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★∀をガンダムの続編として認めていいんですか?★

1 : :01/12/01 20:26
貴方が∀をガンダムの続編と認めた理由は何ですか?

「いい話だから」「富野作品であるから」
といったような「富野がしたいなら仕方ない」といった妥協した理由がほとんどではないですか?
いい話であることは認めます。でもガンダムの続編である必要があるんでしょうか?

富野は∀を新作としてほのめかす発言をした時、今までのガンダムを全肯定するといっていました。
しかし出てきたガンダムのデザインといえば今までのガンダムを蔑ろにした奇異なデザイン・・・。
それに加え、物語の始まりは宇宙世紀文明が滅んで長い長い月日の流れた
機械文明を放棄してしまった地球からです。
全肯定どころか全否定しているとしか思えません。

富野はガンダムの殻を打ち破りたかった・・・。それはそうでしょうが単なるエゴですよね?
富野は「作品は世にでれば自分を離れる」といっています。
ならば始まりはつくっていいが終りをつくってしまうということは許されないのではないのでしょうか?

先日NHKの「宇宙〜未知への大紀行〜」第6集「宇宙に終りはあるのか」をみて辛抱堪らんのでスレ立てました。
宇宙世紀の物語はまだ進化しえたはずです。
その続編を楽しみにしていた人にとっては∀は核爆弾そのものではないでしょうか?

2 :通常の名無しさんの3倍:01/12/01 20:28
(・A・)

3 :通常の名無しさんの3倍:01/12/01 20:30
また、同様の長文1を立てているよ。
懲りないヤツだ。
以後、放置。

4 :通常の名無しさんの3倍:01/12/01 20:33
http://machikado.gaiax.com/home/neptune
ここにくレバ全てがわかる

5 :通常の名無しさんの3倍:01/12/01 20:35
いいんじゃないっすか

6 :通常の名無しさんの3倍:01/12/01 20:37
ってか続編の定義は何?
UCであること?富野であること?

7 :まじれす、かっこわるい。:01/12/01 20:40
>>1
文句があるなら見るな。
既存の「お前が認めるガンダム」だけを穴が開くまで見てたら?

ハァ・・今までこの手のスレを何度見たことか(ーー;)ツカレタ・・・・

8 :通常の名無しさんの3倍:01/12/01 20:40
>>6
正直そこにもあると思うんです。
この作品Gガンダムのようにアンチがいてもおかしくないと思うんですが。

9 :通常の名無しさんの3倍:01/12/01 20:40
>6
1が続編であると認められること。

10 :通常の名無しさんの3倍:01/12/01 20:40
>1!お前のエゴを認めるわけにはいかない!

11 :1:01/12/01 20:45
>>10
そのレス正直覚悟してました。
でも富野1人のエゴで作品の世界観をぶちこわしてしまうのはいかがなものか?
と思ったんです。
ガンダムの人気はUCが培ってきたものですよね?

12 :通常の名無しさんの3倍:01/12/01 20:49
>>8
ココだけ見るとGガン信者の私怨に見える

13 :通常の名無しさんの3倍:01/12/01 20:51
>>7
禿しく胴衣!居るんだよねー「俺は○○を認めない!」っての。認めるとか認めない
とか、お前何様のつもり?って思っちゃうよ。

>>1
自分が認めたくないなら、自分が無視すればいいことだ。他人に同意を求めるな。
∀も「ガンダム」の名を冠して生まれた作品であり、作中で過去の作品との連続性に
ついて触れられている以上、お前が何を言おうと続編だろーが。
こんなもんで糞スレ立てんなヴォケが。

14 :通常の名無しさんの3倍:01/12/01 20:52
っていうかここの人間の
富野マンセー
ぶりはちょっとひく。

富野=神

って感じだもの。

15 :通常の名無しさんの3倍:01/12/01 20:54
>>1
アンタ前にもこんなスレ立ててなかった?

16 :通常の名無しさんの3倍:01/12/01 20:55
富野はガンダムと心中しようてえの?
若者にゼロから創らせたいんじゃない

17 :通常の名無しさんの3倍:01/12/01 20:56
>>11
終わりつくっただけで途中は自由じゃん。
そこまで譲歩したのにまだゴチャゴチャ言うかい。

18 :さくっと:01/12/01 20:58
面白けりゃイイよ

19 :かんたむ:01/12/01 21:08
すいません。富野って誰ですか?

20 ::01/12/01 21:31
みんなの順応性には負けたよ・・・・・。
結局俺が異端ってことなのか。

21 :通常の名無しさんの3倍:01/12/01 23:26
宇宙世紀の話って、あなた
もう3作も宇宙世紀じゃないガンダムを作られて今更宇宙世紀もなかろうもん。
ガンダムのデザインに関してはあなたは翼が生えてるガンダムは許せるんですか?
まぁW見てないのでなんとも言えませんが。

22 :通常の名無しさんの3倍:01/12/01 23:33
続編って。続いてないじゃん。
歴史は1度終わってるのよ

23 :通常の名無しさんの3倍:01/12/01 23:38
ま、つまり、あれだ、
「おまえら、もうガンダムなんて卒業しろよ。
 いつまでもモビルスーツがどうこうとか、コロニーがどうこうとか、
 ミノフスキー粒子がどーたらかーたらとか言ってんじゃねえぞ。
 ガンダム?バカジャネーノ?
 お前らターンAやるからガンオタ卒業しろ、と」
という、全てのガンダム及び全てのガンオタに捧げるレクイエム、鎮魂歌。
これがターンAガンダム。
そういうことじゃねーの?

24 :ハリ・セルダン:01/12/01 23:40
同一宇宙にあるから続編
 このぐらいに思っとけ>>1

25 :ハリ・セルダン:01/12/01 23:44
>>23
 いや たぶん
 自分の手を離れてしまったガンダムという一人歩きした作品
 の最初(1st〜 の宇宙世紀)と最後(∀)は俺が取るから
 あとはお前等好き勝手に作れと でもお前等が幾らガンダムを
 今後量産しても結局∀に収束するんだぞ ざま〜みろ
 ってことだと思う 

26 :通常の名無しさんの3倍:01/12/01 23:53
>>21
激しく同意です。
G・W・Xと、UC作品じゃないガンダムが、3作品もTVアニメ化してる
と言うのに、まだそんな事を言ってる人がいるとは驚きです。
そんなにUCガンダムが好きならば、ゲームやOVAで我慢してくださいと
言いたいですね。

27 :通常の名無しさんの3倍:01/12/01 23:53
まぁ、∀の後日談も作れるんですけどね

28 :通常の名無しさんの3倍:01/12/01 23:57
>>26
でもGWXってパラレル世界という意味合いが強いんじゃないの?
現にGWXはここでは迫害され異端的扱いなのに
∀だけはマンセーだよ?
どう考えたっておかしい。

29 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 00:05
>>28
ヒゲがどれだけ叩かれたのか、知らないわけでもあるまい?

30 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 00:08
>>1
 そりゃあんたのワガママダヨ...
Zが創られた時点で1stが汚れたと思っている人間は腐る程いる訳だしね。

 文句があるのは解ったが、いちいちスレ立ててまで
論議する事じゃないとオモワレ。文句は胸の内にシマットケ。

31 :ななし:01/12/02 00:17
認める理由?
長い長い黒歴史の後に∀のあのラストが来るのは幸せだから。
黒歴史ってのはな、1stから延々ガンダムを見つづけてきた
俺たちの怨念(wの歴史でもあるんだよ。

32 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 00:19
いいさ、俺たちがターンAの続編作って終わりを作ってやれば良い。

俺は>>23 >>25の発言が富野の本心を的確に捉えていると思う。
だから許せんのだがな。俺は1ではないが。

33 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 00:29
>>1
はい。認めていいんですよ。

34 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 00:30
貴方が∀をガンダムの続編と認めた理由は何ですか?

これがスレ名ならもっと面白い討論になったと思う。

35 :まぁ、漫画だが:01/12/02 00:32
同一宇宙にあるのでガンダムはイデオ(以下略)

36 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 00:36
おれはΖΖ、逆シャア、Gガン、センチネル、ナントカ小隊とか全く認めてないな。(w
F91はどうでもいい。V、X、クロボン、0080とかは良く知らん。
Wは途中までだけど面白かったからOK。0083もまあOK。
ターンエーは面白かったし、全然ありだと思う。

こんなとこかな。
認める、認めないは個人の自由だろう。それぞれ視点が違うだろうし。

37 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 00:43
奴はガンダムで商売して車も家も買ったくせに
本心では俺らガノタを蔑んでいる。俺らは20年もかけて
ガンダムを愛し支えてきたというのに!
さんざん甘い汁吸っておきながら現実に帰れだの、
ガンダム?バカジャネーノ?、だと?
奴の許せんところは手柄を独り占めして(初代スタッフから)
カリスマになりたがっていたのに熱狂的な一部常識のない
ファンがウザくなったからこれまでのことを無かったことに
しようとしているその矮小な根性だよ。

38 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 00:45
俺達がガンダム支えてきたのか〜
そうかもな

39 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 00:45
>>37
おお、何か安心したよ。
ここにもアンチ富野はいるんだな。

40 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 00:47
ageてしまった

41 :37:01/12/02 00:56
>>38
俺もお前もあんなにも金と時間を捧げたじゃないか!
限りある人生をガンダムに捧げ、人生において大切なものを
犠牲にしても忠義を尽くす親衛隊!
・・・古参兵だよ、俺たちは。精鋭中の精鋭。
いかなる蔑視にも困窮にも耐え、ガンダムを愛し続けた
歴戦の勇者で近衛兵だろうが、俺たちは!
 それを今になって切り捨てようとする、あいつは(涙)
俺だってターンAは好きだ! 富野の作品だって大好きだ!!
それを今になってウザイから出てけだとよ。
すっかりギンガナムの気分だぜ。
富野=ディアナ
俺ら=ギンガナム

・・・新しい時代を作るからもう俺らはイラナイんだとよ。

42 ::01/12/02 00:59
つうか、つまんねえじゃん。
こんなもんガンダムじゃなかったら誰が見てたんだよ(藁
ガンダムじゃなかったらあのデザインは受け入れられてたのかね。

43 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 01:04
>>41
少なくともお前がヒラコーに浮気したことだけはわかる。

44 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 01:05
>>42

だからぁ、つまる、つまらないは人それぞれだっつーの

45 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 01:06
>>41
ってことは俺たちは

踏み台

にされたってことですかい?

46 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 01:09
20年もおんなーじものを作っててもしょーがねーだろ

47 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 01:09
>>41
可愛さあまって憎さ100倍って感じだな。
あんたの気持ちも分かるし、あんたみたいのをウザがる富野の気持ちも
分かるような気がする。

48 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 01:21
ていうか、歴史の中間は隙間だらけで、他の大陸の設定もガラガラ。
しかも、外宇宙の話ならいくらでも続編つくれるのになにか゜不満なの?

そんなにちきゅうのがんだむがすき?

49 :37:01/12/02 01:35
>>43
わかるか、同志よ。
>>44
まあな。
>>45
少ない小遣いをやりくりしてガンプラ買った消防のあの日、
すべては否定されたのだよ、奴に。
>>46
俺はもう20年以上もちんこを弄っているがまるで飽きない。
10年以上もまんこを嬲っているが、むしろもっと嬲りたい。
生まれてからずっとメシを食っているがもっと美味いメシを
食いたいのだ。つまり俺らにとってガンダムとはそういうもの。
>>47
パワーがダンチなんだよ!
>>48
あたりまえだ。俺はガンダムが好きだ。そりゃもう、グエンが
ローラを愛するが如くナ。・・・貴公はどうか?

50 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 02:33
いつから質問スレになったんだここは。

51 :37:01/12/02 02:38
>>50
貴公が望む時だ!
・・・時代が望む時、ガンダムはまた現れる。

52 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 02:40
ファーストから見てるんだからこいつもう40近い歳だろ
いい歳の取り方してねぇな

53 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 02:41
仮面ライダーですか?

54 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 02:42
>>50
多数にレス=質スレ
か?

55 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 02:47
>俺はもう20年以上もちんこを弄っているがまるで飽きない。
>10年以上もまんこを嬲っているが、むしろもっと嬲りたい。

えーと、10歳からオナーニしてたのか、30近くになって初Hなのか、
それが問題だな。

56 :37:01/12/02 02:49
>>52
そんなことはない。むしろバスローブと赤ワインが似合う
ヒゲのダンディだ。ちなみに今、エロ画像をダウンロード
しながら富野への義憤を皆を代弁している。
>>53
むしろ村枝賢一だ。
>>54
そうかもしれない。1は建て逃げのようだな。
しかしこの世界最後の戦士となろうともやらねばならない。
・・・愛故に。

57 :37:01/12/02 02:54
>>55
むしろ性への目覚めは早かった。
母親の母乳を飲む時でもワーブリングを効かせていたものさ。

>30近くになって初Hなのか、それが問題だな。

その点、俺は恵まれていたということか。そういう奴も
いるかもしれない。
そんな哀戦士がいてもいい。それはガノタが背負った
砂の十字架。つまり戦士の誇りなのだよ。

58 :37:01/12/02 03:13
しかしこんな俺でもターンAは金を払って劇場に行くつもりだ。
思えば逆襲の時も死に水をとりにいくような気分で
行ったのだがな。年末に発売されるZのタイピングソフトも
買おう。タッチタイプは出来るがこれもいつか現れる
次回作への投資ということで。
 俺的にはいい着眼点を持っているスレだと思ったが
あまりシャア専的に煽り系のスレが上にあるのも良くない
のでここらで引退しあとは落ちるに任せよう。

では同志よ、くれぐれもガンダムと富野への愛と忠誠心を
忘れるな、胸に刻むのだ。

きっと、それこそが・・・

59 :   :01/12/02 03:15
雪崩込め

http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1006770155/l50

60 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 03:22
∀だろうがなんだろーがどうでもよし。

たしかに∀に「ガンダム」の名がついていなかったらどうかと思うが、これは意味の無い仮定。

61 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 03:34
面白けりゃ何でもいいって考え方の人多いな。
ガンダムに対する思いはその程度かよ・・・・・。
今までの感動を∀で蔑ろにされたとは考えないのだろうか?

62 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 03:44
「UC」というブランドがいけないと思う。
これの有無で注目度が違う。
宇宙世紀じゃない、という理由だけでG、W、Xが軽んじられたし。
それらも全て∀は認知している。

富野監督には「妾の子を認知する心の広い旦那」を連想するが如何?

こんな喩えもドーテー君には通用しない???

63 :通常の名無しさんの3倍強:01/12/02 03:51
たしかに「UC」はブランドになってしまっている。

64 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 03:51
道程か。
たしかに分かり合うには道は遠いな。

65 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 03:53
本来ぜんぜん別の世界の話として作られたG、W、XとUCガンダムを
トミノが自分のエゴだけで勝手に繋げてしまったのが許せん。
繋げなきゃいけない必要がどこにあったんだ?
俺が許せんのはそこだ。
「実はイデオンの世界と…」「実はザブングルと…」ってのと同じことだぞ?
ファンがこういうところに拘らないで阿呆なマンセーぶりを披露してると、
そのうちサソライズに「実はムサシロードの世界と繋がってました」とか
「スーパーロボット大戦と繋がってます」とか言われるぞ。それでも良いのか?

それとな、なんだかんだ言って「ガンダムにケリをつける」って意気込みが
あったんなら、いっそSDガンダムも肯定してみせる度量が欲しかったよ。

66 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:03
繋げたというか、一つの入れ物の中に丸めて放り込んだって感じ。

67 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:03
なんでゆるせんの?別に言いジャン。G、W、XとUC繋がったらなんか
問題あるの?

68 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:06
>>65は全てのガンダムが繋がってしまったために
母親にエロ本を発見されてしまったのだ。
武士の情けだ。もう少しそっとしておいてやろう。

69 :通常の名無しさんの3倍強:01/12/02 04:08
全ガンダム作品を富野が肯定したのがターンA。UCにも繋がっていないと考えています。

>>67
ガンダムというMSの存在理由が違う。

70 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:10
「実はイデオンの世界と…」「実はザブングルと…」ってのと同じことだぞ?

・・・それいいかも。

71 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:11
ドラゴンボールの世界にもあられちゃんいたしな・・

72 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:12
>69
それだけに留まらず、もっともっといろんな部分でつじつまが合わない。

73 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:14
>72
例えば?

74 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:15
全部を一直線に繋げて考えようとするからつじつまも合わなくなる。
「Wの後にGがあって・・・」とかがトミノが言いたかったことと違うだろ。

頭堅すぎだよ。

75 : :01/12/02 04:16
>本来ぜんぜん別の世界の話として作られたG、W、XとUCガンダムを
>トミノが自分のエゴだけで勝手に繋げてしまったのが許せん。
富野自信も本心はつなげたくなかっただろうし一番許せなかっただろ
 でもG.W.Xはおこがましくもガンダムの名をつけ、しかも一定層のファンまでいる
 から切り捨てる訳にはいかなかったんだろ
 自分の娘を強姦されて源氏名でソープで働かされたようなもんだからな



76 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:19
>>75
すんごい嫌いっぷり(w

77 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:20
あれだろ?
よく探せばペンタゴナ星団もどっかにあって、宇宙世紀に入る前はオルファンが
浮上したりして、いつの時代もバイストン・ウェルはすぐ側にあったんだろ?

78 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:21
ドラえもんとパーマンも繋がってますが何か?

79 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:22
イデオンは既に長谷川のアホが繋げてるが。

80 :通常の名無しさんの3倍 :01/12/02 04:24
>79
あれは勘弁してくれ

81 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:24
 デビルマンとマジンガーZもつながっていますが 何か?
  

82 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:25
>>75
そら随分と酷い例えやな。(w;
俺のようなアナザー至上主義(と言うかUC系を観て無いだけなのだが)もいるんだから、焚き付けるような発言は控えてくれよ。
まあ、確かにUCとアナザーを何の脈略も無くくっ付けるのはどうかと思ったけど。
お陰で歴史考証するのが偉く難しくなってしまった。(w

83 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:25
あの、シティハンターの続編みたいな奴は面白いの?

84 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:26
>75
「ガンダムの名をつけ」た作品すべてのケツを拭う
っていう姿勢ならSDガンダムのケツもきちんと拭え
というのが65だろ?

85 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:27
>>79
あれは公式じゃない、ぶっちゃけた話「同人」なのだから、別に構わん。
あれが好きな奴だけ自分の中のガンダム年表に組み込んどいてくれ。

86 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:28
「ガンダム」の名前なんて飾りです。ヲタにはそれがわからんのです。

87 :さくっと:01/12/02 04:28
>>84
映画「月光蝶」の新作カットに挿入予定

88 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:28
そういえば(勘違いかもしれないが)
百式のカメラアイが「IDEシステム」とかになってなかったっけ?
プラモのマスターグレードモデルの解説に出てたと思ったが・・・

89 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:29
>>87
コレンが「ガンダムだぁ〜!」と叫ぶカットでWに代わってSDカミーユが。

90 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:29
>>88
イデシステム・・・冗談だと思いたいね。(−−;

91 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:29
たしかに、「ガンダム」って名前がブランドと化してる気がするな。
Gなんてガンダムである必要が、どっかにあったのだろうか。

92 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:30
>>91
要するにFFみたいなもんか。

93 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:32
わざわざガンダム名乗って商売してたんだからガンダム史に加わるくらいいいじゃないのさ。

94 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:32
>82
歴史的繋がりを知りたいのなら、
ttp://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=1003204772
の754辺りから見るとヨシナニ。

95 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:32
GWXも含む必要なんてどこにあるのか?
それらのファンは別物というか単体として楽しんでるんでしょ?
ターンXがシャイニングフィンガー出した時
ハァ?
って思ったものだが。
UCファンは犠牲になれ!ってことなのか?
∀がこれでガンダムは一生つくりません宣言的作品
だったら話は別だが。

96 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:32
UCブランドを汚されたとか言いながら
その中でZZはギャグアニメだとかVは糞とか言ってるんでしょ?

97 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:33
考証なんて存在しない物を考えるのも馬鹿らしい行為だな。

98 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:33
>93
別に加わってもいいけどさ、というか富野が認めたんならしょうがないって感じ。

99 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:34
>>94
ありがとう。早速行ってみる事にする。
俺のような新参者には、こういった世界背景とか年表とかの情報は非常にあり難いです。

100 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:34
>95
ターンXのシャイニングフィンガーは富野のGへの当てつけだろ。

101 :通常の名無しさんの3倍強:01/12/02 04:34
>>91
同一したロボットの規格として必要。
ブランド化しているのは「ガンダム」でなくて「UC」と思う。

102 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:36
>95
富野はガンダムはもう創らんだろうし、新しいのが出来ても時代の間の
物程度では。
0083とか0080みたいな。

103 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:39
>>100
 Gは富野が唯一みとめた?アナザー作品だよ
 無茶苦茶すると分かってて今川にやらせたのも富野だし 

104 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:41
>101
それがガンダムである必要があったのかってことさ <同一したロボットの規格
Gは好きだけどガンダムでなくとも十分面白い作品だったと思うよ。
何より監督の中にあったのはガンダムではなく香港映画だったのじゃないか?

105 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:42
>>102
なるほど
∀はガンダム発動編ってことか

106 :99:01/12/02 04:42
読んでみた・・・のだが・・・
年表の他にも諸説色々あるようで。終いにゃ並行宇宙なんてのまで持ち出されてしまった・・・
・・・結局「アナザーもUCと繋がっている」以上の事はサンライズや富野氏も考えてないんじゃなかろうか・・・?

107 :通常の名無しさんの3倍強:01/12/02 04:51
>>104
他の新しい名前だったら、多分普通のアニメになってしまっていたと思う。
ガンダムという分かりやすい馴染んだ名前があればこそ、あの話の無茶苦茶さを更に引き出していたと思います。

108 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 04:56
UCとアナザーの関係は双方のファンにちょっとコンプレックス入っちゃって
ネジクレちまったが、「認める」「認めない」と「繋がる」「繋がってない」を
切り離して考えられんのかと問い詰めたい。
UCマンセーな人でもGガソが面白いのは百も承知だし、W、Xとも楽しんで見てる。
Gの後半なんて個人的にはZより100倍面白いよ。
そういう意味ではZなんかより100倍「認めてる」んだが、「繋がってる」とは
どうしても思えん。
…というか繋がってないんだよ。今川が作ったときには。
だからこそあそこまでハジケられたんだしな。それをトミノが勝手に繋げるから
「ミノフスキー粒子が云々」とか「コロニーのカタチがあんまりだ…」とか
Gスタッフ(W、Xも)が場違いな批判を浴びることになる。

世界観を「繋げる」ことによって作品の「評価が変わる」ということまでは
(場合によっては評価が下がる)トミノも想定していなかったんだろーな。

109 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 05:07
>>108
評価は変わらんと思うぞ。
繋がっていようがいまいが、ガンダムの名を使ってる限り批判する奴はいるし、
実際∀ができる前からしてたじゃないか。

世界観が繋がったんじゃなくて、歴史が繋がっただけだ。

110 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 05:11
つーかさー、「やべえな最前線に配置されちゃったよ」みたいな
サブストーリーものを作って欲しかったなあ。
あの時オデッサ作戦に参加した戦車搭乗員とか。
あの時ソロモン攻略戦に参加したGM搭乗員とか。
あの時ア・バオア・クー攻略戦に参加したサラミス乗組員(対空機関銃担当)とか。

あと一年戦争の初期のアニメ化とか。一週間戦争、ルウムの戦役。コロニー落とし。

「主人公が偶然ガンダムに乗って大暴れ」はもういいよ…

111 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 05:12
>>104
同感。Gはガンダムである必要がない。
富野がGに乗り気だったってのも頭をひねりたくなる。

112 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 05:12
>109
>世界観が繋がったんじゃなくて、歴史が繋がっただけだ。

いい事言うね。
それに歴史が繋がったといっても1000年単位の時間差があったはずだし
歴史が繋がっても世界が全く違っててもしょうがない

113 :さくっと:01/12/02 05:13
>>110
08

114 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 05:13
歴史が繋がったって言っても、結局は「それがどうした?」になっちゃうんだよなぁ・・・
ただ単にTV見て楽しむ分には、そんな後付けのわけわからん設定どーでもいい。

115 :110:01/12/02 05:16
>>113
んー、初代ガンダムのストーリーと戦場にマッチしたもので。
たとえ同時期でも全然関係ないやん、08は。

116 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 05:18
>>115
要するに、画面の端っこで一瞬にしてやられてた名も無き一般兵Aの視点で1stを見たいと。

117 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 05:19
富野がそんな話作れるわけないよ

118 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 05:20
>>110
「記録兵が撮り続けた一年戦争記録フィルム」って名目でOVA作るか?(w

119 :さくっと:01/12/02 05:21
>>115
どっちにしろ1st大前提の内容だからTVシリーズじゃ無理だな

120 :110:01/12/02 05:23
>>116
それだ!!
そーなんですよ、ええ。
今さら新しいMSとか出されてもついていけんですよ。
個人的にはザクが世界最強の兵器だった戦争初期の連邦軍1兵士の視点が見たい。

121 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 05:24
強引な考え方だと承知で言うが、
文明が滅びたのは一度や二度ではないと考えれば、
あの∀の設定にも一応納得できる。
つまり、人はとてつもなく長い時間の流れで、
繁栄と衰退を繰り返してきたということになる。
現実を見てみても、私達が知ってる歴史より、
縄文時代と呼ばれる時代の方が遥かに長いのだから、
縄文時代に今の私達より高度な文明があったと
考えるのはナンセンスだろうか?
まあこれは理屈の話だが、これくらいしないと
魅力的な舞台が用意できなかったのだろう、
ガンダムという名の物語を作るためには。

122 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 05:37
>>121
それってムーか何かにのってたような、
っていうかそうとも考えられますな。
歴史は繰り返されるってこと?

123 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 05:38
神話レベルまで行くと事実が嘘か分からないって感じと
近いと思うんだけどね。「黒歴史」って奴は。
だから、表向きは全シリーズ繋がってるが、
裏設定的には嘘の歴史も入ってるってことになってると思う。
黒歴史をまるごと信じなくてもいいと思うんで、
ムキになる必要もないと思うんだけどな。

124 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 05:44
つーかよー、認めたくないなら∀も平成ガンダムと
同じくパラレルワールドの一種と考えときゃいいだろ。
前に同じこと書いたら「そりゃあくまで君の考え方だから…」って
書かれて鬱入ったけど。
俺は別に繋がってて何の問題も無く認める派。

125 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 05:45
確かに什器のない時代に何トンも有る馬鹿でかい石を
理路整然と並べられてるのを見ると、今の時代にはない文明が
有ったのは間違いないと言われてるのを考えれば、∀への繋がりが
不自然ではない事も認められるはな。

126 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 05:46
黒歴史の映像を真に受けがち。

127 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 06:34
そういう1年戦争史みたいなガンダムこそ二度とやって欲しくないな…
本当に狭い世界での自己満足だと思うし
そんなのよりは「偶然ガンダムに乗る主人公物語」をバカみたいに繰り返してでも
新しい世界を繋げていったほうが断然マシだと思う

128 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 06:37
スマン、127はちょっと前に対するレスだ
朝なのにスレッドが進行しててビビッタ

129 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 10:04
富野はUC好きガンオタを忌み嫌うのは何故?
被害妄想と違う?
そんなんでUCを終わった事にしてもらっては困る。

130 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 10:18
いや…嫌うだろう。
新しいもの作るたびにお約束が云々設定がカンヌンて言われりゃ
クリエイター的にはたまったもんじゃなかろうて。

131 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 10:41
>>130
そんなの無視してしまえばいいのに。
無理に進化させようと考えるから
精神的にまいっちゃうんじゃない?
ナーバスな人なんだね。

>>121-126
なるほど
でも∀までパラレルワードと考えるのはちょっと・・・・。

132 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 10:51
まぁ最初のUCから、∀の舞台である正暦までには
1万年もの歴史の流れがある訳だから、その流れの
中に、G・W・Xが含まれていても、それほど不自
然ではないと思うし。
その歴史は、2千年前の∀の月光蝶によって、一旦
リセットされて黒歴史となり、それ以降は。正暦と
して2千年くらいの歴史が、新たに始まったという
事でしょう、∀の世界というものは。

133 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 11:35
∀好きの奴は富野カントクがつくったからという先入観があって認めている
っていうパターンも多いんじゃないかな?つまり富野バンザ〜イってやつ。

仮に監督・製作者が明らかにされてなくて作品の感想・評価を述べろと言わ
れた時、同じような答えが出るのだろうか?

ワタシは∀は、ガンダムと書いてある以上ガンダムなんだなと認めているが、
ガンダムらしくないと感じているし、あまりピンとくるものもなかったので
他人にお勧めすることもしない。

134 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 11:40
>>133
あんだけ富野臭がでてたら大体の奴が監督が誰なのか判るよ。

135 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 11:49
正直何万年たっても人は変われないのかなあと絶望したよ∀観て

136 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 11:51
変わるわけないじゃん
人一人は100年も生きられないんだから

137 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 12:58
>>135
アウストラロピテクスからホモサピエンスに進化するのに400万年近くかかってん
だから何万年程度じゃ人は変われないよ

138 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 13:06
この板でも争いは絶えないしね。

139 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 13:08
なんか、適度に結論が纏まりつつあるような・・・。

140 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 15:19
一度でいいから言わせてくれ。
ターンA=∀=(・∀・)
だと。

141 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 15:22
>>140
(゚д゚)ハァ?

142 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 15:29
>>1
ガンダムというアニメを表面でしか見ていない。
ターンAは姿形は違えど、ちゃんと「ガンダム」だったぞ?
「形」だけを真似たWや、Xなどと同じにすんな

143 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 15:31
Gは好きだがW,Xは嫌いだし、
富野でないOVAガンダムも好きなのと嫌いなのある。
作品として公平にってのは監督が誰か知ってる状態で見たらどうしても
客観的に評価できんかもしれんが、∀は面白かったよ。
デザインがガンダムかどうかってのはZのときにすでに折り合いつけた。

144 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 15:54
1stガンダム(TV放映)しか認めてませんが、
∀はもうなにかすがすがしい感じでよいかもですな。別アニメってことで。

145 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 16:03
ここじゃ寧ろ>144のような態度のほうが清々しいな。
「繋げられちゃったよ ウワァァァン!!」って馬鹿じゃねえの?

146 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 16:07
いい加減に∀をガンダムと呼ぶのはやめろ!!
∀はデザインがカスだからガンダムじゃない。
∀の世界にはニュータイプが出てこないからガンダムじゃない。
∀の世界はコロニーが主に出てこないからガンダムじゃない。
∀の主人公はなんか明るいドキュソだからガンダムじゃない。
∀のキャラはみんな前向きだからガンダムじゃない。
∀を作った富野は年取って耄碌してるからガンダムじゃない。

これを全て肯定した結果ガンダムじゃないんだよぉぉぉぉぉ!!

147 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 16:22
アッガイが出てこないガンダムはガンダムじゃない!

1st以外はガンダムじゃないんだよぉぉぉぉぉ!!

148 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 16:25
∀内ではなんでホワイトドールをガンダムと呼ぶの?
コレンが呼んでるから?

149 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 16:27
ガンダムだからだろ。少なくとも∀の世界では。

150 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 16:29
>148
ほとんど「ガンダム」と呼ばれてなかったと思うけどな・・・
実際どうだったっけ?
ロランなんか「ガンダム?」って感じでしか言ってないと思ったが。

151 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 16:29
黒歴史見てる連中はこんなんガンダムじゃねーよておもてないのかな
白いからガンダム?

152 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 16:31
∀内ではなんでウォドムをウォドムと呼ぶの?
ポゥが呼んでるから?
∀内ではなんでスモーをスモーと呼ぶの?
ハリーが呼んでるから?
∀内では・・・(以下略

153 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 16:32
タイトルからして∀GUMDAMだし
冨野はむしろ>>151みたいなのを排除したかったんだと

154 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 16:33
>>152
じゃあ∀は製作者がガンダムて名付けたからてことでいいのか?

155 :メラニ-ヒュ-カーバイン:01/12/02 16:33
初代ガンダムの続編に、Zガンダムだった訳ですよね。
その、間の話しとして、0080、0083、MS小隊
があった訳ですね。
そこで、ガンダムZZと逆襲のシャアの間の話が見たい
です。
0083を見ることによって、Zガンダムの流れが分かっ
たのと同じで、ZZを見る事によって、何故シャアが生き
ていたか、の理由が解決するかなっと、思ってます。
Zの最終回に、どうやって脱出したのかが、不思議です。

それと、個人的なファンのハマ−カーンは死んでるのかな?
小説では、逃げてるよね!

とにかく、続編みたいです!!

みなさんは、どうですか?

156 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 16:34
みたいな

157 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 16:36
>>142
この意見に激しく同意。
∀のデザインがどうかとかヒゲだからガンダムと言うなってナンセンス!
ならガンダムのデザインでストーリー滅茶苦茶でもガンダムと認めるのか?
時代が違うんだからガンダムの顔が違ってもおかしくないだろ。

こういう話題をどこかで見たなぁって思ったんだけど、ドラクエスレで見たんだ。
7は認めないとか4が最高だとか、6はクソだとか(w
こういった話題はどこでもあることなんだろうね。

結論:ガンダムという名がついてるのだからガンダムなのだ。
    好きか嫌いかは個人の自由で、他人に押し付けることではない。

158 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 16:38
まぁお前等がどうこう言おうと∀がガンダムである事には変わりはねーよ

159 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 16:40
>>155
Zのラストシーンでコックピットのハッチが開いた百式の胴体が流れてきたでしょ。
あれは「シャアは生きてますよ」という富野さんのサインだったんだと推測してる。

あの爆発の中をどうやって逃げ出したの?
なんて不粋な質問はやめてね(w

160 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 16:44
>>147
ZZには出てきましたが、なにか?

161 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 16:44
>>158
んなことは分かってるつもりなんだけどね

162 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 16:52
ターンエーは没になったスモーガンダムとくらべれば
全然ガンダムらしいよ・・・

163 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 16:58
∀がガンダムと呼ばれたっけ?とか聞いてる奴はひょっとして
ヒゲはガンダムじゃなかったのかもしれない・・などと思いたい
のかもしれないな。でもそんなにあの姿がガンダムじゃまずいかね?
GP−02やMk−V、SにZなんかもガンダムの姿からはほど遠い
けど?結局あれでしょ、ミリタリチックかもしくは角張ったりした
ゴテゴテしたデザインが好きなんだろ?でもSF感が臭うシドミード
のデザインもすごく未来感あっていいと思うよ。

164 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 16:59
頭悪いヤツと話してると疲れるね
「ガンダムであること」と「世界観を同じくすること」の違いがわからんと見える。
もはや「認める」「認めない」の話じゃないの。
厨房はともかく、インテリ層は「感覚的にダメだからダメ」「嫌いだからダメ」
なんて言ってるんじゃない。デザインだとかキャラだとかストーリーの出来を
もって「ガンダムだ」「ガンダムじゃない」なんて決めてるんじゃないのよ。
「UC暦に繋がる」ってことの必要性と是非を問うておるのだよ。
「視聴者を感動させる傑作」かどうかはガンダムであることとは関係ないし、
まして「UC世界の未来」であることとはまったく関係無い。
「Gガンがガンダムを名乗らなかったら…」なんて生易しいものじゃない。
∀の正暦がUCやFC、AC、AWと繋がる必要性がどこにあった?
それよりも繋げることによって説明が付かなくなるような部分の方が圧倒的に多い。
このことの方が問題なのだよ。
今更言うまでもないが、∀はそこそこ面白い近年の富野にしては佳作だよ。
だけど問題はそんなとこじゃないんだよ…

165 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 17:04
>>164
なんかお前のこだわりって恐ろしくくだらないような気が
するんだが。まっとうな意見っぽく書いてるけど結局子供が
だだこねてるだけ。

166 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 17:06
自分の言いたい事も表現できない奴と話してると疲れるね、ホント(藁

167 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 17:08
疲れるなら来なくていいよ。バイバイ。

168 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 17:08
UCとの繋がりを否定する必要性も無い
むしろボルジャーノンとかカプル出てるし

169 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 17:11
俺(今29)が面白いと思ったガンダムと名のつく作品
FG
0080
F91(+クロスボーンガンダムのトビアの電子メール)

逆シャア(−アクシズ持ち上げシーン)
G(ガンダムっていわれると違和感あるけどね。)

面白くないと思った作品
Z(シロッコが出てから)
ZZ(前半+オーラ力)
08(バカップル)
0083(大儀バカ+電波オンナ)
W(ヒイロ自爆後(最初は期待したんだけどなあ。))
X(へたれ武器)

(補足)
Vは2巻で力尽きた。
でも2chでの評価を見てると最後まで見なきゃって思えるので、
そのうち見るつもり。

自分が面白きゃいいじゃん。
とりあえず俺は全部ガンダムとして見てるよ。

170 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 17:20
>>165
同意です。
リアルてUCガンダム観てた人達って、1stだと30代後半
Zだって20代後半くらいでしょう。
それなのに、この厨房じみた発想には、全く驚かされますね。
UC信者って、年ばかり取っても、精神年齢は全く成長してな
のかと思えますね。
結局はUCが、FC・AC・AW・正暦と繋がる事を認められ
ない、哀れなUC信者の、戯言もしくはエゴだとしか思えませ
ん。

171 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 17:20
>∀の正暦がUCやFC、AC、AWと繋がる必要性がどこにあった?

人間と争いというテーマの根深さを表現するには最良の方法だったと思うが。
必要性はじゅうぶんにあった(創り出せた)と思うよ。


>繋げることによって説明が付かなくなるような部分

良かったら詳しく話してよ。
それが各ガンダムと称する作品にとってどれほど重要な問題なのか知りたい。

172 :通常の名無しさんの3倍強:01/12/02 17:23
他のガンダムに繋がっている「かもしれない」と思っています>ターンA
ところで、ガンダムって何?ていう話に流れているように思えます。

>>169
結局は作品単品で自分が面白いかどうかなんだよね。

ちなみに俺は全ガンダムが好きだけどね。節操無しだ(汗

173 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 18:04
>164
∀を見て正暦がUCやFC、AC、AWと繋がる必要性が解らなかった
君は勧善懲悪の水戸黄門でも見てればいいよ。

174 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 18:43
富野とサンライズが自分たちの側についてると思うと途端に態度がでかくなるね。
ま、いいけど。
アンチは「∀を作るときのスタッフの姿勢」に怒っているし
信者は「∀が出来てしまった後の認知」について諭してるし
それで話が噛み合うワケないじゃん。

175 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 18:56
>>174
何言ってんの?ここは2chだよ。
アンチも信者も態度でかいに決まってんだろ
つーか肯定派=信者じゃないと思うがね

176 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 19:12
>>170
30になっても結婚できないオヤジと一緒にしないでもらえるかな?
Z世代は20代前半だってこと覚えといてね。
再放送世代という奴よ

177 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 19:13
>>176
だから何?と

178 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 19:23
>>176
20代前半にしては、頭がカタイなぁ。
物事もっと、柔軟に見た方がイイと思うけど。

179 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 19:24
ガンダムなんて飾りですよ!
俺たちにはそれがわからんのです

180 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 19:28
>176
Ζ世代は20代後半だと思うぞ。いや、マジで。

181 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 19:28
>>176
俺は30代で結婚してて全ガンダム肯定派ですが何か?

182 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 19:29
>>159
PSのガンダム系ゲームのムービーで、脱出するシャアが描かれてたような。
Zだったか、CCAだったか・・・。

俺はガンダム云々なんて考えない事にしている。
ガンダムだろうとなかろうと、UCだろうとアナザーだろうと何だろうと、見てて面白けりゃいいんだ。

183 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 21:33
>>「考えない」ことを自慢してどうする(藁

184 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 23:25
あれだな。
ガンダムを0083や08小隊みたいなカッコイイロボットがガチョンガチョン言って
動き回るアニメとしてみるか微妙にキチガイっぽい人たちがやけに
スケールのデカイ口喧嘩をするアニメとみるかの違いっていうのがあるな。
俺はどちらかというと後者。勿論カコイイロボのアニメも好きだけどね。

185 :通常の名無しさんの3倍:01/12/02 23:30
あー、ざっと眼を通したんだが、誰か>>147にツッコんでやれと言いたい。

186 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 00:19
>>163
それオレなんだろうけど∀好きだよかなり、デザインも
ただちょっと聞いてみたかっただけなんだ
オレは自分が気に入らないものを「こんなんガンダムじゃねーよ」
とは思わない

187 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 00:41
>184
そーだよね。宇宙世紀とかMSとかじゃないんだよなー。
極端な話、俺はダンバインもガンダムだと思ってるよ(w
イデオンはややちがうかなー?と思ってる。
トミノのおじいちゃんには申し訳ないけどね。

188 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 03:01
≫146 イタイ厨のお手本のようなコメソト。ネタだよね?

189 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 03:04
>>146のこぴぺネタ希望
むずかしいかな。

190 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 05:47
どっちでもいいがつまらないことに変わりない

191 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 06:36
∀の予告で使われていた「風が吹く」と言う表現は
「新風が吹く」ってことだと思う。
だから別にUCを否定したわけではなく
新しいガンダムの始まりと認識すればいいのでは?
これから別にUCが作られないときまったわけではないし。
文明が滅びるのはわかりきったこと。

192 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 11:18
>>182
Zの。

193 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 11:18
みんなガンダム好きだねー

194 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 12:31
なんていうか∀はアンチが少ないよね。
一応議論はされてんのに大抵は肯定派に押し切られてるあたり。

195 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 12:34
>1
いいんじゃないのーお?

196 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 15:40
こだわってる人って随分いるもんだね。

∀はガンダムシリーズ全ての最終編って感じがした。
特にエピローグでキエルが黒歴史の映像を見て涙するシーンで。

197 :K・K:01/12/03 15:43
>>196
 まあ最終編、ととるかGやWみたいにパラレルワールドととるか、
のどちらだと思う。自分的に・・・
 結果的に世界観やキャラが「生きて」いれば文句はないんだけどね。

198 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 16:10
うーむ

199 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 16:10

しかし

200 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 16:11
200

201 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 16:22
乳首が見えないから続編とは認めない!!
髪の毛で隠すな!

202 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 16:25
1・2話で思いっきり見えてるぞ、乳首。

203 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 16:28
まじか!!
ハイビジョンでは髪の毛で見えんかったぞ!!

204 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 17:21
>>192
サンキュ。

唐突に質問。冬休みにビデオ借りて観るならWとXと08どれが良いと思う?
他はCSで見れるor観る気無しだからいいとして。

205 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 17:29
204>
こだわりを感じたいのならW
違った乾いた世界観を感じたいのならX
ザクが見たいのなら08

206 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 17:31
>>205
サンキュっす。
それではWを借りる事にしませう。

207 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 19:10
だいたいアレだよ。「○○はガンダムとして認めない」なんて言うヤツは、「なら
無視すりゃいいじゃん」と言われても、結局は無視しないんだよな。できないと
言ったほうがいいか。

「傑作・駄作」とか言うのならともかく、「認める・認めない」なんてのは視点が変。
製作サイドだって別にそういう奴等に認めて欲しくてアニメ作ってるわけじゃない
し、認めてもらう必要すらない。世に出た時点で既に「ガンダム」なんだから。
これは∀だけじゃなくて、全てのガンダムに言えること。

で、「ガンダムだから」他のガンダムと比較しちゃうんだろ?でなきゃ、比較する
意味なんてない。

ガンダムとして認めないって言うんなら、他の作品と比べりゃいいんじゃないの?
もちろん、そういう話題を「ガンダムとして認めず」やるんならアニメ板でやってね。
周囲から板違いだと言われても、「俺はアレをガンダムとして認めないからここで
いいんだ」って強引に押し通してみてくれ。

208 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 20:26
1は、ここの監督コメント「∀へようこそ」を読みましたか?
ttp://www.turn-a-gundam.net/story/home.html#01
私も、∀は志の部分がガンダムだったと思います。
ガンダム以外の何ものでもないと。

209 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 20:58
結論、∀信者は長文スキー

210 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 20:59
俺、∀大好き。理由、エロいから。以上。

211 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 21:04
>>210
エロいのか?
ターンエーのキャラで○○萌え〜とか言われてる奴って見掛けないんだが・・・

212 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 21:22
>>211
ここ来たの最近?

213 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 21:28
>>211
わりと最近。
1ヶ月経つか経たないかかと。
見掛けたのはレインとルーくらい。

214 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 21:44
>213
ようは萌えスレの数のことか?・・・ロランスレへGO!

215 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 22:06
>>209
俺207だけど、それって俺のこと?
俺は∀信者じゃなくて、ガンダム全肯定ですが何か?

信者っつーのは、特定作品だけにマンセーしてる奴を指す言葉だろ。

216 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 23:16
>213
擦れの事なら>214のとうりだが、基本的にディアナ派とソシエ派に
分かれる。少数派にポゥやリリ嬢等が存在。キエルは皆無に等しい。
ディアナ派とソシエ派で∀エンディングについてかなり荒れた。

217 :さくっと:01/12/03 23:20
パンモロ、チチモロだけがエロじゃねーって事だ

218 :名無し:01/12/03 23:46
∀って、今までガンダムシリーズをほとんど見ていない人にとっては
おもしろいのかもしれませんね。
現に、僕がそう思いましたから。

ストーリーがしっかりしていて、とてもおもしろかったですよ

219 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 23:48
結婚して娘が生まれたら、当て字で月姫(でぃあな)って名前にするYO!

220 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 23:49
それは娘さんがいわれなきいぢめに遭う可能性が

221 :通常の名無しさんの3倍:01/12/03 23:50
>>216
私はキエル&ハリー派ですから、2chにもごく少数のキエル派はいます。
ただキエルの場合、恋人と女王の座の両方をGETした、ハッピー・エン
ドだったから、ディアナ派やソシエ派のように、エンディングによって荒
れる要素は全くありませんでした。
ただ、富野メモや福井版の小説は、キエル&ハリー派にとってはバット・
エンドですから、劇場版「月光蝶」で、それが反映されない事を望んでい
る状態です。

222 :通常の名無しさんの3倍強:01/12/03 23:52
>>219
別の月姫を思い出してしまった(笑
吸血鬼の方ね

223 :さくっと:01/12/03 23:55
>>221
キエル萌えが少ないのはハリーとくっついたからと思われ

224 :劇場版∀ワショーイ:01/12/04 00:38
>>1
完全にアオリとして書かせていただく。
そんなに∀を見て、納得できなくて、これからのガンダムという作品に対して
本気で危機を感じるんなら、自分で企画考えてサンライズ持ってけばいいんじゃないの?
それができないんならあなたはわれわれと同じただの一般視聴者に過ぎないのではなくて?
少なくとも僕は視聴者に甘んじているんなら、その作品をあるがままに受け止めるべきだと思う。
もし、あなたの言うように、∀ガンダムという作品がガンダムというひとつの産業にとって
ふさわしくない作品とするなら、その場で、作品を見つめることをやめてしまってもよかったのでは?
それが突飛な考え方だとしても、われわれ視聴者が持つことができるのはあくまでも感想の域を
逸脱できるものではないのではなかろうか?皆さんはどう考えますか?
人それぞれ、どんな感想を持つのも自由だけれども、その考え方を一般化する権利など、
誰一人として持ち合わせるものなどいませんよ。1さんがご自分の考えをこの場で持って主張するのは勝手だけれど、
あなたの考え方が正しいと思ってもらっては困る。もちろんだからといって間違ってるというわけではない。
ただしかしながら、1さんがこのスレッドの頭で、自分の考え方を他人に押し付けているようにもとれる表現を持って、
作品に対し、固定観念を植え付けるような文面にしたのは、僕個人の意見として、正しくないと思います。

あと、ガンダムという作品にとって、ガンダムのデザインとか、UCとか、そういう細かいのってそんなに大事のなでしょうか?
そりゃもちろん、ないがしろにしたら間違っているんですが、それを保守しすぎて肝心の作品性が損なわれてしまったら
それこそ本末転倒でしょう!それはやはり間違っていると思います。
僕も、シド・ミード氏のデザインを見たときにうげぇって思いましたけど、
この∀というデザインはイラストとして飾られるために生まれたデザインではないのですよ?
アニメーションとして動いて、プラモデルとして3次元化されて、初めて
価値を見出せるものなのです。それを考えれば、あのデザインを、あそこまで動かして、独特の世界観
つまりはオリジナリティを生み出せたのは富野由悠季をはじめとした作品スタッフを
大いにほめるべきではないのでしょうか?
僕は、シド爺さんはいい仕事をしてくれたと思うんだけどなぁ。
ガンダムのデザインだけでなく、日本のメカニック堕罪なーたちすべてに影響があったと思うのです。
第一、シド爺さんのデザインをたたくのが大河原邦男氏をはじめとしたガンダムデザイナーの経験者が
するならともかく、一視聴者である僕らにはそんなことする権利なんてどこにもないのではなくって?

また、作品自体のガンダムである必要性云々に関しても、何もいえないと思う。
第一、それをいい始めたら、Ζを始めとした一連のガンダムという名のつく作品すべてにいえることでしょう。
「この作品はガンダムである必要性があったのか」なんてのはね。
でも、僕らは、視聴者としてそれに甘んじてきたのではありませんか?
世代が違えど、作品が違えど。ひとつのガンダムという産業として、∀というコードに
こめられた、「ガンダム」という全ての作品を愛する人たちをひとつにまとめて、区切りをつけるという作業は
なんともはや、ファンタスティックな作業ではないかと感じていただけることはかないませんか?
まして、∀によって、ガンダムという産業の将来性が閉ざされたと思うことはあまりにもナンセンスで、それこそ、
ガンダムという引力に魂を引かれたオールドタイプでしかないのではありませんでしょうか。

僕は、アムロもシャアも、カミーユもジュドーもウッソもヒイロも、そしてロランも大好きですよ。
そろそろ作品も、見る側も、作る側も新しいステージのニュータイプになってみようとするのは
素敵だと、思いませんか?

225 :劇場版∀ワショーイ:01/12/04 00:49
ごめん。とりあえず書きたいこと
書いたら荒らしみたいになってしまった。
ごめんね。でも、わかってほしいのです。
僕は1st信者だけど、
∀は1stを乗り越えたと思う。作品的に。
富野さんはまだまだ新しいものを作っていける御仁だと思う。
宮崎には無理っぽくなってきたみたいだけど。(w

226 :通常の名無しさんの3倍:01/12/04 00:58
荒しではないって言っても、こんな長文荒らしと同じだよ。要点をまとめて
欲しいし、ガンダムデザイナー(wで声高らかにシードを非難してる人
もいる。
その辺よーく考えるこった。

227 :通常の名無しさんの3倍:01/12/04 01:10

ワショーイとかTYとか、コテハンてやっぱりアレだよね。

228 : :01/12/04 01:19
「長文ウザイ厨」発生の予感・・・

229 :______:01/12/04 03:21
>1 「いい話だから」「富野作品であるから」といったような「富野がしたいなら仕方ない」といった妥協した理由・・・

1は何を言っているの?何が「といったような」なの?
「いい話だから」=「富野がしたいなら仕方ない」にはならんだろ。
それに、宇宙世紀文明が滅んだ=今までのガンダムは何だったんだ、って
思ってるようだが、全てのガンダムを包含した上での物語だぞ?
何も問題ね−ジャン。
お前の宇宙世紀って、いつまで続くんだよ。
もっと言えば、どういう終わらせ方をすれば納得がいくんだ?
それこそ万人が納得いく答えなんかねーよ。

230 ::01/12/04 06:29
皆さんの意見を聞いてよくわかりました。
ガンダムである必要性も
宇宙世紀に固執しすぎであることもね。
以後このスレはサゲてください。
若者の戯言だと思ってください。
宇宙世紀を終わったものにされたと考えている時点で
被害妄想でした。
このスレたててよかったと思います。
でも∀が嫌いではないということはわかっていただきたい。
素晴らしい物語だと思います。
ただ今までとあまりにも違っていたので
柔軟性のない私がこのようなスレをたて皆さんを不快にさせたことはお許しください。


以後このスレあげないでください。

231 :1:01/12/04 06:31
削除依頼だしときます。

232 :通常の名無しさんの3倍:01/12/04 06:46
>>231
そんな・・・わざわざ削除しなくてもいいとおもうんだけど。

自然に落ちるの待っとこうよ。

233 :1:01/12/04 07:12
>>232
そう言って頂けるのは嬉しいのですが
1のような考えを持っているのが私だけである以上
削除した方がいいかと思われます。

234 :通常の名無しさんの3倍:01/12/04 08:37
いいんじゃない。それなりに有効な話が出来たんだから。
まぁ、認めない奴は認めないんだろうけど。それも自由さ

235 :通常の名無しさんの3倍:01/12/04 12:33
≫195 =======================終了====================================∀はガンダムの続編=====================================

236 :通常の名無しさんの3倍:01/12/04 12:42
封切以来、超久々に1st映画3部作見たけど、
やっぱ面白い。
ガンダムの20年って富野さんはじめ、いろいろ作ったけど
結局1st越えられなかったという正に黒歴史。
UC物やったって自滅するのはさんざん経験済み。
それでもまたやらなくちゃいけないって時に、
ターンA考えついたのは凄いと思うよ。

デザインであーだこーだ言われるのも折り込み済みでしょ。
それ位、時が経ってるってことなんだから。

で、認める認めないは自由です。
ただ、作り手の意思だけは汲んであげて欲しい。

237 :通常の名無しさんの3倍:01/12/04 13:01
このスレの>>1も、推敲・読みやすい文章の書き方のコピペが必要だな。

238 :通常の名無しさんの3倍:01/12/04 13:04
新しさを認めない事を自慢したいだけだろ。
「俺はお前らより強いこだわりがあるんだ!凄いだろ!」って。

239 :通常の名無しさんの3倍:01/12/04 13:46
>>238
そりゃ、言い過ぎでっせ、お兄さん。

240 :通常の名無しさんの3倍:01/12/04 16:45
>>214 >>216-217
どもっす。ターンエーには健全な萌えがあるのね。

241 :通常の名無しさんの3倍:01/12/04 17:04
∀開始時、
「1stガンダムぅ〜、ガンダムじゃないよ髭無いから!」
と子供が話している夢を見たよ。

242 :通常の名無しさんの3倍:01/12/04 17:18
1のネタだったってことでファイナルアンサー?

243 :通常の名無しさんの3倍:01/12/04 17:26
1補完計画みたいだな。

244 :通常の名無しさんの3倍:01/12/05 06:39
何かこのスレ観てると1が真に聞きたいことに全然答えてない∀信者さんが多すぎる。

1が真にいいたいのは∀の世界観や思想がガンダムに見合ったものか?
という幼稚なことではないよ。
それは∀信者さんの被害妄想でしかない。
寧ろ1はガンダムであることは否定していない。
じゃ何をいいたいのかというと
∀の世界が何故宇宙世紀やGWXと繋がる必要性があったのか?
ということ。
それは富野個人のエゴでしかないでしょ?
「私もそれを望んでいた!」なんて人がいたらちゃんちゃらおかしい。
しかもそれは今後ガンダムを創る上で足かせにしかなりえないもの。

1のようなことを考える人がいたっておかしくない。

そしてそれを唯一代弁してる>>164さんに対して∀信者さんが浴びせた言葉は
「わがまま」だとか「戯言」
こんな設定をつくった富野のほうがわがままじゃないの?
事実>>208さんのリンク先で富野は
>長くガンダムを愛してくださっている方々には、心よりお礼を申し上げるとともに、
>∀のテーマを語るためにガンダムという名前を利用させていただくことを、ご容赦願いたいのです。
>ガンダムという名前に、∀の物語を重ねることにしたのですから。
と自分に否があることを認めているじゃない。
∀信者さんがいくら頑張ったところで
その人達にとっての御大である富野は否を認めているのですよ。

で、1は何故>>230で謝ったのかというと>>208のリンク先で富野が否を認めている
のを知ったから。謝ってるんだから許してやろう、と。
で、ここは盲目∀信者さんが1を罵倒するスレにしかなりえないから
自分は謝っておこうと考えたんだと思う。
あと「別にいいんじゃねーの?」と言うレスがおおいことに
1で書いたことは正しかったと。
削除依頼を出したのはちょっとやりすぎだけど。

世間的に観ればガンダム=宇宙世紀であって∀は異端でしかない。
富野は>>25さんのいうように始まりと終りをつくらせてほしかったんでしょう。

245 :通常の名無しさんの3倍:01/12/05 06:46
もっと簡潔にまとめて書き直せ

246 :通常の名無しさんの3倍:01/12/05 06:47
世間的に観ればガンダム=1stだと思う。

247 :通常の名無しさんの3倍:01/12/05 06:55
>>244
1が1がって言わずに、自分がって言えよ。人のせいにせずに。

248 :通常の名無しさんの3倍:01/12/05 06:56
>それは富野個人のエゴでしかないでしょ?

「ガンダム」で作らない方がエゴになると思うけどな。
今、オリジナル作品なんてTV放映できないでしょ。
「否」があるとすればそこのとこだと思うが。

249 :通常の名無しさんの3倍:01/12/05 07:38
1=224じゃねーか(萎

250 :______:01/12/05 07:52
>244∀の世界が何故宇宙世紀やGWXと繋がる必要性があったのか?
ということ。それは富野個人のエゴでしかないでしょ?

宇宙世紀等と繋がる必要性は十分にあったじゃねぇか。お前、∀全話見たのかよ?

>世間的に観ればガンダム=宇宙世紀であって∀は異端でしかない。

ハァ?お前みたいに、勝手に決め付けて世界観を型にはめる奴がいるから、
富野は∀創りたくなったんじゃねぇ?
(それに246の言うとおり、ガンダム=1st。シリーズ全く見たこと無い、正に「世間一般」ならね。
 つまりお前が思っているほど、ヲタ以外は宇宙世紀かどうかの認識は持ってない。ただ「1st」ってだけで。)
∀は異端って、宇宙世紀という舞台以外じゃもうガンダムできないってことか?
かってな制限は付けるな。何なんだ?おまえ。

251 :1=224:01/12/05 08:20
>>250
>宇宙世紀等と繋がる必要性は十分にあったじゃねぇか。お前、∀全話見たのかよ?
わかってないですね。
それは強引に繋げた程度でしょ?
それが富野のエゴだろといってるんです。

>>ガンダム=1st。
そうですよ。宇宙世紀じゃありませんか。

252 :通常の名無しさんの3倍:01/12/05 08:30
もうこれ以上私はかきこみません。
私は丁寧語で話そうとしているのに
お前呼ばわりされたのでは話になりません。

>宇宙世紀という舞台以外じゃもうガンダムできないってことか?
正直異端はいいすぎました。ごめんなさい。
別につくっていいといってるじゃありませんか。
というか認めてます。素晴らしいです。
だけど何故宇宙世紀やGWXと繋げるのか解せなかったんです。

253 :======:01/12/05 08:33
>251 わかってないですね。それは強引に繋げた程度でしょ?それが富野のエゴだろといってるんです。

俺は、話の内容だけを言ってるんじゃないんだぞ?わかってねーな。
アレを見て「強引に繋げた程度」って。そりゃ、お前のエゴだろーが。

>そうですよ。宇宙世紀じゃありませんか。

ぁイタタ・・・。100回くらい繰り返さなきゃ分からんのか?
ガンダム見たこと無い世間一般の人にとって、宇宙世紀かどうかなんてことは、どっちでもいいことだ、
ってことだ。ただ最初のガンダムってだけ。お前の勝手な世界観を持ち出すな。
それと、他の質問にも答えろよ。対策考え中ってのは、無しにしろよ。笑うから。

254 :通常の名無しさんの3倍:01/12/05 09:00
あと誤解を招きそうなのでもうひとつ
208さんのリンク先をみて繋げる必要性は十分あったとわかりました。
ガンダムとはこういう物語だったんだと伝えたいには感動しました。
強引に繋げた程度も言い過ぎでした。
私も認めたいと思います。
何か怖くなったんで。

255 :通常の名無しさんの3倍:01/12/05 09:14
>>244
おやおや、あなたは文章から見るに、>>1さん本人ではないんですよね?ならどうして
「1が真にいいたい」ことがわかるんですか?当の>>1さんは既に「自分の方が異端だ」
とか言って、疑問は解決しているはずなのに。
あなたの発言は「1が言いたいこと」じゃなくて、「自分が言いたいこと」でしょ?

あなたが>>1さんなら、「1ですがこういう疑問が残ってますので答えてください」とか、
そういう書き方ができるはずだし、あなたが>>1さんでないのなら、勝手に他人の思考を
捏造すべきではない。違いますか?

さて、これだけではただの批判になってしまうので。

>∀の世界が何故宇宙世紀やGWXと繋がる必要性があったのか?

私は、富野氏がガンダムという世界の収束点として、∀を作ったと想像しています。

アナザーだのパラレルだの、UCガンダムと別物のように扱われて来た作品も含めて、
「全てのガンダムの収束すべき点」として∀を作った場合、GWXの3作品がUCの未来に
存在しなければ、それは真の「ガンダムの収束点」にならないと思いますが。
私は強引でもなんでもなく、必然としてGWXの3作品が繋げられたと思います。

もちろん、これは私の考察でしかありませんが、ただ繋がりを否定するよりは「∀」作中の
描写との矛盾は少ないと思いますが。

>世間的に観ればガンダム=宇宙世紀であって∀は異端でしかない。

たとえ世間が「ガンダム=1st」と考えていようと、製作サイドがそれに迎合する必要が
どこにありますか?ガンダムという世界を収束させる作品にとっては、かえって邪魔と
思いますが?

256 :通常の名無しさんの3倍:01/12/05 09:16
ああ、なんか書き込み準備してる最中に254がアップされてるし・・・

257 :通常の名無しさんの3倍:01/12/05 09:18
>>255
ごめんなさい。
もう私が悪かったんです。
許してください。

258 :1=244:01/12/05 09:34
改めてこのスレつくってよかったと思います。
聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥
そこまで大それた事ではないかもしれませんが
皆さんの意見きけて本当に良かったです。
心残りなのが富野がこのスレみたら悲しむんだろうか?
ということです。
∀をみてお前はそんな風にしか感じなかったのか?と
最後に自分でageといて言うのもなんですが
このスレsageでお願いしたいです。
わがままでエゴなのは自分だったんですね。
御免なさい。

259 :通常の名無しさんの3倍:01/12/05 13:13
ヒゲが悪者にされてるよ!

260 :通常の名無しさんの3倍:01/12/05 15:17
なんかこのスレ怖かったな(w
∀単体で大好きだったんで正直他作との繋りなんて気にした事無かったよ。
仮に写し出された黒歴史が全く別の作品(イデオンとかザブングルとか)でも
感動は変わらなかったと思うし。
やっぱこれも一面的な見方?

261 :通常の名無しさんの3倍:01/12/05 16:05
>>251
この野郎テメー!!!
このスレの>>1は>>224ワショーイだったのか?(w

262 :通常の名無しさんの3倍:01/12/05 17:22
>>260
同意。
遠い未来の話になってるから、繋がりとか気にならなかった。

ただ、結果的にGWXが1stに繋がっちゃったことには
違和感があるといえばあるかな。

このへんが嫌なんだよね?
1さんとか。

263 :通常の名無しさんの3倍:01/12/05 17:29
>>258
>心残りなのが富野がこのスレみたら悲しむんだろうか?
>ということです。
悲しまないでしょう。
最初から∀は>>1さんの様な意見を折り込み済みで
作ってるみたいですから。
クリエーターからエゴ取ったら何も残りませんよ(^^;;;

264 :さくっと:01/12/05 21:42
今更だけど、∀をガンダムの「続編」でなく「新作」と考えればイイんでない?
そう考えれば全シリーズ繋がってるって思えるぞ

265 :1:01/12/06 08:10
>>263
ありがとうございます。
そう言っていただけると本当に嬉しいです。
私今マジで泣いています。
こんなスレでもたててよかったんだな、
とクドイようですが感じています。

>クリエーターからエゴ取ったら何も残りませんよ(^^;;;
本当ですね。

なんかすっきり。
あー何かまた1日1日がんばっていこうと思える気持ちになりました。

>>250さん本当にすいませんでした。

私が立てるべきスレは

「∀をはじめてみる人たちへ」

というスレだったのかもしれません。
富野はこの∀と言う作品を通して何を伝えたかったのか
を討論するべきだったんです。

最後に208さんのリンク先の富野の台詞をコピペしたいと思います。

266 :1=マジで泣いてます。:01/12/06 08:14
 時代が本当に変っていくなか、アニメそのものも考え直していいのではないだろうかと考えて
∀(ターンエー)という言葉を創りました。
それがガンダムであることで、向上心は、緊張のなかに生まれる触れ合いから始まる、と語れると考えたのです。
 長くガンダムを愛してくださっている方々には、心よりお礼を申し上げるとともに、
∀のテーマを語るためにガンダムという名前を利用させていただくことを、ご容赦願いたいのです。
ガンダムという名前に、∀の物語を重ねることにしたのですから。
 しかし、現在、時代は混沌と変革しようとして、人々は真実不安にかられ、明日を考えることにもおびえています。
このような刻(とき)に、一人でも多くの方に、少しでも安心できる心を獲得してもらい、一瞬でも楽しんでもらって、
ガンダムの志はこうだったよ、と語り継ぎたいのです。
 厳しさがあるからこそ優しさが生まれるのであって、底抜けの優しさだけでは何も生まないでしょう。
ぼくらの世代は、そのような簡単なことも伝えられなかったのではないかという反省もあります。ですから、∀は戦場の物語ではありません。
 不安の時代に必要なものはなんなのだろう、と考えるためのヒントを、願いを込めて塗りこめたつもりです。
そして、なによりも、アニメや映画の行く末を広げたいと力んで挑戦しました。こんなこともアニメはできるようになった、と見て欲しいのです。
その成長を少しでも感じて下されば、嬉しく嬉しく思います。
 “∀ガンダム”の“地球光”と“月光蝶”は、そのような映画です

富野由悠季

267 :250:01/12/06 12:54
265さんへ。
いや、俺もここまで真剣だとは思ってなかった。
攻撃的過ぎたと反省してるよ。悪かった。

268 :通常の名無しさんの3倍:01/12/08 13:10
>>171
>> ∀の正暦がUCやFC、AC、AWと繋がる必要性がどこにあった?

> 人間と争いというテーマの根深さを表現するには最良の方法だったと思うが。
> 必要性はじゅうぶんにあった(創り出せた)と思うよ。

結論はこれでいいじゃん。
この掲示板を眺めてみても実感でしょ?

269 :通常の名無しさんの3倍:01/12/08 13:30
黒歴史のデータがイデオンのラストシーンだったら
ディアナ様はどんな涙を流されたのでしょう…?

270 :1:01/12/08 21:51
>>267
いえ250さんは悪くないんです。
244での私のレスを見れば∀を心から愛する人が怒るのは
当たり前なんです。
244を書いた時はブチ切れ状態だったんです。
あとこのスレ自体私のわがまま、エゴなんです。

>>268
あなたのおっしゃる通りです。

>>255
答えてくださったのに>>257のようなレスしか出来なかったんで。
繋げる事で∀ガンダムに深みが出てたんですね。
今までの作品の収束点ということですか、納得です。

今思えばああいうおとぎ話的な終わり方にしたのは
語り継がれる神話のようにしたかった故の結果なんでしょうね。

まだこのスレ見ておられる方がおられるようなので
レスをお待ちしてます、
少なくとも私は目を通します。

あとsageでも書き込んであれば足切りはくらわないはずなので
どんどん書き込んで下さい。
罵倒でも何でもいいです。

271 :通常の名無しさんの3倍:01/12/09 10:51
255です。

>>270
あなたが少しでも「自らの狭量さ」に気づき、それを排除できたのなら私の駄文も
少しは役に立ったかと思います。

私は∀だけではなく、1stを含めたすべてのガンダムを「同じ視点で」見るべきだと
思っています。(ただし、制作年代による製作技術の進歩は考慮に入れて)

それによって、どこが良い、どこが悪いと論ずることは良いことだと思います。ただ
盲目的に「○○は良い/悪い」といったフィルターをかけるのはよくないと。
(いわゆる「信者」や「アンチ」の見方ですね)

G・W・Xを「UC以外」に設定したのも、∀が「それ以前のガンダムが黒歴史として
封印されたはるかな未来」に設定したのも、∀の時代が、敢えて(地球上では)
産業革命期であったことも、何かの意味があるはず。その意味を読み解くのも、
面白いと思いませんか?

自分の胸の中で宇宙世紀とアナザーと∀をつなぐことができたなら、∀だけでなく
「ガンダムシリーズの深み」にも気づくと思います。そこに潜ってみるのも、たぶん
悪くありませんよ。

272 :通常の名無しさんの3倍:01/12/09 13:30
普通の人は経験から学ぶ。しかし賢者は歴史から学ぶ。

273 :TY:01/12/09 16:18
「宇宙世紀」だからガンダムというわけじゃなく、
「少年の成長物語」だからガンダムというわけじゃなく、
「ニュータイプ」が出てくるからガンダムというわけじゃなく
「スペースコロニー」が舞台になるからガンダムというわけじゃなく、
「富野アニメ」だからガンダムというわけでもなく、
「安彦キャラ」だからガンダムというわけでもなく、
「戦闘中に問答」するからガンダムというわけでもなく、
「アムロVSシャア」だからガンダムというわけでもなく、
「敵がモノアイ」だからガンダムというわけでもなく、
「機動戦士」だからガンダムというわけでもなく、
でも、富野監督は「”これぞガンダム”と言ってもらえるものになる」と断言しているわけで、
じゃあ「ガンダム」って何なのよ?監督が考えている「ガンダム」の本質って一体何なのだろう?
なんて考えながら観てました>∀。そりゃもう、わくわくしながら。

作品と、どんな気持ちで向き合うか。
それによって受け取り方は、変わってくるのかもしれませんね。

274 :通常の名無しさんの3倍:01/12/10 00:33
Gしか見たこと無い人にも
初代しか見たこと無い人にも(フィンガー,ボルジャーノンetc)
全くガンダムを見たこと無い、名前だけ知ってる人にも

∀をみるキッカケになったのは黒歴史設定ののよかったとこかも

275 : :01/12/10 01:53
おいおいこのスレ終盤で強引にハッピーエンドに持ち込んでないか?

276 :通常の名無しさんの3倍:01/12/10 05:57
俺的にはもう終わってヨシ。

結局、1が何を言いたいのか良くわからなかったYO。
俺が読解力ないだけかもしれないけど。

277 :通常の名無しさんの3倍:01/12/11 02:15
まだ終わらんよ

278 : :01/12/12 00:17
終わらんだと? そんな愚劣な青二才とは……

279 :1:01/12/15 21:42
>>276
わかんないほうがいいです。

255さんの意見
G・W・Xを「UC以外」に設定したのも、∀が「それ以前のガンダムが黒歴史として
封印されたはるかな未来」に設定したのも、∀の時代が、敢えて(地球上では)
産業革命期であったことも、何かの意味があるはず。その意味を読み解くのも、
面白いと思いませんか?

これについてはみなさんどうお考えですか?

280 :通常の名無しさんの3倍:01/12/16 07:43
終  了

281 :255:01/12/16 09:56
>>279
他の人の意見を求めるのもいいけど、自分ではどう考えているかな?

「並べられた意見を見る」よりも「自分で意見を出す」ことのほうが多分
有意義だし、その上で他人との意見の違いを見つけ、その差がどこに
あるのかを考えたり、擦り合わせたりするのは、結構楽しいことだよね。
これまでのこのスレみたいに。

だからまず、自分で考えてみたことを書いてみたらどうかな。

282 : :01/12/22 03:58
保全

283 :通常の名無しさんの3倍:01/12/22 21:04
>G・W・Xを「UC以外」に設定した
この三作品を完璧に観ているわけではないけど
Vの次の世界を富野が思いつく可能性があるから
敢えてUC以外に設定したのではないかな・・・。
私的にはUCガンダム世界の中で放送されたアニメ番組
つまり劇中劇であるというくらいということしか
この三作品の評価はないです。

>∀が「それ以前のガンダムが黒歴史として
>封印されたはるかな未来」に設定した
これは難しい。
富野は敢えてはるかな未来に設定することで
今後のガンダム世界を創れる余地を与えたと考えたい。
富野が>>266でいっている
「向上心は、緊張のなかに生まれる触れ合いから始まる」
これを厳密にUCの時間軸上で提言してしまったら
それこそ今までのガンダムが終わった物にされてしまうし・・・・。

>∀の時代が、敢えて(地球上では)
>産業革命期であったことも、何かの意味があるはず
地球の時代が全く機械文明をもっていない世界であっては
月と地球との文明の違いがありすぎて問題ということですかね。

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