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"-千葉県民のための-" 千葉市改造計画 (パート2)

1 :千葉都民-千葉原人:02/01/16 20:57 ID:r//SluK4
前スレの流れに沿って、 枕詞をつけてパート2。

前スレ 「千葉市改造計画」
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1009550314/l50

2 :名無しの歩き方:02/01/16 21:32 ID:o3Yh8RgY
すみません。
2ゲットさせていただきます。

2だよ!!2。
3でも4でもないんだよ!!

ヤター!!俺もついに2ゲッターだ!!!!!!!!

3 :名無しの歩き方:02/01/16 21:56 ID:xhmWewPY
東葛地区フカーツ計画も希望

4 :名無しの歩き方:02/01/16 22:03 ID:???
写真は残酷だね>横浜人w

■神戸旧市街地(三宮〜旧居留地)林立する超高層ビル
 http://203.174.72.113/wadayoshio/images/kobe20l.jpg
■横浜旧市街(関内〜関外)殺風景な土地に広がる低層ビルw
 http://history.independence.co.jp/ww2/now/city03.htm
===============================


********** 神戸ベイエリア高層ビル **********
●ハーバーランド
 http://www.asahi-net.or.jp/~jt6t-wso/kobe/mozaiku.JPG
●メリケンパーク
 http://www4.justnet.ne.jp/~apollo11/studio/nightscape/kobe/img_kobe/kobe06.JPG
●中埠頭
 http://www4.justnet.ne.jp/~apollo11/studio/nightscape/kobe/img_kobe/kobe09.JPG
●ポートアイランド
 http://hashimoru.tripod.co.jp/19990428-01kobe.jpg
●六甲アイランド
 http://village.infoweb.ne.jp/~nobukoba/ric.jpg
●HAT神戸(一部分)
 http://www.hanshin-awaji.com/event/shintoshin/img/hat.jpg


───────────────────────────────
********** 横浜ベイエリア高層ビル **********
●みなとみらい21
 http://www.nyanko-web.com/walk/photom/mm21a01m.jpg
・・・・
え? 横浜はこれだけ?(爆笑

5 :名無しの歩き方:02/01/16 22:17 ID:???
,,,..-‐‐‐-..,,, 
   /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,
  l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ
  l:l    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  ヽ   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
   ~ヽ/      :::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ   .ll
    / /て^ヽ   ::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ  ,.ノ
    /  |o ゝ,_ノ|     ::/^'ヽヽ::::::l'^~
  ‐/-,, ヽ( )_,,ノ      |ゝ.,_ノ o.|:::::l
   l  ~^''     `‐'   ヽ..,,_( )ノ  :l
  '''l^^~~~   (         -‐‐‐--l-
   ヽ、 ,,,,   `'''''^''''~    ~^'‐..,,_/
    / (:::::}         ,,,,   イ~''
    l:  ~~         {:::::)  ::l
   l:              ~~   l
   l、                 l>
   /^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
   ~‐‐'~             ^'‐‐~

6 :名無しの歩き方:02/01/16 22:18 ID:???
取り敢えず千葉駅前のモノレール駅が美観を損ねている
あとこれ以上モノレール延伸する必要無し
するなら幕張方面に伸ばして欲しい

7 :名無しの歩き方:02/01/16 22:24 ID:???
もう前スレで出尽くしてる。
しかも都民とか原人とか教育がどーのとか定数がどーのとか、
全く同じ話のループ。
しかもちょっとでも千葉県について肯定的なこと書くとファシストだの
洗脳されてるだのいう変なのが出てくるしな(藁
           
全然千葉市の改造なんか議論しないんだからパート2なんか必要無し。

8 :一千葉都民:02/01/16 22:26 ID:???
━━━ 金権-千葉原人部落の醜態 (氷山の一角) ━━━

<東金・真行寺英治県議が収賄容疑で逮捕> 1999年4月20日
http://www.chibanippo.co.jp/news-box/1999/12-1/shakai.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/199904/13/0413e065-400.html
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9904/13/html/0413side008.html
http://www.kabashima.com/chihou/backnumber/05.html

<東金・石橋一弥元代議士の長男が親の七光りで県議に> 1999年8月29日
http://www.chibanippo.co.jp/election/1999/0830tougane.html
http://www.kabashima.com/chihou/backnumber/05.html
http://www.kabashima.com/chihou/backnumber/18.html

<香取郡・伊藤和男県議の選挙運動員3名が逮捕> 1999年4月27日
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/199904/13/0413e027-400.html
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9904/27/html/0427side013.html

<岬町・江沢嘉彦町長が「祝い金」で逮捕> 1997年
http://www.kabashima.com/chihou/backnumber/07.html

<酒々井町・収賄容疑で酒々井町長逮捕 > 1997年10月15日
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9710/paper/1015/national/national.htm

<芝山町・内田裕雄町長 収賄容疑で逮捕 > 1997年10月24日
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9710/paper/1024/national/national.htm

<小見川町・鈴木弘治町長が収賄容疑で逮捕> 2001年1月25日
http://www.chibanippo.co.jp/news-box/2001/2-16/shakai.html

9 :名無しの歩き方:02/01/16 22:28 ID:???
>>7
ほんと。煽りスレなんだから必要無し。

10 :名無しの歩き方:02/01/16 22:31 ID:???
>6
あれはあれでいいと思うけど。
ここが駅だゴルァ!という意思表示になってて。

前スレより---
千葉市はファッショナブルな(大)東京のファッショナブルな
新興市街地として、今後イメージがよくなる可能性が大いにある。
ただし、レトロな旧中心街は衰退地区になり、原人の都として
独自の道を歩む。
東側の田舎地区は今後も田舎だが、別にそれを恥じる必要はない。
---
千葉市はどうだろうなあ。
西口の再開発とセンプラの建て替えによるんじゃない?
船橋は今のままじゃダメだね。
再開発ビルができても、その他は北口にある空き地くらいしかビルは作れなさそう。
旧市街地が再開発できずに、新市街地にならず、
かといって交通の要所なのでさほど衰退せず、あのまま停滞かも。
津田沼は駅から近い所に広い空き地が多くて、
かなりの潜在力があると思う。

11 :名無しの歩き方:02/01/16 22:50 ID:???
>>7 は原人か? 千葉都民なら言っておく。

いいか、千葉原人独裁県政と闘争して千葉原人独裁県政を打倒しようとう気概が無しに
千葉を肯定するのは、奴隷根性でしかないんだよ。

一朝一夕に変えられるもんじゃない。
でも、言葉の端々に千葉原人独裁県政へのレジスタンス意識というものを滲ませて、
その上で千葉を肯定しろよ。

今ある千葉のよさも、千葉原人独裁県政のもとではほぼすべてが台無しになっている。

ここで素朴に千葉を肯定されたってな、そんなの極楽トンボでしかないんだよ。
総会屋に乗っ取られた会社の社員がレジスタンス意識を持たないで素朴に会社を
肯定なんかしてたら、どうよ? ただの白痴じゃないかよ。

おまえが千葉都民なら、千葉原人にレジスタンスする姿勢くらい見せろよ。
そのうえで千葉を肯定するんなら、だれもおまえを千葉マンセー主義者とはいわない。

12 :名無しの歩き方:02/01/16 23:00 ID:???
>>11
あんたが出てくるとトゲトゲしくなるんだよね。
多分YAHOOやまちBBSでも同様に都民・原人とかしつこく持ち出してた
人だろうが。。。
         
どっかに「千葉都民と原人は水と油」ってスレあったろ。
そっちでやったら?それなら何も言わないよ。
         
何もお国自慢板で同県人の対立を煽るようなこと書かないでもいいだろうに・・・

13 :名無しの歩き方:02/01/16 23:18 ID:???
>>11
激しく同意。

>>12
県政上の加害者:千葉都民 対 県政上の被害者:千葉原人 なんて
むかしっからくりかえしいわれてるポピュラーなことじゃん。

千葉原人が千葉都民を同県人とおもってるとはとても思えないね。
ある地域の県民同胞がほかの地域の県民同胞を収奪するなんてことは、
同胞意識という概念からはぜったいに許されないことだろが。

千葉原人が一票の4倍ちかい格差のままで千葉都民をいじめることは
どうかんがえても悪いことじゃないかよ。

千葉都民があたりまえの権利を求めて それに千葉原人が抵抗してて
それでもケンカ両成敗、千葉都民と千葉原人は仲良くしろってのかよ。

千葉の問題は根本をたどると
ヤクザ貴族-千葉原人 対 サラリーマン奴隷-千葉都民 にいきつく。
千葉+政治だと千葉都民vs千葉原人の話題が大前提になって当たり前。

14 :名無しの歩き方:02/01/16 23:24 ID:???
市民税払うリーマンほど原人への問題意識は強くなるな。
地元で選挙があるときに朝のラッシュ電車んなかで
かならず原人の悪口いってるリーマンのグループがいる。

グループで通勤のときに話せるとゆうことは
地元の会社なのか?とおもったんだけど・・・・・・

15 :名無しの歩き方:02/01/16 23:28 ID:???
千葉原人 の存在はわかるだろ。
先祖代々住んでて、実家もある。だから千葉に住む。非常に分かりやすい。

千葉都民 てのはよく言うけど、実際は何者なんだよ?
東京で生まれたのに千葉に落ちて来る人か?
普通は東京で生まれたら東京に住むね。だからこれはあまり考えられない。
簡単に予想がつくのは地方出身の上京者だね。
東京に憧れ、東京に出て来た。でも東京は家賃も駐車場も高い。給料がそれに見合わないので住めない。
”仕方なく”千葉に住む。そんな連中だろ。こういう連中に土地に対する愛着もクソもあるわけないね。
「俺は東京に住みたいが、仕方なく千葉に住んでるんだ」
「千葉みたいな田舎はホントは嫌なんだよ。一緒にされたくないね」
頭の中こんな思考でいっぱいだね。あーやだやだ。
いい迷惑なんだよね。嫌なら引っ越せば?って感じ。

16 :名無しの歩き方:02/01/16 23:28 ID:???
明らかに11=13=14だと思うんですけど(藁

17 :名無しの歩き方:02/01/16 23:31 ID:???
自作自演してまで対立させたい奴がいるみたいだけどさ・・・
何考えてんの?
うざすぎ。

18 :名無しの歩き方:02/01/16 23:33 ID:???
>>14
> 千葉原人が千葉都民を同県人とおもってるとはとても思えないね。
> ある地域の県民同胞がほかの地域の県民同胞を収奪するなんてことは、
> 同胞意識という概念からはぜったいに許されないことだろが。

> 千葉原人が一票の4倍ちかい格差のままで千葉都民をいじめることは
> どうかんがえても悪いことじゃないかよ。

同県人と思ってくれてるんなら 票の重みの平等ははやくやってほしい。
これはまじで東総や南総・南房総のひとたちにおねがいしたい。

19 :名無しの歩き方:02/01/16 23:37 ID:???
こっちでやったら?
  ↓

水と油・・・千葉県の都市部と農・漁村部
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1006485554/l50

20 :名無しの歩き方:02/01/16 23:41 ID:???
また名無しの千葉原人さんのジサクジエーンのセリフか (w
てか 7=9=12=15=16=17=19 だろ。
>>15の千葉都民とは?は前スレ読めばわかるけど。
ニセ千葉都民を自作自演してまで千葉原人の罪を認めたくないのかよ。
千葉都民は怒ってないことにしたいのかよ。
ムリだね。

21 :名無しの歩き方:02/01/16 23:44 ID:???
最初は仕方なく住んでも、長く住んでりゃ愛着も湧く。
今じゃ東京は働くだけで、普段は車使える千葉のがずっといい。

22 :名無しの歩き方:02/01/16 23:46 ID:???
原人が千葉都民に敵意があるかはわからんが
千葉都民が原人に敵意があるのはわかる。
政治的な対立構造からくることもわかる。
対立すんなと言ってもどだいむりな話と思う。

原人は、県都千葉市について真剣。
千葉都民は、ただの県庁所在都市千葉などどうでもいい。
だから千葉市のことで原人と千葉都民が火をふく。

と思われ。

23 :名無しの歩き方:02/01/16 23:48 ID:???
>20
はっきりさせておきたいんだけどさ、あんた千葉関係のスレは全部この都民・原人の
話題で埋め尽くしたいわけ???
この話にウンザリなんだけど。
つーかあんたどこの人?
19のスレだけでやってくれるなら別にいいけど、今後もずっと「千葉」とつく
スレで延々とこれやられると拷問みたいなんでね(w
ここか向こうかどっちかにしてよ。

24 :名無しの歩き方:02/01/16 23:49 ID:???
千葉市を「幕張市」に

25 :名無しの歩き方:02/01/16 23:51 ID:???
>>15

>千葉都民 てのはよく言うけど、実際は何者なんだよ?
>東京で生まれたのに千葉に落ちて来る人か?

下のコピペもヒントになるはず。
千葉都民も他県生まれの1世と千葉県生まれの2世、3世では
郷土への気持ちの持ちようがぜんぜん違うみたい。

127 :名無しの歩き方 :02/01/08 18:41 ID:???
>>125
> 千葉都民が千葉の名所、名産なんかにこだわるか?

現地生まれの
-クリオーリョ(criollo)千葉都民-
-クリオールorクレオール(creole)千葉都民-
(現地生まれの千葉都民。 千葉都民2世、3世)

だといるよ。
原人以上の郷土心を発揮するのもいるから。

26 :名無しの歩き方:02/01/16 23:59 ID:???
>>23
千葉都民にとっちゃ千葉原人の存在そのものが拷問だから。
ヒル、ドラキュラ、寄生虫とおんなじだから
その苦痛にくらべたら都民vs原人ネタなんてなんでもないのよ (w
千葉都民にとっては。

あと、幕張新都心でも千葉都市モノレールでも蘇我再開発でも
ぜったいに事業やる主体のセンスゼロの千葉原人と
それに恥ずかしくて反対する千葉都民つうのが出てきてしまうはず。

これはもうどうしょうもないと思うけどね。

27 :名無しの歩き方:02/01/17 00:01 ID:???
>26

俺も千葉都民だけど。別に田舎部への怒りなんて無いけどね。
で、どっちか一つのスレに一本化してくれる?

28 :名無しの歩き方:02/01/17 00:08 ID:???
>>27
> 俺も千葉都民だけど。別に田舎部への怒りなんて無いけどね。

怒りにもいろんな種類の怒りがあるだろ。
ただひたすら田舎部を罵倒するのは漏れもどうかとは思う。
でも千葉都民いじめには怒らなきゃいけないと思う。
きらいな都民対原人ネタのレスつけて悪いんだけどさ、
田舎部が何倍もの重みの票もってて千葉都民いじめの構図があって
それにたいしても怒りはないの?
それに怒る人はまちがってるのか?
混じれ酢希望。

29 :名無しの歩き方:02/01/17 00:13 ID:???
>28
そういうのが頭にくる人は怒ればいいじゃん。
別に非難しないよ。でもそもそもそういうのはこの板でやる話題じゃない。
地方自治板や議員板でやるべき話題じゃないか?
今後立つ千葉関係のスレがすべてこうなっちゃうと俺はつまらないんでね。
全く同じ話を2つのスレでやってるからどっちかに一本化した方がいいと言ってる。
               

30 :28:02/01/17 00:36 ID:???
>>28
おれは仕方のないことだと思うんだよ。うざったいかもしれないけど。
鉄ヲタの妄想みたいじゃなくて、きちんと千葉市改造計画について考えると
千葉市の都市計画の主体である千葉市役所・千葉市議会の話題もメインになる。
そして千葉市は "千葉県都" だから、
千葉市役所・千葉市議会に圧力かけたり軋轢おこしたりする
千葉県庁・千葉県議会の話題もとりあげなきゃ 片手落ちの議論になる。
千葉市の都市計画は千葉市当局と千葉県当局の二重権力のあいだで
利権もからめつつ互いにせめぎあって決定されてゆくプロセスをたどるのよ。

そうすると、
1.千葉市民
以外に
2.千葉県民の威信をかけて県都改造もっとやれ!派の 千葉原人と
3.千葉市はただの県庁所在都市、県内にいくつもある市町村の1つ。
 特別に税金をつかいちらかすのはもうやめろ!派の 千葉都民が
千葉市民以外にギャラリーとして参加してくる。

千葉駅移転・駅前大通り建設から、県都ということで市と県はもめながらも
ものすごい投資をしてきた。いまでもやっている。
だから千葉市民以外の千葉県民が2派にわかれて激突してしまう。
建設的に都民vs原人でせめぎあって千葉市論を磨くのがいいとおれは思う。

31 :名無しの歩き方:02/01/17 00:51 ID:???
チバ都民チバ原人と区切るジサクジエンの基地外ウゼェな。お前のせいで上手く話し合いができてねーのがわからねーのか?
お前みたいなのが千葉にいること自体が問題なのかもな。
どーせ、なのはな体操や郷土教育を持ち出してたオヤジだろ?
お前の時代とは違うんだよヴォケ!ここでは生活してて普通に感じることを語れればそれでいいんだよ!
前は、千葉原人騙って劣等感を出して、今は千葉都民騙って原人を馬鹿にしてる。
明らかに対立構造をつくろうとしてるな。

32 :名無しの歩き方:02/01/17 00:57 ID:bwQoAw2X
ただ、千葉都民、千葉原人っつー定義だけじゃ足りないんだよな。
東京以外の他県からの移住者の2世、3世はどう表現すればいいのか…
それでも、精神的には千葉原人に近いのかも知れんが(俺もそうだが)

33 :名無しの歩き方:02/01/17 00:59 ID:???
千葉市の都市改造計画を真剣に論じるのにいわゆる「原人」批判が出てくるなら
しょうがないと思うよ。
でも前スレ見ろよ。まず最初に原人批判ありき、って感じの書き込みばかり。
過激な書き込みに関してはほとんど同一人物じゃないかと思うが・・・
やるなとは言わないが都民だ原人だって話はどっかのスレで限定して欲しい。
ここで普通に千葉の自慢したり普通に煽られたりっていうのができないなら
新しく千葉県のスレ立てるけど。

34 :名無しの歩き方:02/01/17 00:59 ID:bwQoAw2X
>>31
ただし、そういう対立構造が現実にあるということ。
そして、千葉都民の多くは、選挙にすら逝かない政治的無関心者
が多いという事は、頭に入れておいたほうがいい。

35 :名無しの歩き方:02/01/17 01:01 ID:bwQoAw2X
もうひとついっておけば
組織票で旧体制を思いのままにしている→原人
選挙に逝きもしないのに、文句ばかりたれている→都民

どちらにも責任はあるってことだ。

36 :31:02/01/17 01:05 ID:???
>>34
わかってるが、ここはお国自慢だろ?
板違いじゃないのか?それか>>33の言うように他スレ立てるべきなのでは?
前スレから読んでるけど毎回千葉都民、千葉原人を持ち出してきてメチャクチャになってるじゃんよ。
しかも全然わかりやすくもないし、議論にもならん。
とりあえず、基地外には消えて欲しいね。

37 :名無しの歩き方:02/01/17 01:06 ID:???
>>31
千葉原人の逆ギレだ!!!
共産主義の国も独裁政治なのに「民主的です」と騙ってたんだよ。
口だけならなんとでもいえるんだYO!
それにしても知性ゼロだな〜 (w

38 :31:02/01/17 01:07 ID:???
ほら、いつものオッサンの登場だ。早く氏ね。

39 :名無しの歩き方:02/01/17 01:09 ID:???
フィールドワークで見に行った千葉の某小学校の教育は、
北朝鮮みたいで笑えた。

40 :名無しの歩き方:02/01/17 01:10 ID:???
>>31=36
あるものをないと書くのはやめといたほうがいい。
煽動にも問題あり。でもないといわれるとやっぱり「千葉都民」はムッとする。
でもあんたの意見には同意。

「千葉市改造プランを必ず書く」ことを条件にすればいいんじゃないか?
そのうえで都民、原人が出てくるのはしかたがないということで。

純粋に都民、原人ネタは禁止。

41 :名無しの歩き方:02/01/17 01:13 ID:???
水と油・・・千葉県の都市部と農・漁村部
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1006485554/l50
            
あの。。。何度も言うようだけど上のスレと完全にかぶる話してるんだから
どっちかに一本化して欲しいんだけど。
でどちらかは削除してもらうと。
俺は都民原人ヲタには向こうでやってもらいたいんだけど。
でこっちは普通の千葉県スレ、と。

42 :37:02/01/17 01:16 ID:???
>>38
おい、こんどは千葉都民を世代で分裂させようってのかよ (w
原人サン!
生活してて普通に感じることを語れば
「すすむ千葉県」とか出てくるんだよ。
昔のことだけどな。
ちなみにおれは小さい子にはオッサンと呼ばれる歳。

まだ暴力教師とかF市やK市にゃいるんだよ。
家にいても汚ねえ声が聞こえてくんの、うちは。
勝手にないことにすんのはやめてくれない?

43 :名無しの歩き方:02/01/17 01:17 ID:???
>>41
自分でBBSでも作れ。

44 :名無しの歩き方:02/01/17 01:18 ID:???
>>62
さいたま新都心はクソだってのは証明済み。

http://www.office.pref.iwate.jp/~hp0777/naya/saitama/jpeg/sinjukuhomen.jpg

このクソ田舎で何する気だ?

45 :名無しの歩き方:02/01/17 01:19 ID:bwQoAw2X
>>40
国会だけではなく、県政、市町村政にも目を向ける。
これ最強。

46 :名無しの歩き方:02/01/17 01:19 ID:???
>>42
あんたもうちょっと自重してくれない?
それができないなら消えてくれ。
あんたがいつも原人がどーどこーのと全く同じ話するから荒れるんだから。
単なる他県人の煽りか?

47 :名無しの歩き方:02/01/17 01:20 ID:???
誤爆したぁ。
千葉マンセー!クサイタマ氏ね。

48 :名無しの歩き方:02/01/17 01:20 ID:???
>>42
前スレでは珍走も「いない」「見たこともない」と嘘をつく千葉土人がいた。
このスレには民度の低い地域の千葉マンセー組が常駐していると思われ

49 :名無しの歩き方:02/01/17 01:21 ID:???
>>40のいう改造計画ネタ必須でまとまらないか?>ALL
県の政治ネタだと都民、原人を避けることは不可能だろ。

漏れはそろそろモノレールネタの話したい。

50 :名無しの歩き方:02/01/17 01:22 ID:???
首都圏の盲腸ツバなんかペッ

51 :名無しの歩き方:02/01/17 01:23 ID:???
>>48
とりあえず都市改造ネタつけてくれ・・・

52 :名無しの歩き方:02/01/17 01:24 ID:bwQoAw2X
モノレールねぇ・・・
確かに、51号→栄町方面から来て、モノレールが分岐するところは
威圧感を感じてカッコいいとは思うが・・・

実際あんまし,走ってるとこ見たことないのねw

53 :名無しの歩き方:02/01/17 01:25 ID:???
千葉は田舎なんですよ、イ・ナ・カ。

54 :31:02/01/17 01:26 ID:???
>>39=42=43
一応原民じゃねーぞ。
14号沿いの稲毛区民。あんま、昔のこと持ち出すのやめろ。懐古主義か?
お前勝浦だっけ?おまえ自身だけのことをだけ語られたってわからねーんだよ。
それがわからねーなら消えろ。ウゼェ。

55 :名無しの歩き方:02/01/17 01:27 ID:???
都市改造の話し聞いても無駄っすよ
煽り上等の板だから
100個に1個、まともなレスあるのから面白い

56 :名無しの歩き方:02/01/17 01:28 ID:bwQoAw2X
>>53
確かに、補助金目当てでモノレール作った千葉市は、結構田舎かも
知れないけどな。

また、補助金目当てでLRT作ったら、俺は千葉を見直すけど。

57 :名無しの歩き方:02/01/17 01:30 ID:???
稲毛海岸て悲しい住宅地だよな。
電車の本数は少ないし。教育水準も首都圏と思えないほど低い。

58 :49:02/01/17 01:31 ID:???
>>51
むかしの千葉駅前は空が広かったんだよ。
それがモノレールでブチこわし。
かっこいいのは大通りの突き当たり、中央公園前にかかる
アーチ橋くらい。
駅前にたってりゃ走ってるところ見れるよ。
建設前に「有識者」を集めて審議会やってんだけど、
聞いたこともない連中ばっか。教授も千葉大の教授 (ワラ
県議会の一票の格差なくしてボス原人あぼーんしないと
これからもこの調子で市内をいじくられつづけるな。

(というふうに書くのはよしとしよう)

59 :名無しの歩き方:02/01/17 01:32 ID:???
叩かれて、煽りにまわったみたいだな・・・・。哀れな奴だ。

60 :名無しの歩き方:02/01/17 01:32 ID:???
>57
ふーん。そんな煽りしてる君もたいした教育は受けてなさそうだな。

61 :名無しの歩き方:02/01/17 01:33 ID:???
熊本市都心部

サンロード。映画館やゲーセンが多い。
http://www.alphatec.or.jp/~kaoru/photos/20010104_sunroad.jpg

シャワー通り。ハイソできれいな若者向けの通り。
http://www.alphatec.or.jp/~kaoru/photos/20010104_showerdori.jpg

ベスト電器前。熊本でいちばん賑やかな通り。
http://www.alphatec.or.jp/~kaoru/photos/20010104_shimotori3.jpg

銀座通りとの交差点
http://www.alphatec.or.jp/~kaoru/photos/20010104_shimotori2.jpg

日本一の規模のアーケード街。
http://www.alphatec.or.jp/~kaoru/photos/20010104_shimotori1.jpg

入口東にはびぷれすが 2002 年完成予定。
http://www.alphatec.or.jp/~kaoru/photos/20010104_kamitori2.jpg

こちらも若者の通りだけど、ずっと庶民的な感じ。
http://www.alphatec.or.jp/~kaoru/photos/20010104_namikizaka.jpg

62 :名無しの歩き方:02/01/17 01:35 ID:bwQoAw2X
>>61
誤爆?

63 :名無しの歩き方:02/01/17 01:35 ID:???
まあ千葉は熊本以下だな。

64 :名無しの歩き方:02/01/17 01:36 ID:???
39が荒らし始めたぞ・・・。

65 :名無しの歩き方:02/01/17 01:38 ID:???
叩かれて、こんどは千葉は全部田舎煽りにまわったか.
それでも千葉は一体にはならんよ。
自分らの住んでるところを放置してきたのは原人だと思ってるからな.

66 :名無しの歩き方:02/01/17 01:39 ID:???
千葉の学校教育が最悪なのは間違いない

67 :名無しの歩き方:02/01/17 01:39 ID:bwQoAw2X
ほんで何を言いたい?
街が分散してる千葉市と、一箇所にまとまってる熊本を比べるなんて
全く持ってナンセンスだよ?

68 :名無しの歩き方:02/01/17 01:40 ID:???
http://www.cai.presen.to/c.ram

69 :名無しの歩き方:02/01/17 01:43 ID:???
>>67
千葉駅前と幕張新都心はまったく別の町だろ
いちおう千葉の副都心という大義名分はあるけど
事実上の東京の新都心 千葉とは別

70 :名無しの歩き方:02/01/17 01:43 ID:bwQoAw2X
>>65
ある意味同意。
知事選挙、市町村長選挙、議会選挙での投票率の低さが、それを
物語っている。
しつこいようだけど、何もしなかったくせに、文句だけたれる「都民」
の方にも罪はあると思う。

71 :名無しの歩き方:02/01/17 01:44 ID:???
>街が分散してる千葉市

茨城みたいだな。

72 :名無しの歩き方:02/01/17 01:44 ID:???
>>69
千葉の副都心なんて思わんよ。ナンバーワンだからな。

73 :名無しの歩き方:02/01/17 01:45 ID:bwQoAw2X
>>69
それで?

一応千葉の一部分には変わりない。

74 :名無しの歩き方:02/01/17 01:46 ID:???
>>71
どこでもそうじゃん?よっぽど田舎じゃない限り。

75 :名無しの歩き方:02/01/17 01:47 ID:???
>ALL
ちょっと千葉市民じゃない千葉都民の人に質問。
千葉市内への県の公共投資には怒ってるのか?
たしかに、モノレールも県庁所在地だから特別にできたとは思う。
幕張新都心ももちろん。
全部に怒ってるのか、それともあれはOKでそれはダメとかあるのか
できればそれも教えてほしい。

76 :名無しの歩き方:02/01/17 01:48 ID:???
そりゃそうだね。
そもそも千葉に都心なんて無いのになんで副都心って呼べるんだ?

77 :名無しの歩き方:02/01/17 01:48 ID:???
「じゃんよ」とか使うな、千葉は「だっぺ」だ。

78 :名無しの歩き方:02/01/17 01:49 ID:bwQoAw2X
あと、悪いけど地元意識の点では、千葉より九州の各都市の方が
強いと思う。
ご当地ソングや、テレビでしか見ないような名物の多さから言っても
そういえると思う。
当然、「自県民皇民化政策」なんて、千葉以上なんじゃないのかな?

前スレでも出てたけど、「○○県マンセー」っていう教育は、千葉に
限らずどこだってやっているもの。その事実が千葉を叩く根拠には
ならないっていう事だけは覚えておいた方がいい。(是非は別としてね)

79 :名無しの歩き方:02/01/17 01:49 ID:???
>76
だから、何が言いたいのさ?はっきり言えよ。さっきから煽ってる奴だろ?

80 :名無しの歩き方:02/01/17 01:50 ID:???
>>73
そうだけどさ、ふつう千葉っていったら幕張は別枠なのよ。
ありゃテーマパーク扱い。
幕張抜いたら千葉駅前一極集中じゃないか、千葉市って。

81 :名無しの歩き方:02/01/17 01:51 ID:???
>>77
それはお前のとこだろ(w

82 :名無しの歩き方:02/01/17 01:51 ID:???
あれで集中・・・トホホ

83 :名無しの歩き方:02/01/17 01:52 ID:bwQoAw2X
>>75
俺はモノレールには反対だった。
だって使いかって悪そうだし、鉄道との互換性も全く無いでしょ。
LRTや地下鉄なら、京成千葉線にも乗り入れ可能だよね。

幕張新都心は、当時の時代の流れから考えれば、出来ても不思議
ではなかったと思う。

84 :名無しの歩き方:02/01/17 01:53 ID:???
>>76
それは
「千葉は千葉駅周辺=都心だ!」としたから。

むかし東京以外の都市で「都心」を設定してる都市の一覧みたことある。
政令指定都市のほとんどが設定してた。
千葉の政令指定都市化をみこして幕張新都心つくったから
かなりの勇み足で「千葉には都心がある!」としたんだと思われ。

85 :名無しの歩き方:02/01/17 01:54 ID:???
>>81
こいつバカじゃねえのw

86 :名無しの歩き方:02/01/17 01:55 ID:bwQoAw2X
都賀、稲毛、稲毛海岸、検見川浜、鎌取、蘇我

千葉の、それ相応に栄えている町をageてみた。
規模は・・・逝って見れば解るなw

87 :名無しの歩き方:02/01/17 01:55 ID:???
モノレールってさ、30年前から工事して作ったって聞いた。
もう少し後で都市のトラフィックについて考えていたらLRT
もあったかもね。

88 :名無しの歩き方:02/01/17 01:55 ID:???
>>77
またそういうレスつけるから都民原人ネタになんだよ。
まじでやめてくれ。

89 :名無しの歩き方:02/01/17 01:56 ID:???
>>86
車生活者が多いから、駅前ってあんま発展しないよな。
その代わり、国道沿いとかは結構店がたくさんある。

90 :名無しの歩き方:02/01/17 01:57 ID:???
1977年に工事開始だよ、モノレール。

91 :名無しの歩き方:02/01/17 01:57 ID:bwQoAw2X
まぁ、見た目は悪いが結構癒し系の街だよ>千葉

地元民の俺が言うのもあれだけど、あれだけハリボテ建てても
一向に田舎っぽさが無くならない政令指定都市も珍しい。
でも、俺はそこが好きなんだがw

92 :名無しの歩き方:02/01/17 01:59 ID:???
郊外店が増えて駅前が寂れるのはどこの都市もあるよ。
車が乗り入れし易い駅にしないと、発展は厳しいな。

93 :名無しの歩き方:02/01/17 01:59 ID:bwQoAw2X
>>90
そんな昔だったっけ?
俺がガキの頃は、都賀にはまだ何もなかったような記憶が。

94 :名無しの歩き方:02/01/17 01:59 ID:???
臭いし最悪

95 :名無しの歩き方:02/01/17 01:59 ID:bwQoAw2X
>>92
成田がいい例だな。

96 :名無しの歩き方:02/01/17 02:01 ID:???
>>91
前スレで役人趣味の共産主義国の町みてえってレスあったしな。
一部の人には、モノレールの車内の人々や車窓の風景は萌えるかも。
千葉公園に向かう体育会系のダサ女が個人的には萌え。

97 :名無しの歩き方:02/01/17 02:06 ID:bwQoAw2X
>>96
うん。同意w
特に、夏場の、制服スカートに白いTシャツ(ブラが透けてる)女子高生
に激しく萌え。

98 :名無しの歩き方:02/01/17 02:06 ID:???
千葉は共産主義というよりチュチェ思想。
なんでも郷土マンセーでなければ気が済まない感覚は、首都圏ではない証拠だね。

99 :名無しの歩き方:02/01/17 02:08 ID:???
ほら狂ったオッサンが暴れてるよぅ(w

100 :名無しの歩き方:02/01/17 02:09 ID:???
>>98
市場町の住人だけがそうなんだよ。

101 :名無しの歩き方:02/01/17 02:11 ID:???
遂に本性を表して暴走し始めたな・・・。いい年して悲しくないのか?

102 :名無しの歩き方:02/01/17 02:12 ID:???
>>99
都民、原人ネタやめろっていってたの「オッサン」氏じゃないか。
繰り返したくないけど、
千葉都民が全千葉叩きやる動機ってぜんぜんないんだよ。
あるとすれば千葉原人か他県人にしかないんだよ。

おまえ、そうやって荒らしを過激な千葉都民のせいにすると
大人しい連中でも怒り出すぞ。
ちょっと頭冷やしてこいよ。

103 :名無しの歩き方:02/01/17 02:13 ID:???
>>102
おまえ過去ログみた?それともまたジサクジエンか?あきらかに叩かれたオッサンの仕業じゃねーか(w

104 :名無しの歩き方:02/01/17 02:14 ID:???
モノレール。

審議会が1977年。
路線の免許取得が1981年。
工事着工が1982年。

105 :名無しの歩き方:02/01/17 02:15 ID:???
ここを読んでいると、
千葉=ボスニア・ヘルツェゴビナ
という感じがします。
すさんでますねー

106 :名無しの歩き方:02/01/17 02:16 ID:???
>>103
>>98=102は明らかな自作自演だな。相手して欲しいのでは?
また千葉都民とか出してるし。バレバレなのにね。

107 :名無しの歩き方:02/01/17 02:18 ID:???
>>103
読んでるけど、叩かれてたオッサンなんていないんだけど。
あと、あれだけ都民原人やめろって書いて
なんでまた蒸し返そうとするんだよ。
千葉の教育問題を同一人物の自作自演に仕立てようとするのだけは
やめとけ。

108 :名無しの歩き方:02/01/17 02:19 ID:???
>>106
いいかげんにしろよ!
蒸し返してるのはおまえだろ!

109 :名無しの歩き方:02/01/17 02:20 ID:???
千葉――西千葉――稲毛――――新検見川―幕張―――幕張本郷
   |―東千葉――都賀
   |―市役所前―千葉みなと―稲毛海岸―検見川浜―海浜幕張
   |―本千葉――蘇我――――鎌取―――誉田―――土気
              |―――――浜野
なんとな〜くバランスいいよね

110 :名無しの歩き方:02/01/17 02:21 ID:???
>>106
98だが102は無関係。
そういう独りよがりな妄想ばかりするからチュチェ思想だっていうんだよ。ハァ・・・

111 :名無しの歩き方:02/01/17 02:21 ID:???
国道14号沿い稲毛オッサン氏は もしかして教師か?

112 :名無しの歩き方:02/01/17 02:23 ID:???
107=108
狂ってるのか?すげー粘着。

113 :名無しの歩き方:02/01/17 02:23 ID:???
千葉の学校なんてほとんど機能してないじゃん

114 :名無しの歩き方:02/01/17 02:24 ID:???
全部ジサクジエンを一人で否定してるねぇ・・・。ばれてるのに。

115 :名無しの歩き方:02/01/17 02:24 ID:???
>>105
ボスニアとはくらべものにならない。
いちおう同じ日本人だし。
同じ千葉県人という発想はなくても。

116 :名無しの歩き方:02/01/17 02:25 ID:NBmzG+ax
さて、ID晒そう。>ALL

117 :名無しの歩き方:02/01/17 02:26 ID:???
>>112
狂ってるんじゃないよ。だいぶ取り乱したけど。
また都民対原人で荒れかねないレスつけてるから怒っただけ。
>>112も人事みたいなレスつけるのはやめてくれ。

118 :名無しの歩き方:02/01/17 02:29 ID:NBmzG+ax
いいから早くID晒せ。98も102も107も108も117もな。

119 :名無しの歩き方:02/01/17 02:31 ID:Ws+lnAlS
>>118
OK。
おれは102、107、108、117だけど、98じゃないぞ。

120 :名無しの歩き方:02/01/17 02:31 ID:???
ほらほら、首領様からID晒しの命令が出てるよ

121 :名無しの歩き方:02/01/17 02:32 ID:???
千葉都民が「仕方なく」住んでいる人だけじゃないと思うけど。
都心の環境が悪いから、あえて郊外に家を持つ人は、
東京南西方面だろうが千葉だろうが少なからずいるでしょうに。
で、環境と都心への近さと安さから南西より千葉とかさ。
ただ、イメージで幕張・浦安付近以外の千葉に住みました、って人の比率は、
東京南西方面より低いだろうね。

その辺をわきまえずに、ただ
「千葉都民は本当は住みたくない、千葉都民は怒っている」ってのは
おかしいよ。

122 :名無しの歩き方:02/01/17 02:33 ID:NBmzG+ax
>>119
結局何がしたいんだ?

123 :名無しの歩き方:02/01/17 02:35 ID:9K43s4gj
はいよ、俺98。タコ推理の尻ぬぐいに警察の真似事か?
反省って意識がまったくないんだな、チュチェ県民は。

124 :名無しの歩き方:02/01/17 02:36 ID:NBmzG+ax
>>119
あんたはオッサンがどうこう叫んでる奴とも荒らしてるアホとも違うみたいだな。
よく見てみ。さっきまで、すぐチェチェ思想とか持ち出す奴が散々叩かれてるから。
>>120だろうけどね。あいつが都民、原人論を持ち出す権化だぞ。

125 :名無しの歩き方:02/01/17 02:37 ID:Ws+lnAlS
>>122
俺はマジで都民原人ネタになりそうなレスにキレただけ。
なのにそういうネタまで俺が自作自演で書いてるとかいう
卑劣なレスが続いたからヒートアップしただけだ。

126 :名無しの歩き方:02/01/17 02:38 ID:NBmzG+ax
>>123
もういい加減にしないか?

127 :名無しの歩き方:02/01/17 02:41 ID:9K43s4gj
>>126
いいかげんにも何も、98=123だけだが。
あんたのタコ推理をいいかげんにしたらどうだ?チュチェ厨

128 :名無しの歩き方:02/01/17 02:52 ID:Ws+lnAlS
>>127
「チュチェ」とか都民原人ネタを蒸し返すようなマネは自重してくれ。

>>126
あんたも一般的な千葉都民の立場は尊重したほうがいい。
べつに韓国人じゃないから反省し謝罪しろとかはいわないけど
郷土教育はなんでもないとか、都民、原人の区別はないとか、
対立構造はないとか、
それっぽいこといわれたら都市部の人は怒るんだよ。
過去のことじゃなくて、現在進行形だし。

ビンラディンみたいなやつは一握りでも、
彼にシンパシー抱くムスリムは少なくないそうだ。

俺は、票の格差をなくさないかぎり
千葉都民の原人叩きはなくならないと思うよ。
悪いことを罰することと、それを生み出した背景は別だから。

129 :名無しの歩き方:02/01/17 02:59 ID:???
千葉共産主義指導者説教中

130 :104:02/01/17 03:15 ID:5zym4FHf
おれもIP晒すね。

千葉都民vs千葉原人系で原人批判してる奴は多いよ。
他県民のイメージじゃ千葉人=千葉原人だから
そのステレオタイプを迷惑ととる千葉都民はものすごく多い。
だから区別を煽って違いを他県民に知ってもらおうとする。
同県内でつぶしあいやって間抜けにうつるデメリットより
千葉都民が千葉原人と違うことを知ってもらうメリットのほうがはるかに大きい。

あとは、東京通勤圏のなかでの多摩、神奈川、埼玉の都市部とくらべての
千葉の都市部のインフラの貧しさ。
教育の貧しさも同様。おれは大学生だけど、都心の塾に
厨房のころ通ってて、同じ東京通勤圏限定だけど
多摩、神奈川、埼玉で公立中学なのに千葉より自由で
びっくりしたことがある。
これこそ明らかに県議会の定数格差が根本の元凶。

千葉都民も十人十色。でも、原人政治への怒りは大きいし
2chで原人叩くやつももちろん多いよ。
都民原人区別は千葉、とくに千葉都民にとって普遍的な
テーマになってる。 表現はいろいろだけど。
そのことは旧住民のひとたちは知ってはほうがいいとおもうよ。

131 :名無しの歩き方:02/01/17 03:48 ID:378Z59tf
NBmzG+axこそ、前スレのころから
千葉都民と千葉原人は対立してない!
区別したがって対立をデッチ上げようとするマッチポンプマンがいる!
って1人でわめいてるんじゃないの?
千葉マンセー主義、千葉チュチェ思想といわれてブチ切れてたり
教育問題のオッサンの自作自演だとかがなりたててるやつ。
ちがうんならあやまるけど。
千葉マンセー主義、千葉チュチェ思想と書くのは一部の連中だろうけど
千葉系スレで都民、原人論スレちがいでも書くのはメジャーでしょ。
千葉都民が実害くらってるのは千葉原人だからもう止まらないよ。
埼玉にライバル意識もったり茨城をネタにしても
連中には実害はくらってないから。
腹いせに叩いていちばんスッとすんのが千葉原人なんだよ。

132 :109=121:02/01/17 05:33 ID:TyTxiaiS
>130
細かいツッコミだけどIPじゃなくてIDな。
ってか、俺の正直なとこは、単にチュチェ思想って単語を
連発されるのがウザいだけだがな。
二言目にはそれで片づけられるからスレが活発にならない。
・・・ってのはこのスレの最初のほうでがいしゅつだけど。
言ってること自体は、そういうこともあるだろーな、と思うけど、
レスの仕方が常に同じなのがウザくてしゃーない。

ちなみに109より前だと俺のレスは10まで遡ることになる。

133 :名無しの歩き方:02/01/17 06:13 ID:oet6VwVh
>>132
スレが荒れてたみたいだからひとこと足跡のこします。
どうしても「千葉都民」「千葉原人」論が必要だったんで
水と油 … 千葉県の都市部と農・漁村部の139に書きました。

「千葉原人」バッシングはいろんな抑圧構造からくる必然的な
大量発生現象だと思います。
主に多くの「千葉都民」、 とりわけ若い子たちでしょう。
あとはほかからの煽りですかね。

対立構造や教育問題は一部の妄想だといえばいうだけ
まともな「千葉都民」の反感を買って
問題に火に油をそそぐようなことになりかねません。

対立構造、教育問題の存在はちゃんと認めたうえで
板違い、スレ違いだからほかに行けとか
きちんと解決策を書くとかするべきではないでしょうか。

たいがい良識派のかたはこの態度と思えますが、
一部に対立構造や教育問題の存在をがんとして否定する
悪質なグループだけは県当局の関係者っぽい気がします。

134 :名無しの歩き方:02/01/17 08:05 ID:???
千葉都民の納税力(0.9兆円の県税収総量で、 県の税収全体の80%の資金量)は、
いまだにものすごいものであり、
千葉原人がこれを千葉原人部落に流出させるように政策強制して市場を歪めたので、
その報いが千葉原人に襲いかかってゆこうとしているのだ。 いい気味だ。
これが市場原理(経済法則)なるものの恐ろしさだ。
だから、 人為的に市場をおかしくした者たちの上に、
今、 天罰(神の怒り)が落ちようとしているのである。

135 :名無しの歩き方:02/01/17 08:19 ID:80FBX1we
千葉都民(一世)とは、
1)持ち家政策により、それまで都内で借家住まいだった人が郊外に
  移ってきた。(40年前から?資料不足だが)
2)都内に実家があるが、次男、三男etcの事情で郊外に家を買って
  独立した。(やはり30ねんぐらいまえからか)
3)野心ある上京者(中央官僚になりたい、一部上場で働きたい、
  学問や芸術を生業としたい)
4)実家の場所と関係なく、仕事、転勤に応じ住み替えていく家族。
  一流企業では当たり前だがいわゆる「原人」の社会では
  ピンとこないらしい。どこかの時点で縁あって千葉に居住。
1)2)はある意味で東京原人。(町の原人)
3)4)は都市住民(東京は田舎者のあつまりとかいう厨房も多いが
  本来、都市は各地からの移住者、一時的居住者がいて都市らしい
  ダイナミズムが出る。ニューヨークが例。ここで言う都市は
  千葉市でなく、東京市。
千葉都民(二世)で成人しても千葉に住み続ける人は土着化していると
考えられる(=自分で住処を選ばずに土地に縛られている)。
なおここでは大開発の頃の現場労働者は考慮しませんでした。
私は3)かな。親がもっと以前に都落ち(別の場所)しているから、
再上京組。千葉都民といっても背景はいろいろ。
その辺から整理してみては。
  

136 :名無しの歩き方:02/01/17 08:47 ID:???
千葉都民の法則
買い物その他の文化的活動をするときに、下り電車には乗らない。


137 :名無しの歩き方:02/01/17 09:24 ID:???
メヂアヴァレー、その前のジーンズ姪とも閉店か・・・
あの周辺は酷い地盤沈下振りですな

138 :名無しの歩き方:02/01/17 10:09 ID:???
もう、なんの話しても都民原人ネタにいっちゃうわけ?
これから千葉関係のスレッドは全部そうなるわけ?
ハア・・・・・・・・
このスレッド最初から見たけどやはり都民VS原人ネタ好きの人は
どこかのスレッドに隔離した方がいいと思った。
もう完全に荒らしだよ。
なんの話題でも結局そこに持っていこうとするんだから。
前のスレッドでさんざんやってたのに・・・・・・
なんか同じことばっかり蒸し返して書いてるんだけど、この人。
千葉の教育だとか定数是正しろとか・・・・・・・
まじで他の板でやったら?



139 :名無しの歩き方:02/01/17 10:18 ID:???
なんとかして駅前の大通りを歩かせる対策が必要だな。

140 :138:02/01/17 10:20 ID:???
>>133
それから対立がどうのって言ってる人、ネットばっかやってないで
適当に10人くらいつかまえて「千葉都民と千葉原人の対立構造について
どう思う?」なんて聞いてみなよ。
9人は「ハア?」って顔するだろ(藁
で残る一人が「ああ、それはね・・・」って話始める。
当然そいつは2ちゃんねらー(藁
               
こんなん話題にしてるの2ちゃんくらいでしょ。
しかもごく一部の思い込みの激しい変わり者。
なんかみんながこんな話題に興味があるみたいな書き方しないでよ。
じっさいまち板やヤフーではウザがられてほぼ完全に無視されてるネタなんだから。


141 :名無しの歩き方:02/01/17 10:45 ID:???
都民原人ネタを煽るわけではないのですが、県の公務員達が千葉市をよく
しようと思うなら、新住人の意見も聞いたらいいと思います。
ハコモノ開発マンセーはもう限界なのはわかっているでしょう。
公聴会とかをしたって都内に勤めているサラリーマンは来られませんから、
こうやって匿名であってもネットで本音が聞けるのはいいことじゃないですか。

私は千葉駅前の商店街にめったに来ません。自宅は西千葉駅から徒歩圏の
マンションですけれど。用があるのはたまにそごうとヨドバシに行くときぐらい。
なぜなら、あそこいってもがっかりするだけだからです。本屋にいっても
欲しいと思った本はないし、CDみても品薄だし、洋服買おうにも、商品知識も
センスのないおばちゃんが相手してくれるし。
あそこはミニ東京(地方都市の商店街)を目指しているのでしょう。
正直言ってそれなら興味ない。
県庁職員は、県民のリード役としての自覚をもって文化的にも指導的
立場にあるとでも考えているのですか。南関東以外ならそれでも
通じるでしょうけれど。文化的には千葉しかしらない地方公務員より
私たちの方が上。嫌みに聞こえるから普段は黙っているだけ。
私たちだって自分たちの住んでいるところに興味があるし、よくしたい。
でも、福祉、教育、開発などにたいする文化的背景がずいぶん違う。
彼らをお金でなく言葉で説得するのは極めて難しい。
あきらめて個人的に自己防衛しているのですよ。
千葉市を改造することに県庁の方がかかわるなら、いわゆる千葉都民
問題から逃げていたらだめですよ。

142 :109=121:02/01/17 19:58 ID:7BnLshIc
>141
まぁ千葉都民のほうが井の中の蛙ではないからな。
その辺は同意なんだが。
単に「これまで〜だった」「だから〜になってるんだ」ばかり言うのは
このスレでやることじゃないと思う。
「これからどうしようか」「何が必要か」が話題になるべきでは?
あと、「あくまで千葉市」ってのが忘れられてる節もあるので再確認したい。
県全体でどうだ、と逝った後には、必ず「それゆえ千葉市はこうすべき」というのを
示して貰いたい。

千葉都民と原人の対立、貧富の差、地域差があるから、
千葉市はその緩衝となって中間的な立場になるだとか。
ってか改造って具体的に何をするのかね?
文化的には千葉市は市川市と並んで進んでいると思うし。
道路事情は千葉市内に限ればそれほど悪くはないし。
商業地域の活性化くらい?
むしろ船橋・柏といったあたりのほうが難問山積で要改造だと思うなー。

143 :名無しの歩き方:02/01/17 20:01 ID:???
千葉の土民はペルーにでも移民させろ。


144 :名無しの歩き方:02/01/17 20:08 ID:???
>141
千葉市のことは市役所の責任だろ。
もう政令市になってから10年にもなるのだから・・・

145 :名無しの歩き方:02/01/17 20:11 ID:???
千葉の民度の低さを物語っていると言われても仕方ないところだね。

146 :名無しの歩き方:02/01/17 20:19 ID:???
都民原人ネタ書く場合はID晒せ。それでなければ同一人物とみなす。


147 :名無しの歩き方:02/01/17 20:22 ID:???
千葉マンセーファシスト登場

148 :名無しの歩き方:02/01/17 20:25 ID:???
>>147
何時間このスレにいるんだ?ヒキコモリさん。
することないのか?(w

149 :名無しの歩き方:02/01/17 20:26 ID:???
ずっといるのはおまえ

150 :名無しの歩き方:02/01/17 20:27 ID:???
>149
はいはい、糞して寝ろ糞オヤジ。結婚しなくていいのか?頭禿げてるぞ?

151 :名無しの歩き方:02/01/17 20:29 ID:???
150はだいぶ妄想入ってるね・・・
このスレまだ2回目なのに。気持ち悪い〜


152 :名無しの歩き方:02/01/17 20:29 ID:???
別に都民原人の話しても個人的にはかまわないと思うが、
なんでもかんでもその話に帰結させようとする奴は正直うざいっす。


153 :名無しの歩き方:02/01/17 20:32 ID:???
150の方が俺的にはうざい+きもい

154 :名無しの歩き方:02/01/17 20:33 ID:???
>153
ってかお前は千葉煽りに来てるだけだろ?おまえの方がよっぽどウザイ。

155 :名無しの歩き方:02/01/17 20:34 ID:???
うわーまたからんできた、こいつ粘着性強いぞ。

156 :154:02/01/17 20:37 ID:???
>>155
オマエモナーってか150じゃねーし(ワラ

157 :名無しの歩き方:02/01/17 20:39 ID:???
要するに千葉人は煽りが好きな連中ということだね。

158 :名無しの歩き方:02/01/17 20:46 ID:???
不況で土方仕事がなく、千葉の百姓は気が立っているのです。
許してやってください。

159 :名無しの歩き方:02/01/18 01:38 ID:KwNdL4eP
>>138=140
> 適当に10人くらいつかまえて「千葉都民と千葉原人の対立構造について
> どう思う?」なんて聞いてみなよ。
> 9人は「ああ、それはね・・・」って話始める
> で残る一人が。「ハア?」って顔するだろ(藁
> 当然そいつは2ちゃんねらー(藁

だと思うけど。
意識の高い人は「農漁村部の旧住民による都市部の千葉都民の利権化について」
なら十分に関心をもつ話題。

スレ違いを叩くならわかるけど、
どさくさにまぎれて「対立なんかない!対立がありというのは一部の2ちゃんねらーだ!」
としたいのがミエミエなんだよな。

スレ違い叩きのツラして実は統一主義者=原人暴政の支持者。
千葉都民の意見じゃないね。

>138=140=146=148=150=152さんよ。


160 :159:02/01/18 01:41 ID:KwNdL4eP
つまり”千葉原人”は2ch用語かもしんないけど
政治的な階層対立、地域対立は常識だってこと。
なんども書くけどスレ違い、うざいという意見は理解できる。
でも「対立をでっちあげてる」と書くからあやしいのよ。

161 :名無しの歩き方:02/01/18 01:55 ID:???
千葉のベッドタウンは
県の税金の分だけで7割も田舎部に持ってかれてるのに
対立のことに千葉都民が関心がない???
関心ないのは原住民のほうだろ。
見え透いたウソつくなよ、ニセ新住民めが。

162 :名無しの歩き方:02/01/18 04:19 ID:c6vTD06m
>>ALL
純粋な都民原人ネタは別スレでやってくれよ。

ただ、都民原人ネタうざい派(漏れもそう)のみんなに注意したい。
都民原人ネタ煽りがはじまって、うざい派が抗議すると
その合唱のドサクサにまぎれて
・都民と原人の対立なんかない!・
・都民原人ネタ煽りは1人のジサクジエンだ!・
といいだす奴が必ずあらわれる。

議員選挙板の都会人の地方叩きでも自民党の工作員が
・大都市と地方は対立してない!煽りは1人のジサクジエンだ!・
とバカの1つ覚えみたいに言ってるから手口はわかるんだよ。

ここで「オッサン」とかわめいてる奴も
みんなの良識を利用してウソのデマ宣伝したいだけの工作員だね。
煽りも問題だけど利権を守るためにウソのデマ宣伝するほうが
はるかに悪質だから、味方のフリするこいつらには注意しよう。

163 :PAPASさんこんにちは:02/01/18 05:44 ID:+UBuDFf3
http://www.aitj.co.jp/CNTDisc.nsf/772872f99804d181492565640029ec56/06EB6142893A712749256A22005759EC?OpenDocument

いろいろな所で御活躍されてますね。。。。

164 :名無しの歩き方:02/01/18 05:50 ID:???
茨城都民VS千葉都民

茨城都民=都会人多い
千葉都民=田舎者多い

165 :シンガポール:02/01/18 06:10 ID:???
 チャンギ空港は'75年に着工、'81年に開港しました。その後、'90年に第2ターミナルが完
成、現在4,000メートルの滑走路を2本有する世界で最も評価の高い空港となっています。こ
のような開発が可能になっているのは、土地収用法('66年制定)において、土地収用の決定
に対する訴訟を禁止するとともに、収容価格を基準時または収用時のいずれか低い方の価格
にすると規定していることがあげられます。またその前提としてシンガポール独立・憲法制定
('65年)の際に、マラヤ連邦憲法第13条の私有財産補償の規定を巧妙に削除したのです。
このため政府は短期間に安価で土地収用が可能になっており、狭い国土に各種インフラ・工
業団地などが整然と整備されていったのです。


166 :名無しの歩き方:02/01/18 06:35 ID:yAXbyIHe
>>165
PAPASではないと思われ。
そいつは千葉ニュータウンOFFに
元県知事選候補の若井康彦と一緒によく来てる、若井の秘書。
家が近くで若井と同じ東大出身で仲がいいらしい。
千葉ニュータウンOFFで会えるよ。
ここで原人叩きやってるのはアホな都民厨房だろ。

167 :名無しの歩き方:02/01/18 06:51 ID:???
千葉都市モノレール延長

168 :名無しの歩き方:02/01/18 07:08 ID:???
>>167
モノレール懸垂式から跨座式にとりかえらんないかな。
立川で多摩都市モノレール見たけど
複線の跨座式用のレールが美しいんだよ。
懸垂式用のレールは武骨すぎんだよ。
あれが千葉の都市景観をだいなしにしてる。
若井や堂本はモノレールについて公約あったっけ。
鶴岡はどーでもいい。

169 :名無しの歩き方:02/01/18 07:31 ID:???
├首都圏(関東 / 東京 / 神奈川
  埼玉 / 千葉・茨城)


http://www.livedoor.com/living/


やっぱ千葉と茨城(主に南部)は一緒にされることが多いね
東関東っていう言葉もあるしね
チバラキって言う言葉もあるしね


170 :名無しの歩き方:02/01/18 07:35 ID:???
●ちばらぎ 《ちばらぎ》
千葉と茨城を足した造語。東京都民と埼玉県民が、千葉と茨城は同じようであると言う認識の元にこう呼ばれるようになった。ちなみに部員の中にちばらぎ県民はいない。
http://www.ed.kagu.sut.ac.jp/~musen2/f/yougo_d.html

>チバラギ
 あまり千葉や茨城に住んでいる方にこの言葉を連発しないほうが
よろしいかと存じます。「千葉と茨城は同じくらい田舎くさい」み
たいな差別的な意味を含む言葉だったと思いますので…
http://homepage1.nifty.com/kawaguti/bbs2/log1251-1300.html

水戸では田んぼのある風景の中で生活していたけど、水戸駅周辺は都会って
いう感じだった。長く、千葉&茨城は田舎扱いされてるけど、
そんなこと言ったら札幌だってど田舎だよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ks4k-okt/dareka/dare08.htm


所詮チバラキは田舎。(w

171 :名無しの歩き方:02/01/18 09:19 ID:???
>>169-170
>私が4年生の時だから、えっと、1974年@昭和49年くらいですかね。
>4年生になる春休みに水戸(茨城県)から室蘭(北海道)へ越してきました。
>元々札幌出身なので、越してきたというよりは戻ってきたという感じ。
>水戸では田んぼのある風景の中で生活していたけど、水戸駅周辺は都会って
>いう感じだった。長く、千葉&茨城は田舎扱いされてるけど、
>そんなこと言ったら札幌だってど田舎だよ。
あ、話しがそれた。そういう話しを書きたいのではないのだ。

そうか?水戸駅前って寂しいけどな。
古い町だから市街地は広いけど。
福島県いわき市の平はこれをもっとひどくした感じ。

古い繁華街だから商業地は広いけど寂れてる「八王子型」
新しい繁華街だから商業地は駅前だけだけど栄えてる「立川型」
の2つがあんだよ。

あとな、チバラギていわれたときの千葉都民&茨城都民の反応はな、
酒鬼薔薇のせいで異常犯罪者予備軍と誤解されてしまう須磨ニュータウンの厨房
ネオむぎ茶のせいでネットヲタと誤解されてしまう佐賀県佐賀市の厨房と
同じなんだよ。 ここがお国板でも限度ってものがあるぞ。

172 :名無しの歩き方:02/01/18 09:44 ID:???
>>168
知事選ではどの候補もとくには触れてなかったはず。
ただし延長ルートのことで千葉大病院と再交渉を検討してるらしい。

>>ALL
珍走団スレへの珍走メンバーのジサクジエン攻撃のやり口と同じ。
オッサンとかみたいな単語がついて出てくるとこから
どうせ木更津あたりの土建屋のIQ低い土方かなんかだろ。
こういう害虫は放置プレイしてガンガン原人と呼んでやろう。

173 :名無しの歩き方:02/01/18 10:05 ID:???
>>172
東京寄りの新住民と田舎の旧住民を区別するのはいいことだと思うよ。
たがいに水と油で政治的に対立してるのもよくわかるから。
新千葉人は千葉都民だけど旧千葉人は????だったからなー。
旧住民にも”千葉都民”みたいな呼び名つけないとたしかに不平等。
でも”千葉原人”はちょっと酷すぎるよ。

174 :名無しの歩き方:02/01/18 11:17 ID:???
>>162
俺が工作員?日本語よめねーのか?誰が対立なんてないなんて主張してるよ?
利権を守るためにいつ俺がデマを流したんだ?混乱するから都民原人ネタばっか書くのはよくないといってるだけだ。
おまえこそ良識者気取っていい加減なこと書くなヴォケ。
>>172
珍走スレなんか見てるおまえが元珍走なんだろ?(w
ついでにオッサンに敏感に反応するおまえもオッサンか?

誰も統一なんてしようとしてねーのに、少し都民原人ネタを批判すると「千葉マンセー」だとか書くアホ多いな。





175 :159:02/01/18 11:58 ID:???
>>174
まあまあ、落ち着けよ。
そんな書き込みじゃおまえが叩いてる連中と五十歩百歩じゃないかよ。
ピュア都民原人ネタのレスしかつけらんないじゃんか。
漏れのレスがあんたを怒らせたなら、誤解をわびるよ。
それより千葉の都市計画について話してくれよ。

>>172
千葉大ルート復活ってマジ?
漏れは加曾利に住んでるからはやく開通してほしいんだよ。
もし復活ではやく開通したら俺的にはめっちゃうれしい。

176 :159:02/01/18 11:59 ID:KwNdL4eP
ID晒しとくのわすれた。

177 :名無しの歩き方:02/01/18 12:35 ID:gUnZ3xQQ
チバラギなる差別用語は2chだけでなく広く世間に
いきわったったのが問題。25年前には別に被差別感
なんてなかった。お笑いタレントなんかが軽率に使い
だしたのだろうが、それにつられて負のイメージができ
地元がやっきになって反発したり意固地になった。
つられて不動産業者も流行遅れのマンションなどの立地にしていた。
この影響で資産の損失を被っている千葉都民などの移住者が
かのお笑いタレントを訴訟してもいいのではないか。
数兆円位勝ち取れるかもよ。

178 :名無しの歩き方:02/01/18 12:40 ID:c6vTD06m
>>174
おまえが「オッサン」がどうこう叫んでる奴か。
おまえは誤解をまねきやすいんだよ。
”千葉は全部田舎ネタ”は原人じゃなくて煽り魔の千葉都民の犯行だとか
1人のオッサンが煽ってるだけだとか
原人を巧妙に弁護してると誤解されやすいんだよ、そういうかきかたって。

都民原人ネタ荒らしに厳しくて教育問題や定数格差問題に甘いと思われてんだ。

同じ話のループでうざくても
意見そのものにはアマノジャク根性で反対しないでスレ違い一本で責める。
”諸問題はデッチアゲだ野郎”にも都民原人ネタ荒らしと同じ厳しさで責める。

誤解されたり利権屋にうまく利用されないレスつけろ。それだけ。


179 :名無しの歩き方:02/01/18 12:52 ID:c6vTD06m
>>177
あとは埼玉と名古屋だな。
タモリ登場より前の埼玉や名古屋っていまよりずっと田舎だけど
いまほどイメージわるくなかったのか?

千葉は藤田まことのネタで古くからバカにされてたらしい。
あと、長期連載の少女マンガ「パタリロ!」シリーズで
ノースダコタ出身のCIAエージェントが登場して、
ノースダコタがいかに田舎であるかを説明するのに「アメリカの千葉」
と表現していたそう。
このエージェントが出身地をひた隠しに隠してるわ千葉の説明が
「月光仮面が悪者を追って千葉に来て(余りの田舎のため)帰り道が
分からずのたれ死んだ」とかなんとか非道い書きようだったから
それ読んだ若い女のあいだで千葉=笑いものなんだと
妹から聞いた。

180 :名無しの歩き方:02/01/18 12:55 ID:???
で?

181 :名無しの歩き方:02/01/18 13:11 ID:???
まあ、田舎といわれているうちはいいのだが、
東京通勤地区において、個人により造られたイメージで、
善意の他人が、経済的損失をうけたと認められればよし。
TVで国民的人気を得ているタモリ氏には
この際、覚悟してもらおう。
地域・民族差別は高くつくのだよ。

182 :名無しの歩き方:02/01/18 13:14 ID:???
>>181
イメージづくりと経済的損失の因果関係の立証が難しいでしょ。

183 :名無しの歩き方:02/01/18 13:19 ID:???
アメリカンな凄腕弁護士希望

184 :名無しの歩き方:02/01/18 15:03 ID:c6vTD06m
>>181
誰が訴訟の原告となるか。
定数格差訴訟みたいに一部の浮いた連中がやるのもいかがなものだろうか。
それに行政訴訟の定数格差訴訟とちがって
チバラギ・ダサイタマ・ダギャー訴訟は民事裁判。
あと時効の問題もあり。

経済的損失をどうやって証明するか。
挙証責任は原告にあるからタモリに証拠を揃えさせることはできないんだよ。

あと、仮に訴訟を起こして、勝ったとする。
田辺エージェンシー創業者の娘と結婚して役員だから金持ちだけど
訴訟中に資産をタックスヘイヴンに移されたら金のとりようがない。
パンピーとちがって秘密口座もつくれる身分だから、タモリは。
それに勝っても負のイメージは消えない。 またネタにされるのがオチ。

そもそもやりそうなやつがいない。 経済損失の証拠集めがむずかしい、
いざとなれば資産を国外逃避、勝っても負のイメージは消えず。

185 :名無しの歩き方:02/01/18 15:16 ID:???
>田辺エージェンシー創業者の娘と結婚して役員だから金持ちだけど
マジっすか?

186 :名無しの歩き方:02/01/18 15:27 ID:9gFhf0xn
くそ田舎ちば

187 :名無しの歩き方:02/01/18 15:32 ID:???
なんだ、チュチェをやめたら今度はチバラギってか。
見事に無視されてるね。(藁

モノレールは市立病院ルートで作って欲しいなあ。
鉄道の恩恵にあずかる地域が格段に増えるでしょ。
騒音や振動の問題だっけ?
モノレールを道路の地下に通せば?
懸垂式地下モノレール。萌えるぞ。

しかし県庁前の位置がすでに末広方面の想定で作られてるんだっけ。

188 :名無しの歩き方:02/01/18 15:52 ID:ffp5Ruug
お国版って、結局開発マンセーの痴呆公務員版
だったという訳か。
89-97あたりはいったい何なんだ。
それにしても痴呆公務員の教養レベルは恐ろしく
ひくそうだな。

189 :名無しの歩き方:02/01/18 16:19 ID:???
茨城と一緒にされりゃそりゃ頭くるわな

190 :名無しの歩き方:02/01/18 17:48 ID:???
>>189
茨城県民も同じこと(w

191 :名無しの歩き方:02/01/18 17:58 ID:???
175 :名無しさんの主張 :01/11/28 15:27
その昔、パタリロでノースダコタ出身のCIAエージェントが登場して、
ノースダコタがいかに田舎であるかを説明するのに「アメリカの千葉」
と表現していた。
で、このエージェントが出身地をひた隠しに隠してるわ千葉の説明が
「月光仮面が悪者を追って千葉に来て(余りの田舎のため)帰り道が
分からずのたれ死んだ」とかなんとか非道い書きよう。
でもこれがなんとなく棘がないのが不思議だった。


176 :名無しさんの主張 :01/11/28 15:32
千葉埼玉茨城ならまだ笑えるが
アメリカの佐賀とか鳥取だとね


192 :名無しの歩き方:02/01/18 17:58 ID:???
蘇我副都心?

193 :191:02/01/18 18:02 ID:???
3394. クレームと言えば…
れっどすねいく 2000/01/29 02:57:10
-------

『アメリカの千葉』より『僻地埼玉と茨城に挟まれた秘境千葉!』とか
『日本で言えば福島県ぐらい未開の土地に…』の方が凄いと思います。
それもミーちゃんが、新潟出身だから許されるのでしょうか?(笑)


なんか千葉埼玉茨城は田舎3兄弟らしいな


194 :糞田舎千葉名言集〜千葉茨城(チバラキ)編〜:02/01/18 18:09 ID:???
●ちばらぎ 《ちばらぎ》
千葉と茨城を足した造語。東京都民と埼玉県民が、千葉と茨城は同じようであると言う認識の元にこう呼ばれるようになった。ちなみに部員の中にちばらぎ県民はいない。
http://www.ed.kagu.sut.ac.jp/~musen2/f/yougo_d.html

>チバラギ
 あまり千葉や茨城に住んでいる方にこの言葉を連発しないほうが
よろしいかと存じます。「千葉と茨城は同じくらい田舎くさい」み
たいな差別的な意味を含む言葉だったと思いますので…
http://homepage1.nifty.com/kawaguti/bbs2/log1251-1300.html

水戸では田んぼのある風景の中で生活していたけど、水戸駅周辺は都会って
いう感じだった。長く、千葉&茨城は田舎扱いされてるけど、
そんなこと言ったら札幌だってど田舎だよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ks4k-okt/dareka/dare08.htm

高校時代聞いていた話では、東京の大学では「千葉は(茨城や埼玉と並んで)
田舎扱いされる」ということでした(「チバラギ」などの呼び名もある)。しかし
このクラスの場合、80%程度は地方出身者らしく、むしろ「千葉は超都会」と
まで言われる。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~emperor/talk/0104a.html



195 :名無しの歩き方:02/01/18 18:11 ID:???
なぜ千葉叩き?>>191-194

196 :糞田舎千葉名言集〜パタリロ編〜:02/01/18 18:11 ID:???
175 :名無しさんの主張 :01/11/28 15:27
その昔、パタリロでノースダコタ出身のCIAエージェントが登場して、
ノースダコタがいかに田舎であるかを説明するのに「アメリカの千葉」
と表現していた。
で、このエージェントが出身地をひた隠しに隠してるわ千葉の説明が
「月光仮面が悪者を追って千葉に来て(余りの田舎のため)帰り道が
分からずのたれ死んだ」とかなんとか非道い書きよう。
でもこれがなんとなく棘がないのが不思議だった。


176 :名無しさんの主張 :01/11/28 15:32
千葉埼玉茨城ならまだ笑えるが
アメリカの佐賀とか鳥取だとね


3394. クレームと言えば…
れっどすねいく 2000/01/29 02:57:10
-------

『アメリカの千葉』より『僻地埼玉と茨城に挟まれた秘境千葉!』とか
『日本で言えば福島県ぐらい未開の土地に…』の方が凄いと思います。
それもミーちゃんが、新潟出身だから許されるのでしょうか?(笑)


なんか千葉埼玉茨城は田舎3兄弟らしいな


197 :159:02/01/18 18:51 ID:KwNdL4eP
>>195
>なぜ千葉叩き?

千葉はぜーんぶ田舎だ、とニゼ県外人のふりして叩くことで
千葉都民にも千葉県民としての一体感を共有してもらいたいんだよ。

マンセーやチュチェを言ってたやつがこんどは全千葉叩きしてる、
とかいう的外れなレスがときどきあるだろ。

マンセーやチュチェを言うやつは原人批判の立場でしかありえないんだよ。
それ言う奴はよそから原人と区別してほしくて荒らしてるんだから。

全千葉叩きやるとますます原人攻撃がはげしさを増すだけなのに、
煽りがヘタクソなどこかの原人は
ムリヤリ全千葉叩きは千葉都民過激派のせいにしてマッチポンプやってる訳。

同じ日本人としてだとか同じ市町村民としての同胞意識はあっても、
同じ千葉県民としての同胞意識なんてあれこれやっても醸成できないよ。
もうみっともないから、やめろよ。


198 :名無しの歩き方:02/01/18 19:54 ID:???
荒れてますねー。パレスチナか北アイルランドって感じ。
もう田舎だ都会だっていうより戦地ですね。
どっちもがんばれ!

199 :名無しの歩き方:02/01/18 20:46 ID:???
>197
お前ほんとにいわゆる原人が千葉県煽りしてると思ってるのか?
思い込みもいい加減にしろよ・・・
つうかお前がやってるんじゃないの?


200 :名無しの歩き方:02/01/18 21:09 ID:yJDb/X2r
俺がこのスレ嫌なのは、
都民だ原人だと言ってる奴があきらかにアンチ千葉の視点だからなんだよね。
千葉のことに詳しいみたいだから千葉に住んだことがあるんだろうけど
多分以前この板で千葉とやりあったとこの出身者だろうね。
静岡出身千葉在住とか、岡山出身千葉在住とか(w
千葉都民と原人を争わせてそれを楽しんでるようにしか見えない。
>>198みたいにね。
        
そもそも「お国自慢板」で「千葉を誉めるな!」「やむをえず誉めるときは原人批判をせよ!」
なんてのはやっぱ異常だよ。
そもそも都民原人の話からして板違いなんだが。
       
今後もこれが延々続くなら嫌だな。少なくとも代々からの住民を「土人」「原人」扱い
するのが気にいらない。この言葉はやはり後進的、野蛮というイメージの侮蔑的表現だからね。
「特定地域の住人を貶さない」というローカルルールや「第三者を不快にさせない」
というガイドラインに照らし合わせてみても本来ならスレッド、レスともに削除対象だろう。
                        
おそらく原人ネタしつこく持ち出すのもチバラギだの田舎だの書いてるのは同一人物だと
思うが、今後もずーっとやるならただ「荒らし」だと思う。


201 :名無しの歩き方:02/01/18 21:30 ID:???
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || あらしは   。    Λ_Λ  いいですね。
          ||   無視!  \ (゚ー゚*)
          ||_____ ___⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |    |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

202 :名無しの歩き方:02/01/18 21:32 ID:???
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 基地外も   。   Λ_Λ  いいですね。
          ||   無視!  \ (゚ー゚*)
          ||________  ⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


203 :名無しの歩き方:02/01/18 21:57 ID:???
>>200
同意。なんか俺も一人の奴にかきまわされてるような気がしてきた。
恐らく>>197だと思われ。

204 :198:02/01/18 22:02 ID:HcDO2+er
200さん、
今、日本中で古い体質と新しい考えとのぶつかり合いがあります。
それはもう世代間戦争といってもいいぐらい。こんな言い方をすると
かちんとくるのでしょうが、一万円札がおにぎりに入っていてその
一万円で投票にいく旧世代と、自分で政策をみて討論を聞いて投票する
世代との交代期なのです。千葉は急速に一部が都会化したためにそれが
顕著に表れているのでしょう。都会=新世代とは必ずしもいえませんが、
実際に農村部は高齢化しています。また浦安市は全国で一番構成年齢の
若い市ですよね。千葉県はいろいろな意味でおもしろいところだと思います。
前回の知事選はある意味で中間的な人気を得た堂本さんが当選しましたが、
最多得票者の分布が、自民党の某氏と都市プランナーの某氏とで
皆の予想以上に鮮明に分かれたのは紛れもない事実です。
私は千葉市に縁あってながく住んでいます。千葉のイメージなんて知らないで
来ましたが、一部の偏狭な有名人達などによってずいぶん不愉快な思いを
しました。でも北米や欧州に住んでみて、首都圏の中で開発が新しく、緑も
残っていて、田舎がすぐそこでそれでいて1000万都市からほんの
わずかの距離にある千葉市をたいへん気に入るようになりました。
公務員さん達がもっと世界を知って勉強して、開発マンセーでなく
あるいは横浜あたりの後追いをするわけでなく、そんなのよりも
もっとすみよい(残念ながら私は都市住民東京志向なので、郊外都市として
もっとすみやすい)千葉市を考えるようになったらいいと思うのです。
話は飛びますが
オックスフォードはロンドンから一時間強、農村のなかの学問都市です。
ほとんど日本人には知られていませんがロンドンにかようサラリーマンが
増えています。巨大な国際都市で働きながらのんびりかつ文化的な
プライベートがある生活を選ぶ人もいるのです。
日本でもだれもが東京都心の
超高層で職住近接を求めているのではありません。
だれもがブランド地域のために何千万も払うわけでもないのです。
200さん、そんなつまらないことでノイローゼになることはないのです。
まちづくりに先祖代々の地元民と東京に働きに出る人々とで、要求が違うのは
当たり前。2chだからことばが過激なのも本音が聞けていいところ。
もし、千葉を出たことがないのでしたら外国の(オックスフォードでも
いいですけれど)大都市からちょっとはずれた世界的に良質な住宅地
中都市に住んでみて、そこでそんな教育がされているか、新住民に
どんなサービスをしているか。従来からの住民と新住民との間の
要求の違いをどのように調整しているか、自らの目で見てきたら
いかがですか。
たとえばオックスフォードでもtown(旧住民)とgown(都市部からの移住者)
との問題は存在しますよ。


205 :名無しの歩き方:02/01/18 22:25 ID:c6vTD06m
>>200
アンチ千葉だと思ってるならあきらかに誤解。
アンチ体制だけどアンチ郷土じゃないだろ。 そこは区別しとかないと。
体制・構造批判までアンチ郷土にするのは、卑劣な論理のすりかえだよ。

>少なくとも代々からの住民を「土人」「原人」扱いするのが気にいらない。
>この言葉はやはり後進的、野蛮というイメージの侮蔑的表現だからね。

県内にかぎるけど、事実そうじゃん。
旧住民を尊重するべきという理屈はわかるよ。
でも旧住民だからって投票権の重みを歪めて新住民の富を奪っていいの?
それに新住民が怒ってることをいいかげんにわかれって。

>「特定地域の住人を貶さない」というローカルルールや「第三者を不快にさせない」
>というガイドラインに照らし合わせてみても本来ならスレッド、レスともに削除対象だろう。

正論だけど、死文化してるよね それ。 意味ないよ。

>おそらく原人ネタしつこく持ち出すのもチバラギだの田舎だの書いてるのは同一人物だと
>思うが、今後もずーっとやるならただ「荒らし」だと思う。

煽りを入れられるスキをつくってるのが辺境の有力者連中なんだよ。
荒らしをかばうつもりはないけど、荒らしなんて一定の割合でいるもの。
200は辺境のマフィアに激甘と思われかねないぞ。

>>200 どーせおまえがやってんだろ。 氏ね。

206 :名無しの歩き方:02/01/18 22:29 ID:c6vTD06m
>>203 どーせおまえがやってんだろ。 氏ね。
のまちがいだった。 >>200スマソ。

207 :名無しの歩き方:02/01/18 22:39 ID:???
ホメオスタシスとトランジスタシス
この葛藤の中で千葉は生きている。
君はどっち?

208 :名無しの歩き方:02/01/18 22:42 ID:c6vTD06m
>>198=204
おれも千葉都民と千葉原人がぶつかりあうことで
千葉の活力が生み出されるとおもってる。
人間はケンカしてはじめて仲良くなれるんだよ。

それでも千葉都民が千葉原人にいきりたつのは、
予算面での極端な都市部冷遇なんだよ。
八日市場ってとこに逝ったことがあるけど
豪華体育館、豪華野球場、で、ガラガラ。
この落差をめのあたりにした千葉都民なら、
そりゃー千葉原人にいきりたつって。

原人なら原人の立場から発言してかまわないよ。
でも憲法違反してまで都市部の富を奪って
それでも原人は千葉都民に居丈高にふるまえるの?

荒らし反対はわかるよ。
でも荒らされる原因つくってるのは
あんたたち原人の親玉連中じゃないかよ。

209 :名無しの歩き方:02/01/18 22:53 ID:???
なんだここ?まだ都民原人論やってるの?
一応千葉都民ていわれる者だけど、>>208の気持ちもワカランでもないな。
ただ、そこまでいきり立つほど原人を気にはしないけど。どこの人?
つうか、お役所に文句言いにいったほうが早いんじゃん?
ここであーだこーだ言ってもな〜んも始まりませんよ。



210 :198:02/01/18 22:53 ID:HcDO2+er
>>208
なんか誤解されてるような。都民ー原人でわけたら私は都民です。
予算配分が不公正だったのはその通りなんだと思う。
定数格差是正はやるべきだと思う。それも限りなく1にちかく。
カナダは小選挙区制ですが、北部の選挙区なんて何千キロ四方も
あって極端に広い、一方トロントなんて街の区の一部だけで一つの区。このぐらいの是正をしていいとおもう。
今後は当面都市部に重点的に予算配分するとよいと思う。

あたしは原人の親玉なんかじゃあないよ。
あんたの味方なんだから。
頭冷やしな。


211 :前スレの14:02/01/19 00:12 ID:iE/Zb0/G
ここで南部民に文句を言ってるのは
移住一世のインテリと2、3世の若者でしょ。
搾取だ専制だのおどろおどろしい事を確信犯的に言っているのが、
163のリンク先やヤフ−に書き込んでる不動産屋か地域研究者で、
教育で受けたトラウマや微妙な地域意識からファシストになったのが、
2世、3世。

ところで千葉タモリや千葉菜の花が聖地と崇めるディズニーランドや幕張新都心は
いわゆる原人の人脈で造ったものなんだよね。そこが矛盾。
国道14号が船橋で狭くなるのは埋め立て地から内陸部に入ったからだし、
東葛地方や世田谷区、横浜市の道路が整備されていないのは、
戦後の急激な成長や、地主の抵抗が原いんであり、原人の問題とは無関係。

移住インテリが社会運動をするのは自由だけど、それに無垢なる2世3世が
洗脳されて、身の回りの問題をすべて原人のせいにするからこのスレッドは
ややこしいのです。




212 :名無しの歩き方:02/01/19 00:41 ID:???
>>211
いつも他人事みたいなレスつけるな

213 :200:02/01/19 00:44 ID:???
俺はここでいう千葉都民だが同じ県民が「県人」「土人」「寄生虫」扱い
されるのは不愉快だけどね。
これは政治的立場がどうとか民度がどうとかいう以前の問題。
差別的表現はできるだけ慎んでもらいたいな。
いくら2ちゃんでもね。
レス・発言
 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や
排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

差別・蔑視 *
 地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
それ以外は削除対象になります。
 上記2板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、
その真偽を問わず削除対象になります。
 それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
                
とりあえず今後はあまりに過激かつ差別的な書き込みを見たら「荒らし」として
削除依頼出すつもりだが、原人批判してる人はもし真剣に論じたいなら侮蔑的発言は
自重して穏やかにやってもらいたいね。
こんなクソ板でいい子ぶるようで申し訳ないが。
あまりに見るに忍びないんでね。ちなみに初心者ではない(w
「原人」に代わる新名称があるといいんだが。


214 :名無しの歩き方:02/01/19 01:00 ID:???
千葉都民 → 新千葉人
千葉原人 → 旧千葉人 or 原千葉人("原シナ人"という学術用語あり)

ただし213のやろうとしてることは
PC(Politically Correct)運動の発想なんだよ。
キチガイ、盲(めくら)、聾(つんぼ)、唖(おし)、かたわ、
みたいな差別用語は使うな!という発想。

あと典型が被差別部落だな。
穢多(えた)が禁止されて同和と呼ぶようにしたら
同和も差別用語になってしまって
メルヘンとかいわれたりするけど
肝心の差別はちっともなくならない。

おまけに、千葉だと辺境ほど権力持ってる逆差別だから
巨大なエセ同和行為の構図になってしまってる。

だからぶったくられる千葉都民は辺境に怒る。
でも都会=強者、田舎=弱者でもあるから
叩かれる辺境もやっぱり怒る。

千葉原人を→旧千葉人に変えても侮蔑的ニュアンスはそのまま残る。
言葉狩りやって解決する問題じゃないよ。>213


215 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/19 01:12 ID:+2mGbkQe
なんだかんだ言って、地元が嫌いだ、なんて奴はいないだろ?
そんなこといったら、自分自身を否定する事になるからな。

216 :名無しの歩き方:02/01/19 01:12 ID:???
>>213
「県人」はオッケーだろ。
あと同じ県民同士で・・・・・・て、なに寝ぼけたこといってんだ?
原人が千葉都民を同じ県民として対等におもってるのかよ。
サイフくらいにしか考えないから県の権力を独占してんじゃないか。
かってな義侠心おこしてニセモノの弱者を助けようとか思うな。
弱者のふりしたユスリタカリの雲助集団なんだよ。
千葉都民はウチデノコヅチとしか思ってないような連中に
同じ県民同士なんて片思いをするんじゃねぇよ。 キモイ。

217 :200:02/01/19 01:15 ID:???
>214
「原人」という言葉だけの問題じゃないよ。
原人批判する人の文体は汚いのが多いからね。
文章のニュアンスの問題もある。相手への憎しみすら感じる。
「辺境」やら「ぶったくり」なんて書かれていい気分に農村部の人いないんじゃないの。
              
それからこの2ちゃんでは農村部に対する差別的表現があるが現実社会で
都市部の人間が農村部をとくに「差別」してるってことはないと思うが。
         
とりあえずできれば「原人」てのはNGワードになると嬉しい。
なんかハマるのが見つかるまで「新千葉人」「旧千葉人」でやってよ。



218 :200:02/01/19 01:18 ID:???
>216
ああ、そりゃ「県人」じゃなくて「原人」の書き間違いだった。

あんたほんとに千葉県民か?


219 :214:02/01/19 01:27 ID:???
>>217
マスゴミが
汚職とか羽田とか電車内の醜態で「=千葉ぜんぶ」
みたいな報道すると
「俺らそこまでじゃねえ、一緒にするな」
という突発的な反感がおきるときはある。

「辺境」は「農村漁村部」にいいかえるのはOKか?
あと、「ぶったくり」NGにされたら説明しづらいよ。
「7割がもってかれる」じゃ堅苦しい。
学術論文じゃあるめえし、お上品にしてどうすんのよ。

差別じゃなくて、不公平感や反感だと思われ。
そしておれは言葉狩りには反対の立場。
PC運動はいろんな問題を地下にもぐらせただけだから。

220 :200:02/01/19 01:38 ID:???
>>219
そりゃ俺だってかつて「金権千葉」なんて言われてたときに
「田舎の方とこっちは違うんだがなあ・・・」なんて憤慨した
もんだよ。(当方美浜区)
不公平感や反感があるのは分かる。
              
しかしそういう嫌なところもいいところも全部ひっくるめて「千葉県」
なわけだろ。君のレスには「郷土への愛着」みたいなものが全く感じられない。
そこが俺が違和感を持ち、君が他県出身のアンチ千葉の煽り屋ではないかと
疑う所以だ。
          

221 :200:02/01/19 01:43 ID:???
俺に仕切る権利はないから「原人」を使うなとは強制できないが、
ようは「人間性」とか「モラル」の問題。
       
いくら2ちゃんでもあんまり酷いこと書いてるとちゃんとしたまっとうな
意見でも単なる煽りにしか見えないこともある。
旧千葉人批判派だって人間性を疑われるのは心外でしょ。
          


222 :214:02/01/19 01:52 ID:???
>>220
俺は千葉が好きだから、抵抗勢力をどうにかしたいだけ。
ほかはしらんけど。
郷土への愛着から反体制になってるだけだが、いけないか?

農漁村部でも都市部に同情してくれる人は原人とか呼ばない。
でもそんなのは少数派で、異様にガラ悪くて
都市部は農漁村部にもっともっと金よこせ(表現はいろいろ)
なんて連中ばっかりで、ハコモノはピカピカ、な
おもいっきりおっかぶさる抵抗勢力だから敵とみなすわけ。
いろいろ合理化されたら批判する理由はなくなるな。

ー千葉抵抗勢力本拠地ーはOKか? かたくるしいが。

223 :200:02/01/19 02:01 ID:???
>222
農村部には農村部の言い分があると思うが。。。
ここではあんまり出てこないけど。
まともな「議論」したいなら農村部の立場になってモノを考える余裕
が欲しい。
虎の門見なければいけないので落ちる。
              


224 :名無しの歩き方:02/01/19 02:04 ID:???
じぶんたちのお金を
じぶんたちでほとんど使えるようになって
それが今までの3倍のお金なんだし
はやくとりもどして豊かな地元づくりをしたい
農村部に人のお金つぎこんでまで
よけいな人口はりつけるな
補助金あげてもいいけどいまはやりすぎ
地域のリストラをやるべし
万年赤字の旧国鉄とおんなじだもん

225 :214:02/01/19 02:56 ID:???
>>223
>まともな「議論」したいなら農村部の立場になってモノを考える余裕が欲しい。
それは農村部の人間が主張すること。俺は農村部人じゃないから立場なんてわかりっこないよ。
で、レスつける。

要は、県民的コンセンサスを集約する機関というのがないんだよ。
例の定数格差4倍のせいでコンセンサスは農村漁村部のもののみ。

自分で稼いだ金はたいせつに使っても、
人からもらった不労所得はけっこう使い散らかしやすいじゃないか。
金のありがたみでサイフのヒモがきつくなったりゆるくなる。

農村漁村部にインフラ整備するべきというのは頭でわかる。
千葉都民(の代表)がそれを認めたうえでなら結構なことだろう。

ところが、税金はひとしくとられるのに代表が少ないから
農村漁村部人(の代表)が千葉都民のコンセンサスをえることなく
勝手に自分らに都合いい予算を組む。
そして、20年のあいだの投資はほとんど大失敗となった。
東京に近いとこのビッグプロジェクトだけは大成功したけどな。

コンセンサスを得てないこと。お金をドンブリ勘定で使うこと。
勝手きままな構想ぶちあげて、大失敗に終わること。
これだから「ぜんぶ原人のせいだ」となりかねないわけ。

要は、ちゃんと人口に比例して千葉都民の代表がいて
その代表たちが納得して計画たてて投資するならオッケーなわけ。
それで農村漁村部で事業が失敗したら、千葉都民も責任を負うから
ぜんぶ農村漁村部人のせいにすることは不当行為になる。
自分の住んでるところの代表に矛先を向けることになる。

あと農村漁村部人があんまりメチャクチャな金の使い方したら
千葉都民の代表が予算に反対するからサイフのヒモもきつくなる。
合理的な計画もちゃんとたてるようにもなるはず。

コンセンサス、がキーワードだな。
千葉都民のコンセンサスを得るプロセスがあれば敵意はなくなる。
合理的な計画を立てれば農村漁村部も安い投資で豊かになれるはず。

226 :名無しの歩き方:02/01/19 08:33 ID:???
八街、東金に近い千葉市民ってなんかかわいそう・・・

227 :200:02/01/19 16:53 ID:???
>>225
なんだ、君エキセントリックな主張だけじゃなく冷静な書き込みもできるんじゃないか(w
そういうスタイルで今後も一貫してくれるなら都市部・農村部の議論をこのスレで続けるのも
かまわないんだけどね。
たしかにコンセンサスを得る場というのは大事。まあ本来議会がその役目を果たす
べきなんだろうが。ちなみに俺も定数是正には当然賛成。まあ反対する人もいないだろうが。
            
それから君が「農村漁村部人(の代表)」と、あえて(の代表)と書いてくれたのは嬉しいよ。
俺は嫌なのは旧人批判をする人が農村部の住人を十羽ひとからげにして「都市部の
資産収奪者」「寄生虫」呼ばわりすることなんだよ。
こんなスレがあるとスレを読んだ人の中に一つのカリカチュアライズされた「原人」の
イメージが出来上がってしまう危険性がある。
「下品」で「政治的民度が低く」「常に都市部の金を狙ってる」みたいな。
            
それは危険なんだよ。ただ農村部に失礼なばかりか、話を単純化させてしまう。
俺も「農村部の代表」たる「地元への利益誘導で票を稼ぐ田舎議員」やそれに吸い付く
「公共事業頼みの土建屋」には嫌悪感を持つよ。当然。
    
でも実際の農漁村部の人はもっと無垢な人がほとんどだと思う。
ただ単純に「これ以上減反されなきゃいいなあ」とか「不便だからあそこにでっかい橋が
ありゃあいいんだがな」とか。
田舎への県富誘導に熱心で一部の都市住人の反感買ってる議員の背後にいるのは
「原人」などという怪物もどきではなく、住環境や政治意識こそ違えど我々と同じ
「人間」だということを言いたいわけ。
田舎議員を叩くのは結構。だけど旧千葉人全てをいっしょくたにした批判は単なる
地域差別でしかないと思う。
なんか何書いてるのか自分でもよくわかんなくなったが(w
言いたいことは伝わったろうか。


228 :名無しの歩き方:02/01/19 20:11 ID:SJJxi/xw
>>227
そうした利権屋ボス連中を生み出し、支持しているのが
ほとんどの農漁村部の一般住民だということをわすれてはいけない。
ボスがいて一般住民がいるんじゃない。 順序が逆。
汚職してでも利益誘導を望み、選挙のときに金もらって当然という
一般住民がほとんどだから、利権屋ボス連中が出現する。

農漁村部でこの風潮に反対する少数の一般住民まで罵倒するのは
たしかにおれも反対だよ。
でも利権屋ボス連中を支持するのがほとんど。
選挙結果みればわかるよ。 票が割れるのはボスの派閥抗争なだけ。

マスコミで報道される電車やバスでの工房のマナーの悪さもあるし、
そうすると一つのカリカチュアライズされた「原人」のイメージが
出来上がってしまうのは、避けようがないと思うよ。

200は理性にもとづいたヒューマニズムを説きたいのはわかる。
でも農漁村部はとても理性・ヒューマニズムが通用する風土じゃない。

欧米白人でヒューマニズムを説いた賢者が野蛮人に殺されてきた、
それが現実の世界史なんだから。

>>210 あなたを攻撃したんじゃないっす。 誤解まねくレスで悪い。


229 :名無しの歩き方:02/01/19 23:01 ID:???
ところで、いま5000万円で
幕張パークタワーの100mの新築のマンションか
新検見川駅から徒歩9分の、80坪の中古戸建てか、
緑区の1000坪の競売物件の農地の何れかが
手に入ります。
千葉市民のみなさん、どんな暮らしをしてみたいですか?

230 :名無しの歩き方:02/01/20 01:27 ID:???
>>229
1番目か2番目で悩むな。やっぱし1番目かな。
3番目はいらない。3番目「も」オマケでタダでくれるならいいけど。

231 : :02/01/20 01:48 ID:X277qP4y
だからさ、利益誘導の為に自民党に投票する奴も問題だが、
一番責任があるのは投票しない奴なのよ。
投票しないって事は、どんな選択でも受け入れると言う事、
2ちゃんねるの政治系の板でもこの点では一致している。

千葉北西部は日本一投票率が低いんだから、
228は南部を攻撃する前に、柏駅前にでも行って、
通行人を糾弾しなさい。


232 :名無しの歩き方:02/01/20 02:00 ID:???
>>231
ネットで荒らすならまだしも駅前で通行人を糾弾したら既知害だろ。
でも、大型選挙のときに棄権防止の啓発運動があるよな。
北西部を重点的にやればよろし。

あと、国政選挙の投票率はビリじゃないよ。 ビリは関西のほう。
沼田知事のときに北西部で史上初の10%台をだしたけど。
裏切られたけど、堂本を勝たせたことで
「原人にも勝てる」という希望はともったと思う。
都市部の投票率があがって、逆に農村部は下がったんだよ。

233 :名無しの歩き方:02/01/20 02:10 ID:???
なんかこの板真剣に議論しているね---
俺は千葉市は幕張を分割して蘇我副都心を整備し
四街道市を合併させる。そして船橋・習志野・市川
・浦安・八千代で合併し「幕張市」を作る。
県内で2つの政令指定都市のできあがり。

234 :名無しの歩き方:02/01/20 02:18 ID:???
>>233
船橋は 習志野・八千代と鎌ヶ谷の4市の合併を前提にしてる。
97年の元旦の千葉日報の1面のトップニュース。
そんでもって4市で特別市になれるから 幕張あげる必要はないよ。

235 :名無しの歩き方:02/01/20 02:19 ID:???
「京葉市」か?「船橋市」か?


236 :名無しの歩き方:02/01/20 02:32 ID:???
市川が入れば京葉市。入らなければ船橋市のまんまだろ。

あと、浦安は絶対に合併しないよ、どことも。
国からも県からも交付金もらってない。財政力指数が上位。
http://www.toyokeizai.co.jp/data/toshidata/2001_01.html
http://www.city.toyota.aichi.jp/gaiyou/zaisei/zai5.htm

おまけに抜群のイメージよさが決め手だな。

気になるのは袖ヶ浦や市原みたいなところが上位なこと。
埋立地から市税の固定資産税をたっぷりとれるのはわかる。
でもヤクザ多いし土建屋多いし、とにかく人心が荒廃してる。
んでもってかずさアカデミアパークだの
アクアライン関連道路整備事業だので土建ラッシュ。
砂利をのっけたダンプ街道がたくさんある。
ハマコーのせいか???

237 :江戸川区民:02/01/20 02:37 ID:???
船橋と市川は似てるから合併すればいいのに。

238 :236:02/01/20 02:44 ID:???
>>237
市川は浦和と似たところがあって
内輪だけでかってにハイソな高級住宅地だとおもってる。
たしかにかつて有力だった貴族や資本家、政治家や官僚の
子孫や、文化人がいまでも国府台あたりに固まってる。
なんだけど、浦和とかが大宮に背伸びしてたてつくじゃんか。
船橋と市川、は、大宮と浦和の対立図式とソックリ。
さいたまみたいに国が強制でもしないかぎり合併はないよ。

239 :江戸川区民:02/01/20 02:51 ID:???
はいはい。市川の八幡に友達住んでる。
道は狭いが、確かに屋敷が多いな、あの辺。
船橋はよくわからんが・・ザウスは行く。帰りにららぽも。

240 ::02/01/20 02:55 ID:???
■千葉都市モノレール駅

都賀線(一号線)
千葉〜千葉銀座〜本町〜鶴沢町〜都町〜貝塚
〜都賀〜桜木〜小倉台〜小倉台北〜千城台

幕張線(二号線)
千葉〜千葉公園〜作草部〜天台〜稲毛区役所
〜草野水路〜園生〜宮野木〜宮野木台〜畑町
〜朝日ヶ丘〜花見川区役所〜幕張〜幕張4丁目
〜中瀬〜海浜幕張〜海浜公園

241 :名無しの歩き方:02/01/20 03:18 ID:???
>>240
水と油。
市川の 正真正銘の金持ち(超少数派)と自称ハイソの貧乏人(圧倒的多数派) 藁

汚い町並みのなかにいきなり豪邸あるよな、市川って。
KSD会長の家も市川にあった。超VIP。

242 :名無しの歩き方:02/01/20 03:46 ID:???
>>240
モノレールって京葉線が千葉に乗り入れれば全く必要ない・・・。
若葉区民には悪いけど。

243 :>200さん:02/01/20 04:25 ID:???
過去ログより転載します。

991 名前:名無しさん :01/04/11 02:41

農村部・漁村部(≒北東部・南部)がいくら千葉都民を苦しめる諸悪の元凶だとはいえ、
悪いのはあくまでボス千葉原人であって ヒラ千葉原人まで攻撃するのはよくないという
良識派からの意見がある。

でも、 ボス原人 <農村部・漁村部(≒北東部・南部)出身の
衆参両院議員・県議会議員・県庁官僚幹部・
市町村長・有力市町村議会議員・市役所-町村役場官僚幹部・
土建屋経営者・商工会議所-商工会幹部・農協幹部・漁協幹部・
暴力団幹部>
をかりにあぼーんしても ヒラ原人のなかから新たにボス原人がわきでてくるだけだと思うよ。

定数格差をなくそうとハッキリ主張するヒラ原人、
地域格差をなくすことはムリだとハッキリ主張するヒラ原人でないかぎり、
ボス原人もヒラ原人もともに千葉都民が打倒すべき相手だと思うよ。

県知事選が終わったときに新聞記事で内房の一住民の意見として
「地域格差をどうにかしてほしい」などとほざいていたのを見てウンザリした。
こういう連中がヒラ原人の平均的世論だから 強欲なボス原人がつぎつぎわきでて
県議会をハイジャックし、 県庁をハイジャックし、 千葉都民を支配して搾取する。

堂本がどれだけ農村部・漁村部(≒北東部・南部)のマフィア社会と闘えるか、 見守ろうよ。
千葉都民の思いが託された、 堂本暁子を。 ババア呼ばわりしないで、 見守ろうよ・・・・・・・
討論会でも出た定数格差の是正が成功すれば、
農村部・漁村部のマフィア社会は一気に解体される。
これは長い目でみて農村部・漁村部にとってもよいことのはず。

ただ、 もし堂本がマフィア原人に取り込まれたら、 千葉都民として俺は絶対に堂本を許さない。

244 :名無しの歩き方:02/01/20 04:43 ID:???
茨城>>>>>>>>>>>>チンバ
これマジ。
柏なんて超ダセーよ。(w

245 :名無しの歩き方:02/01/20 05:30 ID:???
>>244
マウキー志ね

246 ::02/01/20 05:35 ID:N3ZKaL0Z
    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ `´゙`´´



247 :名無しの歩き方:02/01/20 08:24 ID:???
モノレールは他線との相互乗り入れが出来ないので
所詮市内交通の役にしか立たないと思う。
千葉市中心部に車で出ていた東部地域に延伸した方がよい。
ただ、採算はとれないと思う。でも
酔っぱらい運転が減るかもしれないかな。
電車通勤者のおおい総武線沿線にはむしろ低公害100円
バスの方がいいように思う。
住宅地を高架型のモノレールが走るのはなんか威圧的だ。
千葉公園から穴川あたりの16号沿線の一戸建て、
いつも窓を閉めていてかわいそう。
モノレールは田園風景の中をとことこいくのがいいかもね。

248 :名無しの歩き方:02/01/20 09:16 ID:???
採算採れないか?
花見川区あたりは鉄道通ってないから利用者多そうだけど。


249 :247:02/01/20 09:48 ID:pqzhkOqi
採算について:
花見川区についてコメントしたのではない。
ここで言う東部地域というのは若葉、緑のこと。

花見川区にはニーズがあろうが
新検見川駅からこてはしだいあたりでループして
穴川あたりにでる、路線を
考えたらどうなのだろう。

250 :名無しの歩き方:02/01/20 20:12 ID:???
千葉中心街の衰退について:
首都圏駅前近隣商店街と割り切れないからだめなんだ。
超高層マンションを数棟と、新浦のショッパーズプラザみたいな
日常用品商店街してしまえばよい。
東京の影響を受けた住民には日常の物=田舎物には大都会千葉に
でてかったおしゃれな物でニーズもいっちするだろ。
快速始発駅だから都内に出る人で
千葉に縁のある少数派も住むし、千葉の地元の田舎紳士もちょっと
都心生活気分だろ。
恵比寿ガーデンプレイスタイプの開発を西口にしたら。
今のままだと市役所公務員用のプ・ロ・ム・ナ・ア・ドと
地元資本の、パネル張りの安オフィスビルだろ。
何やってんだか。田舎者の発想の貧困さにはいつもあきれるよ。

251 :名無しの歩き方:02/01/20 20:48 ID:???
ダイエー前の旧税務署跡地を「千葉県住宅供給公社」が
取得した。あれだけ広い土地なので、相当規模の大きい
マンションができる見込み。その他千葉中央地区では
複数のマンションを建設中。幸町では16号沿いに
400戸規模のものを建設中。軒並み販売中の物件に
ついては好評のようだ。千葉中心部への人口回帰により
商業が復活することを期待したい。

252 :名無しの歩き方:02/01/20 21:09 ID:I8G64x9w
安マンションつくってもなー。登戸あたりのを言ってるんでしょ
デザイン・コンセプト最悪。
幕張パークタワーぐらいのをつくらないと都心の
都市景観としてだめ。神奈川や多摩の他の地域に負けるよ
あんなの評価しているようじゃ、251は田舎者。

253 :名無しの歩き方:02/01/20 21:35 ID:???
>250
>首都圏駅前近隣商店街と割り切れないからだめなんだ。

割り切ってそういう開発をすれば余計衰退すると思うけど。
県庁所在地だから、業務街としての性質もある。

というか、最初4行以外は意味わからない・・・。


254 :名無しの歩き方:02/01/20 21:36 ID:???
ついでにいうと、千葉中心部への人口回帰って、誰がどこからどう
「回帰」するっていうの。
実態のないお題目言葉でしか考えられないのは痴呆公務員の特質。

255 :251:02/01/20 22:29 ID:???
>>252
別に何処に勝つとか負けるとか稚拙な事を論じるつもりはないし
事実を述べただけ。第一そのことを評価もしていない。



256 :名無しの歩き方:02/01/21 00:50 ID:???
>251
同感です。幸町には日商岩井の20階建ての住戸数の多いマンションができますね。
今まで、千葉市中心部にはこういった大規模なマンション供給が少なかったので、
新しい傾向だと自分も思います。
変に商業・業務に固執して開発が停滞してしまうよりも、
大規模なマンションが建設されて街並みが新しくなることの方が良いように思います。

千葉市中心部と捉えられているエリアはそのポテンシャルよりも広くなりすぎている感を自分は受けるます。
そのことが柏のように中心部が密集しはっきりしている街と比較した場合に、
活気が少なく停滞した感を受ける原因なのではないでしょうか?

なので、千葉市中心部でも都市型マンションを建設して住宅供給を促進するエリアと
千葉市中心部の顔として商業・業務の中枢となるエリアとに分けてメリハリのある開発を実施していくことを考えるべきだと思います。
例えば、ポ−トサイドタワ−や千葉銀行本店等が集中して駅前かまたは、パルコ・センプラあたりにあったなら、
千葉市中心部も今とは違った感じにはなっていたと思います。(京葉線の千葉駅乗り入れも同じだと思います。)

正直千葉市は中心がどこなのかがぼやけてしまっています。そういった状況の中で幕張に続き蘇我臨海開発を推進していくようですが、
千葉市中心部・バブル期に開発が持ちあがった問屋町・千葉中央港開発等はどうしていくのでしょうか?
需要に比べ開発供給の過多で、どこも開発途中のエリアになってしまうのではないかと危惧を感じずに入られません。
(個性があり魅力的な都市開発を進めていけるのなら別ですが。)

このことは、千葉市の中心部をどこにし、どういったエリアにしていくかを現実的に顧ずにいた行政の責任でもあると思います。
(実態を知らないのに決め付けてしまって申し訳ないですが、、、)
とつらつら書いてしまいましたが、千葉市中心部でも都市型マンションを建設していくことには同感です。

257 :名無しの歩き方:02/01/21 06:58 ID:???
エアレジみたいなの駅から3分の位置にできないかなあ。

258 :名無しの歩き方:02/01/21 07:05 ID:???
センプラはJR駅内から遠すぎ、
たとえ総武線で下ってきても
ショッピングなんかで
あそこまで行くのは萎える。
あっちの方は業務中心でいいんじゃない。
商業中心はあくまでも駅近だとおもう。

259 :名無しの歩き方:02/01/21 07:20 ID:???
例えば京成みたいにJRのホームから直接モノレール駅に入れるようにして、
モノレール料金も下げるとかすれば距離の問題は解決するような。

260 :名無しの歩き方:02/01/21 08:07 ID:???
勘違いのチンバ人。
イメージ面での没落県 → チンバ
人口面での没落県 → チンバ
経済面での没落県 → チンバ
全て向上する県 ⇒ 茨城

産業別人口構成
     第一次  第二次  第三次
群馬県  7.9%   38.2% 53.7%
栃木県  8.4%   37.4% 54.0%
茨城県  9.4%   35.2% 55.1% 一番高い・・・ 
ついでに・・・
千葉県  4.6%   27.5% 67.0% 牧草地の千葉遊牧民

実力は茨城以下の千葉県です。 :02/01/21 07:31 ID:???
茨城の田舎>>>>本物の田舎>>>>>千葉の田舎
人口多いのは東京に面しているところだけ、
東京に寄生して人口を稼いでいるだけなので、たいした実力はない。
もし、茨城と同じ距離があって条件が同じだったとしたら、
茨城以下のクソ田舎間違い無し!北関東レベルにも到底なれない
東北以下の落ちこぼれチンバ県となったであろう。
よかったな、東京に近くて。東京に感謝してネロヤ!

261 :名無しの歩き方:02/01/21 09:11 ID:???
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262 :名無しの歩き方:02/01/21 10:35 ID:???
千葉市中心街の実力は、500万人の県の県都(90万人)
というより、200万人の房総半島県の県都(人口30万人)
というのが実体だと思う。(千葉そごうをのぞく)
260の煽りは、ある程度正しい認識だと思うが。

263 :名無しの歩き方:02/01/21 10:45 ID:???
千葉市は京成千葉線と千葉から先のJR線が改善されれば
もっと発展すると思う。 

264 :名無しの歩き方:02/01/21 11:03 ID:???
897,509(2002/1/1)

265 :名無しの歩き方:02/01/21 11:33 ID:???
あすみが丘あたりに家を買って、お父さんは通勤疲れで
家でごろごろ、奥様は近所から結局出かける機会がなくて
、雑誌読んで暇してる。その辺を何とかしてあげないとね。
伊藤滋の東京論で、伊勢原について同様のコメントをしていた次第。

266 :名無しの歩き方:02/01/21 12:06 ID:???
千葉市と千葉県(東葛を除く)のすべては京成電鉄にかかっていると思う。

267 :名無しの歩き方:02/01/21 12:52 ID:???
>>266
千葉駅より東京側は京成なんて関係ない。
中央区より東と西で、視点がかなり異なるね。
まったく別の市について語っているみたい。

268 :266:02/01/21 13:03 ID:???
>>267
たとえば、京成本線を高架にすれば、
市川・船橋あたりも線路で南北に分断されずに済むし、
(京成線以北の住民は国道14号に出やすくなる)
ついでに高速化ができれば、並走するJRもサービスが向上するかと思ったのです。

ついでに、北総開発鉄道を京成が吸収してくれれば、
料金体系の統一ができて(初乗り料金がいらなくなる)
千葉ニュータウンの利便性が高まるかな、と。

もちろん、ご指摘の通り、
千葉市中央区より東側は、京成の影響をモロに受けますね。

269 :266:02/01/21 13:11 ID:???
上の書き込みは、視点の比重を千葉県全体に置いてみましたが、
千葉市のブランドイメージを上げる→千葉県のブランドイメージが上がる
という方法とともに
千葉県がブランドイメージを上げる→千葉市のブランドイメージが上がる
という方法も有効かと思ったものですから。

270 :名無しの歩き方:02/01/21 13:14 ID:???
日本橋、東銀座あたりに、短時間で快適に出られることが
京成の改善の条件ですね。

271 :名無しの歩き方:02/01/21 16:03 ID:???
「千葉」という響き自体に、もう固定観念みたいなものが出来てしまってるからな・・。
それを捨てない限り、イメージを変えるのは難しいと思うな。
やはり「幕張市」が実現可能な最良の策かな。現段階では・・。


272 :名無しの歩き方:02/01/21 16:06 ID:???
>>271
千葉市を幕張市に改称したら
千葉県も幕張県に改称するってか???

273 :名無しの歩き方:02/01/21 16:51 ID:???
そういえば、四街道市と合併したら市名はどうなるのだろう?
やっぱり「千葉市」のまんまかな・・。
古いイメージ捨てるチャンスだと思うんだけどな。

274 :名無しの歩き方:02/01/21 16:52 ID:???
>273
四葉市

275 :名無しの歩き方:02/01/21 17:35 ID:???
>>262
千葉県全図があったら、
印旛沼より西側を 左手で隠してみる。
習志野市・八千代市も印旛沼の西側に入れるね。
それが、 実効上の千葉県の姿だよ。
印旛沼より西側は 実効上の千葉県じゃないよ。
でも東京都でもない。
旧東葛飾郡役所のあった松戸が名目上の県都で
船橋と柏が事実上の県都の、 東葛飾県。
印旛郡市と旧千葉郡も引っかかっててくるが
印旛沼より西側の北西部=拡大東葛飾でしょ。

276 :名無しの歩き方:02/01/21 19:50 ID:???
E14007'15''で国境封鎖希望

277 :名無しの歩き方:02/01/21 21:42 ID:???
千葉の中心街の商店街(なんぱ通りとか)は
横の繋がりが全体的に薄いように感じる。
街全体の回遊性が高まるような「アイデア」をもっと出し合ってほしい。
軽々しく物を言うなと怒られそうだが、パルコに通じる道で通行量の多い
若年層を相手にするなら、徹底的にそういう店が集まる通りにしてほしい。
古着屋が最近急増してきたが、それでも「魚屋」やら普通の住宅。
個人経営の電器店などが混在していて、街としての棲み分けが出来ていない。
地価が下落した今地権者としてもそれぞれの思惑があると思うが、もう少し
街全体を眺められる人が出てくれば良いと思う。

278 :277:02/01/21 21:45 ID:???
文字化けスマソ。

279 :名無しの歩き方:02/01/22 00:08 ID:???
>>277
一本の通りに絞ってそうするといいね。
でも、売り上げその他からそれ以上広がる
ポテンシャルはないように思う。

280 :名無しの歩き方:02/01/23 00:26 ID:???
浦安・・・海沿いにホテルがイパーイ、そして高速のインターも。
なーんて、これは三重県桑名郡長島町浦安のことです。
高速インターは建設中ナリヨ。
ということでageよう。

千葉都市モノレールの単年度、及び累積赤字額は、
横浜市営地下鉄よりは春歌にマシ。ましてや都営地下鉄よりかは。
都電荒川線は黒字だけど。

281 :名無しの歩き方:02/01/23 00:27 ID:u3R9uhtg
ageミスった。age!

282 :名無しの歩き方:02/01/23 00:29 ID:???
千葉って正直、うざいと思う。

283 :名無しの歩き方:02/01/23 04:44 ID:???
また日本一汚い湖沼統計で、千葉は1位と3位を占めたね。
CODワースト1=手賀沼
2位の静岡泥沼をはさみ、
ワースト3=印旛沼
千葉の汚さはどうしようもないな。自然の汚さが住人の心の汚さを物語っている。

284 :名無しの歩き方:02/01/23 09:15 ID:???
手賀沼は千葉の肥溜めなんだよ!
知らなかった?

285 :名無しの歩き方:02/01/23 09:33 ID:???
>>283
話蒸し返しかねないけど、その原因はガイシュツ。
千葉で東京のベッドタウンになってるところは
他都県で東京のベッドタウンになってるところより
インフラ整備が遅れてるんだよ。
下水道普及率はムラがあるけどだいたい50%〜60%。
これでもまだマシになったほうで
むかしの印旛沼や手賀沼はもっとひどかったよ。
都市部のリーマンの県民税やデパート・スーパーの事業税の7割〜8割は
九十九里や房総のハイエナボス原人に天引きされて
土建屋もうけさせるためにムダな公共事業に浪費される。
悪態つかねぇで助け舟だしてくれよ>282〜284

286 :名無しの歩き方:02/01/23 13:31 ID:???
助け舟って?具体的に

287 :名無しの歩き方:02/01/23 14:25 ID:???
>千葉で東京のベッドタウンになってるところは
>他都県で東京のベッドタウンになってるところより
>インフラ整備が遅れてる

東京のせいにするな、ボケ

288 :名無しの歩き方:02/01/23 14:32 ID:???
>>285

お前バカだな。

289 :288:02/01/23 14:32 ID:???

>>285>>287

でした。失礼。

290 :名無しの歩き方:02/01/23 14:34 ID:???
沼が汚いのは千葉の連中の責任。なんでも東京にたかろうとするのは
チョウセン根性と変わらんぞ。

291 :名無しの歩き方:02/01/23 14:40 ID:???
>>290

>>285を読んでそういってんの? そうならお前本当のバカだな。

292 :名無しの歩き方:02/01/23 14:44 ID:???
千葉マンセーくん、バカという言葉が気に入ったようですねw

293 :名無しの歩き方:02/01/23 14:50 ID:???
>>292

図星だったようだな。まあ>>285をもう一度きちんと読んでからより高度な
煽りを見せてくれ。頼むぞ!

294 :名無しの歩き方:02/01/23 15:23 ID:???
ハァ?チバ思想に凝り固まると悪いことは東京のせいにする、
これはよくわかりました。

295 :名無しの歩き方:02/01/23 15:25 ID:???
千葉市中央区春日
千葉市稲毛区弥生町
千葉市緑区おゆみ野中央
千葉市若葉区みつわ台
千葉市美浜区若葉
千葉市花見川区さつきが丘

296 :名無しの歩き方:02/01/23 15:28 ID:???
主体思想の灯台、千葉マンセー

297 :名無しの歩き方:02/01/23 16:56 ID:???
平壌と千葉市は姉妹都市になって欲しい

298 :名無しの歩き方:02/01/23 17:09 ID:???
        ,. -‐―-、,)
      /         ゙' 、
     /     ハ       ヽ
    /    イ/ |ヘ        i
    {   / _{   |._ ヽ、     |
    } .{  ,   、  ヽ、    |
    i  }  .  =   |.r、 リ
    ヽ{         !ノ ./
     ヽ __ 、    _ノ〃  フーン
       -‐「.__ ̄}‐- 、
.     /、   ||    ハ

299 :名無しの歩き方:02/01/23 17:22 ID:???
マスゲーム好きなので千葉と朝鮮は気が合うでしょう。

300 :名無しの歩き方:02/01/23 17:40 ID:???
300get

301 :名無しの歩き方:02/01/23 19:01 ID:???
ツバぺっぺっ

302 :286:02/01/23 19:05 ID:???
これだけは言えるのは、千葉が街作りの基本である下水道を放置して
箱物に走ったのが間違いの元。
その箱物も元が取れず維持費と借金の返済で手が一杯の状態。
とてもじゃないけど手賀沼や印旛沼の整備には金が回らない。
よって半永久的に日本一汚い湖沼になるだけ。

303 :名無しの歩き方:02/01/23 19:06 ID:???

          ◯                  _____
         //           ____/       \_________
         // |\_____/                     /
        // │                              /
        // │                             (
       //  │            ,,,,,||||||||||||,,,            )
       //  │         ,,,|||||||||||||||||||||||||          /
      //   │        ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||         /
      //   /       |||||||||||||||||||||||||||||||||||||        /
     //   /       ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||"       /
     //   /      ||||||||||||||||||||||||||||||||||||"        │
    //   /       ||||||||||||||||||||||||||||||||"         /
    //  /         ||||||||||||||||||||||||||||"          /
   // /           ""|||||||||||||||||""          (
   //<                        _____\
  //  \__            ______/         ̄
  //       \________/
 //


304 :名無しの歩き方:02/01/23 19:16 ID:???
千葉の管理教育は別名「平成の軍国主義教育」とも呼ばれてるね。
俺は日の丸も君が代もいいと思うが、県内の某小学校みたいに
「国旗に最敬礼!なんだおまえは!敬意がたらん、土下座しろ!!」
とか「学校からいただいた名札を汚すような奴は死ね!」とかいうのは
さすがにひくね。

305 :名無しの歩き方:02/01/23 19:19 ID:???
>304
バーカ(藁


306 :名無しの歩き方:02/01/23 19:22 ID:???
原人は、千葉都民の移住を津波が襲ったように感じてる。
だから、千葉都民にはいっさいがっさい行政サービスはいらないと本音じゃ思ってる。
でもそれじゃマズいから申し訳程度の行政サービスをやる。
それが「東京のせいにするな」という言葉にあわられている。

東京が膨張して千葉都民が移住してきたのは歴史の必然だろが。
最初から鎖国ならぬ鎖県でもして千葉都民の移住を認めないとか
住んでもいいから発言権与えたくないなら滞在者扱いにして税金安くするとか、
それが法律の上でできないんなら
原人と同等の投票権与えて原人と同等の発言権与えろって。

票の重み自分達に重いようにして権力独占してんだから
明かに原人県庁県議会の無為無策のせいだろ、手賀沼や印旛沼が汚いのは。
利権や形式にばっかしこだわってるから、いつまでたっても市民にとって便利な
「千葉都市モノレール」ができないじゃないか。
それに、千葉市が政令指定都市になったのも、「津波」のおかげなんだぞ。
千葉都民を侵略者としてあつかいたいなら、徹頭徹尾侵略者としてあつかったらどうだ?

307 :名無しの歩き方:02/01/23 19:23 ID:???
マンセーくん登場

308 :名無しの歩き方:02/01/23 19:24 ID:???

             _,   i,
           .,,  ヽ、  |l
          /ヾ,、_,,,}:ヽ|:|_,-,_
         /_,,/ ,_/.,`メメ-、-、ニ,_
        //~ ://;;;i / ::::下ヘ_ ~-ニ、
       / / //ナ/ナ/"''ニ〆):ゝミー_ ~ヾ、
      ./::/ ./// /~ _ノ,-_|フ人,、ヽ\
     ./リ /./ /  /メ/li~`iノ:ト、`ヽ,`、
     イ/ / / / /,//  ヾxヽ i   \
      i / /  / /|// /    |"`| .i
      |/ i  i /-、 |/  -''ニ=|  |_|
     ン,./.|, ! ィT:q ~   '~i::9l,| .|.,)
    / .|/ | :|,l l┴''     'ー" | |/
      i!  i i i| |   '        l ./!
        i| .|l,iゝ 、 ー-   /::/l!i
           ヽリil'l'..ー .'´ .|__/_,,!il
           }~、 i,   _,,,..i:.:.:.:ノ}!i
           ノ";; _ ,,ニ_ _, ., .. ,{i iリ
       ,,_.,..イ:;ニニ,_';;;.,-====_!;!`"k_,
      /ヽ:.:.:.l:;:!_: : : :l:;:;:;{: :_:_: :l::|:::::::/.ヽ、
     /  .i:.:.:.:~:.-:-.:''--ー -- ''::::::::|   ヽ
     l   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i   .i
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     L_.,__l:::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::|;;;;;;;;;;|
     L_,.,,_ヽ::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::;/;;;;;;;;;;;|
     i   -.i:::::l:::::::::::::::::::::::::::::l::::::/----、,!
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     ll""''ニ,,i:::::i::::::::::::::::::::::::::::i:::::::l|    |l


309 :名無しの歩き方:02/01/23 19:26 ID:???
同じこと繰り返すね。
ほとんど自作自演なんだろうけど。
萎える。

310 :名無しの歩き方:02/01/23 19:29 ID:???
てゆうか千葉そのものに萎え

311 :名無しの歩き方:02/01/23 19:31 ID:???
北関東より東関東が駄目なんだな。

312 :名無しの歩き方:02/01/23 19:33 ID:???
どこかの国と地理的条件まで同じだから

313 :名無しの歩き方:02/01/23 19:39 ID:???
千葉は冥王星と同じかもな

314 :名無しの歩き方:02/01/23 21:22 ID:???
ここで千葉都民叩きをしてて
バツが悪くなるとすぐに自作自演と切り出すアフォは
クソスレ立てまくったりあちこちのスレで暴れてる
ゴミ茨城人。
千葉都民も千葉原人もケンカしてないで
対茨城制裁ではせめて手を組んでくれよ。

315 :名無しの歩き方:02/01/23 22:06 ID:???
>287
いいか?お前はバカだ。
それを念頭に置け。
>285は別に東京から押し寄せる人のせいじゃなく、
その人が増えたことに対応せずに農村部に投資した県に
原因があると言ってるわけだ。
お前が理解できなくても、そう言ってるんだよ。
普通の脳味噌持ってる人間なら理解できることだが、
お前はバカだから理解できないの。
それはただの不幸だから嘆くな。

で、お前は何と言った?
「東京のせいにするな」だよな。
いいか?>285は県、もっと言えば「ハイエナボス原人のせいだ」
と言ってるんだ。
お前の勘違いがわかったか?
いや、わからなくてもいい。
お前は勘違いしてるんだ。
バカならバカなりに鵜呑みにしろよ、バカたれが。

316 :名無しの歩き方:02/01/23 22:52 ID:ZPbeoEIj
その増えた人々は ふつう会社の給料から強制的に源泉徴収されて
県にも市にも税金をいやがおうにも耳をそろえて払わされる

原人はふつう確定申告で しかもたいてい払いたい分以上は脱税してる

マジメに税金払ってる人々の一票は軽くて 発言権がほとんどなくて
マトモに税金払ってない連中の一票は重くて 発言権をほぼひとりじめ

それが千葉県 これじゃ腐敗しててあたりまえ

317 :名無しの歩き方:02/01/23 23:45 ID:???
結局千葉の都市部の下水道普及率が低いのは東南部の利権政治屋のせい
でいいの?千葉県全体で普及率が低いところを見ると、単に県、市それぞれの
下水に対する意識が低かっただけとも読めるのだが。

手賀沼に関しては、最近は水質改善が進んで来ていると聞くけど本当のところは
どうなんだろ。

318 :名無しの歩き方:02/01/23 23:56 ID:???
美浜区は下水道普及率100%ですから
別にいいです。

319 :名無しの歩き方:02/01/24 01:05 ID:???
このスレ千葉電波がdjのでおもろい

320 :317じゃないが:02/01/24 01:44 ID:LxLWK0GA
>316

317に答えて!

321 :千葉原人:02/01/24 01:53 ID:???
私の年収は約2000万ですが何か?

322 :名無しの歩き方:02/01/24 03:05 ID:???



116 : :02/01/24 02:54 ID:???
145 :名無しの歩き方 :02/01/23 02:25 ID:???
デムパ水戸スレ

茨城県 だけが唯一発展するだろう
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1011469029/l50

北関東で明るい未来がある都市は?
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1010979420/l50

茨城VS○○ 統一スレッド
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1011681058/l50

正直、茨城県民が嫌いな人の数→
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1011693600/l50

水戸VS長野@茨城県VS長野県
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1011609146/l50

◎◎◎小田原VS水戸◎◎◎
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1009818725/l50

★どうしても肥溜臭さが拭えない『茨城』★
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1007989359/l50

郡山に憧れる水戸
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1008426127/l50

水戸です!県南住民を支配する柏が許せません!
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1010583112/l50

21- 茨城が如何に田舎であるかマウキーに知らしめるスレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1008136403/l50


323 :名無しの歩き方:02/01/24 13:15 ID:???
千葉県を広域暴力団に例えると
一次団体(山口組・稲川会・住吉会の本体組織) = 県
二次団体(広域暴力団組織本体の直参組織) = 県下の市町村

一次団体の県は、東京に近いほど票を軽く、東京から遠いほど票を重くしてるから
自民党千葉県連が県議会の議席の過半数を握る。
東京から遠いところは県議は自民党千葉県連が独占するから
自民党千葉県連の県議の過半数は東京から遠いところの県議で占められる。
そうすることで県庁の官僚も東京から遠いところの県立高校OBが幅をきかしている。
だから、一次団体である県は東京から遠いところの出身者が牛耳ることになる。
憲法じゃ市町村は都道府県とは別の組織ということには建前上なっている。
でも実際には市町村は都道府県の下請け組織。
戦後占領期の日本政府が連合軍総司令部の顔色をうかがいながら政策決定したのと
同じような感じで、先述した県下の市町村は東京から遠いところの出身者が牛耳る
県議会・県庁の顔色をうかがいながら政策決定するわけ。
GHQが日本人で英語できる人や親英米派を優遇したのと同じように、
一次団体である県を牛耳る東京から遠いところの出身者と気心を通じた人が
二次団体である県下の市町村でも出世することになる。
県下の市町村で東京から遠いところは県を牛耳る人と同類だから問題は起きないが
問題は東京に近いところの県下の市町村。
新住民は県を牛耳る東京から遠いところの出身者とはソリがまったく合わない。
気心を通じるのは旧住民のほう。
かくして、東京都、神奈川県、埼玉県とくらべて民主化されてない千葉県では
千葉県のベッドタウン市は東京都、神奈川県、埼玉県のベッドタウン市よりも
旧住民支配の度合いが強烈になる。
旧住民は自分たちの地縁血縁の人脈内で甘い汁を吸えれば十分だから
新住民居住地域の住環境のことなんてほとんど考えていない。 ただの利権だから。
さいたま市でも浦和と大宮の旧住民同士で争って新住民がそれを冷めた目で見てた
けど、まだ一次団体の埼玉県本体は千葉県本体ほど定数格差ひどくないから
旧住民支配の度合いは千葉県ほどひどくないし線引き争いだけで済んでる。
千葉県のベッドタウン市はバックの一次団体の県が東京から遠いところの出身者に
ほぼ牛耳られて、それに呼応してベッドタウンでも旧住民支配が強くて
新住民をただの利権とする度合いがかなりひどい。
千葉県のベッドタウン市の農協(JA)だけは、東京都、神奈川県、埼玉県の
ベッドタウン市のJAといっしょにくらべても上位を独占しちゃう。
土建屋もそう。

324 :323:02/01/24 13:25 ID:???
で、東京に近いところから東京から遠いところに県税が流れる。
でも、東京に近いところの旧住民にはタップリ利権の甘い汁を吸わせる。
だから東京に近いところでも旧住民はウハウハ。
地元のインフラ整備や医療・福祉・教育が
東京都、神奈川県、埼玉県のベッドタウン市より貧しくたって
そんなの「生かさず殺さず」のただの利権でしかない新住民に害がある
だけだから、気にしてない。

ついでに書くと、
美浜区や浦安市は他都道府県や海外向けのショーウィンドーだから
とても贅沢にインフラ整備や医療・福祉・教育を充実させてる。

325 :名無しの歩き方:02/01/24 13:28 ID:???
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:81300人 発行日:2002/01/15

どもども、ひろゆきですー。
昨日は警察庁からの偽メールに取り乱しちゃいましたですー。
いやあ、今考えるとちょっぴり恥ずかしいですー。
よーく考えてみると、おいらも以前に「ネタ」と称して”閉鎖騒動”なんか起こしてたんですよねー。
その時のコメントはこんな感じでしたあ、、、↓

>そして、今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
>ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。

まったく、おいらってば自分のことは棚に上げて、なにを言ってるんでしょうねぇ、、、
どうもおいらは自分に甘く他人に厳しいというか、自分の言動と他人の言動を相対的にみる能力が著しく欠落しているようなんですー。
ひょっとしたら、こういうところで「人格障害者」なんて言われちゃうんですかねぇ、、、
警察庁にはあんな高飛車で脅迫めいたメールを送りつけてしまったし、恥の上塗りですー。。。

でもみんなは、そういうとこも含めておいらのこと好きなんだよね?
まさかこんなことで愛想尽かしたりしないよね?
これからも応援してちょ!

んじゃ!

326 :名無しの歩き方:02/01/24 16:58 ID:w3PofpCt
>>323
国会議員の過半数を自民党議員が制する。 その自民党議員の過半数を田中派議員が制する。
そうすれば、4分の1の国会議員で天下を制することができる。 -田中角栄-
↑↑↑
これを辺境のボス原人は県内で地でいってるわけだな。
漏れは角さん好きだよ、日中国交正常化とかもやってるし。
ロッキード事件なんてかわいそうだった。

でもボス原人が手がけて成功したのは湾岸埋め立てとディズニーランド誘致と幕張新都心造成くらい。
(成田空港は国の押し付けだから除外)
地元の辺境の官製プロジェクトはぜんぶ失敗して、県税の草刈り場でしかない都市部でだけ
官製プロジェクトが失敗したのは皮肉。
それも東京資本の三井不動産の優秀なエリートたちが上3つのプロジェクトの指導をして
企業庁なんかは東京の大ゼネコンの下請けの地方の中小土建屋みたいな役割でしかなかった。
辺境の官製プロジェクトには三井は協力しなかった。

327 :名無しの歩き方:02/01/24 16:59 ID:GiuiBvlU
                _____   
              /::::::::::::::::::::::::::\
             /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
             |_|_|_|_|:::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄\     / \,, ,,/    ノ;;;;;;;;;;|
>   ( ◎─◎ ─ー  6 )::|
____/    (∴(o o ) ∴∵)  ノ|
           <∵ 3   ∵  >   |
            ゝ        ノ  /
             ゝ_____/
          /    〃ヽ'    / !i ヽI|I|
          |  , 〃  L -─ i!   ヽI
          |  | 〃       i!     ヽ
          |/〃   y    .i! v   .|
          //i     ,'    !i |  /
          |' , |   |   /ヽ、ノ  /
            `ヽ、!  _人_/ 、 ,ノ   /
           |  ̄i~  ̄ ~"''''~i'   /
 ,-、_       |   |   ゝ  /  ./
ζ    ̄ ̄ヽ _/|   |     /  /.ioー-,
 '-、  ⌒ /   |    |ヽ、_/   //!_iヾ'
 /  _/     |   |`ー-/   / /´i
'" /           |  |`ー/   /, '-'" |
/             |  |-/  ./'     |
              ノ _, -'~  /       |
          ,〈√'    /          |




328 :326:02/01/24 16:59 ID:w3PofpCt
<訂正>
国会議員の過半数を自民党議員が制する。 その自民党議員の過半数を田中派議員が制する。
そうすれば、4分の1の国会議員で天下を制することができる。 -田中角栄-
↑↑↑
これを辺境のボス原人は県内で地でいってるわけだな。
漏れは角さん好きだよ、日中国交正常化とかもやってるし。
ロッキード事件なんてかわいそうだった。

でもボス原人が手がけて成功したのは湾岸埋め立てとディズニーランド誘致と幕張新都心造成くらい。
(成田空港は国の押し付けだから除外)
地元の辺境の官製プロジェクトはぜんぶ失敗して、県税の草刈り場でしかない都市部でだけ
官製プロジェクトが大成功したのは皮肉。
それも東京資本の三井不動産の優秀なエリートたちが上3つのプロジェクトの指導をして
企業庁なんかは東京の大ゼネコンの下請けの地方の中小土建屋みたいな役割でしかなかった。
辺境の官製プロジェクトには三井は協力しなかった。

329 :名無しの歩き方:02/01/24 17:36 ID:???
千葉市中心街、
特に西口の再開発などには
三井不動産のような一流のプランナーに任せた方がいいですね。
地元のDQNの計画なんて陳腐でたかがしれているでしょうから。

330 :名無しの歩き方:02/01/24 20:24 ID:???
モノレールも三井にやらせれば今みたいな醜悪な都市景観にはなんなかっただろうな。
松井が三菱製の懸垂式を導入したら、
千葉が三井の縄張りだってこと三菱は知ってるからやりたい放題の核実験場にされた。
同じ懸垂式の湘南モノレールも、やっぱり評判悪いけど千葉ほど景観破壊してないよ。
懸垂式はマイナーでしかも醜い。 逝ってよし。
でも俺は三井の工作員じゃないよ。 モノレールそのものが逝ってよし。

331 :名無しの歩き方:02/01/24 20:36 ID:???
なんか同じやつが文句ばっかたれてるようだが。
つまんねーな

332 :名無しの歩き方:02/01/24 23:05 ID:???
>>331
べつにこのスレ茨城人のオナペット用ではないですけど何か?

333 :名無しの歩き方:02/01/24 23:15 ID:???
話題がないようですな。
市原市にジェフがあるけれど、観客数も最低レベル。
船橋も景観、インフラともに評判今ひとつですけれど、
市原市も、工場はともかくとして、半端に開発された住宅地や
丘陵を切り崩しまくった多数のゴルフ場やそれに続く脈絡のない
中途半端に整備された道が続きます。

334 :名無しの歩き方:02/01/25 01:12 ID:???
>328
竹下理論だと、
国会で自民党が過半数、
自民党で自派閥が過半数、
自派閥内で過半数、
つまり1/8を押さえれば日本を押さえるとか逝ってたと思う。

335 :名無しの歩き方:02/01/25 14:13 ID:???
>>334
県議会内で 自民党千葉県連が過半数、

自民党千葉県連内で 農漁村部選出が過半数、

農漁村部選出内で 郡部選出が過半数or自民党森派系が過半数、
(農漁村部でも市部<郡部の定数格差あり)

これで1/8を押さえれば千葉を押さえられる。

336 :名無しの歩き方:02/01/25 18:12 ID:???
モノレールは是か非か!

337 :名無しの歩き方:02/01/25 19:38 ID:???
千葉は首都圏の食都になれるか!

338 :名無しの歩き方:02/01/25 19:42 ID:???
>336
モノレールというものを選んだことは、地下鉄でないだけ悪くないと思う。
ルート選定は悪いと思う。
懸垂式は非難の声があるが、俺は別に何でもいいや。
パスネットやスイカに参加しないという努力のなさは悪すぎると思う。

鉄道交通の計画はルート選定をことごとく誤っている気がしてならない。
何も考えていないとしか思えない。
首都圏の通勤事情や衛星都市の発展の経過を考えれば、
なぜこんなことをしているのか理解不能・・・

339 :名無しの歩き方:02/01/25 22:10 ID:???
千葉市を衛星都市だって認めない頑固な勢力があるからな。
彼らには確かにそうなんだろうけれど、
総武線、京葉線通勤者の住人については、無視したいんだろうな。
なんせ、天下の県庁所在地だからな。
中央区(千葉駅)以東は、本当のところどうでもいい。
モノレールでも何でもつくれば。

340 :名無しの歩き方:02/01/27 16:11 ID:???
>>339
川上紀一知事のとき「リニアパーク構想」というのがあったよ。
房総半島内にモノレールを縦横に張り巡らせるというもの。
でもこんなの実行したら県の財政が破綻して大変なことになるだろ。

341 :名無しの歩き方:02/01/27 18:17 ID:???
堂本は三番瀬白紙撤回で終わりそうだな。
アホ無党派層が田中康夫や石原慎太郎と堂本を同列に見てしまったのがイカン。
堂本は二度と出てきて欲しくない。
若井カモーン!!

342 :age:02/01/29 21:07 ID:???
age

343 :名無しの歩き方:02/01/29 22:50 ID:???
無理してageなくてもいいよ>爺

344 ::02/01/30 03:24 ID:???
>>343


345 :千葉県の地方公務員数(平成12年):02/01/30 22:33 ID:GxgZbP1j
県合計 6万4355人
(うち)
一般職員 1万8642人
教育公務員 3万6296人
警察官 9417人



市合計 4万7484人
(うち)
一般職員 4万6015人
教育公務員 1469人

町村合計 8792人
(うち)
一般職員 8521人
教育公務員 271人



一部事務組合 7545人

346 :名無しの歩き方:02/01/31 16:30 ID:???
>>341
若井は自治労シンパみたいだけどいいのか?

347 :名無しの歩き方:02/02/01 15:54 ID:???
>>338
千葉ニュータウンまでモノレール伸ばす計画あったみたい。

348 :名無しの歩き方:02/02/01 23:22 ID:???
やめた方がいいな。どうせ赤字なんだから

349 :名無しの歩き方:02/02/02 10:46 ID:???
爺さん、横浜スレが上がるとここは下がりっぱなしだよ


350 :爺さん:02/02/02 16:21 ID:???
>>347
漏れは聞いたことないぞ。 ソース希望。
343=349のマウ基地に捧げage

351 :名無しの歩き方:02/02/02 16:32 ID:???
千葉市をホームとするプロサッカークラブがまもなく誕生!
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20020201_20.htm

352 :爺さん:02/02/02 17:26 ID:???
>>351
ホームタウン移転で[ジェフ市原]⇒[ジェフ千葉]か。
最初ジェフは船橋か習志野にHT置くはずだったんだろ。

市原市長が難色しめしても猛反発しないとこみると
もう裏で話はついてるな。

353 :名無しの歩き方:02/02/02 18:09 ID:/10tVOPp
「アホか」っていうぐらいローカルなスレ歓迎ダーヨー(・∀・)−♪ ☆。
グルメ・お受験・最寄駅自慢など網羅的にドゾ。

千葉北西部人限定総合BBS
http://jbbs.shitaraba.com/travel/206/




354 :名無しの歩き方:02/02/02 22:15 ID:???
>>353
気象庁の天気予報の区分だと千葉市と市原市は北西部みたいだけど。
ふつう北西部は津田沼より東京方面だから千葉市ははいらないだろ。

355 :名無しの歩き方:02/02/03 09:24 ID:???
>352
最初は習志野の秋津サッカー場がホームグラウンドの予定だったが、
当時うるさかったチアホンに周辺住民が誘致反対をし、
仕方なく古河電工のある市原市の球技場をホームグラウンドに、
また舞浜の土地を練習場に。
その後、ホームタウンとして根付かせるために練習場を姉ヶ崎に移転したが、
練習を見に行く市民は少ない・・・。
千葉移転も仕方ないと思うよ。
千葉で使える競技場ってーと、青葉の森か千葉運動公園ってとこか。
千葉運動公園ならモノレールの収入を助けるかもね。
青葉の森だとモノレールの延伸を促進してしまいそうで嫌だ。

356 :名無しの歩き方:02/02/03 21:47 ID:???
>>355
幕張新都心の広大な空き地に新競技場をつくるといいかも。
でも財政難だから運動公園だとおもう。 青葉の森は大反対。
W杯開催候補地で落選したのがそうとう影響したね。
最初から市原なんかに持ってっちゃいけなかったのよ。
ロッテ球団だってあんまり人気ないのに、
市原だったらそれ以下の結果になっちゃうことはわかってた。

357 :名無しの歩き方:02/02/04 13:30 ID:Kdbsk0v7
>>356
>ロッテ球団だってあんまり人気ないのに
否、ファンクラブ人数は巨人より多いです。
広島市民球場の平均入場者数よりマリンは入ってます。

ジェフ千葉の本拠地は・・・う〜ん。
スポーツセンターなのかなぁ・・・。
幕張にスタジアム作ってあそこの交通体系の改善を促してほしい。
LRTでもいいし、モノレール千葉みなとから引っ張ってくるのでもいいし
とにかくバスは勘弁して!免許センター行く時に不便すぎ!
雨降るとめちゃくちゃ遅延するし!
朝の幕張本郷は地獄絵図!

358 :名無しの歩き方:02/02/04 13:33 ID:???
>>357
口先だけで球場にいかないどっかのファンよりロッテファンはとてもすごいです。


359 :名無しの歩き方:02/02/04 15:35 ID:???
ここは柏大先生こと千葉長島のスレですか?

360 :名無しの歩き方:02/02/04 19:30 ID:???
>>359
また柏憎しのマウキー東上か
茨城人ゥ財志ね

361 :名無しの歩き方:02/02/06 16:44 ID:???
んでさ、ジェフユナイテッド千葉はどうなるわけよ?
天台?幕張?青葉の森?
関係者はいないのか!

362 : :02/02/06 21:12 ID:???
http://www.chibanippo.co.jp/news-box/2002/2-3/chiiki.html

363 :名無しの歩き方:02/02/06 23:05 ID:???
そっか、収容人員が少ないと人口が多くてもしょうがないか。
でも八幡宿の県立スタジアムはいらないと思うぞー。
駅から近いが、財政的に厳しすぎる。
かといってスタジアムがこのままではなあ。
どうせ作るなら八幡宿ではなく、千葉みなとってのはどうだろう?
再開発地域であるし、市原と同じ臨海で「臨海がホームのJEF」という
ちょっとした特殊性も出せるし。
それに千葉駅までモノレール使ってくれる人が多少は出てくるし、
千葉市中心部への集客効果もあり、周辺の住宅の少なさから騒音問題も少なく、
ポートアリーナと合わせて人の集まるイベントエリアにできる。

ただ、費用面からは天台の改修がいいね。
青葉でもいいけど、位置的に集客が劣るのと、
天台ならモノレールの収入が見込めることがある。
天台は道路交通の面でも良く、16号を使った八千代市・佐倉市や、
高速を使った少し遠方からのアクセスもいい。
ただ、穴川〜千葉北IC付近は非常に混雑しており、
周辺住宅地の生活道路を抜け道に使われる可能性が増えるので、
道路の拡幅やバイパス建設などの対策も必要になってくるかもしれない。

364 :名無しの歩き方:02/02/06 23:46 ID:IU2H+ben
都市計画の観点からは、京葉線を千葉駅に繋いだ上で
幕張の空き地に造るのが良いでしょう。

365 :名無しの歩き方:02/02/07 07:06 ID:???
>>363
千葉みなと・・・妙案だね!
だれも気づかなかったよ!

あと蘇我ってのもアリなのでは?
なんか蘇我副都心計画の中核になっちゃいそうで反発がでるかもしれないけど。
まぁ、現実的なのは天台か幕張だね。

366 :名無しの歩き方:02/02/08 21:56 ID:RJF4eBtK
>>363
ワールドカップ開催候補地に千葉県が落選したのは
県立スタジアムを八幡宿なんかにつくったから。
横浜市も埼玉県も茨城県も当選したのにな。
横浜は決勝候補地だから当確、レッズとアントラーズは常勝チーム。
ジェフは城しか目玉がなかった。
いまさら千葉市内にチーム移してもあとのまつりじゃないの。

367 :名無しの歩き方:02/02/08 21:58 ID:RJF4eBtK
2行目は つくったから→つくろうとしてそこを候補地にしたから のまちがい

368 :名無しの歩き方:02/02/09 00:28 ID:???
>366 レッズを常勝チームと言ってしまうところが凄い・・・

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