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今こそ「月に負け犬」を検証する

1 :名無しにして頂戴:2001/04/21(土) 01:26
林檎で一番人気の曲。極めて秀逸な詩と楽曲。しかし林檎は余り好きではないらしい。
そこで深い解釈をしてみよう。そして林檎が嫌うのは何故か?これにより林檎の思想が垣間見えてくる気がする


好きな人や物が多過ぎて 見放されてしまいそうだ
虚勢を張る気は無いのだけれど 取り分け怖いこと等ない

此の河は絶えず流れゆき
一つでも浮かべてはならない 花などが在るだろうか
無い筈だ 僕を認めてよ

明日 くたばるかも知れない だから今すぐ振り絞る
Ah 只 伝わるものならば 僕に後悔はない


何時も身体を冷やし続けて 無言の季節に立ち竦む
浴びせる罵倒に耳を澄まし 数字ばかりの世に埋まる

上手いこと橋を渡れども
行く先の似た様な途を 未だ走り続けている
其れだけの僕を許してよ

逢いたい人に逢うこともない だから手の中の全てを
選べない 日の出よりも先に 僕が空に投げよう

吐く息が 熱くなってゆく…

2 :とりあえず・・・:2001/04/21(土) 04:38
>Ah 只 伝わるものならば 僕に後悔はない
前半の歌詞については、この文のどこかを否定すると
林檎の思想になるのではないか、という気がする。

3 :名無しにして頂戴:2001/04/21(土) 05:01
一番人気なの?
初耳。

4 :名無しにして頂戴:2001/04/21(土) 05:04
>>3
少なくともこの板では。↓
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=apple&key=986233555

5 :名無しにして頂戴:2001/04/21(土) 07:01
ブスでキモイんでもってアホ


6 :名無しにして頂戴:2001/04/21(土) 07:53
元気な煽りさんが活動していると落ち着くなあ・・

7 :うふふ:2001/04/21(土) 13:46
いいよね。あのうた!!!!5番しね

8 :名無しにして頂戴:2001/04/21(土) 23:41
何度も言ってるんだけど、この歌は俺のこと歌ってるんだよ。

9 :名無しにして頂戴:2001/04/22(日) 00:07
俺もこればっか聞いてるが・・・。
詩が秀逸っては良くわからん。
詩のいいとかわるいとかいう、他人の基準が良くわからん。

10 ::2001/04/22(日) 00:12
>>9
そんな事言う人嫌いです・・・

11 :名無しにして頂戴:2001/04/22(日) 00:52
>6

 激しく同意!(ワラタ

12 :名無しにして頂戴:2001/04/24(火) 20:15
おもしろい

13 :名無しにして頂戴:2001/04/24(火) 21:59
たぶん林檎ちゃんは聞き手の解釈が気に入らなかったんだと思う。
好きな人や物が多過ぎて見放されてしまいそうだ。
ってトコを正面からそのまんまとった人が多かったから。
別に深読みしまくるのもどうかと思うけど
なんか月に負け犬好きな理由に
二人好きな人が出来た時に聞いてましたー
とか云う奴が居たから。
それ見て本人ゲッって思ったんじゃないかと思った。

14 :名無しにして頂戴:2001/04/25(水) 00:30
なんかスーパーカーのPLANETが思う。

15 :名無しにして頂戴:2001/04/25(水) 17:48
あのアルバムはギュイッだのドエッだのいってるのばっかだったけど
あの曲はシンプル且つオケのバランスが絶妙だった
ほんと鳥肌立った 

16 :名無しにして頂戴:2001/04/25(水) 18:58
月に負け犬はいい。
なんか、いい。

17 :名無しにして頂戴:2001/04/25(水) 20:20
何で好きな人や物が多すぎるとみはなされてしまうの?
永遠の謎です

18 :長森:2001/04/25(水) 21:31
永遠はあるよ・・・ここにあるよ・・・

19 :名無しにして頂戴:2001/04/25(水) 22:31
乱暴な曲。

20 :sai@黒田:2001/04/25(水) 23:39
何故 落ち穂拾い の人たちは拾っているの??
そんな疑問を抱えながら

好きな人やモノが多すぎるのは 林檎ちゃんが見放して欲しくない人
と言うふうに考えてみては??

もっとも、そう言う風に 個人的注釈(不確定)を ネットに公表する方が
ウザイ事だと思うけど

21 :名無しにして頂戴:2001/04/25(水) 23:49
>>20
そうなんだよなあ。
好きな人が増えると、当然見捨てられる確率は高くなるもんな。
好きな人ができる度に、失う不安感もそれに比例して増えていく。
臆病ってより、実感としてね。

22 :母乳桃色:2001/04/26(木) 07:19
私の「犬と月」意識してんのよ

23 :17:2001/04/26(木) 22:07
みなさんありがとう・・・。

この曲で林檎が言いたかったことってなんだろう?
なんか生きる意味を探してるような歌なのかな?

24 :17:2001/04/26(木) 22:07
みなさんありがとう・・・。

この曲で林檎が言いたかったことってなんだろう?
なんか生きる意味を探してるような歌なのかな?

25 :名無しにして頂戴:2001/04/26(木) 22:11
頑なな彼女の、精一杯のメッセージかと。
意味はそれぞれに感じればいいかと。

26 ::2001/04/28(土) 00:43
林檎板にしては思ったよりレスついてるね。

たぶんねえ、これは林檎が結構若いときに書いた詩なのだろうと思う。
これが共感を呼ぶのはこう言葉で書くと上手く伝わらないところがあると思うのだけれど、思春期・青年期時の己から見た「自分という存在」というものの不安定さ、自己とその外側の世界との距離感の不確かさ、そういった時期における「自省」に対しての感覚の表現の絶妙な巧みさにあると思う。「あれ?もしかして他の世間一般の人が見てる世の中って自分が感じてた世の中とはちょっと違うんじゃないの?」という風に。言葉にするとほんと陳腐にしか表現できないんだけども。
そんな状況において「「負け犬」と認めながらも、それでも(自分の周りの世界、あるいは自分に対して)戦いながら生きていく」、そんな詩なんだよ。だからこそ「虚勢を張る気は無いのだけれど 取り分け怖いこと等ない」なんだよね。
まあこれは自分の解釈であって、この詩に対しては人それぞれいろんな受け止め方があると思うけど。
勝訴の中では一番無罪の空気に近い歌だろう。
唯、もうこんな詩は彼女には書けないのだろうね。彼女は「大人」になったのだから。

27 ::2001/04/28(土) 01:06
長くなって訳わかんなくなったな。
まあ自分なりの解釈を要約すると
自分を負け犬と認めてしまうような曖昧で苦しい状況の中で、それでも(自分の周りの世界、あるいは自分に対して)戦いながら生きていく、そんな彼女なりの精一杯の強がりを歌った詩。かな。

他の人がこの詩をどう感じたのか知りたいのでみんなそれぞれ思ったこと感じたこと或いは自分なりの解釈を、できれば自由に書いて欲しいな。

28 :名無しにして頂戴:2001/04/28(土) 01:36
適当だよ。

29 :名無しにして頂戴:2001/04/28(土) 01:53
そんな訳ない。
「虚勢を張る気は無いのだけれど 取り分け怖いこと等ない」というフレーズに対して、レコード会社の人から結局虚勢を張ってるんだか張ってないんだか訳かわらないといわれた時、彼女は理解してもらえないことに失望したんだよ。

30 :名無しにして頂戴:2001/04/28(土) 01:55
訳かわらない→訳わからない

31 :名無しにして頂戴:2001/04/28(土) 01:58
理解されないのがいやなら素直でわかりやすく書けばイイのにね。
浜崎みたいにさ。藁

32 :名無しにして頂戴:2001/04/28(土) 02:26
浜崎が売れているという事実は、日本の文化としての質の低下を本格的に危惧しなければいけないという日本文化に於いて危機的状態であり、深刻な事態で憂慮しなければいけない状況に陥っていると言えるねえ。

>>31はモー娘。聞いてればいいけどさ。

33 :名無しにして頂戴:2001/04/28(土) 02:49
>>32
なんで?

34 :名無しにして頂戴:2001/04/28(土) 03:28
>>27
虚言症が他者への優しさを表明した曲だとしたら、この曲は
自分を優しくしなきゃいけないという、余裕のない気持ちを表しているな。
だから逆に、弱っている時には身につまされすぎて、聴くのが辛いな。

35 :名無しにして頂戴:2001/04/28(土) 16:04
>>34
「余裕のなさ」っていうの凄く解る。焦燥感に駆られているって感じなんだよね。

36 :うふふ:2001/04/28(土) 16:12
モー要りません!モー娘!!

37 :名無しにして頂戴:2001/04/28(土) 19:50
↑モーって言うか最初から要らねぇだろ(藁
林檎以外は此処では塵と化す塵と化す

38 :名無しにして頂戴:2001/04/29(日) 16:52
僕に後悔はない〜
というフレーズを口ずさみながら私は必死で生きています。

39 :名無しにして頂戴:2001/04/29(日) 17:10
>>38
でも、「行き先の似たような途を未だ走り続けている、其れだけ」なんだよ。

40 :38:2001/04/29(日) 18:26
>>39
出口の見えない道だけどそれでも走り続ける、だから後悔はしない。表向きはね。

41 :名無し:2001/05/19(土) 20:26
親に、「お前は負け犬だ!!」って言われたんでしょ?
色々とやりたいことがあって、でも結局は全部は出来ないわけだし。
それで失望したんじゃないの?

42 :名無しにして頂戴:2001/05/19(土) 22:02
ぎゃ〜〜〜〜!
また「うふふ」もどきが!
やめてください!もう、「名無しにして頂戴」
になったんだから!

43 :名無しにして頂戴:2001/05/24(木) 10:26
「好きなひとやものが。。」
のところ、私が思ったのは、本当はこれから先生きていく中で
あんまりいっぱいものをもっていたら、へたばってしまうから
捨てたほうがいいものがおおいんだけど、捨てられなくて、ただ
それらを抱えてヨロヨロ歩いてしまう、こんなことしてたら他の
人にオイテケボリにされちゃうよ。。って感じ。

44 :名無しにして頂戴:2001/05/24(木) 11:56
ご意見、ご参加、感想よろしく
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sfe&key=990653603&ls=50


45 :名無しにして頂戴:2001/05/26(土) 18:06
>44


46 :美穂:2001/05/26(土) 21:06
レコード会社の方に「結局、虚勢張ってんだか張ってないんだかわかんない」と言われ、何も言い返せなかったから負け犬なんだそうです
辛い時に効く曲であります

47 :名無しにして頂戴:2001/05/27(日) 16:13
タイトルが良くないんだよな〜思わず退いてしまう。
自分の事を何故「負け犬」と自己卑下できる訳?


48 :名無しにして頂戴:2001/06/10(日) 19:07
>>47
君は聴かなくて可。
椎名林檎自体。

49 :名無しにして頂戴:2001/06/10(日) 20:09
「月に吠える」ならいいの?

50 :名無しにして頂戴:2001/06/11(月) 01:01
「同じ夜」と「積木遊び」が林檎自身は好きって書いてあったが。

51 :名無しにして頂戴:2001/06/11(月) 02:05
カプチーノを聴け!
ええ曲やで。

52 :αふぁ:2001/06/13(水) 04:22
>>2
「ない」「無い」って韻を踏んでいるんだろうけど、
否定をリピートしてると思う。
虚勢・怖いこと・後悔は「ない」。否定を繰り返すからこそ、

此の河は絶えず流れゆき
一つでも浮かべてはならない 花などが在るだろうか
無い筈だ 僕を認めてよ

っていう詩がココロに滲みる。

Ah 只 伝わるものならば 僕に後悔はない

↑については、只 伝わらなくても 僕に後悔はない
これが林檎の思想でしょうか。

53 :名無しにして頂戴:2001/06/13(水) 06:28
いい曲か?これ?
あのアルバムの中で最も駄作だと思ってたんだけど。

出だしの古臭すぎる入り(ニルヴァ−ナ以降?ピクシーズ以降?)に
寒さ以外覚えず、

♪明日 くたばるかも知れない

この歌詞、やばいだろー。

俺は眩暈が好きです。 

54 :名無しにして頂戴:2001/06/14(木) 13:01
良い曲だとは一応思うんだが、「この曲が一番だよね〜!」と
男性に力説されてしまうとどうもひいてしまうのは私だけか。
しかも「俺の曲だよ、これ」とか真面目に言われると…。

林檎の曲で一番人気というのはちょっと納得いかない。ごめん。

55 :名無しにして頂戴:2001/06/14(木) 14:22
そう?すごいいいと思う。「吐く息が〜っていく」ってとこの
かすれた声がいい。(変とか言わないで)

56 :名無しにして頂戴:2001/06/14(木) 19:36
>>54
たしかに「これ俺の曲」とか力説されたらひいちゃうね。
そういうことは言わずに心の中に留めとくのがいいよね。
>>55
変とか言わないよ。

57 :名無しにして頂戴:2001/06/17(日) 08:20
数字ばかりの世に埋まる=チャートばかりの音楽界世界の世(予知辛い浮世)に入った。



58 :名無しにして頂戴:2001/06/21(木) 03:18
この曲はあるファンから、自殺をしたいという
手紙が届きそれについて林檎が曲を作ったそうです。


59 :名無しにして頂戴:2001/06/23(土) 17:58
>58
うそつくな!

60 :名無しにして頂戴:2001/06/23(土) 20:27
関係ないが
林檎が気に入ってる曲だから自分も好きになろうとか思わないな
まぁ、自分が気に入ってる曲を当の林檎が気に入らないって
発言すれば悲しいが。

61 :名無し娘。:2001/06/25(月) 03:50
モーヲタ兼林檎ヲタの俺は逝ってよしですか?

62 :名無しにして頂戴:2001/06/25(月) 05:39
>>61 ノーコメント

63 :つーか:2001/06/25(月) 07:23
>>61
いいものは

イイ

かごあい

64 :名無しにして頂戴:2001/06/25(月) 23:30
:明日 くたばるかも知れない だから今すぐ振り絞る
って一行だけが嫌い。若い苦い感じで。ストレートすぎる

:只 伝わるものならば 僕に後悔はない
ってとこは好き。特にきちんと歌えたとき、ぞぞぞぞってする

:好きな人や物が多過ぎて 見放されてしまいそうだ
「誰に」見放されるのか考えたこともなかったので(元彼? そんなばかな)
よく考えてみると
見失いそうだ、だと解釈していた

65 :名無しにして頂戴:2001/06/27(水) 18:14
>>61
俺もモーヲタ兼林檎ヲタだよ。
今週のテレビジョンでなっちが「今までに勇気づけられた曲」
として「月に負け犬」を挙げてたよ。ますます「俺となっちって合うなー」
って思っちまったよ。やっぱなっちは違うね。

66 :名無しにして頂戴:2001/06/27(水) 18:17
なーーーーーーっち!!!

67 :名無しにして頂戴:2001/06/28(木) 05:21
>59
うそじゃねーよ!

68 :名無しにして頂戴:2001/06/28(木) 14:49
>67
ソースを出してよ!

69 :名無しにして頂戴:2001/06/29(金) 09:16
>>64
見失う、は、林檎が見失っちゃうわけでしょ?
でも、見放される、は、受身なわけよ。
なんか色々好きなものがあって、それなりに辛いこともあるけど
割と頑張って生きてると思うし、それなりに幸せなんだけど、
どこかぬぐえない孤独感があったり、
胸に穴がぽっかりあいてるように感じたりする時があるのは、
なんでなんだろう?っていう歌だと思った。

70 :俺様:2001/06/29(金) 10:14
芸能人、タレント エッチ
http://www.oak.dti.ne.jp/~kiss143/idolhappy/maki/
(秘)
http://www.oak.dti.ne.jp/~kiss143/idoler/megu/

71 :名無しにして頂戴:2001/06/29(金) 12:53
>>69
私は、
好きなものが多い、色んなものに執着してる自分は
もっとストイックに生きたい自分から見放されそう
とも解釈できる気がするな。
あと、>明日 くたばるかも知れない だから今すぐ振り絞る
>Ah 只 伝わるものならば 僕に後悔はない
これはこの時の林檎の幸福論みたいな感じ。
でもこの歌って結局なんか女々しいっちゃぁ女々しいんだよね。
その辺が本人も自分の見たくない部分だと認識して好きになれてないんじゃないかな。

72 :71:2001/06/29(金) 13:02
>虚勢を張る気はない
もさ、わざわざ言わなくてもいいのに言ってるんだから
張る気はないのにムリしてる部分がどこかあること
本人も気付いてるんじゃない。こわいことなどないと思う気持ちは
ほんとうでも常にそうかといわれるとどうなんだろうって。
だからレコ会社からどっちなんだって言われた時
張ってません!とはいえなかったんじゃないかね。
そりゃこの曲に複雑な思いを抱くだろうなぁって思う。
私の71の解釈は>>43さんと近いですね。

73 :美香:2001/06/29(金) 18:11
明日 くたばるかも知れない だから今すぐ振り絞る
この一文が凄く好き。明日、何が起こるか判らない、だから
今を後悔しないように生きるって何か切ないようで、それでも
懸命に生きてるんだよ、精一杯頑張ってるんだよって感じが
壺る。でも、この曲が一番だとは思わないよ。林檎の曲は
色々好きだから選べないさ。
>>65 一気になっちに好感を持ってしまった私は逝った方が良いのでしょうか?

74 :名無しにして頂戴:2001/08/07(火) 01:52 ID:???
負け犬の遠吠えって感じの曲だな、いい意味で。

75 :名無しにして頂戴:2001/08/19(日) 13:46 ID:???
下剋上ビデオのこれは本当に良かった。

林檎ってお母さんに「負け犬」って言われたことがあるんだよね
そっからきてるんじゃないの?

76 :名無しにして頂戴:2001/08/19(日) 18:51 ID:57pw6tgI
好きな人や物が多過ぎて 見放されてしまいそうだ

って、本当に色んなひとや事が好きなのに
それが多すぎて、皆にそれぞれ信じて貰えなくて
すごく寂しい。って歌だと思ってた。

77 :名無しにして頂戴:2001/08/19(日) 21:06 ID:???
林檎って浜崎みたい、
歌う→理解されないと一人で嘆く→勝手に絶望する→絶望を歌う→理解されない・・・


アホくさー
結局は浜崎みたいに偽鬱&偽精神病で例え理解されたとしても、またわざわざ理解されない状況を作り出して
絶望を歌いだすんでしょ
つまんねー

78 :名無しにして頂戴:2001/08/19(日) 21:45 ID:???
>>77
へぇ、色んな考え方があるねー

79 :名無しにして頂戴:2001/08/19(日) 22:07 ID:???
>>77
っていうかさー、
林檎って浜崎と違って、それを意識的にネタとしてやってるんでしょ。
自覚があるぶん本気じゃないって(w

80 :名無しにして頂戴:2001/08/19(日) 23:18 ID:???
嘘が嫌いで,すごくうそつきな君〜.

81 :ナナシ:2001/08/22(水) 19:08 ID:???
>>77
えーっと・・・
この歌詞から絶望を読み取ってしまう
そんなあなたの感性に脱帽です

82 :名無しにして頂戴:2001/08/22(水) 22:26 ID:???
>>81
そうか?当たらずといえども遠からずって感じがするけどなー・・・

83 :名無しにして頂戴:01/09/15 14:50 ID:???
好きな人や物が多すぎて〜

愛すべき人やものが沢山あって、でも自分にはその全部を愛する力は無いから
不完全な愛を注ぐしかなくなってしまう。
そしたら結局何も手に入れることが出来なくなって
何処にも居場所を獲得できずに
焦りと孤独の中に置いていかれてしまう。

…と解釈してた。

84 :名無しにして頂戴:01/09/15 19:34 ID:Fm/4O0dY
>>75
「手術の跡で、大好きなバレエもピアノも行き詰まってしまうことが
判ってたのに、どうして教えてくれなかったんだ!
無駄な時間を過ごしてしまったじゃないか!」
みたいなことを母に詰め寄ったとき、母上から言われたんだったよね、
「負け犬」。
林檎のお母さん格好良い〜と思ってしまったよ。
>>83
自分もそんな感じだと思ってた。
でも、なんだろうな、そういう、割と焦点を絞れてる情景よりも、
みんな優しいし、好きなことも結構順調に行ってるし、お腹もいっぱいだし(笑)、
凄く幸せな筈なのに、どこか空虚感を感じてしまうのは、どうしてだろう??
みたいな感じに受け取れる、個人的には。

85 :名無しにして頂戴:01/09/15 19:40 ID:i7NgOpdQ
>>83-84
その辺について確か本人も言ってたけど、
林檎は全てのものに対して「良い所」を見いだしてしまうから、
誰かを否定したり、心底憎んだりしたことが実はないらしいよ。
だから、すべてを肯定してしまう自分に対する疑問みたいなことだと思う・

86 :名無しにして頂戴:01/09/15 23:54 ID:???
>>85
なるほど。
自分が嘘っぽいってコトかな?
でも、その部分だけ聞くと、彼女は普通にサバサバして
いい人っぽよね。
(裏に意味は無いよ)

87 :名無しにして頂戴:01/09/16 06:32 ID:v.QKx/rg
>好きな人や物が多過ぎて 見放されてしまいそうだ

>>64,>>68辺りに書いてあるけど「見放される」ことの裏側には「見失う」ことがあると思う。
つまり林檎にとっては「他人から見放されてしまう」という不安を感じたけど
本当は「自分自身を見失いそう」という不安の感覚があったんじゃないかな。
そう解釈すれば詩の全体のつじつまが合う。この詩の中でこの部分はやっぱり浮いていると思うから。

88 :名無しにして頂戴:01/09/16 06:37 ID:A4JHXBT2
>>87
私もそんな感じだと思う。
全てを肯定してしまうっていうことは、結果自分を追い詰めてしまうから。

89 :名無しにして頂戴:01/09/16 15:03 ID:NrJEXlfg
レコード会社云々っていうのは皮肉で言ったんでしょ。
そりゃタイトルつけるのにインスピレーションにはなったとは受けたかも
しれないがわざわざそんなことでタイトル決めないでしょ。
ましてやタイトルなんて一番重要な部分なんだからさ。
>>75とかの方が近いでしょ。もっと自分の生活の近いところから感じて
(或いは過去のこと)付けたんだと思うよ。

90 :名無しにして頂戴:01/09/16 15:07 ID:NrJEXlfg
訂正:インスピレーションにはなったかもしれないが

91 :名無しにして頂戴:01/09/17 02:10 ID:wcoXQPU.
どうでもいいことだけど、このスレあがってなくない?

92 :名無しにして頂戴:01/09/17 10:01 ID:HI7nJnd6
だからきっと生きていく中でどうしても自分を
負け犬だと認めなくてはいけない状況、人生の中
決して逃げられぬ道に、やるせなさをぶつけている。
けれどもこんな中でもひたすら真摯に生きている自分を
認めてあげたい、認めていたいという歌なのでは?

93 :名無しにして頂戴:01/09/25 03:35 ID:71kyOQnA
けっこうこの曲男の方が「共感できる」
っていうんだよなあ。なんでだろ?

94 :名無しにして頂戴:01/09/25 11:35 ID:???
単純に「僕」だからじゃないのか

95 :名無しにして頂戴:01/09/25 12:44 ID:0VENxNu6
みんな深く考えすぎでは?
いちいち言葉で説明しなくても、
「この歌いい、好き」と感じられれば
それでいいと思うのですが。

96 :名無しにして頂戴:01/09/25 22:32 ID:???
だからさ、みんな大好きを通り越しちゃったから色々と考えてしまうんじゃないの?

97 :名無しにして頂戴:01/10/05 17:57 ID:???
age

98 :名無しにして頂戴:01/10/05 20:20 ID:OsLVVj/Y
>>95
同意。
俺も好きだ。それだけ。

99 :名無しにして頂戴:01/10/05 20:58 ID:???
みんなこの唄が好きなんだよ。

100 :名無しにして頂戴:01/10/05 22:33 ID:xj6osBcU
明日、くたばるかも知れないのです。

101 :名無しにして頂戴:01/10/05 22:43 ID:2lCDHZtU
三人称でぼやけてる感じが林檎らしくなくてイヤ

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