5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■■■新・スレッドを立てる前に■■■

1 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 01:58
アニソン板はアニソン・特ソン・ゲームソングおよび各種BGMに関する
話題を取り扱います。この板で扱うカテゴリーは範囲が広いからこそ、
各位が節度を保つこと。

・単発質問スレ厳禁。単発質問は、質問スレへの誘導以外レス禁止。
・作品そのものの話題は極力控えよう。(それぞれの専門板があるので)
・歌手・作曲家・作品単位でのスレ立ては、いきなりスレを立てずに雑談スレで様子を
 見てから、反響が多そうだったら立ててみよう。
 この板は意外と人が少ないので、いきなり立てても話に付いていける人がいなくて
 閑古スレになっていく可能性が非常に高いです。
・曲単位、アルバム単位でのスレ立て禁止。(発展性が著しく低いため)
・替え歌スレ、歌詞教えてスレ以外で、過度に歌詞を延々と書くのはやめよう。
・好きスレ・嫌いスレではなるべく理由も書こう。曲名だけ書かれてもレスが付きにくい。
・ダビング・コピーなど違法行為に関する話題は全面禁止。
 裁判所で泣きながら弁明したくはないよね。
・age荒らしは無視&放置、sageレスしても結局容量は食うため脊髄反射sageレス禁止。

各種案内スレッドは>>2
各種統合スレッドは>>3
好き嫌い系スレッドは>>4
歌手個別スレは>>5
作曲家個別スレは>>6
作品別スレッドは>>7
カテゴリ雑談系スレッドは>>8

2 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 01:59
 ■スレ立てるまでもない雑談@新アニソン板■
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=993190760
 ■スレ立てるまでもない質問@新アニソン板■
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=993190491
 ■サントラ、アニソンお役立ちスレッド
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=953829482
 ■アニソン板要望
  http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989141406
 ■「MP3/MIDIサイト教えて」はDL板へ
  http://salad.2ch.net/download/index2.html
 ■「着メロサイト教えて」は携帯板へ
  http://cheese.2ch.net/phs/index2.html
 ■声優ネタは声優板へ
  http://yasai.2ch.net/voice/index2.html

3 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 02:00
 ■スレ立てるまでもない雑談@新アニソン板■
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=993190760
 ■スレ立てるまでもない質問@新アニソン板■
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=993190491
 ゲームミュージック サントラCD 統合スレッド
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=993284991
 好きな作詞家、作曲家
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=956311559
 声優ソング【統合】スレッド(避難所)
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=993265102
 バラエティ番組やニュースなどで使われたサントラ報告スレッド
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=953664225
 マッドテープ、およびそれに類するもの
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=984566608
 再販して欲しいCD
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=982765499
 CD買ってきたよ!
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=988302258
 対抗して特撮ソングスレッド
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=953660935

4 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 02:00
 アニソンの歌詞、この一節が大好き!
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=974568704
 では、ベスト・オープニング(OP映像も含めて)
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=955271960
 ベスト・エンディング
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=955157760
 この人の歌い方or歌声が嫌い!
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=991624238
 最高のアニメソング
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=974134823
 こんな駄作には不釣り合いだろ!な名曲スレッド
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=967451280
 番組名や主人公や主役メカの名前が出てこない歌はアニソンじゃない
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=955301521

5 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 02:00
 好きな作詞家、作曲家
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=956311559
 ★菅野よう子スレッド!(1)
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=953623290
 渡辺岳夫
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=979523668
 渡辺宙明スレッド
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=957286582
 菊池俊輔スレッド
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=966757955
 小林亜星
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=956081321
 久石譲は良いよね
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=980683707
 横山菁児
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=985009696
 ♪♪大野克夫関連スレッド♪♪
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=955344192
 『ルパン』以外の大野雄二作品について
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=971436602

6 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 02:01
 ※あの歌手は何処へ?※
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=955310775
 声優ソング【統合】スレッド(避難所)
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=993265102
 堀江美都子の集い
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=963478681
 ★★★奥井雅美ってどうよパートV★★★
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=988064406
 奥井は奥井でもまんたんMUSICの奥井亜紀だ〜!
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=966516317
 歌う魔神・水木一郎兄貴のスレッド
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=954536793
 まったり山本正之
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=953782629
 アニソン界のプリンス・影山ヒロノブのスレッド
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=954829493
 アニメ界の若獅子 遠藤正明ってどーよ?
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=988622157
 TWO−MIXってもう解散したの?
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=977069780
 マイナー界の超メジャー、和田加奈子
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=974582038
 子門真人を語るスレッド
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=974284589
 串田アニキを忘れてないか?
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=985828534
 Fire Bomberはどうよ
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=953650914

7 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 02:01
 サクラ大戦雑談スレッド
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=978198569
 キテレツ大百科
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=989329457
 NHKみんなのうた
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=960121991
 むしまるQ
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=977372090
 ポンキッキ
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=957887950
 世界名作劇場シリーズで好きな歌は?
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=959245406
 戦隊シリーズ主題歌
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=967263765
 セラムンソングではこれが好き!
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=956621341
 ルパン三世の歌教えて
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=957808087
 宇宙戦艦ヤマト最高!
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=964199901
 ガンダムシリーズ全般
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=986344831
 デ・ジ・キャラット
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=986706168

8 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 02:01
 あなたの作った替え歌
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=953669966
 アニソン曲名しりとりスレッド
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=978557382
 しりとりすれっど2
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=964291207
 このアニメサントラいくらなら買う?いくらで売る?
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=973093579
 このゲームサントラいくらなら買う?いくらで売る?
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=962114867
 ドライブに最高の乗りが良いアニソンは?。
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=983039573
 ドライブ中に合うゲームミュージック教えて
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=975409659

9 ::2001/06/24(日) 02:05
くたびれました…
スレの選択は、レス数と知名度などで適当にチョイスしました。
(なかには明らかな死にスレもありますが、重複を避ける為…)
また、質問系はもともと数が多かったのでこの機会に統合しようと思いましたので
あえて鯖移転で立てられた新スレを挙げています。
その他、「これだけは読んどけ!」てのがあったらみなさんお願いします。

10 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 05:12
>1
おつかれさま〜
おい、ここに張ってあるスレをカラアゲしてる奴、まず礼くらい言ったらどうだ。

11 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 05:27
1お疲れage。ついでに補完。

ときめきメモリアル
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=975923874
エヴァの歌好きな人ー!?
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=988778648
聴いただけで「作曲はあの人だ!」とわかる作曲者
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=978128056
改めて、新居昭乃って
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=954346364

こんな感じ?

12 :11:2001/06/24(日) 05:27
上げ忘れた・・・ウトゥ

13 :ぷらちな:2001/06/24(日) 05:30
これも忘れてるよ!
「坂本真綾ってどうよ」
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=993156589

14 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 05:33
>>13
それは↓で十分。

 声優ソング【統合】スレッド(避難所)
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=993265102
  

15 :ぷらちな:2001/06/24(日) 05:35
>>14
もう、意地悪なんだから〜

16 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 05:41
マジで不思議なんだが、声優スレ立てるたびに大ブーイングが起こってるのに
なぜ声板行かないんだろう?
声板で声優スレ立てる分には誰も文句言わないのに。

17 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 05:59
>>16
ほかの声優さんは知らないけど、
真綾は声優を卒業したみたいです。

でも一般音楽では間違いなく無視されます。
だからこのスレになります。

18 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 06:07
>>17
幾度と無く真綾スレ立てて板違いで叩かれてんのがわからんの?

19 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 14:51
単発質問防止age

20 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 15:17
あげ。
マジで声優オタ出ていって欲しい…・・

21 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 15:29
>>18
「叩かれてる」んじゃなくておまえ一人が気に入らないから叩いてるだけだろ
多数派演じようって必死だね(藁
>>16
「大ブーイング」上と同様

22 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 16:35
あげ

23 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 20:21
>21
ばか?

24 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 20:35
>17
いつどこで「声優を卒業した」んだよ、勝手に決めるな!
他板に迷惑かけるな!

25 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/25(月) 04:43
あげ

26 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/25(月) 07:12
嫌いなアニソン
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=968782352

27 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/25(月) 07:35
なんかあんたえらそーにしてるけど、発言の自由ってのがあるんだから、別にいいじゃん。ムカツクんだよ!!ドキュソが!!

28 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/25(月) 07:59
>>27
「自由」はルールを守るという義務の上に成り立っている。
それがわからない奴には自由はない。

29 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/25(月) 08:18
この板ってさぁ、総合スレッド以外に書くと
すぐ(終了)だの言われてつまらん。

板建てられねぇし。独立した意味無し。

30 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/25(月) 09:31
厨房には「重複はいけません」という基本的なルールも理解できないのかな。

31 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/25(月) 21:43
あげ

32 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/25(月) 21:49
agetoku

33 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/25(月) 23:43
いや〜、既知外アゲ荒らし君のおかげで削除依頼出しやすくなってます。
ありがとうアゲ荒らし君!その調子で死にスレ見つけてきてくれよ!
削除依頼出しとくからさ!

34 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/26(火) 11:11
あげとけ

35 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/26(火) 14:46
このスレを無意味にage続けている基地外君たちへ。

どうしても続けたいのなら、sage進行でひっそりとやってください。

36 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/26(火) 14:50
>>35
痛いね(w

37 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/26(火) 14:57
>>35
このスレを無意味にage続けている基地外君たちへ。

どうしても続けたいのなら、sage進行でひっそりとやってください。

38 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/26(火) 15:00
>>37
なんだ、もう議論では勝てないと判断してコピペ荒らしか。
負け犬の遠吠え晒しage

39 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/26(火) 19:36
ところで、岡崎律子さんって
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=976107325

40 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/26(火) 20:03
なにげに再びシャッフル…
ていうか倉庫行きボーダーが500になってる!

41 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/27(水) 00:48
あげとく

42 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/27(水) 02:23
teikiage

43 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/28(木) 00:27
あげ

44 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/28(木) 10:17
定期アゲ

45 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/28(木) 20:27
定期アゲ

46 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/29(金) 00:37
age

47 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/29(金) 11:28
age

48 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/29(金) 19:15
teikiage

49 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/30(土) 00:34
定期アゲ

50 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/30(土) 07:48
teikiage

51 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/30(土) 08:49
>>41-50
いまさらこれをカラアゲしてどうするつもりだ?
もはやこれ以上議論は続かないと思われるが。

52 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/30(土) 09:01
つまらんコピペ煽りはもういい。
煽るならもちっとおもろいのを頼むよ君。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=993265102

53 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/30(土) 11:57
定期アゲ

54 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/30(土) 11:57
あげそこない

55 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/30(土) 17:25
ちなみにmp3へのリンクは削除対象ッス>ダウソ厨のみなさま

56 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/01(日) 00:53
安芸

57 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/01(日) 09:52
おそ朝アゲ

58 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/01(日) 17:45
あげ

59 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/01(日) 21:33
teikiage

60 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/02(月) 02:25
あげ

61 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/02(月) 11:40
あげ

62 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/02(月) 16:21
あげ

63 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/03(火) 00:18
定期アゲ

64 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/03(火) 05:05
あげ

65 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/03(火) 11:05
アゲ

66 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/03(火) 20:24
age

67 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/04(水) 00:47
定期アゲ

68 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/04(水) 04:03
あげ

69 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/04(水) 08:22
>>53-68
暇なんだね。ヒッキーですか?

70 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/04(水) 09:30
>>69
全部同一人物だと思いこんでるのか…幸せだね君は。

71 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/04(水) 16:44
定期アゲ

72 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/05(木) 00:20
age

73 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/05(木) 06:43
age

74 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/05(木) 12:17
定期上げ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 13:09 ID:???
             λ        λ
            (  ヽ       (  ヽ      トウトウ、クソスレサゲシュギョウノ
           (・∀・  )     (・∀・ )       セイカヲミセルトキガキタゾ!!!!!
           (____)    (____)     テッテイテキニサゲテメニモノヲミセテクレルワ
           __|_______|_   ■■■■■■■■ クズニンゲンノハキダメニエンリョハイランゾ!!!!
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|  ■■■■■■■■■クソスレサゲヲ、サボルヤツハポアジャ!!!!
           |iiiiiiiiiiiiiiiii| ■■■■√ === │ ポアポアポアポアポア!!!!
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ ~ ミ ノノノ 彡 | サゲシュギョウスルゾ、サゲシュギョウスルゾ
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√   ∀    ∀ \ サゲシュギョウスルゾ!!!!!!
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■  ∵   (糞  糞) ∴│  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■    丿■■■(  │< クソスレを
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■     ■ д ■  |   | sageるぞsageるぞ!!!
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■   ■■ ■■ ■  | 徹底的にsageるぞ!!!!
           |iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■   \_________
           \iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ クソスレハsageルタメニアルノジャ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 14:15 ID:???
-――-,     __   ―――,   |     |   |
         /  |  ヽ     /  |    |  ―十 ̄
        /   /   |    へ   | /  |   _|
ヽ___   |_/  ノ  /  \  レ'    レ (_八

 ___ヽヽ ―――,  |    ___                      ノ  ∩      |
_____      /  |    |    |                     /   ||    ―十 ̄ ヽヽ
   /       へ   |\   |    |  ――――――――――  ノ |    ∪      |  ̄'
 /       /  \ |  \ |___」                      |    ○     | 、_   〇
ー一,   |   ___  -――-,     __    ―――,  |     _|_
 ∠   |      /           /  |  ヽ     /  |     く
   フ  |     /           /   /   |    へ   | /    メ
  (_  ヽ_ノ  \_ ヽ___  |_/  ノ  /  \  レ'     (__

  匚二二|
  L___|     |             ヽ    _|
  |____|    ―十 ̄   二ココ_   フ 土  _匚
   / |      |  ̄'   一ナ┘   ス 羊    |
  ノ  L_)   | 、_   /l二l        ̄ ̄  ヽ_ノ
 ___ヽヽ ―――,  |    ___                      ノ  ∩      |
_____      /  |    |    |                     /   ||    ―十 ̄ ヽヽ
   /       へ   |\   |    |  ――――――――――  ノ |    ∪      |  ̄'
 /       /  \ |  \ |___」                      |    ○     | 、_   〇

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 15:03 ID:ikOMk1ys
age

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 19:23 ID:???
あげ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 20:42 ID:???
いや〜、既知外アゲ荒らし君のおかげで削除依頼出しやすくなってます。
ありがとうアゲ荒らし君!その調子で死にスレ見つけてきてくれよ!
削除依頼出しとくからさ!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 22:55 ID:???
この板はネタスレ禁止ですか?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 23:40 ID:???
いや、禁止じゃないけど?
もちろん板の内容に沿ったものであればね。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 01:26 ID:???
teikiage

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 12:19 ID:???
>>80
専門板はもともとネタスレ少な目に、てのが2ch原則。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 20:57 ID:???
age

85 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/07(土) 00:56 ID:???
あげ

86 :ブル公:2001/07/07(土) 08:43 ID:???
すまない。今まで名無しでやってきたが
今日からは名を明かそうと思う。

俺様が最強のブル公様だ。
アニメ、アニソン、のことなら誰にも負ける気がしねえ
かかってこい。

ま、自己紹介はこんなところだな。

87 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/07(土) 08:54 ID:???
>>86
ハァ?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 12:34 ID:???
age

89 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/08(日) 01:17 ID:???
age

90 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 11:58 ID:oBvbw9B.
あげ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 19:06 ID:???
age

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 23:07 ID:oBvbw9B.
単発質問厨対策

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 05:35 ID:???
ていきあげ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 10:42 ID:???
age

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 12:55 ID:???
あげ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 19:12 ID:???
定期上げ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 20:46 ID:???
ageだけで1000をめざすスレになりました

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 21:08 ID:???
age

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 00:47 ID:???
あげ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 09:25 ID:???
あげ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 16:03 ID:???
あげ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 18:56 ID:???
あげ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 01:31 ID:???
あげ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 03:14 ID:???
−−−−−−−−−−−おあとがよろしいようで−−−−−−−−−−−−

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 08:09 ID:???
age

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 15:03 ID:???
あげ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 19:17 ID:???
あげ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 00:25 ID:???
あげ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 10:26 ID:???
あげ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 16:06 ID:???
あげ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 01:38 ID:???
あげ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 07:59 ID:???
あげ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 10:42 ID:???
あげ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 10:46 ID:???
なんて無意味なスレなんだ。。。

117 : :2001/07/13(金) 11:49 ID:???
せめて50以下になってから上げてよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 13:35 ID:???
あげ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 03:07 ID:???
あげ

120 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/14(土) 04:18 ID:???
>>116
>>99にある通り(藁

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 11:54 ID:???
>>120
つまりタダの荒らしだと自覚してやってんのか。
もはや救いようがないアホだな。。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 12:01 ID:???
ナビゲーションは必要だろ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 17:00 ID:???
age

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 07:27 ID:???
あげ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 03:04 ID:???
age

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 10:06 ID:???
このスレをageる奴はキチガイ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 10:07 ID:???
このスレをageる奴はキチガイ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 10:07 ID:???
このスレをageる奴はキチガイ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 10:40 ID:???
>>126-128
自治スレを荒らすキチガイ

130 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/16(月) 13:41 ID:???
あげ

131 : :2001/07/16(月) 13:59 ID:???
いかな自治スレとは言え、20から落ちるたびに上げるのはなんか違うと思うが。

132 :海老:2001/07/16(月) 14:00 ID:???
アヒャ!

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 14:27 ID:???
>>131
でも実際、このスレが20以下に落ちると途端に単発質問スレが乱立するのだ…
この板は設立当初から一見さん天然荒らしに悩まされ続けてるようなもんだ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 22:43 ID:???
あげ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 07:06 ID:???
あげ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 00:36 ID:???
age

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 13:18 ID:???
あげ

138 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/18(水) 15:54 ID:Urg9gJew
あの、質問です。いろいろ検索しても出なかったので…。
MIDIの音楽ファイルを普通のCDプレイヤーで聴きたいのですが、
ファイル形式が違うらしくて聴けません。MP3はCDDA(またはwav)
に変換できる機械があるらしいのですが、MIDIは可能なんでしょうか…。

139 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/18(水) 16:07 ID:???
MIDI音源で再生してそれを録音。
ていうかスレ違いの上に板違い。DTM板逝け。

140 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/18(水) 20:36 ID:???
>>139すみません。ありがとうございました。逝ってきます。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 00:32 ID:2TUbsoSQ
20以下に落ちたのでage

142 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/19(木) 10:11 ID:???
>>141
今後はdat落ちするまでageないように

143 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/19(木) 13:49 ID:???
あげ

144 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/20(金) 02:54 ID:???
今日から夏休みage

145 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/20(金) 15:38 ID:???
age

146 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/21(土) 01:27 ID:???
あげ

147 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/21(土) 01:25 ID:???
あげ

148 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/21(土) 11:54 ID:???
ちょっと待て。なんで>>146>>147の時間逆転してるんだ!?

149 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/21(土) 16:26 ID:???
>>148
別に珍しい事じゃないよ。
cgiがポストを受けた時間と実際にファイルに反映される時間が違うだけ。
プロセスの優先順位は同じで、たぶんファイルの排他制御はキューイング
されていないから、後から来たポストの方が先にファイルに反映されると
こういう事が起きても不思議ではない。

150 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/22(日) 13:04 ID:???
あげ

151 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/22(日) 20:17 ID:???
夏厨が駄スレを掘り起こしてますがくれぐれも吊られないように注意しましょう。age

152 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/23(月) 01:28 ID:???
あげ

153 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/23(月) 14:37 ID:???
age

154 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/24(火) 00:28 ID:???
age

155 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/24(火) 08:08 ID:???
あげ

156 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/24(火) 14:03 ID:???
age

157 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/25(水) 00:43 ID:???
age

158 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/25(水) 11:20 ID:???
age

159 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/25(水) 23:55 ID:???
age

160 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/26(木) 05:50 ID:???
あげ

161 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/26(木) 17:09 ID:???
あげ

162 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/27(金) 11:03 ID:???
age

163 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/28(土) 00:45 ID:4WdymZyY
あげ

164 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/28(土) 09:04 ID:P2G4Z0c.
金田メロン(タフ・ラフ)

(タフ・ラフ)ってなんじゃい

165 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/28(土) 18:48 ID:???
あげ

166 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/28(土) 23:39 ID:???
あげ

167 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/29(日) 12:07 ID:???
あげ

168 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/30(月) 04:52 ID:???
あげ

169 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/31(火) 00:25 ID:???
あげ

170 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/31(火) 07:33 ID:???
あげ

171 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/07/31(火) 18:45 ID:???
あげ

172 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/01(水) 02:13 ID:???
あげ

173 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/01(水) 12:41 ID:???
あげ

174 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/02(木) 00:57 ID:???
age

175 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/02(木) 11:34 ID:???
あげ

176 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/02(木) 18:08 ID:???
修復でシェイクかかったage

177 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/03(金) 06:25 ID:???
age

178 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/03(金) 10:39 ID:SYNyj466
アニメで使われたクラシック曲に関する話をふるには
どのスレッドに書き込むのが良いでしょうか?

179 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/03(金) 11:53 ID:???
>>178
雑談スレでいいと思うナリ

180 : :2001/08/03(金) 19:17 ID:???
なんだ、久しぶりだなage荒らし。

181 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/04(土) 11:42 ID:???
age

182 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/04(土) 20:53 ID:???
あげ

183 : :2001/08/04(土) 21:39 ID:???
http://www.animeportal.cl/view.php?file=animeradio/animeradio.htm

こういうサイト紹介は?

184 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/05(日) 16:20 ID:???
>>183
違法ピーコ以外は↓とかでいいかも
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=985891115

違法ピーコ系はダウソ板へ。

185 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/06(月) 00:42 ID:???
age

186 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/07(火) 06:44 ID:???
あげ

187 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/08(水) 10:15 ID:???
age

188 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/08(水) 15:46 ID:???
あげ

189 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/09(木) 12:34 ID:???
あげ

190 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/09(木) 19:44 ID:???
あげ

191 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/13(月) 01:30 ID:???
age

192 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/14(火) 16:24 ID:???
age

193 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/14(火) 20:55 ID:???
あげ

194 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/15(水) 06:03 ID:???
あげ

195 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/15(水) 19:14 ID:???
あげ

196 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

197 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/16(木) 00:47 ID:???
age

198 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/16(木) 11:31 ID:???
あげ

199 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/16(木) 20:16 ID:???
あげ

200 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/17(金) 00:22 ID:???
あげ

201 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/17(金) 15:26 ID:???
あげ

202 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/17(金) 20:58 ID:???
あげ

203 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/18(土) 09:20 ID:???
age

204 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/18(土) 13:53 ID:???
あげ

205 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/19(日) 09:54 ID:???
あげ

206 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/19(日) 17:01 ID:???
あげ

207 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/19(日) 20:05 ID:???
コンロン近現代は今回はやらないなしいね。

http://noah-co.com/

でもブルックナーみたいなのをやられるとどうかと思ってたし
ある意味、内容の軽めの曲で聞く価値はあるんでないかい?!
独・レクイエムだけ特殊な感じがすりけれどど〜せまた
横浜の合唱団と狂演を狙ってるんじゃないかな?

208 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/19(日) 20:05 ID:cQ5C8Hp2
コンロン近現代は今回はやらないなしいね。

http://noah-co.com/

でもブルックナーみたいなのをやられるとどうかと思ってたし
ある意味、内容の軽めの曲で聞く価値はあるんでないかい?!
独・レクイエムだけ特殊な感じがすりけれどど〜せまた
横浜の合唱団と狂演を狙ってるんじゃないかな?

209 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/19(日) 20:07 ID:???
>>5
そう思いたいんですが、
ちょっと分野はずれると、ほとんどの人が知らない。
米国ではビジネス系(といっても事務系じゃないが)の利用も
結構あるが、日本では残念ながら少ない。
いつも説明に苦労してます。
もっと有名になっていいソフトですよね。

210 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/19(日) 20:07 ID:???
煩悩具足の凡夫なら最初から創らなければよかったんだ。
そうすれば罪を犯すことも無いし苦しむことも無い。
阿弥陀仏は残酷だ。

211 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/19(日) 20:08 ID:???
アンチ・カトリックの人が立てたスレなんじゃない?

自分じゃ議論できないから、周辺を煽って代わりにやって
もらおうと思ってるんだよ。
寄生虫がたかるのは、大教団の宿命ですな。

212 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/19(日) 20:08 ID:???
エイズがどんどん広がっても、コンドームは絶対禁止です。
人の命より、カトリックの真正な教えが大切です。
エイズの子供たちの為に祈りましょう。

213 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/19(日) 20:08 ID:???
「終了」って書く人は、「痛いところをつかれた」と考える、天理教のお偉いさん。

214 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/19(日) 20:09 ID:???
それにしても、真言宗と空海にえらくこだわってるけど、
阿含宗は、密教の一流派なんか?
真言宗は、阿含経を読まんはずやけど・・・。

215 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/19(日) 20:11 ID:???
>>113
このスレはすでにpart2で結論が出ている
後は結果を待つだけ
part3,4はもともと煽りと荒らしと無知しかいない駄スレだよ

216 :◆2Ch/uNAA:2001/08/20(月) 00:39 ID:F.Ufdi3Q
夏厨が一匹紛れ込んだようですが放っておきましょう。

217 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/20(月) 04:02 ID:???
しょせんそんなもんだろ!
お前ら馬鹿にするのもいい加減にしろ。
お茶会?そんなの楽しいはずがない。
どいつもこいつもゆるゆるのマンコぶら下げて
ノコノコやって来るんだろうよ。

218 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/20(月) 04:03 ID:???
別冊少女コミックにて連載中の『風光る』をはじめとした、
渡辺多恵子作品のスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
楽しく語りましょう。

219 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/20(月) 04:03 ID:???
作品について語るのを目的としているので、
作者に対する誹謗中傷は控えてくださると嬉しいです。
煽り、荒らしは完全無視。
レスをつけるのも荒らし行為とみなされます。
お願いしますね。

今までのスレッド・・・

『風光る』1
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=963075379
『風光る』2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=973086443
『風光る』3
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=988744841

220 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/20(月) 04:03 ID:???
連載当時は人気あったの?(1年ぐらい前に一挙に読んだので不明)
なんか、反発されるだろうけど、稲垣吾郎くんをイメージしながら読んでた(ファンじゃないけど)
ちなみに、和田さんはキムタクっぽかった。

221 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/20(月) 04:04 ID:???
>>220
ぎゃに〜〜〜〜!!!
い・稲垣吾郎〜。

222 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/20(月) 04:04 ID:???
最近の渡辺多恵子はちょっと・・
やっぱ はじめちゃんが一番 がいちばんでせう。

223 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/20(月) 04:05 ID:???
和田瑞樹・中居君
はじめちゃん、安達ゆみ  みたいにして読んでました(大汗

224 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/20(月) 04:05 ID:???
でも私も沖田さんと亮が似ていると思ったよー。
沖田さんの初期の雰囲気?が。
何考えてんだか良く分からないところが似ていたの
かも。

225 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/20(月) 04:06 ID:???
>>220
ジャニはジャニでも一昔前のグループがモデルだからなぁ
みんな、わからないのか・・・もしかして^^;;
そっちだとWE&AAOでちゃんと光GENJIになるのよね
もう、上から下までキャラクターピッタンコ
雑誌掲載時かなんかの特集だったかで内海とセンセ対談
してなかったけ?

226 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/20(月) 04:07 ID:???
ヒカルゲンジage

227 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/20(月) 04:07 ID:???
沖田先生の顔は私の中では、奥田民生です。
もっと奥田を小ぎれいにした感じかなぁ。
20才くらいの頃の奥田はかわいかったぞー。
飄々としたところとヒラメ顔ってだけで思いつきました。

伊藤英明も柔らかい雰囲気で、何となく分かる気がします

228 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/20(月) 04:08 ID:???
あ、もうやめよ!激しく板違いだもん!

229 :◆2Ch/uNAA:2001/08/20(月) 05:18 ID:???
早く夏休み終わらねえかなぁ。

230 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/20(月) 05:54 ID:???
>>229
馬鹿かお前。板違いの発言すんなよ・・・殺すぞ?
日記にでも書けよ、そういう事はよー。死ねおまえ。

231 :奈々子SOS:2001/08/20(月) 05:58 ID:???
>>230さんに同意。

>>229は、そういう独り言は「夢・独り言」板があるんだから、そっちで
やってくれ。ほんと疲れるぜ厨房の相手すんの。

232 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/20(月) 06:39 ID:???
>>207-215=>>217->>228=>>230-231
クッキーいただきました。

233 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/20(月) 13:33 ID:MhaQoQDU
熱い、燃えるアニソンスレってない?
無いなら立てたい。

234 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/20(月) 14:07 ID:7FI78Li6
>>233
はるか昔にあった記憶はある。
ただ、もう倉庫送りになったんじゃないかな。

235 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/20(月) 14:35 ID:ESUdAvHo
このアニソンの歌詞おしえて!
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=asong&key=961271615
↑これって新スレ立てないの?

236 :233:2001/08/20(月) 14:39 ID:???
>>234
倉庫逝きか・・どうやってひっぱり出せるのかな。
みたい。

237 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/20(月) 14:47 ID:???
>>236
いや、ebi倉庫にもない。>http://ebi.2ch.net/asong/kako/
2ch.server.ne.jpには倉庫そのものがなかったから、鯖移転時に消えたスレは
もう見えないなきっと。

238 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/20(月) 14:53 ID:???
「質問箱」と「何だっけ」で足りてるだろ>235

239 :233:2001/08/20(月) 20:07 ID:???
>>237
過去ログ見れないのか・・残念。
とりあえず新スレ立てちゃった。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=998305552

240 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/21(火) 01:45 ID:???
age
もうすぐ夏休みも終わりだね。

241 :たいらいさお@こおろぎ’73:2001/08/21(火) 02:00 ID:???
>>240
口癖かこのヤロウ

242 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/21(火) 08:53 ID:???
age

243 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/21(火) 19:51 ID:???
あげ

244 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/21(火) 23:27 ID:???
あげ

245 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/22(水) 11:36 ID:???
あげ

246 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/22(水) 19:09 ID:???
あげ

247 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/22(水) 21:12 ID:???
どこの板でもそうだけど、ID導入になると
すっかりさびれちゃうね・・・

248 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/22(水) 22:09 ID:???
>>247
ニュー速板やちくり板は連日お祭り騒ぎですが、何か?

249 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/23(木) 01:33 ID:???
age

250 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/23(木) 10:39 ID:???
あげ

251 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/23(木) 16:49 ID:???
あげ

252 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/24(金) 01:04 ID:???
あげ

253 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/24(金) 10:21 ID:???
あげ

254 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/24(金) 18:07 ID:???
あげ

255 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

256 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/25(土) 12:24 ID:???
age

257 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/08/26 11:17 ID:???
age

258 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/08/26 22:41 ID:MMRsRO6k
age

259 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/11 11:53 ID:???
復活age

260 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/11 21:36 ID:???
あげ

261 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/12 07:37 ID:???
あげ

262 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/12 21:03 ID:???
あげ

263 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/13 06:42 ID:???
あげ

264 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/14 00:47 ID:???
あげ

265 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/14 15:13 ID:???
あげ

266 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/14 21:16 ID:???
あげ

267 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/15 04:40 ID:???
あげ

268 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/15 20:50 ID:???
あげ

269 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/16 08:36 ID:???
あげ

270 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/16 19:50 ID:???
あげ

271 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/17 01:10 ID:???
age

272 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/17 10:28 ID:???
あげ

273 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/17 18:24 ID:???
age

274 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/17 23:30 ID:???
あげ

275 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/18 11:10 ID:???
あげ

276 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/18 15:39 ID:???
あげ

277 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/19 03:32 ID:???
あげ

278 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/19 11:19 ID:???
あげ

279 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/19 18:06 ID:???
あげ

280 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/20 01:05 ID:VoYK4TSk
この板、一桁レスのスレたくさんあるんだけど。
このスレも上げ荒らしばっかりだし。

281 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/20 10:59 ID:???
>>280
単発質問でわざわざスレ立てる厨房や、CD1枚、シングル1曲、持ち歌が
数曲しかない一発屋でいちいちスレ立てる厨房が多いからです。
このスレは自治のためにアゲられています。

282 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/20 11:26 ID:???
ここって自称自治が厳しくて部外者入れませんよ。
現状をみてもとても荒れるとは思えませんが。
厨房を規制によらず矯正して受け入れる土壌が必要と思うのですが。
しばらく仕切るのやめて様子見てみたらどうですか?>>281

283 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/20 13:30 ID:???
>>282
なんでそう何でもかんでも人のせいにしたがる?
自治スレ上げるのは最低限だろ。毎日重複スレが立ってる状態を見て言ってるのか?

284 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/20 20:26 ID:???
これっていつの間に自治スレになったんですか?
ではこの板何個自治スレがあることになるのでしょうか。
>>1も1人が取り決めたもので議論して決めたものじゃないのに。
何でローカルルールではないのにこうも高圧的なのですか?
毎日重複スレが立ってるというならローカルルールとしてtopに明記すればよいのでは?
少なくてもこのスレはageているだけでは意味をなさないと思います。
ただ表示されてる範囲が「あげ」しか書かれていないスレ
誰もレス付けたいと思いませんよ・・・
ここは2ch全体から言って相当平均年齢高く声高に叫ぶ人は少ないですが
根本的に考え直す必要あるのでは?

285 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/20 20:28 ID:hGe7pspY
>>284
元々自治スレだよ。1も議論して決められたもの。詳しくは過去スレを読め。
http://ebi.2ch.net/asong/kako/984/984742870.html

286 :284:01/09/20 21:12 ID:???
>>285
5月ごろからいますがほとんど議論になっていなかった記憶があるので・・・
285のリンク見てさらにそう思いました。
そのスレの155〜220辺りは排他性を如実に表している気がしますが。
あまりに過敏すぎませんか?
〜だろ、〜だぞ、〜まい、〜のか?連発の文体やアゲとの表記から見て
今も現役の自治委員の方が当時から仕切っていたと思われますが
他人の意見に全く耳を貸していないじゃないですか。
1人が突っ走ってこれは立てて良いスレ、これは駄スレと決めても
恣意的に見られても仕方ないと思いますが。
現に、夏にそのことで荒れていましたし。
複数による客観的な基準が必要では?

287 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/20 21:17 ID:???
>>286
>そのスレの155〜220辺りは排他性を如実に表している気がしますが。

専門板に専門知識のない奴が来て「排他的だ」と騒ぐのは筋違い。
これに対する有効な反論はない。

>他人の意見に全く耳を貸していないじゃないですか。

具体的にはどれだ?煽りと荒らし以外に論理的な反駁があったものに関しては
ある程度反映されていると思うが。(削除依頼のリンクが切られてるとか)
2chでは(いや、現実社会でも)沈黙は賛同を表す。

288 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/20 22:10 ID:???
>>287
具体的?いくらでもありますが一例としては・・・

261 名前:ななしいさお@オマエモナゆりかご会 投稿日:2001/05/08(火) 02:24
>>259
厨房ね…そう思うならそれでいいけどさ。

リンクあるから要らないってなら、どの板でもローカルルールなんて作らないって。
煽りに対する牽制、削除する名目のためにもローカルルール作ったら?


262 名前:ななしいさお@オマエモナゆりかご会 投稿日:2001/05/08(火) 02:36
>261
だからそんな物はとっくに2ちゃんねるガイドに明文化されてんの。
すでにグローバルルールとして存在するものを再定義しても意味無いだろガ。
厨房はそんなもの読まないってのは既にお前自身が証明してるしな。


263 名前:ななしいさお@オマエモナゆりかご会 投稿日:2001/05/08(火) 11:05
>>261
俺もそう思う。
2箇所にあれば、少しくらい気づく人間が増えるんじゃないかな。

っていうか荒らしが横行する中で
板を正常化しようと思う者同士が争うのはやめましょうぜ。
まるで異星人が侵略してくるのに
人間同士で争いあってるようじゃないですか(藁


265 名前:ななしいさお@オマエモナゆりかご会 投稿日:2001/05/08(火) 13:19
>>262
厨房でも、リンク先は読まなくても板トップは見るだろ…

これってどうですか?あなた262と思いますが煽りで反論するのは耳を貸しているとは・・・
他にも211〜222の217もそうでしょうがレスが10とか20なら糞スレというのは
一面的な気がしますが。人が少ない事実は誰もが認めるところなのに・・・
しまいには「文句ばかり言ってる奴に何を言われる筋合いもない。」
これでは議論など成り立ちません。

289 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/20 22:30 ID:???
288の続き

>2chでは(いや、現実社会でも)沈黙は賛同を表す。
現実社会では確かにそうですが2chでは必ずしもそうではありません。
この板ではありえないと思いますが批判要望板板の独自ロゴ申請スレ等では
賛同のレスが少ない、あるいは議論スレが進展していないといった理由で
管理側が採用を見送った場合が多々見られます。
あなたの高圧的な文体は反論を無理に抑えているようにもとられますが。
この板平均年齢がかなり高めなのでまくし立てられれば反論する気はないでしょうし。

290 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/21 00:01 ID:9ggWz156
>これってどうですか?あなた262と思いますが煽りで反論するのは耳を貸しているとは・・・

ちなみに俺じゃないんだけど。

>現実社会では確かにそうですが2chでは必ずしもそうではありません。

それは議論スレ自体が下がって手目立たなかったからだと記憶してるけど。
そのためにこれがあがって手も誰も何も言ってこないんだからここで
「沈黙=賛同」と認識されても文句は言えないだろ。

291 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/21 00:03 ID:???
で、ローカルルールについては、「じゃあ誰か批判要望にスレ立ててこい」
って話をしたら「いまはいいや」が結論になったはず。
結局誰かが仕切らないと何もできないくせに何でも仕切屋のせいにする
口だけ君が多いんだよ。

292 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/21 14:19 ID:???
age

293 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/22 01:19 ID:???
あげ

294 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/22 03:55 ID:???
>>290
>>これってどうですか?あなた262と思いますが煽りで反論
>するのは耳を貸しているとは・・・
>ちなみに俺じゃないんだけど。

高圧的な文体のやつばっかりってことか…。291も別人だろうし。

>>288「これでは議論など成り立ちません」
残念だけど正解かもね。
「平均年齢が高い板」必ずしも「大人の板」じゃないってことで。

295 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/22 13:14 ID:???
あげ

296 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/22 18:07 ID:tIlH4MrM
一番高圧的なのは使い方&注意やガイドラインで、それへの反論には耳を貸さなくて当然。

>>284のこのスレが「ローカルルールではない」という理由が、
「『ローカルルールとしてtopに明記するかどうか』の議論が成り立ってない」だぜ?
TOPに書くかどうかはおいといて、これがローカルルールなのは認めてるはずだろ?

結局、主張としては「ローカルルールとしてtopに明記すればよい」だけか?
議論するとしたらそこからだが、そんな荒れてるわけでもないし重くなるし。
まあ、ageだけで上げるのもどうかとは思うが。

297 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/23 00:20 ID:???
あげ

298 :289:01/09/23 02:15 ID:5oY/PTLo
>>296
ローカルルールの議論についてもありますが
まずあなた方の態度がどうかと思ったのですが。

>一番高圧的なのは使い方&注意やガイドラインそれへの反論には耳を貸さなくて当然。
これがなぜあなた方が高圧的なレスを付ける理由になるのでしょうか。
この板では自分たちがルールだから一切の反論は許さないとでも?

以前「排他的だ」と騒ぐのは筋違いだと言っていましたが
ここまでの仕切りは電波の域に達しているのでは?
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=1001069921
ここは専門板でも研究目的の知識交換をする学問系専門板とは違ってアニソンの話を「楽しむ」場であるはず。
他の板からアニソンの話題を楽しもうと来た人たちがいるのに
なぜあなた方の論理だけで強制排除するのでしょうか。

>「沈黙=賛同」と認識されても文句は言えないだろ。
と言っていますが上記スレの22以下のレスを見るとこちらが住民の本心なのでは?と思います。
あなた方には何を言っても罵倒されるだけだと思ってこのスレで反論する気もおきないのでは。
このような状況ではローカルルールの議論が成立していたか正当性も疑問ですし
あなた方の運用も不条理と捉えられても仕方無いでしょう。

299 :289:01/09/23 02:16 ID:5oY/PTLo
これは前スレにあった煽りレスですが
本当にこのようになってしまったような気がしてなりません。

155 名前:ななしいさお@オマエモナゆりかご会 投稿日:2001/04/19(木) 18:28
スレをたてようとする皆様!

スレをたてる前に
この板に住み付く事実上のスレッドストッパー様たちに
必ずおうかがいをたてるようにしませんか?

「駄スレ」とか「荒らし」と言われるのは不本意ですよね。
しかし彼らのおめがねにかなわないと、そうなるのは目に見えています。
そこで事前にスレをたてる許可をいただくようにすれば
そんな悲惨なこともおきないと思います。

仕切りが全く不要だとは決して思いません。
ただ、今のあなた方の尊大な態度が板を息苦しくさせていると思っただけです。

「声優ソング」スレのように意見がループするだけでは無意味なので
他の方の意見もぜひお聞かせいただきたいと思います。

300 :291:01/09/23 02:26 ID:???
>>298
そんな電波野郎はほっとけ。
ていうか客観的に見て筋の通ってない誘導はちゃんと無視されてるだろ。
そういうのとちゃんとした誘導とを的確に見分けられないならそもそも2chに
来ない方がいいよ。
嘘を嘘と(以下略

301 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/23 21:27 ID:???
あげ

302 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/24 01:37 ID:xXa775Nk
すいません、
「アニソンのイメージを一新するアニソン」
っていうのを立てたいんです、
ドラえもんとかの子供向けの曲っていうイメージを変える曲について話したいんですけど・・
過去ログをざっと見たところ似たようなのは
最高の〜 と 音楽性〜 ぐらいだけど
最高でなくても音楽性が高くなくても一新できればいいので
ちょっと違うかなと思うのですが、
立てていいですか?既存のに書くべきですか?

303 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/24 02:06 ID:ECyqt8QY
>>302
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=993190760
スレ立てるまでもない雑談@新アニソン板
で様子を見るというのも手ですが、
個人的には新たに立てられたら食いついてしまいそうな話題です(w

304 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/24 02:12 ID:???
正直、かぶってないネタならスレ立てればいいと思う。
立てっぱなしでレス待ってるだけだったら即死するだろうけど。

305 :302:01/09/24 11:11 ID:Xia8QfmE
立ててしまいました・・
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=1001297251&ls=50
1の人がやけに書いていいんですかね?
どっかで 1がでしゃばるスレは駄スレ って聞いたんですけど・・
書き込まないほうがいいかな?

306 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/24 20:31 ID:???
age

307 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/24 20:45 ID:Q9Z5WfJ2
>>298
>なぜあなた方の論理だけで強制排除するのでしょうか。
俺らの論理ではなく2chの論理。だから反論はできないってわけ。
他の板からアニソンの話題を楽しもうと来た人たちなら、
自分勝手にスレッド立てていいのかい?
>>305
自作自演しても恥ずかしくなければ別にいいんじゃない?

308 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/24 22:00 ID:3Yho3lSA
>>307
>他の板からアニソンの話題を楽しもうと来た人たちなら、
>自分勝手にスレッド立てていいのかい?
ルールを守っていれば、誰がどんなスレッド立ててもいいんじゃない?

>>298のリンク先なんて、何の問題もないのにイヤーな仕切りが入ってる。
それが2chの論理なの?

309 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/24 22:59 ID:Q9Z5WfJ2
「ネタスレ禁止」は>>1にも書いてないだろ。

310 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 00:42 ID:???
>>308
仕切と荒らしの違いがわからないなら2chに来るなっての

>>309
2chガイドラインに書いてある

311 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 05:53 ID:???
age

312 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 08:25 ID:xVbEt39E
>>310
>仕切と荒らしの違いがわからないなら2chに来るなっての
高圧的なご意見ありがとう(藁

問題のスレッドに誘導いれてるやつは、明らかに荒らしじゃなくて
仕切りのつもりだと思うんだけど。非難が多ければ荒らしあつかい
かい?

313 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 08:37 ID:???
>>312
>高圧的なご意見ありがとう(藁

2chガイドラインにもほぼ同等のことが書いてあるんだけど。

>問題のスレッドに誘導いれてるやつは、明らかに荒らしじゃなくて
>仕切りのつもりだと思うんだけど。非難が多ければ荒らしあつかい
>かい?

だから人のせいにすんなっつうの。
暴れてる奴本人がどういうつもりかなんて関係ないんだよ。
客観的に見て正当な誘導だったら荒らし扱いされないだろ。

314 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 10:31 ID:PFXgrAwc
>>313
>>高圧的なご意見ありがとう(藁
>2chガイドラインにもほぼ同等のことが書いてあるんだけど。

>>298
>>一番高圧的なのは使い方&注意やガイドラインそれへの反論には
>>耳を貸さなくて当然。
>これがなぜあなた方が高圧的なレスを付ける理由になるのでしょうか。
>この板では自分たちがルールだから一切の反論は許さないとでも?

「ガイドと同じことをいうにしても、言い方ってもんがあるだろ」って
ことなのでわ?
ガイドが高圧的でも別に気にならないけど、掲示板でやり取りしている
相手に高圧的な物言いをされたら、ムッとくるよ。ガイドと同じことを
いってるから、では理由になっていない。

315 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 13:27 ID:???
お約束・最低限のルールって?

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

316 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 13:39 ID:???
>「ガイドと同じことをいうにしても、言い方ってもんがあるだろ」って
>ことなのでわ?

それは100%受け取る側の問題。
言い方だけに気を取られて言われてる内容が理解できてないだけ。
ここは2chなんだから少々荒っぽい言い方されたぐらいで本質を
見失うような奴は来ない方がいい。

317 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 13:55 ID:???
言う側の問題もあるだろ?
「こっちでやれ」と言われるのと「こちらでやって下さい」と
言われるのとでは相手の受ける印象も違ってくると思うがね。
内容以前に君の態度にみんなが不快感を感じているってことが
まるで理解できていないんだな。

318 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 13:57 ID:???
つーか、「アニソン板来るな」とか「2ch来るな」とか発言するのよせや。
あくまで2chであることを主張するなら、いちいち仕切らないで出て行くのも2chだよな。

319 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 14:00 ID:???
そそ。
気にいらなければテメエが出て行けばいいんだよ。
何で気にいらないアニソン板を自分の都合のいいように仕切ってまで
居座ろうとするんだ?

320 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 14:39 ID:???
つまり、>>1にもないような仕切りを入れる事が問題なわけで、
このスレッド(ローカルルール)自体に問題はないと、そういう事だな?
新来者とは馴れ合えってのは、逆にお約束に反するんじゃないのか?

321 : :01/09/25 15:03 ID:???
>>320
どこの誰が馴れ合えと言ってるんだ?

322 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 15:13 ID:???
この辺かな。
>「こっちでやれ」と言われるのと「こちらでやって下さい」と
>言われるのとでは相手の受ける印象も違ってくると思うがね。

323 : :01/09/25 15:51 ID:???
それ、全然馴れ合いと思えないんだけど…
君の脳内じゃ丁寧に言うのが即馴れ合いなの?

324 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 16:21 ID:???
「丁寧に言わなければならない」と言うのが即馴れ合いなんだよ。

325 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 17:04 ID:???
それ以前に他人にあーしろこーしろと命令できる立場なのか?
お前は管理人か?板住人の総意で自治を任されているのか?
板の一住人に過ぎないテメー独自の価値観で作ったマイルールを
他人に押し付けようとしてるだけだってことをはっきり自覚しろ。
丁寧云々じゃなくてオメーが命令口調で言うのが筋違いなんだよ。
従って欲しいなら丁寧に頼み込めよ。

326 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 17:26 ID:???
310=313=316=320=324
例の声優ソングスレッドの117だろ。言い回しがおんなじ……。

327 : :01/09/25 18:36 ID:???
>>324
>>317は「丁寧に言ったほうが君の主張に耳を傾ける人も多くなるよ」という主旨に見えるけど。
被害者意識電波ゆんゆんですか。

328 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 20:02 ID:.SsoNo.g
>>325
電波はヨソで出してくれ。お前の方がよっぽど高圧的。2chの使い方知らないくせに偉そうだね。
立場がイーブンだからこそ筋が通ってるんだけどね。
住人の総意などというものは存在しないんだもの。誰かが仕切らないと結局誰も動かないんだから。
「管理者じゃないなら黙ってろ」というのは2chでは即電波扱いだよ。

>>326
俺は310だが他は違う。例のとこの117でもない。

329 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 20:24 ID:???
>>328
その「お前が自分の価値観に基づいて仕切る」ことを
お前以外の誰が望んでいるんだ?>>1の内容にしても発展性の有無を
仕切り屋が自分の基準で押し付けているだけじゃん?
みんなが言いたいのは「管理者じゃないなら黙ってろ」ではなく
「管理者じゃないから命令するな」その違い分かってる?

330 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 20:31 ID:???
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=1001069921
既出だがここなど仕切り屋の自分勝手ぶりが良く現れているスレだな。
十分に発展するスレを仕切り屋が自分の価値観だけで潰そうとしたんだからな。

331 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 20:53 ID:.SsoNo.g
>>329
1に書いてあることが議論済みで2chガイドラインに矛盾しないことは
前スレで確認済み。

それと、仕切ってる奴が全部同一で一人という妄想はどっから湧いてくるんだ?
>>330のは電波だからほっとけと再三言われてると思うが。

332 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 21:01 ID:???
>みんなが言いたいのは「管理者じゃないなら黙ってろ」ではなく
>「管理者じゃないから命令するな」その違い分かってる?

どっちも電波という点ではあまりかわんねえな。
「首吊って死ね」も命令だけどな。ジッサイ従ってる奴は見たことねえし。

「○○しろ!」に対して「命令するな」とか言ってる奴はだいぶ痛いぞ。

言い方が変わったくらいで内容の本質が理解できなくなる奴の事を
一般に馬鹿という。2chのお約束では馬鹿に配慮する必要はない。

333 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 21:11 ID:???
>>332
>言い方が変わったくらいで内容の本質が理解できなくなる奴の事を
>一般に馬鹿という。2chのお約束では馬鹿に配慮する必要はない。

内容の本質を理解することと横柄な物言いに腹が立つことは別問題。

どんな言い方をしようが、言ってる事が同じなら一様に同じ反応を
されると考える奴の事も、一般に馬鹿というな。想像力とか良識と
いうことばとは無縁なんだね。

334 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 21:13 ID:???
>>331
重複スレの禁止以外はガイドラインに沿ったものではないと思うが。
議論の末、みんながそのローカルルールを納得したのか?

>>332
仕切り屋どもの言ってることは命令ではないく、単に自分はこうして
欲しいってだけなのか?なら言葉使いも分からない厨房だとしか
言いようがないな。

335 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 21:16 ID:???
>>333
>想像力とか良識ということばとは無縁なんだね。
というか、人間としての品位の問題と思われ。
少なくとも332の発言からは、それが感じられないものと思われ。

336 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 21:23 ID:.SsoNo.g
2chで言葉遣い云々を論じること自体無意味。丁寧な言葉遣いでしか
コミュニケーションが取れないやつが来るところではない。

337 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 21:24 ID:???
>>334
だから人に訊く前に前スレ読めって。

338 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 22:05 ID:???
ローカルルールなんて一部の人間の合意であってアニソン板住人の
総意でもないし、2CHのガイドラインに反してなくてもガイドライン
そのものでない以上は従う義務なんてないね。
そんなものを従うのが当然と言わんばかりに命令口調で他人に押し付けて
くるのがウザイって言ってるの。分かる?

339 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 22:52 ID:???
>>338
住人の総意なんてものは存在しないって。
存在しないのに従うも押しつけるも無いだろ。

そもそもこの板にはローカルルールないし。
このスレの1はガイドラインに書いてあることをアニソン板向けにアレンジした
程度にすぎない。
ガイドラインに沿ってはいるがこのスレの>>1には反する、という例があるか?

だったら>>338はガイドラインそのものには従ってるのか?

340 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 23:18 ID:???
>>339
>存在しないのに従うも押しつけるも無いだろ。
なら、何を根拠に仕切りの正当性を主張してるんだ?

>ガイドラインに沿ってはいるがこのスレの>>1には反する、という例があるか?
・単発質問スレ厳禁。単発質問は、質問スレへの誘導以外レス禁止。
・作品そのものの話題は極力控えよう。(それぞれの専門板があるので)
・歌手・作曲家・作品単位でのスレ立ては、いきなりスレを立てずに雑談スレで様子を
 見てから、反響が多そうだったら立ててみよう。
 この板は意外と人が少ないので、いきなり立てても話に付いていける人がいなくて
 閑古スレになっていく可能性が非常に高いです。
・曲単位、アルバム単位でのスレ立て禁止。(発展性が著しく低いため)
これらは全てガイドラインと無関係。従う必要は無い。

>だったら>>338はガイドラインそのものには従ってるのか?
このスレ自体は従ってるのか?取りようによっては自分勝手なルールを
押し付けて他人を不快にしてるとも受け取れるぜ。

341 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 23:35 ID:???
>>339
>このスレの1はガイドラインに書いてあることをアニソン板向けに
>アレンジした程度にすぎない。
そりゃいくらなんでもムリがあるだろ。>>340のいうとおり、>>1
ガイドラインは無関係だよ。

>>340
>このスレ自体は従ってるのか?取りようによっては自分勝手な
>ルールを押し付けて他人を不快にしてるとも受け取れるぜ。

まあ、>>1の内容自体は特に問題ないと思うがな。
不快なのは、それを当然のように押し付けてくる仕切り屋君。

>>1は、掲示板をより快適にするための提案なのに、それを振り
かざして一般の住人を不快にさせているんじゃ本末転倒もいい
とこだな。>>332>>336と、表現を改める気もないみたいだし。

342 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/25 23:43 ID:xVi/y/es
誰も不快にならない書き込みは不可能。
>>340のように何を読んでも不快だと主張する電波野郎はどこに出もいる。

>なら、何を根拠に仕切りの正当性を主張してるんだ?

主張してないって。客観的に見て正当かどうかで判断しろと言ってる。
ちなみに「ウザイから命令すんな」は客観性とは無縁。

>これらは全てガイドラインと無関係。従う必要は無い。

↓を見よ。
>大勢の読者がいることを意識しましょう。
>同じ内容のものがないか調べよう
>質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
>削除対象になります。

343 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 00:08 ID:???
>>342
>何を読んでも不快だと主張する電波野郎はどこに出もいる。
んで、1の意見は1が不快に感じるというので無ければ、
他に何か理由があっていってるの?

>主張してないって。
正当性を主張してないなら、何故従うのが当然と言わんばかりの
態度で仕切ろうとするんだ?客観的に見てそういう態度がおかしいんだよ。

>↓を見よ。
重複スレを禁止しているだけだろう。

344 :疲れた:01/09/26 00:18 ID:???
>>328
だから、「2chの使い方知らない」とか言い出すのやめろってば…
2chでの扱いは厨房だぞ。

良くしたいのは解るし単発質問スレも同じようにムカつくしある程度の誘導もすべきだが会話レベルが厨房なのはなんとかならんか。

345 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 00:26 ID:Wpd7W8NM
>>343
>正当性を主張してないなら、何故従うのが当然と言わんばかりの
>態度で仕切ろうとするんだ?客観的に見てそういう態度がおかしいんだよ。

だから自分以外はみんな同一人物であるかのような電波を飛ばすのやめろよ。
第2国家スレの電波野郎が仕切ろうとしてる理由なんかしらねえよ。
仕切自体はどうでもいいが、問題はその内容だって事だろ。

>重複スレを禁止しているだけだろう。

たとえば、AというアーティストのBというアルバムが発売されてCという曲が入っていたとする。
Aというアーティストのスレがあった場合は、BやCでスレを立てたら重複。
なくてもより広い範囲をカバーできるお代で立てるべき(第三者に対する情報価値)

あと、単発質問はスレの私物化(第三者に情報価値がない)と見なされる。
1に質問が書いてあった場合、回答が来た瞬間にネタ切れとなり、しかも回答の恩恵を受けるのは1だけ。

346 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 00:48 ID:???
>>345
>>正当性を主張してないなら、何故従うのが当然と言わんばかりの
>>態度で仕切ろうとするんだ?客観的に見てそういう態度がおかしいんだよ。
>だから自分以外はみんな同一人物であるかのような電波を飛ばすのやめろよ。
ハァ? 343は場の空気を読めない仕切り全般がおかしい、といってるんで
あって、それがぜんぶ誰か一人の発言だなんて一言もいってないっしょ。

347 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 00:55 ID:???
>>345
>あと、単発質問はスレの私物化(第三者に情報価値がない)と見なされる。
何故?その質問がきっかけで、その曲やCDの話題で盛り上がる可能性
だってあるじゃん。仕切厨が話題の発展を阻害してるという自覚は
無いのかね。

348 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 01:46 ID:???
>>346
>あって、それがぜんぶ誰か一人の発言だなんて一言もいってないっしょ。

そうは読めなかった。

>正当性を主張してないなら、何故従うのが当然と言わんばかりの
>態度で仕切ろうとするんだ?客観的に見てそういう態度がおかしいんだよ。

「正当性を主張してない」と発言したのは俺。
だが俺に「何故〜仕切ろうとするんだ」と訊かれても仕切ろうとしてない俺には回答不能。
あえて共通点を上げるとすれば共に343と意見が違うくらい。
その程度のことで同一視するのは電波と取られても仕方あるまい。

>>347
仮にそれで盛り上がったとしてもスレの1が「教えて」である以上、それに対する回答以外の話題はスレ違い扱いになってしまう。

349 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 02:09 ID:???
>>348
>だが俺に「何故〜仕切ろうとするんだ」と訊かれても仕切ろうとしてない俺には回答不能。
なら「仕切り屋でないから回答不能」と言えばいいだろ?
なぜ仕切り屋に成り代わって「正当性を主張してない」と言うんだ?

>それに対する回答以外の話題はスレ違い扱いになってしまう。
それはお前の勝手な判断。関連性のある話題も全てスレ違いとして
認めないとでも言うつもりか?やけに身勝手なローカルルールだな。

350 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 02:26 ID:???
>>349
>なぜ仕切り屋に成り代わって「正当性を主張してない」と言うんだ?

仕切屋になり変わる必要なんか無いだろ。
俺の意見自体仕切屋に対しても向けられてるものなんだから。
誰がどう仕切ろうと勝手だが、評価されるべきはその内容であって
「仕切そのものがウザイ」というのは客観的でもなんでも無いというのが
俺の意見。

>それはお前の勝手な判断。関連性のある話題も全てスレ違いとして

この件はもう想像と可能性だけで話しててもしょうがない。
実例を挙げてくれ。関連性があるレスが付いて重複もしてなければ誰も文句は
言わないだろうが、そうなった実績があるのか?
可能性だけで何でもかんでもスレ立てろと言うのはいくら何でも暴論だろ。

即死単発質問の例
http://ebi.2ch.net/asong/kako/975/975646013.html
http://ebi.2ch.net/asong/kako/975/975795935.html
http://ebi.2ch.net/asong/kako/979/979210053.html
http://ebi.2ch.net/asong/kako/977/977905977.html
http://ebi.2ch.net/asong/kako/977/977126114.html
http://ebi.2ch.net/asong/kako/976/976987350.html
http://ebi.2ch.net/asong/kako/956/956919497.html
http://ebi.2ch.net/asong/kako/960/960999855.html
http://ebi.2ch.net/asong/kako/984/984240239.html
http://ebi.2ch.net/asong/kako/955/955729801.html
http://ebi.2ch.net/asong/kako/977/977096885.html
http://ebi.2ch.net/asong/kako/968/968545031.html
http://ebi.2ch.net/asong/kako/968/968569450.html
http://ebi.2ch.net/asong/kako/970/970976896.html

351 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 02:32 ID:???
スレが育つかどうかは結果論だろう。
質問スレでもそこから話が盛り上がることも、マイナー歌手や作曲家の
話題であってもスレが育つことはある。
それなのにスレが立ってからすぐに発展性が無いだの私物化だのと決め付けて
終了させたり強引に誘導させようとするのはいかがなものかな。

352 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 02:38 ID:???
>質問スレでもそこから話が盛り上がることも、マイナー歌手や作曲家の
>話題であってもスレが育つことはある。

育ったとしても、後からその歌手なり作曲家なりのスレとして検索できるかどうかが重要。
スレタイトルが「教えて」でたとえば服部克久の話題で盛り上がったとしてもそのスレが
服部スレだと識別できなければ意味がない。
後から服部スレが立ったときに「教えて」スレを本スレとして残せるか?

353 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 02:56 ID:???
その「検索できなければいけない」「識別できなければいけない」
というのは何を根拠に言ってるの?
また自分がそうだといいってだけの我侭?

354 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 03:01 ID:???
>>350
ガイドラインから逸脱したローカルルールに他人を従わせることに
正統性は無いというのは十分に客観的な意見だろう?

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=980866169
こんなスレもあるから単発質問スレの発展性も否定できないだろう。
俺は2年くらい前からアニソン板にいたけど、仕切り厨どもがいないから
といって殆どレスの付かない単発スレで埋め尽くされていたなんてことは
なかったぞ。むしろ自由にスレを立てれた当時の方が今よりよっぽど
活気があって楽しかったよ。

355 :仕切り屋の実態:01/09/26 03:02 ID:???
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=975291848&ls=100
912〜922

>>352
あんた検索するためにここ来てるの?

356 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 03:17 ID:???
結局仕切屋達の主張は、自分が不快だ、自分がそうして欲しいってだけのことか。

357 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 03:17 ID:???
>>353
>その「検索できなければいけない」「識別できなければいけない」
>というのは何を根拠に言ってるの?

第3者に対する情報価値

>こんなスレもあるから単発質問スレの発展性も否定できないだろう。

全然発展してないじゃん。
1が質問
2が煽り
3,4,6,7が回答
5,9が荒らし
8が誘導
で、発展したレスとやらは10-11の2つだけ。

>ガイドラインから逸脱したローカルルールに他人を従わせることに
>正統性は無いというのは十分に客観的な意見だろう?

だからそういうのは無視しとけって再三(以下略
そうじゃないのまで十把一絡げに「ウザイ」というのはやめろ。

>>355
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=975291848&ls=100
>912〜922

それのどこが不当なのか説明してくれ。
なんのためにread.cgiが警告を表示してるのか知ってる?

358 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 03:21 ID:Wpd7W8NM
>>356
どこに仕切屋の主張があるんだ?

359 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 03:30 ID:???
>第3者に対する情報価値
君にとってあるかないかの話だろう。俺に取っては検索できなくても
全然問題ないし。

>で、発展したレスとやらは10-11の2つだけ。
スレの内容までいちいち批判される筋合いは無いね。
今後の発展性を完全に否定できるか?

>だからそういうのは無視しとけって再三(以下略
1のローカルルールの半分以上はガイドラインとは無関係。
それを楯に仕切ってるんだからウゼーんだよ。

360 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 03:44 ID:???
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=997541668&ls=50
質問スレにしては良く育った方か。上手いとこ仕切り屋の目に付かなかった
ようだし。

361 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 03:52 ID:???
>>359
>君にとってあるかないかの話だろう。俺に取っては検索できなくても
>全然問題ないし。

ハァ?
「教えて」というタイトルの服部克久スレ
「服部克久」というタイトルの服部克久スレ
どっちが第3者に対する情報価値が高いかは自明。

>今後の発展性を完全に否定できるか?

発展しない可能性の方がはるかに高いし実績も山のようにある。
わずかながらの「発展する可能性」のために他にレスの付いた実績のある
スレをdat落ちさせるのか?

>1のローカルルールの半分以上はガイドラインとは無関係。

無関係だという根拠か実績を示せってば。
客観的に判断できる材料がなければただの主観。

362 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 03:55 ID:???
>>360
それは本スレが落ちてたから残されてるんじゃないの?

363 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 04:07 ID:???
>どっちが第3者に対する情報価値が高いかは自明。
スレのタイトルと情報価値は無関係。服部の話題をしててもタイトルが
服部でないと情報の価値が落ちるのか?ついでにお前の検索時の手間
など何の関係も無い。

>発展しない可能性の方がはるかに高いし実績も山のようにある。
発展する可能性もあるのに、お前の一存で握り潰すことに何の正当性も無い。
ここ最近のスレはほとんどが直後に仕切りが入っているので
入れない場合に発展するかどうかは分からないね。

>無関係だという根拠か実績を示せってば。
関係ある根拠を示して欲しいもんだ。ガイドラインに質問スレの禁止、
曲単位でのスレ立てを禁止することを明確に判断できる材料があるのか?

364 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 04:27 ID:???
>服部の話題をしててもタイトルが服部でないと情報の価値が落ちるのか?

探せない情報は無いのと同じ。

>ついでにお前の検索時の手間など何の関係も無い。

俺のことはどうでもいいっての。
服部克久の情報を求める第3者が検索できるか(しやすいか)どうかを問題にしてるんだから。

>発展する可能性もあるのに、お前の一存で握り潰すことに何の正当性も無い。

だから何で「俺の」一存ていう風にすり替えるのよ。敵を誰か1人に同一視しないと話もできないのか?
>>1に異論はないけど俺が決めたわけでもないし俺がいつ握りつぶせとか言った?
それに客観的におかしな誘導だったらそんな門機にしないで話を続ければ良いだけのこと。
それで止まってしまうようならやっぱりそれはそこまでしかネタがないということになる。
何でもかんでも人のせいにするな。
「仕切屋が誘導したせいでスレが死んだ」というのは妄想。

>ガイドラインに質問スレの禁止、曲単位でのスレ立てを禁止することを明確に判断できる材料があるのか?

重複の禁止に準ずる。
>サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
>スレッドを立てる前に、同じような内容のタイトルがないか確認するのも忘れずに。。。

365 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 04:49 ID:???
>探せない情報は無いのと同じ。
スレに服部克久の名前が無くて、たまたま探せない人間がいたとしても、
服部の話をみんなでしてたならスレの私物化(第三者に情報価値が無い)
にはならんだろ。

>「仕切屋が誘導したせいでスレが死んだ」というのは妄想。
何故そう言える?命令口調で終了だの何だのと書かれると書き込み
辛くなるだろうが。

>重複の禁止に準ずる。
重複してない以上は準ずるものとして扱うことに正当性は無い。
質問スレ、曲単位スレは全て同じような内容のタイトルか?

366 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 05:09 ID:???
>>365
>服部の話をみんなでしてたならスレの私物化(第三者に情報価値が無い)
>にはならんだろ。

私物化でなくても第3者に対する情報価値が低いことには変わりないだろ。
2chガイドには「スレタイトルで探せ」と明記してあるんだから。

>何故そう言える?命令口調で終了だの何だのと書かれると書き込み
>辛くなるだろうが。

だが書けなくなるわけではない。
その程度で書き込みづらくなるなら誘導内容の正当性を認めているともとれる。
認めているからこそ書き込みづらいと感じるんだろ。認めないなら無視して続ければいい。
他人のせいにする余地はないよ。

>重複してない以上は準ずるものとして扱うことに正当性は無い。
まず>>345を読め。
345の例で最初にCというネタでスレが立ってネタが無くなった後BやAで再利用したとしても服部の例と同じ問題を生む。
重複を招きやすいことがあらかじめわかっているならそれを避ける努力はすべき。
ただ努力目標であって強制されるものでは無いというのは認める。

>質問スレ、曲単位スレは全て同じような内容のタイトルか?

単発質問スレはだいたい似たようなタイトルだろ。
スレタイトルの情報量がゼロに等しい単発スレ。過去ログ行きのはこの10倍以上ある。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=1001305792
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=1000169136
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=965138227
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=998358294

曲単位では盛り上がった実績がない。
逆に、タイトルには情報価値があるがその時点ですでにネタがつきてるようなのが多い。
発展するのを待っている間に他のスレが落ちるという不利益の方が大きい。

367 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 08:37 ID:y.H3a3ao
売り言葉に買い言葉で>>1の内容自体に従う必要なし、という意見まで
出ているけど、それは言い過ぎ。
基本的に>>1はよく練られたローカルガイド(ローカル「ルール」では
なく)だと思う。

問題は、
>ただ努力目標であって強制されるものでは無いというのは認める。
これがわかっていない仕切屋が多いこと。こうした方がいい、という程度の
ことを、こうするのが当然、という調子で書き込みすれば、反感を買うのは
当たり前でしょ。>>324>>332>>336あたりは、そこんとこをもっとよく
考えた方がいい。

あと、
>発展するのを待っている間に他のスレが落ちるという不利益の方が大きい。
気持ちは分かるし、ある程度は理解も出来るけど、さまざまなスレッドが
立っては一方では消えていくのが2チャンネルでもある。
あまり気にしすぎる必要はないし、ましてやそれを恐れるあまり、第三者
を不快にしてまで仕切りを入れるのは完全に本末転倒。

368 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 08:50 ID:Wpd7W8NM
>>367
>これがわかっていない仕切屋が多いこと。こうした方がいい、という程度の
>ことを、こうするのが当然、という調子で書き込みすれば、反感を買うのは

電波な誘導だろうが不当な誘導だろうがなんでもやればいい。全くやらないよりはマシ。
他の住人が客観的に見て内容の正当性を評価すれば仕切屋もサジ加減がわかるだろ。
仕切屋も荒らしも電波も同じ板の住人。板の雰囲気は住人が作るもの。
仕切屋の誘導が正当なら従えばいいし不当なら無視すればいい。
誰か1人のせいで板の雰囲気がどうのこうのなんて妄想を持たなければすべて丸く収まる。

369 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 12:16 ID:0w93qtME
>>368
おおむね同意。
誘導の意味をなしてない頭の悪そうな言葉での誘導は単なる電波厨房の戯言として無視すればよろし。

ただ、この板の一部の仕切厨房はもう永遠にサジ加減なんぞ理解できないと思うぞ。
まともに(?)仕切ってる奴が同一視されて不憫に思えるくらいだ。

このスレで語れる人間同士で争うことも無意味だ。
平和に、厨房無視でよろしく。

370 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 12:18 ID:???
>>366
>私物化でなくても第3者に対する情報価値が低いことには変わりないだろ。
話をずらさないでくれ。これは元々質問スレがスレの私物化にあたるか
どうかの話。複数の人間がスレに参加すればスレの私物化(第3者に
情報価値が無くなる)にはならないということ。

>その程度で書き込みづらくなるなら誘導内容の正当性を認めているともとれる。
他人が話してる横で「やめろ」と言われたら話を続けにくくなるのは当然。
コピペや煽りが入るとレスを付ける意欲が無くなるのと一緒だよ。何の
正当性も無いローカルルールでスレを終了させようとするのは煽りと
変わりないね。

>重複を招きやすいことがあらかじめわかっているならそれを避ける努力はすべき。
話というものはどういう方向に発展していくか分からないのにそれを
避けろと言う方が無理。質問スレが完全に服部スレになって既存あるいは
新規の服部スレとの間で混乱を招くようになったら誘導すればいいだけの
こと。スレが立った段階で服部スレになると決め付けて終了させる必要は
無いだろ?

>単発質問スレはだいたい似たようなタイトルだろ。
禁止しているのは内容が重複するスレであってタイトルが似ている
スレではない。スレタイトルは内容確認の目安になるだけで、それを
根拠にスレ立てを禁止することに正当性は無い。

>発展するのを待っている間に他のスレが落ちるという不利益の方が大きい。
発展しなければ落ちるのはそのスレのほうだろう。

371 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

372 :324:01/09/26 15:07 ID:???
流れが速っ。
でも、皆的を射てないような。

>>327
317は「印象」の話であって「聞かない」とは言ってない。

>>367
俺が当然と言ってるのは「丁寧に言うのが当然」ではないって事だけだよ。
内容より印象で判断するような人は2chには向いてないと思うよ。

>>343
例えば、削除依頼板のローカルルールを見てみよう。
「重複スレッドは厳重に禁止です.必ず過去ログを確認しましょう.」
これは単発依頼スレを禁止し、板ごとにスレを立てるようにしたものだが、
「重複スレッド」を禁止するってのは元々そういう意味もあるんだよ。

他にもこれをローカルルールにしてる板はたくさんある。(初心者質問板でさえも)
質問スレは一つにまとめた方がいいってのは2ch是とされている事。

373 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 16:26 ID:YQSE06vA
言葉遣いなんてどうでもいいんだけどさ、>>1のローカルガイドを
「アニソン板にいる以上は絶対に従え」って態度で押し付けてくる
仕切り屋がウゼーんだよな。

374 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 20:51 ID:???
>>373
お前、レスの流れ全然見えてねーのな。
「内容を理解できない脊髄反射でちゅ」って自分で宣言してるようなもんだ。

375 :横レスしていいか:01/09/26 20:59 ID:???
>>374
オマエモナー

376 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 21:11 ID:???
>>374
そうか?
ここで問題なのは1で示されたのローカルルールが従うべき義務のある
ものではないのに、一部の仕切屋が従うのが当然と言わんばかりに命令
することに不満を感じるってことじゃないの?

377 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 23:40 ID:???
>>376
「命令」ってのがそもそも脊髄反射。
仕切屋の意図や表現なんか気にせずに内容を吟味して住人それぞれが
判断すればいい、っていう流れになってるだろ。
仕切屋だって一人じゃないだろうし中にはおかしなのもいるから、一緒くたに
「ウザイ」で片づけないで内容で判断すればいいの。

378 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 23:50 ID:ypzT0Os6
>複数の人間がスレに参加すればスレの私物化(第3者に
>情報価値が無くなる)にはならないということ。

これは了解。しかしだからといって第3者に対する情報価値が高くなるわけではない。

>他人が話してる横で「やめろ」と言われたら話を続けにくくなるのは当然。

これは自己責任の範疇。2chの基本精神は「転んでも泣かない」

>何の
>正当性も無いローカルルールでスレを終了させようとするのは煽りと
>変わりないね。

「正当性がない」という妄想がどっからわいてる?
ガイドラインに「反する」根拠が無ければ正当性がないとは言えないだろ。

>話というものはどういう方向に発展していくか分からないのにそれを
>避けろと言う方が無理。

それはいくらなんでも暴論。話の方向性を決めるためにスレタイトルがある。
タイトルが無関係でレスの方向が不明なんてのは順序が逆だろ。

>禁止しているのは内容が重複するスレであってタイトルが似ている
>スレではない。スレタイトルは内容確認の目安になるだけで、それを
>根拠にスレ立てを禁止することに正当性は無い。

それは違う。ガイドラインには「タイトルで探せ」と書いてある以上、スレタイトルが
内容を表していなければならない。

>発展しなければ落ちるのはそのスレのほうだろう。

スレが立つだけで別のスレが落ちるんだが。過去ログ落ちの仕組み知ってるか?

379 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/26 23:55 ID:???
「正当性が無いと判断した仕切りに対しては完全無視」
ってことでいーんじゃないの?仕切屋が仕切るのも勝手だし、それに従うのも
無視するのも見る側の勝手。仕切り自体が客観的正当性は無いんだから個々の
主観で判断すればいいってことで。

380 :平和にな:01/09/27 00:00 ID:???
>>376>>377を踏まえた上で感情から語っているだけじゃないの?
>>378
>それは違う。ガイドラインには「タイトルで探せ」と書いてある以上、スレタイトルが
>内容を表していなければならない。
みたいに断定口調で語るのはムカツク、と。

つーか>>378、何それ。
「タイトルで探せ」ってだけで、なんで「スレタイトルが内容を…」まで飛躍するのさ。
意味と意義は理解できるけど、「なければならない」ほど断定じゃないっしょ。
タイトルもその後の結果も個人判断でいいじゃん。

381 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/27 00:05 ID:???
>>380
>「正当性がない」という妄想がどっからわいてる?
>ガイドラインに「反する」根拠が無ければ正当性がないとは言えないだろ。
ガイドラインに反してなくてもガイドラインそのものではないと
何回言った?それに他人を強制的に従わせることのどこに正当性がある?

>それはいくらなんでも暴論。話の方向性を決めるためにスレタイトルがある。
何故?「○○のOPについて教えて」という質問スレが歌い手の話に
行く可能性もあれば作曲家の話題に発展する可能性もあるだろ?

>それは違う。ガイドラインには「タイトルで探せ」と書いてある以上、スレタイトルが
>内容を表していなければならない。
ならローカルガイドを「質問スレの禁止」ではなく「タイトルに内容を示せ」
にすればいいだろう。

>スレが立つだけで別のスレが落ちるんだが。
君は「発展するのを待ってるうちに」と言っただろう。スレが立った後の
話ではないのか?

382 :380:01/09/27 00:09 ID:bXGJ0MKk
>何回言った?それに他人を強制的に従わせることのどこに正当性がある?

強制的に従わせることに正当性があるなんて誰も言ってないって。
正当性はガイドラインに照らし合わせて住人一人一人が判断しろってさんざん書いてあるじゃん。

>何故?「○○のOPについて教えて」という質問スレが歌い手の話に
>行く可能性もあれば作曲家の話題に発展する可能性もあるだろ?

発展しない可能性の方がはるかに高いし発展してない実績は山のようにあるし発展した実績はほとんど無い。

>ならローカルガイドを「質問スレの禁止」ではなく「タイトルに内容を示せ」

最初からそう提案すりゃいいじゃん。

>君は「発展するのを待ってるうちに」と言っただろう。スレが立った後の

それ言ったの俺じゃないんだけど。

383 :平和にな:01/09/27 00:19 ID:???
>>381-382
あの、俺380だけど…
お前ら、レス番号すら間違えるようなら、いったん寝て冷静になってこい。

384 :378:01/09/27 00:23 ID:???
>>383
正直すまんかった。

385 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/27 00:31 ID:???
>>382
>強制的に従わせることに正当性があるなんて誰も言ってないって。
仕切り屋たちがそれを自覚しているなら結構。

>発展しない可能性の方がはるかに高いし発展してない実績は山のように
>あるし発展した実績はほとんど無い。
これは質問スレが発展するかどうかの話ではなく、発展して別スレとの
重複スレになった場合、どうするかの話。君は事前にそれを防げと
言って、俺は話というものはどういう方向に発展するか分からないので
防ぎようが無いと言った。もちろん結果的に重複スレになった場合の
誘導の必要性までは否定しないが。

>最初からそう提案すりゃいいじゃん。
質問スレの禁止にガイドラインに沿った正当性が無いから、
君が検索にこだわるようなら「タイトルに内容を示してください」と
いった条項をローカルガイドに加えてもらえばいいだろう。
もちろん強制力は無いがな。

>それ言ったの俺じゃないんだけど。
君は366じゃなかったの?

386 :平和にな:01/09/27 00:46 ID:???
>>384
いや、いいよ。冷静になってくれれば。

双方…かどうかはID表示されてないので解らないが、このスレで語るような人間なら
板自体をプラスに持って行きたいのは良く解る。
まずは落ち着いて、冷静に語ったほうが良いぞ。
理想は一緒なんだから。

387 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/27 02:20 ID:???
>>385
>仕切り屋たちがそれを自覚しているなら結構。

仕切屋も含めた住人が意識してればいい。
頭のおかしい奴はどこにでもいる。

>君は事前にそれを防げと
>言って、俺は話というものはどういう方向に発展するか分からないので
>防ぎようが無いと言った。

そもそも単発質問スレを立てなければ100%防げるよ。

388 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/27 22:13 ID:???
あげ

389 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/28 06:15 ID:???
age

390 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/28 15:28 ID:???
age

391 :372:01/09/28 17:42 ID:???
ガイドラインに無ければルールじゃないとか思ってんのかね。
>>372でひろゆきも認めた2chの常識だって言ってるじゃん。
発展しようがするまいが、禁止しとけば害は少なく益が多いとされている。
今でもそのルールが通用し、普及しているのがその証明。
ただし、ガイドラインには無いから削除対象にはならない。

これで>>1自体に問題がないのは分かったはず。
問題なのは個々の仕切り。
一緒くたにされても困るし、ここで議論する事でもないと思うが?

392 :372:01/09/28 17:43 ID:???
俺的には、馴れ合いをガイドラインレベルで排除する特殊な掲示板である2chで、
「厨房を規制によらず矯正して受け入れる土壌が必要と思うのですが。」
「掲示板でやり取りしている相手に高圧的な物言いをされたら、ムッとくるよ。」
「内容以前に君の態度にみんなが不快感を感じている」
「内容の本質を理解することと横柄な物言いに腹が立つことは別問題。」
「人間としての品位の問題と思われ。」
みたいな事言ってるのが信じられないんですが。
平和すら強制しないのが2chのはずだろ?

393 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/28 18:43 ID:???
当然>>1自体も強制させるものではないな。

394 : :01/09/28 19:01 ID:???
>>392
誰かが不快の意思を書き込むのも自由。
もちろん君が信じられないと判断するのも自由。

そしてそういうのをなるべく書き込まないほうが円滑にスレが回るのが事実。
「○○なのが2ch」って表現はやめれ。

395 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/28 19:40 ID:???
>ガイドラインに無ければルールじゃないとか思ってんのかね。
当たり前。一部の人間が勝手に作ったルールにガイドラインに
反してない、2CHの常識なんて理由だけで従えると思っているのか?

396 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/28 22:53 ID:???
板のためにみんなでルールを守ろうってのが「馴れ合い」
勝手なルールに基づいた自己判断で他人の立てたスレを終わらせようとするのが
「スレの私物化」

397 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/28 22:59 ID:???
>>1が勝手なルールでないという結論は既に出てるだろ。
なんでそう振り出しに戻そうとするよ

398 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/28 23:27 ID:???
どこからそんな結論が出たんだ?

399 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/28 23:49 ID:???
ごく一部の人間の話し合いで決めたもののどこが勝手でないんだか。

400 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/29 00:01 ID:???
>>394
当たり前だが、ルールを守らない奴に自由は認められない。
自由とはルールを守った上で保証されるもの。

>>395
ガイドラインに書いてないことは>>1にも書いてないよ
ガイドラインも一部の人間が勝手に作ったもんだけど。

>>399
議論の過程は公開されている。沈黙は同意を表す。
文句があるなら論理的に反論すればいいだろ。
なんでも人のせいにするな。

401 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/29 00:10 ID:???
>勝手なルールに基づいた自己判断で他人の立てたスレを終わらせようとするのが

ひょっとして「スレは立てた人のもの」とかイタい勘違いしちゃってる人ですか?

402 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/29 00:10 ID:???
たいして人が参加してなかったスレでごく一部の人間がひっそりと
議論をしてたなんて大半の住人は気付いてねえって。それを議論に
参加してない人間にまで押し付けるってか?何が沈黙は同意だよ。
アホか?
そんなマイルールを守らなければ自由を保証しないとは大きくでた
ものだな(藁

403 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/29 00:12 ID:???
>>401
なら仕切り屋はどうなの?スレは仕切り屋の一存で終了させられるものなのか?

404 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/29 00:16 ID:wQlbj.2c
>>402
はぁ?ガンガン上がってたよ。見ないのも書かないのも勝手だが、
自治スレ見てないのに自治に文句を言うのは話がおかしい。

>>403
実際に終わるかどうかは別。>>368参照。
誘導が間違ってると思ったら堂々と続ければいい。

405 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/29 00:24 ID:???
>>404
ガンガン上がろうが、興味の無い人間は見ないんだよ。アニソンと
関係の無い話だからな。それにこの板に新規に入ってきた人間なら
んな議論あったこともしらねえって。
参加した人間で合意したならそいつらだけで守ればいいだろう。
関係のない人間にまで正当性を主張するのが筋違いなんだよ。

406 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/29 00:50 ID:???
>>405
この板を使う以上、自治スレを見てようと見ていまいと「関係ない」とはならない。
議論に参加しないのも自己責任なので、参加しなかったから守らないと言うのは通用しないよ。
2chのガイドラインも「俺が決めたんじゃないから守る必要はない」とか言い出すか?

407 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/29 01:26 ID:???
405の
>参加した人間で合意したならそいつらだけで守ればいいだろう。
ってのはいくらなんでも無茶だが>>1が十分な議論の末のものかは疑問。
>>288にあるようにそもそも議論は成立していない。
「有効な反論」を相手にせずごく少数が突っ走って決めたものでは。
290=400は沈黙は同意と言うが「有効な反論」を圧殺していては同意も何もない。
まあ例によって「高圧文体だから反論しずらいという奴は2chに来るな。」とか言うのだろうが。

明確な根拠がないなら改めて1への賛否を問うてもいいだろ?

408 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/29 01:44 ID:???
それにしても笑えるな。
グダグダとクソみたいな話し合いをしていたんで呆れて放置してたら
いつの間にか賛成して沈黙していたことにされていたわけか。
そんで仕切り屋どもは、それを全員一致の結論と勘違いして関係の無い
板の住人にまでテメエらの自治ルールを押し付ける根拠にしてたってことか。
とんでもねえキチガイ厨房集団だな。

409 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/29 02:03 ID:wQlbj.2c
>>407
前スレ読めって。あらためて1の是非を問うというか常に是非を問われて
然るべき。根拠ある反論や提案がいままでなかっただけ。

>>408
苦しい言い訳だな(w
投票に行かないくせに議員を給弾するときだけは元気がいいヒキィみたいでいいぞ(w

410 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/29 02:58 ID:???
お子様国会の議員選挙なんかに誰が投票するかよ。
そのガキどもに「僕たちのきめたことに従え」なんて言われても
みんなシカトするだけだって。
自分らのやってることがその程度のレベルだってことを自覚しようぜ。

411 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/29 03:08 ID:???
それにしても仕切りの根拠が**沈黙は同意**だったとはな。
本気で住人全員の賛同を得られたと思い込んで得意満面で
仕切りを入れていたんだろうな。
厨房も野放しにしておけばとんでもないことをしでかすってことが
分かっただけでも有意義なスレだったよ。

412 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/29 03:48 ID:???
>>410
選挙権無いくせに吠えるなよガキ(w
選挙の仕組みを学校でお勉強してね♥

>>411
そうだよ。だから「おかしかったら文句を言え」ってさんざん書いてあるんだけど。

413 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/29 04:02 ID:h50MoH/6
とりあえずさ、1のローカルルールの“内容”に
不満があるならその点を指摘して議論すりゃいいじゃん。

住民全員の意見といっても総数すらわからんのだから無理でしょ。
やるとしたら、期間限定で告知して行うしかないじゃん。

で、仕切についても、あまりに無茶なものは容赦無くツッコミが
入るだろうし、納得いくものはスムーズに移動なりするだろうし、
その繰り返しで徐々にアニソン板@2chとしてのルールが
見えてくるんでないのかね。

414 :413:01/09/29 04:07 ID:h50MoH/6
続き。
だから、スレを仕切る人もガイドラインとローカルルールを参考に、
場の雰囲気も考えたほうが良いだろうけど、
スレを立てる人はそれ以上に気をつけてもらえれば、
余計な煽りもなくマターリと進行するのでは。

415 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/29 04:18 ID:???
>>412
おいおい、被選挙権も無いのに勝手に政治家になろうとしている
知恵遅れ厨房が寝言ほざいてるんじゃねーぞ。
頼まれもしないくせに自分らだけで勝手なルールを作り、
周りの人間の迷惑も顧みずにそれに従わせようとする。
これをガキと言わずに何と言うんだ?

416 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/29 04:46 ID:???
>>415
ここの>>1のの内容に文句があるなら具体的かつ論理的に反論をどうぞ。
「従わせようとする」は妄想。そんな意図があろうと無かろうと、内容で判断せよ。
迷惑というなら具体的にどんな実績があるのか客観的に判断できる例を提示すること。
「せっかくスレ立てたのに仕切られてへこんだ」なんてのは論外。

417 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/29 05:00 ID:???
ガイドラインに沿って削除対象にはならないスレを立てたのに、
それに対して仕切りを入れるという行為自体が論外。
>>1に基づいてスレを仕切ることのどこに客観的正当性がある?

418 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/29 05:21 ID:???
>>417
またループしてるなぁ・・・
仕切られようが荒らされようが、それに従うかどうかは自己責任。他人のせいにしない。
仕切ることそのものには客観性も正当性も不要。仕切りの内容で判断せよ。

419 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/29 11:13 ID:???
>>418
禿道。
主観的で不当な仕切り(=荒らし)と判断したら無視。
客観的で正当な仕切と判断したら追従すればいい。
誰がどんな意図で書いたかは関係ない。
どうせみんな名無しさんなんだから書かれた内容がすべて。

420 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/29 13:44 ID:???
あげ

421 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/29 22:52 ID:???
あげ

422 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/30 20:07 ID:4UCl9vbY
ようやく厨房も諦めたか。
元より結論は出ていたのだがな。

423 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/30 20:50 ID:???
何の結論だ?
>>1は一部の勘違い厨房が沈黙は同意というトンマな理論に基づいて
出した勝手なルールで、従う従わないは個々の自由であることは
既に分かっているはず。
にも関わらずこのスレを上げ続けること自体が周囲の迷惑だということを
お前は理解できないのか?

424 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/01 10:22 ID:???
423晒しアゲ

425 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/01 13:14 ID:???
>>424
まだ上げつづけるセイハクがいるのか。
そんなに自分らの厨房討論会の結論をみんなに見て欲しいのかねえ。
情報価値0のクソスレを上げると他の情報価値あるスレが沈んで
みんなが迷惑するってことを自覚しろよな。

426 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/01 15:21 ID:JzzntM6Y
>>1の「内容」に不備があるというならそこを論理的に指摘すれば良いだけ。
誰もお前の脳内の結論なんか知らない。
>425

427 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/01 15:29 ID:???
>>1の内容と情報価値の無いこのクソスレをage続けることは別問題。
他のスレが下がって迷惑。
>>1の内容のについては個々人が考えればいいことなので、議論によって
結論を出すべきものではない。

428 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/01 15:32 ID:???
従う従わないは個人の勝手ならこのスレを上げ続ける必要は無いだろ?
もしかして従って欲しくてageてんのかな?厨房ちゃんたちは。

429 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/01 16:09 ID:JzzntM6Y
情報価値はあるよ。既存スレへのナビの役割もあるんだから。
「重複禁止」を知らないアフォウに対する啓蒙だけでも十分価値はある。

430 :1:01/10/01 17:41 ID:xd2pTIXs
その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

431 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/01 19:08 ID:???
結局>>1の合理性、実効性に反対意見はないのね。
>>427-428
ルールは自分で決めて自分で守るもの。
荒らしに荒すなと言っても無意味だからだ。
自分で決めるための判断材料として他人が決めたルール文がある。
「判断材料もいらない」と言うのはいくらなんでも説得力に欠ける。

432 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/01 20:02 ID:???
じゃあ1の合理性について反論してやろうか?
曲単位スレ、単発質問スレでもレスがついて発展しているスレが
あるのにそれが厳禁というのはどういうことだ?
もちろん、レスがつかずに沈んでいるスレもあるが、それは1の
要件を満たしたスレでも同じようなものはあるだろ?

一部厨房がテメエらだけで発展性の有無を判断しただけのルールを
判断材料として他人に押し付けようとする態度の方がよほど
説得力に欠けるぜ。そんなものは鬱陶しいだけだって。

433 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/01 20:13 ID:???
>>429
無いよ。このスレでリンクを貼ってるのは一部のスレだけだから
類似スレを探してからスレを立てる人にとっても殆ど役に立たないし、
類似スレも探さずにスレ立てする人間ならこんなスレだって見ないし。
結局このスレをageることは荒らしの糞スレをage続けるのと一緒なんだよ。
それによってアニソンに関係のある有意義なスレが沈んでいるってことが
理解できてる?

434 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/01 21:15 ID:JzzntM6Y
>>432
「実例を挙げろ」とさんざん言われて一つもあがってないのは何故だ?
「発展してない実例」はたくさんあがっているが。

435 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/01 21:44 ID:???
>>432
たとえ実例を挙げたところで、何事にも例外というものはある。
合理性、実効性への反論にはならない。
「合理性」は実例ではなく「理論」。
「実効性」は「少数の発展したスレによる利益」と、
「多数の発展しないスレによる損害」のどちらが大きいかの比較。
>>433
類似スレの探し方が難しい。
個別スレは検索できるが、統合スレや質問スレは目視で探すしかない。

436 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/01 21:45 ID:???
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/asong/997541668/l50
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/asong/1001700596/l50
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/asong/971660900/l50
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/asong/998049333/l50
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/asong/972328584/l50

437 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/01 22:00 ID:???
>>435
例外があるのに全面禁止はないだろ?自由な話し合いの場でお前の
独断で少数の利益を握りつぶそうってか?
損害と言うなら、このスレをage続けることによって他のアニソンに
関係のある話題のスレが沈むことをどうお考えで?

438 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/01 22:22 ID:JzzntM6Y
>>436
何の例?

>>437
「全面禁止」にすれば例外もなくなるYO!(w
まあ、「全面禁止」と言われても別にそれが守られているわけではないし
守らなくても罰則があるわけではない。
>>1の内容は今のところ「努力目標」であるという合意は既にある。

>でお前の独断で少数の利益を握りつぶそうってか?

また妄想してるよ…
いったい「お前」ってのは誰だ?「独断」てのは何だ?「握りつぶす」って何?
誰がどうやって何を握りつぶした?
「少数の利益」って誰にどんな利益があんの?
それを優先することによって生じる不利益はないの?

>関係のある話題のスレが沈むことをどうお考えで?

単発スレが立つことによって他のスレが落ちる不利益の方が遙かに大きいことは
実証済み。
元からあるスレが上がったところで、どれかのスレがdatに落ちると言うことはない。
が、新スレが立てば元からあるスレのどれかがdatに落ちる。

439 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/01 22:38 ID:???
>何の例?
単発質問スレ、曲単位スレ、アルバム単位スレ、声優個人スレが
そこそこ育った例だろ?

> >>1の内容は今のところ「努力目標」であるという合意は既にある。
お前が勝手に目標にしてるだけだろう。まさか板住人全員の統一目標に
しているつもりじゃないだろうな?

>「少数の利益」って誰にどんな利益があんの?
そのスレに参加している人間、見て情報を得られた人間。
彼らの利益を「少数」という理由だけで否定することは無いだろう。
それとも2ちゃんは多数の利益のために少数の利益を否定するための
場所だってか?

>単発スレが立つことによって他のスレが落ちる不利益の方が遙かに大きいことは
>実証済み。
この糞スレが上がったところで明らかな重複スレが毎日のように
立っている以上はこの糞スレは自治スレとして機能してない。
そのくせ、>>1が長いのでリロードが遅くなる。
dat落ちはしなくても、沈むはずの糞スレを空ageし続ければ他の
スレが落ちるのは速くなる。何かいいことある?

440 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/01 22:58 ID:???
>>439
>単発質問スレ、曲単位スレ、アルバム単位スレ、声優個人スレが
>そこそこ育った例だろ?

大して育ってない…
ていうか、スレタイトルに再利用性があるのは残されてしかるべきだろ。
ドラえもんとかイデオンとかうる星はこのまま存続しても問題ないし。

>まさか板住人全員の統一目標にしているつもりじゃないだろうな?

だっからさ〜。どうして「誰かに強制されている!」みたいな被害妄想が先に立つの?
書いてあるだけじゃん。別に守りたくなきゃ無視してりゃいいんじゃん。
なんで「誰かが●●を書いたせいで云々」て人のせいにしたがるの?

>それとも2ちゃんは多数の利益のために少数の利益を否定するための
>場所だってか?

全くその通りのところなんだが…
少なくとも、「少数の利益のために多数の不利益を肯定」するとこではないよ。
批判要望板とか読んだことある?

>この糞スレが上がったところで明らかな重複スレが毎日のように
>立っている以上はこの糞スレは自治スレとして機能してない。

>>435にあるとおり。
ナビスレとしての役割はある程度あると思う。

441 :お願い:01/10/01 23:27 ID:???
声優統一スレの続きをここでやるのは控えるように。

442 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/01 23:37 ID:???
>大して育ってない…
それが?またお前の基準で何スレ以上無ければ情報価値が無いとか判断
するつもりか?

>スレタイトルに再利用性があるのは残されてしかるべきだろ。
再利用価値が出る可能性のあるものをスレを立てる前の段階で
規制する必要は無いだろう。これが>>1を否定する理由。

>書いてあるだけじゃん。
それを繰り返しageて他人にこれ見よがしに押し付けようとしているのが
問題。無視しろと言いながらage続けるのは何で?
曲単位スレ、質問スレが連日立ってる状況ではこのスレが相手にされていない、
>>1の趣旨に賛同できない人間が多いと判断してしかるべきでは?

>少なくとも、「少数の利益のために多数の不利益を肯定」するとこではないよ。
少数の人間しか参加しないスレがあると他の人間にとって不利益に
なるからやめろとでも言うつもりか?

>ナビスレとしての役割はある程度あると思う。
俺は>>433の意見を支持するね。不完全で大半の人間に相手にされない
ナビスレに何の価値があるんだか。

443 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/01 23:38 ID:???
>>441
お願い? 命令? どっちだ?

444 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 00:20 ID:???
>>443
なんでそんな反応?お願いって書いてあるのに。
2chで誰かに命令して何の意味があるんだ。

445 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 00:53 ID:9z6/sqEE
>>442
>それが?またお前の基準で何スレ以上無ければ情報価値が無いとか判断

ハァ?
それが「育っている」というのはお前の脳内基準以外になんか根拠あるの?

>再利用価値が出る可能性のあるものをスレを立てる前の段階で

再利用価値が出ない可能性の方がはるかに高いスレをなるべく立てない
ようにすることには意味がある。

>規制する必要は無いだろう。これが>>1を否定する理由。

>>1の何を否定してるのか個別にちゃんと指摘しないと議論にならない。

>少数の人間しか参加しないスレがあると他の人間にとって不利益に
>なるからやめろとでも言うつもりか?

ガイドラインで過度の馴れ合いを禁止している意味を考えれば自明。

>俺は>>433の意見を支持するね。不完全で大半の人間に相手にされない
>ナビスレに何の価値があるんだか。

不完全なのを他人のせいにしない。不完全だと思ったら補完するような情報を上げればいいだけ。
「誰かが〜をやったから」「誰かが〜をやらないから」と言う視点で考えるのをまずやめろ。
文句があるなら自分で何かするのが2ch。

ていうかここまでの流れをちゃんと読んでる?
意図的にループさせてるようにしか見えないんだけど。

446 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 01:03 ID:???
意図的にループさせてるように見えるならレスしなきゃいいのに。

447 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 02:20 ID:???
>それが「育っている」というのはお前の脳内基準以外になんか根拠あるの?
育ってないというのはお前の脳内基準。お前の基準で育ってないと
判断されれば何か問題が出るのか?

>再利用価値が出ない可能性の方がはるかに高いスレをなるべく立てない
>ようにすることには意味がある。
再利用価値があるかないかは結果論。可能性の問題だけで規制することに
正当性は無い。

> >>1の何を否定してるのか個別にちゃんと指摘しないと議論にならない。
独断で発展性の有無を決め付けてスレ立てを規制していることを否定してる。

>ガイドラインで過度の馴れ合いを禁止している意味を考えれば自明。
「スレの参加人数が少ない=馴れ合い」にはならない。ガイドラインを
都合のいいように解釈するな。

>「誰かが〜をやったから」「誰かが〜をやらないから」と言う視点で考えるのをまずやめろ。
ほほう、他人が質問スレ、曲スレを立てればどうこうと言いながら
他人の行動に文句を垂れてるお前の台詞とは思えないな。

>不完全なのを他人のせいにしない。不完全だと思ったら補完するような情報を上げればいいだけ。
補完する必要は無い。厨房の独断に基づいたこの自治スレは存在自体が
迷惑にしかなってない。アニソンに関係が無く何の価値も無い糞スレを
age続けるのを阻止するのも1つの自治活動だろう?
それにしても他人のスレに対しては発展性が無いとかいいながら規制しようと
してるのにこのスレに対してだけ補完しろとはやけに身勝手な話しだな。

それからお前に言っておくが、長文レスはsageでやれ。長文スレが
上がっているとリロードが遅くなって周囲が迷惑する。スレの自治を
訴えてるお前が周囲に対する配慮がまるでできていないのが滑稽だがな。

448 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 02:44 ID:7fIiOx2k
>それからお前に言っておくが、長文レスはsageでやれ。長文スレが
>上がっているとリロードが遅くなって周囲が迷惑する。スレの自治を
>訴えてるお前が周囲に対する配慮がまるでできていないのが滑稽だがな。

正直、かちゅ〜しゃなら関係ない。

>補完する必要は無い。厨房の独断に基づいたこの自治スレは存在自体が
>迷惑にしかなってない。アニソンに関係が無く何の価値も無い糞スレを
>age続けるのを阻止するのも1つの自治活動だろう?

ここ数日のこのスレ読む限り、
貴方が放置すればここまで延々ループすることもなく、
スレが育つこともなかったと思われ。

それと、自治スレは別にあっても問題無いのでは。
新規にスレを立てる際には参考になる。

#てゆっかー、なんでここまで粘着君なわけ?
#いっそ、多数決でもとる?

449 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 03:21 ID:???
>>448
粘着は俺だけでなく相手もそうだって。
まあ基本的に俺は>>1の発展性の無さそうなスレは禁止って
理論がムカツクんだよ。別に大してレスが付かなくたって
少ないなりに情報価値があったり、楽しめたりすればそれで
いいって思うんだよな。それを私物化だの馴れ合いだのと
ガイドラインをこじつけてまで禁止することの何が自治なんだか。

450 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 03:29 ID:???
それと多数決取るくらいならこのスレを沈めて、
しばらく様子見してほしいね。
その上で単発スレばかりになって板全体が混乱するようになれば
俺だけでなく、他の奴もこのスレの存在や自治の必要性を
否定しなくなるだろ?

451 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 04:20 ID:???
>正直、かちゅ〜しゃなら関係ない。

こいつの一人よがり思考がそのまま表れているね。
全員かちゅ〜しゃ使用がデフォらしい(ワラ

452 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 06:54 ID:???
まあ、十日ぐらいageないで様子を見てみれば?

単発スレたてるようなやつは、もともとこんなとこ見ないだろう
から、ここが下がっているからといって急激に単発スレが増える
とは思わないけど。

453 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 08:09 ID:9z6/sqEE
いや、一時期に比べてだいぶ単発スレ減ったと思うよ。
昨年末から春にかけてはクソスレ立ち放題な感じだったし。

それと、

>こいつの一人よがり思考がそのまま表れているね。

反論してるのが一人だと思いこむのもやめろ。
ID見ればわかると思うが。

454 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 10:47 ID:???
>育ってないというのはお前の脳内基準。お前の基準で育ってないと

たかだか10レスくらいで「育ってる」とか言われても説得力に欠けるって話なんだが。

>独断で発展性の有無を決め付けてスレ立てを規制していることを否定してる。

独断じゃなくて「実績」。さんざん実例を挙げられているんだけど。

>ほほう、他人が質問スレ、曲スレを立てればどうこうと言いながら
>他人の行動に文句を垂れてるお前の台詞とは思えないな。

文句を言うだけじゃないからね。君と違って。

>補完する必要は無い。厨房の独断に基づいたこの自治スレは存在自体が
>迷惑にしかなってない。アニソンに関係が無く何の価値も無い糞スレを

自分の気に入らないことはすべて「独断」と思いこむのもやめろ。
少なくとも「自治スレが板と無関係」というのは電波以外の何者でもない。

>それにしても他人のスレに対しては発展性が無いとかいいながら規制しようと

「他人のスレ」って概念をまず捨てろ。スレは誰のものでもない。

>上がっているとリロードが遅くなって周囲が迷惑する。スレの自治を

このスレに用があるならブックマークすればいい。
用もないのにindexごとリロードする奴の方が2ch的には迷惑なんだが。

お前が迷惑だと思っているからといって、他にも多数迷惑してると思いこむのもやめろ。

455 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 11:51 ID:???
>たかだか10レスくらいで「育ってる」とか言われても説得力に欠けるって話なんだが。
10レスもあれば充分だろう。それとも10レス以下だと2ちゃんのガイドライン上で
何か問題が出てくるのか?(馴れ合いだの私物化だのトンマな理屈こねるなよ)

>独断じゃなくて「実績」。さんざん実例を挙げられているんだけど。
そこそこ育った実績もあるのにそれを無視しようとすることが独断。

>文句を言うだけじゃないからね。君と違って。
君が他人のスレを規制しようとしてるのと一緒で、俺は板にとって糞の
役にも立たない自治をやめさせようとしてるの。分かる?

>少なくとも「自治スレが板と無関係」というのは電波以外の何者でもない。
板住人から必要とされておらず、正当性の無い自治スレは板と無関係
どころか板にとって有害。

>「他人のスレ」って概念をまず捨てろ。スレは誰のものでもない。
だから仕切り屋の一存でスレを終わらせたり規制することに正当性は
無い。スレは仕切り屋のものでは無いだろう。

>用もないのにindexごとリロードする奴の方が2ch的には迷惑なんだが。
長文スレが上にあると、アニソン板に来た時にページを開くのが遅く
なって迷惑なの。これは他の人間にとっても一緒。分かる?

>お前が迷惑だと思っているからといって、他にも多数迷惑してると思いこむのもやめろ。
笑える話だな。>>1だって発展性の少なさそうなスレがあると迷惑
っていうテメエの理屈をみんなが迷惑って事にして自治にすりかえてる
だけだろうが。

それと、お前も反論してるのは一人だと思い込むなよ。

456 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 12:13 ID:???
>10レスもあれば充分だろう。それとも10レス以下だと2ちゃんのガイドライン上で

内容をよく見ろってば。
それに立ってから半年で10とか20とかなんてのは一般的に見て
死にスレとかクソスレとか呼ばれると思うぞ。

>そこそこ育った実績もあるのにそれを無視しようとすることが独断。

そうなってない実績の方がはるかに多いんだって。

>君が他人のスレを規制しようとしてるのと一緒で、俺は板にとって糞の
>役にも立たない自治をやめさせようとしてるの。分かる?

「君が」って言う決めつけもやめろ。「他人のスレ」ってのもやめろ。
クソの役にも立って無いというならその根拠を示せ。
「規制しようとしている」というのも妄想。実際に規制されてないんだから。

>だから仕切り屋の一存でスレを終わらせたり規制することに正当性は

誰が何を書こうと、スレを終わらせる権限は上級削除人や管理人にしかない。
もちろんスレを立てた本人にもない。
一住人が規制などかけられるはずもない。すべては住人の自己責任。
仕切りが入ったくらいで終了するようなスレは所詮その程度のネタしかなかったって事だろ。
そんなのはもともと仕切りが入らなかったからといって続くわけじゃないよ。人のせいにするな。

>笑える話だな。>>1だって発展性の少なさそうなスレがあると迷惑
>っていうテメエの理屈をみんなが迷惑って事にして自治にすりかえてる

>>1の内容に関しては一定の同意が表明されているんだが。
ちゃんと議論したいなら、内容の「どこが許容できてどこが許容できない」っていうのをちゃんと示せ。
誰が書いたか、ではなくて、何が書いてあるのか、で判断しろよ。

457 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 12:27 ID:9z6/sqEE
>>455
>そこそこ育った実績もあるのにそれを無視しようとすることが独断。

全く育ってない実績が山のようにあるのに、それを無視するのは独断ではないの?

>板住人から必要とされておらず、正当性の無い自治スレは板と無関係
>どころか板にとって有害。

どこに正当性があってどこに正当性がないのかを論理的に指摘すればいいだけ。
1に書いてある内容がすべて不当とかいうならもはや誰にも相手にされないだろう。
正当性のある自治を議論すればいいじゃない。

>長文スレが上にあると、アニソン板に来た時にページを開くのが遅く
>なって迷惑なの。これは他の人間にとっても一緒。分かる?

自治スレは多くの住人の目に触れるようにした方がいい。
アゲ続けられていたって>>408みたいな電波な言い訳が出るくらいだから。
「ページを開くのが遅くなるのが迷惑」なんてのも電波な言い訳だけどナー
すべてのスレッドに興味があるなんて言う奴の方がよっぽど珍しいんだから、
自分に興味のないスレッドが上の方にあったくらいで「迷惑」とかいうのは
ただのワガママなので無視して差し支えない。

458 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 13:29 ID:???
>内容をよく見ろってば。
内容は関係ない。お前の独断で情報価値の有無を判断するのは傲慢。
>そうなってない実績の方がはるかに多いんだって。
多数決の論理で少数利益を握りつぶすのも傲慢。
>クソの役にも立って無いというならその根拠を示せ。
連日、>>1の内容に沿わないスレや重複スレが立ってるのが
このクソスレが役に立ってない証拠。
>そんなのはもともと仕切りが入らなかったからといって続くわけじゃないよ。
これこそが身勝手な憶測。自分の物でないなら、何故終わらせろ、
スレを立てるなと言える?規制をかける権限がないことを自覚してるなら
規制をかけるような発言はしなければいいだろう。
> >>1の内容に関しては一定の同意が表明されているんだが。
沈黙は同意という厨房理論に基づいてな。許容できないのは
少数スレを排除しようという基本方針。
>全く育ってない実績が山のようにあるのに、それを無視するのは独断ではないの?
少数利益の尊重が独断か?
>どこに正当性があってどこに正当性がないのかを論理的に指摘すればいいだけ。
自由な話し合いの場で少数利益を排除しようとすることに正当性は無い。
これは>>1の全ての案件に言えること。
>自治スレは多くの住人の目に触れるようにした方がいい。
正当性が証明できない厨房自治を衆目にさらす必要は無い。
>自分に興味のないスレッドが上の方にあったくらいで
それなら単発スレ・曲スレを迷惑というお前の理論はそもそも成り立たない。

459 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 13:39 ID:???
>>458
もうこいつにかまうのはよした方がいいよ。
言ってることむちゃくちゃだわ。
「内容が関係ない」とか言っちゃってるんだもん。
仕切り屋を「お前」という二人称で同一視してる時点でもうダメ。
しかもそれがここの1を書いた奴と同一だと信じて疑わないあたりがもうダメダメ。

460 : :01/10/02 13:41 ID:???
>>459
お前もageて構うな。

461 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 13:45 ID:???
>>457
>>408は別に電波ではないだろ?普通なら自分にとって興味の無い
ようなスレッドなんて上にあっても、誰も見ないって。一生懸命
がんばった厨房討論会が相手にされてなかったってことを認めたくない
気持ちは分かるけど、それが現実だよ。

462 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 13:50 ID:???
>>459
アニソンに関係のある話なら、レスの数、内容で情報価値が無いと
判断するのはおかしい。これが「内容は関係ない」ってこと。
仕切り屋が複数いることを理解した上で話し相手に「お前」と言って
何が悪い?

463 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 13:53 ID:n27ouGhs
>>461
前スレの流れをちゃんと追えば電波だとわかる。
実際に動こうとするのはごく少数、板の総意など存在しないなどの現実を
ふまえた上で議論してたはず。

464 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 13:57 ID:???
総意が存在しない以上は少数人間の独断。
一部人間の合意に住人全体が従わされる筋合いは無い。
望まれない自治はただの嫌がらせ。

465 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 14:00 ID:???
従わされるって言うと、また従う従わないは自由って言われるな。
従えと言わんばかりに、このスレを上げ続けるのが迷惑ってことで。

466 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 15:20 ID:???
>沈黙は同意という厨房理論に基づいてな。許容できないのは
>少数スレを排除しようという基本方針。

明確な同意はこのスレにもあったと思う。そういうのを無視してたら相手にしてもらえないよ。

>多数決の論理で少数利益を握りつぶすのも傲慢。

わざわざスレ立てないで既存スレに書けば誰の利益も失われないんだけど。
スレが1つ立てば別のスレが1つdat送りになる。
単発質問スレにどんな可能性があろうと、それを立てることで確実に別の可能性が潰される。

>自由な話し合いの場で少数利益を排除しようとすることに正当性は無い。

前述の通り、誰の利益も排除しない方法はある。
それに、自由自由いうなら仕切る自由だってあるわけだ(w
板自治のためにガイド作ってageる自由を妨げる権利はお前にだってない罠(ww

467 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 15:49 ID:???
つーかスレ立てるのにここまでルール強調する板他にあるか?
わざわざ>>1見て良識派の方々にお伺い立てるなんてしないと思うぞ

仕切り屋連中も他の板の住民を兼ねてるだろうが、
他の板ではこういう様なスレ立て監視せずによく耐えられるよな
まさかアニソンと削除依頼にしか来てないなんてこと無いだろうが。

468 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 15:54 ID:???
>それに、自由自由いうなら仕切る自由だってあるわけだ(w
それをいったら水掛け論になるだけ。

469 :435:01/10/02 19:55 ID:???
とりあえず>>436が育ってるかどうかの前に。
ルールは自分で決めて自分で守るもの。
質問スレを禁止する理由は「重複だから」。
>>1に書く時はいちいち理由まで書かないから「質問だから」と書くが、
自分で決める時は自分なりに理由を考えるもの。
作品スレがなくタイトルが作品スレに使えそうなら、そもそも重複にはならない。
ルールができた「理由」も分からずに仕切る奴は荒らしとしておけば良い。

で、>>436で重複なのに育ったと言える例は・・・ないなあ。

>>464-465
このスレは荒らしでない人の判断材料としての役割。
強制してるのはこのスレではなく仕切り屋。
さっき言った「理由」のある仕切りは、荒らしでない人なら従うだろう。

初心者すぎて「理由」を理解できない人もいるというのが、おそらくこの問題の核心。
俺は郷に入っても郷を知ろうとしない初心者厨は荒らしだと思うけどね。
まあ、>>1のルールは2chに無いなんて言ってるような奴の事なんだけど。

>>467
TOP書きにしないというだけでも他板より強調してないし、
誰かにお伺いを立てろという記述もない。

470 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 20:40 ID:???
>>446
>明確な同意はこのスレにもあったと思う。
住人全員が自治を望んでこのスレに参加しているわけではない。板の一部の人間しか
参加してないスレで数人の同意だけで板住人全員に対する事柄を決めるべきではない。

>単発質問スレにどんな可能性があろうと、それを立てることで確実に別の可能性が潰される。
統合スレでは、一問一答&お礼レスという形で終わり、話題が発展しにくいという
弊害がある。話題の発展の可能性潰すことに何の意義がある?

>それに、自由自由いうなら仕切る自由だってあるわけだ
他人の自由な話し合いの機会を奪うことを自由行動と勘違いするとは哀れだな。

>>469
>俺は郷に入っても郷を知ろうとしない初心者厨は荒らしだと思うけどね。
自由な話し合いの場を提供している2ちゃんで他人の発言を規制しようと
する方が郷を知らない初心者厨だと思うね。みんなが自治を望んでルールを
作って規制することに納得しているならこういう摩擦は起こらないはずだけどね。

471 :通りすがりのななしいさお:01/10/02 20:55 ID:???
>470

>住人全員が自治を望んでこのスレに参加しているわけではない。板の一部の人間しか
>参加してないスレで数人の同意だけで板住人全員に対する事柄を決めるべきではない。

で、みんなの目に付くようスレを上げるのには反対なんだろ?


>統合スレでは、一問一答&お礼レスという形で終わり、話題が発展しにくいという
>弊害がある。話題の発展の可能性潰すことに何の意義がある?

物事には何でもメリットとデメリットがある。 「一問一答で話題が発展しにくい」というの
と「一問一答でスレが終わり、そのせいで無関係のスレがdat送りになる」というのと
どちらが板全体の利益になるかを考えてみよう。

>みんなが自治を望んでルールを
>作って規制することに納得しているならこういう摩擦は起こらないはずだけどね。

「みんなの代表である俺様が認めない限り、ルールは作らせない」って事?
社民党のような発言だな(藁

472 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 20:54 ID:n27ouGhs
2chを使う以上自治はなかば義務づけられてんだけど…
「2chの利用は自己責任で」という基本理念の意味がわからないならやっぱり初心者厨だろうな。

>統合スレでは、一問一答&お礼レスという形で終わり、話題が発展しにくいという
>弊害がある。話題の発展の可能性潰すことに何の意義がある?

単発質問スレを立てることで他のスレが発展する可能性を確実に潰すことに何の意義がある?

473 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 21:19 ID:???
>>471
>みんなの目に付くようスレを上げるのには反対なんだろ?
そうだよ。アニソンに関係が無い話題の長文スレを空あげされたら
迷惑だしな。

>どちらが板全体の利益になるかを考えてみよう。
DAT落ちしたなら上げればいいだけだけど、スレ立てを規制されたら
確実に話し合いの機会は奪われるな。

>「みんなの代表である俺様が認めない限り、ルールは作らせない」って事?
みんなに望まれた代表でも無い人間が俺様ルールを作るのは反対ってこと。
社会主義国でもこんなアホはいないよ。

>>472
このスレを一人でage続けてる馬鹿がまた来たな。
「2chの利用は自己責任で」という基本理念の意味がわからないならやっぱり初心者厨だろうな。
自己責任と権限の無い他人による規制は別。

>単発質問スレを立てることで他のスレが発展する可能性を確実に潰すことに何の意義がある?
何故?スレが増えたら他のスレへのレスが減るわけ?

474 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 21:46 ID:???
>>473
>何故?スレが増えたら他のスレへのレスが減るわけ?

スレッドが一つ立てば別のスレッドが一つ消える。
そのスレッドのあらゆる可能性はすべて潰される。

475 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 21:50 ID:n27ouGhs
>>473
>そうだよ。アニソンに関係が無い話題の長文スレを空あげされたら
>迷惑だしな。

自治スレはアニソンには関係なくともアニソン板には関係のある話題。
誰も見ない自治スレこそ意味がない。

>みんなに望まれた代表でも無い人間が俺様ルールを作るのは反対ってこと。
>社会主義国でもこんなアホはいないよ。

「みんな」って誰だよ。
それに、現実的に「代表」を立てることが不可能なシステムなんだから議論を重ねて
ある程度の合意をはかるしかない。これはもう2chというかwebのシステムそのものにまで
起因する問題。

>何故?スレが増えたら他のスレへのレスが減るわけ?

スレッドはいつまでも保存できない。

476 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 22:15 ID:???
>>474
この板では過去ログの最深部にあるスレが頻繁にレスがつくということ
は無い。長い間人目に触れて、その結果レスが付かずに沈んだ極めて
発展性の低いスレに代わって発展する可能性のある新スレが立つことに
何か問題でも?

>>475
またageてんのか。このセイハクは。
>自治スレはアニソンには関係なくともアニソン板には関係のある話題。
正当性の無い自治スレは板にも関係無い。誰も見ないことは必要と
されていない証拠。それをage続けるお前は周囲の迷惑を考えない
ただのage荒らし。

>それに、現実的に「代表」を立てることが不可能なシステムなんだから
だからスレの発展性などは個人が自己責任で考えればいいだけの話。
無理やり統一見解を出そうとすること自体が無意味。

>スレッドはいつまでも保存できない。
この板ではDAT落ち直前のスレに頻繁にレスが付いてるのか?

477 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 23:17 ID:n27ouGhs
>>476
>発展性の低いスレに代わって発展する可能性のある新スレが立つことに
>何か問題でも?

新しく立てる単発質問の方が発展する可能性が高いとする根拠は?

・今はたまたま沈んでいるスレが発展する可能性
・新しく立てる単発質問が発展する可能性

これに優劣を付けることができるのか?

>正当性の無い自治スレは板にも関係無い。誰も見ないことは必要と

何をもって「正当性がない」っていってんの。
「自治スレの存在」にも「議論すること」そのものには正当性はあるよ。
「内容の正当性」は参加者が作るもの。
それともお前は「不当な内容」を書いているからsageなのか?

>この板ではDAT落ち直前のスレに頻繁にレスが付いてるのか?

2ch掲示板のシステム知らないならそう言って。
説明するの面倒だから自分で調べてきて。

478 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/03 00:43 ID:???
>・今はたまたま沈んでいるスレが発展する可能性
>・新しく立てる単発質問が発展する可能性
>これに優劣を付けることができるのか?
ここをageてる人たちは、前者が優で後者が劣だと判断しているんだろ?
俺は両方とも劣だと思うがなあ。

479 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/03 01:04 ID:JPY.wgFE
>>478
いや、どっちも劣だよ。>>466あたりで書かれてる。

480 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/03 01:34 ID:???
>これに優劣を付けることができるのか?
沈みかけのスレより新規のスレの方が大勢の目に触れるし、新たな
レスがつきやすい。こんなの常識では?

>「自治スレの存在」にも「議論すること」そのものには正当性はあるよ。
荒れていない板で自治を持ち出すのは、自分の都合のいいように板を
作り変えようとするだけの行為。正当性は無い。「発展性の少ないスレは悪」
という思考自体が理解不能。
スレの立て方はガイドラインに照らして個人が考えればいいこと。2ちゃん
ではその自由は保障されてる。それをこういうスレの立て方が正しいと
他人に押し付けるような議論は不毛。当然、正当性は無い。

481 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/03 03:45 ID:???
>・今はたまたま沈んでいるスレが発展する可能性
>・新しく立てる単発質問が発展する可能性
>これに優劣を付けることができるのか?

普通、前者が劣だろ・・・他の板なら。
いくら良スレでも見向きもされなくなったらアウト。
良スレ・駄スレだけじゃない流行り廃れってのもあるだろ。
dat逝っても倉庫逝けば見れるし。

>>この板ではDAT落ち直前のスレに頻繁にレスが付いてるのか?
>2ch掲示板のシステム知らないならそう言って。
>説明するの面倒だから自分で調べてきて。
誰もレスしないからdat逝きになる、調べるまでもないと思うが。
200や300まで落ちたスレを続けたければsageレスなんてしないよな。
まして激しい過疎のこの板なんてそこまで下がるのにかなりの月日がかかっているのにな。
ageレスがない=誰もレスしない=役目は終わったスレ では。
システムは理解しても現実は理解していないのか?
役目は終わったスレが無駄に溜まるより新スレが活発に立つ方が健全かつ2chらしいと思うが。

482 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/03 07:00 ID:???
478だけど。
>普通、前者が劣だろ・・・他の板なら。
他の板ならそうかもしれないけど、アニソン板では後者も劣だと思う。
「質問」→「答え」で一瞬で終りになるようなスレッドがあまりにも
多すぎる。

483 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/03 08:07 ID:JPY.wgFE
dat行きは最終更新日を基準にされるから、sageレスでも落ちないよ。
技術系の専門板とかニュース議論板ではdat行き防止したいけど大した
ネタがないときに保守sageレスはよく行われます。

>荒れていない板で自治を持ち出すのは、自分の都合のいいように板を

自分で「連日重複スレが立つ」とか行ってるじゃん。

>ではその自由は保障されてる。それをこういうスレの立て方が正しいと
>他人に押し付けるような議論は不毛。当然、正当性は無い。

「押しつけるのが正当」とは誰も主張してないっての。もういっぺん過去レスを読み直せ。

484 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/03 12:04 ID:???
>自分で「連日重複スレが立つ」とか行ってるじゃん。
それが荒れてる状態か?曲単位スレ、単発質問スレを無理やり重複スレ
と解釈して自分の価値観だけで排除しようとしているだけだろう。

>「押しつけるのが正当」とは誰も主張してないっての。もういっぺん過去レスを読み直せ。
お前が>>1の正当性を訴えながらこのクソスレをage続けることが自分の
考えを押し付けようとしている証拠だろう。そうでないなら、何故周囲の
迷惑も考えずにage続ける?

結局、>>1の禁止したスレが立たない状態なんてのは>>1にとって
望ましい状態ってだけでしかないんだよな。「俺は板がこういうふうに
なって欲しい。だから俺に協力しろ」って言ってるだけのモンなんだよ。
こんな厨房自治を誰が望んでる?

485 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/03 12:22 ID:3yd/t3ic
このスレをageるのと>>1の内容を押しつけるのは全然意味が違う。
これ以上はループするので過去スレを読むように。

486 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/03 13:00 ID:???
それにしても笑えるな。
長文議論スレは迷惑だからsageでやれと言われても平然な顔でage
続けて、他人のスレ立てを迷惑だからという理由で規制しようと
してるんだからな。
結局、厨房どもは自分が迷惑だと思わないものは他人がどう思おうと
関係ないが、自分が迷惑だと思うものは規制しようって身勝手を
自治にすりかえてるだけだしな。いい加減ウゼえからこの板から出て行けよ。

487 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/03 13:25 ID:3yd/t3ic
ageる理由は>>475など。
「ageると迷惑」と喚いている奴は1人。

488 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/03 13:42 ID:???
age続ける馬鹿はお前一人。他の人間はみんなsageてるぜ。
「俺の思い通りに板を変たい」って厨房の妄想自治なんて誰も必要と
してないって。望まれない自治なんて板には必要ないってことを
理解できない馬鹿にも困ったものだな。

489 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/03 13:43 ID:???
どーでもいいけどage荒らしって実は引篭りくん?
1日何回ageてんの?

490 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/03 13:45 ID:???
>>489
俺もそれ気になる。
朝、昼、夜、深夜とくまなくやってきてはage続けてるよな。
このセイハクのスレに対する執念には恐ろしい物があるよ(藁

491 :469:01/10/03 13:51 ID:???
仕切り(住人が住人の発言を規制する事)は管理側も積極的に認めている。
そんなもんは前提であって議論の余地もない。

ガイドラインの「重複スレッド禁止」
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
では「重複だから禁止」ってだけで、重複を禁止する「理由」は省略されている。
テロ事件の時のように、重複でもいくつかに分割した方がいい場合もあるが、
それをもって「重複禁止に正当性がない」とは言えない。
正当性は省略された「理由」の所にあり、表記が部分的だからダメというのは揚げ足取り。

同様に、>>1に禁止の詳細な「理由」まで書けないのは当たり前で、
省略された「理由」には反論がない。
単発質問は
「すでに作品スレがあったり、タイトルが作品スレに使いにくい場合が多い」
ってのが禁止する「理由」。

ちなみに、俺がsageてるのは長文ウザイから。

492 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/03 13:59 ID:???
>>491
この板の仕切りは「自分にとって迷惑」という理由だから
鬱陶しいんだよ。
質問統合スレにない質問なら単発質問でも重複にはならないし、
他スレで話題になってなければ曲単位・アルバム単位でも重複には
ならない。それを禁止することのどこがガイドラインだ?

>「すでに作品スレがあったり、タイトルが作品スレに使いにくい場合が多い」
>ってのが禁止する「理由」。
使いにくければお前が努力するか放置しろ。お前に合わせて板住人全員が
動く必要は無い。主観による自治など無意味。

493 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/03 14:14 ID:3yd/t3ic
>この板の仕切りは「自分にとって迷惑」という理由だから

だれもそんな理由言ってないけどなぁ。脳内で勝手に補完するのやめろ。

>質問統合スレにない質問なら単発質問でも重複にはならないし、
>他スレで話題になってなければ曲単位・アルバム単位でも重複には

「質問が質問統合スレにない」「曲単位・アルバム単位が他スレで話題に
なってない」ことを充分確認した上で立てられているなら文句もない。
じゃあこの2つの文言を入れればどうか、という提案をすればいい。

>使いにくければお前が努力するか放置しろ。お前に合わせて板住人全員が
>動く必要は無い。主観による自治など無意味。

だから客観性は住人が勝手に判断すればいい。

494 :491:01/10/03 14:40 ID:???
>>492
>>469読め。
単発質問でも作品スレになったりして発展する場合もあるが、
それをもって「単発禁止に正当性がない」とは言えない。
正当性は省略された「理由」の所にあり、表記が部分的だからダメというのは揚げ足取り。

他板にもあるというだけで客観的と言えるし、君が主観的なのは間違いないし。

495 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/03 18:01 ID:???
>>493
>だれもそんな理由言ってないけどなぁ。脳内で勝手に補完するのやめろ。
検索しづらい、レスの少ないスレがむかつく。全部自分にとって迷惑
ってだけの話。自分が迷惑に感じる物は他の人間も迷惑だ、自分が
こうして欲しいものは他の人間もそうして欲しいと思っているといった
妄想は捨てな。

>「質問が質問統合スレにない」「曲単位・アルバム単位が他スレで話題に
>なってない」ことを充分確認した上で立てられているなら文句もない。
これについては合意だな。

>>494
>単発質問でも作品スレになったりして発展する場合もあるが、
>それをもって「単発禁止に正当性がない」とは言えない。
もちろん「単発禁止に正当性がある」とも言えないな。ガイドラインと
違って自治は住人みんなに賛同を得られる理由が無ければ正当性は
主張できないはずだがな。
他板ってのはヤフ板なんかの初心者用質問スレのことか?それと
これとは話が違うと思うが?

496 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/03 18:57 ID:3yd/t3ic
>検索しづらい、レスの少ないスレがむかつく。全部自分にとって迷惑
>ってだけの話。自分が迷惑に感じる物は他の人間も迷惑だ、自分が

「検索しづらい」ってのはなるべく避けるべきだというのは、ガイドラインを根拠としている。
「レスの少ないスレがむかつく」なんてのは誰が言ってるよ。

>これについては合意だな。

ならば

>・単発質問スレ厳禁。単発質問は、質問スレへの誘導以外レス禁止。
>・曲単位、アルバム単位でのスレ立て禁止。

これを

・単発質問スレは同種の質問が既にないかどうか充分確認した上で、
 わかりやすいタイトルで立てよう。
・曲単位・アルバム単位のスレは、同種の話題やそのアーティストの
 スレが無いかどうか充分確認した上で立てよう。そのアーティストの
 スレを立ててしまったほうがいい場合もあります。

くらいに書き換えればいいだけだろ。
最初からそういう提案をすりゃいいのに「ウザイやめろ」の一点張りだから
厨房扱いされるんだよ。

>他板ってのはヤフ板なんかの初心者用質問スレのことか?それと
>これとは話が違うと思うが?

ローカルルールのある専門板のほとんどで「くだらない質問はここで訊け」
とか「スレ立てるまでもない質問&雑談」があって、単発質問を禁止している
んだが。

例)
数学板 http://cheese.2ch.net/math/
空船板 http://mentai.2ch.net/space/
ネット板 http://mentai.2ch.net/network/
模型板 http://salad.2ch.net/mokei/
など

497 :435:01/10/03 20:17 ID:???
>>495
>検索しづらい
は誤解。
これは初めてこの板に来た人にとっての話。
仕切るような奴は質問スレがある事を知っているから検索するわけがない。
仕切る理由ではない。

>ガイドラインと違って自治は住人みんなに賛同を得られる理由が無ければ正当性は主張できないはずだがな。

正当性は管理側が保証している。
っつーか、賛同できない理由がいまだに示されていない。
>>491で単発質問は重複になりやすいと言ってあるから、
とりあえずこれを否定してみれ。

498 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/03 21:41 ID:???
>>496
>・単発質問スレは同種の質問が既にないかどうか充分確認した上で、
> わかりやすいタイトルで立てよう。
いくら確認しても、単発の質問だったら質問統合スレッドに書き込んでもらった
方がいいよ。結局、答えてくれるのは、質問スレをこまめに回っているような人
でしょ。
質問する方は、スレッド立てた方がみんなが見てくれて、答も返ってきやすいと
思うのかもしれないけど、自分の利益(質問の答え)のためだけに単発スレ立て
るようなワガママなやつには教えてやりたくないと思うのが人情。結果的には、
ちゃんと質問スレッドに書き込む方が、はるかに効率的だと思うよ。

>・曲単位・アルバム単位のスレは、同種の話題やそのアーティストの
> スレが無いかどうか充分確認した上で立てよう。そのアーティストの
> スレを立ててしまったほうがいい場合もあります。
これはこっちの方がずっといいな。単に「スレ立て禁止」というより解りやすいし。

499 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/04 00:29 ID:b1K2nMZg
おーちゃんと建設的な議論になってるよ。

>ちゃんと質問スレッドに書き込む方が、はるかに効率的だと思うよ。

質問スレがリアルタイムなFAQとして機能すれば、質問する方も答える方も楽だし。

500 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/04 00:51 ID:???
>>496
>ガイドラインを根拠としている。
「タイトルで探せ」を都合のいいようにこじつけただけだろ?
>「レスの少ないスレがむかつく」なんてのは誰が言ってるよ。
発展性の少ないスレは何たらかんたらと散々ブーたれていたのにねえ。

>最初からそういう提案をすりゃいいのに「ウザイやめろ」の一点張りだから
1やお前が厳禁だの禁止だのと言ってるから、禁止することに
正当性は無いって言ってるの。人の話についてこれてる?

>書き換えればいいだけだろ。
禁止を撤回すればそれでいい。俺はスレ立ての時に個人が考えれば
いいようなことにまでいちいち指図をするような厨房自治に参加する
つもりは無いので文言の訂正はお前が勝手にやればいい。

>単発質問を禁止しているんだが。
極めて発展性の少ない初心者用の質問ならな。アニソンに関しては関連
する事柄が多く、話題が発展する可能性が高いのでそれらと同列に扱うべき
では無いだろう。

>>497
>正当性は管理側が保証している。
違うって。1の言うとおりにすることが板のためになる根拠を示せ
って言ってるんだよ。板がこういう状態になればいいって考え方は
個人によって違うだろ?仕切り屋どもの望むような状態がアニソン板
にとってベストな状態だって事を証明できるのか?

>単発質問は重複になりやすいと言ってあるから
ガイドラインで禁止してるのは重複スレで重複スレになる可能性のある
スレではない。

501 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/04 00:57 ID:???
まあ話題の発展性を殺してでも質問スレに押し込めることを是とするか
発展性を優先することを是とするかは個人の価値観の差だろうな。
俺は単発スレを立てる奴を我侭だとは思わないし、知ってることなら
教えるぜ。既にスレが立ってしまったなら、そのまま沈めるより
関連する話題を提供して盛り上げる方がよっぽど有益だからな。

502 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/04 01:00 ID:???
>>500
>発展性の少ないスレは何たらかんたらと散々ブーたれていたのにねえ。

実績と根拠を提示していたはずだが読めなかったか?

>1やお前が厳禁だの禁止だのと言ってるから、禁止することに
>正当性は無いって言ってるの。人の話についてこれてる?

実績と根拠を提示していたはずだが読めなかったか?

>極めて発展性の少ない初心者用の質問ならな。アニソンに関しては関連
>する事柄が多く、話題が発展する可能性が高いのでそれらと同列に扱うべき
>では無いだろう。

「可能性が高い」という妄想はどっから湧いた?
妄想でないなら客観的に判断できる実績と根拠を示してくれ。

>禁止を撤回すればそれでいい。俺はスレ立ての時に個人が考えれば

「禁止」って言葉自体が嫌いなだけだったんかい(w
書いてあるだけで強制力も罰則も何もないのに。
それこそ「禁止」の意味を個人で考えればいい。

>違うって。1の言うとおりにすることが板のためになる根拠を示せ
>って言ってるんだよ。板がこういう状態になればいいって考え方は
>個人によって違うだろ?

少なくとも単発質問で埋め尽くされる状態がベストでないことは管理側が
保証してるな。

503 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/04 02:16 ID:???
>実績と根拠を提示していたはずだが読めなかったか?
どこが?憶測と主観でスレの価値を判断して気にいらないスレを
規制したり禁止しようとしただけだろう。

>妄想でないなら客観的に判断できる実績と根拠を示してくれ。
「関連する事柄が多い」これが根拠。

>「禁止」って言葉自体が嫌いなだけだったんかい(w
その正当性を主張して朝から晩までキチガイのようにage続ける厨房の
気持ち悪さが嫌いなんだよ。(藁
強制力が無いことを自覚してるなら「禁止」って言葉を使うなや。

>少なくとも単発質問で埋め尽くされる状態がベストでないことは管理側が
>保証してるな。
1を守らないとそういう状態になるわけ?厨房の妄想は恐ろしいな。
まあ俺は無理に1つのスレに話題を押し込めず、色んなスレが立った方が
楽しいって考えだけどな。

504 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/04 08:33 ID:b1K2nMZg
妄想してんのはお前の方だ。

>「関連する事柄が多い」これが根拠。

で、実績は?
いまのところ、反証となる「発展しない実績」の方がはるかに多い。

>1を守らないとそういう状態になるわけ?厨房の妄想は恐ろしいな。

どうしてそうならないのか理解に苦しむ。

505 :ななし:01/10/04 09:15 ID:???
>>504
>>1を守らないとそういう状態になるわけ?厨房の妄想は恐ろしいな。
>どうしてそうならないのか理解に苦しむ。
1を守れば単発質問が減る、は理解できるが、守らないと単発質問で
埋め尽くされる、はどう考えてもオーバーだろ。

506 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/04 12:05 ID:???
>>505
>1を守れば単発質問が減る、は理解できるが、守らないと単発質問で
>埋め尽くされる、はどう考えてもオーバーだろ。

埋め尽くされる、はオーバーだが、top20のうち半分近く単発質問スレという時期は確かにあった。

それにしても、単発容認厨がムキになって単発スレを盛り上げようと大したネタもないのに埋もれてる
スレを必死に掘り出しているのが笑える。
しかも全然盛り上がらずに再び沈んで行ってるのがさらに笑える。
自分で「単発スレは発展性がない」事を証明しているかのようだ(w

507 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/04 13:58 ID:???
>>503
>強制力が無いことを自覚してるなら「禁止」って言葉を使うなや。

最初っから「禁止という言葉は強すぎるのでやめよう」という旨の提案をすれば
だれも文句は言わないのに「ウザイやめろ」の一辺倒だから(以下略

>「関連する事柄が多い」これが根拠。

関連する事柄が多くても、実際に発展するかどうかとは関係ないことは有象無象の
単発スレの屍の山を見れば明らか。

508 :497:01/10/04 15:12 ID:???
なんか俺いつも無視されてるような・・・
結局>>1のルール自体に問題はないって事だろ?
その意味を理解せずに仕切る奴が問題なだけで。
単発スレは重複になりやすい(発展性が低い)からそれを禁止するものであって、
重複でない(発展性が高い)質問スレまで禁止するものではない。
>>1はそういう細かい説明を省略しているだけ。
「細かい説明」に反対がないなら「1にその説明を加えろ」と言うのが筋。

あと、「禁止」という言葉は何に言い換えても意味は同じだと思うが。

509 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/04 18:55 ID:???
>>504
そもそもお前の「発展しないスレ=悪」という発想自体が厨房の思い込み。
初心者用質問スレがある板でもそこへの書き込みは強制ではない。一問一答で
答えだけが知りたければそこに書き込めばいいし、解答だけでなく、それに関する
話を募りたいのであれば単発スレを立てても何の問題も無い。この辺については
個人の自由なので規制することに何ら正当性は無い。

>>506
レスの内容について、お前に是非を判断される筋合いは無い。過去ログを覗いて
興味のある話題があったからレスをつけてageたという行為がどう問題なんだ?

>>507
言葉遣い云々では無く、自治厨房の思い違いを問題にしている。ガイドラインに
沿った削除対象にならないスレに対して規制をかけるという行為は自分の価値観で
スレの価値を判断して気にいらないスレを排除しようというだけの行為。
当然客観的正当性は無いし、自分が代表者ではなく板住人の一人として協力を
求めている立場であることを自覚してるなら「禁止」という言葉など出て来ない
はずだがな。

それと、スレが発展するか否かは結果論。スレ立ての段階でレスが付かないことを
希望している人間などいないだろうし、結果的にレスが少なかったとしてもスレを
立てた人間を責めるたり規制することに正当性は無い。

510 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/04 19:11 ID:gdp71FXo
>初心者用質問スレがある板でもそこへの書き込みは強制ではない。一問一答で
>答えだけが知りたければそこに書き込めばいいし、解答だけでなく、それに関する
>話を募りたいのであれば単発スレを立てても何の問題も無い。この辺については
>個人の自由なので規制することに何ら正当性は無い。

ワラタ。
こんな事考えてスレ立てる奴なんかいないよ。
1に質問書いてる時点で答えしか要求してないのは明白。

>言葉遣い云々では無く、自治厨房の思い違いを問題にしている。ガイドラインに

じゃあスレ立て厨房の思い違いは問題にならないの?

>それと、スレが発展するか否かは結果論。スレ立ての段階でレスが付かないことを
>希望している人間などいないだろうし、結果的にレスが少なかったとしてもスレを
>立てた人間を責めるたり規制することに正当性は無い。

それによって落ちなくても済むかもしれないスレが落ちるんだから、君の大好きな
「可能性を潰す」という点においては同じ事だよ。

511 :508:01/10/04 19:12 ID:???
>>509
「ガイドラインに沿った」ではなく「使い方&注意に沿ってない」。
いい加減に省略された「理由」「細かい説明」に反論してみろ。
正当性はそこにあり、それを無視した仕切りが問題なだけだろ?
つまり結果論なのは仕切りの方。
発展性がないものを仕切るのであって発展するものは仕切らない。

512 :ふと思ったけど:01/10/04 22:46 ID:???
このスレ自作自演だったらスゲーなー。

513 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/04 23:39 ID:slMMAiSQ
単発スレウザイってのは分かったから落ちてるスレageんな!

514 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/05 02:02 ID:???
>>510
>1に質問書いてる時点で答えしか要求してないのは明白。
それが厨房の思い込みだって。自分の立てたスレに多くのレスが
付いて欲しいと思うのは自明の理だろう。自分の質問に対する
解答以外のレスは禁止なんて趣旨でスレを立ててる奴がいるのか?

>じゃあスレ立て厨房の思い違いは問題にならないの?
ガイドラインに沿って削除対象にならないスレを立てることのどこが
思い違いだ?それに対して自分の価値観で規制することを正当な
行為だと思っている方が思い違いだろ?
だいたい板の状態が気にいらなければお前が出て行けばいいだけの
話だろう。何故自分の思い通りに板を変えてまで居座りたいと思うんだ?

>君の大好きな 「可能性を潰す」という点においては同じ事だよ。
新スレが立てば最下位のスレが落ちるのは当然。これはどんなスレが
立っても同じ事。それが可能性を潰す行為になるというなら一切の
スレ立てを認めないと言ってるのも同じだぞ。

515 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/05 12:31 ID:i8B52.xU
>付いて欲しいと思うのは自明の理だろう。自分の質問に対する
>解答以外のレスは禁止なんて趣旨でスレを立ててる奴がいるのか?

いっぱいいるよ。

516 :511:01/10/05 17:46 ID:???
ああ、やっぱり無視されてる・・・。
>>1は「質問形式だから禁止」という意味じゃないっつーに。
「詳細な説明を加えろ」と主張しろっつーに。

517 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/05 22:56 ID:???
>>514
>自分の立てたスレに多くのレスが
>付いて欲しいと思うのは自明の理だろう。

これ自体「スレ立てたがり厨房」の言だな。

>新スレが立てば最下位のスレが落ちるのは当然。これはどんなスレが
>立っても同じ事。それが可能性を潰す行為になるというなら一切の
>スレ立てを認めないと言ってるのも同じだぞ。

いやまったくその通りで、2chはシステム的に「スレッドはなるべく立てない」
ことを要求してんのよ。少ない方がシステムには優しいの。
2chの規制パラメータの中に「THREAD_TATESUGI」ってのがあるんだけど
どうしてこういう規制があるのか考えてみてね。

518 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/06 01:42 ID:???
>>517
>2chはシステム的に「スレッドはなるべく立てない」ことを要求してんのよ。
だからといって自分の価値基準で他人の立てたスレを「立てる必要の無いスレ」と
判断するのは傲慢だがな。

519 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/06 03:59 ID:???
>>2chはシステム的に「スレッドはなるべく立てない」ことを要求してんのよ。
>だからといって自分の価値基準で他人の立てたスレを「立てる必要の無いスレ」と
>判断するのは傲慢だがな。
まあ、程度問題だがな。「○○のOPの曲名教えて!」なんてスレッドは明らかに
「立てる必要の無いスレッド」だろ。

520 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/06 07:03 ID:LZo3KL.c
>だからといって自分の価値基準で他人の立てたスレを「立てる必要の無いスレ」と
>判断するのは傲慢だがな。

君が「傲慢」だの「不当」だのと主張することが多くの板でローカルルールとして
採用され、受け入れられていることについてはどうあっても無視するつもりなのね(w

521 : :01/10/06 07:56 ID:lR5URoLY
オナニー

522 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/06 11:52 ID:qUQIdVZI
>だからといって自分の価値基準で他人の立てたスレを「立てる必要の無いスレ」と
>判断するのは傲慢だがな。

「誰かが勝手に決めた基準で判断」していることにしたいわけか。
いまどんな基準があるのか知らないが。

523 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/06 12:37 ID:???
>「誰かが勝手に決めた基準で判断」していることにしたいわけか。
いや、実際そうじゃん。

524 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/06 12:49 ID:qUQIdVZI
じゃあ聞くけど誰がどんな基準を作ってどういう判断をしてるの?
その判断によって何が起こったの?

525 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/06 14:25 ID:???
>その判断によって何が起こったの?
仕切り厨房の発生!

526 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/06 14:43 ID:???
>>525
ワラタ

527 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/06 20:57 ID:???
>>524
ひろゆきが2chガイドラインを勝手に決めて削除人が削除に相当するスレを削除する。

528 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/07 02:01 ID:???
おーい、既存スレあるかどうかくらい探してからスレ立てろヨー

529 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/07 14:40 ID:???
結論age

530 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/08 07:45 ID:???
さがりすぎ

531 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/08 15:00 ID:YT3p3Aas
重複スレおおすぎ!

532 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/08 19:10 ID:???
重複駄スレが多すぎる。
このスレすらも読まない馬鹿共は(・∀・)カエレ!

533 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/09 00:10 ID:v97CItiU
このスレが沈んでいると重複スレが大発生することが確認されました(゚∀゚)

534 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/09 00:35 ID:???
連休なんで厨房が荒らしただけだろう。

535 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/09 00:46 ID:???
>>1のリンクかなり切れてるのも乱立の原因の気がするが・・・
単発立てるような厨房がリンク先のさらに次スレまで飛ぶとは思えない
リンク変えて新スレ立てねえか?今後は定期的に

536 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/09 01:14 ID:???
単発立てる厨房ならこのスレ自体見ないって(藁

537 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/09 01:29 ID:???
>>536
まぁ結局そういうことだ。
そっとしとけば下がるから、そっとしとけ。
テロと同じで、反応したら負けだ。

538 :隔離スレ:01/10/09 04:48 ID:???
■MP3が欲しい人はここへ
 http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=995348902

■アニオタを煽りたい人はここへ
 http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=965021565

■仕切屋を煽りたい人はここへ
 http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=993511082

539 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/09 20:24 ID:???
単発立てるのは初心者。
厨房と重なる部分は大きいが。
文句があるなら新スレの文案でも提示したら?
俺はメンドイからしないけど。

540 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/10 00:39 ID:YigqEJBg
このスレが沈んでいると重複スレが大発生することが確認されました(゚∀゚)

541 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/10 19:24 ID:x7/6cY5.
切れてて新スレがあるもの

■「あの人は今・・・!?」アニソン編 http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=983272774
■新TWO−MIXをヨイショしよう http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=994108537
■みんなの歌&ポンキッキソングをマターリ語ろう http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=997265015
■影山ヒロノブ http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=965383920

その他追加
■作曲・編曲♪♪田中公平♪♪ http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=993145378
■ドラえもんの幻の曲 http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=997541668
■うる星やつらのOPとEDの曲名 http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=971660900
■JAMプロジェクト http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=981923343
■アニメタル http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=994606192

542 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/11 15:10 ID:FK7VNwYY
ガンダム関係はシャア板に振るというのはどうか。
前にこの板にもいくつか立ったけどどれも流行らないまま落ちていったんで。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=997223534

543 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/11 15:49 ID:???
>>542
それはアニメ関係をアニメ板に振れと言っているようなもんでは(w

544 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/12 22:38 ID:/gWgMr42
>>543
だってー、ここで3回くらい立てては落ち、を繰り返されてんだもん。

545 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/13 18:47 ID:7QEMtEM6
>>544
気合だ、気合が足りん。
シャア板から人引っ張ってくるぐらいの意気込みだ。

546 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/13 18:55 ID:MABmwrG.
いや、別にシャア板で盛り上がってるならシャア板で続けりゃいいじゃねえか(w

547 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/13 22:54 ID:???
しっかし、仕切り屋どもはスレが立ってから落ちるまでずっと目を光らせて
いるんだな。さすがに11時や15時に自治スレをあげられる暇人だけの
ことはあるよ。

548 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/13 23:09 ID:???
仕切屋って多いように見えて実際には3人くらいなんじゃないの?
意地になってこのスレageてる粘着引篭り厨房と
声優ソングの排除に意地になっている奴と
ガイドラインを勝手に解釈して主観で頓珍漢な仕切りを入れるやたら
態度のでかい奴。

549 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 00:03 ID:???
>>548
>意地になってこのスレageてる粘着引篭り厨房と
ワラタ
11時とか15時ってのはこいつのことだよな(藁
夜の8時や明け方にも来てるようだが

550 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 00:28 ID:???
会社からアクセスするダメリーマンという発想はないのか(w

551 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 00:30 ID:???
>>550
いんや、同じIDで堂々とageてんのよ(藁

552 : :01/10/14 00:34 ID:???
>声優ソングの排除に意地になっている奴と
声優ソングスレで例の仕切屋の脳内ガイドラインの実態が次々と明らかになってる
けど、すげー思い込みで萎える。

553 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 00:52 ID:???
>声優ソングの排除に意地になっている奴と
>ガイドラインを勝手に解釈して主観で頓珍漢な仕切りを入れるやたら

同一人物と思われ。
少なくとも歌詞を削除対象にしたい奴は(w
いつも依頼出してる アニソン板 ◆brm0g7fs はこいつらの内の誰なんだろう?

554 : ◆brm0g7fs :01/10/14 00:54 ID:???
何か?

555 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 01:16 ID:???
すげえ。2分で即レスかよ。やっぱり常時監視してるんだな。

556 : ◆brm0g7fs :01/10/14 01:23 ID:???
かちゅ〜しゃで巡回したら引っかかっただけですが、何か?

557 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 18:31 ID:???
どーでもいいけど仕切り屋がのさばりだしたのって
セガBが閉鎖された頃からだよね(藁

558 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 18:46 ID:???
>>557
全然関係ない事柄を結びつけようとするトンデモさんですか?

559 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 18:55 ID:???
セガBから2ちゃんに厨房が流れてきたのは事実(藁

560 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 18:56 ID:???
>>557
そう言えばセガBは歌詞の引用禁止だったね(w

561 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 18:59 ID:???
>>560
ていうかそれが普通。アニソン系HPの掲示板にはたいてい書いてあるだろ。

562 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 19:01 ID:???
ここは2CH。厨房の来るところじゃないよ。

563 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 19:04 ID:???
558=561はいつもの粘着引篭り仕切り屋さんですか?
例の「沈黙は同意」が合言葉の(藁

564 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 19:09 ID:???
563=粘着引きこもりキチガイ

565 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 19:59 ID:???
この粘着振り(藁
さすがは11時15時

566 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 20:00 ID:???
沈黙は同意!!

567 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 22:46 ID:???
そろそろあげとこう

568 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 22:50 ID:???
>>551
>いんや、同じIDで堂々とageてんのよ(藁

これがどうして>>550を否定する根拠になるんだろう…

569 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 23:21 ID:???
社会人としてやっていけてるわけがないじゃん(w

570 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 23:29 ID:???
>>569
そういう妄想はどっから湧いてくるんだ(w
他の板見てると真っ昼間に会社からアクセスしてる奴はいっぱいいるけどなあ。

571 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 23:32 ID:???
570=粘着常駐引篭り厨房仕切り屋1115

572 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 23:34 ID:???
つーか、この1115の常駐&粘着ぶりを見てると引篭りであるとしか
思えんよ。厨房丸出しな文体で明け方まで厨房自治を正当化して、
しばらくおとなしくなったと思うと昼過ぎにageにやってくるしな。
どーゆう生活してるんだか。

573 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 23:42 ID:???
どーいう生活してるんだかわからない奴を引き篭もりと決めつける
素敵な思考回路に乾杯(w

574 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 23:44 ID:???
>>573
引篭りの生活内容までは想像もつかんよ。

575 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 23:55 ID:gnACjWPW
なんだかんだと理由を付けて「いいと思う曲」をあげるスレ。

最高のアニメソング
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=974134823
音楽性の高い楽曲
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=990362531
大人になった今聞いてもやっぱり(・∀・)イイ!!
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=993570916
では、ベスト・オープニング(OP映像も含めて)
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=955271960
アニソンの歌詞、この一節が大好き!
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=974568704
日本の第二国歌にふさわしいアニソン
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=1001069921
熱い!燃えるアニソン
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=998305552
カラオケで盛り上がるアニソン
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=994953469
ドライブに最高の乗りが良いアニソンは?。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=983039573

576 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 23:57 ID:???
>>557-574 粘着に煽りたい人は↓へ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=993511082

577 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/15 02:30 ID:???
少なくとも 沈黙は同意1115=歌詞禁止仕切り屋(≒声優ソングスレの117?)が証明されました
削除依頼の◆brm0g7fsは声優ソングスレの外野氏だそうです

578 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/15 02:32 ID:???
>>577
そういう妄想はどっから(以下略

579 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/15 02:58 ID:???
>>578
反応はやいなあ。

580 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/15 03:45 ID:???
カラオケ関係

アニソンをカラオケで歌うな!
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=993909788
カラオケで盛り上がるアニソン
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=994953469
カラオケにアニソンを増やして欲しい。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=997568545
カラオケで高得点が取れる歌
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=994820756
カラオケで嫌われるタイプ!
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=983023587

581 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/15 16:41 ID:???
あげ

582 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/16 18:38 ID:???
あげ

583 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/18 11:49 ID:???
( ・∀・)

584 : :01/10/20 03:16 ID:AhOvzJ1l
そろそろ建て直しの季節かな?

585 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/20 04:59 ID:tIuum6rl
小坂由美子スレッドが欲しいage
(と言えただけで満足だったり)

586 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/20 05:10 ID:tIuum6rl
「カラオケに入れて欲しいアニソン」みたいなスレッド
ってなかったでしたっけ?

587 : :01/10/20 15:42 ID:???
>>585
以前立ったけど即死。
http://ebi.2ch.net/asong/kako/976/976268805.html
↓でやるのが妥当かと。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/asong/983272774/

>>586
よく探せ。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/asong/997568545/

588 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/21 00:03 ID:r3+nNMcP
>>587
わざわざありがとう、お陰で既出スレ立てずに済みました。

589 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/22 13:03 ID:ib14ila0
「ゲームサロン板」が出来たみたいで、GM関連の話もOKのようだ。
http://game.2ch.net/gsaloon/

既存スレはまぁしょうがないとして、今後GM関連でスレ立った場合は該当板として誘導でいい?

590 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/22 19:29 ID:???
誰か589の相手してやれよ。
放置しておくと「沈黙は同意」ってことになってアニソン板でGM関連の話が
全面禁止になってしまうぞ。

591 : :01/10/22 21:15 ID:???
別にどっちでやってもいいじゃん。
ゲーサロができたからってアニソン板からGMを排除する根拠にはならん。

592 :589:01/10/23 11:49 ID:???
>>590-591
誰も排除と言ってないし(藁
該当板が出来たみたいだから、誘導するのはどうか?って聞いただけなんだけど。

つーか、普通、意見が無いなら現状維持でしょ。
どうした?厨房の相手してて荒んだのか?

593 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/23 12:25 ID:???
>つーか、普通、意見が無いなら現状維持でしょ。
沈黙は同意1115が何言ってやがる(藁

594 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/23 12:32 ID:???
>>592
相変わらず11時台だね。
雑談スレでブーたれてるのも同一人物だろうな。

595 :外野:01/10/23 13:02 ID:???
>>593=594
そう言う妄想はどっから(以下略

596 :595:01/10/23 13:03 ID:???
いけね。クッキー残ってた。

597 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/23 13:16 ID:???
過去ログ読め。

598 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/23 13:22 ID:???
>>597
呼んでもわかんねーよ。根拠らしい根拠は妄想と決めつけしかないんだもん。

599 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/23 13:28 ID:???
>議論の過程は公開されている。沈黙は同意を表す。

>見ないのも書かないのも勝手だが、
>自治スレ見てないのに自治に文句を言うのは話がおかしい。

>この板を使う以上、自治スレを見てようと見ていまいと「関係ない」とはならない。
>議論に参加しないのも自己責任なので、参加しなかったから守らないと言うのは通用しないよ。

600 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/23 13:31 ID:???
あとは400以降でageてる奴の書き込みの時間帯で判断しろや。

601 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/23 13:38 ID:???
>>600は書かれてる内容より誰が書いたかに重点を置く人ですか?

602 :595:01/10/23 13:42 ID:???
>>599-600
ていうかそのアゲてるレスの一部は俺も書いてるんだが、何か?

603 :589=592:01/10/23 14:18 ID:???
>>593-594
えっと、1115とやらとはまったく別人なんだけど…
決め付けは気分悪いぞ、さすがに。

>>599
それ、例の1115だな。
腐れた自称理論だ。

604 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/23 14:22 ID:???
>>599
下2つは別におかしな事は書いてないと思うが。

605 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/23 14:33 ID:???
>>604
いや、この板に自治スレという名の自治スレは無いんだよね。

で、そのくせコイツが今、スレタイトルを遵守させようとしてて。

606 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/23 14:41 ID:???
>>605
意味がわからん。「コイツ」って誰?
「スレタイトルを遵守」ってどれ?

607 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/23 22:13 ID:???
>>589
該当板というほどのもんでもないでしょ。
向こうは雑談に埋もれてるし。

608 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/23 22:59 ID:???
>>607
>該当板というほどのもんでもないでしょ。
>向こうは雑談に埋もれてるし。
声優ソングスレと同じだな。
何がなんでも向こうを該当板ということにしたい奴がいるらしい。

195 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)