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アジア放浪したい

1 :Bee ◆98YrTIYI :02/01/20 05:26 ID:krkyjtOV
中学のころ沢木耕太郎のミッドナイトエクスプレスを読んで、いつか自分も
こんな旅がしたい!高校卒業したらやってみせる!
そう思ってからはや5年。

きっかけがなかった、旅以上に大切な人ができた、そんな良い訳
を繰り返しでここまで来てしまった。
でも本当は自分の中で何かが変わること、ドロップアウトする
かもしれない事が怖いんだ。

もうすぐ大学も卒業、就職も決まっている。
でもこのままじゃ絶対後悔しそうな気がする。

海外放浪をやったことある人に質問。
どんなきっかけで旅立ったの?
帰国して何か変わった?

2 :sage:02/01/20 05:28 ID:/oFjR18s
終了。


売買春以外のネタは海外板でやること。

3 :sage:02/01/20 05:29 ID:/oFjR18s
優良スレ     普通       クソスレ     超クソスレ
 ┝━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━━━┥
                         88彡ミ8。   /)
                        8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                         |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
                        从ゝ__▽_.从 /
                         /||_、_|| /
                        / (___)
                       \(ミl_,_(
                         /.  _ \
                       /_ /  \ _.〉
                     / /   / /
                     (二/     (二)




4 :Bee ◆98YrTIYI :02/01/20 05:43 ID:krkyjtOV
>>2
海外板よりこっちのほうがアジアのディープなこと
知ってそうな気がしてこっちに立てた

5 :メオ:02/01/20 17:48 ID:20M5W6DP
私は会社を辞めて旅立ちました
貯金、ボーナス、退職金、雇用保険等で1年間放浪生活
保険もらいに日本に何回か帰ったけどね
東南アジアはほとんど周り今はタイに住み着いています
貯金が尽きたら日本に帰ってお仕事します
別に就職したら旅が出来なくなるとかは関係ないよ
こんな社会情勢だからいつ会社が潰れるかも知れないし首になるかも知れない
でも旅が長く出来るのは一生に何回もあるもんじゃないから
何年か働いてある程度金をためて自分が行きたい国などゆとりを持って行った方が
良いと思われます
物価が安いと言っても移動等で結構金かかるよ
でも帰国後の事考えると20才後半位までが限界かな

6 :うんこ:02/01/20 17:49 ID:4RTZ0A5M
>>4
堀田あきおの「アジアのディープな歩き方」でも読めば?

7 :愛毒王:02/01/20 17:56 ID:TtfNCjLj
放浪などやめろ!
短期間だけのつもりが、数年になり、気がつけば社会から
取り残された東南アジアで沈下してる貧民になるだけだ!!
ゴミのようなタイ在住のバカ日本人みてみろ!
あれが君の将来だぞ!!

8 :うんこ:02/01/20 18:08 ID:4RTZ0A5M
1さんへ。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1002368640/
このスレの132〜135えお読んでみろ。キミの将来の姿だ


9 :チャロスチャラック:02/01/20 18:26 ID:g9gfP6kt
>>7

タイに在住ならそれなりのスキルがないと難しいよ。

一番哀しい存在は元パッカ―で日本のドキュソ会社勤務で
年に数回航空運賃の高い時期にタイを訪れる日本人。

10 :Bee ◆98YrTIYI :02/01/20 18:59 ID:EAgkJrh8
>>8
これ、まじで実話だったら怖いですね。。
行く気10%OFF

11 :.:02/01/20 19:18 ID:dd66YuC0
>8
下手糞な文章だ。何言いたいか分からない。最後まで読まなかったヨ。

12 :あるよ:02/01/20 19:19 ID:SYFXFRde
オマエみたくウジウジ言ってるやつは止めるべし
昔は逝くヤツは密航しても即実行したものさ
「見る前に跳べ」だよ
今の時代、世界放浪なんて別にたいしたことねーよ
ただやる気だけの問題じゃねーか
大げさに構えてるオマエってやっぱり
パッカーごっこのヘタレ子象だな

13 :アドバイザー:02/01/20 20:30 ID:FJ8T8T1c
>1:Bee ◆98YrTIYI (02/01/20 05:26 ID:krkyjtOV)]

 君には、所詮、放浪のの旅はおろか
 自分で決断する能力もないんじゃ無理だよ。

 早く会社に勤めて、家庭を持ち、おやじになることだね。


14 :アドバイザー:02/01/20 20:30 ID:FJ8T8T1c
>1:Bee ◆98YrTIYI (02/01/20 05:26 ID:krkyjtOV)]

 君には、所詮、放浪のの旅はおろか
 自分で決断する能力もないんじゃ無理だよ。

 早く会社に勤めて、家庭を持ち、おやじになることだね。


15 :一言:02/01/20 20:41 ID:ny9PK9Dq
ところで。

放浪ということば定義してくれんか?


16 :一言:02/01/20 20:43 ID:ny9PK9Dq
ちなみに。

沢木耕太郎のミッドナイトエクスプレスは放浪ではないぞ
ロンドンに行くと行くというちゃんとした目的がある。

17 :FAB:02/01/20 21:04 ID:4gLaKliT
アジアに放出したい


18 :チャロスチャラック ◆zKQna1OU :02/01/20 21:25 ID:nUGn9z8c
??>>17
オナニーでもしてろ

19 :  :02/01/20 21:46 ID:L5DN+wk/
君はもうだめだよ。
既に敷かれたレールを走っているから。
もし無理に軌道を修正しようとすれば脱線事故だ。

20 :警告:02/01/20 22:09 ID:ZCAC0Jp0
>>1
放浪なんか絶対に止めたほうがいい。
このままじゃ絶対に後悔するような気がすると書いてるけど、若い時の勢いで
飛び出してしまうと、あとに待ってるのは本物の後悔だよ。
君が言ってる後悔とは次元が違う。
君はドロップアウトしてないんだよ。就職したっていくらでも海外旅行は行ける。
1年、2年といった長期旅行は難しいかもしれないけど、
どうしても放浪したければ、何年か働いてからでも遅くない。
君の立場から放浪している人の立場に行くのはとても簡単なことで、
一週間もあれば変われる。
でも、君の立場に戻るには、何年かかっても戻れないんだよ。
大学新卒という今の状況を大事にしてください。

21 ::02/01/21 10:47 ID:+dxSk7hp
>>20
大学新卒という今の状況を大事にしてください。

これだけの経済状況の中、10年前ならいざ知らず
後生大事にこんなものにしがみつく時代ではないのでは?
1は海外放浪云々より、とにかく現状を打破し新しい自分を見つけ
新たなフェーズを摸索したいっていみでは?

1だけじゃなく今後も若者達にこんな発想は増えてくると思われ。
大企業何ぼのもんじゃい!の心意気は高く評価してしすぎることはないと思う。


22 :BSB:02/01/23 05:49 ID:9yUai3M/
>>21

>>1が終身雇用してもらえそうな、企業に入れるような
大学出身かどうかでその辺は決まるんじゃないの。

いまはMARCHでもその辺ヤバイそうだからね。

つまり1が旧帝か、慶応早稲田あたりだったら
卒業してまじめに働け。お前にはまだ、出世コースは残ってる
それ以下の大学だったら、今日日、新卒だろうがそうでなかろうが
関係ねえ。(コネがあるなら別だが)
どっかの中小企業でこき使われて、営業マンやっても
どうせ終身雇用じゃないし、今日日、営業なんて何のキャリアにもならねえ。


23 ::02/01/23 10:31 ID:ZdymEuOy
>21
だろ?
だったら意外に1はいい発想かも知れないよ。

ただ俺は1に思うのは
海外に行くときに「放浪」って発想が気に入らない。
もっと肩肘の力抜いた方がよい。

24 :バカに付ける薬なし:02/01/23 18:51 ID:ar1TAv7c
なにが放浪だよ、よく恥ずかしくもなく使えるよな。
その感覚がもう終わってるってこと自体が自覚できない
オマエは救いようのないバカ者であるということを
晒していることにも気づいてないんだろう。
しかもアジアっだて。笑い者じゃねーか
逝きたきゃ勝手に逝けばいいだろーがよ


25 :マジレス:02/01/23 19:44 ID:n0LPJCM2
コンドームは日本製を持参しろ

26 :あげ:02/01/23 19:56 ID:Y0iBOccm
いいじゃんか、あんたらみたいに日本の糞常識に捕われてうだうだ
ほざいているよりよっぽどましだろ。

ただ、金だけはアジアでも必要なのは事実なので、その辺詰めて考えて。


27 :q:02/01/23 20:21 ID:MjvCBlq2
海外に放浪するくらいならTOEFEL ちゃんと受けて、アメリカ
の大学院を卒業してこい。22 はああ書いたが、いまの時代
どこにいったって、どんな大学を卒業したってたしかなもの
はなにもない。旧帝だって、早慶だって保証はない、沢木
は人が放浪なんか考えない時代にやったパイオニアだから、
価値がある。放浪なんかしている暇があったら、まじめに勉
強しろ。日本の大学なんかで手も、これkららさき気安めに
もなりはしない。

日本の大学でて、日本の会社に就職して安定した気になるな
んて、全部嘘っ八の幻想だよ。

28 : :02/01/23 21:00 ID:s2cc5kUx
まあ年取ったらできないからね。やりたいと思ってるうちが花。
俺は19の時に自転車で海外ぐるぐるしたけど後先の事なんて考え無かったよ。
今22だけどもうできない。「またやりたい」と思う自分はいるけど、
それを止めようとする言い訳を自分で探している時点で、もう絶対にできない。

深夜特急はその後に読んだけど、「旅は気がついたら始まっているもの」
そんな印象を受けたよ。

29 :J:02/01/23 21:39 ID:lnjA9cX8
>>27
沢木
は人が放浪なんか考えない時代にやったパイオニアだから、
価値がある。

沢木の旅行はいわゆる放浪ではないよ。
「ロンドンに行く」という目的を持った普通の旅だよ。
放浪とか漂泊とかってもっともっと重いテーマだし、
沢木耕太郎は読んでるとずいぶんミーハーな日程組んでるよ。

彼のは肩書きある人間の安全な旅にすぎない。


30 :出版関係者:02/01/23 21:41 ID:xflp3tqp
沢木耕太郎で影響されたという感性がキミの知的レベルを
物語っているよな。
あの人の旅は佐高信の言葉を借りれば「手のひらでコチョコチョ
動いている遠足」みたいなものというのが関係者たちの評価なんだよ。
一般的評価は知らないけどさ。まずこの意味を理解しような。

31 :J:02/01/23 21:54 ID:lnjA9cX8
>>30の出版関係者さん、
ほぼ同時間に同じ内容を書いてしまってダブってもうたです・・(苦笑)

あと1は「アジアで放浪」と書いてるが最終的にはインドだろ?

でもさ俺に言わせればインドに放浪っぽく行く日本人も厳密には
取り易い6ヶ月ビザに甘えた引きこもり旅行の風情というケースも多いよ
夢を壊すようだけど、インドも使い古されてるぜ。

32 :J:02/01/23 22:04 ID:lnjA9cX8
でもさ、長々とオジさん達がきっと今後も説教続けると思うけど(スマンね)
君は行きたいならきにせず行くべきではあるよね。

もしも自分の納得の行く旅行をし、そして帰国したなら
少なくともそんじょそこいらの同世代に
負けない気迫ぐらいは身につくはずさ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 23:17 ID:sZl7Ct5n
何がしたいかわかってるなら
後先考えずやったらええやんか。


34 :なめこ村:02/01/24 00:02 ID:N7eiRzqn
うーん、君が本当に逝きたかったら、もう日本を出ているんじゃないかなぁ。
まぁ、就職しても何とか日程をやりくりして旅している人もいるからね(「放浪」はできないだろうけど)。
自分を変える為に「放浪」する人って多いけど、傍からみてて「痛かった」なぁ。
所詮、遊びなんだから旅なんて。日本に帰ってきたら旅で悟ったことなんて役に立たないよ。
それじゃ、よい旅を!

35 : :02/01/24 11:36 ID:zLUm/IVX
まだ2ヶ月以上時間あるじゃん。卒業旅行とかいう名目で
プチ放浪してくれば?

36 :30:02/01/24 13:43 ID:EqzcbcoQ
>>31Jさんへ
偶然とは言えビックリしました。ワタシ、正直言って1よりも
Jさんに興味が湧いてきました。かなりの強者とお見受けしましたが?
豊富なエピソードをお持ちでしょうね。
個人的にスレを立たれたらいかがですか。
全面的に支持させていただきます。

で1に関してですが、彼は絶対行かないですよ。
アジアを放浪なんてやはりその意識・感覚がもうダメですよ。


37 :鯛焼き:02/01/25 00:27 ID:YhvmatLd
20の意見に激しく同意。
しかし、1の気持ちもよくわかる。
結論は、まずは社会でスキルをつけろ

38 :じじい:02/01/25 06:30 ID:8VI1nCp0
あんまり人生の得にはならんよ
でも行きたかったら行けよ

39 ::02/01/25 08:09 ID:j+/lk9J/
海外旅行版に18才で世界放浪のスレたってるよ

40 : :02/01/25 09:49 ID:eDIzYjmX
君の憧れる沢木耕太郎のミッドナイトエクスプレスの世界はもうない。
あきらめなさい。

41 :白石昇 ◆VJKqLKn2 :02/01/25 10:39 ID:95bToQL9
>>1

■神経症と上手くつきあうための方法を会得しました。

■変わったことは特にないです。


42 :来い:02/01/25 20:10 ID:HNpiskwR
1はもうでてこんのか?

43 : :02/01/25 20:22 ID:ug5HHRwQ
なんで学生時代にやっとかなかったのかねえ。
もったいない。

44 :これはネタだよ:02/01/25 20:41 ID:jEd54rj7
これ、ネタでしょう。今時アジアを放浪したいなんてズレてるもん。
それをこうして板にすること自体不自然だしさ。
世界じゃなく、アジアっていうのがまた姑息な卑しさが出てるしさ。
その方がココだと食いつきやすいという計算がミエミエ。
沢木耕太郎というのエサも付けてさ。
沢木をノンフィクション作家だと思っているところが
やっぱりコイツの限界なんだよな。


45 :貧BP ◆ROu/gRZg :02/01/25 23:15 ID:92i0hiO8
そろそろ俺の出番だろう。

大学在学時から仕事なんてまったくやる気が無く、とりあえず逃避行為で
卒業したらすぐ、アジアへ行った。そこで金を使わずダラダラと、その辺の
現地人や旅行者と話してるだけでも十分楽しい世界があることを知った。
かといって俺の実家は金持ちでなく、ただの公団暮らし。たかれるような
財力はないので、当然バイトなどで旅費を補充せねばならず、泣く泣く
日本に帰ってきてバイト、旅、バイトの繰り返し。
しかし、帰ってくるたびにどんどん、仕事の苦痛度が上がっていく。
多分、苦痛度が1分たりとも仕事を出来なくなったとき、もしくは、年を取って
どこにも雇われなくなったとき、俺は自殺するしかないだろう。もしくは
ホームレスか。

せっかく大学を卒業したのにと、笑いたければ笑え。そうさ、所詮俺は
日本の、いや、先進国の競争社会になじめなかった負け犬さ。
だけど、負け犬だからってすぐに死ぬ気は毛頭無い。自分にとって幸せ
と思える、楽な路線を追求し、その結果完全にダメとなるまであがく
つもりだ。

クソみたいに怠惰なバックパッカー生活では、結局何にもならず後悔
することになる可能性が99%だ。だが、俺は大学を卒業してまじめに
働いてたらとっくに自殺してる自信、いや、確信も90%以上ある。
20代後半の現時点で、自殺せずに生きてる、働かずにバイトだけでなんとか
やっていける「物価の安い国を旅する」という方法を見いだせただけでも、
勝ちだと思ってる。

最終的にどうなるかはわからん。だが、過労死で死ぬより、客死したほうが
はるかにましだ。

46 :貧BP ◆ROu/gRZg :02/01/25 23:18 ID:92i0hiO8
>>44
ネタの一言で済ますなよ。
アジアに来てる奴らの半数以上は、今の渋谷系と言うか、単に旅ってたのしー、
猿岩石ーみたいなミーハーが多いのも事実。
でもまじで日本社会などに疲れちゃって、本気で放浪に憧れるのも多いんだよ。

>10
ええっ? これって理想の生活だろ。好きな時間に寝て、起きられる。最高
じゃん。
ある程度バカにされちゃうのは、仕方ないかも知れないけどさ。

47 :行く人、帰る人:02/01/26 00:13 ID:MKHiebBn
>クソみたいに怠惰なバックパッカー生活では、結局何にもならず後悔
>することになる可能性が99%だ。だが、俺は大学を卒業してまじめに
>働いてたらとっくに自殺してる自信、いや、確信も90%以上ある。

少しばかり辛いことはそりゃ何処に暮らしてもあるさ。
君は日本でもじゅうぶん立派にやれるよ。
この3行に君の本音が表れている。
偽悪ぶってるけど、根の真面目さが表れている。
他国人ならぬ真面目な日本人らしい発想という気がするよ。
アジアの市井の人たちはそんな思い詰め方はしないでしょ?
もっといい加減で、タフで、柳のようで・・・
人間は案外頑丈で、環境に順応してしまうものだよ。


48 :貧BP ◆ROu/gRZg :02/01/26 00:19 ID:eqoFwKTL
>47
あはは。そりゃま、働いたら真面目だからね。今もバイトで一時帰国(正しくは
歯医者だけど)して、ちゃんと無遅刻無欠勤状態だし。
でも毎日鬱。前回はなんと1年も働いちゃったけど、坑うつ剤プロザックの
助けがないとダメだったぐらいだし。
薬飲まないと働いてられない。そのくせ、真面目に働いてしまう。
きっと日本にも順応できちゃうだろうけど、これじゃやってられないよ。少なくとも
楽しい人生にはほど遠いな。まだ、クソBPのほうがまし。

だからこそ俺は、アジアで怠け者の道を選んだのさ。

49 :貧BP ◆ROu/gRZg :02/01/26 00:28 ID:eqoFwKTL
よく考えると1へのレスになってないな。

>1さんへ
海外放浪。やりたければすればいいのではないでしょうか。
やったあと、真面目に就職しようと思ってももうダメだった、俺を煽って
旅にし向けた奴に復讐してやるというのも結構。責任転嫁するのも
才能です。
放浪して何か得られる人もいれば得られない人もいる。
運良くライターになれちゃう人もいれば、いくらがんばってもだめな人もいる。

俺としては、今やりたいことをやるのが一番ではないかと、思ってます。
やりたいことをできる。これに勝ることはないでしょう。
一番最悪なのは、やりたいことが何なのかさえ分からないことですよ。

BPは、現代日本、先進国の人々ができる、やりようによってはもっとも
アクティブにも、最低にダラダラにも、どっちも出来る「手段」です。
これをどう使うかは、あなた次第。
ただし、俺みたいに好きなだけ寝て好きな時間に起きられればそれだけで
いい、という風にもなってしまう可能性があるのも、忘れずに。

50 :オレも一言:02/01/26 02:15 ID:zG5Jhc+2
確かにここはもう1のスレじゃないな。1をダシに己の半生なり体験を
語る場になってしまったようだ。
オレの回りにも同じようなヤツが何人かいるけど、結局、逃避なんだよな。
それを良い悪いとは他人が判断するものではないことを承知で言わせて
もらえば、やっぱり字の如く現状から逃げてるわけだ。
それもオレにいわせればどうしても甘ったれてる部分を感じるんだな。
タイ人が言ってたぜ。「旅できるアンタは幸せだ。オレなんて
行きたくてもバンコクに出るカネさえ持ってない」ってさ。
今の時代、「放浪」ってある意味で一番贅沢な行為なんじゃないか。
だからオレは簡単に放浪なんて言葉を気易く使って欲しくないわけだ。
大半のヤツは放浪ごっこを楽しんでいるに過ぎないとオレは思っているし、
大学出てる云々や就職が決まって云々とか、そういうことを天秤に掛けて
決めるもんか? さも多大な犠牲を払ってという意識がやっぱり甘えている
証拠だろう。人様に自慢する行為ではないはずなのに、錯覚してるヤツが
多いんだな、これが。




51 :J:02/01/26 07:14 ID:yCHx3PBv
例えば1がこの通りの旅をやって仮に日本に帰ってきた時に
企業は「新卒」でないから基本的にお断りだと・・・
これがまぁ、事実としよう

でもなんかこの採用環境、企業常識って素朴にせまくない?
仮に1が優秀なのかぼんくらなのかは
そんな所でどれほど分かるのだろうか・・




52 :元りょこうにん:02/01/26 07:45 ID:aNg3NWbF
職歴無しで海外出た友人は概して就職には苦労してるね。
新卒→ワーホリor海外放浪→帰国、でそのあとは
○パチンコで食いつなぐ
○引きこもり
○工場のラインでバイト
なんかがその典型。
自分は幸い職歴が3年だけだがあったので社会復帰は割とスムーズだった。
とはいえ入社後日本型の組織に馴染むのにちょっと時間がかかったが。



53 :あめぞう:02/01/26 14:08 ID:Vyx4+ikw
ラオスで居心地いい所見つけて滞在していた時、「ラオ語ならってのんびりした
いなー」と言っていたら、ラオ人が「だったら小学校の先生がいるから頼んで
やってもいいよ」といってくれた。マジでどうしようかな、と思ったけど、
帰りのエアチケットあったし、日本でする事あったので後ろ髪を引かれる思い
で帰ってきた。
途上国の辺鄙な所に行けば、結構金を使わずに過ごせるもんなんだ。
だから、その先は本人の生き方の問題。現地の女の子とケコーンしてラオスに
永住決めた人もいるし、旅をしながら商売してる人もいる。日本に戻ってくる
事を前提にするなら学歴や職歴を気にしなけりゃいけないが、そのまま海外
で生きていこうと思ったら又違った価値観を持たなけりゃいけない。

でも、1は折角就職が決まってるんだから働いてみたら。僕は上司から「辞めたらこの先
就職先ないぞ」と言われながら半年勤めただけだけど、それは逃げってより純粋に
旅に出たかったからだ。半年しなけりゃ雇用保険でないってのもあったけどね。
旅なんてホント何時だってできる。仕事にやりがいを感じればそれに超した事
はないんだしさ。まあ、変に価値観に縛られる事はないと思うよ。


54 :サワギ:02/01/26 19:16 ID:Ac+q7phP
なんで沢木耕太郎は、飛行機を乗り継いで
ロンドンまで行かなかったんだろう。
そっちのほうが早いだろう。

55 ::02/01/26 19:25 ID:GHqZraLQ
賭けにならないからと思われ

56 :a:02/01/26 19:31 ID:VLUtch60
本に書いてあったろ
旅行代理店にチケット買いに行ったときに
「寄り道できるのに直行チケットつくるのはもったいなくねぇ?」
と言われたからだよ
賭けの対象はデリーからロンドンまでだよ

57 :q:02/01/26 20:38 ID:UmWfzQUn
> 51

そうだね。せまいとおもうよ。だけど、1 がとびぬけて
優秀だという保証もないしねえ。と、企業の担当者はおもう
でしょう。

俺の会社には 退社 -> 放浪 -> 再入社 -> 退社 を何回か
繰り返した猛者がいるが、それは優秀だという評判を
確立したあとのことだしね。

58 :修行僧:02/01/26 20:40 ID:qrMgMLYr
この話題って結構好きです。
突然ですみません。私は、4年ほど東南アジアを放浪してましたが
この経験今ではとても役に立っています。ちなみに今は中国北京にいます。
某会社の技術顧問(SE)をしています。
海外に出てたからこそ理解できる習慣ってホントにあります。
また、日本人の島国根性(世間知らず)ぶりは、海外に出た者しか分からないと思うね。
所詮、2,3ヶ月では英語も満足に話せないからガイドブック片手の
旅行者と変わらない経験しか積めない。
だからこそ、一度出て自分だけの価値観を確立しないと
グローバルスタンダードと言われている今世。
本当の意味を分かってないことになるね。
今の日本人はもっと放浪して他の地域の考え方を知るべき。
本では勉強できないよ。私は中国人の考え方にだいぶ誤解があったことを知り
もう少しここで文化を体験することにしています。
私の考え方が良いとは言いませんが小さい日本にこだわることはないですよ。
人生一回。思い出を作れば恐らく最期には悔いがないと思います。
お互い頑張ろう!!
では。

59 :タルンでるんじゃねえの?:02/01/26 21:01 ID:W9lhTl24
行きたいなら行けばいい。
ただ、出来るだけリスクの少ないタイミングで行きなさい、
って言うのが、ここで支配的な意見だし、
俺も同感です。

60 :破戒僧:02/01/26 21:52 ID:9tiSXMBd
だから軽々しく「放浪」なんて言葉使うなって言ってるだろうが。
ちっとも偉いことじゃねーだろーが。しかもアジアを半年だか
1年だか知らねーけど、それがどうかしたのって言いたいよ。
そんなこと少し小金貯めりゃ誰でもできることだろーが。
特別の才能なんて何もいらねーだろが。
自慢タラタラ喋るヤツが↑の方でいるけど、勘違いするんじゃねーよ。
>>58みたいなンノーテンキをみると頭痛くなってくるぜ。
自分の不勉強を棚に上げて偉そうに語るんじゃないよ。
どうして放浪先が中国で終わるんだよ。たかだかアジア周辺を
4年で廻ったぐらいで全てを悟ったような口振りが恥ずかしいし
その程度の理解しかできない自分の限界を晒していることに
気づいてないところがノーテンキ振りを現しているんだよ。
キミに助言する。中国になんかいないで日本中を隅から隅まで
放浪した方がよっぽどキミの為だよ。

61 :マジレスくん:02/01/26 22:28 ID:9Ff13Oqg
>60
煽り厨房だ〜
なんで えらそうに説教くれるやつが出てくるんだろうなぁ
1に限らず 日本帰国後しっかりとした職について社会復帰できる
自信があるなら海外にいくのは良いことだと思うけどな。
俺は外から見た日本 ってのがどんなものなのか多少なりとも知ることが出来る
ってのが一番のメリットだと思うな、海外にでる。


62 :q:02/01/26 22:40 ID:UmWfzQUn
説教っぽいのは不粋だとはわかっているが、あえて言うと。
放浪なんかする暇があったら、勉強しろ。日本にいるのが
いやならちゃんとTOEFEL受けてチャンとした大学にいけ。若い
うちしか放浪できないなんていう意見もあるが、わかくないと
本当にできないのは勉強だよ。

63 :旅行チタイ:02/01/26 23:09 ID:n7EgOTpT
私も放浪生活あこがれる〜!!

64 :マジレスくん:02/01/26 23:16 ID:9Ff13Oqg
>62
極めて正論
語学を身につけ留学、その後数ヶ月放浪 というのがベストじゃないかな?
俺もそれを目指そうかな 25才リーマンだけど

65 :ガチンコだよ:02/01/27 01:33 ID:eF4JW6vI
どうも「放浪」と「放浪ごっこ」の区別がついていないヤツが確かに多いな。
まずその内容の違いをきっちり認識することが先決だよ。
放浪ごっこならいつだってできるだろう。悩む必要がどこにあるんだ?
しかもどうしてアジアなんだ。中南米、アフリカ、欧州だっていいじゃないか。
そこに既に色々な計算が働いているわけだ。だから卑しいと言うわけだ。
大体、放浪後のことを計画すること自体、もうそれは放浪ではないんだよ。
この真理が分かるヤツはいないんだろうな。

66 :調子のんなや:02/01/27 01:45 ID:E9deNR2m
qが他擦れでチンコでかいけど、ピアスしたいけど たっしょんが、、
というのを読んでしまって、いや実際いい事言ってんだろうけど
ごめん、ワロタ。。。

>>1へ。行きたきゃ行け。人に聞くもんじゃなし。あとでにっちもさっちも
いかなくなっても、行かなくって後でうだうだしてるよりマシってもんよ。
ガンバレヨー


67 :海老名みどり:02/01/27 01:46 ID:T05bOfe6
>>65
偉そうに言葉遊びしてんじゃねえよ
どっちだっていいじゃねえか
それにアジアに行ってなにが悪いんだ?
>>1読めば深夜特急に憧れた厨房だって書いてあるじゃねーか
なんで深夜特急に憧れて無理に南米やアフリカに逝く必要性がある?
放浪は好きなところへ逝くんだろ、アジアだろうが北海道だろうがどうでもいいよ
他人がとやかくいうことじゃねえよ
>>65は「放浪のようなもの」というのがそんなに気に入らないのか?
どーでもいいことだろ、そんなこと

68 :調子のんなや:02/01/27 02:10 ID:ORp+X9nX
>>67の焦りっぷりがHNとあいまって以下略
いや実際俺もこんなとこで真理を見るとは思わなんだ(藁

69 :野次馬:02/01/27 02:25 ID:v1tm9m/T
>>67
言葉遊びしているのは>>67だろーが。「海老名みどり」なんて
HM使ってよー、ゲラッ
オマエ、なんでそんなにアツクなってるの?
オマエもごっこオタクなんだろ?




70 :’;「:02/01/27 02:27 ID:TGdLvRMk
>>62 わかくないと 本当にできないのは勉強だよ。
まさにそのとおりだと思う。
俺は26歳までBPやってて、後悔はしていないけど日本に帰ったら
死ぬほど働いて休みの日はまじめに勉強している。
俺の場合は海外に出なかったら追い込むほどまで勉強する気にはならなかったね。

海外にでて何か悟れるかどうかは>>1次第。
孤独でも問題ない人間だったら一生もんの経験が得られることもある。
じゃなきゃ、アホ日本人とつるんで売春野郎になるのが関の山。



71 :調子のんなや:02/01/27 02:30 ID:HbaYQIuv
>>69
いやだから>>67はネタだろうに。
まあ、お約束って感じで

ネタにマジレスかこわるい!

72 :そろそろ潮時だ:02/01/27 02:53 ID:Xu1f9y/2
意見も出揃ったところでそろそろ終結にしたら?
逝くも逝かぬも甘ったれ>>1が自分で決めるってことでさ
今の時代にたかだかアジアを回るのに大げさだなってのがオイラの本音
ホントに逝きたいと思ったらオイラは相談なんかしないけどな。
迷っているなら止めとくのが無難。

73 :大木凡人:02/01/27 03:40 ID:eu8hxnis
>>72
わかってないな。
1は背中を押して欲しいんだよ、どーせ逝くに決まってる
踏ん切りが欲しいわけだ
肯定的なレスは紳士的に書いてあるし
否定的なレスは横柄で投げやりだから1はそれなりに納得できてるさ
ネタじゃないならね

74 :ふーん:02/01/27 03:53 ID:yFPy1y0g
かってにいけばいいだろう。
いつまで悩んでるんだ。
俺をイライラさせるんじゃねえ!!


75 :J:02/01/27 08:47 ID:tcr1jSZY
放浪ごっこと
真の意味の(寄る辺なき漂泊としての)「放浪」とは分けて考える・・
というか後者は殆ど現在社会では不可能だから
要はここでは放浪ごっこについて考えるとしよう

放浪ごっこそれ自体を価値判断抜きの一種のゲームとして考えてみた場合
学ぶことってどんな事だろうか?

僕なんかはこの種のゲームしないと
語学学習意欲がでてこない程のダメ人間なので大きいことはいえません・・(苦笑)
あと自分史編纂なんてのもこの種のゲーム必要なのかな?

76 :海外:02/01/27 09:09 ID:tcr1jSZY
「海外旅行板の住人から見て沢木耕太郎は?」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/987855377/l50

77 :既出:02/01/27 17:55 ID:JmhIEENs
>>75Jさんへ

以前、私的感想を述べさせてもらった者です。
氏の旅へのアプローチの思考方法に共感します。
放浪の意味を知った上で「ごっこ」を考えなければ
テーマもボケたものになる可能性が大だと思いますね。


78 :J:02/01/27 18:02 ID:fO4v728z
>>77
どうも丁寧なレスありがとうございます。

いろいろと書きたいのですが
かくいう私は明日から中国に2週間の日程で日本離れてしまいまして・・
中国で落ち着いたら
ネット喫茶から再び書き込みチャレンジしたいと思ってます。

さぁ、準備しなくちゃな


79 :やり方:02/01/27 19:48 ID:RvZX4zcn

4月から社会人なのか。それだったら、三年くらい懸命に日本で働くとともに、
けちけち生活に徹してしこたま金を溜め込んだらどうだ?
そうすれば、2−3年続けて海外を放浪できるだろう。
そこで、本当に自分が住んでみたい土地を見つけて今度は移住すればよろしい。
若さには無限大の可能性がある。
やりたいようにやってみたらよろしいのだが、ある程度の長期的計画を立てて
おかないと、本当にダメ人間になってしまうので、このような提案・忠告をし
てみた。



80 :傍聴人:02/01/28 14:36 ID:R3usBO/z
ところで>>1の反応がまるでないのは一体どうしてなんだろうか?
逝く逝かぬ逡巡してるにせよ、その時々の思いを発言するのが節度ある大人の
対応の仕方だと思うのだが。
挑発的な煽りや口調の荒いレスにしても>>1に対し真摯に個対個で向き合った
ゆえの表現であったとみる。
このレスがネタにしろマジにしろ、それなりの対処の仕方はいくられでもあるはず。
この>>1の沈黙は不可思議でならない。






81 :名前:02/01/29 02:22 ID:1nE+qqHf
だからやっぱりネタだったということでしょう。
よもやこれだけマジレスがあるとは予想だにしてなく
今更出るに出られなくなったということじゃないかな。
案外ゲラゲラ笑って見ている可能性も高いかも。
どっちみち終結だね。

82 :拾う神:02/02/11 10:51 ID:WRbmURP5
大学卒業して5年くらい放浪してても、ちゃんとした会社だって入れるよ。大丈夫。勘違いしてくれる人もいるし。捨てる神あれば拾う神あり。安心して放浪しなさい!

83 :     :02/02/11 10:55 ID:/zzrIpME
だいたい今大学出ようとしてる奴が昔読んだのは沢木耕太郎の
ミッドナイトエクスプレスとかではなくて猿岩石日記とかだろ。
時代考証考えれ。

84 :わたしのおすすめ:02/02/13 23:55 ID:N3lPCDwf
漏れは医師免許とってから、就職する気なくてすぐ放浪しちゃいました。
2年後に帰ってきて、医師の経験ゼロでも勤め先はすぐ見つかった。
今精神科医をやってるけど、周りにも変な経歴の人が結構います。
今30歳だけど年収1000万くらいもらってます。
何か強力な資格をとってから放浪すれば、帰ってきた後のことを心配しなくてすみます。
これお勧め。


85 :そっかぁ:02/02/14 00:04 ID:uyRMdO7P
聖心病院には医者や弁護士を始めとした高学歴者がウヨウヨなんだねプッ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 00:14 ID:uCvapJjn
84みたいな人は少数。俺は後先考えず日本脱出。1年半で金が尽きたので
帰国。放浪しちゃうとサラリーマンはとてつもなく苦痛なのでその後はバイト
と旅の繰り返し。このままだと旅先で衝動的に自殺しちゃいそう。未来がなくて。
4月にまた旅に出ます。将来を悲観して自殺する人ってどれくらいいるの?
なんか最近疲れたら死ねばいいやってよく考えるから。


87 :TU144:02/02/14 00:23 ID:eea8qbw2
数年前、「走れ電波少年」の影響で若者の東南アジア放浪がブームとなりました。
ちょうど、関空開港に伴う東南アジア便のチケットデフレとも連動しました。
しかし、最近はかなり下火になってしまったように思います。
長引く不況による大学生の活力低下も関係しているように思います。

88 : ◆/3S2td7s :02/02/14 01:55 ID:RDeaa4cR

                     .
18中国へ 中国留学又は生活知ってるものは集結
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1010845397/l50
             
1 名前:1 02/01/12 23:23
18歳です。
1年語受験です。
9月には大検あります。

しかしその前に中国へ行きたい。受験前に中国語を話せるくらいに
なりたい。
これについての批判はやめてほしい。自分なりに考えて出した結論ですから。
可能なのか。それがまず聞きたい。
4月から9月まで中国滞在は可能なのか。
語学にとどまらず、人生も見つめなおしてみたい。
現在の貯金は10万。バイトも今からもちろんする。
どうすればいい。
留学。現地ボランティア。なんでもいい。
中国でこの半年、暮らせる方法を教えてほしい。
ここに人生を賭ける。アドバイス本当にお願いしたい。
        
                     

89 :数学V:02/02/14 05:59 ID:PHy7wsrJ
おいらも大学卒業後、数年海外を放浪し、その経験を誰かに話したいと思い
都立の高校教員になったよ。不景気とはいえ、能力のある奴は
それなりの仕事があるよ。心配するな。

90 : :02/02/14 06:57 ID:ENFZgu8k
私も学部卒後は2年ほど海外で遊んでた。
企業に就職する気もなかったので(それ以前に採ってもらえないだろうけど)
大学院に。今も大学に在籍してるけど、非常勤のクチも見付かったので
取りあえずは生きて行けそうです。駄目だったらお嫁さんになります。

91 :数学V:02/02/14 18:50 ID:PcjJbcUY
おいらは非常勤ではなく、専任(正式採用)だよ。
>>90 専任でないといつ首切りがあるか不安でしょう?
専任でもいつ首になるかわからないけどね。
年金(共済年金)も出るかどうかわからない時代になってきたしね。
そうなっても、アジアで一日500円で過ごす術を身につけたことは
おいらにとっては、財産なのです。
今の持ち家は、子供達に譲り、定年後は、アジアでまた〜り過ごすのが
おいらの夢なのです。
来年からは夏休みの間、海外で過ごすのは無理かな?
(研修扱いにならなくなる)週休二日になるために。

92 :名前:02/02/14 20:20 ID:/ckNhZGQ
都立教員の将来は厳しいぞ。タカ派都知事の方針で
どんどん待遇が厳しくなっているのは承知してるよな。
能力主義、査定主義、夏休みももう無くなるのは時間の
問題。給料もダウンだし土日は部活の面倒をみるらしいし、
人員減らしも始まってるぜ。強制異動もあるしさ。

93 :数学V:02/02/15 06:15 ID:Ssax2sW/
>>92
まさにその通りになると思います。
そうなったら仕事を辞めて、またアジアに行って、また〜りと
過ごしたいと思います。
30年後は、退職金も年金もないでしょうからね。
高校教員は、世間知らずのドメステックな
おたく野郎におまかせじゃ。

94 :通りすがり:02/02/21 05:02 ID:95O4pkZ/
あ〜あ、メコン川沿いで夕日を眺めながら、ビール飲みたい。

95 : :02/02/21 06:40 ID:Yp54UEIZ
>>94
隅田川で寒空に凍えながら発泡酒飲むのもイイぞ。

96 : :02/02/21 11:02 ID:Lx8LjOv8
ていうか都立なんてコネでしょ?

97 :(=`(∞)´=):02/02/21 14:29 ID:4v5zuUUP
>>96
教員試験パスしないとダメ。その後の採用にはコネがあれば有利だけど
みんなそれなりにあるからね。だから成績優秀者がやっぱり有利。

98 : :02/02/21 14:47 ID:JH0bZ90d
どんなに成績優秀でも採用されないのが現実だろがゴルァ!>>97
みんなそれなりにあるってのは採用されたやつが全部コネって認めてるんだろがゴルァ!
かなーり成績いいはずなのに八丈すらだめだったぞゴルァ!

あきらめて田舎に帰ったよ

99 :ちゃだ:02/02/21 15:51 ID:5/XO0lF+
私は40過ぎてますけど、放浪したい。
なんかね、もう働くのヤなのよ。
でもね、貧乏すんのもヤなので、不労所得を
得られる身分になったら放浪するつもり。
こんなこと言ってるとあっという間にジジイになりそ。

100 :(=`(∞)´=):02/02/21 17:16 ID:4v5zuUUP
>>98
ネタでないなら同情するよ。
俺がいったコネって出身高校の校長なり、その周辺を
想定したもので、それは全員があるコネでもあるといっただけ。
八丈って意外と人気あるんで新卒で転任は無理。
島の人もベテラン希望しているしさ。
キミがどうして採用されなかったのか?
昨今の逼迫した財政事情もあるだろうし、
思想的な問題に疑問を持たれたのかもな。

101 :数学V:02/02/21 18:17 ID:95O4pkZ/
コネだのなんだのと頭悪い奴は、いつも言い訳ばかりで
うんざりする。努力もせず、いつも言い訳ばかり考えているんだろうね。
哀れだよ。
今日は入試で疲れたよ。
あ〜あ、アジアでまた〜りしたいな。

102 : :02/02/22 00:13 ID:RSZ/FT3j
放浪するもしないも本人次第だし、そこに何か意味を
見いだせるか見いだせないかも、それぞれでしょう
でも、単純にアジアでのんびりするのは楽しいよ
まあ、それなりのリスクもあるけどね

103 : :02/02/22 14:57 ID:TNpWryKs
就職すべきでしょうな。当然。腰掛けだとしても。
人事担当の立場としていわさせてもらうと、本人にとって有意義であろうと、世界観が変わったと思いこもうと、所詮、遊びとしか見えない。
仕事もせずに遊びまわってた人間を採用するくらいなら、職安リストラ組を雇います。

104 :数学V:02/02/22 21:11 ID:7qTpJDzC
>>103 日本社会の常識とやらから判断すれば、正論である。
が、アジアを愛するパッカーは、そのような常識にとらわれることはない。

105 :数学V へ:02/02/23 00:06 ID:V7TQPmtW
>>104
バックファックカーさん貴重なご意見ありがとうございました。

炉利がいこれからも、ガンパ!!!!

106 :立ち寄り:02/03/06 13:14 ID:R/wbUL8h
ゴールデンウイークはアジアのどこが、お勧めですか?
航空チケットが安くて、まったりできるところはありますか?

107 :BSB:02/03/06 15:10 ID:IvgnOZnS
30過ぎたおっさんパッカーたちが
いまさら日本に帰っても堅気は無理、などとほざくのは
単にやる気のない自分に対する正当化に過ぎんよ。
きょうび、大卒だってほとんどが3年以内に会社を辞める時代。
俺、28までアジアで遊びまくってから就職したけども、
大学の同期とほとんど差はないよ。


108 :こさとい:02/03/06 18:01 ID:UnVcnWrL
1度ながーく旅してみればよいと思われ。それでなんか変われれば、
旅した意味があるでしょ??日本じゃ得られない経験というのもあるしね。

109 :今日で24才:02/03/06 18:02 ID:aaWMDkEx
いいんでないの?「放浪」
気の向くまま、好きな所へ、ってのも乙なもんでしょ。
まあ、僕は帰ってからの就職口より、居場所がなくなる事が
恐くてなかなか出国できないなあ。
貯金も100万位できたし、今年中には出国したいな/

110 :a:02/03/07 07:06 ID:lsRHRfqy
日本国内の常識て〜やつから自分を解放してみるのもいいよね。
帰国してからも実力のある奴は、どんな仕事でもつけるよ。

111 : :02/03/10 02:14 ID:4F5LFCwt
佐川で2000ぐらい貯めて
海外移住しようかな

112 : :02/03/10 04:23 ID:46dT5X5j
>>110
資格があるならともかく、実力があったとしても、その実力見せる前に、
大手じゃ門前払いでしょ。
面接でなんて答えるのよ?
「旅してました」「得るものが大きかった」って?
そんなの通用しないよ。
たとえば、アフリカ進出を狙ってる大手だとしたら、まずはアフリカ留学者、
次にアフリカ出身者、または帰国子女、で、NGO経験者、未経験の社会人転職組、
他にも、その他の国の留学や駐在経験者もいるし、国内で海外折衝してた人も
候補になるだろう。
じゃあ、大学出て、就職しないでブラブラ放浪してた人間が、
例えば、とんでもない実力の持ち主だとして、どこでその素養を見抜く?
社会的実績ゼロで放浪してただけの人間だよ?
不可能に決まってる。
地方の小中や、都市部の零細が関の山だろう。

113 : :02/03/10 08:18 ID:Do3RrCEE
なんで人のする事に文句いうんだよ。
全て自分で責任とるんだからほっとけよ。
単なるヒガミか?



114 ::02/03/10 12:56 ID:hwYGfgv7
心配ありませんよ。
私は31歳で会社辞めて一年間旅しましたけど、帰国してからは
以前の取引先からチョクチョク声を掛けられて仕事の心配は全くなかったです。
ただ、どの程度な収入とかはその人の実力ですけどね。
職の心配とかは何とでもなります、私は旅して良かったですけどね。
若いんだからやったらいいですよ。

115 :まあ:02/03/10 13:46 ID:N4IxTC0o
若いうちは遊ぶのもいいかもしれないね。

でも、個人的には、基礎的な新人研修が必要ないくらいには、社会経験積んでからのほうがいいかと。
>>112 が正しいとまでは言わないけど、新卒でいきなり遊びに行くのは感心できない。

116 :a:02/03/11 05:56 ID:fTS2NSUY
>>112さん
あなたの言うことは正論です。
でもその正論で日本国内であなた自身が縛られているのです。
放浪して、そのような呪縛から逃れられたことは、私にとっては財産になっています。
「別に不平不安を持って、日本で暮らさなくてもいいじゃないか?」とか
「なんとかなるさ。」のようないい加減な感覚を持つようになったよ。
ちなみに今は某ディーラ関係で年収2000万円で、ビジネスに乗り、滞在先ホテルも
一泊200$前後。20年前は一泊10$以下しか泊まれなかったのにね。
帰国後の仕事を考えているのは、日本人ばかり。
なぜそんな先のことばかり考えているのかわからないよ。
                    From NEW YORK

117 :109:02/03/11 10:44 ID:htdfT5Dm
日本人は皆で一緒に不安になるのが好きなんだろう。
自分もそうだけど「不況だからあーだこーだ」とか
「ムネオが悪い」とか飲み屋で焼き鳥つまみながら語るのが好きなんだよ。
遺伝なのかもしれないね。

海外で欧米人パッカーから将来への不安、ってあんまり聞いた事ないし
(どういう仕事がいいかなーとはよく話してる)
現地の人間など職のない奴ばっかり。平気な顔してへらへらしてる。
リストラされて自殺しちゃうよりはよっぽどアジア放浪の方がいいと思うよ。


118 :max:02/03/11 11:08 ID:lrvLZI6n
海外放浪なんか若い時、しかも就職前じゃなきゃ無理だね。
放浪する事に対してはいいんじゃないかな、思いでとして!!

119 :1:02/03/11 11:16 ID:BuODhp0R
  鈴木 ムネオだ ロシアだ 

120 :a:02/03/11 19:08 ID:fTS2NSUY
>>117
同意します。今までの日本人特有な感覚では、世界観は身に付きません。
20年前に世界を放浪していた時に、帰国後の仕事を夢物語に話していたのは
日本人パッカーだけだったよ。
日本に戻って何の仕事ができるかではなく、何がしたいかを考えるべきだと思う。
アジア人の刹那主義、アメリカ人のいい加減さ、ゲルマン人の合理主義、
中国人のドメスティックな利己主義等、今の仕事に欠かせない物の考え方だよ。
アジアで買春する時間があったら、もっと考えるべきことがあると思うけどね。
さようなら。もう来ません。

121 :  _:02/04/12 00:27 ID:DeeWPU7l
http://www27.brinkster.com/akitaka/main.html


122 :milk:02/04/12 00:39 ID:LufHpWQw
実は私、大学卒業後に一年間海外を放浪し、その後普通にOLしてます。
「就職難」なんて言われている今の時代だけど、実は就職活動も全然苦労しなかった。
社会経験なんて全然ない小娘、なのにやたらと面接官のウケがよかったのは私が海外を放浪した経験を持つから!これマジ!!

もし、「私はこういう理由で、海外を放浪しました。その結果、こういうことが得られました!」って、胸を張って言えるのなら、その経験はすっごい武器になるはず!

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