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名無しさん廃止論

1 :お軽:2000/03/14(火) 10:33
最近では「固定ハンドル」どころか「捨てハン」までがなりを潜めてしまい、
「名無しさん」と「数字レス (>5、>24 など) 」ばかりが、掲示板を席巻しています。

これ、かなり異様な光景だと思うのですが、どうでしょう。

「名無しさん」や「数字レス」による書き捨てが当たり前となっている現状が、
煽りを助長し、掲示板を荒ませる原因になってるのではないかと思えます。


名無しを廃止して仮ハンドルを強制的に割り当てる、という案も過去に出ていたようですが、
どうなったのでしょうか。


2 :名無しさん:2000/03/14(火) 10:46
>1
大変興味があります。
具体的な提案をお願いします。

3 :名無しさん:2000/03/14(火) 11:33
異様な光景というのは単なる貴方の主観では?>1

4 :捨てハンA:2000/03/14(火) 11:53
まぁ、名無しさんシステムは無くても良いですよね。
単語の組み合わせで勝手にハンドルジェネレータとかは?

5 :名無しさん:2000/03/14(火) 14:43
「名無しさん」や「数字レス」って別に見なれた光景だけど。

最近っていつよ?2000/02/28(月) 18:27?
あれてる掲示板って?コスか?


6 :名無しさん:2000/03/14(火) 14:50
いやん。だって、名前考えるの面倒くさいんだもん。

7 :お軽:2000/03/14(火) 14:58
元々は投稿の便宜を図るために生まれたはずの「名無しさん」システムが、
いつの間にか大量の名無しさんを発生させて、今じゃ参加者のほとんどが名無しさん。
名無しさんが、名無しさん同士で乱闘して、名無しさん同士を罵倒する…。

もはや、匿名掲示板というより、「覆面掲示板」になりつつあります。
考え直してみられてはどうでしょうか、名無しさんシステム。


8 :名無しさん:2000/03/14(火) 15:05
たぶん仮ハンドルの名無しさんがわんさか出て変わらないと思うが。
これはもう2chの伝統のようなものなのだからいまさらやめるのもどうかと思う。

火事と喧嘩は江戸の華。煽りと荒しは2chの華。
名無しあっての2ch。

9 :お軽:2000/03/14(火) 15:14
私が2chをウォッチングしてきたかぎり、伝統…、とも言えないと思うんですけど。
>名無しや数字レス

少なくとも私は、あんまり良い傾向だとは思ってこなかったですね。
ま、ひろゆきさんの方針なら仕方ないですけど。


10 :名無しさん:2000/03/14(火) 15:28
>8
>火事と喧嘩は江戸の華。煽りと荒しは2chの華。
>名無しあっての2ch。

名無しあての2chだけどさ
煽りと荒しは勘弁ご免

11 :名無しさん:2000/03/14(火) 16:09
以前は名無しってのは面倒な人しか使わなかったけど
今って、名無しさんってハンドルとして利用してるとしか
思えない。
廃止賛成。「あ」でも「い」でも自分でなんでもいいから
書こう。

12 :捨てハンB:2000/03/14(火) 16:59
今の状況だと、固ハン(捨てハン含む)で書きこむだけで、
ちょっとした標的にされるんですよね。結構つらいです。
「名無し禁止」にすれば、その是非はともかく、少なくとも
掲示板の雰囲気は、がらっと変わるでしょうね。

13 :名無しさん賛成:2000/03/14(火) 17:46
固定ハンだとさ、議論にまじめな理論展開で勝ったとしても
負けたやつから恨まれる。
負けたやつは別の議論が始まると、その議論自体は興味が無いのに、
自分を負かした固定ハンたたきに専念するから、荒れる。

いい意見(おもしろい意見)なら誰が言おうと関係なし。

14 :>1:2000/03/14(火) 19:35
他の掲示板に行けよ

15 :8:2000/03/14(火) 19:55
「名無しあっての2ch」「煽りと荒しは2chの華」これが2chの醍醐味だと思う。
辺り障りのない話題のBBSや、なかよしBBSだったらほかにいくらでもある。

16 :10:2000/03/14(火) 20:08
>8
固定たたきとかウザいじゃん 荒らしも萎えさせるしさ
最近のアオラーは限度しらねーからな
くどいってつっこまれても止めないし
節度を持ったやつならいいんだけどさ

17 :"みつあみティムポ":2000/03/14(火) 22:22
>13
その良い例と言えるのがこのスレッドだな。

http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=pc&key=952954967

18 :名無しさん:2000/03/14(火) 22:48
http://nspixp.hypermart.net/eof/baka.jpg

19 :名無しさん:2000/03/15(水) 02:49
だから固定ハンやりたいんだったら他の掲示板に行けって。
あめぞうとか。

20 :>19:2000/03/15(水) 02:52
何言ってるの?
ちょっとよくわかんないけど・・・

21 :名無しさん:2000/03/15(水) 03:04
20は日本語が読み取れないのかにゃ〜?

22 :あのね:2000/03/15(水) 03:05
20=こども=馬鹿

23 :名無しさん:2000/03/15(水) 03:32
名無しさんだから意見だけが飛び交っておもしろいんじゃないか
日常会話ではできない会話が出来るんだぞ
意見だけでぶつかりあう、ってそう簡単なコトじゃない
2chにハマるのはそういう理由だ 1みたいな会話がしたいなら友達と話す

24 :名無しさん:2000/03/15(水) 04:03
名無しが2chのいいところ
固定ハンの必要なーし

25 :20>21、22さん:2000/03/15(水) 04:49
>だから固定ハンやりたいんだったら他の掲示板に行けって。
>あめぞうとか。

2chの場合、普通の掲示板と違って、
キャップ制度まで設けてるわけですよね。これは固定ハン「推奨」までは
いかなくとも、ある程度、その存在意義を認めていることの表れだと
思っているのですが。


26 :名無しさん:2000/03/15(水) 05:25
固定ハンが存在することと名無しを廃止することに何か関係が
あるのですか?

27 :名無しさん:2000/03/15(水) 06:05
自分のHPではちゃんと固定ハンなんだけどね。

>26
固定叩きなくしだろ

>25
キャップ制度は固定叩きが陰険だから出来たんじゃなかったっけ?
あめぞうになかったのは、管理人のスキルが・・・

>ある程度、その存在意義を認めていることの表れだと
2ちゃんは元々固定ハン施行で、
ひろゆき氏は捨てハンに対して、
「BBSに匿名でしかかけない卑怯者」って偏見を持っていたようなことを
言っていた気がする。

23の言うとおり、捨てなのは、ネタに集中する為。
ゆえに内輪ネタな固定ハン話はロムする気もしない。

>固定ハンだとさ、議論にまじめな理論展開で勝ったとしても
>負けたやつから恨まれる。
>負けたやつは別の議論が始まると、その議論自体は興味が無いのに、
>自分を負かした固定ハンたたきに専念するから、荒れる。
負けたって言葉使ってる時点で議論じゃねえじゃん

28 :26:2000/03/15(水) 06:07
>27
理由になってません。

29 :27:2000/03/15(水) 06:12
未記入だと、「名無しさん」となるのを廃止するだけじゃ、
余計な手間がかかるだけで意味無いけど。

あめぞうに書き込む時みたく、
一行目の書き出し部分を「お名前」欄に持ってくるだけだし

30 :名無しさん:2000/03/15(水) 06:32
>27
ただの揚げ足取りなんだから無視すりゃいいじゃん

31 :名無しさん:2000/03/15(水) 08:38
「名無しさん」の良さはわかっています。
名無しで淡々と書き込みが交わされている光景は
なんともいえない雰囲気で好きです。
私も名無しで書き込むことが多かったのですが、最近名無しに
疲れましたよ。
なぜかというと、勝手に人違いで攻撃してくる人が時々いる。
何の脈絡もなく、いきなりものすごい攻撃的に突っかかって来る人がいて、なぜだろうと
思っていると、別のスレッドで自分と似た感じの人がいて、その攻撃してきた人
と揉めてたりとかね。「あ〜、勘違いされてる〜」ってことあります。
あと自分と揉めてた相手が別の名無しさんを間違えて攻撃しだしたりとか。
こういうのってどうしていいかわからなくてすごく困ります。

32 :名無しさん:2000/03/15(水) 08:49
もうね、名無しさんってハンドルがないんじゃなくて
「名無しさん」ってハンドルになってるんだよね。

33 :お軽:2000/03/15(水) 09:38
おはようございます。

仮に名無しが廃止されたとしても(仮にです)、名無しさんが好きなら
「名無しさん」というハンドルを入力すればいいんだけだと思うのですが、
それでもダメでしょうか?

とにかく、「名前」を入力せずに投稿できるという現行スタイルを止めるだけでも、
連続投稿が防止できるし、怒りにまかせて「馬鹿」だの「氏ね」だの投稿してしまい、
掲示板の雰囲気を険悪にしてしまうことを防止できると思うんですね。

(ふざけっこが2chの醍醐味であることは否定しませんし、私もそれが好きだったのですが、
 現在の2chの罵倒合戦は、“刺さると痛い飛び道具”って感じがします。)


34 :>31:2000/03/15(水) 11:51
名無しに疲れたならあなたは2chに合わなくなったということです。
他の掲示板に行きなさい

35 :名無しさん:2000/03/15(水) 13:57
あげ

36 :名無しさん:2000/03/16(木) 04:50
むしろ全名無しさん化計画を推します。

37 :名無しさん:2000/03/16(木) 05:13
捨てハンは良くて数字レスはダメなの〜??
めんどくさい捨てハンなんかより名無し・数字レスの方が
わかり易いじゃん。
名無し・数字レスに抵抗のある人って
他の掲示板の習慣にとらわれ過ぎなだけじゃない?

38 :お軽:2000/03/16(木) 09:44
もともとここまで「名無しさん」ばかりじゃなかったですからね。
キツいかもしれないですが、現状の2chは、覆面の「名無しさん」同士で
なれ合ってるように見えます。

何かまずいこと言っちゃっても、全部「名無しさん」の連帯責任になってしまって、
みんながみんな無責任モードですから。

それから、数字レスは分かり易いようで分かりづらいです。
「1=5=8=57=68ですが、…」っていうの、途中から閲覧を始めた人には
議論の流れを読みとるのは至難の業です。


39 :名無しさん:2000/03/16(木) 10:04
内容を伴った煽りなら、スレッドが盛りあげるには悪くないと思います。
こ〜ゆ〜のって、固定ハンだとやりにくそうだから、名無しさんに賛成かな。

んでも、無駄に煽って、放置されたら自己レスで上げてくるの何とかならないかなぁ?
荒らしの立てたスレッドなんか、アクセスカウンターでも付けて
いかに誰も読んでないか見せておいて欲しいんだけど…
無理だよねえ。


40 :ひろゆき@管直人:2000/03/16(木) 13:53
ロビーで試しますか?
>風紀委員さんたち


41 :かもん(多い日も安心)@風紀委員:2000/03/16(木) 14:14
>ひろゆき@管直人さん
今のロビーをもう一皮むくかどうかでしょうか?
名無しさんを廃止すると
名前欄からヒネリを入れて、レスに落ちを持ってくるので
そのレス自体がウェットになる可能性は否定できません
もっとも全てがそうなるとも思いませんが、
数日だけ試してみる価値はあると思います
ただロビー住人の意見は聞きたい所です


42 :元デブnot"風紀委員":2000/03/16(木) 14:30
名無しさん制度を廃止賛成だな。
名無しさんシステムがない時は十人十色のハンドル欄で
その中で、目立つ固定がいる程度だったけど、今は
名無しさんってハンドルとそれ以外の名前という印象だね。
名無しさんっていうのはハンドルがない記号じゃなくてハンドルになってるよ。
それ以外の名前名乗るの疲れた。
固定ハンドル気軽に書けなくなっちゃったよ。

43 :かもん(多い日も安心)@風紀委員:2000/03/16(木) 14:44
>元デブnot"風紀委員"さん
ただ名無しさんで書き込むというメリットも存在するので
そこの部分ですよね
名無しさんだと「匿名性の確保」「気軽」「馴れ合わなくてすむ」などあります
それぞれのメリットデメリットを踏まえた上で、討議を皆でして、
その結果をロビーで反映させたほうが良いでしょう
目的はロビーを良い方向へ持っていくことなので

44 :hogehoge77:2000/03/16(木) 14:52
風紀委員ってなんですか
説明きぼーん

45 :"2ch編者":2000/03/16(木) 15:00
うがああああああああああああああああああああ
いやああああああああ、サーバー限定キャップなんていやあああああああああああああ

46 :名無しさん:2000/03/16(木) 15:00
名無しさんだって馴れ合ってるよ。
都合の悪いレスをやって紛れたりもする悪質なのもいるし。
適当でもなんでもいいから自分で書くってのは
重要。

47 :ああー:2000/03/16(木) 15:01
>44
2ch編者でしたか。

48 :あ、そうだ:2000/03/16(木) 15:02
>「匿名性の確保」って
これって名無しさんじゃなくて固定だって
匿名だよね?

49 :名無しさん:2000/03/16(木) 18:44
「名無しさん」制度のない
あめぞうを参考にしましょう。
あそこで一番多いハンドルは「ていうか」です。

捨てハンによる固定叩きをなくすなら、
雑談系での固定ハンドルの使用をなくすしかない。

50 :(苦笑):2000/03/16(木) 20:17
お名前欄を空欄にして出る名前を
「名無しさん」から「厨房さん」にでもしますか?
(「風紀委員」でも可)

51 :かもん(多い日も安心)@風紀委員:2000/03/16(木) 20:33
>50さん
全員が風紀委員ならきっと、風紀は乱れます(笑)
>49さん
たしかに固定禁止すればみな一律になりますからね面白いとおもいます
ちなみに「あめぞう」時代の末期(?)は執拗な固定ハンタタキが
蔓延していましたが今の「あめぞう_」時代は固定の人も普通に
しています どちらかというとまったり感が強いですね あちらは
>47さん
固定にすると叩かれやすいって事です


52 :かもん(多い日も安心)@風紀委員:2000/03/16(木) 20:35
あ、失敬
最後は48さんに向けてのコメントでした
>2ch編者
風紀委員はロビーの風紀を正すのが目的の委員です
ロビーを良い雰囲気に持っていく活動がメインです

53 :やっぱり:2000/03/16(木) 20:43
一律同じ名無しさんが出るより、
ていうかでもいいから手で入力した方がいいって。


54 :かもん(多い日も安心)@風紀委員:2000/03/16(木) 21:57
>53さん
たしかに手入力のほうが、1回頭の中で考えることが多くなるきがします



55 :名無しさん:2000/03/16(木) 22:12
ちょっとは自分の発言の責任みたいなものが‥
ちょっとかもしれないけどさ‥

56 :かもん(多い日も安心)@風紀委員:2000/03/16(木) 22:18
>55さん
そのちょっとが実は大切だったりすると思います
本当はどんなシステムにせよ、書き込む前に考えてみる姿勢が大事なのですから

57 :Aくん:2000/03/16(木) 23:13
次の人はBくん、どんどん増えていったらAAくん、それでも増えたらAAAくん。
36桁ぐらいまで行けばみんなイヤになって固定ハンだけになるだろう。
デムパァな固定しか残らん気もするけんど。

58 :名無しさん:2000/03/17(金) 04:02
初心者板のまりんネタなんとかならんか。
別に叩いてるわけじゃないけど、うざったい。

59 :名無しさん:2000/03/17(金) 08:15
1は根本的な部分が解ってませんね。
まず、
wwwサーバーに対するアクセスは匿名(匿名アカウント)のものです。
更にいわゆる掲示板でのハンドルってのはただ任意にユーザーが
付けているだけのものに過ぎません。個人を特定させるものなら
IDを与えるパソコン通信のようなものがありますし、
IPを表示させればそれがある程度ID代わりになるかもしれませんが、
それを導入したほうがいいんじゃないでしょうか。
ただしIPはプロキシを使えば隠匿できますしね。

パソコン通信のようにIDを決めてしまうと忌憚のない
意見が出せなくなってしまう可能性が大きいです。
その辺がこの匿名掲示板のいいところだと思います。



60 :>59:2000/03/17(金) 08:47
それは「ハンドルをいちいち書かせてみよう」って事と
違う反論だよ。
ID決めるんじゃなくて、ハンドルをなんでもいいから
あえて書かせようかって言ってるんだよ。

61 :名無しさん:2000/03/17(金) 09:43
今更こんなスレッド上げるなよ。。1はネタなんだからさ。

62 :お軽:2000/03/17(金) 09:53
「IDを固定してくれ」「一人一ハンドル制」にしてくれ、とは言ってません。
そういうタイプの掲示板には、私自身興味がありません。

2chの場合、匿名性は十二分に確保されており、ひとりで好きなだけ複数の人間を装うことが可能です。
また、規模が大きくて参加者数が多い為、一般の板のように、「常連」に気に入られないと発言しづらい、
などという閉鎖的雰囲気は全くありません。
(数少なかった固定ハンドルも、「名無しさん」の嫌がらせで駆逐されてしまいましたし…)

にもかかわらず、「名無しさん=無記名」でなければ自由な意見を出せない、
というのは変ではないですか?
発言に対する責任回避と取られても仕方ないと思います。

63 :名無しさん:2000/03/17(金) 11:26
固定ハンドル書いただけで異端児なんだよね。
大多数の名無しさんって表示の中でさ。
名無しさんって表示なくすだけでも違うと思うけどな。紛れるし。

64 :名無しさん:2000/03/17(金) 11:53
だからさあ、固定ハンで書きたい人はどうぞあめぞうに
行ってくださいよ。2chは名無しさんによって成り立ってるんだから。


65 :名無しさん:2000/03/17(金) 13:25
なんであめぞうって出てくるの?


66 :>64:2000/03/17(金) 14:02
管理人が「固定の方が好ましい」といってるのに、なんでそんな事書けるんだ?


67 ::2000/03/17(金) 14:16
成立条件と管理人の意向に何か関係があるんですか?あるとしたら
それについて説明してください

68 :>66:2000/03/17(金) 15:03
ここまで巨大BBSとなったら、
住民の意図を反映すべきじゃないかなあ?
密度の濃い情報を求めるなら

>67
全ログ読んでる?

69 :64じゃないが:2000/03/17(金) 15:52
>66
ひろゆきが本当にそう思っているならとっくに名無しさんなんてなくなってるだろ。
どう言おうと今は固定と名無し両方で成り立ってるんだから、そこは認めないと。
嫌ならあめぞうという意見はそんなに変かなあ。

70 :>65:2000/03/17(金) 16:16
2chからデフォルトの名無しさんを取り除いたらあめぞうと
同じになりましゅ。掲示板の種類においても規模においても
2chと一番似ている掲示板だからでしゅ。

71 :かもん(多い日も安心)@風紀委員:2000/03/17(金) 18:43
名無しさんと固定とハッキリとわける必要はないと思います
使う側の選択としての「名無し/固定」ではないでしょうか?
どちらが良くてどちらが悪いという決める事はできません
なぜならどちらも利点/欠点があるからです
また名無しさん制度が無くなると見た目があめぞうと一緒になるかもしれません。
しかしそれでもあめぞうと差別化を図るのならば
書き込みの質や量、板の雰囲気ではないでしょうか?


72 :一問一答:2000/03/17(金) 19:09
煽りはともかく、荒しはどうにかならないだろうか。無意味すぎる。
対荒しの規制強化を!

73 :かもん(多い日も安心)@風紀委員:2000/03/17(金) 19:36
>一問一答さん
荒らしを完全になくすことはできないでしょう
ただ荒らしを減らす事は可能だと思います
IP抜くとか、IP公開発言にするとか、串制限を設けるとか・・・
なんにせよ技術的な事だけだと管理人に対する非難は上がるでしょうが、検討すべき材料です
あとは削除屋さんの増加、コピペ荒らしなどは削除屋さんに頑張ってもらわなくてはいけません
そして板の雰囲気で荒らしをさせない空気にすることでしょうか?
管理人だけでなく住人と力をあわせないことには無理だと思います


74 :一問一答:2000/03/17(金) 20:19
>かもん(多い日も安心)@風紀委員さん
どうも。現状がひどいのは言うまでもありません。
荒らしにはIP公開などの制裁を加えるべきです。
雰囲気作りはその後ではないでしょうか?

75 :FK:2000/03/17(金) 22:03
>一問一答氏&かもん氏
やるんだったら同時に荒らし依頼も荒らしと同じとみなして
処置すべし。自分ん家への荒らしには厳しいが、自分トコから
出てく荒らしは容認、ではスジが通らないぞ。


76 :27:2000/03/18(土) 05:24
>荒らしにはIP公開などの制裁を加えるべきです。
何度も繰り返されてる話だけど、
公開だけだったら意味ないんだな。
「こんなことぐらいで捕まるわけない」と解ってやってるんだから。

>75
対象BBSの管理者にそいつのIP渡したらどうだろ?
新規スレッド建てるときはIP取ってるんだろ<ココ

77 :名無しさん:2000/03/18(土) 06:47
串のIP拾っといて何か役に立つっての?


78 :名無しさん:2000/03/18(土) 16:40
はじめてこちらに書き込みます。
新規スレッドを建ちあげたのですが、
あげたとたんに荒らされてしまいました。
荒らしは初めての事でしたので、
対処法が解らず騒ぎを眺めておりました。
やっと収束しそうになった時に、
「新規スレッドを立ち上げた者の責任」ということに
思い至りました。
あえてスレッドの場所はお知らせいたしませんが、
然るべき連絡がございましたときは、何処へなりとも
参りますので、ご存分に調査下さいますようお願い申し上げます。その時は、是非、他人が建ちあげたスレッドを荒らしたものたちの
IPとやらも公開していただきたく存じます。

79 : :2000/03/18(土) 17:36
denpakowaine

80 ::2000/03/18(土) 18:12
こういう執拗な方が。

81 :かもん(多い日も安心)@風紀委員:2000/03/18(土) 23:27
>FKさん
個人的な見解ですが、
荒らし依頼は無視すべきです
そして、荒し依頼は削除対象とした方が良いと思います



82 :名無しさん:2000/03/20(月) 17:50
ヽ(`Д´)カモン!ヽ(`Д´)カモン!ヽ(`Д´)カモン!

              ん〜〜〜〜〜/
一つの民族!       / / /
一つの総統!      / \/\ /
 一つの帝国!   / \/\  /
            /    / /
           ん〜〜〜〜〜
  ジーク、カモン!     /
  ジーク、カモン!!    /
          /
    ヽ(`Д´)ノ
    ∧ ∧|_ |
    (`Д´) < ) 〜
    U U  ̄ ̄UU  =3   ==3


83 :よくわからんが:2000/03/21(火) 04:10
あめぞうは別に固定推奨じゃないぞ。
ただ、今は人が少ないから捨ての方も
固定を執拗に叩いたりしないだけ。
つか、捨てに粘着的なやつがあんまりいないだけかもしれんがな。
それもやると、すぐ2chっぽいって言われるし。


84 :age:2000/03/22(水) 01:57
>83
叩かなくても、固定ネタって邪魔。
ひろゆきさんの方針的には固定ネタオールオッケイなんだろうけど


85 :ええっ:2000/03/23(木) 13:37
3日だけといわずずっと!!

86 :名無しさん:2000/03/27(月) 12:25
もう27日になったよ

87 :名無しさん:2000/03/27(月) 12:32
>1
Yahooに逝けよ。

88 :名無しさん:2000/03/27(月) 12:32
ロビーに名無しさんを返してよー
えーん 。・°°・(>_<)・°°・。

89 :名無しさん:2000/03/27(月) 13:03
>それもやると、すぐ2chっぽいって言われるし。
今は知らんけど、
「壷臭いから止めろ」と言ってたしな。
良い反面教師じゃ<2ちゃん

>ロビーに名無しさんを返してよー
ロビーは新たな方針の実験所と課したな。

90 :名無しさん:2000/03/27(月) 16:55
ひろゆきのうそつきー 。・°°川>⊇<川°°・。ピエエエン


91 :名無しさん:2000/03/27(月) 18:04
昨日の夜で3日間になったはずですよね。ひろゆきには直ちに
元に戻して欲しいですね

92 :名無しさん:2000/03/27(月) 18:48
De te koi@` Hiroyuki.

93 :名無しさん:2000/03/27(月) 23:35
。・°°・(≧δ≦)・°°・。ピエエエエエン

94 :名無しさん:2000/03/28(火) 03:49
。・°°・(>_<)・°°・。。・°°・(≧δ≦)・°°・。。・°°川>⊇<川°°・。ピエエエン


95 :名無しさん:2000/03/28(火) 08:22
泣きながらage

96 :名無しさん:2000/03/28(火) 09:41
名無し復活希望にもう一票!
。・°°・(>_<)・°°・。。・°°・(≧δ≦)・°°・。
。・°°川>⊇<川°°・。。。・°°・(; _ ;)・°°・。ピエエエン

97 :いいよ:2000/03/28(火) 09:53
名無しさんってのはいらん。
名無しさんってハンドルで書きゃいいじゃん。

98 :名無しさん:2000/03/28(火) 11:35


99 :a:2000/03/28(火) 13:38
ge

100 :名無しさん:2000/03/28(火) 19:03
。・°°・(>_<)・°°・。。・°°・(≧δ≦)・°°・。
。・°°川>⊇<川°°・。。。・°°・(; _ ;)・°°・。
。・°°・(T_T;)・°°・。。・°°・(~m~)凸・°°・。 ピエエエン


101 :名無しさん:2000/03/29(水) 03:14
号泣あげ

102 :&#8211;&frac14;&#8211;&sup3;&#8218;&micro;&#8218;&sup3;&#8218;&ntilde;:2000/03/29(水) 13:07
あげ

103 :test:2000/03/29(水) 14:03
:&#8211;&frac14;&#8211;&sup3;&#8218;&micro;&#8218;&sup3;&#8218;&ntilde;

104 :a:2000/03/29(水) 16:56
ge

105 : :2000/03/29(水) 20:07
ロビーに名無しさんなどいらない。

106 :名無しさん:2000/03/30(木) 08:34
Up

107 :名無しさん:2000/03/30(木) 11:05
Ub

108 :名無しさん:2000/03/30(木) 14:32
AgE

109 :結構:2000/03/30(木) 16:02
今の状態っていいんじゃないの?

110 :ひろゆき@管直人:2000/03/31(金) 19:26
結局、どうしましょ?


111 :織田:2000/03/31(金) 20:03
>110
名無しさん、名無しくん、名無しちゃん
という風にランダム選択するのはどうでしょう。

112 :名無しさん:2000/03/31(金) 20:52
なんでもいいよ
面倒なんだよな。名前入れるのが、、、
あめぞうみたいじゃん。

113 :東欧:2000/03/31(金) 21:33
だから、あめぞうのネタっておもしろいんだよね。テンポがある。

114 :こども:2000/03/31(金) 23:41
名前いれるのまで面倒がるやつの書き込みが面白いわけないわな

115 :名無しさん:2000/03/31(金) 23:48
すべての人間がネタ系ではない。
情報提供者としての「名無しさん」はここのキモ。

116 :東欧:2000/04/01(土) 00:01
あ、まっとうな意見。どうよ?ひろっち。

117 :こども:2000/04/01(土) 00:07
情報提供者として発言するなら、別に1でも2で
空白でもいいんじゃないの?それによって特定されることは
ないだからさ

118 :東欧:2000/04/01(土) 00:12
>117 ばーか。どっかいけ。

119 :名無しさん:2000/04/01(土) 00:19
手間暇の問題からいえばそう>117
ただ、心理的な敷居の問題だと思う。
なにか入れないとかけない、番号を名前として
付けられてしまうというのに抵抗感がある人もいる、かも。
デフォルトの「名無しさん」という無名の一人物になれる
安心感は正直あるでしょう。

120 :こども@東欧 :2000/04/01(土) 00:43
きゃぷてすと

121 :こども@東欧:2000/04/01(土) 00:50
>119

何か特別な情報提供をする人のことだけを考えてみます。
たとえば自分がすごい情報を持っていて、それを言う場合、
自分に何かしら記号をつけてやりとりをしたいと思うものでは?
ただ、言いっぱなしで終わることはないよね?人に知ってもらいたいから
言うわけなんだから。少なくとも、俺がそういう情報を持っていて、現実の
自分を特定されない保証があるなら(IP抜かれたりしないという意味で)
何か記号をつけて、会話をしたいと思うよ。そういうネタを振って反応を
見たいわけだからね。
それ以外の人たちの安心感とかそういうのはどうでもいい。

122 :名無しさん:2000/04/01(土) 01:50
19(115)です。
名無しというシステムが「楽しい掲示板ライフ」というものに
貢献はしない、というのは多分事実。

しかし、それでもただ、誰にもばらせない、そっと口にしてみたい
秘密を書いてみたい、という人のためにこの匿名掲示板はあるのでは?
本心はひろゆきに聞いてみないと分からないけど。
(表に集まらない情報を集めたいという言葉をなんども聞いた気がする)

IPを記録してないからいいじゃん、は正しいけど、
名前を書く>固定になる>騙りがでる>キャップをとる(この時点で
匿名性は失われる。ひろゆきへのキャップ申請は基本、プロバイダメールだから)
という流れが必ず出てくるわけで、結局、本旨である匿名性の「保持」に
圧力がかかってしまう。(キャップを付けない方が悪とののしられるわけだから)

極論、この掲示板は全員名無しであることを意識すべきだと思う。
あくまで片足の比重は「匿名」におくべき。
もう片方の「個人」に重点を置く人はご自由に自分のページでも
作ってそこでわいわいやれば? と思う。そんなことは
2ちゃんでなくともいくらでも出来るのだから。

結局ひろゆきがいったいどっちが大切なのか語る(または決断)すべきだと
思うけど。

ドキッチ、キャップとってないんだ。とつぶやいてみる。

123 :お軽:2000/04/01(土) 10:31
名無しさん愛好者って、多いのですね…。
そこまで根付いたシステムなら、今更はずせないかもですね。

とはいえ、「記名」と「無記名」が一緒くたにされて、まったく同じに
扱われちゃうのはどうかなぁ、とは思いますね。
やはり、なんらかの差別化は図った方が良いんじゃないかと。

(例えば・・・、名無しさんの発言は、一律 sageにしてしまう、とか。)


124 :名無しさん:2000/04/01(土) 10:38
約束を破ったひろゆきうざい

125 :東欧:2000/04/01(土) 12:03
僕はやっぱりギョーザが好きだな。

126 :こども:2000/04/01(土) 12:07
>122

前半については大体納得します

>IPを記録してないからいいじゃん、は正しいけど、
>名前を書く>固定になる>騙りがでる>キャップをとる(この時点で
>匿名性は失われる。

この流れに関しては???です。
あくまで僕は、特別な情報を流す人について言ったわけでその場合は騙りが出るまでは
あっても、キャップまでは取らないと思います。(個人を特定されちゃいけない情報
なんだからね)ある特別な情報を出して、その話題をしている間に騙りが出ることもあるでしょうが
それは名無しさんシステムがあるないに関わらずでるわけで今このスレッドで話し合う問題では
ないと思うんですが???
122さんの発言内容では名無しさんシステムが必要な意味合いが見えてこないんですけど・・・
特別な情報を出すたびにハンドルは変更するでしょうね。
もちろん特定されないために。
で、その時に名無しさんで書く必要があるんでしょうか?名無しさんで書いてもただ周りが混乱するだけで
その話題の中で結局情報提供者は1なり、何か捨てハンドルをつけて会話することになるでしょう。
それでも名無しさんシステムが必要、となりますか???

127 :122:2000/04/01(土) 13:44
なぜ、名前欄に何も書かないと「名無しさん」となるシステムを
正しいと主張しているのか、それは心理的な敷居があるからです。

とくに初めて来た人にとって、名前を考える必要なく書き込め、
そしてそれがなにか自分という個人特定のヒントにならない、
とぼけられるだれか、となれるのは安心感です。
もし、空欄をはじいたり、適当な名前や記号を付けられたりすれば
匿名ではいけない、という圧力になります。心理的に。
(その圧力は署名システムが敷衍された後により高くなるでしょう)

今の名無しさんシステムはあくまで匿名の人への「配慮」だと
思っています。(最初の経緯はどうあれ)

スレッドが育って対話が必要だったり、
ここでまったりしたい人は自分の手で数字でもハンドルでも
入れればいいんです。
後からそれはいくらでも出来ます。

荒れる、バカが多くなる、煽りがしやすい、それは事実でしょう。
しかし、初めて来た、なにか特別な情報を提供したい人にとって
「署名」という行為はかなりの重荷です。
常連の快適さ、板の固定住人に配慮も必要ですが
ふらりとやってきた、匿名の情報提供者にも
配慮があっていいのでは、と思います。

128 :こども:2000/04/01(土) 14:06
>127=122

僕に対していってくれてるなら
>常連の快適さ、板の固定住人に配慮も必要ですが

この部分はまったく気にしなくていいです。
こんなことはどうでもいいことだと思ってますから。
僕が今言ってるのは
>ふらりとやってきた、匿名の情報提供者

この人について、ですね。
心理的に敷居が高いってのは考えすぎなような気がしますが?
そういう情報を提供する場所はここだけではないですよね?
他のところで名無しさんシステムを使ってるところ、もしくは
書いた人に自動的に名前を割り振る掲示板とかどれくらいあります?
もし、ふらりと来た人なら尚更名前を入れることに抵抗はないと思います
(名前を入れなくてもいいというシステム自体が特殊なわけですから)
逆に名無しさんってなんだ?と戸惑うことが多いと思います。
そういう人への配慮と言う点では名無しさんシステムがあること自体の方が
戸惑いになると思いますよ??他の掲示板で名前記入欄に何もいれないで
投稿できないというのが原因で廃れてるところとかってあるんでしょうか?
そんなのはまったく気にせずに発展してると思います。
今、2ちゃんねるで名無しさんシステムを継続させるのは
>荒れる、バカが多くなる、煽りがしやすい
この部分だけが継続する結果になると思うんですけど・・・
上の方でも書いてる「名前を考えるのが面倒いれるのが面倒」
とかその程度の人の書きこみが果たして必要でしょうか?
(ちょっと脱線しましたね)

ふらりとやってきた情報提供者に対して署名を求めることは
心理的な敷居になり得ない、というのが僕の意見です。
もう一度書きますが、名無しさんシステムは特殊なものなんです。

129 :>1:2000/04/01(土) 14:16
ヤだ。死ね。

130 :匿名さん:2000/04/02(日) 03:29
板やスレッドの目的にもよるかなーと。
情報メインの場所では、名無しの方が、情報に対してドライでいられるし、
みんなで話そうって場所なら、ハンドルの方が都合いい。
常連さんや古株さん相手だと、ちょっとひいてしまうけど。

板やスレッドごとに名無し可/不可設定ができるならいいけど、
ひとくくりに名無し廃止なら、反対だな。
一意見ということで。

131 :名無しさん:2000/04/02(日) 06:38
俺も名前書くのが嫌でヤフーやめてこっちきたからな。
そういう人たぶんすごく多いと思う。

ふらりと気楽に書き込める所なんかここしかないだろ。
俺も含めてそういう人にとってここはネットの楽園なんだよ。
煽りやコピペなんかも多いと思うけど固定さん達はもう少し懐を大きくもってやってくれ

それが嫌なら固定オンリーの掲示板なんかいくらでもある。
自分の趣味に合う掲示板にいってくれ。

132 :名無しさん:2000/04/02(日) 11:00
そそ。ヤフーなんか首根っこ捕まえて反論する奴とか居てウザい。
いちいち馬鹿にされんのに名指しされんの頭来るからこのままでよし。むしろ名前なんか無くていいんじゃないのNoだけでさ。

133 :しんどいなぁ:2000/04/02(日) 11:38
結局は、情けない人たちの集まりってことですね。

批判されるのが怖いから、名無しじゃないと書き込みできない。
そのくせに、固定ハンドルや管理者のことは、名無しで滅茶苦茶に叩いたりする。

現状じゃ、名無しさんは卑怯者の集団、って言われても仕方ないです。


134 :122:2000/04/02(日) 13:28
こどもさんへ
基本的に前提が違うようなのでこの掲示板の位置づけを書かせてもらいます。
事実関係、違っていたらご指摘ください。

>もう一度書きますが、名無しさんシステムは特殊なものなんです。
そうです。2chは特殊です。そしてその特殊性「匿名」が凡百の掲示板より
この場所を優位に立たせているのです。

自分はここの匿名性をそれなりに信頼しています。

その信頼性はひろゆきの方針、行動、人となり(書き込みのみですが)
から判断しています。
傍証は、「管理人の個人情報の開示」(これで不当な情報の売り逃げは
できない)「サーバにアタックするバカをさらしている」
(防御策をとっている)などなどです。

ほかにも同じ掲示板はあると仰りますが、似たようなシステムで
ここまでの信頼はできません。ビストロ(管理人は誰?)や
ヤフー(IPは取っているでしょう)にはないものです。

もし、個人を重視してある意味安心した「掲示板ライフ」を
お送りしたければ、他の掲示板を利用するのも手ではないでしょうか。

匿名性と荒らしをなくすことは両立不可です。そこはトレードオフでしょう。
そして、匿名性はこの2chの本旨です。(なくなったらどこの掲示板だって一緒です)
名無し制度の廃止は「個人」を持ち出す人物の横行を許し、匿名性を
いつかスポイルする。(ここ理解してもらえますか? 書き込みの敷居の話です)
以上がデフォルト名「名無しさん」廃止に反対する理由です。

最後に、もう一度。
>心理的な敷居になり得ない、というのが僕の意見です。
もし、署名制にした場合、「名無しさん」は徐々に減っていき、
個人ハンドルは増えるでしょう。
そこで、何を目指すのですか? なれ合いですか?
建設的な意見交換ですか?
そしてそれは”本当”に匿名掲示板でしか出来ないことですか?

135 :名無しさん:2000/04/02(日) 15:54
たとえば初対面の人間が50人あつまって、茶飲み話の雑談をする。
そこで、いちいち他の人に話しかけるときに「私は○○ですが」なんて
いわんでもいいだろう。

少々適当だろうが、思いつきだろうが、気軽に書き込みができるのが
ここのいいところ。

それに「名無しさん」が根性無しと言われても、所詮ハンドルだって
匿名。本当に「根性あり」なら個人情報と実名をださなきゃ意味無い
でしょ。

136 :TKY:2000/04/02(日) 16:34
所詮匿名、とわかっていながら、名無しさんじゃないと書き込みできない理由って
一体何なのでしょうか?

「愛着がある」っていう、単純な理由の方が、まだスッキリします。

137 :こども:2000/04/02(日) 20:55
微妙に僕の言いたいことがずれて伝わってるようですね・・・
これは僕の言葉がたりなかったせいもあると思います、すいません。

>>もう一度書きますが、名無しさんシステムは特殊なものなんです。
>そうです。2chは特殊です。そしてその特殊性「匿名」が凡百の掲示板より
>この場所を優位に立たせているのです。

違います、「匿名制」はそれほど特殊ではないです。「名無し制度」が特殊と
言っているんです。122さんにとっての匿名性の定義がちょっと理解できないんですが・・
名無しさん、と言うものが存在しないと匿名性は守られないんですか?

>傍証は、「管理人の個人情報の開示」(これで不当な情報の売り逃げは
>できない)「サーバにアタックするバカをさらしている」
>(防御策をとっている)などなどです。

この部分だけで匿名性を守ってると思われるんですが・・
匿名性=名無し制度ではないと思います。これは考え方の違いになっちゃうのかな・・・

>名無し制度の廃止は「個人」を持ち出す人物の横行を許し、匿名性を
>いつかスポイルする。

ここもいまいち理解できません・・個人を持ち出す人物の横行・・・
それは現時点で行なわれていると言ってもいいんじゃないんですか?キャップ制度などが
あり、個人を守る体制になってますし・・・で、だからと言って匿名で何もかけなくなって
きているわけでもないですよね?
この当たりは僕がきちんと122さんの文章を理解してないので
変なレスになってるかもしれません、ごめんなさい。

138 :こども:2000/04/02(日) 20:56
>そこで、何を目指すのですか? なれ合いですか?
>建設的な意見交換ですか?
>そしてそれは”本当”に匿名掲示板でしか出来ないことですか?

これに関しては何度も言っているように一番面白いのは匿名の
情報提供者の情報だと思ってます。別に名無し制度を廃止して
馴れ合いを助長させようと思ってるわけではありません。
じゃあなぜ、僕は名無し制度が必要ない側として意見しているかと
言うと名前さえ書くのが面倒な人間のどうでもいい書きこみなど
誰も見たいと思わないからです。

>匿名性と荒らしをなくすことは両立不可です
完全には不可能でしょうけど、押さえることは努力によって可能と
思います。みんなと一緒の名前、誰が誰だかわからない状況
それを簡単に作れるのが名無し制度だと思います。

と、ここまで書いて思ったんですが、
名無し制度の廃止は「個人」を持ち出す人物うんぬんの部分を
僕がきちんと理解しないうちにレスしても無駄ですよね・・
ちょっと返事待ちにします。
時間のあるときにお返事くだされば結構ですので、よろしくお願いします。
(とうとう長すぎますで蹴られた・・・・)

139 :名無しさん:2000/04/02(日) 21:32
> じゃあなぜ、僕は名無し制度が必要ない側として意見しているかと
> 言うと名前さえ書くのが面倒な人間のどうでもいい書きこみなど
> 誰も見たいと思わないからです。
2ちゃんねるはロビー以外でも名無しさんが数の上では圧倒的で
真面目な議論が成り立っていますが?

140 :名無しさん:2000/04/03(月) 01:13
>こども
ここはどうでもいい書き込みが出来るのが醍醐味じゃないか。
下らん一行レスに思わず吹き出してしまったり出来る場所がここなんだよ。
情報提供しない物は邪魔、消えろってのは何か違うんじゃないか?
まじめに討論したけりゃオフ会でも開いてそこでやればいい。


141 :若頭:2000/04/03(月) 03:36
有益な情報の殆どは、名無しさんの書き込みやったけどな。
ワシの場合。
論争の場合は発言者を明確にする必要があるけど、まともなスレッド
は自然と明確になってくる。
廃止せんでいい。このままで十分。

142 :名無しさん:2000/04/03(月) 08:01
俺は質問板で教える君をしているが名無し。

> 言うと名前さえ書くのが面倒な人間のどうでもいい書きこみなど
> 誰も見たいと思わないからです。

こんな考えができるなんて病気ですな。

143 :TKY:2000/04/03(月) 09:49
「名無しさん」という烏合の衆に、存在価値があるのならこんなことは言わないんですが、
はっきり言って、面白くないですからね。今の名無しさん達は。
モラルを知らないお馬鹿の集まり、ってイメージになりつつあります。

それに、はっきり言って、「名無しさん」での有益な情報ってないに等しいです。
それなりに有益な情報を出す人は、その他大勢の厨房と差別化を図る為に「目印」を付けてます。


144 :こども:2000/04/03(月) 23:31
> じゃあなぜ、僕は名無し制度が必要ない側として意見しているかと
> 言うと名前さえ書くのが面倒な人間のどうでもいい書きこみなど
> 誰も見たいと思わないからです。

この発言を見て攻撃的になってる名無しさんがいるようなので
言葉付け加えておきます
名前を書くのも面倒な人のどうでもいい発言です
名前を書くのが面倒だと思ってる+どうでもいい発言
って意味です。
142さんの発言はどうでもいい発言ですか?違いますよね
質問に答えてるんですから質問した人にとって充分有意義になってます
>140

>下らん一行レスに思わず吹き出してしまったり出来る場所がここなんだよ。

145 :こども:2000/04/03(月) 23:35
(144の続きです、また蹴られた・・俺文章上手くないな・・)
そういうこともあります、でもあなたの言ってるくだらないと僕の
どうでもいい発言とはまったく異質です。あなたの言ってるのはくだらないけど
面白い発言ですよね?どうでもいい発言ってわかります?
ただ単に氏ねとかおまえもなとどんな場合でも言う、これも状況によっては
面白くなり得ます。情報提供がすべてとは言ってません、匿名掲示板で
一番面白いのは情報提供といっています、それがすべてとは言ってません。
なんつーかここの人はなんでなんでも極論で取るんだ・・・・ちょっと考えれば
わかるようなことばっかりじゃないですか・・・・
これ、かもんさんが何度も言ってることみたいですけど、まず先に場ありきなんですよ
同じような発言ばっかりのコピペばっかりのただ人がいるだけの場所で面白い情報を
振ろうと思いますか?笑える発言をしようと思いますか?そういう人ができる人が
ここ2ちゃんには確実にいるのに場によってできなくなってるのが損ということなんです
名無しさんを使ってる人の中には有益な情報を出してる人がいるのも知ってます
俺みたいな固定より存在価値がある名無しさんがいるのも知ってます。
でもそういう人ばっかりじゃないんですよ、結局名無しさん制度はキチガイに刃物にしか
なってないんですよ、現状では。
刃物としての名無しさんを上手く活用している人もいます。それは充分承知していますが
結局キチガイの勢力の方が強まってるんですから対策を練る必要があるんですよ
それが名無し制度廃止ということなんです。もっといい方法があるなら
それをやるのもいいと思います。
っていうか話がスレッドのはじめの方に戻っちゃってますね(笑)

146 :名無しさん:2000/04/04(火) 03:18
人が集まれば平均的なレベルが低下するのは、古今東西どこでも
おこる一般的な性質です。それと名無しさんの間には相関関係が
ありません。

荒らしなんてインターネットができたときから、あるいはパソコン
通信ができたときからある行為です。
昔から散々語られてきましたが、これといった決定打がありませんし、
そんな決定打があれば、2ちゃんねるがあらされることもなかった
でしょう。

だから名無しさんを廃止したところで、板のレベルはぜーったいに
あがりません。単に2ちゃんねるにとって、便利で特徴的なシステムが
なくなるだけです。

147 :名無しさん:2000/04/04(火) 05:36
>こども
そういう場を荒らす名無しがいれば削除依頼すればいい。
そういう問題に対処するためにあるのが削除人システムだろ。
それを「名無しをなくせ!」っていきなりそこまで話題が飛んでいる
あなたのほうが極論にとっている感じがするけどな。

148 :名無しさん:2000/04/04(火) 05:39
説得力がないから堂々巡りになる。

だからインターネットのこの手の掲示板ってのは
元々匿名誰でも見たり書き込めて、任意にユーザーが
名前欄に「名前」を付けているだけに
過ぎないってのは前にも書いてるからわかるよね?

それが面白くないって言うのならインターネット使うのやめれば?

149 :名無しさん:2000/04/04(火) 06:10
意味無いな。
ハンドル付けたって誰でも同じハンドルが使えるんだから。

「名無し」が云々言ってる割には言ってることが矛盾している。
だから匿名性を無くしたいのならIPを表示させて、
いわゆる漏れない串系を弾くなりすればいいが、
それだと忌憚のない意見の交換が出来なくなる。

いわゆる普通のまったりした偽善的な掲示板のような
ものにしかならなくなるけど、それでいいのか?

手っ取り早い話、それが気に入らないなら何度も出て
いるがその手のIPが出る掲示板に行けばいいし、
個人的にハンドルを出したいなら自分で任意に
名前を付けて特定の個人だとわかりやすいようにすればいい。

荒らしが出るのはハンドル強制型にしても同じ、関係はない。

ぁゃιぃわーるどなんかじゃいわゆる「空白」ハンドルで
ここの「名無し」と同じ状態になっていたけど、
結局みんなハンドルを付けないからハンドルなしで投稿しても
ここと同じで自動的に空白ハンドルが入るようになっている。



150 :SEVEN:2000/04/04(火) 06:15
こどもがこんなとこ来てはダメー。
おうちに帰りなさい。

151 :TKY:2000/04/04(火) 06:18
>143
>「名無しさん」という烏合の衆に、存在価値があるのなら
>こんなことは言わないんですが、
>はっきり言って、面白くないですからね。今の名無しさん達は。
>モラルを知らないお馬鹿の集まり、ってイメージになりつつあります。

だから、「名無しさん」でも「TKY」でも一緒。
いわゆる名前欄に書き込む名前ってのは匿名性を無くすものじゃないし、
「TKY」なんて名前モドキを付けたところで何ら変わりはない。

管理者に申請すれば「ニセモノ防止」が出来るが、それも個人レベルで
身分をしっかりさせたい人が任意に行うもの。
いずれにしても他人に押しつけてまでやる事じゃあない。

これみたいにゲストアクセスの
名前なんて「名前モドキ」でしか無いんだから。


152 :名無しさん:2000/04/04(火) 06:20
そういうぼうやもねー

153 :SEVEN:2000/04/04(火) 06:26
>144 名前:こども 投稿日:2000/04/03(月) 23:31

> じゃあなぜ、僕は名無し制度が必要ない側として意見しているかと
> 言うと名前さえ書くのが面倒な人間のどうでもいい書きこみなど
> 誰も見たいと思わないからです。

これは単なる主観のみで、誰が見ても「絶対これが当てはまる」
とは思わないですね。
故に、はっきり言って間違いです。

どうして「誰も見たいと思わない」なんてことがわかるんでしょうか?
根拠を示してもらいたいですねえ。

まあ、だからどうしても匿名性を無くしたいのなら何度も出ているように
このような匿名アクセスに「名前モドキ」を付けるんじゃなくて
IP表示させるかID持たせるかする方が手っ取り早いし、
それならここの掲示板を使わないで他へ行けばいいだけ。

このような匿名の状態でも「誰も見たいと思わない」のならこんなに
アクセスはないし盛り上がらないだろうしねえ。

その辺、気付いた方がいいんじゃないかな。
自分の都合のいいように話を進めようとしてるけど、
矛盾しまくりで説得力がないね。

154 :"こども":2000/04/04(火) 06:43
>145

で、はっきり言わしてもらうけど145の望むような
「名無し廃止」にしたところで145の望むような
状態に果たしてなるのだろうかね?

下の方でレス付いてるけど、まず「ならない」ね。
それが違うというのなら根拠をはっきり示してもらいたい。

結局IP表示掲示板での馴れ合いにも付いていけず、
かといってこっちのような匿名掲示板もまるで苦手という
奴の単なるわがままのようにしか見えませんが。

まあ、ここの匿名性がイヤなら元の馴れ合い掲示板に
「黙って」戻ってもらった方がいいですね。
ニフティとかニュースグループに行った方がいいかもね。
あそこもある程度の匿名性らしい者はあるけど、
それでもみんな実名実メールアドレス使ってその上
忌憚ない意見を飛び交わせているから、145向きじゃ
無いのかな。
いや、145のような矛盾しまくりでマヌケな発言だと
叩かれると思うけど。

155 :名無しさん:2000/04/04(火) 06:50
145

論理性に乏しいのでいくらあがいても無駄に一票。

156 :匿名性:2000/04/04(火) 07:13
ログ無+IP非表示+名前なし  2chロビー以外
     ∨
ログ無+IP非表示+名前有り  2chロビー あめぞう
     ∨ 
ログ有+IP非表示+名前なし  ひょっとしたら2chはここか?
     ∨
ログ有+IP非表示+名前あり  一般的な板 
     ∨
ログ有+IP表示+名前なし   串系の板に多し
     ∨     
ログ有+IP表示+名前あり   オフィシャルサイトに多し

結論:匿名性への寄与度
ログ取り>IP表示>名前表示


157 :ひろゆき@管直人:2000/04/04(火) 07:25
名前と匿名は無関係だとおもうです。。。
書き込みに関する情熱と、ある程度のフォローする責任ですかねぇ、、


158 :SEVEN:2000/04/04(火) 07:28
本物の管理人さん?

159 :>158:2000/04/04(火) 07:44
議論とかする前にもうちょっと2chの仕組みを知った
ほうがいいよ、チミは。

160 :SEVEN:2000/04/04(火) 08:02
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)<  おまえもなー
 (    ) │
 | | |  \__________
 (__)_)



161 :TKY:2000/04/04(火) 08:47
人が名乗ったハンドルを、わざわざ真似るのは悪趣味です。

162 :TKY:2000/04/04(火) 08:53
こゆことするから、固定キャップだの、めんどうな制度が
出来ちゃったんでしょうが。


163 :122:2000/04/04(火) 13:45
散々みなさん書いていることの繰り返しですが、一応自分の
書いた物をアップします。聞かれたことなので。
ひろゆき氏の名前と匿名性は関係ないという言葉に疑問がありますし。

名無し制度と匿名制について、お話の前提として、いろいろ。
まず匿名性の是非については置いておきます。
ひろゆき氏の今後の考えはまだ分かりませんが、
とりあえず、いままではそうであったとして
匿名は「是」として進めます。

ログ、IP表示、名前のそれぞれの
匿名性への重要度もまったく異議はありません。
(名前と匿名性が無関係であるというひろゆき氏の意見には
大いに疑義があると思います。)

名無し制度(無署名)と書き込み内容の高低の関係はないとの
私見も示しておきます。
(これは現在のロビーと過去のロビー、そしていわゆる名スレッド群を
 見比べてください。ここでは細かく話しません)

で、名無し制度をなくすことでなにが起こるのか、
それのメリットとデメリットはなんなのか、
匿名性をスポイル(骨抜きにする)状況とはなんなのか、順を追って説明します。

164 :122:2000/04/04(火) 13:49
名無し制度が廃止された後、多分しばらくは共有コテハンとしての
「名無しさん」は生き残っていくと思います。
その後は徐々に「名無しさん」という存在を知らずに
ごく普通の掲示板と変わらないようにハンドルをつけて
書き込みをする人が増えていくでしょう。
(共有コテハン名無し派が増え続ける、新規参入組を教育しつづければ
どうかは分かりませんが)

そして2CHは匿名掲示板でありながら、仮の個人として振る舞う人が
多数をしめる掲示板となるでしょう。光景としては普通の掲示板の姿です。
(一行レスの煽ラーは依然多いでしょうが)

きっとこの状況を名無し廃止派は求めているのでしょう。
(あめぞうのような「ていうか」の世界ではないですよね。)

危惧するのはその後に起きるであろう以下の問題です。
そのどれも匿名性への危機を招くものだと考えます。


165 :122:2000/04/04(火) 13:51
1.固定ハンドルによる無署名に対する差別。
 無署名での意見はさも無責任であるかのような「言い訳」を
 匿名掲示板の中でゆるすことになるでしょう。
 もともと個人を隠して発言している時点で言いっぱなしでしかないのです。
 なおかつ騙りや自作自演をも可能にする匿名掲示板では
 「個人」の責任を持ち出したところで空虚でしょう。
 (だからこそ、言われたら言い返すべし、ということが
 この2chでのモラルだったのでは?)

2.個人の特定に躍起になる人物達を増やす。
 固定ハンドルを名乗る瞬間にこれははじまります。
 前、何を言った、実は○○だなどなど身のない詮索を
 周りの匿名の人間達が好きかってにやるでしょう。
 これは匿名掲示板でやるもっとも無駄なリソースです。
 (匿名であるはずの掲示板で互いの匿名性を暴こうとするのですから)

3.キャップ制度の延長にある、ID制への回帰
 騙りに耐えかねた人物はひろゆき氏に個人名まで
 簡単にトレースできるような情報と取引をしてキャップを取得するでしょう。
 キャップを取得する時点で、ある意味発言だけでは個を主張できない、
 些末な人間(匿名掲示板にとって)ですから、その数は今までよりずっと
 多くなるでしょう。
 参加者が固有IDとなるキャップをみずからかぶり続けた先には
 なにがあるのでしょう。その参加者たちは匿名掲示板を
 本当に利用したい人たちなのでしょうか?

4.新規の情報提供者への匿名性にたいする不安。
 最終的にぞろぞろ個人情報をもらした匿名でもなんでもない
 人間達がお互いの危険な情報ソースもさらさず、いわゆる
 楽しい意見交換をする掲示板で、新しい匿名参加者は
 なにを感じるのでしょうか?
 自分の提供する、無署名(匿名なのですから)
 情報を彼らに提供する意味を感じられるのでしょうか?

166 :122:2000/04/04(火) 13:53
以上デメリットのみを列挙しましたがメリットについては
ごく普通の掲示板と同じものですので、割愛します

これが「名無しさん」という匿名者の証を取り上げらた世界で、
自分が起こると危惧する問題です。

OFFやキャップ制度は匿名性だけをもちだせば、
まったく負の要素でしかありません。
それこそ極論、名前欄もいらないでしょう。
ただ、それで楽しみを失うひともおおいでしょう。
掲示板の楽しみなど人それぞれです。
ここをヤフーより使い勝手のいいただの掲示板だと
しか思っていない人は多いでしょうから。
ただ、ここ2chではここでしか話せない内容といのも
少なからずあるのです。

名前を呼び合ってだべることだけが楽しみではないのです。

本当に長々と失礼しました。
論理に飛躍がある、前提に無理があるなど、
誤謬がありましたら、ご指摘ください。

167 :122:2000/04/04(火) 13:58
たくさん書いた後に何ですが、
はじめに匿名を「是」と書きましたが、
これにはとんでもないマイナスの側面も持っています。
(荒らし行為の横行も含みますが)

それは「犯罪行為の助長」(言ってしまえば幇助さえ)
を行ってしまうことです。
現在でも匿名性を利用した卑劣な、
2chに役に立たない行為がまかり通っています。
(問題は内容ではないのです、最後にこの掲示板の匿名性を脅かす
 方向に導く内容ならば、それは2chにとって悪なのです)

この部分を解決しない限り、名無し云々を
飛び越して、最後にはひろゆき氏の意志さえ
関係ないところで、この掲示板は存在しなくなるでしょう。
(その前にひろゆき氏は匿名あることを放棄するでしょうが)

この問題は「匿名性と掲示板」として別個に話し合うべきだと
考えています。(匿名でなければ出来ないことはなにかも含めて)

そろそろ、住人達の手で2chの自浄システムを考え出さないと
ただの荒れ野原(あめぞう)かお花畑(ヤフー)になってしまうのでは?
と思っています。

168 :>167:2000/04/04(火) 14:00
長文うぜえよ。

169 :マスク:2000/04/04(火) 14:08
問題は、匿名性じゃなくて、「覆面性」です。

2chが、匿名性が守られてるのは皆さん周知の事実です。
その上で、無記名の大群=覆面の大群である、「名無しさん」
がどう扱われるべきか、ってことです。

170 :"2ch編者":2000/04/07(金) 14:50
キャプテスト

171 :名無しさん:2000/04/07(金) 18:50
「名無しさん」でなくても匿名性はあるから
「名無しさん」禁止でいい。
ロビーでHN入れるのも慣れてきたし
全部の板でやれば?

172 :名無しさん:2000/04/07(金) 19:43
ロビーは名無し戻ってるっつーの。ウザイスレッドあげるな。コラ。

173 :名無しさん:2000/04/07(金) 20:59
固定ハンは減ったね

174 :Yahoo!あなどるべからず:2000/04/07(金) 22:48
Yahoo!って、お花畑じゃないんだよねー。
スレッドによっては、ここよりもずっとバトルが激しいし、エゲつない。

どっちかってーと、2chの方が馴れ合いムードは強いですネ…。
(名無し同士でじゃれ合ってる、って感じで。 ま、そこがいいのかもなのだけど)

175 :非ロビー固定住人:2000/04/07(金) 23:26
名無しに煽られてうざいっす。
うじゃうじゃいる名無しが煽ってきます。(笑)

176 :名無しさん:2000/04/07(金) 23:35
Yahoo!信者がうるせーなー、文句あるなら来るなよ。ほんとに。

177 :名無しさん:2000/04/08(土) 00:37
名無しさんやめて、ごんべえにすべし。
格好わるいので、なにかしら名前をつけるでしょ。

178 :>176:2000/04/08(土) 01:25
納得。名無しが嫌ならくんなよ。

179 :名無しさん:2000/04/08(土) 01:35


180 :おまえじゃん:2000/04/08(土) 01:36
>176
おまえじゃん。名無しは。


181 :名無しさん:2000/04/08(土) 01:46
↑バカ発見。プ。

182 :176:2000/04/08(土) 02:17
ヤフー信者のくせに(ワラ

183 :名無しさん:2000/04/08(土) 03:16
176が来るなと言ってるのは名無しをなくせって主張してるほうじゃないの?

184 :名無しさん:2000/04/12(水) 20:03
名無し廃止になったの?
廃止なら廃止でいいけど
名無し制度許可するか廃止にするか統一して〜


185 :名無しさん:2000/04/12(水) 22:57
名無し復活せよ。バカひろゆき

186 :>:2000/04/13(木) 15:19


187 :~:2000/04/13(木) 16:28
いちおう全部読ませてもらいました。
結論から言うとこどもに賛成ですね。(いらん個人的見解をつけているから
そこを突かれていたが)
122はネットにおける匿名性とハンドルをつけるつけないのレベルでの匿名性がゴッチャに
なっているので論理がおかしいんだよな。
なにも全員、固定ハンにと言っているわけではないんだよ。
捨てハンでいいの捨てハンで。
なんでもいいから自分で入れろといっているわけ。それも1スレッドの中だけでもいいわけ。
問題は、名無しによる無責任な発言が目に余るということ。
要するに名無し制度のメリットとデメリットどちらが大きいかだよな。
「固定ハンの心理的敷居がない」よりも、「名無しによる安心感」のほうが
今の2chでは“明らかに悪く作用している”と見るが。
ただデフォで名無しさんが入るのをやめてほしい。
名無しと1スレ限定の捨てハンでも、自己の発言に対する責任意識が大きく違うんだよ。

>名前と匿名は無関係だとおもうです。。。
>書き込みに関する情熱と、ある程度のフォローする責任ですかねぇ、、
さすがひろゆきさんですねー。
まったくそのとおりです。

188 :名無しさん:2000/04/13(木) 17:35
>122はネットにおける匿名性とハンドルをつけるつけないのレベルでの匿名性がゴッチャに
>なっているので論理がおかしいんだよな。

そう?
ここに**出身の固定がいたとしましょう
彼はいつも同じHNでかきこんでいます。
いつもはロビーで煽りを楽しんでいたとしましょう

あるときたまたま地元のネタがでたので詳しく答えてしまい
出身地がばれてしまいました
かれはその前の日に学歴板で地元の学校の話をしていたので
出身校もばれてしまいました
そしてたまたまそれをみていたその中学の後輩が先輩から卒業アルバムを
かりてきていくつかの他の書き込みとつきあわせました
次の日にはロビーに「ひょっとして**って##さん?」というスレがたちましたとさ
                 おしまい


189 :>188:2000/04/13(木) 20:24
だから捨てハンにすればいいじゃん。

190 :ヘタレ二桁%ノック派:2000/04/13(木) 20:55
>188
それ俺。違いは、誰も詮索しないこと。
(だから詮索スレッドも立ってない)

191 :名無しさん:2000/04/14(金) 02:11
基本的に名無しでいいと思うよ
ハンドル乗っ取られたら最悪だしねぇ

192 :名無しさん:2000/04/14(金) 05:16
187の言う通りです

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