格の再生装置での音楽鑑賞を勧められており、試聴会も何度か開かれています。(ご自身は超有名企業の技術屋さんです。)

とっくに既出。上の方にURLも出てますよ。
大体、超有名企業(某フィルムメーカー)だからどうだって言うの?

>今回の実験で装置に大金を投じている典型的ハイエンド・オーディオマニアが
>ムキになってFさんを攻撃、愚弄あげくは嘲笑している姿は滑稽の極みというか
>悲惨です。
>この人たちは自分の装置は絶対無二の存在で、他の安価な装置が優れていたら
>自分の人生、全人格が否定されたように感じるのでしょう。
愚弄・嘲笑してるのではないでしょう。わざわざ高い交通費出してまで行ったにも
関らず音が糞な為、その苦労が報われなかった事により怒り狂ってるだけでしょ。

>Fさんも凝り固まったオーディオマニアに何を言っても無駄ですから、従来通り
>まだ毒されていない人を対象にこれからも啓蒙を続けてほしいものです。
はっきり言って何も知らない素人を洗脳するだけで、為にならないよ。

526 :名無しさん:2001/08/08(水) 17:55
>電流が少ないところでも、最低1000倍のワット数の抵抗を..

そうかな? 容量の大きな抵抗がいいって話は良く聞くが
デカい抵抗を使いまくれば結果的に変な配線になるし、回路の
ストレー容量とかが増えて、その悪影響のほうが大きくなる。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 18:05
>>517
自分の装置に惚れ込んでいない人に良い音が出せるわけ無し。
自作派であっても、また同じ。

528 :名無しさん:2001/08/08(水) 18:07
>音声電流はその向かいたい方向

音声電流っていう言い回し自体がナゾ…

それを置いておいても向かいたい方向なんてない。
電流は電位の高いところから低いところに流れる。
向かいたいとか向かいたくないなんて意思はないよ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 18:08
pppさんまだ来ない?

530 :楽音:2001/08/08(水) 18:54
>>526あなたの言うとおりです。
ただでき得るならばとだけ、釈明させてくだい。

>>528これもあなたのいうとうりです。
確かにへんですね。
文章があまりにも稚拙ですみません。
系全体の伝送路において、
信号電圧が電流に変換されるときといえばよろしいでしょうか。

531 :楽音:2001/08/08(水) 19:13
>>528
信号電圧が負荷にかかり、その時電流がながれる。
ここまで、いわないといけないかな。
確かに、I/V変換ではないですからね。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 19:17
>>麻彦さん
すばらしい装置は、最初の3秒で十分に勝負がつきます。
長時間聞いていたのは、謎さんへの思いやりと、ここの読者への義務感だったと
察します。ご苦労さまと言いたい。

>>TKさん
3ー4時間のエージングですばらしい音に改善されたのなら、
装置は故障していますよ。そんな簡単な事もわからんの?

>>EMGさん
あなた影武者をだしたでしょう。
影が勝手な事をしゃべってしまい、慌てた様子がみえました。

>>楠さん
そして誰も居なくなった?
本物のアガサークリステーも全員居なくなるわけではないです。(^^;スマソ。

アガサー記

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 19:22
>532 一瞬聞いたら良さげ。良く聴いたら普通。エヘ..

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 19:51
>>517
たとえ5万円のシステムでも、セッティングがしっかりしていて誰でも普遍的
なバランスの範囲の範疇であると認められるのであれば、探検隊の各氏はこれ
ほどまでに批判に満ちた文句を言うまい。

写真で見る限り、オーディオを始めたばかりの初心者と変わりないくらい全く
と言っていいほどセッティングはなってない。小生もこれにはあきれて開いた
口がふさがらない。

セッティングはオーディオの基本である。音の謎氏は、この基本になることに
注意を全く払わずに、アンプとスピーカーの間だけに注目しすぎている。これ
だけで、市民講座のオーディオの先生をやる資格が無いと小生は考える。何も
知らない初心者は、先に一般的な基本となる事を学ぶべきだと思うからである。

音の謎氏は、高級装置を買いまくるなどの遍歴を重ねたというが、ただ買いま
くることを重ねたというだけのようだ。装置のグレードが高くなれば、その装
置の潜在能力を生かすも殺すもセッティング、電源環境、さらにはリスニング
ルームの室内音響等であることなどを、装置と対峙し格闘することで必然的に
学ばれるはずだ。

もし、そういうことを徹底的になされなかったのであれば高級装置をか
いまくること自体、馬鹿馬鹿しいという結論に至るのは当然だ。高い
機器は、安い機器より潜在能力が高いだけであって、適切なセッティング
が欠如していたら、安い装置よりもアンバランスな音になることさえある
からだ。このような経験をされた方ならば、スピーカーやアンプ、CDプ
レーヤーの置き方にもっと注意を払うはずで、安価な装置を調教するにし
ても、真っ先にこれらの対策をしたのちに音の謎秘伝の対策をやったはず
である。結論としてデムパ、ドキュソと誹謗中傷されても仕方がない。
このような人を先生としてあがめて、言うとおりにしていた生徒さんた
ちがあわれでならない。

   尚、517は、音の謎本人かアホな信者だと思われ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 19:58
ひと夏の あらし過ぎ去り 音の謎
                 楽音  謝謝

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 19:58
>たとえ5万円のシステムでも、セッティングがしっかりしていて誰でも普遍的
なバランスの範囲の範疇であると認められるのであれば、探検隊の各氏はこれ
ほどまでに批判に満ちた文句を言うまい

これにつきるね。謎氏は平気でたこ足給電とかやってそうだし。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 20:05
>534
わかってないねえ(W
謎はわざとああいったセッティングをしたんだよ。確信犯だよ。
謎のねらいは、どう見ても良い音がしなそうなシチュエーションで
勝負に出たのさ。こんなもんでもそれなりに鳴る。こんなセッティ
ングでもこのように鳴るんだったら、きちんとすればさぞ凄いだろ
う。よしんば、ひどい音と感じても、このセッティングじゃ仕方が
ない。虚音装置の実力が発揮されないだろう。完全なトラップだよ。

538 :TK:2001/08/08(水) 20:08
>>497
>それと音に関して、コストパフォーマンスの話ではなく、
>絶対的な音質はどうだったんでしょうか?
>機器の相性も十分吟味されセッテングもギリギリまで
>追い込んだ数百万〜1千万のシステムと同列に語れるような
>音質なのでしょうか?

これは>>477で述べていますがもう一度繰り返します。
もちろん入口からパワーアンプまでの音の精度品位は再生音に反映されるので、
さらに性能の良い機器を使えば更なる再生音の向上が見込めると想像された。

539 :TK:2001/08/08(水) 20:09
>>504
> 麻彦氏に対して、帰宅後の音
>は違ったと言うくだりは、喧嘩にならないためには、こう言うしか
>ないとのTK氏の苦悩が見てとれる。一連のTK氏の発言、行動を
>観察すると、なにを差し置いても良い音、誰よりも良い音を目指し
>ている方ではないと思われる。時代を想い、機器の歴史を敬い、現
>代で当時を再現させる、または自分の音造りで気持ちよく音楽を楽
>しみたい方でしょう。
温かな分析を有り難うございます。でも少し違うんですよ。
試聴会後半に音が随分良くなったのは本当のことです。
それから私自身としては何を差し置いても良い音を目指しているつもりです。

540 :TK:2001/08/08(水) 20:11
>>507 邦の麻彦さん
>あの謎システムが、ご自分のシステムと交換することができるレベルのシステムと
>感じられたのですか?ほぼ同等の音楽的な感動がえられると考えられるのですか?
試聴記でも書きましたが、もう一度はっきり申しあげます。
謎システムはコストパフォーマンスが非常に高いシステムです。
ですが、自分のシステムと交換することはないです。

541 :カンチレバー細すぎ!:2001/08/08(水) 20:12
>>516のキルロイさん
私のレポートを適切に読んでくれてありがとう。
結局、「謎メソッド」というのは、517さんも言われているように、
「オーディオマニアじゃない人」向けに「高くない機材」で「耳障りでない音」を
実現するための「整音モジュール」だと考える方がいいみたいですね。
少なくとも全くペケなセッティングで、まあ聴いてられる音を出してたんだから、
そういうのがウザイ音楽ファンには朗報でしょう。
私は関東在住でオーディオイベントにもよく顔を出すので、怪しい機器のデモも
さんざん見ているため、過度な期待は一切せずに現場入りしました。だから落胆も
別にしなかったけど、同時に「謎メソッド」に効果があることも理解した。
ただ整音モジュールの類はその部品のクオリティに音質は支配されるので、
ハイクオリティ機材につないで聴いてみたいんですよ。

謎さんへの集中攻撃でこのスレ荒れまくったんで、どうなるか分からないけど、
訪問の時点では都内にほど近い所で謎さんのデモがあるという話もありました。
もし謎さんが気を悪くされてなくて、許可が出ればの話だけど、
キルロイさん、その時はお手数とは思いますが、足を運んで下さいな。
頭ごなしの否定でないキルロイさんみたいな論理的な方だったら、
きっと謎さんも答えてくれると思うから。
もちろんそれは、他の論理的否定派の人たちも同じです。



542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 21:26
>>537

つまり謎氏は自らの浅知恵に溺れたということだね。

543 :楽音:2001/08/08(水) 22:11
謎発見
原音スレに出現。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 22:19
>>542
I発見

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 22:21
>>540
>謎システムはコストパフォーマンスが非常に高いシステムです。
>ですが、自分のシステムと交換することはないです。
TKさん、あなたは結局、実音のことは何もおわかりになってない。
実音はコストパフォーマンスではないということが、まだおわかりにならないのか。
大切なのは「音脳」であり、ご自身の「マスター・ピース」なのだ。
「後半の方が音が良かった」ということ自体、音の謎氏を冒涜しているとしか思えない。

楠さん。あんたもあんただ。
コメントを読ませてもらったが、挨拶云々は百歩譲ったとしよう。
少なくともあなたなら「音脳」の意味くらいは理解できると思ったが……。
どうやら書いてあることもろくに読まずに試聴したとみえる。
もっとも、正しく理解したとしたら、恐れ多くて試聴するなどということ
口が裂けても言えなかったに違いない。
それともこの2チャンネルの名無しさん@に踊らされたのか?
その程度の人間だったということは、認めよう。

546 :TK:2001/08/08(水) 22:31
>>545
貴方がどなたかは存じませんが、謎氏の仰る実音については理解しているつもりです。
試聴会は実際に後半の方がずっと音が良くなったのです。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 22:32
>542
浅知恵に溺れたと言うよりも、決定的な敗北、実音装置の完全否定を
させなかったと言うこと。首の皮一枚繋ぎとめておくことに謎は成功
したのさ。

本音を言えば、楠公も麻彦氏も見た瞬間「俺、帰る」と言いたかった
んじゃないの。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 22:34
那の麻彦さん
電源を何日前から入れようが、それは関係ない。
「音脳」を限りなく鍛えた人間ならば、その違いを云々しても始まらない
ことくらいはわかるはずだ。

549 :カンチレバー細すぎ!:2001/08/08(水) 22:38
>>545
私も後半の方が良くなったということは証言します。
謎さん自身も、そのことは別に否定されていませんでした。
我々は「後半に初めて実音になった」と言ってる訳ではないのです。
実音の中にもクオリティの差があることは、
謎さん自信も認めていらっしゃるじゃないですか。

あなたがどなたかは存じませんが、あまり妙なことを書くと
かえって謎さんのイメージダウンにつながると思いますよ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 22:47
>>545
あんたは、TKさんと楠さんを冒涜しています。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 22:59

楠とは、医者の総称だ。

552 :邦の麻彦:2001/08/08(水) 23:08
>>515   683さんへ
レスありがとう。私もWergoの266を主に聞いています。
ベリオが作曲し、当時の奥さんっだったキャシー バーバリアンが演奏を
しています。人の声がこれだけ多彩な表現ができるのかと驚嘆します。
ドミニク ヴィスの愛の小道 KICC 135でも聞くことができますが
私は、キャシーの演奏の穂いうが方が好ましく思います。

>517
>それにしても絵、書、楽器,囲碁など多くの趣味は研鑚を積めば、限度がある
>とはいえ本人の技量が向上し感性も磨かれるのに、オーディオの場合は変わるの
>は金で買った製品だけで本人は何も変わらない。
>お金次第の宝石のコレクションと何ら変わらないですね。
私は違った経験をしています。すばらしいアンプを導入すると
これまで聞こえなかった音楽の表情が聞こえてきて、新しい発見が沢山あります。
そういう意味でしかありませんが、自分自信の音楽への理解が深まっていくことが
はっきり自覚できます。この変化はただ単に音数が増えたとか、定位がより明確になったとか
そんなことだけではありません。オペラなどで、この場面はこれだけ歓喜に満ちた場面だったのだ、
と気づかせてくれたり、ぺテロの悲しみが真に迫って心に響いて来たりするのです。
このことは音楽を聞く上でかなり重要なことで、結果として、自分自信の音楽を聞く技量
を高めてくれると私は信じています。

板違いですが宝石なんかもそうですよ。高価で丁寧に作られたものはてにとることが恐れ多い気がいたしますが
じっと眺めていると、宝石の中かに別の世界;光り輝く理想の世界があるそんあな気がいたします。
ある宝石やさんで見た少し大きめのすばらしい輝きを持ったダイヤを見ていつかこんな世界に
行ってみたいものだ。だから、それを実現するためにがんばろうとまじに思ったことがあります。
今でもその気持ちは変わりません。
買い物は、ただ単に我々がお金を出して品物を手に入れることだけでは無い様に思う。
買った品物と、無言の対話ができるような、音楽の聞き方を機械に教えてもらうような
そんな機械で無いと本当の「良い」機械とは言えないのだと思う。
現に、新しいアンプを買うと初めは当然満足ですが、その満足度は
半年・1年と上昇しつづけます。機械が先を走っているからでしょう。
そんな会話ができるような,機械に出会えたら幸せだと思う。
私達は機械を選んでいるように見えて,本当は,機械に選ばれているのかもしれません。

カンチレバー細すぎさん メールをいただけませんか?

553 :>>551:2001/08/08(水) 23:23
    (゚Д゚) (゚Д゚)
   (゚Д゚)  (゚Д゚)    (゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)   ???????
   (゚Д゚)   (゚Д゚)          (゚Д゚)  ??   ??
  (゚Д゚)     (゚Д゚)    (゚Д゚)(゚Д゚)       ??
  (゚Д゚)     (゚Д゚)    (゚Д゚)         ??
 (゚Д゚)       (゚Д゚)   (゚Д゚)         ??
 (゚Д゚)       (゚Д゚)   (゚Д゚)
(゚Д゚)         (゚Д゚) (゚Д゚)          ??

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 23:25
音の謎信者(もしくは本人)と推定される >>545 は

.................................................................................................................................................................................
..llllll......llll..................................................................................................................................llll.........................
..llllllll......llll......llllllll......................................................llllll......................llllllllllllll................llllllllll.....................
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......llll..llllllllllllll..................................................llllllllllllllllllllllll........llllllllllllllll..llllllll..................llllll...................
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..llllll....llllllll..llllllllllllll..................................llllllllllllllllllll................llllllllll............llllll..........llllll..................ll.......
....llllll......llllllllllllllll................................................llllll....................................ll....llllllll....llllllllllll..............llll.......
......llllll..llllllllllll....llll..............llllllllllll....................llll............................llllllllllllllllllllllll........llllllllll............llll.......
....llll..llllllllll..llll....llll............llllllllllllllll................llllll........................llllllllllllllllllllllllll..............llllll..........llllll.......
..ll..llllllllllllll..llll....llll......llllllllllllll....llllll..............llll......................llllllllllllllllllllllllllllll............................llllll.........
....llllllllll..llll..llll....llll......llllllllll..........llll..............llll........................llllll................llllll..........................llllllll.........
....llllllll..llllll..llllllllllll..........ll..............llll..............llllll..........................................llllllll......................llllllllll...........
....llllll....llllll..llll..llllll........................llllll..............llllllllll........................llllllllllllllllllllll............llllllllllllllllll.............
..llllll..llllllllll............ll......................llllllll................llllllllllll................llllllllllllllllllllllll............llllllllllllllllll...............
..llll..llllllllllllllllllllllllllll..............llllllllllll....................llllllllllll............llllllllllllllllllllllllllll..........llllllllllllllll.................
..llllllllllllllllllllllllllllllllll........llllllllllllllll........................llllllllll..............llllllll............llllll..............llllllll.....................
......llll........llllllllllllllll..............llllllllll..............................llllll...................................................................................
.................................................................................................................................................................................

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 23:30
>>549
>かえって謎さんのイメージダウンにつながると思いますよ。
探検隊の連中、すでにこれだけイメージダウンさせておいて、
よく言うよ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 23:32
>それともこの2チャンネルの名無しさん@に踊らされたのか?

自分も「名無しさん@」だと言うことを自覚してない
おヴァカな名無しさん >>545

557 :>>555:2001/08/08(水) 23:33
もともと謎氏本人が自分で自分をイメージダウンさせてたと思われ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 23:34
嫌鬱怒

559 ::2001/08/08(水) 23:36
けんうっど? (゚Д゚)ハァ?

560 :鶴瓶:2001/08/08(水) 23:42
>>558
           ____
         /∵∵∵∵ヽ
        /iiiiii∵/ \∵\
       /       /∵∵.|
       /   \   ヽ∵ .|
      (●´- `●、)―-| ∵|
      /         |ヽ| |  うえへっへへへ・・・
      |  ▼       .ソ |   あんたねぇ、何ゆうてまんの
      、__人_ノ     |  |
        ∨       ノ / ヽ
     / \_____/ /  \
    /     ヽ/\  /      \_
  γ        o            \_
  )\        o              \

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 23:43
999までsage進行♪

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 23:45
>>555
イメージダウンもなにもメッキが剥がれちゃったんだから復帰不可能だよ。
そんなに謎システムが良いというならおそらく調査・比較等はまあ、やってないんでしょう。
謎師匠から一度手を引いて様々なオーディオ機器と接してみることをお勧めします。
すぐに目が覚めるとは思いますが、件の音に慣れきっているとするならもう
抜けだせないかもしれないということも。

563 :>>562:2001/08/08(水) 23:49
>>555 はバイタルサウンド聴きすぎで「脳たりん」になってんだから
何を言ってもむだムダ無駄〜っ!!!

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 23:53
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. .... . .:::∧∧ :::::........ . .:::::::::::::::::::........ ..:::::::::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::::::
. . ...:: (   ) .::. ∧_∧ ..::.音の謎さんは お星様になったんだね・・・....
. .. ...:: /   |  ::: (     )::::::: :::::::::.... .... .. .::::::::::. ... ..:::::
 ̄|〜(___ノ ̄| ̄(____) ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄||||::: :::::.. .... .. .::::. .
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|:::::::::::::::...... .:::::...
                                      |::::::::::::::::::::::::......
                                      |::::::::::::::::::::::::::::::::

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 23:58
5万の機材が10万の機材になったかのようなチューニングにしか見えないわけで
謎氏が吹聴していた高額なオーディオが不要説とは全然違う内容でしょう。
結局ハッタリであり謎が謎でなくなって明るみに出た時点でもう終わっているね。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 00:08
517の引用だがリーズナブルな価格で・・のくだりは謎氏の執着が見えかくれするし
追試をさせない/公表しないことの目的はもうほとんどの人が予想できていると思うんよね。
市民講座として教材に100万出しましょうなんて言えないだろうしね。
あくまで教材代金を安く、なおかつその上である一種の目標を、とくればもう・・

もし公表しない理由が最後に残ったひとかけらの正気であったならまた別の話になるね。
キルロイ氏によってすでに暴かれてしまったわけだからもう本音をさらして楽になったほうが
本人のためでもあるし、このスレを見ていた人たちへの最後の詫びにもなるとおもうんよ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 00:11
>>550
>あんたは、TKさんと楠さんを冒涜しています。
はァ?
先に冒涜したのは、楠だろうが。

>>551
>楠とは、医者の総称だ。
TKも医者のようなこと、誰か言ってたぜ、ボケ!
結局は同じ穴のムジナ!!
ま、楠がドキュソ脱税二次コンエロ医者だってことは、間違いない。
HP見れば激シク理解可能!
こいつ、オーディオとほかのHP、使い分けてやんの。
http://members.jcom.home.ne.jp/k.kusunoki/index.html
を見れば、一目瞭然!

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 00:13
結局,スピーカーコードの途中についてるのは何だったんでしょう ?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 00:18
>他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のを表示することはできます。
>名前欄に「fusianasan」「mokorikomo」といれるだけです。
 だそうです。
 IP表示したらどうですか > 誰かさん

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 00:20
>>565
>結局ハッタリであり謎が謎でなくなって明るみに出た時点でもう終わっているね。
写真をちゃんと撮っていただき、みんなに公表してくれた楠さんに、とりあえず
は感謝したいね。おそらくほかの探検隊じゃ、写真すらおぼつかなかっただろうよ。
それにしても気になるんだが、楠さん、自分が試聴したCDのこと書いてないんだ
よな。持って行くのを忘れるような人じゃないと思うが・・・。

571 :邦の麻彦:2001/08/09(木) 00:24
>>549 カンチレバー細すぎさん
先日はどうも!!

我々の役割は、謎さんを貶めるのでもなく持ち上げるのでも無いはずでしょう?
結果としてそうなるのは仕方が無いのです。
私たちの役割は、当日聞いた音を自分に対して正直に、より客観的になるよう
2Chみんなに報告することではないでしょうか。
個人の立場で行ったのではないのだから。
その意味では「謎さんのイメージダウンにつながると思いますよ」と言ういい方は
細すぎさんのレポートには,謎さんのマイナス面はできるだけ書かない,あるいは表現を和らげると言った
意図的な操作が行われたと考えていいのですね?そんな文章を読んでどうするの?
なんの役に立つのかなあ?
我々は,個人の立場で,友達を訪問したのではないのですよ。
これまで、1月半かな? 謎さんに引っ掻き回されて、あるいは書き方を変えれば
謎さんのカキコを中心にこのスレは動いてきました。それに見合う音質を彼は
鳴らしているのか、とにかく正確に2CHのみんなに伝える必要があったのでは無いのでしょうか?
謎さんのイメージがダウンするかどうかは,別の問題ですよ。彼は,自分で「音の神様」
として登場し、自分で自分の開発したシステムの魅力をを,具体的なことは一切
提示せずに延々と書きまくったのですよ。ずいぶんと混乱もしました。私は,対応できませんでした。

だから,我々が,彼のカキコの真偽の程を確かめに行ったのでしょう?
その結果を明確に書かなければ、何の役にも立たないではないですか?

彼の立場を大切にしたいのならば、2CHにカキコをするときの心構えとか
教えてやるろ言う居丈高な立場ではなく、みんなが直面している問題を
如何に解決するかと言う,いわば同士としての立場で書いてくれたら,もっと
対応は変わったと思うな。私は、それを彼に伝えるつもりではあるけど
言いたい放題言ったから,彼が聞く耳を持つかどうかがもんだいですよね。

仲間意識と、2CHと言う公共の場で,情報を発信する場合はおのずから
書きかたを明確に意識して書かないと、単なる感想文となってしまう感想文に
なってしまう可能性がありと思うな。
大きなことを書いて申し訳無いけど、円満過ぎる、謎さん訪問メンバーには
自分の立場をもっと明確に認識してほしいと,あえて書きました。
私たちは、2CHの代表として行ったのですよ。
役割があったのですよ。

ご参考にしてください。

細すぎさまの健康と,ますますの議お発展を祈っています。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 00:24
>>569
>IP表示したらどうですか > 誰かさん
そーゆーのって、まず自分からするもんだろうが!

573 :569:2001/08/09(木) 00:36
>そーゆーのって、まず自分からするもんだろうが
お説ごもっとも
 でもね,私は 567 みたいな発言はしてませんから,そもそも必要ないでしょ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 00:40
少なくとも私はピュア板の代表として謎システムの確認に行ってもらえるのだと
考えていましたからね。
謎氏の立ち回りで深刻な混乱を引き起こしていたのは事実でもあるし
いまさら腰砕けのリポートじゃ誰も納得しませんよ。

そんな中でただ一人だけ厳しい状況からも理性的なリポートを届けてくれた
邦の麻彦氏が孤軍奮闘しているのをみるのはやはり辛いことです。

575 :>>567:2001/08/09(木) 00:42
              ∩
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < 先生!!>>551の疑問点の答えになっていませんが
      /     /    \_______________________
     / /|    /
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576 :>>567:2001/08/09(木) 00:47
              ∩
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < 先生!!男の嫉妬はみっともないと思うんですが。
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577 :>>570:2001/08/09(木) 00:50
いちおー礼儀として、選曲は謎氏にまかせたんぢゃないかな?>探検隊

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 00:53
この前から、ageでさんざん荒しまくってるヴァカって、
依然、「リブロイ」とかいうハンドルで出てきた
危恥害じゃないの?

579 ::2001/08/09(木) 00:54
依然 → 以前 スマソ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 01:06
邦の麻彦さん
黙って見てりゃあ大のオッサンが、やれ探検隊のレポートがどうの、
2chの代表としてどうの、こんな音じゃなかっただの、、、結局謎氏とTK
氏への八つ当たりかい。情けない。時間と金が無駄になったようでハラを
立ててるようだが、そういうのを月謝を払ったっつーんだ。レポートはとも
かく人にあたるのは全くもってお門違いだ。これ以上あんたの株下げない
ためにも、よ〜く覚えとけ。

581 ::2001/08/09(木) 01:10
ようやくsageでカキコすることを覚えたらしい、このヴァカ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 01:12
正確にレポートするつもりなら、なるべく自分の感情を入れない事が重要ってとこかな。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 01:14
>>582
同時に、相手に対する気遣いなんてのも無用ってことになるんじゃ?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 01:21
>>580
そんなことを言う前に謎氏が繰り広げてきた謎ワールドの展開を
最初から見ておくといい。
ほとんど荒し寸前もとい荒しそのものだ。
それでもひょっとしてもしかしたら本物かもしれない
だったら確認にいこうではないかという主旨で連れ立っていったわけでしょう。
しかも結果がただのペテンに過ぎなかったことが立証されて今までの
謎氏の書き込み全てが荒し行為と認められてもちっともおかしくない。

月謝というが、我々はすでにかなりの大ダメージを与えられている。
ロマンスレにふさわしく安く!手軽に!最高の音を!という夢が実際に
叶えられていたなら別に問題なかろ。

しかし実際には謎氏の「ロマン」であるところの5万コース>1000万コース
なんて嘘だったわけだからね。
もう釈明の余地はないわけで弁解の一つもくれてやれば多少はおさまるものを
本人が出て来ないものだからもうどうしようもない。

585 :>>584:2001/08/09(木) 01:23
「本人」は出てきてるんだって。
先だってから、荒しageしまくってるのが本人(藁

586 :邦の麻彦:2001/08/09(木) 02:37
>>580
コメントありがとうございました。
あなたも、なぞなぞのおっちゃんの音を聞いて御覧なさい。
世界が広がるよ。本当に人それぞれですよ。
実際に経験してから物を言ってほしいな。

あのレベルを聞いてからもう一度この点については議論しましょううね。

まあたしかにここに集う大半は実物の謎の音のすごさを聞いていないから説得力は無いかもしれないけど
半端な音では無かったよ。
いずれにせよ、人の悪口を延々言うのは自分自信を貶めることにしかならない。確かにそうです。
こころします。
本当にありがとう。>>580さん

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 04:38
>>586
半端じゃなく酷い音だった、という事でしょうか?
あのセッティングからも惨状は充分想像は出来ますが・・・

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 04:50
なんていうか、良い悪いは結局自分が決める事だからね。
でも殆どの人は自分の出してる音が客観的に優れているのか
それとも独り善がりな主観なのか判断できてると思う。
かくいう俺も完全に主観。でもスピーカーは一本9千円だけど結構音楽を
楽しむには満足してる。

でも、たまに主観と客観の区別がつかない人間がいるんだ。
評論家では江川だし、このスレじゃ音の謎。

オーディオ業界は実に多いよ。主観と客観の区別が出来ない人間。
主観か客観かどうやって区別するかって?
目をつぶって、もしくは部屋を暗くして、演奏者がそこの居るとしたか
思えない音がしたら客観。それ以外は全て主観。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 05:00
っていうか>>545さん
あんた音の謎さんって事がバレバレ(爆笑
本人はわからないだろうけど、文章には個性っていうか臭いってものが
あって、545の文章の臭いは、まさしく音の謎さんそのものだよ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 05:35
>>589
するどい!!
>>545は間違いなく音の謎の文章だね

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 05:38
>>588
でも初めっから音脳とやらがなければ、実音、虚音の差が分からない様だから、音の謎氏は自分の装置は主観だよ、ってバラしているんだよね。
そのトリックに気が付かなかった探検隊の連中が阿呆だった、という事。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 06:13
>>567=>>580

お前は礼儀云々で
いちゃもんつけてた奴だな(藁
文章でわかるぞ(藁
謎氏を擁護してるのは、あんたと謎本人だけだな(藁

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 07:11
>>589 さんが指摘した >>545 は音の謎で、
>>592 さんが指摘した >>580 はリブロイのヴァカだと思われ。

594 :EMG:2001/08/09(木) 07:32
私事のせいですみやかに報告が出来ずご迷惑をおかけしました。
申し訳ありませんでした。


探検隊メンバーの報告を読み直してみましたが、各人の表現は
異なるものの内容には偽りのないことは間違いありません。
しかし一部の表現は理性的とは考えられず、常識さえ疑わざるを
得ないです。これが匿名という特権のもたらす結果だと考えると
やはり自然発生的な娯楽読み物が出来たともいえますね。
写真週間誌の時代が終わり、2chがそれに変わる?

それで以下謎探検の後半だけでなくもう一度前半から整理して
報告しなおすことにします。

(1)
はっきりしておかなければならないのは
前半で謎システムの音の良い点と悪い点を見分けなければ探検の
意味は無いと思います。もちろんローコストからハイエンドまでの
既存のシステムと比べてです。

これを分けないならば、トータルで判断するなら、前半の音はなさけない音
です。オーディオマニアの99%が認めない音、だからメンバーのリポート
はそういう意味では正しいものです。ですからわたしも総合的には点数を
あげるわけにはいかずあえていえば40点で不満足そのものでありました。
謎さんは始めにフルオーケストラをかなりの音量で2,3分くらい何曲かを
かけられました。演奏の紹介は全くありません。30wくらいのパワーアンプ
ならクリップするくらいのレベルです。クリップはしないものの30年くらい
前のL社のプリメインそのものの暗い分離のわるい音でどのオケも同じ音
早々に引き上げることを考え初めて横のTKさんの顔色をうかがっていました。
よいところを探そうとしても装置の音か、その謎デバイスの特徴なのか
判別できず頭が混乱し始めました。自分がこのシステムの良さを感じられない
のかともさえ自虐的に思い始めたくらいです。

595 :EMG:2001/08/09(木) 07:33
(2)
何曲か謎さんのペースで選曲がすすみますが、ますます早く逃げ出したい気持ち
は深まってきました。謎さんのデモのスタイル、多分お爺さん相手に何回かの
ご経験で得られたスタイルだと考えると、また謎さんが音楽を楽しんでおられる
様子、リズムをとられのを見るとよけいに嫌になってきました。このダンゴの
音のどこがよいのか、もうレベルの違いどころではありません。

それでもう自分の持って来たCDをかけてもらう気はとっくに無くしておりまし
たが早くこの会合が終わってほしいとの気持ちと確認の気持ちが入り混じった
気分で自分のソースを聞いてやっと気持ちの収拾がつきました。バッハの
VnソナタとPソナタとSPの復刻CDです。もちろん目的は不要音の付き具合
謎さんに言わせれば虚音のチェックの目的です。自分のリファレンスですから
装置で付加される不要音はただちにわかります。これでやっと分析ができました。
まず音楽的ダイナミックレンジが極端に狭まっている。音の中心が変化し力感が
無くなっている。キーや各弦の音色差が出ない。反面にじみは多くでていない。
音色は普通のこのクラスや高級コンポのようなものでなく正解に近いほうにいる
が一番誤解されやすいつまらない音色が出ている。しかし音のにじまない点と
音像がはっきりしているところはある。それらは欠点に埋もれてしまってはいる
ものの存在は確認できる。

この時点でわたしの掴んでいる不要音の整理、これはSPの出口だけなく
マイクからSPのコーン紙まで全てで起こる不要音の発生の問題と謎氏の
虚音が同じものである確認ができました。これは感覚的には歪みや
音色とは少し違います。混乱をまた招く可能性がありますのでここでは
深く触れません。荒っぽくいうと生の楽器では出ない電気独特のにじみ、
フレアー、偽のオーバートーンのことです。

これを処理しようと努力されているのが理解できました。しかしそれも
完全ではなくて少しは整理されてはいるものの、またべつに経験したこと
のない操作された不要音が少しついたものでした。

やっと気持ちの安定を取り戻したところで先にお帰りになられるお二人の
出発時間が来てしまいました。謎さんはこのデモの失敗に気付かれてなく、
謎さんの意図と違う結果になるとは夢にも思っておられぬご様子でお二人
を駅まで送っていかれたのです。わたしもできればこのとき一緒に帰りた
い気持ちもありましたが謎さんといろいろお話する課題が残っておりました。

596 :サイレンス:2001/08/09(木) 10:22
>>514の683さん。
ますます興味がわきました。
21世紀の現代音楽ってなんでしょう?
でも・・・ここには関係ない話題かもしれないので
ほっといていいです。

それにしても、世の中必要以上に自分を良く見せようとする人がいますね。
実力から10パーセントくらい差し引いて見せといたほうが良さそうだなって、
今回感じました。
謎さんはあれがマジなのか、わざとなのか、それが気になります。
オーディオにかなり取り組んできたような口ぶりだったので、
なんだか信じられません、あのセッティング・・・。
わかっててやってるなら、違う意味ですごい人です。
今までやってきたことを捨てる勇気が誰よりもある人です。

597 :サイレンス:2001/08/09(木) 10:33
追記です。
本当にこのスレは心理推理小説でも読んでるみたいです。
人間模様があり、キャラクターがあり。
本は架空ですがここはリアリティーがあります。
ドキュメントですね。
皆さん真剣なのに不謹慎なことを言いました。
気に障ったらすみません。
でも、人生の本質もそんなもののような気がしていますので。
渦中の人にとってはそんなふうに感じられないとは思いますが、
振り返ってみればそう思うかもしれません。

598 :570:2001/08/09(木) 11:02
>>577
>いちおー礼儀として、選曲は謎氏にまかせたんぢゃないかな?>探検隊
たぶん、最初の方は。
他の探検隊の方達は、ちゃんとかけてもらっている様です。
その時点で、楠さん、謎のおっちゃんと喧嘩しちゃったのかな?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 11:16
EMGさんって、核心に入る前にやめちゃうのね。前も今回も。
期待しているんだけどなあ。書きにくいのかなあ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 11:42
あのソニーのCDプレーヤーは知ってる、うるさいし粒は粗いし
ゴミみたで最低だと思うけど、その辺はどうよ?

601 :ぎもん:2001/08/09(木) 11:56
ケーブル繋いだら1週間はダメは分かるよ、だけど
そんなことばっかりやって頭の固まっているブランド機器オタクが
「この程度の機器だったらこの音は良いのではないか?」
とか、ある機器を家の機器に繋げたら、「こんな音になる」なんて想像できるのか?
無理じゃないか?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 12:02
>>601
>この程度の機器だったらこの音は良いのではないか?」

音の謎氏は絶対的な音の良さを言ってるのであって、
コストパフォーマンス云々は言ってないよ。
5万の中古で1000万の音と張り合える、もしくは
凌ぐと言ってるのですよ。

603 :mim=683:2001/08/09(木) 12:02
もう600番台まで来てしまった。683改めmimです。

板違い失礼。
>>552 邦の麻彦さん
私は残念ながら、Wergoのキャシー・バーベリアンで
しか聴いた事がありません。演奏者が変わるとどう
表現が変わるのか大変興味ありますね。
>>596 サイレンスさん
すみません。「現代」と言うには古いんじゃないか?
って言う程度の軽い突っ込みです。でも、最近の
「現代音楽」で人気のあるものはもっと保守的なも
のの方が多いんですよね。ベリオやノーノ、ブーレーズ
の60〜70年代の作品って面白いです。

さて。
>>594 >>595
EMGさんのレポートが再スタート。有り難いです。
まだ前半ですので、後半を期待しています。
まったく立場の異なる人々が集まって、音を云々
し始めると、絶賛から酷評まで出ても不思議では
ないと思いますよ。

探検隊が内部分裂するとは思わなかったなあ。
しかし、謎氏は前半と後半で音がそんなに変わっ
ているとは思ってないようだし、もう謎氏とは
関係ないところで話は進んでいるのかもしれない。

604 :ぎもん:2001/08/09(木) 12:08
>>602
言葉尻ばかり捉えたってしょうがないでしょ、
でも探検隊はそのことどう思ってるのかな?

605 :ぎもん:2001/08/09(木) 12:22
邦の麻彦さん
本当に5万の物が1000万より良いと思って行かれたのですか?
そう書いていたからと言われるでしょうけど、何か人の責任ばかりのようですか?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 12:24
楠が性懲りも無く、音の謎氏のシステムの写真をこれみよがしに
HPに掲載していることに、悪意を感じる。
それにここ数日、ろくなカキコしていない。
反省した様子もない。
トンズラしたか?
出て来い、楠! HPの写真を消して、詫びいれろ!!

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 12:29
>>603
>探検隊が内部分裂するとは思わなかったなあ。
時間が無いとかなんとか理由をつけて、じっくり聴きもしないでサッサ
と帰るような連中は、たかが知れている。
その点、最後までじっくり聴いていかれた御三方は、礼儀はもちろん、
コメントの内容も的確。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 12:45
謎さん うざいよ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 12:46
リブロイ うざいよ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 12:47
>>567=>>580=>>606

お前は礼儀云々で
いちゃもんつけてた奴だな(藁
文章でわかるぞ(藁
謎氏を擁護してるのは、あんたと謎本人だけだな(藁

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 12:48
実は謎システムは良い音が出た
  ↓
落ち込んで家に帰った
  ↓
高い機器と銀行口座の残高の少なさに愕然とした
  ↓
5万で良かったってカーチャンに言ったら、売っぱらえと言われるので
良くなかったとウソをつく
  ↓
売らなくて済んだ
  ↓
 (゚д゚)ウマー

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 12:49
>>606
なにいってんだ、あの写真がすべてを語っているではないか。
それともナゾーは自分の装置が公開されるとは思ってもいなかった
のか。まさか、デジカメの存在を知らなかったとか。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 12:49
出てこい音の謎! スレを荒らした詫びいれろ!

コンナフウニネ

〈 ドモッ、スミマセンアゲマス....。 〈 スミマセンスミマセン...。 〈 コノトオリデス!
  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ        (;´Д`)              ヾ
   ∨)          (  八)          (´Д`;)、
   ((            〉 〉            ノノZ乙

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 12:51
あのね。
前半30点の音が、後半150点にはならんちゅうの!
そりゃ故障機器だよ。遠路はるばる来た麻彦さんに失礼だよ。
それと、TKとEMGとタコとカンチとロマンは同一人物だよ。
そんな事なんでわからんの。馬鹿馬鹿しい。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 12:51
>>613
ワラタ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 12:54
>>612
謎氏は某フィルムメーカーの人間だから
デジカメ知らない訳ないじゃん。

>>614
>前半30点の音が、後半150点にはならんちゅうの!
>そりゃ故障機器だよ。遠路はるばる来た麻彦さんに失礼だよ
同感。

>それと、TKとEMGとタコとカンチとロマンは同一人物だよ。
>そんな事なんでわからんの。馬鹿馬鹿しい。
いや、いくらなんでもそれはないでしょー(笑

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 12:54
実は謎システムは酷い音だった。

家に帰る途中、ずっと耳鳴りがした。

家に帰って自分のシステムのスイッチを入れた。

謎氏の糞システムとは別次元の音がした。

機嫌を直してビールを飲む

   (゚д゚)ウマー
    ↓
益々、自分のシステムの有り難みがわかるようになる。
    ↓
   (^д^)モットウマー

618 ::2001/08/09(木) 12:54
ずれちった(藁

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 12:55
>614 あんた前にTK=EMG=麻彦といったよね

620 :音の謎邸からの帰り:2001/08/09(木) 12:58
      ∧_∧
     (.;´Д`)   ハァハァ
     ( つ  つ
   〜 人  Y
    ..し (_)
       ∧
.   ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ヤレヤレ酷い音だった
      脳味噌が破壊されるかと思ったヨ
  _______________

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 12:59
614は自分以外みな同一人物に見えるらしい(W)

622 :>619:2001/08/09(木) 13:00
              ∩
                 | |
                 | |
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)/ /  < 議長、記憶にございません
      /      /     \
     / /|    /
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 13:17
探検隊のメンバーがハイエンド寄りの人が多かったから
余計に評価が厳しくなったのかもしれませんね。
今度はシステム価格、「100万円以下」の人達だけで
隊を組んで派遣すれば良いのでは?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 13:17
>>謎氏は某フィルムメーカーの人間だから
デジカメ知らない訳ないじゃん。
いや、謎氏なら知らない可能性もあるとおもう。
Missionを使っていながら知らないという人物だから。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 13:19
謎システムを聞いた
  ↓
自分の家以外の音は良く分からないのを思い出した
  ↓
酷いセッティングを見た
  ↓
普段セッティングしかすることが無いので
馬鹿にされたような気分になる
  ↓
音は良くないと言うことにして耳が悪いのを隠す
  ↓
恥じ欠かなくて済む
  ↓
 (゚д゚)ウマー

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 13:20
>>623
それに付け加えて、
1.普段聴いてるCDを持参して必ず
試聴する。

2.自宅で使用してるスピーカーケーブルも
持って行き、謎氏の実音変換機と聞き比べる
(もちろん、謎氏のCDと持参CDの両方で)

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 13:22
大体音の謎のコメント読むと、ず〜と同じ事の繰り返しだし、具体策は
何も書かないし、何十回もストーカーまがいに自分のシステムを自画自賛するし、
その点を批難されると、挙句の果てには「虚音を実音に変える秘密は書けない」
ときた。この時点で、何て身勝手で自己中心的な奴(-"-;)!ここはお前の落書き板か
とウンザリしてこのスレに興味を無くした人も多いんじゃないかな?俺もそう。

で、出てきた音も身勝手で自己中心的だったわけだ(笑

やっぱり音って主人様に似るんだね。長岡鉄男さんも言ってたけど。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 13:24
もうオナニーやめろ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 13:25
>>624
某フィルムメーカーって
確かデジカメでも最大手だと思ったけど・・

あ、そうか楠氏に聞けば一番手っ取り早い。
楠氏に質問です!
謎氏は楠氏のHPに謎氏宅の写真を掲載すること
を許可されたのでしょうか?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 13:26
あいつらもしかして自分の普段聞いているCDさえも持って行かなかったのか?
ウソだろ?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 13:33
探険隊のメンバーが人間性のある人、まるでない人に極端に分かれたけど
世の中大体こんな比率なんだよね。
趣味といえるほどのものでもないのに、それに狂って礼儀はおろか人間性まで
失うとは全く恐ろしい。
反省という言葉は知らないだろうけど、もっと自分自身の中身を高める趣味を
持ちなさい! 言っても無駄か。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 13:38
ああ!わかった!探検隊は豪勢な接待してくれると見込んでの遠征だったのか!
2人帰った後上手い物が出たんだな。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 13:44
>>632
でーへん、でーへん

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 15:07
>>631
礼儀なんて訪問した時と帰る時に挨拶が出来て、一般的に失礼な事なければ問題ないよ。
ましてはここはHP。沢山の人が見てる所でレポートするんだから一番知りたい中身を重視するのは当然でしょ。
評価と礼儀は別。探検隊の人達は最低限上の一行目は出来ていたと思うけど。

635 :楽音:2001/08/09(木) 15:30
>>音の謎
問題なのは、ただ音が好むか好まないかではない。
音柱とやらをたてるために、音をねじ曲げたか、否かだ。

636 :TK:2001/08/09(木) 15:37
>>635 楽音さん
少し違います。
音柱というのは単線のSPケーブルを使ったときに出る現象で
いわゆる虚音実音とは別のファクターです。
音柱が出ると拙いので撚り線を使うのです。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 15:39
  み な さ ま へ


実音変換機付きオーディオ>1000万クラスオーディオ

は、音の謎の主観でした。ご了承ください。

638 :楽音:2001/08/09(木) 15:53
>>Mr.TK
原音再生とは、なんぞや
に、出ている音の謎は偽者ですか?

639 :TK:2001/08/09(木) 15:57
>>638
恐らくそうでしょうね。
今までの主張と矛盾してますから。

640 :サリエリ:2001/08/09(木) 16:07
議論が白熱しているところ申し訳ないのですが、今ひとつ「実音」と「虚音」のことがわかりません。
「実音」=アコースティックな音
「虚音」=電気音
と、とりあえず理解したのですが、探検隊のみなさんがお聴きなったのは、最初から「実音」なのですよね?
「実音」がある程度、機器の差があるとしても、「実音」には違いないのですよね?
小生には邦の麻彦氏や楠薫氏がお聴きなったのが「虚音」なら話はわかる。
前半は「虚音」で後半が「実音」になったというなら、後半組の方々のレポートも納得出来る。
楠薫氏のレポートを拝見すると、最初から「中間機器」はつながっていて、途中で外して、また戻した?
それなら全員、前半で「実音」は聴いているわけですから、この前半の音で「実音」とはなんぞや、
と議論した方がハッキリするのでは?
音の謎氏だって、前半組に聴かせた音が「実音」でない、とは思っていないと思う。
前半組が聴いていない「実音」で「やっぱり実音は凄かった」と言っても議論はすれ違いに終わる気がす
るのだが、探検隊の方々、いかが?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 16:07
>>TKさん
どの程度のシステムとなら張り合えますか?
機器の相性・セッティングばっちりな
合計100万円のと張り合えます?

642 :TK:2001/08/09(木) 16:15
>>640 サリエリさん
>>595でEMGさんが言われている不要音が謎さんの言われる虚音です。
595をもう一度熟読してください。

643 :>TK:2001/08/09(木) 16:29
この>>545文章は間違いなく音の謎氏の物だろう。
TKさん!コストパフォーマンスじゃないってさ!どうするよ?

>>540
>謎システムはコストパフォーマンスが非常に高いシステムです。
>ですが、自分のシステムと交換することはないです。
TKさん、あなたは結局、実音のことは何もおわかりになってない。
実音はコストパフォーマンスではないということが、まだおわかりにならないのか。
大切なのは「音脳」であり、ご自身の「マスター・ピース」なのだ。
「後半の方が音が良かった」ということ自体、音の謎氏を冒涜しているとしか思えない。

楠さん。あんたもあんただ。
コメントを読ませてもらったが、挨拶云々は百歩譲ったとしよう。
少なくともあなたなら「音脳」の意味くらいは理解できると思ったが……。
どうやら書いてあることもろくに読まずに試聴したとみえる。
もっとも、正しく理解したとしたら、恐れ多くて試聴するなどということ
口が裂けても言えなかったに違いない。
それともこの2チャンネルの名無しさん@に踊らされたのか?
その程度の人間だったということは、認めよう。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 16:45
音の謎氏と探検隊(TK、EMG,楠、カンチレバー、麻彦)
の間には試聴会で出された音に対して大きな認識の違いがある。
探検隊全員に共通するのは前半部で出された音に対しては
みな駄目だったと思ってるようだが、謎氏は>>643からすると
どうもそうではないようですね。
謎氏にとっては前半・後半ともに大差なく、どちらも良い音のようです。
前半部に対して否定的な探検隊全員に対して
謎氏曰く実音について結局全員何もわかってないとおっしゃっていますね。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 16:53
だれも謎氏の事は理解できないよ。ある意味全員正しい。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 17:02
TKの言う「コストパフォーマンス」と「後半の音を聴いてから判断して欲しい」ってのは全て無意味だと言う事だよね?>謎氏によると

やっぱ誰も理解出来てなさそうだし、する気も起きないよね。

647 :サリエリ:2001/08/09(木) 17:14
>>642
TKさん、さっそくご返事下さり、有り難う。

>>595      
>                   これは感覚的には歪みや
>音色とは少し違います。混乱をまた招く可能性がありますのでここでは
>深く触れません。荒っぽくいうと生の楽器では出ない電気独特のにじみ、
>フレアー、偽のオーバートーンのことです。
ここも目を通し、ある程度は理解したつもりなのだが、これも何となくイメージは出来るが、
今ひとつ具体性に欠ける気がする。
電気独特のにじみとはどういうことか?
偽でなく、真のオーバートーンとは?
そしてTKさんも実音を聴かれてまったく同じようにそう理解したのか?
前半組のお二人はこれをどう理解したのか?
混乱を招くことなく説明するとすれば、どのような説明がなされるべきか?

>これを処理しようと努力されているのが理解できました。しかしそれも
>完全ではなくて少しは整理されてはいるものの、またべつに経験したこと
>のない操作された不要音が少しついたものでした。
だとすると、別の「不要音」、つまり「虚音」が付いていたのではないか、と懸念されるわけです。
前半組のお二人が嫌悪感を示すほどの「虚音」がそこにはあったのではないか?
それを音の謎氏はどうお考えになったか?

たとえば、音の謎氏には排除すべき「虚音」と排除しなくても良い、音楽を表現する上で重要と考えていない
「虚音」は、特に排除の対象としていない、あるいは眼中にないのではないか?
それゆえ、椅子の上にアンプやCDプレーヤーを重ねようが、テーブルの上にスピーカーを無造作に載せようが、
別に構うことではない。

そうすれば、前半組のお二人が嫌悪感を示した音に対して、音の謎氏がまったく意に介さなかったことも
納得できるし、後半組の方々が「前半は悪かったが後半は良くなった」と感じているのが、実はこの、
「別の不要音」、つまり「虚音」の部分がなくなったからではないか、と推測されるわけです。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 17:22


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 17:29
音の謎氏にとって重要だと認識されてるポイントと
探検隊にとっての重要ポイントに大きなズレがあるんだなーきっと
居残った探検隊メンバーが後半に改善されたと思ってる
ポイントは謎氏にとってはどうでも良いポイントなんでしょうな。
きっと電源入れた瞬間から謎氏のおっしゃる実音がスピーカーから出ており
前半も後半も謎氏が聞き所に感じてる美味しい音が聞こえるのでしょう。
後半は良くなったと感じてるTK・EMGと前後ともに
良い音に感じてる謎氏。
謎氏とTK・EMGの間には埋まりそうもないほど深い溝があるね。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 17:34
要は、音の謎の感覚はズレてる・・・ってことだろ!

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 17:35
さらに、音の謎の耳は逝ってる・・・ってことだな!

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 17:36
>>643

だから人を冒涜してるのはアンタだってばよ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 17:44
実音聴きたきゃコンサート逝けばいいだろが。
何も神奈川のデムパオヤジのところに、
手間と金をかけていくこたあない。

654 :カンチレバー細すぎ!:2001/08/09(木) 18:17
>>647
音の謎さんが言われる「実音・虚音」というのはオーディオマニアの
言う「クオリティの高い音・クオリティの低い音」とは基準が違うもの
だと思います。だから極端な話、「実音だけどクオリティの低い音」や
「虚音だけどクオリティの高い音」も存在することになります。
最初の謎システムの音は「実音だけどクオリティの低い音」でした。
それから「謎メソッド」を外して比較試聴をした訳ですが、
その結果生じた実音と虚音との違いは各人のレポートにあった通りで、
クオリティ的には明確に甲乙つくものではなかったのです。
(ここは人によって印象が違います。ということはブッチギリの差が
あったのではないということになると思います。)
だから「実音とはクオリティの高い音のことを必ずしも意味しない」と
いうことを理解しないと謎システムはクズということになるでしょう。
邦の麻彦さんが露骨に嫌悪感を表しているのも、やはり音のクオリティ
の高低という見方から判断されているからではないのでしょうか。

居残り組が揃って評価している「後半の音」も決して最高のハイクオリ
ティサウンドというものではありません。「最初の音」に聞こえた
ヒステリックな感じやダンゴ感等がとれて、かなり聴きやすくなった
音に過ぎませんから、ここでまたクオリティ至上で評価してしまうと
「たいしたことない」ということになってしまうかも知れません。
居残り組が評価しているのは、あの安い機械を使い、さらにあの
デタラメなセッティングをしておきながら、なかなかのクオリティ、
少なくとも聴いてられないようなイヤな音や、物足りなくていじりたく
なるような音でない、そんな段階に達した音を、後半の試聴では
謎システムが出した点です。これは明らかにヒートアップのためだと
思いますが、謎さんは意に介してませんでした。だからやはり謎さんは
オーディオのセオリーとは無縁のところで自説を展開しているのだと
思います。いわゆるクオリティの高低は謎さんにはどうでもいいこと
なのだと思います。

いい音にはいろんな基準があると思います。ウォークマンやラジカセ、
ミニコンポ等の音の善し悪しを判断しようとする時にハイエンド機器の
クオリティを求めても意味がありません。謎さんの書き込みには、
確かに至高の音を実現したと取られかねない部分があったのも事実です
が、それは彼の文学的素養が高揚しすぎた暴走に近いものだと思います。
冷静になって考えると謎さんの主張の基本は「初心者に音楽の感動を
与えるシステムには高級品は必要なく、虚音を除けばいい」ということ
ですから、実際に聴いてきた音はそれには矛盾していないと思います。
ただそれは、現代最高級のハイクオリティサウンドというものでは
全くありません。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 18:32
>>654
>オーディオのセオリーとは無縁のところで自説を展開しているのだと
>思います。いわゆるクオリティの高低は謎さんにはどうでもいいこと
>なのだと思います。
要は謎氏にとってだけ良い音なのであってその他大勢の人々に
とっては只の駄目な音だと・・
恐らく、いや間違いなくそう言う事でしょうね。
そうだとするとこの約2ヵ月余りに渡って謎氏が繰り返してきた
講釈は一体なんだったのか?彼は我々を愚弄してるのか?
あんな妄言でも少しは期待し、ずっと読んで来たのかと思うとなんか遣り切れない。

>「初心者に音楽の感動を
>与えるシステムには高級品は必要なく、虚音を除けばいい」
何も判らない初心者にそれはマズイでしょう。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 18:46
>>654
>確かに至高の音を実現したと取られかねない部分があったのも事実です
>が、それは彼の文学的素養が高揚しすぎた暴走に近いものだと思います。
やはり探検隊は何も理解していない!
文学的素養が高揚しすぎて暴走?
暴走したのは、虚音に走って実音を見失った者の方だろうが!

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 18:50
>>647
あなたは実音を聴いたことがあるのか?
聴きもしないで勝手に推測するのは止めてもらおう。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 18:59
>カンチレバー細すぎさん

音の謎氏の主張が初心者に音楽の感動を・・は全然違うでしょ!。
音の謎氏のシステムは幾多の変遷を経て辿り着いた御本人にとって最高の機器であるのでしょう。
だからこそ>>643でコストパフォーマンス云々に付いて怒ってるのでは?

音の謎氏は機器の買い替えは馬鹿馬鹿しいので止める用に言い続けてますよね!?
ずっと上の方で500万も注ぎ込む事になりかねないから云々と、そんな馬鹿な事は
するなと。これって要するに実音変換機を入れれば機器の買い替えの必要がなくなり、
初心者、ベテラン云々ではなく、誰にとっても最後のシステムになるってことでしょ!?

659 :カンチレバー細すぎ!:2001/08/09(木) 18:59
>>655
>要は謎氏にとってだけ良い音なのであってその他大勢の人々に
>とっては只の駄目な音だと・・
いやそこまで言い切るとまた違ってくると思います。
オーディオマニアが要求するクオリティとは違うところに
虚音・実音の価値判断があるわけなんで、
「実音でありクオリティの高い音」というのもあっていい訳です。
現に謎さんは日曜の音は「実音の幼稚園レベル」的なことも発言
されてますから、「まず実音化してからハイクオリティ化を目指そう」
というのが彼の主張ではないでしょうか。
この主張の良否はここでは考えないことにしますが…。

何も判らない初心者にとってマズイかどうかの判断は控えますが、
「安い機械でセッティングも不要なのにそこそこの音が出る」という
ところにしぼれば評価できる点もあるのではないでしょうか?
事実、安くもなくセッティングも苦労したのにムゴイ音になっている
初心者も多々いる訳ですし、機械音痴の一般人にも魅力があるんじゃ
ないでしょうか? ただオーディオマニア向けではないと思います。
そういう苦労やムダを楽しんでるのがオーディオマニアだからです。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 19:01
>>654
>居残り組が評価しているのは、あの安い機械を使い、さらにあの
>デタラメなセッティングをしておきながら、なかなかのクオリティ、
>少なくとも聴いてられないようなイヤな音や、物足りなくていじりたく
>なるような音でない、そんな段階に達した音を、後半の試聴では
>謎システムが出した点です。
自分が言っていること、わかっているのか?
これは「実音の部分はともかく、虚音の部分はまぁまぁ良くなった」
と言っているようなもののだぞ?!

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 19:03
謎さんの機器は、SPケーブル以外はそのままの既製品であって、これについては
謎さんの実音化には無関係であり、セッティングについては無頓着である。
とすると、SPケーブルが実音を作り出すといってもいい。では、そのSPケーブル
で他のアンプとスピーカーを繋げれば実音が出せるはずである。とすると1000万
のセットでも実音が出せるはずであるから、それを実証すればいいのではないでしょうか。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 19:05
>>656
>やはり探検隊は何も理解していない!
>文学的素養が高揚しすぎて暴走?
>暴走したのは、虚音に走って実音を見失った者の方だろうが!

煽りですか?そうじゃないなら聞きたいのだけど
実音が何なのか判ってるって事は、
あなたは謎さんの音を聞いた事があるわけですよね?
あなたは謎氏の音についてどう思ってるのですか?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 19:11
>>567=>>580=>>606=>>656

お前は礼儀云々で
いちゃもんつけてた奴だな(藁
文章でわかるぞ(藁
謎氏を擁護してるのは、あんたと謎本人だけだな(藁

664 :カンチレバー細すぎ!:2001/08/09(木) 19:14
>>658
>これって要するに実音変換機を入れれば機器の買い替えの必要が
>なくなり、初心者、ベテラン云々ではなく、誰にとっても最後の
>システムになるってことでしょ!?

いや、そうじゃないと思います。上でも書きましたが、
日曜日の謎システムが「実音の幼稚園レベル」で、
「まずここから始めてハイクオリティ化を目指せばいい」と
謎さんはおっしゃいました。つまり彼は実音化しないままの
買い換えは不毛だと言っているだけだと思います。
謎さんは虚音に惑わされて買い換えを続ける不毛は解かれていますが、
楽しみで行う買い換えについては明確には語っていません。

さらに実音化というのはある種のフィルターをかけて一定の調子の音に
変えてしまうことに他ならないわけですから、その音を好まない人も
当然いると思います。

だから謎メソッドの導入とは
彼の主張する方向に音を整理することで、
万人が望むものとは言い切れないと思います。
居残り組の3人は評価しました。しかしおそらく誰も自分のシステムと
取り替えようとは思わないでしょう。ただ自分のシステムにつないでの
実験は喜んでやってみたいと思ってます

665 :カンチレバー細すぎ!:2001/08/09(木) 19:20
>>654
最初からレポートを読んではいない方のようですね。
後半の試聴は「謎メソッド」をつないだ状態、
つまり実音化された状態でやってます。
もうレポート済みなんで省略しましたが、
誤解を生んだようでしたらすみませんでした。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 19:21
>>664
うーん余計わからん。
じゃーなぜ謎氏は好き好んでわざわざ実音だけどもクオリティーの低い=「実音の幼稚園」レベルの
音を聞いてるわけですか??
実音でハイクオリティー=「実音の大学レベル」を聞けばいいのではないですか?

667 :俺はこう読んだ!:2001/08/09(木) 19:25
>>650,>>651
そう思う。本当にバランスのとれた普遍的ないい音というのは、好みを越
えて大多数のリスナーが素晴らしいと感じるはずだ。

感覚のズレと、耳が逝ってることに全く気が付いていないんだな。
精神病の患者が、自分の感覚や精神が正常であると思いこみ、自分以外
の感覚や精神が異常であると思ってしまうのと何ら変わりない。

音の謎は、「実音」が出ていることが最優先されていて、それが出ていれば
一般のリスナーが大事にする様々な『バランス』を欠いた音でもオッケーな
特異な人なのだ。だから、探検隊の諸氏が装置が普遍的なバランスの範疇で
鳴っていないので内心ひどい音だと思っても、自分自身は得意満面だった
というわけだし、一般のオーディオマニアが行うセッティングというものに
何ら注意を払っていなかったというわけ。

客観的にロマンスレを読み返してみても、たぶん音の謎を擁護するのは本人
だけだ。後半の音は前半よりは良かったと言って、気配りをしてくれたTK
氏に対ししても好意を踏みにじる暴挙に出たのだ。

>>534
>市民講座のオーディオの先生をやる資格が無いと小生は考える。

激しく同意!!
まさに萎ってよし、炒ってよし、煎ってよし、逝ってよしだ。>音の謎

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 19:26
>>660
思い込むのは勝手ですが、おそらくハイエンドなオーディオ機器で遊んだことがないんじゃないですか。
現状の変換機をハイエンド機器に接続すれば実音がだせるなんて考えがどこから出てきました?
変換機の妙な音がたっぷり乗って聞くに耐えない音になるだろうと考えるのが普通ですよ。
苦いも辛いも経験しないとわからないことですが、謎氏とつきあっているだけでは
固定観念に染まってしまうだけですよ。

私からすれば例の装置を取り払って各種セッティングに気を払ったほうがよっぽどいい音がでると
おもいますけどね。

669 :カンチレバー細すぎ!:2001/08/09(木) 19:29
>>666
だからそのクオリティうんぬんは今の謎さんには
どうでもいいことなのだと思いますよ。
実際に聴いてらっしゃるのも、カントリーウエスタンのSPをCD
復刻した、いわゆるオーディオ的クオリティは低いもの中心でした。
そのレンジの狭いソースを心地よく聴かせるのに
謎システムは(ヒートアップ後は)成功してましたから。

オーディオの原典がエジソンのロウ管蓄音機で、
今は好んでレンジの狭いソフトを聴くという点で、
謎さんのオーディオの方法論には矛盾はないと思います。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 19:29
すまんまちがえたよ。
>>660じゃなくて>>661

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 19:33
エピソードさん!
最終章、お・ね・が・い(はぁと)

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 19:41
肝心の音の謎氏抜きではいつまでたっても
話はまとまらん。
音の謎さん、出てきてくれませんか?
まず実音化してからハイクオリティ化・・この辺りを分かりやすく
ご説明ねがえませんでしょうか?お願いします!

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 19:47
>>669
では結論として謎氏は本人の好んで聞くソースのためだけに合わせた
             ^^^^^^^^^^^^^
実音変換装置と称するものを一般性があり至上のものとして一方的に紹介してきた人と
こう理解しますが間違ってはいませんよね。

蓄音機の音を再現する目的で動いていたなら一般性があるとはとても言えないでしょうから
>>667氏の言う通りちょっと病的かもしれません。

674 :カンチレバー細すぎ!:2001/08/09(木) 19:59
>>673
>では結論として謎氏は本人の好んで聞くソースのためだけに合わせた
>実音変換装置と称するものを一般性があり至上のものとして一方的に
>紹介してきた人とこう理解しますが間違ってはいませんよね。

そこまでは私には言い切れません。なぜなら追試をしていないからです。
「謎メソッド」をいろんな装置につないでいろんなデータをとって
初めて、「謎メソッド」の本当の効果は判ると思います。
日曜の段階では、来年時間が出来れば「謎メソッド」を作って
貸し出して下さると言って下さいましたが、
その後このスレが大荒れになってしまいましたので、
気を悪くされているかも知れません。だから今となっては、
その機会を謎さんが与えてくれるのを願うばかりです。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 20:00
音の謎氏の実音変換装置は謎氏のシステム・ソースに
合わせてるわけで、だから謎氏はこのスレッドの
住人にそれぞれの為のマスターピース(実音変換装置)
を必要だと言う訳ですな。
結局あれですなー探検隊の誰しも
謎氏の言うところの実音を完全に理解できなかったようだから、
ここは一つ、謎氏に探検隊の誰かのシステム向けに
専用のマスターピース(実音変換装置)を作ってもらって、
普段聴いてるスピーカーケーブルと聞き比べてもらうしか
あるまい。どうですか謎さん?探検隊のみなさん?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 20:15
探検隊ではないが異議無し。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 20:20
スピーカーケーブルを換えるなら相模原までいく必要はまったくない。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 20:41
うあ、勝手に決めてやがら!あんた誰?>>675

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 20:50
あれだけ辛辣な事を書かなかったのは居るには居るけど、
ここまできたらわざわざ作るなんて誰だって嫌がるでしょう?
普通よ!違うか?全く世間常識からずれていやがるな!オーディオオタ!!

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 20:52
だってアレだけ騒がせたんだからとか言いそうだな?チョンか?
腐ってるぞ!おまえら!

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 20:59
>675はむーぱぱか?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 21:01
おい675答えろ!!!

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 21:08
おーい待ってるぞ〜〜〜675お前は誰だ〜????何様だ〜〜〜???

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 21:16
何がオーディオだクズ供!人間性をせめて普通にしてみろ!ゴミ供!

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 21:31
>683
そもそも あんた誰 ?

686 :EMG:2001/08/09(木) 23:05
後半をまとめねばなりませんが出来ておりません。
申し訳ないです。

それと恥ずかしいことですがうかつな発言をしてしまいました。

以下の文章削除すべきですが、方法をよくしらないので
出来ません。特定の方を中傷したようなあいまいな
表現をしたことをお詫びいたします。以下の文章は
私の被害妄想的発想からでた根拠のない書き込みと認めます。
皆様を不快にさせたこと心からお詫びいたします。

> 探検隊メンバーの報告を読み直してみましたが、各人の表現は
> 異なるものの内容には偽りのないことは間違いありません。
> しかし一部の表現は理性的とは考えられず、常識さえ疑わざるを
> 得ないです。これが匿名という特権のもたらす結果だと考えると
> やはり自然発生的な娯楽読み物が出来たともいえますね。

よろしくご理解ください。

          EMG拝

687 :サリエリ:2001/08/10(金) 00:47
>>654
カンチレバー細すぎさんへ

>冷静になって考えると謎さんの主張の基本は「初心者に音楽の感動を
>与えるシステムには高級品は必要なく、虚音を除けばいい」ということ
>ですから、実際に聴いてきた音はそれには矛盾していないと思います。
あなたもその方が良いと思われますか?
もちろん、お金がなくて必然的にそうせざるをえない初心者はいるかと思うが、
たとえば10万円程度の予算の方がいて、音の謎氏宅で鳴っていた音をお聴きになった貴殿が、
もっと安い中古で良いから、そのデバイスを付けて聴いた方が良いとお薦めになるか?
ご自身のオーディオセットでテストはするお気持ちはあっても、導入するつもりはないとのこと。
ならば、一般的、普遍的に考えて、このようなケースではいかがなものでしょう?

688 :>>680 >>684 は 放置!:2001/08/10(金) 00:52
もうほとんど半狂乱状態だと思われ。
そっとしといてやりなさい(哀)。

689 :カンチレバー細すぎ!:2001/08/10(金) 01:16
>>687のサリエリさま
少し誤解があるようなので、まずその訂正から。
私は「謎システム」を導入する気はありません。というのは私の機材のクオリティは
それを上回っているからです。
しかし「謎メソッド」は、テストしてみて効果があり、かつまた入手可能ということ
ならば導入することにやぶさかではありません。(私が一貫して「謎メソッド」
と呼んでいるのは、例のバトン状の機械とその設置法全体のことです。)

で、初心者に勧めるかどうかですが、その人がオーディオマニアの初心者なら
勧めません。それは前にも書きましたが、オーディオマニアとしての喜びは
「謎システム」からは得ることは難しいからです。
しかしその人が音楽ファンで、オーディオに関しては興味がなく聴ければいいという
ならば「謎システム」を勧めることはやぶさかではありません。
(積極的に勧めると書かないのは市販されていないため入手困難だからです)

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 01:30
まあアレだな・・・

バリバリのハイエンドオーディオファイルの
麻彦氏と喧嘩するのは言わずもがなとして、
ヴィンテージに理解があり、他人の音の批評にわりと寛容な
楠氏に痛いところをつかれて逆上し、
きっちり論評したいと思っているEMG氏を、
それがやりにくいような立場に追い込み、
かなり好意的な視点で見てくれた
TK氏やカンチレバー氏にも難癖をつけて敵に回そうとしている。

要は、音の謎は自分の歪んだ価値観に染まり、他の人の冷静な視点や
思いやりを理解できないドキュソ野郎ってことだな。

「音は人なり」ってよく言うけど、そんな奴が大言壮語する「実音」
なんて、ロクなもんじゃないのは、もう見えたね。聴かずともわかる。
つーか聴きたいなんて思わない。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 01:35
定期age

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 01:37
>689 同じようなことを長岡氏が書いていた。オーディオの音に満足してしまったら、
もはやオーディオマニアではなくて音楽マニアをである、のようだったが違って鱈
湖面。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 03:04
ハイクオリテーじゃ無いけど実音?
人が求めているのはハイクオリテーな音なんだよ。
なにを寝ぼけた事いってんの。カンチさん。勘違いしてるよ。
ピュア板の住人に物いてるんだろうね。

謎が来る所はラジカセかMD板だよ。
ピュア板では不要。のこぎりの音はノコギリの音がしなきゃ
だめだぞ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 03:43
謎は言葉のすり替えをやりあがったな、
虚音と実音を入れ替えて読み返すと分かりやすい。
ハイクオリテーが求めているのが実音、謎が求めて
いるのが虚音。
結論でたよ。

695 :汎用性がない。:2001/08/10(金) 04:34


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終 了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

696 :キルロイ:2001/08/10(金) 05:33
麻彦氏以外は、半ば信じていたから。というのもハイエンドの体験(これは自分
も皆無ですが)も科学、テクノロジー的考えや疑う能力というほぼ不自由な人ら
ですので、謎氏そのものでなく『謎氏を信じてしまった自分を否定したくないから』
程度の差はあれすげえ苦しいフォローしてるワケね。

というわけで、3名様はキティなマルチ商法やドキュソ宗教には対抗力がほぼゼロです
ので、そのような相手は始めから完全無視するべきでしょうね。
洗脳されたヤツは、被害者から加害者に代わるからな。

自分は、2chでコテハンで最初から書いておりましたが、長いBBSでのフレーム
体験で、相手の突っ込みが正しい場合は、いくらむかついても5分も音楽でも聞い
てりゃマターリに戻るから、素直に認めるのが相手にもBBSにも良く、自分にも
傷が浅く、学習能力が有ると悟った前提だからね。
(私の文章が逝ってるというのは事実だから、数年我慢してもらうしか)

そして、AR−2000ビリーバーが立てたスレだから、中核人物は謎氏のような
典型的妄想、執着性(性格異常レベルだから精神病扱いの前のレベルというか人間
として)『典型的で有り勝ちなくだらねえドキュソ』でなく、救いの神だとおもっ
たんだろうね、エイメン(Amen)とりあえずマシューじゃなくマタイでも聞いて
またーりとしていただければ(当然せんとまたいづぱっしょん@大ばっはの)

というか多量の電波文書送った時点で、ソレが宣戦布告みたいなモノなから、相手
の音が逝ってれば、その時点でガンガン叩く発言する権利は当然あるし、そういった
覚悟なきゃ2chで人集めて、なんてやっちゃいけない。

ネットはキティでもドキュソでも一応平等だけど、同様にガキだろうが老人だろうが、
平等に叩いてもいいわけだしな。攻撃するのが良くないというよう音謎氏と周辺のビリ
ーバーはメーリングリストかどっかでクローズドにしてやって頂ければ、そうすれば
イタい目合わないで腐れ相互オナニー無限ループで可能でございますから。

でも、自分自身を半分ドキュソで悪人だから言い切っちゃう自分ですが、ここまで予想以上に
ギタギタになると素敵で楽しいと感動のあまり言葉が出ず、すばらしい叩きネタ人物に我々は
多大に感謝させて頂かなければならないかもしれません。

697 :EMG:2001/08/10(金) 07:02
(3)謎さんがお帰りになるまで残されたもの同士では余計に悪口に
なることは避けて話します。とても居心地の悪い感じでそれでできるだけ
よいところを話題にするようにして帰りを待っておりました。

ここで先ほど鳴った謎システムを虚音退治を認めて評価するなら
どういう評価になるでしょうか?謎さんがリファレンスとする蓄音機に
例えるなら確かに蓄音機の良さを不完全ながら取り入れているわけです
からいわばクレデンザやHMVクラスではなく国産の蓄音機クラスに
なっているとはいえるかもしれません。

それとどうも謎さんがクラシックを主に聴いてチューニングされたとの
こちらの思い込みを訂正しなければならないとも感じておりました。
謎さんの書かれた文章からカザルスやクライスラーを主にクレデンザで
お聴きになられると思い込んでおりました。メインがウエスタン?の
バイオリン、フィドラーとはウエスタンのバイオリニストのことだったとは!
1930年にわたしの知らないクラッシックのバイオリニストがいて
そのSPのコレクターが謎さんだと一方的に思い込んでいました。

謎さんが帰ってこられて30分ほどでしたか雑談をしてさあもう一度
音出しをしようとすることになりました。ところが前半で気になった
ダイナミックレンジのとんだ、つまらない音色ではなくだれが聴いても
わるくいうことは無いと思える音に変わっているのです。これには
当惑しました。音の壁になっておられた楠さんがおられないことに
関連したアコースチックな現象なのかという意見も冗談で出ましたが
経験が否定します。それでなんとなくアンプのヒートアップ不足だろう
といことにとどめてヒアリングを続けましたが、今もこれについては
懐疑的です。ヒートアップしただけで問題が片付いた経験がないからです。
謎デバイスの原理がわかりませんからそれがヒートアップの時間を
要したのかどうかも判断はできません。とりあえず再度持ってきた
CDをかけてもらいました。なんと先ほどの問題がなくなり
このCDのベストに近いバランスで鳴り出しているのです。

      続く

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 07:19
>音の壁になっておられた楠さんがおられないことに
関連したアコースチックな現象なのかという意見も冗談で出ましたが
経験が否定します。
人が一人増えたり減ったりしただけで音が変わるのは常識だと
思っていたのですが。最高の音は誰もいない部屋で鳴っている
なんて冗談にもなりませんが。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 07:21
一生ヒッキーやってろ!>音の謎

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 07:46
>>567=>>580=>>606=>>656=>>679=>>680=>>684

お前は礼儀云々で
いちゃもんつけてた奴だな(藁
文章でわかるぞ(藁
謎氏を擁護してるのは、あんたと謎本人だけだな(藁

701 :カンチレバー細すぎ!:2001/08/10(金) 08:10
>>696
キルロイさん、それは違うよ。
私は「謎さんを信じてる」なんて発言は聴きに行く前に全くしてないよ。「中立だ」と言い続けてるはずだよ。
ほとんど発言してないし、しても「中立だ」としか言ってないはずだ。
私は徹底したリアリストなんで体験したもの以外は信じない。
それも全てを盲信するんじゃなくて、体験したことのみを信じる立場を
とり続けている人間だ。だからこそ謎さんの言葉に関係なく、
出てきた結果を客観的にレポートしてるんだよ。肯定も否定も出てきた
結果以上のものは、基本的には私は言ってないでしょ。
キルロイさんに聴いて欲しいと言ってるのは洗脳されたからじゃなくて、
かなり近い効用であると思われる物を開発できるという意味の発言を
あなたがしてるから、それと比較することでより多面的な「謎メソッド」
のデータを取りたいという興味があるからなんだ。
あなたの主張する簡単な仕組みで同等の効果が得られれば、
それはそれでおもしろいと思うよ。
あなたの言葉なら懐疑派の人も信じるだろうと思うから、
肯定でも否定でも、思う存分やって下さいよ。
(かかる費用はこちらもちでかまわないしね。)
私はアキバ等のイベントで怪しいグッズのデモはさんざん見てきた。
そしてそれに騙される人間もしょっちゅう見てきたが、
私自身はそんな物にお金を使ったことは一度も無い。
(第一、私はAR2000スレ時代には参加してなかったから、
          そのスレでの出来事とは全く無関係だしね。)
ほとんどの怪しいグッズの類は、変化はしても確実に悪化するもので
その変化を口三味線で効果と思いこませるような物ばかりだ。
でも「謎メソッド」に関しては、謎さんはシャベリは全然ダメな人で
人柄に好意は持てても、その話術による説得力の増強は全く見込めない
タイプの人だから、それによって幻聴を起こしたのではないと思う。
このスレの何人かも触発された実験で効果があったと書いてるでしょ。
まあ、あの人たちが謎工作員であるという可能性も否定できないけど、
そんなことグズグズ思ってるよりも追試してデータ集めた方がいいよね。
だからどう考えても謎工作員とは思えないキルロイさんにお願いしてる
んです。(これであなたがもし謎工作員だったら、別の意味で感動!)
まあ「その価値もない」と言われればそれまでだけどね……。
結局、いずれにせよ、謎さんの出方待ちですね。

702 ::2001/08/10(金) 08:14
お前文章長すぎ、もうちっとまとめろ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 08:18
>>697

おいおい、EMGさんよ。アンタちょっと言を左右しすぎじゃないか?
もう少し、よく考えてからカキコしろよ。アンタの文章からは
アンタの主張や考えが全然見えてこないぜ。まるで風見鶏だな。

704 :EMG:2001/08/10(金) 08:21
>701
探検前に謎さんを信じていると思われる
メンバーは私の判断では私とEMGさん
以外にはなかったように思います。
だから他の方は中立か否定的だったといえると思われます。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 08:21
音の謎再登場待望論があるようだが、もうこのスレにコテハンでは登場せんだろ。
名無しさん@であれだけ荒しまくったあとで、どの面さげて出てこれるってんだよ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 08:22
それよりpppさんのマル秘情報が聞きたいぞage

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 08:37
>>704
>私とEMGさん

あんた名前の欄がEMGだよ!
それなのに本文では「私とEMGさん・・」って
あんた誰だ??

708 :カンチレバー細すぎ!:2001/08/10(金) 08:43
>>704
しかもその発言を探検隊メンバーである私にしてますが、
そんなことは当然、解ってます。
あなたニセモノですね。探検隊メンバーが誰かも
自分が成りすましている人物が誰なのかもよく分かってないらしい。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 08:52
>>704
こいつ、TKだな!?
TKがEMGになりすまして謎を擁護しているに違いない!

710 :カンチレバー細すぎ!:2001/08/10(金) 09:00
>>709
いや、これは探検隊メンバー以外の誰かでしょ。
TKさんは「TK以外で書かない」って明言されてるし、
もしやってもこんなすぐばれるマヌケなことは書きませんって。
それとも、あいかわらず、
この私もTKさんと同一人物と言われますか?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 09:02
結局、探検隊って、何だったの?
本当に行ったの?
コメントは別人でも書けたってわけ?
要するにトンデモ・ドキュソだったということか。
探検隊を信じた俺達がバカだった。
あ、最初から信じてないか。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 09:08
>>37=>>567=>>580=>>606=>>656=>>679=>>680=>>684
>バーカ、クビが飛ぶのは「カヲル」だってのがわからんのか?
>公爵かなんか知らんけど、楠とかいうのは、自分のこと、なにもわかっちゃいないね。
>「実音」の総本山に仲間だと思って一緒に行くのは、一度「実音」を味わったビンテージ遣い達。
>返り討ちにあってギトギトになった報告でも見させてもらうとしますか。
>もっとも、とても報告なんてできる状態で帰れるわけないとおもうけど。ヒヒヒ

ははは、討死にしたのは音の謎のほうだね(藁

713 :709:2001/08/10(金) 09:10
>>710
じゃ、あとは謎とその信者(謎本人?)くらいしかいないじゃないか!
でも本当にTKは「TK」以外で書いていないの?
なんだか謎フォローのためにいっぱい名無しさんで書いているような
気がする。
カンチレバーさんは、どうやらTKとは違うらしいと言うことは、最初
のコメントでわかったよ。

714 :709:2001/08/10(金) 09:14
>>712
あれ?
楠さんて、確かビンテージ遣いじゃなかったっけ?
ま、それはともかく、謎は自分じゃ討ち死にしたとは思ってないよ。
2チャンが非常識な人間の集まりくらいにしか思ってないはず。

715 :むーぱぱ:2001/08/10(金) 09:16
>>675

私じゃないですよ。その時間、歯科医師会の会合でバーベキューして
いました。

716 :イカリ ソース:2001/08/10(金) 09:18
被害者から加害者へ。一号認定EMG、二号認定カンチ、三号認定TK。
溝の壊れたレコードが4枚になっちゃった。まとめてぶちぬいてくれーキルロイ
大将。

やれやれ、ソースが神様なのに、電線に出来たタンコブごときがなにを言いだす
やら。 これを英語でアッスホールって言うんだよ。

717 :709:2001/08/10(金) 09:19
>>711
写真があるくらいだから、行ったんじゃないの?
楠、邦の麻彦、カンチレバー(敬称略スマソ)は少なくとも行っている。
行ったからああいうコメントが出来た。
問題は、TKもEMGも、なんで謎の音をあそこまで擁護したがるか、
ということ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 09:35
おおい!EMGそんなに簡単にぼろだすなよ。
おいらの出番がなくなるがな。(^^;
そろそろゲロしてもらおうか。

719 :通行人:2001/08/10(金) 09:38
それにしても、楠公が出てこない。
1.謎タンコブを送りつけられ、実験中。
2.TKより「お前、もう出てくんな! 2チャンでこれ以上喋ったら縁を切る」
  とか何とかいわれた。(それくらいでカキコやめる人じゃないと思うが)
3.何か裏でたくらんでいる。(謎タンコブ類似品を作っている)
4.このスレを見限った。(タンノイ・スレではカキコしている)
5.アホらしさに気づいて、真面目に仕事をしている。(忙しいだけか)
6.疲れた。
さて・・・。

720 :カンチレバー細すぎ!:2001/08/10(金) 09:42
>>713の709さん
私はTKさんと直にお会いして、その人柄や普段の立ち振る舞いを
実際に知りましたので、彼の言葉を信じます。
TKさんはシステムから音楽の好みまで、ここに書き込まれたことを
全て実践されている方でした。実直な性格のうえ、謙譲の心も
お持ちだということは「長者番付」(笑)の1位を5位くらいに
訂正されたことからもお分かりと思います。
最下位にランクされた私が言うんですからまちがいありません(笑)。

721 :>719:2001/08/10(金) 09:51
あれだけボロクソに書いていて、謎タンコブ実験したり類似品を作ったりはしないんじゃないの?
それにあの御仁、そういうデバイスを入れるのを元々とっても嫌っていたように思う。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 10:26
>>697
EMG!
幾らなんでも要領悪すぎ!
>>206->>208で既に前半の部分は書いてるじゃないか。
なんでさっさと後半を書かないんだ?

723 :楽音:2001/08/10(金) 11:57
世の中なにか作品出したら叩かれるのは覚悟の上だろ。 音の謎!
正々堂々と出てきなさい。いい歳してるのだから。
少し根性たりんぞ。
みんなあなたがでてくるのを、てぐすね曵いてまってるぞ。
根性あるなら出てきなさい。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 11:59
あの古いミッションのスピーカーより
良い音がするのは当たり前だと思うけど?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 12:01
商売なら分かるが?>>723
何かトラウマでもあるの?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 12:02
>>723
あんた謎から金出してバトンを買ったのか?

727 :>724:2001/08/10(金) 12:10
あの古いトリオのアンプやソニーのCDプレーヤーより
良い音がするのは当たり前だと思うけど?
ミッションは聴いたことあるけど、鳴りっぷりよくてけっこう良かったよ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 12:11
@コテハンとか言って実名でもないくせに。
A「価格が高いから凄い」と言って欲しい幼稚な集まり。

砂場のママゴトやってる奴らにロマンだなんて笑わせるな!

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 12:27
謎さんに幾つか質問します。

1、謎さんのシステムから出る実音とは
今回の探検隊が理解できなかった様に、謎さんの言う
虚音に慣らされた「頭のうたりん状態」だと実音を聞き取る事が
そんなに難しいのでしょうか?また、すぐに音の良さを理解できなくても
聞きつづけることによってその内、実音の良さを誰でも実感できる時がきますか?

2、謎さんの文章を拝見すると虚音→実音変換メソッドに沿って
それぞれの人に合う音脳(実音変換装置)を作るように説かれてますが
他のシステムでも良い結果がでると、どうして思われたのでしょうか?
どなたか他に音脳(実音変換装置)を試した方がいらっしゃるのですか?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 12:27
謎氏がメーカーとして始まっていれば良かったのではないか?
そうすれば叩かれようが煽られようが商売に徹してシカトできるだろう?
そもそも掲示板等で「ボランティアで金は取らない」なんて気取るのには無理がある
だから、ここの図々しい奴らに付け込まれるんじゃないの?

731 :mim:2001/08/10(金) 12:31
>>697
EMGさん、続きを楽しみにしてます。

部屋にいる人数や立ち位置で音が変わるのは、おなじみの
現象でしょう。しかしその場合は部屋やセッティングの要
因が大きく効いている場合です。ひょっとして謎さんの部
屋は随分ライブな部屋だったんじゃないですか。
そこに大人が6人も入ったら随分デッドになって音のきつ
さが強調されて聞こえたんじゃないでしょうか。楠氏の写
真からはそんなに大きな部屋のようには思えなかったので
すが。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 12:33
>>37>>567=>>580=>>606=>>656=>>679=>>680=>>684>>728
>@コテハンとか言って実名でもないくせに。
>A「価格が高いから凄い」と言って欲しい幼稚な集まり。
>砂場のママゴトやってる奴らにロマンだなんて笑わせるな!

そう言うならまず自分から実名で名乗ってね(藁
価格が高いからなんて誰もいってないでしょ。
妄想は君の頭の中だけにしてね(藁

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 12:40
うるさいむーぱぱ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 12:43
>A「価格が高いから凄い」と言って欲しい幼稚な集まり。
言って欲しいとなってるがトンチキ?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 12:48
高い機械をみると、「その所有者は『価格が高いから凄い』と言って
欲しいに違いない」と思う幼稚な集まり。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 12:50
根拠はジョンさんの書き込みみればわかるぞ!

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 13:09
>>37=>>567=>>580=>>606=>>656=>>679=>>680=>>684=>>728

お前は礼儀云々で
いちゃもんつけてた奴だな(藁
文章でわかるぞ(藁
謎氏を擁護してるのは、あんたと謎本人だけだな(藁

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 13:19
ここで荒しageやっているのは謎本人かその生徒さんだろうけど
もし生徒さんだったらなりふりかまわず書き込みまくるのは逆効果だからやめといたほうがいい。
こっちからみたら謎本人か生徒さんかなんて区別つかないんだから
全ての荒しageは謎本人として扱われてしまうよ。
もうそんな雰囲気になっているから本人のみに語らせたほうがいい。

ますます心象悪くなるし、一連の書き込みを見ているとなんだか
奇妙なコンプレックスを感じるんだよね。
ほとんどのハイエンダーは身銭を切って購入するわけだけど
よほどの金持ちを除いてローンを組んだり積み立てしたりと
かなり厳しい状況で購入に踏み切っているわけさ。

そうまでして高い機材を買うのは対価を払ってでも欲しいだけの魅力があるから。
高いから凄いなんて考えている人は音を語らせると何も言えないかすぐにボロがでるので
非常にみっともない。
しかしまあ経験的にはそういう人たちというのはまずお目にかかれないほど極めて少数なのでね。

おそらく本人が持っているハイエンドコンプレックス(それが何に根ざしているのか知らないが)の
歪みがそのままこの板に表れている。

そうまでして安くなければいけない、買い替えは悪のような紋切り型の主張には
一種の脅迫観念が染み付いているようにしか見えないんだよね。
そうでないというなら本人みずから論拠を示さないと納得できないんだわ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 14:14
>>738
良い事言うね。
全く同感だよ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 15:31
益々心象悪くなるって?悪くなるからってお前ら何の関係があるのか?
お前ら何か世の中の為になること出来るのか?笑わせるな!
偉そうに何様なんだ??

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 15:36
何言ってていやがるんだ?
高価格品買っている奴にへいこらしてる貧乏人が。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 15:45
>>37=>>567=>>580=>>606=>>656=>>679=>>680=>>684=>>728=>>740

誰が世の中の為になることなんって言った?
第一何が世の中だ?!ちゃんちゃら可笑しいね。
世の中が一体何をしてくれるって言うんだ?あー?
人が困っていようがどいつもこいつも見て見ぬふり
、みんな自分の事ばかり!そう言う糞連中の集まりが世の中だろ!
世の中がこちらに何もしてくれないのに、何で
俺達が何かしてやる必要があるんだ???

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 15:53
じゃあ何で心象が悪くなるとかい言ってるんだ?
誰の為の何の為の心象だ?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 15:58
心象って?試験なのか?謎が面接してくれとでも言ったのか?(藁
変な言い方しゃがるな

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 16:06
分かった!医者だな?お前の職業は先生と呼ばれる医者だな?(ぷ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 16:10
>745
分かった!患者だな?お前の職業はキティと呼ばれる患者だな?(ぷ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 16:12
Mだよ相手にしないように

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 16:18
Mって、偽善者のMか? ありゃ医者じゃねーよ、口中大工。

749 :むーばば:2001/08/10(金) 16:56
正解。口中大工だよ。

750 :邦の麻彦:2001/08/10(金) 17:24
別に謎謎のおっちゃんの話ではないよ。
時々、土地が売れたり、自分が働いた訳ではなくお金が手に入ることってあるじゃない。
私は無いけど。、そんな人が「高価な」ステレオ装置を買うとこれが鳴らせないんだなあ。
滑稽を通りすぎて哀れになってしまうよ。そのポジションにノブを持っていけば
音がするように、印がつけてあったりする。もうちょっと高域を落としたら良いと思うのだけど
これが良いと電気屋が言ったの一点張り。あれじゃ音楽楽しめないと思うな。
謎さんがどうして随分高価なスピーカーを何台も手に入れておきながら,それが鳴らしこめなかった
のは,そこが前に書いた成金だったからと言うのじゃないよ。ただ、あれだけのラインナップを
揃えながら,それに見きりを付けざるを得なかった、使いこなせなかったのではないか?
スピーカーの暴れが酷くてとおっしゃったけど、ハーツフィールドもパラゴンもやはり
それなりの癖はあるけど堂々とした風格がありすばらしい音で鳴っていた。
私の好みとは少し異なるけど、でもこれなら選んでもいいかなと,とくにJAZZを聞くシステムとしては
手元においてみたいなと思った。謎さんも、ハーツフィールドとかを本当に真剣に鳴らして見たら如何かな?
目的は音楽の感動を得ることであって,ケーブルをいじることが目的なのでは無い筈だから。
特定のところを集中的に攻めても,決してうまくは行かないと思うよ。
ケーブルに関しては、関してのみは、それも,自分のシステムに適合した
謎スペシャルケーブルは作れても,他のシステムに適合するケーブルは作れないでしょう?
システムで一番大切なコンポーネントはスピーカーですよ。怒涛のオークストラを
聞きたいのであれば、大型のスピーカーを倉庫から引っ張り出して試してみたら如何でしょう?
少なくともいまのミッションよりは可能性はあると思うけどなあ。
市民講座の教材としてと言う観点も大事だけど、プレゼンテーションをする
システムと、自宅の謎さんが渾身の力をこめて構成したシステムはこれは必要でしょう。
今のままでは、馬鹿にされるのが落ちだと思う。本当に今のままではあんなに
口で大風呂敷を広げてもあの音で納得する人は少ないと思う。2つのシステムをうまく運用することで
謎さんの行き方が明確になると思うな。
余計なことかもしれないけど,今のままでは謎さんの熱意はけっして華は咲かないよ。
本当に随分無駄なことをやっているように思う。
いやそうではないと仰るのならば、先日差し上げたメールに返事を下さい。
私は正直なところ,謎さんの行き方をすごく心配しています。危機感を持っています。
だから御節介をしたくなりました。話しを聞いていたら,とっても良い人なのに。
不要ならそれでも結構ですが。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 17:27

ながたらしくて読む気がせんが、要するに謎=ドキュソと言いたい
わけやね?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 17:29
ウア〜偽善の匂いぷんぷん、賠償するニダ!>>750
口中大工?おえ〜気持ちワル。

753 :診断書:2001/08/10(金) 17:30
病院行くときはこれ持ってってね>謎氏江

┌─────────────────────────────
 │     Λ_Λ
 │     ( `∀´)      ============================
 │     (    )         *   診断書     *
 │     | | |      =============================
 │     (__)_)
 │
 │ 患者:音の謎ことF井  性別:男  年齢:不詳(老齢と推定される)
 │ 身長:165センチ 体重:102キロ
 │ 職業:Fフィルム社員
 │
 │ 当人はハイエンドオーディオに対するコンプレックスが非常に強く、その為
 │ 他人のオーディオを中傷することにより鬱憤を晴らそうという行動
 │ が所見され、また見たことの無い他人のオーディオを中傷するという
 │ 点から妄想的な分裂病の傾向も所見される。また知能、特に
 │ 文章作成能力に欠陥があり、興奮しやすい性格と強烈なルサン
 │ チマン、と妬み嫉み、日頃のうだつのあがらなさが相乗して
 │ 当人を粗暴な行動に走らせ、見るに耐えない罵詈雑言を吐く
 │ という行動に至らせていると所見される。
 │
 │ 当会は当人に対し隔離の措置が必要であると診断する。
 │
 │           2001年8月      2ちゃん連盟代表 オマエモナー
 │
 └─────────────────────────────

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 17:30
邦の麻彦 もドキュン。

755 :gt;gt;751:2001/08/10(金) 17:31
そうです。謎はドキュソです(定説)

756 :gt;gt;750:2001/08/10(金) 17:35
音の謎=ドキュソに何言っても無駄、無駄。>麻彦氏

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 17:40
基地外だな(きっぱり) >>752

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 17:44
別によ、謎の音なんか良くなくても良いがよ、
麻彦>何とか取り繕うとするような偽善は悪いな。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 17:48
交通費は請求したの?>麻彦

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 17:51
>>758

同意。
一旦口から出た言葉と、ティムポから出たションベンは引っ込まないんだからよ。
謎の音が「俺にとっては糞だった」なら、その姿勢を貫きゃいいんだよ。>麻彦

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 17:53
>>752

なんだオマエ
朝鮮民族を馬鹿にしてるのか?
音の謎信者には基地外だけでなく、人種差別主義者までいるのか?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 17:55
なんだお前、チョンの味方か?歪曲教科書、靖国参拝反対か?
チョンをバカにしているか?普通バカにするもんだが?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 17:57
今の日本人に朝鮮を尊敬しているあほがいるのか?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 17:59
>>761
俺を差別者だとうそを言ったな?賠償ニダ!

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:04
>>760さん違いますよ、「外気恥 かつ 人種差別主義者」なんですよ。>>752>>762

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:05
音の好みだけでなく、倫理観まで歪んでいるらしい>謎&信者

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:06
オーディオオタに世の中の話は無理みたいだな。>>762

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:07
新聞も読まないらしい>オーディオオタ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:12
朝日新聞、久米マンセーらしい>オーディオオタ(ぷ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:15
>>766

セッティングも歪んでいます(w

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:16
根性も歪んでいます

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:16
チョンはシツコイな。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:17
こんな板のこんなスレに来ている時点で
立派なオーディオオタと思われ >767=768=769

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:19
>>772
>チョンはシツコイな。

いや〜 謎さんには誰もかないませんよ。
しかも全部ageだもんね。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:19
>>37=>>567=>>580=>>606=>>656=>>679=>>680=>>684=>>728=>>740=>>752=>>762

お前は礼儀云々で
いちゃもんつけてた奴だな(藁
文章でわかるぞ(藁
謎氏を擁護してるのは、あんたと謎本人だけだな(藁

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:20
ちょんか?>>755

777 :診断書出し直しました。:2001/08/10(金) 18:23
┌─────────────────────────────
 │     Λ_Λ
 │     ( `∀´)      ============================
 │     (    )         *   診断書     *
 │     | | |      =============================
 │     (__)_)
 │
 │ 患者:音の謎ことF井  性別:男  年齢:不詳(老齢と推定される)
 │ 身長:165センチ 体重:102キロ
 │ 職業:Fフィルム社員
 │
 │ 当人は朝鮮民族に対する敵対心が非常に強く、その為
 │ 朝鮮民族を中傷することにより鬱憤を晴らそうという行動
 │ が所見され、また朝鮮民族をやみくもに攻撃するという
 │ 点から妄想的な分裂病の傾向も所見される。また知能、特に
 │ 文章作成能力に欠陥があり、興奮しやすい性格と強烈なルサン
 │ チマン、と妬み嫉み、日頃のうだつのあがらなさが相乗して
 │ 当人を粗暴な行動に走らせ、見るに耐えない罵詈雑言を吐く
 │ という行動に至らせていると所見される。
 │
 │ 当会は当人に対し隔離の措置が必要であると診断する。
 │
 │           2001年8月      2ちゃん連盟代表 オマエモナー
 │
 └─────────────────────────────

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:25
何故に俺が謎など擁護なんぞせにゃならんの?
ここの探検隊のくだらなさを煽っているだけ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:25
>>778

うそがへただね

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:26
ああ〜チョンが出た〜半島に帰れ〜!

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:27
人種差別主義者さん 嘘が下手だね

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:27
探検隊のくだらなさを判らないと見ると探検隊の独りね>>779

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:28
やっぱり、探検隊にチョンがいたのか!

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:29
従軍慰安婦のこどもか?

785 :くいず:2001/08/10(金) 18:30
          ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| < [問題] このスレの荒しage野郎の正体は?
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \__________________
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< 問題:   このスレの1の正体は?                                >━━
    \___________________________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< A: 音の謎尊師                    B:人種差別主義者         >━━
     \________________/  \________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< C:ドキュン厨房                  D:リブロイ                 >━━
    \________________/  \________________

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:31
>>782

はずれ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:32
人種差別?ヴァカじゃねえの?
教科書問題や靖国問題がどうして人種差別になるんだ?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:34
    ∧   ̄ ̄            ̄二|
   ├                   ┤
    | / ̄\      / ̄ ̄\   |
    |   ━        ━      |
    |                    | ─ 、
    |                    |/   |
 / ̄ |                    |/ ̄ |
 | \|                    |  )  |
 | ( |      /    |          | / /
 \  |      〜 〜          |  /
   \|                    |/
    |    (__───___)    |
    |    \_      _/    |
    \     \ ̄ ̄ ̄ ̄/     /|お前いいかげん洗脳から目を覚ませよ(藁
  | ̄ ̄\      \   /     / |

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:36
その通り!朝日新聞の洗脳から目を覚ませ!

790 ::2001/08/10(金) 18:39
さすが自覚症状のないヴァカは言うことが違うね。>>789

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:42
さすが筋金入りの引きこもりこそヴァカが胴にはいってる。

792 :コピペ:2001/08/10(金) 18:45
さすが筋金入りの引きこもりこそヴァカが胴にはいってる。>>791

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:52
さすがチョンあと、500年はしつこくされそう。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:54
で、結局のところ、音の謎は本人もその音もドキュソと言うことで、
決着が付きましたでしょうか。 ではそろそろ

    ___________________
   |
   |     。終了します
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

795 :コピペ(楽だ):2001/08/10(金) 18:55
さすが筋金入りの引きこもりこそヴァカが胴にはいってる。>>793

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:57
犬鍋反対!

797 :コピペ(楽だ):2001/08/10(金) 18:58
さすが筋金入りの引きこもりこそヴァカが胴にはいってる。>>796

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 19:05
難しい話はむりなのね?>>797

799 :コピペ(楽だ):2001/08/10(金) 19:05
さすが筋金入りの引きこもりこそヴァカが胴にはいってる。>>798

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 19:09
日本の文化、技術の不正コピーが得意なだけ有ってコピぺしかできないチョン>>799
(藁藁藁

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 19:09
終わっても良いけど、その前にエピソードさん、よろしく!

802 :コピペ(楽だ):2001/08/10(金) 19:13
さすが筋金入りの引きこもりこそヴァカが胴にはいってる。>>800

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 19:15
脳みそからっぽ、長い物に巻かれたい?コピペ野郎(ぷ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 19:16
>>801
これだけ荒れるとエピソードさんもストーリー書きづらかろう。

805 :コピペ(楽だ):2001/08/10(金) 19:16
さすが筋金入りの引きこもりこそヴァカが胴にはいってる。>>803

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 19:20
人の家にお邪魔して礼儀知らずのオーディオオタ>>805

807 :コピペ@基地外の相手はこれで十分:2001/08/10(金) 19:26
さすが筋金入りの引きこもりこそヴァカが胴にはいってる。>>805

808 :コピペ@基地外の相手はこれで十分:2001/08/10(金) 19:27
さすが筋金入りの引きこもりこそヴァカが胴にはいってる。>>806

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 19:27
>>750
謎のオッチャン話ではないと言っておきながら
途中から謎のオッチャンの話になって行く、おかしな文章だな

810 :コピペ@一部修正:2001/08/10(金) 19:28
さすが筋金入りの引きこもりこそ基地外ぶりが胴にはいってる。>>806

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 19:29
そうです。謎はドキュソです(定説)

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 19:30
要は自分だけが大切なんだな>邦の麻彦

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 19:33
しかし謎も変な奴ら相手にしたな、
人間性は文章で取り繕えるから掲示板だけで知り会っただけってのは
問題ありだな。

814 :キルロイ:2001/08/10(金) 19:45
Re:多かれ少なかれ洗脳:邦の麻彦以外纏めたて一括りにしちゃったけど、失礼。
逆に、TK氏と謎本人と謎周辺?以外、EMGさんもカンチレバーさんも、(なにより
楠さん)も結構多かれ少なかれ結構、グサっと致命的なコト言っちゃってるから。
2−3ヶ月もすれば、酔いから覚めるよ。マトモな神経なら。

カンチレバーさん:私が作ったのは、アンプでアンバランスなら、ホット側にでも
(コールドでもよいかもだが、比較して)フェライトコア5つかましただけ。
このフェライトコアは昔、パーツ屋で2コ300円だかののバカ安だけど、まとめて
買ったから。だから、謎システムをフォローする側の方が自分でやっていただくと良い。
コールド/ホット同士だったら、フェライトコアのアナが十分デカいので、私はRとL
一緒にしてクランプしたから。良かったらテストのため差し上げましょうか?

昔は電源ノイズ対策にフェライトコア大量使用したがもうほぼ無用なんで、輸送代もこっち
持ちでカンチレバー氏等に送って試していただければどうかと。
私は謎システムを送られてもサンスイバランスアンプだから、使えないし。
そう、謎氏は繰り返しになるが、世の中にBTLとかバランスのアンプの存在が真空管から会っ
た事を知らないヒトだし。

SP、LP狙撃要求:というか今銃持っていないし。自衛隊のフルオートで20発/30発
タマが入る従なんて存在時点で銃刀法違反だから。
でも、ちゃんとしたライフルだったら、スコープなしのただの丸いアナの照門と照星だけで、
LPサイズだったら100mならほぼ全弾命中、200mだったら7割は良い銃だったら
最低限ヒットできますが。

スコープなくたって、人間の「カン」ってのは耳もそうだけどすげえ敏感なのよ。
(ライフルの時は耳壊れるから耳栓してたけどね)

以前、家の自転車置き場で、後ろには高いビルの裏側しかいないのに、ま後ろの、
かなり上で男の声がピンポイントで定位してビビって後ろをみたら・・・
10数階の「裏手の非常階段で」携帯で離している男がいたダケ。

まあ、SPやLPは、私には価値が無いが、他の謎的以外のオーディオファンには価値があるか
ら、射撃のマトにしないで中古屋に売ってリサイクルしましょう。

韓国人:は戦争だったらベトナムで参戦してベトコンに恐れられたし、北と戦争もやったし、
日本人相手にもゲリラやったから、自衛隊と同じコンディションで勝負したら、台湾、韓国には
負けちまうよ、大抵。つーか韓国は日本語歌禁止だから、知り合いになると金払うから、JPOP
のCD送ってくれっつーし。ピーコでなく本物求める人間多いよ。
10年以上すると、日本のオーディオハードなんて台湾中国からブチ抜かれちまうかもね。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 20:02
これまでの流れで謎氏サイドのカキコって認められないがしかし一寸考えさせられる
といった程度の文ですら読ませてもらっていない。
ただ節操のない煽りを延々と繰り返して本題の追求と弁明がまだなされていないよ。

とやかくいうよりも謎チューンに肯定的ならどういった点が評価できて
手持ちの愛聴盤はどのような具合に鳴ってくれるのか
音そのものを語らないとすでに散ってしまった謎システムの威信は永遠に取り戻せないよ。

そこまで徹底的に反目したい衝動があるなら本来やるべき事に目を向けるべきだし
それすらできないとなるともう謎一派は語る言葉を持ち合わせていないということになるので。

良い音に出会うと人も成長するもので、多少煽られようがびくともしないもんですよ。
互いに信頼関係を結んでより高みに上っていくのがこの趣味の一環でしょう。

コテハンというのはいわばダモクレスの剣に象徴されるようなもので
真の強さがなければ謎氏のようにあっけなく崩壊してしまいます。
これは謎氏そのものと言える執念の謎システムそのものに
問題が堆積していることを如実に示しているのでしょう。

道を誤るのは誰にでもあることでふと振り返ればまだやりなおせる所も
あるかもしれない。
気付く余裕とおおらかに受け止める寛容さがありさえすれば。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 20:07
何でも良いけど、大分こじつけた偏った文だな、思い込みと言うか。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 20:10
空想っぽい>>815

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 20:19
815って偉そうだけど何で仕切ってんの?

819 :ガ━━(゚Д゚;)━━ン! :2001/08/10(金) 20:23
謎の音はそんなに悪いのか?>>815

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 20:31
あのーどうして音の謎さんはそこまで叩かれるのでしょうか?
教えて下さい>>815

821 :EMG:2001/08/10(金) 20:39
(4)前半の首をかしげる音ではありません。前半のようなダイナミックレンジ
のとんだ詰まった音でなく朗々と鳴っています。先にかいたようにわたしは
ヒートアップあり、なしでこれほどの変化は体験していないのでヒートアップ
のせいだけでこの変化が起こっているとは今は思えないのです。謎デバイスとの
相乗的な絡みでの変化なのかもしれません。この音が1000万円のシステム
より優れるとはいえませんが、少なくともこのクラスの組み合わせでは鳴るはずの
ない音はしてました。前半の音は総合的にはこのクラスの組み合わせの
標準にも達していないと思えるものでした。

謎さんがこの差をどのように捉えておられるかおたずねはしませんでしたが
前半の皆様にお聞きかせできないくやしさに同意なさっておられましたから
わたしたちと同じように聴いておられたと理解しています。そして謎さんも
この変化がなにによるものかは答えを持ってはおられませんでした。
それでなんとなくヒートアップの不足によるものだろうということになったのです。

ただ残ったものは大きな差と感じていましたが謎さんが大きな差ととらえられて
いたかどうかは不明です。

わたしの独断による推察ですがこれは音楽を聴く姿勢による違いのような
気もします。演奏を一方的に受身になって聴くときは良い音、悪い音、
不快な音、快い音、好きな音、嫌いな音とは関係なく聴いているわけです。
コンサートにいけば受身で聴くしかありません。

しかしオーディオならケーブルを取り替えてもっとはっきりした音にしようと
か、高音がうるさいからトンコンをさわろうとか考えながら聴くわけです。
いいかえれば音の出方に参加しているのです。

この二つはかなり大きな違いで、どうもわたしを含むメンバーは
後者の聞き方をしていて、謎さんは前者の聴き方をしておられるのでは
ないかと思います。

だから前半のひどい音は謎さんにはひどいものではなく、にじみの
少ないことが演奏をより楽しめる一番大きなポイントだったのだと
想像します。だから後半の音はオーディオ装置としてバランスが
とれた調子の良い音で聴く演奏だったのではないでしょうか?
         続く

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 20:44
聞き方じゃなくて、あら捜しに行ったってことね。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 20:48
事勿れ主義はいかんよ、事勿れ主義は。

824 :カンチレバー細すぎ!:2001/08/10(金) 21:00
>>814のキルロイさん
大変好意的な申し出をありがとう。喜んで試させて頂きたいです。
具体的な連絡方法は、あなたの数日あるいは数ヶ月の留守の後で、
あなたに時間が出来たころに考えましょう。
その時を楽しみにしています。

当然、結果はこのスレに書き込みますから、
みなさんもお楽しみに……。

825 :815じゃないけど:2001/08/10(金) 22:42
>>819-820
何故叩かれるか?
カルト・超科学だから。

826 :ロマン・グラッチェ:2001/08/10(金) 22:47
>>821 EMGさん、どうもです。もう落ち着かれましたか?
なんか、前者も後者もさびしゅうて、ロマンが感じられませんがな!

ウチは音楽の本質ちゅうのは、作曲者と演奏家と聴衆の一体感やと思うてます。
オーディオの素材は所詮、冷凍々結された、死んだソースなんですかねぇ?!?

ソースはアナログやデジタルやオリバーやない、やっぱブルドックに決まっとる
って、誰か言うてましたわ!

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 23:04
>>821
>EMG
たかがその程度の文章書くのに
一体何時まで懸かってるのよ?
しかもまだ続く・・
音の謎が出してる音に対して
どう思ってるのかなんて只の
推測に過ぎない。
音の謎と連絡とれるなら
メールでもして疑問点を
謎に聞いて、謎が本当はどう思ってるのか
生の意見をここにUPして欲しい。

828 :二日酔人:2001/08/10(金) 23:07
>>826
>ソースはアナログやデジタルやオリバーやない、やっぱブルドックに決まっとる
>って、誰か言うてましたわ!
確かに、ブルドック・ソースは旨いよなぁ。

829 :楽音:2001/08/10(金) 23:38
>>826
私は、やはり、ウ−スターにかぎる。
音もやはり、辛口ね。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 23:54

     ∧_∧
    (;´д⊂ヽ゛   ゆめ・・
    / 謎  _ノ⌒⌒ヽ.
 ( ̄⊂人  //⌒   ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃

そう・・・全ては夢だったのだ・・・。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 23:56
>>827
>たかがその程度の文章書くのに
>一体何時まで懸かってるのよ?
ま、楠氏の様に、あんまり考えんで書いて、あとで集中砲火をあびるよりは
マシなんじゃないの?

832 :二日酔人:2001/08/11(土) 00:11
>>829
中辛の方が、素材の旨味を引き出してくれるので
俺はそっちの方が好きだな〜。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 00:51
>>831
だから、別に楠さんは集中砲火を浴びてはいないんだってば。
それより思うんだけど、楠さんのカキコからもうすぐ5日経つと言うのに、
邦の麻彦さんの激辛レポートはあったにせよ、内容的には、あれからぜんぜん進んでいないね。

834 :キルロイ:2001/08/11(土) 01:06
Dレンジが狭くなったほうが、ちゃんとうまくやれば朗々と聞こえるって多いんで
すよ。Dレンジが下がって微小音が大きくなれば、エコーや余韻も聞きやすいし。
特に、SPが細かい、消音再生力がないSPだとね。

カンチレバーさん:SPを私がもっていっては面倒なので当分ダメですか、フェライトコア
だったら送りますよはい。

内容的にあれから伸展がない:終了しちゃったし、TKさんもフォローしようが無いがら。

835 :エピソード4:2001/08/11(土) 03:24
国王TKは鬱であった。帝国幹部達を引き連れて「謎国」に密航したまでは良かった。
しかし、広報大臣楠公爵と厚生大臣麻彦はそそくさと引き揚げてしまったからである。
できれば国王もそうしたかった。片腕たる官房長官EMGも恐らく同様であったに違い
ない。しかし一緒に引き揚げるわけにはいかなかった。帝国の代表としての任務はこの
際もう、どうでも良かった。何故ここに今いるのか、歴史も熟知し、経験も豊富なこの
俺が何故ここに。藁にもすがったのか?何を夢みたのだ?魔が刺したのか。自分自身へ
のケジメのつけかたに躊躇している国王であった・・・

国王と幹部のいない帝国は荒み、民衆の怒号は廃墟となったビルの間で乱反射して定位
が定まらず、民衆の落胆は明けきれない梅雨とともに地下に沈んでいった。

特攻隊長であり裏帝国宰相との噂が流れるキルロイは地下潜伏から浮上していた。キル
ロイは腹心の嶽穏を携えていた。嶽穏は昔、金型職人であったが、今は帝国最大の国益
企業UTT(ユニバーサル・テレフォン&テレグラフ)社のCEOである。キルロイ同
様、歯に物着せぬ特攻爆弾野郎であった。特攻隊長キルロイは前回の「謎空爆」の際の
行動を国王TKよりたしなめられると言う、苦い経緯があった。キルロイの国王達への
不信は今や敵対心から蔑み、哀れみにまで変化しつつあった。「謎」の『財力がなくて
も虚穏をなくし幸福になれる』教えを喝破したキルロイは、そのカラクリを民衆に声高
らかに叫んでいた。「謎」は奇帝である。そんなことも判らないのかと・・・

「謎国」に密航したとたんに広報大臣楠公爵は帰りたくなってしまった。予想した楽園
ではなかったのだ。酒池肉林、百花繚乱の天国を期待していた公爵はがっくりとこうべ
を垂れた。こんな質素な「謎国」であれば自身の巨体を維持出来ないのは一目瞭然であ
った。いくら『虚穏』のない『実穏』の世界であっても納得いかなかった。やはり美味
い物を食って美女を侍らせる『虚穏』が必要であることを再確認しただけであった。早
く帰ってウェスターニンでタノ〜イしたくなったのである。タノ〜イクラブKでテラ星
のクボッタとハカイサンを飲まなければ・・・

「謎国」に密航したとたんに厚生大臣麻彦は帰りたくなってしまった。予想した楽園
ではなかったのだ。なんと浅はかな。帝国での満たされた喜びがありながら、欲を出
した結果が長旅の疲れきった身体に更に追い討ちをかけた。「謎国」が悪いのではな
い。理性を失って密航に参加した自分に腹が立った。この怒りを今ぶちまけてはなら
ない。絶対ならないのだ。自分は帝国でも満足度200%の最高位の男ではないか。
いや、それよりも連れ添いが恐いのであった。喧嘩しないで帰るからね・・・

836 :エピソード4 続き:2001/08/11(土) 03:26
「謎国」に密航したとたんに官房長官EMGはちょっと帰りたくなった。予想した
楽園とはなんか違うような感じがした。ただ楠公爵や麻彦殿と一緒にトンズラは出
来なかった。官房長官は国王の片腕である。ただ今回はこの地位が恨めしかった。
国王を責めるわけにはいかないし、裏帝国でキルロイと遊んでいた方が良かったと
思っても、もう遅い。国王に適当に相槌を打って時間稼ぎするしかないか。帰った
ら禁酒を破りしこたま呑み、寺か神社の境内でひっくり返り、天を仰ぎながらベガ
やアルタイルに話しかけるのが自分にとっての『実穏』でありロマンなんだと言う
ことがおぼろげながら解ってきたEMGであった・・・

「謎国」に密航したとたんに労働大臣カンチレバーさえちょっと帰りたくなった。
予想した楽園とはなんか違うような感じがした。周りを見渡すと広報大臣楠公爵
はうなだれ、厚生大臣麻彦の目は宙を泳ぎ、官房長官EMGは国王の顔色を上目
遣いに窺っていた。カンチレバーは最初「謎」に対し好き放題言い放ったが、国
王の立場がなくなることに気づき軌道修正した。努めて「謎国」の参考になる点
を捜そうと苦慮した。労働大臣として、○は○、×も○との上昇志向がなければ
この不景気を乗り切れないではないか。民衆に希望を与えるのだ・・・

国王TKは鬱であった。先に帰還した広報大臣はその名の通りすべてを民衆に伝達
するであろう。マイッカのステレオデジラマで撮りまくっていたではないか。テラ
星の派遣モームス達とジャポン酒コシノカンパイを用意しておくべきだったのか。
厚生大臣も民衆のことを考えればかなり否定的な発言になるであろう。「謎国」の
混浴温泉を予約しておくべきだった。官房長官と労働大臣は、まあ大丈夫だろう。
いや寝返るかもしれない。そのときは裏帝国に行こう。あのパラレルワールドも、
元来自分が作ったものだ。その際はキルロイを官房長官に格上げしてやれば良い。
いやそんなことはどうでも良い。何故大臣たちは自分の杓子でばかり物事を計るの
か。もっと大きな心で対峙すべきではないか。民衆に煽られたからと言って大臣た
るもの、自分を守るだけでいいのか。それが民衆のためになるのか。仮にどんな
粗穏だったにしろ認めるべきところは有ったし、礼を尽くすべきではないのか。
これは線香花火で終わらせてはならない。もっと長いスタンスで取り組むべきである。
ここまで考えた国王TKはやや安堵のため息をついた。その顔には精気がみなぎり
つつあった。

再封印されてしまったのかオクトパス爺の『虚穏封じ』。オ艶ダイン卿の『穏力』とは
なにか。キルロイ考案に発したカンチレバーの『カンチメソット』は完成するのか。
国王TKより『謎の実穏』の構成は発表となるのか・・・
熱帯夜にそぼ降る霧雨。夏はまだ続く・・・
 
              

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:46
>>TK
神々の黄昏は終了したよ。
全員の挨拶が終わったらもう出て来るな。
恥じの上塗りはもうヤメレ。
引き方の美学っていうものもある。

838 :>ppp:2001/08/11(土) 07:21
pppさん、特別な情報ってなんですか?
もうずいぶん待ってるのですが、まだでしょうか?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 07:49
>>836 エピソード4 さん
ありがと、ね。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 08:40
>>麻彦さん
謎のSP台はお笑いだけど、大なり小なりみんな同じような事を
してるような気がします。
なぜかこの国では台が無視されているでしょう。
台が重要なことはどれだけ声を大きくしても言いすぎでは
ないのに。
さて、SPを最良に歌わせるには自作のSP台でしょう。
麻彦さんのテクニックを再開してください。

841 :謎の謎:2001/08/11(土) 08:44
やー、実はあの中身は蛍光灯が入っているんだよ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 08:49

 \从/
>>841
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (;TДT)<  ンナアホナー!?
 ( つ  つ  \_______
  〈 〈\ \
  (__)(__)

843 :キルロイ:2001/08/11(土) 08:55
SW(サウンドワレーズと勝手に命名):となると確かトータルエピソード
10までの予定でなかったっけか(藁)って、謎だけで1スレ以上消費した
から有るかも。私はもう十分にしたから高みの見物でちょこちょことで。

個人的に思い出す似た話:ヨーロッパのどこだかで、曾御祖父さんが、
 「この家には、非常に貴重な金属で王家用に作られたコップがいくつ
 か先祖が隠してある」そして、それを信じた子供が家中探しまわった
 ら、軽い、曇った銀色の古風なデザインのコップがいくつか見つけた。
  子供はおもちゃだと思い、両親に見せた、父親が言った
 「貴重な金属というから、金とかプラチナかと思ったら、アルミか?」
  数日後、父親はそのアルミコップをいくつかの古物屋で値段を聞いた、

  古物としては、昔は本当に貴重で、同じ重さの金にくらべてべらぼうに
 高価だったそうだ。しかし、戦争の時、飛行機がアルミで大量に使われて
 いる事がみな知り、多くの人が安く叩き売ったち、軍隊に供出した。ゆえ
 にそのコップ自体は、古物としてとしては価値は低いが、古いものには間
 違いないから、売るより家で飾るなり使ったほうがいい。当時の人間には、
 宝物だったと思えば気分も良かろう、アルミ用の磨き剤はソコに有るから」

844 :飲茶:2001/08/11(土) 08:57
このスレが終わったら、麻彦さんが「オーディオ喜怒哀楽」とか何とかてきとーに
題つけて、スレを立ち上げてくんないかな?
楠さんだったら、ホムペの「オーディオ三昧」ってのを使わせてもらってさ。
そーすりゃー、もっと楽しくやれるぜ、きっと。

845 :>飲茶:2001/08/11(土) 09:16
楠翁に会いたきゃ、タンノイスレに行けば?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 09:20
>キルロイ
もしかして、自衛隊か?
くわしいなあ、陸上、航空?
特級でしょ?ゼロ点規制3発、全弾5点圏?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 09:24
  /⌒~~~⌒\
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩)     THANK YOU       ┌───────┐
  α___J _J         and          (|●        ● |
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  GOOD-BYE ピュアAU板   /.| ┌▽▽▽▽┐ |
 /     ●  ●                   ( ┤ |      |  |
 |Y  Y       \ またどこかで会おうね  \.  └△△△△┘   \
 | |   |       ▼ |                  | \あ\      |\ \
 | \/        _人| ∧∧∩゛    ∧_∧     |     \り\     | (_)
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/     (´∀` )   __ n    \が\.  |
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    )o/  \ ヽ    \と\ |
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)

848 :カンチレバー細すぎ!:2001/08/11(土) 09:31
>>834のキルロイさん
ではお言葉に甘えましょう。フリーの捨てメアドを取ったんで
そっちにメール下さい。さすがにここに住所は書けないから。
メール欄見て下さいね。

>>836のエピソードさん
いつも面白さ満点のストーリーをありがとう。
今回は悲劇チックでますます、らしくなってきてイイ! 感じ。
ただ「カンチメソッド」はキルロイさんに失礼だよ。
私はただお借りして試してるだけだから、
「キルロイの秘伝」とか「キルロイの秘剣」とか
そんな感じがいいんじゃないかな?
でも、またよろしくお願いしますね。

849 :生中が無料!!!!!:2001/08/11(土) 10:10
只今、洋風居酒屋おりーぶでは、生ビールを
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850 :EMG:2001/08/11(土) 10:25
>>835
悲壮感ただようエピソード4をありがとう。
なぜにこのような創造なしのドキュメントが
スレの傍観を基に書けるのかその才に感歎します。
わたしは少々スレに参加するのが重荷に感じ始めております。
謎探検リポート最終以後、盆休みをきっかけ(家内と日本脱出)
に身を引こうかとも少し寂しいですが...........。

851 :飲茶:2001/08/11(土) 10:29
>>850
そして誰もいなくなった・・・てか?
結局このスレ、崩壊しちゃったね。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 11:16
「駄スレかもしれないが、ヤマハテンモニ終了」 スレでのキルロイ

>自分で家電屋で視聴器勝手に切り替えて、間違ったフリでボリューム
ガバ開けて すく閉じて逃げて聞いた

さすが特攻大将。でもなぜか憎めない。(は・あ・と)

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 11:56
ここで探検隊を貶してる人間も
探検隊の礼儀に対して注文つけてるだけで
謎を支持してるわけではないのだね。

結局謎を擁護してる人間は誰も居ないと。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 12:25
>853
謎の音を実際に聴いたことがありそうなのは、探検隊と、せいぜいあと一人くらい
なんだから、あのカキコみて「素晴らしい!」と思う人はいないんじゃない?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 12:32
医院がまじめに税深刻するとつぶれるよ。藁藁

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 12:32
>>854
あのカキコとは、謎のカキコの事?

857 :楽音:2001/08/11(土) 12:46
>>エピソード4
私を虚隠、実隠、から解放して、安穏に導いてくれ。
私は限り無く精度の高い音を目指す者。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 13:06
そんなことないよ、イッパイいる。>>853

859 :TK:2001/08/11(土) 14:10
>>493の文中での私の表現の拙さで邦の麻彦さんに大変ご迷惑をお掛けしましたので
お詫びいたします。
以下に訂正を致します。

<誤>
謎さんのヒートアップ不十分な装置の音のみ聴いての>>275の評価では
謎さんがあまりにも気の毒だと思ったのです。この文章を読めばみんな誤解してしまう。

>気配りをして試聴記を書かないとこうやって非難されるようなら私は試聴会には
>以後参加するには控えようと思います。
そうではありません。誤解した状態での評価は危険だと申しあげているのです。

<正>
謎さんのヒートアップ不十分な装置の音のみ聴いての>>275の評価では
謎さんがあまりにも気の毒だと思ったのです。この文章と後半の音との間には
大きなギャップがあります。

>気配りをして試聴記を書かないとこうやって非難されるようなら私は試聴会には
>以後参加するには控えようと思います。
そうではありません。不十分な状態の物への断定的評価は危険だと申しあげているのです。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 14:39
早合点な邦の麻彦っち(ププ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 14:54
邦麻はどうでもいいことにこだわり過ぎだよな。
ちょっとヤバイんじゃないの?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:00
>>861
禿げ同

863 :Eurodyn使い:2001/08/11(土) 15:11
このスレッドも、そろそろ終了ですね。パート4が立つのかどうか分かりませ
んが、私なりにまとめてみようと思います。

この1ヶ月は、音の謎さんの書き込みに振り回された観がありますね。一連の
書き込みを読んで、音の謎さんの基本姿勢への疑念は強まるばかり・・・

・カルト的論調でご自身のオーディオ観をまくし立てたのは何故か?
・技術者らしく書き込まなかったのは何故か?
・誤解を与える危険性が極めて高い、「実音」、「虚音」、「音柱」等の表現
 語に頼らざるを得なかった理由は何処にあるのか?
・音の謎さんのオーディオ観についての評価が決定してしまう試聴会が失敗に
 終わった理由は何か?

とは言え、パワーアンプとスピーカーの間で生じるエネルギー反射の影響に目
を向けさせてくれたのは、音の謎さんのお陰です。この点は大変に感謝してい
ます。音の謎さんの他の書き込みについては、カルトのプロパガンダみたいで、
私の体質に合いません。

音の謎さんは、ご自身が音楽を楽しむ事しか考えていらっしゃらなかった様に
思います。その楽しみ方が普遍性を持ち、誰にでも通用するとお考えだった様
に思えてなりません。

恐らく、音の謎さんの部屋を含めたシステムは、2〜3人で聴く分には本領を
発揮するのではないでしょうか。その様な環境で6人もの大人数が試聴会を行
えばシステムバランスが破綻するのは、オーディオ趣味の経験を積んだ者であ
れば容易に推察できます。更に、試聴会に向けてシステムのウォームアップは
考慮されていなかった・・・これでは、オーディオ初心者並と言われても仕方
がありません。

「実音」主体のオーディオシステムについて考えてみると、装置の音色がダイ
レクトに出てくるのだろうと思います。裏を返せば「実音」主体では、システ
ムバランスが崩れた音は、そのアンバランスを強烈にすることでしょう。

しかし、音の謎さんにとってみれば、如何にシステムバランスが崩れていよう
とも、気に入った装置の音色がダイレクトにスピーカーから出て来さえすれば
音楽を楽しめてしまうのでしょう。

試聴会に集まった方々は、音の謎さんが言う「虚音主体の高額装置よりも、
実音主体のそこそこの装置の方が音楽を楽しめる」を確認したかったのだと思
います。当然、システムバランスが崩れた音など、誰も聴きたい筈がありませ
ん。しかし、音の謎さんだけはシステムの音色をダイレクトに聴けることで十
分に音楽を楽しめるのでしょう。如何にバランスが崩れていようとも。

実は、私もその試聴会に参加できないか考えていました。しかし、当日は別件
で先約があり、参加不可能だったことが私には幸運だったように思います。
試聴会レポートを拝見すれば、音楽趣味が随分とかけ離れているようですし、
試聴会の運営姿勢に問題があるようでは、私にも苦痛しか感じない試聴会だっ
たことでしょう。また、今となっては、音の謎さんの試聴会やシステムの音に
全く興味はありません。

最後に「虚音封じ込め」についてですが、私の実験は音の謎さんと同じでは無
いようです。私の実験内容を公開するかどうか?これだけ荒れまくってしまっ
たこの場で公開する気にはなれません。しかし、数人の友人に追試を依頼した
結果は、私と同様の効果を確認したようです。但し、一般的な「音が良くなる」
効果を期待することは出来ません。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:16
あんたらオーディオ屋の試聴会いったことあんの?(ククク

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:28
>恐らく、音の謎さんの部屋を含めたシステムは、2〜3人で聴く分には本領を
>発揮するのではないでしょうか。その様な環境で6人もの大人数が試聴会を行
>えばシステムバランスが破綻するのは、オーディオ趣味の経験を積んだ者であ
>れば容易に推察できます。

現場にいてその時になんで指摘しなかったの?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:30
行った人間も初心者だったってことよ>>865

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:33
>>865
ちゃんとレス全部読めよ〜。
省略された部分にEurodyn使い氏は行ってないって書いてあんじゃん。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:35
行った奴らに向けてんとちゃうんかい。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:39
>>867
お前こそ良く読め

870 :TK:2001/08/11(土) 15:45
>>863 Eurodyn使いさん、どうも
音の謎さんの部屋はデッドな和室(+α)ですので6人と4人とでは試聴条件に
極端な差は考えにくいです。

871 :Eurodyn使い:2001/08/11(土) 16:20
>>870 TKさん

ある程度の大きさのスピーカーなら仰る事は理解できるのですが、あのサイズ
のスピーカーだと条件は厳しいのではないでしょうか?

実際に試聴会に参加しなかった奴が憶測でコメントするのはどうかと思うんで
すが、何故、交替しながらベストポジションで試聴を行わなかったのでしょう?
リスニングポジションが少しずれただけでも、システムの評価が違う事なんて
良くある話だと思うんですけどね。

872 :TK:2001/08/11(土) 16:28
>>871
そのあたりは書いていませんが、もちろん交代してベストポジションで
試聴をしています。

873 :EMG:2001/08/11(土) 16:33
>871
もっと本質的な変化でした。
試聴に持って行ったピアノのキーの
ぶつかるビートの数が前半、後半で異なりました。
前半は非常に不協和な響きがでて細すぎさんが
顔をしかめていました。このような変化は部屋や
ポジション、吸音の程度では動かないファクターです。

874 :EMG:2001/08/11(土) 16:43
少し前の書き込みの704は私です。
わたしとEMGさんは
わたしとTKさんはでした。すみません。
ボケております。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 17:02
>>874
アホ言うんじゃないよ。
そんな言い訳が通用するような段階じゃないよ。
顔洗ってでなおせ。

876 :Eurodyn使い:2001/08/11(土) 18:15
>>872,873

私が言いたいのは、

”ベストポジション”=”音の謎さんが常日頃楽しんでいらっしゃる状態”

の意味です。試聴会でその条件をほぼ満足していたのだとすると、余計に試聴
会に向けたリハーサル、ウォーミングアップを行わなかった音の謎さんの姿勢
に疑いの目を向けたくなります。電源投入後2時間経過した状態と2時間半経
過した状態で様相が激変するような不安定なシステムを使って試聴会を行って
も、何を評価しているのか参加者は戸惑うばかりではありませんか。せめて、
動作が安定してから試聴会を行わなければ、「虚音封じ込め」等と言う眉唾実
験は誰もその効果など信じてくれませんよ。

とにかく、音の謎さん宅の試聴会は、音を変えるパラメーターの整理が全く出
来ていない環境で行われたとしか思えません。これは、試聴会に参加された方々
を愚弄したと言われても仕方がありません。

改めて、その様な試聴会に参加された方々のご苦労に労いの言葉を述べたいと
思います。

本当にお疲れさまでした。

877 :EMG:2001/08/11(土) 18:47
>876
Eurodyn使いさん
ベストポジションの意味が理解できました。
オプティマムコンディションですね。
クレデンザの蓋の微調整、エジソンホーンの角度、
線材のコアの本数、線材の結び具合を細かく調整
されるのに無頓着な部分があり矛盾は感じております。
しかし謎デバイスが全てを制するなら
この矛盾は解決されます。後半ではそのヘンリンを見せたのは
否定できません。

とにかく疲れました。遊びで報告責任のあるのは
もうこりごりであります。

Another talk:
英語の翻訳ソフトは役にたちますか?
翻訳の王様がありますが息子はこれは実用でなくて
ジョークのソフトだと言い、そんなことも解からんのかと
馬鹿にされました。一度お尋ねしょうと思ってたので、ついでに。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 19:15
>>877
翻訳ソフトだけで作業は終わらないので
一度訳させてから変な所を手で直すというところじゃないでしょうか。
どの翻訳ソフトを使っても語彙や専門用語が適切に使われないケースが
多々発生するのでおまかせにできるものはないでしょう。
あれば私も知りたい。

879 :EMG:2001/08/11(土) 19:15

(5)今問題となっていることをもう一度整理してみたいと思います。


(1)謎システムがあれば高級オーディオはいらないのか?
(2)どのようなアンプ、スピーカーでも最高の音になるのか?
(3)謎システムなしでは実音はでないのか?
(4)再び実音とはなにか?
(5)全てのオーディオマニアの理解できるものか?
(6)自分のシステムを処分して置き換える必要があるか?
(7)蓄音機の音とはなにか?
(8)聴き方の差というのはなにか?
(9)謎システムの価値は?

>(1)
後半での現実体験では中古でなく新品なら30万円クラスなので
このクラスのシステムを謎式にすれば100万円クラスくらいの
音は充分出せると思います。高級オーディオはいらないかどうかは
別の話のように思えます。特にスピーカーは謎システムより後ろの
部分ですから性能差は絶対にあります。小さな口径のユニットから
フルオーケストラが鳴る訳がありません。それらしく聞こえることは
らしいといだけです。
>(2)
これは疑問です。物理的にひずみや周波数特性に問題のあるものが
修正されるとは思えません。しかし感覚的にはその問題を
余り感じさせない感覚的な補正能力を謎システムは備えているような
気がしましたがこれはこっちの想像です。
>(3)
謎さんのおっしゃる意味でならそうかもしれません。
現実に高級蓄音機の音が電気再生システムから出た経験は
ありません。しかし後半での復刻盤の再生では
きわめて良質な再生音でしたのでその可能性を充分期待させる
ものでした。しかし個人的にはCDプレーヤーや
アンプその他セッティングを煮詰めない限りそれが起こる
可能性はないと思っています。しかしインシュレーターもスピーカー台も
ないでたらめのセッティングで後半の音がでることは
驚くべきことだと認めざるを得ません。わたしなら
チューニングなしでやることは考えられません。

謎さんはケーブルの本数や捩じり方、ロットの違いまでおっしゃるの
に置き方、これは電気と同じく大切、に気をくばられないのは
矛盾を感じてますが突っ込んだ話はできませんでした。

880 :EMG:2001/08/11(土) 19:16
(4)
謎さんに実音、虚音の語彙の範囲を確認したかったのですが
一応確認できました。電気再生で起こるカラーレーションの
ことのようです。ひずみも周波数特性もその他のノイズによる
音色変化も全てを総称したアコ−スティックで起きる変形以外
の変形をさしておられるようです。

(5)
実音、虚音の違いについて全てのオーディオマニアの
方が理解できるかどうかは非常に疑問です。
音楽の中には電気で創る音楽もあり、またアコースチック
な音をわざと歪ませたりして加工します。
それらを主に聞かれる方に虚音といったらどうなるのか?
今回はまさに其の点にも大きな食い違いを抱えていたとも
今は思っています。言い換えれば虚音で表現している
音楽があるということです。オーディオ装置で
付け加わる虚音がプラスに作用することがあります。

     続く

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 19:19
>>877
翻訳サイトはどう?

http://world.altavista.com/
http://www.excite.co.jp/world/

882 :ロマン・グラッチェ:2001/08/11(土) 19:22
>>877 EMGさん
何もフォロー出来ずにすんません。出張先から今戻ったとこです。
ウチも探検隊に参加してない一人として、Eurodynさんと殆ど同意見です。

純粋にこれまでのカキコ内容だけから判定すれば、麻彦さんの勝訴ですねぇ。
で、反論おありでしょうが、キルロイさん引き連れ第2次探検隊とか組織して
もっと客観的なデータに基づいて発言しないと、これだけ話題性の高いスレ
でのカキコとしては通用しなのと違いますやろか?(ことの真偽はともかく)

皆んなも、これから暫くは、謎メソッドの話題から離れることが一番かと...。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 19:34
>>879
30万のシステムから100万円の音がでるなら
凄いじゃないですか?
探検隊がハイエンダーばかりだったので評価が厳しくなっただけなの??

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 20:04
>>883
EMGさんもかなりの条件付きで言ってるから美味しそうに見えるところだけ
鵜呑みにするのは危険だよ。
いままでの経緯をよく読むべし。

885 : ◆XMGOr2MI:2001/08/11(土) 20:16
あいよ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 20:28
んで?何処のケーブルに似てるの?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 20:41
EMGの言うことは信用でけんよ。
TKとの2枚舌だからね。

888 :ナゾー:2001/08/11(土) 20:57
あの中身は実はイオン清浄器が入っているのだ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 21:16
TKはEMG   TKはややEMG  TKとEMGは違う

‖ココ
I---------------------+-------------------I
100% 50% 0%

890 :ロマン・グラッチェ:2001/08/11(土) 21:23
>>883
30万の音も100万円の音も、どっちも造った音やったら、造りの巧さで
多少の差が出る部分はあっても、本質的な差は無いのと違いますやろか?
数百万を超えると、ブランド特有の高級感が感じられる場合がありますが...。

ウチの常用システムは、総額25万程度の安物ですけど、音のクオリティは
ともかく、きちんと鳴らせればフツーに音楽を聴く分には十分なレベルですゎ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 21:53
>30万の音も100万円の音も

うちのシステムも謎さんほどではない(^^;けど、40万
くらい。音楽聞くには十分なレベルです。
感動する度合いがコンサートとさほど違わんです。
クオリテ-は落ちますよ。もちろん。

892 :Eurodyn使い:2001/08/11(土) 21:56
>>877 EMGさん

この一連の騒動の上にご心労を重ねられてらっしゃるご様子。心よりお見舞い
申し上げます。

ロマンさんも仰っていますが、”謎メソッド”の話題から暫く離れることにし
ます。私はこれからお盆休みでこのサイトに暫くアクセスできなくなりますか
ら、スレッド終了前にコメントさせていただいた次第です。


さて、翻訳ソフトの件ですが、私は使ったことがありませんので詳細は不明で
す。ADSL等で常時接続可能なら、>>881 さんが仰っているように翻訳サイトが
便利かも知れません。

893 :サイレンス:2001/08/11(土) 22:06
>>EMGさん。
本来、勝手気ままに遊びに来ていいはずの掲示板で、
ここまで報告してくれたあなたの文章に敬意を表します。
冷静にわかりやすく読ませてくれました。
かなりお疲れの事とお察しします。
お金にもならない、ある意味無責任な読者のためにここまでされたのは、
プライドを重んずる方だからでしょうか。
真にプライドある人ならば、公言した事に責任を感じることでしょう。
知らん振りして逃げることを自分に許さないのです。

でも、これを機に考え直すこともいいかもしれませんね。
けれどスレッドからあなたのような人がいなくなってしまうのは
少しさびしいですね。

私はこれから留守ですのでレスは出来ませんが、
また来ます。
それでは。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 22:19
>>893
なに言ってるの。
EMGはこのスレの作り主1ではないの。
この騒動のチョウホンニン。

895 :TK:2001/08/11(土) 22:29
>>894
あなたひつこいね。妄想はいい加減にしてね。

896 :飲茶:2001/08/12(日) 00:21
>>894
>この騒動のチョウホンニン。
は、どうみても、謎氏でしょう。
で、EMGさんとTKさんが同一人物だったとしたら、何が言いたいの?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 00:54
やはり第二次探検隊を組織するしかないな。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 00:54
このスレを引っぱるなら
やはり第二次探検隊を組織するしかないな。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 01:02
もう謎はいいよ。
たいした収穫もないし、別の話題にした方が
有意義なんじゃないの?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 03:58
>>895
妄想はおまえの方だろが。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 04:04
謎スレ作って逝ってほしいね

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 04:05
>>TK
あなたの言う事はもう誰も信用しないよ。
往生際の悪いやっちゃな。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 04:39
>>TK
あなたが自作自演野郎な事は 証明 されてるんだから、もう安全圏には
いないよ。

904 : :2001/08/12(日) 05:48
要するに色々なキャラを使い分けて互いにカバーしあうことで
うまく話しを持っていこうと思ってたんだろ?TKは。

905 :カンチレバー細すぎ!:2001/08/12(日) 06:01
>>903
妄想を重ねてる人は日本語も変ですね。
どう自作自演が証明され、どこが安全圏なんですか?
まったく意味不明ですよ。

EMGさんとTKさんは別人です。2度お二人に会ってる私が
証言しますし、他の探検隊メンバーもそれは同じです。
(当然、言うまでもなく音の謎さんも別人です。)
704は単にEMGさんが普段はその名前を自分の名前として使って
いないんで間違っただけでしょう。(また酒が入っていたのかな?)
ほんとうにゴマカすつもりならわざわざここで謝ったりしないですよ。
あまりの支離滅裂ぶりに私もニセ者と思ったくらいだから、
「あれはニセ者でした」と言えばそれで済んだし、
その方が説得力もあったはずです。

あっ、言っときますけど、私もまた別人で、
TKさんの攻撃的性格ではありませんからね(笑)。
そうまで面白い説に固執していらっしゃるのは
あなた自身が自作自演の大家であると同時に、
重度の多重人格の持ち主だからなのですか?
繰り返しますが、自分の異常と他人を重ねるのは止めて下さいね。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 06:09
>>896
TK=EMG
音の謎の訪問記の信憑性=0

って言うこと。読者をなめたらあかんよ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 06:26
>>905
あんたの目は節穴か?
文章のスタイルがTK節だったろうが。

908 :カンチレバー細すぎ!:2001/08/12(日) 06:27
>>904
「うまく話を持っていく」ってどんな話に持っていこうと
してるっていうんですか?
謎さんが現れてからのこのスレの展開はメチャクチャで、
何もオイシイことなんてないじゃないですか。
ま、確かにドラマチックな展開は見せてますが、
普通人間は、何か利益がないと行動を起こさないものです。
掲示坂内で壮大なストーリーを作ることだけで満足してるのは
ホントのヒッキーだけだと思いますよ。

>>906
探検隊には私も麻彦氏も楠氏もいたじゃないですか。
他に部分的肯定の私と、おおむね否定の楠氏と、完全否定の麻彦氏とが
いることで音の謎氏宅の音はおおむね様子が分かると思うんですが?
肯定派のTKさんとEMGさんの報告が信用できないなら、
他の3人の報告から判断すればいいだけのことでしょう。
それとも906は、あれだけ紛糾したにもかかわらず、
あいかわらず5人全員が同一人物だと言い張るキティか、
あるいは謎氏宅の音が否定されたら困る方なんですか?

909 :カンチレバー細すぎ!:2001/08/12(日) 07:18
>>907
もう一度704を見て下さい。あれは701の私の発言に対し、探検隊の
立場を説明しようとする文章です。おかしいのはどこかと考えると、
(1)探検隊にいた私に対しメンバーの立場を説明しようとしている。
(2)書名がEMGなのに「私とEMGさん」と書いている。
                        の2つですよね。
だからこれをあなたが言うようにTKさんの自作自演だと考えると、
彼は私が探検隊なのも憶えていないドキュンということになります。
もう一つ、私も含めTKさんの自作自演という解釈も成り立ちますが、
そうすると自分に対し、自分と自分のことを説明しようとして
自分の名前を入れ間違えたという、ドキュンととおりこしてキティの
仕業になってしまいますが、TKさんがドキュンでもキティでも
ないことはこのスレの振る舞いでも解ると思います。

じゃあ、この704が何かと考えたら、
(1)人間関係を理解してないアホによる全くのニセモノか、
(2)それ以外の何かということになるんですが。
前にこのスレで告白があったようにEMGさんはお酒入ると
ヘロヘロになられる方なんですよね〜。
で、おそらく酒入った状態で701の私の発言読んで、
最初に「キルロイさん」という単語があるんでそれに反射反応して、
キルロイさんに説明するつもりで704書き始めて、酔ってたんで
「私とEMGさん」って書いちゃったんじゃないかと思いますよ。
TKさんはお酒飲んでも乱れない人だし、あそこでEMGさんの
名前騙る意味がないですもん。繰り返しますが、私はお二人に
揃って会ってますから別人だって知ってます。
(だからあの時、ニセモノだと思ったんです。)

もともとTKさんとEMGさんの文章は似ているんであらぬ誤解を
招くのだと思いますが、2人の文体は似ていても違います。
TKさんは簡潔明瞭でどちらかと言えば寡黙、
EMGさんの方はもう少しうねっていて、やや饒舌。
それで問題の704は短いため、どちらが書いたともとれる文章で、
決してTK節100%のものではありません。むしろEMG色の方が
強いと私には思われます。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 08:34
第二次探検隊きぼ〜ん

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 08:39
>>909
おいおい、8月10日、朝の7時02分にEMGはしっかりした
長文カキコしてるよね。
同日、朝の8時21分にEMGは飲んだくれてヘロヘロかよ。
仮にそうだとしたら、信憑性=0。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 08:45
別に1時間20分もあれば酔っぱらうのに充分じゃないの?
EMGってしょっちゅう酔って正体なくすほどのアル酎らしいしね。
逆に覚めてたら、たしかにウソっぽいけど。

913 :EMG:2001/08/12(日) 09:04
わたしのために申し訳ないです。
EMGというのはハンドルなので
わたしにとっては本当の自分的だが自分でない
ロマンスレ用の特別の人なので。
それで他人扱いするのでTKさんとEMGさんを
誤植しただけです。

自分ではアル中だと思ってますがお医者さんは
アルコール依存症の始まりだとなぐさめてくれます。
まあ昼は飲まないからそういう分類でしょうが
お酒を少しでも飲めば高い音は判別できなくて
どうでもいい、少しくらい差があっても問題ない。
少々やかましくてもいい、アナログとデジタルの差なんか
ましてどうでも。
と言う感じでオーディオマニアではなくなる時があります。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 09:05
>>37=>>567=>>580=>>606=>>656=>>679=>>680=>>684=>>728=>>740=>>752=>>762
>>894=>>900=>>902=>>903=>>906=>>907

お前は礼儀云々で
いちゃもんつけてた奴だな(藁
文章でわかるぞ(藁
謎氏を擁護してるのは、あんたと謎本人だけだな(藁

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 09:28
>>912
金曜日の朝の8時21分に正体不明に酔っ払う、嘘くさいな。

916 :EMG:2001/08/12(日) 09:43
1時間20分くらいでは全く正気。
エビスビール2本飲んで、ワイン一本飲んで
ダブルのシングルモルト3杯くらい。
3時間以上かかります。音楽聴く時間ない。
音をわかったふりをしてるのがバレバレとなりました。
朝の8時21分は寝ぼけていたか、単なる勘違いか、
老人性のボケのいずれか。

なんでも疑わしいのは妄想の始まりらしいですよ。

917 :EMG:2001/08/12(日) 09:51
≫893
サイレンスさん
ありがとうEMGの存在価値を認めていただけるのが
やっぱりうれしいです。謎さんもやはり同じでしょう。
今は謎さんが気の毒でこれ以上わたしにはどうしようも
ないです。お若い方の第二次探検隊が出発するしか方法は
ないでしょうね。

いまのところ、雪男に遭遇したのは3名、遭遇しなかったのは2名
3対2では信憑性0。例え10対0でも信用されないこのスレですからね。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 09:52
アル中で正体不明でカキコしているから、
いつも視点が定まらない文章を書くのか>EMG

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 11:19
くだらん、アル中だろうがジャンキーだろうが構わん。
それより、ピントのずれた仕切のむーばかが気に入らん。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 11:20

>お前は礼儀云々で
>いちゃもんつけてた奴だな(藁
>文章でわかるぞ(藁
>謎氏を擁護してるのは、あんたと謎本人だけだな(藁

いい加減にやめろ!ハクチ!

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 11:26
>>37=>>567=>>580=>>606=>>656=>>679=>>680=>>684=>>728=>>740=>>752=>>762
>>894=>>900=>>902=>>903=>>906=>>907=>>920

お前は礼儀云々で
いちゃもんつけてた奴だな(藁
文章でわかるぞ(藁
謎氏を擁護してるのは、あんたと謎本人だけだな(藁

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 11:28
誰が擁護してるんだ?俺が??バカぬかせ!ガキはくるな!

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 11:29
擁護している根拠を示せ!!くそがき!

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 11:32
だからよ〜〜〜何のケーブルに似てるんだ?答えてみろよ>探検隊
最近スレて来てむしするもんな〜きどってんのか??(ぷ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 11:34
>>37=>>567=>>580=>>606=>>656=>>679=>>680=>>684=>>728=>>740=>>752=>>762
>>894=>>900=>>902=>>903=>>906=>>907=>>920=>922=>923=>924

お前は礼儀云々で
いちゃもんつけてた奴だな(藁
文章でわかるぞ(藁
謎氏を擁護してるのは、あんたと謎本人だけだな(藁

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 11:36
>>>37=>>567=>>580=>>606=>>656=>>679=>>680=>>684=>>728=>>740=>>752=>>762
>>>894=>>900=>>902=>>903=>>906=>>907=>>920=>922=>923=>924

どんどんのびるね。
>>924 の荒しageヴァカのイタさ加減がよくわかるってもんだ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 11:40
お前が一番イタイし荒しそのもの。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 11:42
行間詰めろ!テメエ石井か?>>926

929 :ppp:2001/08/12(日) 11:54
おりゃ〜探検隊(ぷ)じゃにゃ〜けどちと聞いた印象はワイヤーワールドぽかった、
低音はあそこまで出る感じはしなかったのと音はちと硬かった、
ちゃ〜んと比較してないからよう分からんポ〜ン。

930 :TK:2001/08/12(日) 11:55
>>924
君の欲しがっている情報は700発言ほど前にすでに提示されている。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 11:59
>pppさん
なんか裏情報があるとかおっしゃってましたよね?
まだですか?

932 :ppp:2001/08/12(日) 12:04
まだよ〜あせらないでね(ウフ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 12:06
>>37=>>567=>>580=>>606=>>656=>>679=>>680=>>684=>>728=>>740=>>752=>>762
>>894=>>900=>>902=>>903=>>906=>>907=>>920=>922=>923=>924=>927=>928

お前は礼儀云々で
いちゃもんつけてた奴だな(藁
文章でわかるぞ(藁
謎氏を擁護してるのは、あんたと謎本人だけだな(藁

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 12:10
探検隊のメンバーにいちゃもんをつける。
  ↓
他のメンバーから注意される。
  ↓
論点をすり替えてさらにいちゃもんをつける。
  ↓
そこを突かれる
  ↓
逆上する。
  ↓
もはやオーディオの話題など吹っ飛んで暴言吐きまくり

以下この繰り返し・・・進歩がないやつ(藁 >>928

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 12:26
ここはロマンスレッドです荒し行為は止めてください。>>934

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 12:29
ここはロマンスレッドです荒し行為は止めてください。>>928

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 12:39

 ||||||||||||||||||||||||||||||  .  :||:
 ||||||||||||||||||||||||||    .  :||:
 |||||||||||||||||||||||     .  :||:
 |||||||||||||||||||||    n.   :||:
 |||||||||||||||||||  .  []             ウツダシノウ・・・
 |||||||||||||||||      ||   _冂丶
 |||||||||||||||       || √|Π 丶\   _,,--ー、
 |||||||||||||    | ̄ー-f/[二--二]//-r-/   ,,  v
 |||||||||||     |   //  |凵 // / 「   /⌒`、v
 ||||||||||      `ト| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   ) 〉
 |||||||||       | `、  r--, (⌒) | _/ ̄\ノ/
 ||||||||       | ,,ーー'' ‘ーーー` / //--
 |||||||       「 ̄ / ̄ ̄ト−ー- ' ̄丶_/〉
 |||||        `、  し⌒`(        /\」
 ||||         L// /   、`ーL_ / \|
 |||       /  / //    |)   \\,  | =============
 |||  .    /  /  //     V\   `、`、 〉        , ,  ┌────
 ||        |===\     |  \ ノ 〉. 〉'      ('ロ` )< 俺の愛機が
 ||       ///,/  \   |ー--- ' .,'   . ガーン  /  ) | 引きこもってます・・・
 |    // / //     ) >ノ`ー---'' .             └───
 |   [ /// '─- ''' _,/ー ''
 |    / / / ──' ''''
 |   ーー /
    。/
  。/
。/

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 13:00
わろた >937

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 13:08
>>916
さて、酔っ払い説をEMGみずから撤回するとは良い心がけだ。
通常のまちがいなわけだ。

人がミスをするときどのようなミスをするか?
EMGのミスのしかたは非常にマズイ。

私とTKさん、と書くところを、私とタコ、と書く事はうっかりある。
あるいは、私とカンチさん、とカンチガイすることもある。
しかし、私と自分さん(EMG)と人は間違ってもしない。
出来ない間違いをするEMG=TKはドキュソ認定。

まちがいをするにも順序ってものがあるよ。その間違いは一番最後の順番に
キテイか妄想野郎か自作自演野郎がするの。もう付きあっておれん。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 13:52
>>934
謎+取り巻きの人たちはやはりオーディオの話ができないポジション、早い話が
まだ入り口にさしかかっているだけなのがいままでの経緯で明らかだから
そこまではっきり言わなくても皆わかっているでしょうよ。

無理矢理にでも穴を見つけてオーディオと関係ない部分を攻めて威信を保とうとする
姿勢があまりにも哀れなのでもうかける言葉もございませんといったところでしょ。

>>939なんかは特にその手の典型ですでに議論の対象がすでに言葉遊びと化しているのが
おそらく本人的に気付かない。たぶんに潜在的にそういう性質を持っているわけで
今後も火種をふりまくに違い無いだろうと、そう踏んでる。

語るべきものを持たないがなんとかして権威を保ちたいという人はいくらでも
いるもんだがそういう人のレスというのはやはり惨めなものでね。

謎本人だけが語っていればここまで荒れないものを取り巻きも含めて
オーディオよりの話をまったくしないもんだから余計にどうしようもない。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 15:27
そんで?あんたは謎の物をどう思うのよ?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 15:35
あんた今度聞いてきてよ

943 :EMG:2001/08/12(日) 16:28
(6)自分のシステムを処分して置き換える必要があるか?
全くそれはありません。しかしなぞデバイスをお借りして
自分の現システムにつければ後半の音よりはるかに良い音が
でることでしょうから謎システムに興味はあります。
しかしその動作原理がわからないのですぐ導入は個人的には
できません。キルロイさんが指摘なさるほど感覚的人間では
ないです。やはり論理的納得が必要です。

いまのところ私の想像ですが謎さんの方法は
ケーブルが音質を害する原因を逆手にとって制御する
究極的ケーブルチューニングではないかと思ってもいます。

人様のお宅に初めて伺って中身を教えろとは
絶対にいえませんからね。其のうち謎騒動が納まれば、
わたしの後半報告が終わればお尋ねしたいとも思っています。

944 :EMG:2001/08/12(日) 16:29
(7)蓄音機の音とはなにか?
オーディオマニアの方をランダムに100人集めて
クレデンザを聴かせれば何人が感激して欲しいと思われるでしょうか?

多分10人未満だと思います。

感激しない人のタイプの例。
スクラッチノイズが気になる人。帯域の狭さに拒絶反応を
示される人。ノスタルジックな音の雰囲気だけとらえて骨董品と
思い込む人。音量がたりないので判断できない人。自分の聴くソ−スが
ないため判断できない人。大編成物の再生に不満がありステレオに
なれて満足しているひと。電気音楽になれてそれを主に聞かれる人。
音の変化を楽しまれ音楽は興味ない方。無と実やラ技愛読の自作マニアの方。
音は2番で1番にコレクション、工作がくる人。

90人以上の方がなんらかの文句をいわれるのは間違いないです。
決して絶賛しないでしょう。

945 :EMG:2001/08/12(日) 16:30
10人以下の蓄音機に感激なさる人はどこに感動されるのか、どんな人か?
その代表例。

オーディオなど全く関心を持たぬ音楽好きの人。
オーディオなどに全く関心を持たぬアコースチック楽器の製作者。
オーディオなどに全く関心を持たぬ本物の音楽を演奏される音楽家。
オーディオなどに全く関心を持たぬ他の芸術に関係される方。

オーディオを本気で追いかけ、入手できるありとあらゆるものを
試して、それでもまだ満たされぬひと。
音を良くわかり、技術にも明るく、音楽的素養もあり、健康な音楽を
好む自作マニア。
すでに普及タイプの蓄音機で音楽を楽しんでいるひと。
音楽を聴くのが自分では選ばずオーディオ装置を人任せにする人。

これらが全てあてはまるとはいいませんがだいたいの傾向です。

オーディオと蓄音機は直接の音の関係はないみたいですが
録音現場を知っている方や道楽を尽くしてトランジェントを
追いかけられているオーディオマニアの方は蓄音機のサウンドボックス
による再生音が最高の過度特性を持つもので電気式スピーカーでは
とても追いつかないものであるということを見抜きますが、
LPやCDのソフトが標準となっているオーディオマニアの方では
トランジェントのすごさを認めるのはすぐには難しいようです。

ですから謎さんのように蓄音機をリファレンスに持ち出すことは
誤解を招く手法だと思います。

946 :EMG:2001/08/12(日) 16:30
(8)人それぞれですがオーディオ装置を演奏の再生道具と考える人
と音を楽しむ人があり、両者は大きな違いがあります。
演奏を聴きたい人は其の演奏の細部まで付け加わるものなしで
聴きたいのですが、音を楽しむ人にとっては結果として心地よい音が
出ればよいわけです。全く違う姿勢です。オーディオとは常に
両方のタイプ、それらの入り混じったひとが混在しています。

音楽を分解して音として聴く人が多いことも間違いありません。
それも別にわるいことではありませんが、とくに部分、部分の
音の鳴り方、ホール感、雰囲気など付帯的要素が気になられるようです。

音の謎さんは演奏を聴かれる方で装置の鳴り方など
部分の要素についてはこだわられないオーディオマニア的な
人でないのは明らかでしょう。

今回のような結果は予期できたことです。

947 :EMG:2001/08/12(日) 16:31
(9)謎システムの価値は?
このような作用をするものは他にないので
価値は大です。そして万人に価値あるものかどうかは
これからたくさんの人が試されて結果がでるでしょう。

謎さんは日本で音楽の再生に困っておられる方
が20人くらいおられると想像されていました。
もちろんもっとおられると思います。謎システムなしでは
思うものが聴けないとまで言われる方も出ると想像します。

今回の探検は謎さんにとって好ましい結果ではないでしょうが
まだ答えはでていません。若手のキルロイさんや他の熱心な方が
是非自分でお確かめになられることを希望します。

以上、報告を終わります。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 16:42
もうここの住人はウザイから誰にも聞かせないと思うに
1点

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 16:53
なんで借りてこなかったの?>EMGさん

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 18:22
>>940
そもそも謎の取り巻きなんて居ないって!
ここで探検隊を批判してるのは礼儀に対してで
あって、謎の出してる音に心酔してるとか・謎こそ
オーディオの救世主とか・・そんな事思ってる奴は居ないだろう。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 18:27
ところで、謎氏が言っている中間機器とやらはヴァイタルサウンドという製品とは違うものなのでしょうか?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 18:29
謎氏は市民講座でオーディオマニアには虚音、実音の区別も付かない愚か者ばかりだ、と宣っているに10000音柱。

953 :>EMG:2001/08/12(日) 18:42
>>943
>自分の現システムにつければ後半の音よりはるかに良い音が
>でることでしょうから

EMGさんのシステムが、謎デバイスを繋ぐ事により謎氏宅で鳴らした後半より良い音がでる・・
うーん、これって良い事なのですか??
現在のEMGさんの出してる音より良くなりそうだって事?
それとも、今より音は悪くなるだろうけど、謎氏宅で出してる音よりは良いって事?

954 :TK:2001/08/12(日) 18:57
レスが950を越えましたのでパート4を立てました。
順次移動をお願いします。

パート4
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=997609983&ls=50

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 04:10
>939なんかは特にその手の典型ですでに議論の対象がすでに言葉遊びと化しているのが
>おそらく本人的に気付かない。たぶんに潜在的にそういう性質を持っているわけで
>今後も火種をふりまくに違い無いだろうと、そう踏んでる。

始めに言葉ありき!
一語の表現に泣くことも結構ある。
EMGの問題カキコは明らかにTKのつもりで書いたもの。
[書きこむ]アイコンを押した瞬間に[名前;]欄がEMGになってるのを見て
凍りついた様子は想像にかたくない。

わたしが言いたかったのは言葉をもてあそぶTKが永遠にEMG以下
出演者(ほぼTKの一人芝居)の口を使い有害無益のオーデオ知識
をばらまいている現状を憂いてのこと。
2chだから良いじゃんと言えばそれまでですが一考を要します。

>>ひろゆき様
私はあなたを天才だといつも感心しています。
そして、このピュア板を作ってくださり感謝してます。
ここで得たオーデオ知識がどれだけ私に役だったか計りしれません。
私のようにひねくれた人物は、極一部の有害情報にまどわされる事は
少ないのですが、素直な人はやはり騙されるでしょう。
一見、優良スレに見せかけて、害悪たれ流しのロマンスレはなんとか….。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 05:16
>955
逆さ眼がねというのがあって、眼がねにプリズムか
鏡の仕掛けがあり上下反対に見える。それをかけっぱなしで
いると何日かでその上下反対が普通に見えてくるらしい。
一月たって眼がねをはずすとなんと上下反対の世界が
見えるらしい。

955さん、このわたしのカキコを良く見て
考えてみてください。どうか楽しかった日々を
思い出して、森の緑に喜び、陽光に感謝して
生きる意味をもう一度考えることをされたらどうですか?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 06:31
>>956
うまいこと言うね。
その言葉、そのままあなたにあげるよ。

しかし、人と違う視点で物を見るっていう点では逆さ目がねかも知れんね。
田舎暮らしなもんで本当に森の緑に喜び、陽光に感謝しの生活ですわ。
都会には戻れんね。
家の電源にノイズのらんし、近所のノイズないし、夜中の大音響怒られんし。
しかし、ロマンスレのカキコも楽しいいんよ。

いま家のてっぺんにスズメバチが巣を作ってるんよ。
これをチョコット攻撃すると、バーと蜂が出てきて、サアーと家の中に
逃げ込むスリル満点。近年は都会でもいるみたいだね。
あなたの所はどうですか。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 08:09
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  早くこのスレが終わりますように
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 08:54
>>958
あはは!面白いよ。最高!

960 :カンチレバー細すぎ!:2001/08/13(月) 09:12
>>957
田舎の素晴らしい環境の中にあって、
どうして妄想ばかり抱き続けられるのか非常に疑問ですが、
あなたいったい何のためにロマンスレに書き込みを続けるのですか?
955によると妄想に基づく歪んだ正義感のように思えますが、
そのようなおかしな考えでおかしな行動を続けるあなたの方が
よっぽど害毒垂れ流していることに早く気づいた方がいいですよ。

世の中はあなたの考えるほど妄想狂であふれているわけではありません。
ひろゆき氏マンセー的なカキコをみても、そうとう2ch依存度の高い方の
ようですが、そもそもそれが間違いの始まりです。普通の世の中にこれだけ
壮大に自作自演する人なんてほとんどいないんだから、
そこを早く解るようになって下さい。

なんか本気であなたのことが心配になってきましたよt……。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 09:56
>>960
. 、___________
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   うるせー馬鹿!!
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 09:59
やれやれまた「姦痴ティムポ細すぎ」だ。
お節介な奴

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 10:07
>>955
955さんはどうの様に考えてるのですか?
1、試聴会に参加したのはTK・EMG・カンチレバー・楠・麻彦の5人ではなく
TK=EMG、カンチレバー、楠、麻彦の4人であり、TK=EMGは完全に同一人物である。

2、TK。EMG。カンチレバー。楠。麻彦の5人はそれぞれ別個人であるが、
TKもしくはEMGが自作自演をしてる節がある。

どちらでしょうか??

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 10:41
>>960
天才ヒロユキに噛みつくとは良い根性してるよ。あとで泣くよ。
サーバー握ってるのはヒロユキって事を忘れるんじゃない。
ドキュソにはこの意味も分からんか。

965 :カンチレバー細すぎ!:2001/08/13(月) 11:11
>>964
ほんとうに大丈夫ですか?
私は全くひろゆき氏に噛みついてなんかいませんよ。
ひろゆき氏ですらおそらく意図しなかったと思われる、現状の2chの
悪癖にどっぷりと浸かっているあなたを、心配してるんです。
どうして960がそう読めてしまうのか、全く理解できません。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 11:15
>>964
>>963の質問に是非答えて下さい。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 11:20
なんつーか、ドキュソで低レベルな厨房の煽りあいが続いてるな。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 11:22
人の心配なんかの偽善はやめろ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 11:23
AFの偽善をここに持ち込むな

970 :マジレス:2001/08/13(月) 11:37
TK=EMGは同一人物なのは間違いあるまい。
最初から5人ではなく4人だったのだよ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 11:43
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 ||| || |||_|_|_|_|J  ,ハ、 ι|_|_|_|_|| | |||
 (^|  |  。   |ヽ     /|   。  |  |^)
 (e|  L____』 |    | L____』  |3)
 ( ||   ̄ ̄ ̄   |   |    ̄ ̄ ̄   ||,)
 |||          |  |          |||
  |||          |  |          |||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \|、   __ _< | | >_ __   ,|/  < 騒ぐんじゃねえよ低脳ども
    -| l  ↑ ̄   ヽ__/   ̄↑  //     \____________
     | l  ヽ、________/   //
     | l   \┼┼┼┼┼/  //
     ヽl     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   //
      \   ‘ ̄ ̄ ̄ ̄'   /
       \           /
        \         /
          \____/

972 :終了しました。:2001/08/13(月) 12:01

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|   連絡事項
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ∧∧ / このスレは終了しました。
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| ( ゚Д゚) /
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| |  つ
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| 〜  | ___E[]ヨ____ _________
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ∪∪     

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 16:40
>>970
それはないっしょ。
パート2の >>198に楠薫さんが、
>その後もTKさんやEMGさん、カンチレバー細すぎ!さん達の実験は続いただろうと思います。
って書いてある。
一番冷静に分析している楠薫さんが同一人物を別々の人格として分けて書くことはないんじゃない?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 18:12
>>970
あの時のEMGは影武者と思う。
いずれにしても、TK=EMGは動かんね。
ここを基点にロマンスレは判断されるべきでしょう。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 18:32
>>カンチレバー様
どうして、そんなにヒステリックになるの? 冷静に、冷静に。
ヒステリーも徹底すると、あんたも…..。

976 :音の謎:2001/08/13(月) 20:10
H13.8.13
ここ10日間、探検隊のご訪問以来、不在につき「ロマン・スレッド」を
覗きませんでした。この間、私が言うところの「実音」についてのいろいろな
方々のご意見や、また別の話題が投稿されているであろう。これからスレッド
を溯って見る前に、まず私の話しをしよう。
(附記)
私が述べるオーディオの話しは総て私の「体験に基ずく事実」、「実現した事実」
です。「夢物語」だとお思いの方がおられましたら、それはそれでいいのです。
決して反論しません。何故かというと、その方が「そう思われる」のは、何らか
のご体験や裏付け実験があっての確信(事実)、いわゆる、ある状況下での「断片
事実」として決して間違いではないからです。その方が「そのように思われること」
はその方にとって、「その通り、正しく、もっともなこと」だからです。
…………………………………………………………………………………
(お礼:探検隊の皆様へ)
1. 8月5日(日曜日)に、探検隊の皆様が、拙宅にご来訪され、中古5万円
のシステムが鳴らす「実音」を聴いて頂きました。TKさんはじめ、皆さん
はるばるご遠方よりおいで頂きごありがとうございました。この場をおかりして
心よりお礼申しあげます。
2. またの機会に、再確認のご希望がありましたら、是非、再度お立ちより下さい。
そしてまた、私が創作した「音脳」(音の虚実変換機)のスペアーを作りました折り
には、改めて皆様にご連絡しますので、皆さんの中で、ご自宅のシステムそのままで、
「音脳」による実音変換をご体験なさりたい方がおられましたら是非とも鳴らして
実験してみて下さい(無料)。
3. 押し付けや、物売りではなく、「純粋に音と音楽の真実」を求めるためのオーデ
ィオの「実音時代の幕開け」のためのトライアルです。「音脳」によって皆さんが虚音
相手に為してきた数々の不確実な効果をもたらした要因操作が的を得た操作であっ
たかどうか、本当の価値判断(音楽の感動度合い)を「実音」の世界ではっきりと
確かめるための有効な確認手段となるでしょう。
………………………………………………………………………………
(下文へ)

977 :音の謎:2001/08/13(月) 20:12
(上文より)
「実音」とは:「アコーステイックな音」。生き生きした音楽の感動を引き出す音。
「虚音」とは:「電気の音」。音楽の感動のない音。死んだ音。
……………………………
(8月5日、探検隊の皆さんとの「実音体験」について)
1.当日、電気音(「虚音」)は排除され、「実音」の世界での音楽再生の確認
であった。アンプを「オン」にして、時間の経過とともに、徐々に「実音」の
実力が向上し、終盤は「実音」の真価をいかんなく発揮した。まさしく「虚音」
を封じ込んだ生き生きとした素晴らしい感動の音と音楽であった(同感者あり)。
2.この「実音」をどのように評価するものか、誰しも各個人の「音と音楽に
関わる感受性」によって評価するものだと思いたいところだろう。しかし、
実は評価する人間が「実音」に評価されてしまうことを忘れてはならない。
3.ある人にとっては、長年に渡り「虚音」を相手に戦い築き上げたシステム
が誇る「虚音の城壁」を、たかが中古5万円のシステムが鳴らす「実音」にいと
も簡単に「してやられる」ことを認める訳にはいかなであろう。自己の心の内面
に強固にはり巡らされた「虚音へのコダワリ」の観念からの脱却は困難であろう。
今までに夢中でかけてきた他人に話せない「お金と時間」のことが脳裏を走る。
愚かにも「実音」も所詮「虚音」の一部として自己弁護してしまうであろう。
4.また、ある人は「実音」が鳴らすアコースティックな音と音楽の素晴らしさ
に接し一瞬にしてその価値判断できる人もいるであろう。オーディオの原点であ
る「音楽に感動」するという「貴重な価値」を新らためて再認識するであろう。
5.オーディオが趣味といっても、人さまざまだ。それでいい。何も問題はない。
誰一人それを責めるものもいない。自分のシステムに自分なりに、「どのように鳴
らそうが」、「どのような価値を求めようが」、自分の音に問題を感じなければそれが
一番いい。それがオーディオというものだ。誰もかれもが敢えて「実音」を求める
必要は全くない。「虚音」にどっぷり人間であっても誰も非難しない。事実(真実)
を知ろうとしない、認めない、これは幸福(心の安泰)を得るための一つの有効な
手段だ。それが自己納得、自己満足であってもかまわない。これは、オーディオに
限ったことではない。誰もが知っている当たり前のことだ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 21:15
>>976
>ここ10日間、探検隊のご訪問以来、不在につき「ロマン・スレッド」を
>覗きませんでした。この間、私が言うところの「実音」についてのいろいろな
>方々のご意見や、また別の話題が投稿されているであろう。これからスレッド
>を溯って見る前に、

10日も見てないって?くくく(藁
しらじらしいねー

>同感者あり)。

このスレッド読んだから同感者の存在に気づいたんじゃないの(藁

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 21:19
謎はもう出てくるなよ。
あんなひどいSPの台で音出してなにが実音だ、アホぬかすな。
イギリスのSPはSP台込みで音質設計されてんの。日本とちがうの。
普通は台とSPは同じコストをかけるか、時には台の方にコストかけるの。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 23:00
いい加減にしたら>謎のおっちゃん。
セッティングの基本すら、碌に理解していないのも良く分かったんだよね。
スピーカの下の菓子箱は一体なんだ?
あんなセッティングは小学生以下。
謎のおっちゃんはもう一度オーディオの基本からやり直す事を薦めるな。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 23:03
菓子箱には意味があるの??
>>音の謎さん

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 00:25
菓子箱には蛍光灯がはっいてるの。
鯖の頭の時もある。
どちらも音質に密接に影響を与える。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 00:33
もっと老人にやさしい場所を見つけてください。
--終了--

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 00:50
>>976 音の謎さん
あまり情けない真似は、そろそろおやめになった方がよろしいかと。
楠さんのコメントをご覧になって、頭に来て10日ほど読むのを止めたかも知れませんが、
せっかくTKさんが新しくスレを立ててくれたのに、そちらに書き込まず、終わりが間近い
こちらに書き込むのは、
・とりあえず自分の存在を示すべく、書いておきたい
・反論されるのは嫌だから、残り少ないスレの方に書いておこう
というのが、みえみえなんです。
お書きになるのでしたら、どうぞ新しいスレの方へ!
そしてみんなで、もう一度、議論しましょう。

「オーディオのロマンを語ろうパート4 」
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=997609983&ls=50

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 00:54
どうせなら、誰かのところに、謎さんにあのセット持ってきてもらって、聴き較べしてみたら?
TKさんかEMGさんなら、あそこまで肩を持ってくれるんだから、きっとやってくれるんじゃないの?

986 :音の謎さんをあまりいじめないで!:2001/08/14(火) 01:11
音の謎さんて、可哀相な方ですね。
ここまでみんなに叩かれて・・・。
ご同情申し上げます。
かなりのご高齢(でしょ?)なのにインターネットでカキコされる勇気と努力は見上げたものだと思います。
でもご自分のお書きになっていることすらよくご理解されていないようで・・・。
他の方がおっしゃることがおわかりにならないのも、話が平行線をたどるのも、もっともだと思います。
祖父も晩年、10分前に食事をしたのもわからなくなり、息子(私の父親)の顔もわからなくなり、自分の
年齢もわからなくなって、私の母親に向かって「おばさん、だれ?」と申しておりました。
そして私の妹に向かって、「君の名前、なんて言うの? 可愛いね」と言い出す始末。
たぶん、同様のことが音の謎さんに起こっているのだと思います。
ですから、みなさんもあまりこれ以上、音の謎さんを責めたりしないで下さい。
間違っても、私の妹のように祖父に鏡を渡すようなことはなさらないで下さい。
半狂乱になって、夕方、ちょっと目を離したすきに外へ出ていき、車にはねられて亡くなってしまうようなことになるのですから。

987 :mim:2001/08/14(火) 03:04
>> 986
謎氏はそんな年寄りではありませんよ。

仕切るわけではありませんが、謎スレはこのスレで打ち
止めにしませんか。私も楠さんのレポートで、興味は失
いました。私は今後10年ほどはふつーのオーディオ好き
(虚音好き)でいいです。
これ以上サンドバッグしてもそれこそ「実」がありません。
あれだけ好意的だった探検隊すら魅了するに至らなかった
わけですから。謎氏が具体的に内部を明かして、そのノウ
ハウを公開するならともかく、知りたきゃ聴きに来いです
からね。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 04:14
>>987
専用の謎スレが用意されてるし、それを本人が知っているよ。
にもかかわらずロマンスレの背後霊のように離れない。
出てくればサンドバック状態は状況からしょうがないのに。不思議ですよね。

通常の神経の持ち主であれば謎はドキュソ認定なのに
カンチレバーと(TK=EMG)はいまだに肩を持ってる。不思議ですよね。

読者の知らないなにか深い闇があるね。

989 :TK:2001/08/14(火) 07:28
はい、こちらへの書き込みはここまでとしてください。
以降はパート4へどうぞ。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=997609983&ls=50

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 11:02
このスレの結論は、
自作自演のタコ野郎のTK=EMG=タコ=カチレバー=謎

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 11:08
パート2を読んでごらん。ミスがすぐわかるよ。指摘される前におお慌て
したね。ブ!

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 15:56
パート2の削除はするんじゃないぞTK。コピーとってるからね。
このスレの面白いところは、タコを責めるとEMGがタコ踊りを
はじめて、EMGを責めるとカンチレバーが踊り、TKを責める
と謎が踊りだす。
本人以外が同一人物のように反応する。面白いなー。

993 :カンチレバー細すぎ!:2001/08/21(火) 07:39
>>992
なるほど、それがあなたの言う自作自演の証拠なんですね。
その本人じゃなくて別人が擁護にまわるから同一人物であると…。
もう自分の歪んだ見方以外は完全にできなくなってるんですね〜。
一応、反論しときますと、本人以外が反論することが多かったのは
本人が「自作自演でない」と言っても説得力が薄いと普通の感覚では思えるので、
その時にスレを見ていた他のメンバーが擁護に回っているだけの理由ですよ。
本人が反論することだってあったですし、私(カンチレバー)が
TKさんやタコ焼きさんの擁護をしたことだってかなりありますよ。

あなたはおそらく友人がいない人なんでしょうね。
なんでもかんでも自分一人でやらなきゃならない人なんだろうな。
普通の人間の情では、友人があらぬ誤解を受けていれば、
かばいたくなるのが当たり前だと思いますが……。

もう少し、自然に考えませんか?
前にそんなことを、あなた自身がおっしゃってましたよね……。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 10:49
>>993
(^^;
反論しないほうが・・
オタオタするからばれちゃうの。
もっと堂々と。自作自演の際は文の長さを変えると効果的。
もちろん串もナ。

995 :カンチレバー細すぎ!:2001/08/21(火) 11:09
あのすんません、オタオタも何も、本当に自作自演じゃないんですよ。
わざわざageたのも、992と993をみんなに見てもらうためなんでね。
みんな文体から何からかなり違ってるのに、
なんで自作自演っていうのか本当に解らないんですよ。
妄想クンはしょうがないとして、
それ以外にも自作自演だって思ってる人いるのかなぁ?
これだけ手間かかる自作自演して何のメリットがあるんですか?

996 :TK:2001/08/21(火) 12:46
はいはい、もう終わり。もう書いちゃダメ。続きはパート4でやってください。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=997609983&ls=50

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 22:12
1000踏んじゃだめ?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 23:43
ねえねえ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 23:45
どきどき。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 23:46
えい!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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>>76
>>67
81 名前:名無し募集中。。。 投稿日:04/02/06 22:27 ID:???
>>76
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ワロタ     est/read.cgi/kouhaku/1073080020/358" target="_blank">>>358 @ /test/read.cgi/pav/996469394/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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