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♪たま♪ 多摩地区最強決定戦 ♪たま♪

1 :たまたま多摩住人:02/01/21 21:14 ID:lF3jSa8R
ああ、そうさ。どうせ23区にはかなわないさ。
でもよ〜。俺たちもたまには最強めざしてーよ。
というわけで、いまいち目立たない東京都多摩地区限定で最強を決めよう!!

2 :八王子最強!:02/01/21 21:15 ID:???
八王子最強!

3 :たまたま多摩住人:02/01/21 21:18 ID:lF3jSa8R
とりあえず、有力候補はこんな感じ。

八王子市:
多摩地区最大市にして多摩地区行政の実質上の中心地。
一方で「広いだけじゃねーの?」という声もちらほら。
ぱっと見も地方の県庁所在地。でかいにゃでかいがお前本当に東京か?

立川市:
多摩地区の買い物袋こと立川。八王子がしょぼいせいで商業的に発展。
多摩モノレールもできたしこれからの発展も望める。

武蔵野市:
吉祥寺は23区じゃありません。
田舎部分がまったくない、おいしいとこ取りの財政状況。

町田市:
神奈川最北端の商都の呼び声高い町田もなにげに多摩地区。
駅前の集積率は立川・吉祥寺をも上回るらしい。多摩最強の商都はここか?
人口も八王子に次ぐ有力候補。ただ、世間的にここは神奈川県。

多摩市:
名前が最強。

奥多摩町・檜原村:
ある意味最強。

~~~~~~
って言うのを間違えて、別板に書いてしまったい。
恥ずかしいじゃねーか、ちくしょう!!(赤面)

4 :たまたま多摩住人:02/01/21 21:19 ID:lF3jSa8R
>>2
早えぇな。(藁

5 :名無しの歩き方:02/01/21 21:21 ID:???
企業の西東京支店とかは八王子と立川、どっちが多い?

6 :名無しの歩き方:02/01/21 21:31 ID:lF3jSa8R
>>5
たぶん八王子じゃないかな。

7 :たけし:02/01/21 22:16 ID:???
日野。

8 :あきら:02/01/21 22:17 ID:???
俺も日野。

9 :けんじ:02/01/21 22:18 ID:???
ぜったい日野。

10 :たろう:02/01/21 22:19 ID:???
日野は大人気だね。俺も日野に一票。

11 :こういち:02/01/21 22:20 ID:???
日野はパーフェクト。

12 :名無しの歩き方:02/01/21 22:24 ID:???
住むなら、中央線と京王線どっちがいい?>八王子、日野

13 :名無しの歩き方:02/01/21 22:26 ID:???
日野ファン多いなあ

14 :ごんた:02/01/21 22:27 ID:???
中央線は最高だね!
          
あの各駅の小汚い感じ・・・
武蔵境の小便臭い汚い便所・・・
        
で、日野が最強。

15 :みいな ◆Nfok0.1g :02/01/22 00:52 ID:zl/+GHbD
青梅もそこそこ実力あるYO!
西多摩の中心都市として・・・

16 :名無しの歩き方:02/01/22 01:24 ID:???
京王線最強!!


17 :名無しの歩き方:02/01/22 01:27 ID:ShuxLlHw
>>12
両方使える八王子か高尾

18 :名無しの歩き方:02/01/22 02:19 ID:???
バカ。
西東京支店は西東京市にあるに決まってんだろ


19 :名無しの歩き方:02/01/22 02:40 ID:gns83MIm
八王子は昔から発展してたから八王子の方が多いんじゃない
西東京工場は埼玉の入間や飯能にもあった

20 :東村山市最強:02/01/22 03:03 ID:???
志村けん万歳!!


21 :名無しの歩き方:02/01/22 04:05 ID:I+CyeEO6
>>18
5点

22 :名無しの歩き方:02/01/22 04:33 ID:???
西東京支店 八王子市 ・・・・・・ 46件
西東京支店 立川市 ・・・・・・ 74件
西東京支店 町田市 ・・・・・ 36件
西東京支店 日野市 ・・・・・・ 20件
西東京支店 西東京市 ・・・・・ 15件


23 :みいな ◆Nfok0.1g :02/01/22 23:25 ID:C2LGPvhc
立川はファーレ立川なんっつービジネス地区も整備してるから企業の支店も多いんじゃないかな?

24 :八王子最強!:02/01/23 01:16 ID:???
>>23
ネカマはだまってろ!

八王子最強!

25 : :02/01/23 01:25 ID:zuPb2h0C
>>23
八王子には八王子東急スクエアがありますが何か?

26 :名無しの歩き方:02/01/23 03:24 ID:DzkILScU
八王子、普通に貨物車とかとまってて驚いた。

27 :みいな ◆Nfok0.1g :02/01/25 01:18 ID:1mn4G6W7
>>24
八王子はビジネス中心というよりは学生の街でしょ?
調べたら人口50万人中学生さんが10万人とか。
実際、安い定食屋も多いでしょ?
私もたまに八王子駅前の大戸屋行くよ♪

>>25
東急スクエアは(・∀・)イイ!よね♪

>>26
確かJR貨物の支社があるんじゃなかったっけ?
駅の裏口に「国労うんぬん」って立て看板もあるし・・・

28 :名無しの歩き方:02/01/25 02:08 ID:DC7cP22v
>>25
東急スクエアはビジネス地区とは関係ないと思われ。


29 :みいな ◆Nfok0.1g :02/01/25 02:23 ID:1mn4G6W7
東急スクエアって確か八王子学園センターとか言う施設も入居してるよね。

30 :みいな ◆Nfok0.1g :02/01/26 00:47 ID:WhTRu83X
多摩あげ♪

31 :名無しの歩き方:02/01/26 01:19 ID:vhw7o7zR
吉祥寺・立川・町田って買い物の便利さは結局、どういう順番なのよ?
他のスレとかみててもばらつきがあっていまいちはっきりしないので、
この際決着しようではないか!!

俺的には
町田>吉祥寺>立川

32 :みいな ◆Nfok0.1g :02/01/26 01:25 ID:WhTRu83X
立川・・・伊勢丹、高島屋、丸井、ルミネ、グランデュオ
吉祥寺・・・伊勢丹、東急、丸井、近鉄
町田はほとんど行かないからわかんないけど、
東急と丸井?
八王子・・・そごう、東急スクエア、丸井

デパートは立川が多いね。
青梅線沿線の人間は立川止まりの人が多いんじゃないかな?

33 :八王子最強!:02/01/26 01:27 ID:???
八王子最強!

34 :名無しの歩き方:02/01/26 02:07 ID:5uHNoxy9
町田のデパートは、東急・小田急・丸井×2・ルミネぐらいかな。
近々109ができる。
あと大型店は東急ハンズ・ヨドバシ・西友・ダイソーぐらいかな。

35 :みいな ◆Nfok0.1g :02/01/27 21:41 ID:gGqs9CyK
>>34
町田にハンズってあったんだ・・・
わざわざ新宿まで出る必要なかったな・・・

ダイソーって大型店になるの?
ヨドバシは八王子にもあるよね。
立川にはビックカメラ。

36 :とりあえず名無しで。:02/01/27 21:53 ID:???
>>35
町田のハンズはでかいよ。新宿の倍ぐらいはある。
東急百もあるのは、昔、田園都市線が長津田から横浜線に
乗り入れて町田まで来る計画があった関係、って話を聞いたことがある。
ほんとかどうかは分からない。

それから>>32だけど、吉祥の近鉄は撤退したよ。今は三越があのビル
に入ってる。

37 :名無しの歩き方:02/01/27 21:56 ID:???
A  :何処のご出身ですか?
たま1:東京です。
たま2:所沢です。
A:所沢って たしか。埼玉ですよね。
たま2:はぃ・・
A:たま1さんは東京なんですね。都会人ですね。どこらへんなのですか?
たま1:西東京です。
A:西東京って多摩方面ですよね。
たま1:いいえ。東京ですよ。
A:昔は田無とかという名前ではなかったですか?
たま1:はぃ。でも、東京です。
A:そうですか。。。


たま は嫌われる。


38 :みいな ◆Nfok0.1g :02/01/27 22:00 ID:gGqs9CyK
>>36
新宿の倍もあるんですか!?
よし、明日は休みだから行ってみよう。

え?吉祥寺の近鉄が三越に?
それも知らなかった・・・遅れてるなあ、私。
三越って多摩地区初?
多摩センのそごうの跡には三越と大塚家具だよね?

39 :とりあえず名無しで。:02/01/27 22:33 ID:???
>>38
多摩センの方が早いよ、三越は。吉祥寺にも大塚家具は
入っていたかなぁ。ちょっと覚えてないです。

アサヒコムでこんな記事を見つけました。
mytown.asahi.com/tama/news02.asp?kiji=1184
ここの板でもよく話題になるけど、立川はほんとに伸びてるね。
現状では、武蔵野と町田、立川が一歩抜け出ているといったところかな?

40 :名無しの歩き方:02/01/27 22:35 ID:???
そうね。あと日野ね。

41 :みいな ◆Nfok0.1g :02/01/27 22:41 ID:gGqs9CyK
>>39
立川駅前はまだ土地があるもんね。
パークアベニューなんて商業施設も出来たし、確かにまだ伸びるかも。
多摩都市モノレール効果なのかなあ?

>>40
日野といえば平山城址公園!
あと、高幡不動尊♪

42 :名無しの歩き方:02/01/27 22:43 ID:???
立川駅前の北口から続くあのデッキ、どこまで伸ばすんだ?

43 :名無しの歩き方:02/01/27 22:56 ID:4iMYGtW4
三鷹は最高だな。金持ち多いんだろ。

44 :名無しの歩き方:02/01/27 23:16 ID:tE3ppzMj
>>36
ハンズ、新宿の倍はないだろ〜。たぶん、同じぐらい。
でも、昔に比べてハンズ自体はかなり小さくなっちゃったよ。
中の半分近くテナントになっちゃったし。
現状で言えば、新宿のハンズの方が大きいかと。

ま、でも、みいなさんが町田いくっていうなら、
街もじっくり見てもらって、印象きぼんぬ。

45 :みいな ◆Nfok0.1g :02/01/27 23:21 ID:gGqs9CyK
>>43
武蔵野市は高額納税者が多い。確か全国一じゃなかったかな?
三鷹も確か全国トップクラスだった筈。

>>44
町田、行くことに決めた♪
何年ぶりだろ?
印象また書きますねー

46 :名無しの歩き方:02/01/27 23:30 ID:???
多摩=家賃が安い&大学が多い
→当然学生が多い
→おの板の東京人は実は多摩人がほとんど
と思うのは俺だけか?

47 :とりあえず名無しで。:02/01/27 23:34 ID:???
>>45
1位は芦屋じゃなかったかな? 高額納税者数もそうだし、
一人当たりのやつもそうじゃなかったかと思うんだけど・・
武蔵野は2位だったと思うけど・・ただ、三鷹も含めて財政は豊かだよね。

>>44
え、そうだった?最近行ってないんだけど、テナントが多くなったんだー。
俺がよく行ってたころは成城石井が目立ってたぐらいなんだけどなあ。
ただ、新宿と同じ位というのはないと思うなあ。
新宿が広く感じるのは天井が高いというのがあるんじゃないかと・・
そうした部分が人間の心理に与える影響は大きいと思うよ。
ただ、最近行ってないから、みいな氏の報告を待ちましょう。

48 :名無しの歩き方:02/01/27 23:43 ID:tE3ppzMj
>>47
確かに新宿のハンズは壁がなく隣とつながってたりして広く感じるな〜。

なんか、町田のハンズ服屋とかも入ってる。ギター屋&音楽スタジオとか。
地下はTSUTAYAだし。成城石井もあるし・・・昔のピュアハンズかんば〜っく!!

49 :みいな ◆Nfok0.1g :02/01/27 23:56 ID:???
なんか町田のハンズすごそう・・・
とりあえず、明日行ってみて、明日か明後日にはここにまた書いときます♪

高額納税関係、調べたけどわかんなかった・・・

50 :名無しの歩き方:02/01/28 00:39 ID:8z5KpoWX
>>49
http://rank.nikkei.co.jp/kurashi/mtxi2.cfm

51 :名無しの歩き方:02/01/28 00:47 ID:???
成城石井が千葉舞浜のイクスピアリに進出しているのには
驚いた

52 :とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6 :02/01/28 00:56 ID:???
>50
こういうデータがあるんですね。ちょっとネットで調べたんですけど分からなくて。
助かります。
しかし、国分寺がこんなに高いとは・・あと小金井も。小金井なんか市の財政は
大変なのに。武蔵小金井の再開発がなかなか進まないのも市の財政が厳しい
からって聞いたことがありますし。

53 :名無しの歩き方:02/01/28 01:07 ID:8z5KpoWX
>>52
小金井の金の使い方がまずいんじゃないかな。
武蔵野・三鷹なんかは収入もさることながら、
政治手腕がすばらしいらしい。

54 :みいな ◆Nfok0.1g :02/01/29 19:29 ID:800LboaU
町田に行ってきました。
ハンズは確かに大きかった!
でも、新宿の方が大きいような気がしたよ。
町田のハンズは「right on」や紳士服のお店が入ってて、ハンズ自体の面積は思った程じゃなかった。

あと、町田に大きな「BOOK OFF」があったのは私的には嬉しかった。
JRの町田駅中央口を出て所に「and you」(だったと思う)て言う
東急百貨店の別館みたいなのはコムサやGAPや三省堂なんかが入っていて今風だったYO!
あと、町田にルミネってあったんだね・・・

55 :名無しの歩き方:02/01/29 21:01 ID:mRsj/V8i
>>54
お、行ってきたのか。
でも、ルミネは34に思いっ切り書いてあるぞ。(w

ブックオフは本拠がお隣の古淵のせいか、町田はかなり気合いが入ってるっぽい。
市内はでかいブックオフいっぱいある。

で、街は他と比較した印象はどんな感じ?

56 :みいな ◆Nfok0.1g :02/01/29 21:18 ID:800LboaU
>>55
文化的には神奈川文化圏って感じがした。
駅を出ると横浜銀行の看板がでかでかとあるし、横浜ラーメンのお店もあったし、
ハンズの花粉症対策商品のコーナーに花粉情報と言うのが出てたんだけど、
ここも東京の各都市と、神奈川県の各都市が半々で出てた。
小田急線もあるし。

で、商業施設の充実度で言えば、吉祥寺と町田が頭一つ抜きん出てて、
次いで立川、そのあとに八王子っといった感じかなあ・・・

57 :名無しの歩き方:02/01/29 21:50 ID:Isn1XdYL
町田・吉祥寺 > 立川 > 八王子
か、妥当なとこだな。俺も同意。

そして、町田=神奈川圏は激しく同意。
むしろ町田の中で東京を見つける方が難しい・・・。

58 :名無しの歩き方:02/01/29 22:01 ID:qr03WQAM
>>37
俺は田無しだけど、みっともないから西東京なんて言わないよ。
地元の人はみんな東京だなんて絶対言い張らないからそのコピペやめて欲しいなぁ。
嫌がるとより楽しくなっちゃうタイプかい?

59 :みいな ◆Nfok0.1g :02/01/29 22:10 ID:800LboaU
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70B1GQ00.JPG
これは別のスレにも張ったんだけど、日常生活圏。
通勤・通学以外でもっともよく出かける地域はどこかと言う調査の結果。

立川が周りから人を沢山集めているのがわかる。
町田は神奈川の人がよく来るのかな?

60 :神奈さん :02/01/29 22:24 ID:BUZWpy8+
つーか、なんで町田にあんなに商業施設が集積するんだ?
東京から見たら完璧な僻地だぜ。
地理的にも横浜と八王子に挟まれてて、普通は吸われるだけだと思うのだが。。

61 :名無しの歩き方:02/01/29 22:29 ID:???
◆東京都がダサいと思う理由

1.23区だけが人口が多く、それ以外はこれといった都市がない。
   頭でっかちのお山の大将。
2.下町のイメージは川口・船橋よりも下。
3.多摩地区の個性度ゼロ。特徴ゼロ。魅力度ゼロ。
4.「生まれも育ちも東京」という人は一人暮らしをしたことがない人が多い。
   いい歳して今だに親と同居。
5.神奈川県に対抗意識を燃やしている。また、港町にコンプレックスがあり、
   横浜や神戸の真似をよくやる。



62 :名無しの歩き方:02/01/29 22:29 ID:???
東京都は本当に人気・イメージ面でも日本No.1か?
どう考えても「神奈川>>>東京」だろう。(高笑

神奈川には湘南があり、古都鎌倉があり、そして港町横浜・横須賀がある。
箱根や小田原は童謡にも出てくる有名な観光地。
そして、横浜・川崎という2つの政令指定都市を持つ都会県。

一方、東京はどうか。
良く言えば日本の政治・経済の中心。
だが、個性的 or 特徴的な街といえば、せいぜい千代田区、渋谷区、港区、
新宿区、そして台東区ぐらいだろう。
下町は、「コテコテ」「保守的」「斜陽」というイメージしかなく、むしろダサイ。(笑
それ以外の区市町村は無個性・無特徴で影が薄く、どうでもよい存在。
練馬や多摩八王子など、自慢は夜間人口の多さだけ。(笑

あぁ、これでまた東京都民が神奈川に嫉妬する・・・。

63 :名無しの歩き方:02/01/29 22:36 ID:Isn1XdYL
>>59
町田は主にお隣の相模原市と横浜市の北西部(緑区・青葉区)と川崎の西端(多摩区)から
買い物にくるみたい。横浜線・小田急線・国道16号でつながってるとこ。

その都の調査ほかにも何種類かあるけど、
比較してわかるように、町田はほとんど多摩地区とつながってない。
(北の方は八王子とちょい交流あるけど)

だから、隣の町田にすら影響力のない八王子なんぞ、多摩の中心とはみとめ〜〜〜ん!!(笑)

64 :名無しの歩き方:02/01/29 22:37 ID:???
◆関東の都県を生徒に例えると

【東京君】・・・勉強はクラスNo.1だけど、スポーツの苦手なガリ勉君。
【神奈川君】・・・スポーツ万能で頭もいい。ルックスが良く女の子にもてる。
【埼玉君】・・・勉強はまあまあできるけど、性格・ルックス共にいま一つ。
【千葉君】・・・神奈川君に嫉妬し、埼玉君をいじめる。スネ夫的存在。
【栃木君】・・・凡人。通信簿はオール3。
【茨城君】・・・バカで悪ガキ。勉強は苦手。
【群馬君】・・・地味。クラスでも目立たない。

一言でまとめると、↓こう

【東京君】・・・ガリ勉
【神奈川君】・・・かっこいい
【埼玉君】・・・イマイチ
【千葉君】・・・スネ夫
【栃木君】・・・凡人
【茨城君】・・・バカ
【群馬君】・・・地味

65 :名無しの歩き方:02/01/29 22:43 ID:Isn1XdYL
>>60
東京から離れてるのが逆にいいんだな。
だから、地元の人が買い物に来る。んで、この辺一体はなにげに人口が多い。

で、そんななか近隣に街らしい街がなかった。
(最近は相模大野やら新百合ヶ丘やら多少はできたが。)
だから、隙間産業で大儲け。

隣といっても、横浜・八王子は結構遠い。
横浜中心街はそれほど対したことないので、吸収されるには至らなかった。
むしろ、八王子があれだけさびれてるのが謎。(笑)
そして、お隣に密着してる60万市の相模原市にこれと言った街がなかったのも奇跡。
そんな要因が重なってるのかなと。

66 :名無しの歩き方:02/01/29 22:45 ID:Isn1XdYL
大方同意だが、まとめの方は、
神奈川 → 器用貧乏
の方が、しっくり来るとおもふ。(w

67 :みいな ◆Nfok0.1g :02/01/29 22:50 ID:800LboaU
>>63
確かに鉄道網を見ると、小田急にしろ、横浜線にしろ、神奈川方面との繋がりが太そう。
私は青梅なんだけど、正直、町田って今まで数えるくらいしか行ってないし。
もともと、多摩は南北間の繋がりが細いからなあ。南端の町田は他の多摩地区とは
繋がりが薄いのも仕方ないのかも。

八王子は人口や知名度から考えると、多摩の代表都市ではあるけれど、
中心都市ではないよね。
多摩の中心都市・・・
うーむ、立川かな?

68 :名無しの歩き方:02/01/29 22:54 ID:???
「青は藍より出でて、藍より青し」という言葉がある。

神奈川県は東京都の力をかりて大きくなったわけだが、
いまではイメージで東京都を抜いてしまった。
ちなみに、これは大阪・神戸の場合にもモロ当てはまるね。


69 :名無しの歩き方:02/01/29 22:54 ID:???
神奈川には有名な都市が多いけど、東京は23区を除けば知名度ゼロ・個性ゼロ
のショボイ市ばかり。
また、23区といってもイメージがいいのは山手線の南西部(いわゆる品川ナンバー圏)
だけで、それ以外の区はとにかくダサくてドロ臭い印象しかない。

イメージなら明らかに、
横浜・横須賀・川崎・湘南地区>>>>>>>>東京下町・多摩



70 :みいな ◆Nfok0.1g :02/01/29 22:58 ID:???
>東京は23区を除けば知名度ゼロ・個性ゼロ のショボイ市ばかり。

知名度はわかんないけど、個性ゼロは違う。
青梅・立川・八王子・町田・国立・武蔵野・・・
どこも全然都市的な性格は違うと思うよ。


71 :名無しの歩き方:02/01/29 23:00 ID:Isn1XdYL
>>67
ま、町田は実力はあっても、中心ではないわな。

行政の中心:八王子
商業ビジネスの中心:立川

・・・って感じっぽい。

72 :名無しの歩き方:02/01/29 23:01 ID:Isn1XdYL
>>70
煽りに乗るなよ。

73 :名無しの歩き方:02/01/29 23:03 ID:???
>青梅・立川・八王子・町田・国立・武蔵野・・・

どれも個性ゼロのベッドタウン、としか思えんのだが・・・。


74 :名無しの歩き方:02/01/29 23:05 ID:j2wcw8X4
地方から見れば、

東村山・・・志村けん
府中・・・3億円事件

のみ有名だな。w

75 :名無しの歩き方:02/01/29 23:05 ID:???
          ∧_∧   
        _( ´_ゝ`) ←多摩
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←23区
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ


76 :みいな ◆Nfok0.1g :02/01/29 23:05 ID:800LboaU
>行政の中心:八王子
>商業ビジネスの中心:立川

うん、これが妥当な線かな。

77 :名無しの歩き方:02/01/29 23:07 ID:???
商業では立川は町田 吉祥寺以下

78 :まちっこ ◆4AML3.n. :02/01/29 23:07 ID:y4vKjys2
それでも町田最強!!!!!

79 :名無しの歩き方:02/01/29 23:09 ID:???
だから、立川や町田なんて、地方では無名だってw

80 :まちっこ ◆4AML3.n. :02/01/29 23:09 ID:y4vKjys2
>>77
ま、でも、立川は成長株だからね。
そのうち、八王子の機能移ったりしそう。(w

81 :まちっこ ◆4AML3.n. :02/01/29 23:12 ID:y4vKjys2
>>79
いいんだよ、マイナーでも便利なもんは便利なんだし。
実用的な街なのです。

82 :名無しの歩き方:02/01/29 23:14 ID:???
新宿、渋谷に近い吉祥寺は健闘してる

83 :名無しの歩き方:02/01/29 23:15 ID:???
調布市は地方では有名だ。

なぜなら田園調布が調布市にあるとか思ってる地方人が
多いからな。w

84 :みいな ◆Nfok0.1g :02/01/29 23:15 ID:800LboaU
立川には東京都の合同庁舎と都立図書館がある。
結構、行政機能も充実してると言えばしてる。

あと、調布のサッカースタジアムは多摩の人の流れをどう変えるかな?
なんかホテルも建設されてるとか聞いたYO!


>72
すんません・・・


85 :まちこ ◆4AML3.n. :02/01/29 23:21 ID:y4vKjys2
>>84
なんか、東京のサッカー熱はいまいちな気が・・・。
うちは調布より横浜の方が近いからか?(w

86 :みいな ◆Nfok0.1g :02/01/29 23:29 ID:800LboaU
>>85
確かにイマイチ盛り上がんないよね・・・
一時は「東京FCを応援しよう!」なんて広告を結構みたんだけど。
でも、夜に20号線を走ってるとライトアップされて綺麗なんだな、東京スタジアム♪

87 :まちこ ◆4AML3.n. :02/01/29 23:35 ID:y4vKjys2
このマターリ具合は対決スレにふさわしくないので、多摩談話はこっちにうつるべ。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1010087225/l50

町田最強!!!!
八王子逝ってよし!!!!!

88 :とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6 :02/01/29 23:46 ID:dVeC2dJ9
>>65
相模原にコアが出来る前に町田が発展してしまった、というのが
真相のような気がする。

>>58
田無って意外と知名度があるんだよね。青梅・新青梅・所沢etc.の主要な
通りが交差しているからね。今でも、北原の交差点とか昔、田無本町
と呼ばれていた交差点などは渋滞のスポットとしても悪名高い。

89 :まちこ ◆4AML3.n. :02/01/29 23:48 ID:???
そして今はもっと悪名高い・・・。(w

90 :とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6 :02/01/30 01:30 ID:Od9rseia
>>89
まー、その件に関してはノーコメントで(w

行政の中心が八王子、と言うのにはちょっと引っ掛かるんだけど。
俺のイメージとしては武蔵野か三鷹辺りだと思うんだよね。
理由はちょっとうまく説明できない。スマソ

>>60
僻地だから、と言うのが理由じゃないの。それと小田急と横浜線の交点
という状況が重なったから。あまりに都心に近すぎるとああいう
発展をしていたかどうか・・・吉祥寺は奇跡に近いと思う。

>>59
と言う訳で、他のレスでも出てるけど、町田へは神奈川方面からの
流れが多いでしょうね。
あと、この調査結果は多摩地区の中の動きしか出してないけど、実は一番
大きいのは新宿など、都心地区への流れだろうね。それと、鉄道で移動して
いるってことがはっきり分かるデータでもある。あきる野から八王子への流れ
がないことはその証明とも言えるでしょう。八王子はやはり、西に偏り
過ぎてるんだよね。だから人を集められない。立川や武蔵野、町田と
根本的に違うのはそこだと思う。

91 :名無しの歩き方:02/01/30 01:37 ID:???
武蔵野と立川と八王子は夜間人口のほうが少ないんだっけ?

92 :名無しの歩き方:02/01/31 00:09 ID:???
多摩スレなのにガリ勉東京君とかっこいい神奈川君って激しくスレ違いだと思うんだけどな・・・
そんなに寂しいのかね?

93 :名無しの歩き方:02/01/31 00:13 ID:???
>>88
田無本町交差点は旧青梅街道と武蔵境通りの交差点。地元路線なのでさほど渋滞していおらず、
渋滞しているのは
所沢街道と保谷新道と青梅街道の交差点である田無本町一丁目でござるよ。
北原はあってます。

94 :名無しの歩き方:02/01/31 00:36 ID:???
武蔵野と立川はオフィス。八王子は学校のせいかな?

95 :名無しの歩き方:02/01/31 00:39 ID:???
>>92
そういうあなたもスレ違い。

そして私たちはいつもすれちがい・・・。(哀)

96 :みいな ◆Nfok0.1g :02/01/31 01:26 ID:???
武蔵野はマスコミの露出度は一番多いと思うけど、
多摩の代表って感じはしないなあ。
匂いが23区的な気がするのよ。

>>90
青梅や八王子の人ってあんまり都心に出ないと思うけど、
他の地区の人はどう?
ちなみに青梅の私の場合は、
青梅7:立川2:都心(主に新宿)1
って割合なんだけど・・・ 

97 :とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6 :02/01/31 02:26 ID:9ikcMfiI
>>93
そうでしたか。失礼しました。
それにしても旧青梅は狭いよね。両側が商店街で歩道も狭いし、
バスも通るから路上駐車なんかしてると最悪だしね。

>>96
一般的に武蔵野市を吉祥寺市と勘違いしている人って多いかも(w
吉祥寺って名前は多く聞くけど武蔵野って名前はあまり聞かないし。

98 :まてまてまて!:02/01/31 03:27 ID:aJMZgW1o
そもそも、吉祥寺って23区のなかでしょぼい区よりか良いでしょ〜
板橋・練馬・北・江戸川 etc.
そんなのよりは吉祥寺の方がいい!

99 :名無しの歩き方:02/01/31 03:37 ID:???
>>96
俺、高尾だけど立川まで290円で、新宿(京王)まで350円だから立川より新宿行くほうが多い

100 :名無しの歩き方:02/01/31 05:03 ID:Sj/rcCHs
西武鉄道運賃値age!!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020130-00000537-jij-biz

101 :100:02/01/31 05:20 ID:Sj/rcCHs
もうひとつ、西武のサイト。
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/news/2001/unkaisin.html

102 :名無しの歩き方:02/01/31 22:13 ID:???
>>98
基準が問題なんだよね。
所詮、雑誌等のメディアの取り上げイメージ。
場合によっては多摩地区では数馬や日原が一番良いという話しにもなる可能性はあるわけだ。
逆に全くメディアがとりあげない街で物凄く良い所も間違いなくあるだろ?

ただし、それ(メディアが飛びついている街)が一般に街の優劣の物差に多く使われるのは事実だよね。

あとは人口密度や商業売り上げ、工業出荷額などハッキリと表れる数値で比べるしかないだろう。

103 :吉祥寺:02/02/01 01:04 ID:Km8m5eat
>102
こういう時にやっぱり地価が基準になるんじゃない?
需要と供給の関係で地価が決まるわけだし。
人気があれば住宅地価は上がるし、
商業的にも進んでいればやっぱり商業地価もあがる。
それでいくと、吉祥寺・・・っていうか武蔵野市は高レベルだよ。
現に、所得層でも武蔵野市は全国2位だし。1位は芦屋。

104 :とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6 :02/02/01 03:26 ID:qJ6a5yKm
>>102
商業の売り上げは、町田>武蔵野>=立川 じゃなかったかなぁ。
たしか町田、武蔵野に比べて立川は卸売りの比率が高かったような
気がするけどね。小売りだと立川はまだまだ町田、武蔵野に届いて
ないはずだよ。
また、なんかデータが見つかったらカキコしよう。

105 :とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6 :02/02/01 04:30 ID:8mbPwfIG
商業地地価(2000年地価公示)多摩地区ランキング
1.武蔵野  3,880
2.八王子  2,440
3.町田   2,340
4.三鷹   2,050
5.立川   2,030



24.羽村   350
25.あきる野 308
26.武蔵村山 238
(千円/平方メートル)

106 :とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6 :02/02/01 04:41 ID:8mbPwfIG
住宅地平均価格(2000年地価公示)多摩地区ランキング
1.武蔵野  448,400
2.三鷹   364,800
3.国立   355,300
4.小金井  349,800
5.狛江   344,800



24.八王子 172,400
25.青梅  163,600
26.あきる野154,400
(円/平方メートル)
*住宅地平均価格
  =該当市内の住宅地の総和/該当市内の住宅地点数

107 :とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6 :02/02/01 04:53 ID:8mbPwfIG
1人当たり住民税額、多摩地区ランキング
1.武蔵野   117790.00
2.国分寺    97862.00
3.三鷹     96532.00
4.小金井    95710.00
5.調布     89011.00



24.青梅    57807.00
25.福生    57560.00
26.武蔵村山  54450.00
(円)
個人住民税→98年度日経調査
人口→99年度住民基本台帳
*1人当たり個人住民税=個人住民税/人口

108 :名無しの歩き方:02/02/01 06:27 ID:???
地価は確かに人気のバロメータになるけど、
多摩の場合全体がベッドタウンでもあるからは主に都心へのアクセスで地価が決まる。
街自体の魅力はそれほど反映されない。

例えば105で、三鷹と立川の商業力同じかっていったらさすがにそんなことはない。
106だって、狛江が八王子の2倍住みやすいかっていったら・・・いや、そうかもしれないな。(爆)

ま、でも、狛江の場合あきらかに他市や23区の影響力がもろにでてるので、一概に比較はできないかと。
アクセスの便利さも実力かもしれないけど、このスレの趣旨にはあわないかなと。

109 :あとの人の事も考えよう:02/02/01 06:41 ID:OBmowVsU
komaehaseijouhenochikaraga

110 :とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6 :02/02/01 11:41 ID:DBS6k0/2
実質収支比率(%)98年度日経調べ
1.三鷹   7.60
2.福生   5.80
3.日野   5.50
3.旧・田無  5.50
5.武蔵野  5.40
5.武蔵村山 5.40



25.国分寺 1.30
26.昭島  0.70
27.小金井 0.10
*実質収支
収支の均衡を見る項目
(歳入決算額-歳出決算額)-事業が翌年度にまたがるもの等に必要な翌年度に繰り越すべき財源
※実質収支比率=実質収支額/標準財政規模×100
  標準財政規模の3〜5%程度が望ましいとされている

111 :とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6 :02/02/01 11:49 ID:DBS6k0/2
一人あたり都市公園面積(平方メートル)
1.昭島   7.53
2.多摩   7.06
3.小金井  6.75
4.武蔵村山 6.06
5.立川   5.46



25.狛江  0.31
26.国分寺 0.25
26.旧・保谷 0.25
都市公園面積(平方メートル):97年都市計画報
人口:99年住民基本台帳

1人当たり都市公園面積=都市公園面積/人口

112 :名無しの歩き方:02/02/01 21:45 ID:???
てか、むしろ「・・・」の部分を見たいんだがな。(w

113 :みいな ◆Nfok0.1g :02/02/01 21:57 ID:DyOuDdqI
年間商業売上ベスト5(1999年)
単位・億円

1.八王子 13423
2.立川  11229
3.町田  6773
4.調布  5123
5.武蔵野 4793

これは卸売りと小売りを合わした数字だそうです。


114 :名無しの歩き方:02/02/01 22:22 ID:???
八王子と立川は卸が凄いってことか。

115 :名無しの歩き方:02/02/01 23:12 ID:???
イメージでランクも面白いかもしれんけど
不毛だし、荒れるからね。

この流れの方が良いと思う。

116 :とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6 :02/02/02 00:59 ID:nVF6sDor
>>112
さすがに全部は疲れるから勘弁して・・

みいな氏のデータに補足。
1999年小売業年間販売額(単位:百万円)
1.八王子   595936
2.町田    495901
3.武蔵野   307651
4.立川    272205
5.府中    214605



25.清瀬   44527
26.狛江   41213
27.稲城   35583

117 :名無しの歩き方:02/02/02 01:19 ID:???
なにげに八王子凄いんだな。あんななのに。(w
不思議だ〜。

118 :とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6 :02/02/02 01:25 ID:nVF6sDor
続けて、1999年の卸売業年間販売額(単位:百万円)
1.立川    850690
2.八王子   746399
3.調布    321335
4.府中    299703
5.昭島    278767



25.あきる野 15863
26.清瀬   13310
27.稲城   12246

小売業の占める割合
1.あきる野  0.82
2.清瀬    0.77
3.稲城    0.74
4.旧・保谷   0.73
4.町田    0.73



25.三鷹   0.31
26.昭島   0.29
27.立川   0.24
*参考(よく名前が出てくる街)
八王子 0.44
武蔵野 0.64


119 :とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6 :02/02/02 01:39 ID:nVF6sDor
1999年、下水道普及率(%)
1.立川、武蔵野、三鷹、府中、
  調布、小金井、小平、東村山、
  国立、旧・田無、旧・保谷、福生、
  狛江、武蔵村山
  以上、100



25.稲城  52.6
26.八王子 47.6
27.多摩  29.8


120 :名無しの歩き方:02/02/02 01:43 ID:SToH6ioi
ベスト・ワーストでもれてたら、八王子・町田・立川は乗せて欲しいな。
経済系は武蔵野も。

121 :武蔵野:02/02/02 02:53 ID:???
球市、恥王子市と一緒にしてもらいたくない。
もう、先がないじゃん。ニュータウンなんて、バブル前からの遺産だね

122 :名無しの歩き方:02/02/02 02:58 ID:???
>>121
激しく同意。
でも、小売りで負けてるよね。なんでだろ。

123 :とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6 :02/02/02 21:42 ID:bvq5Akhe
まだまだ続く。
2001年1月時点の人口(住民基本台帳による)(単位:人)
1.八王子   519965
2.町田    375905
3.府中    220699
4.調布    198623
5.小平    172782
(参考:西東京 177607 田無 76902 保谷 100705)



25.武蔵村山 65871
26.福生   60324
27.羽村   55329

124 :とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6 :02/02/02 21:57 ID:bvq5Akhe
次に人口密度。
1.武蔵野   12241
2.狛江    11540
3.旧・田無   11309
4.旧・保谷   11128
5.三鷹     9986



25.八王子   2791
26.青梅    1343
27.あきる野  1070
(参考:立川 6703 町田  5249)

>>123に補足
(参考:立川  163421 武蔵野 131345)

125 :とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6 :02/02/02 22:02 ID:bvq5Akhe
>>122
おそらくロードサイド店などが多いからじゃないですか。
駅前を見る限りでは吉祥寺や町田が大きいですが、
このデータではあくまで市域全体ですからね。

126 :名無しの歩き方:02/02/02 22:56 ID:byOyiIXV
>>125
多摩地区の駅周辺500m以内の年間小売販売額を比べると
1.立川駅 996億円
2.吉祥寺駅 800億円
3.八王子駅(JR) 796億円
4.町田駅 705億円
みたいだから、駅を降りたときの見た目と実際の違うみたいだよ。
立川や町田は駅前ロータリーが八王子より小さいから感覚的に
そう思うのかな?
でも、思ったより町田が少なくて、立川が多いね。
↓ソース元
http://job.rnet.or.jp/BI/study/shop/rich/frame_rich10.html

127 :とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6 :02/02/03 00:11 ID:D+eRyp34
>>126
私も見つけてきました。
平成9年の東京の商業集積地別売り上げです。(単位:百万円)
1. 立川駅北口        224336
2. 町田駅南口地域      216325
3. 吉祥寺駅北口       183589
4. 京王八王子駅周辺     133806
5. 八王子駅北口       116951
6. 立川駅南口         99022
7. 大和田町東部・高倉町    72441(八王子)
8. 吉祥寺駅南口        69940
9. 調布駅北口         64495
10.府中駅南口         63933
11.横山町・八日町       58061(八王子)
12.北野駅周辺         53983(八王子)
13.下柚木2丁目・越野・松木  52770(八王子)
14.多摩センター駅周辺     50277
15.聖蹟桜ケ丘駅周辺      50191
16.高松町           40309(立川)
17.八幡町・八木町       39376(八王子)
18.三鷹駅南口         36230
19.北八王子駅西部       35142
20.国分寺駅ビル「エル」    33121



以下略。

注1.数字が明記されていないところは除いています。
   たとえば、つつじヶ丘駅北口・高幡不動駅周辺などが
   明記されていませんでした。
注2.数字は卸売り・小売りの合算です。注1で挙げた地域も双方の
   数字が個別に出ていますが、計算をしませんでした。面倒なんで(w

これを見て分かったのは、ロードサイドよりも結局は駅前ってこと。
駅が多い八王子が有利ってことですかね。
という訳で、>>125で書いた推測は撤回します。

128 :名無しの歩き方:02/02/03 00:13 ID:???
町田があれだけ反映して見える理由はなんなんだ???
別に店に人がいないわけでもないし、休日なんかはごった返してるし。
ま、でも、額は大したことないのは確かみたいだね。

129 :名無しの歩き方:02/02/03 00:22 ID:???
ん???127を見ると、町田は2位か。なんか、こっちの方が感覚に近いな。
ようは、町田は駅から500m圏外の売り上げが大きいんだな。
そういや、町田の街は細長いから、500mだと切れるのかもね。

でも、立川と吉祥寺は両出口でランクインしてるので足せば、
立川 > 吉祥寺 > 町田 >八王子
って感じかな。

130 :名無しの歩き方:02/02/03 00:55 ID:???
吉祥寺は斜陽

131 :名無しの歩き方:02/02/03 01:00 ID:???
>>127
どっちかっていうと、合算より小売りがみたかったな・・・。(ぼそっ)

132 :とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6 :02/02/03 01:06 ID:D+eRyp34
>>131
分かりました・・・
じゃ、小売りだけでやってみましょ。

133 :名無しの歩き方:02/02/03 01:08 ID:???
>>132
お手数おかけします・・・。

134 :とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6 :02/02/03 01:38 ID:D+eRyp34
平成9年、商業集積地域別小売業売上(単位:百万円)
1. 町田駅南口地域        202880
2. 吉祥寺駅北口         171397
3. 立川駅北口          114879
4. 八王子駅北口          99432
5. 聖蹟桜ケ丘駅周辺        48211
6. 多摩センター駅周辺       47797
7. 府中駅南口           46163
8. 吉祥寺駅南口          44808
9. 調布駅北口           37735
10.大和田町東部、高倉町      34857
11.国分寺駅ビル「エル」      33121
12.河辺駅周辺           28028
13.田無駅北口           25973
14.霞台              25565(青梅)
15.三鷹駅南口           25512
16.昭島駅北口           24922
17.秋川駅周辺           24180
18.横山町、八日町         23819(八王子)
19.下柚木2丁目・越野・松木    23367(八王子)
20.ひばりが丘駅南口地域      23303



以下略

これも数字がないのは除いています。
(滝山東交差点周辺、東久留米駅西側周辺)

卸売り・小売り合算のものとだいぶ違う結果が出てきました。

なんか間違ってるかもしれないけど・・・・多分あってるはず。

135 :名無しの歩き方:02/02/03 02:52 ID:???
あげちゃう

136 :成人指定都市太田:02/02/03 03:48 ID:???
>>134
国分寺はあの駅ビル一棟でランクインか・・・
昔よく丸井のブックセンターで立ち読みしてたなぁ

137 :みいな ◆Nfok0.1g :02/02/03 20:28 ID:sajw1Ab6
ホテル客室数

★八王子(京王プラザ・マロウドイン・八王子プラザ・ニューグランド)
  692室
★立川(パレス・グランド・クレスト)
  460室
★町田(エルシィ・スカイプラザ・ビィラ)
  352室
★武蔵野<吉祥寺>(第一・東急イン)
  315室
★多摩(京王プラザ)
  248室
★府中(マロウドイン)
  161室
★調布(クレストン・ツインズ)
  109室

いわゆるシティーホテルのみで計算。
集客力を測る上で何かの参考になるかな?

138 :とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6 :02/02/03 23:52 ID:js/2Wo2x
金融機関の本支店数(平成11年度末時点)
1.八王子   79(3)
2.町田    47(1)
3.立川    42(2)
4.武蔵野   40(1)
5.調布    34(0)



23.清瀬   9(1)
23.国立   9(0)
25.狛江、武蔵村山、稲城
    3市共に 8(0)
*カッコ内の数字は本店の数で内数

139 :とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6 :02/02/04 00:15 ID:BD4kin0Q
平成12年、製造品出荷額(単位:万円)
1.府中      139342608
2.日野       88653452
3.青梅       87157840
4.八王子      78923450
5.小平       77207852



25.小金井     1522661
26.国立      1410610
27.旧・保谷     1044194
*参考
12.武蔵野     14242992
14.立川      13190612
17.町田      9213790

140 :名無しの歩き方:02/02/04 00:17 ID:???
今日、多摩センターいってきたけど、なかなか綺麗な街だったな。
文化都市って感じ。パルテノン多摩マンセー♪

>>134
リクエスト応えてくれてさんくす。
なんか小売りだけの方が街に行ったときの印象に近いかも。
だいたいまとめると、


小売りは駅前だけだと、吉祥寺・町田>>立川>八王子。
市域だと、吉祥寺・町田>八王子>立川って感じか。
八王子はメインがたいしたことなくても、いくつか拠点がある。
一方、他の地域は完全に一極集中と。

卸だと、八王子>立川>>>>>>>>>>>>吉祥寺>>町田て感じか。
特に町田はほとんど卸がないと。

立川の実力は卸の底強さっぽいな。そして、地味ながらなにげにやっぱ有力の八王子。
そして、純粋に繁華街としてなら吉祥寺と町田。
う〜〜〜ん、甲乙、つけがた〜〜い!!!(笑)

141 :とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6 :02/02/04 04:42 ID:BD4kin0Q
探せば色々あるデータ・・・
自治体の財政に余裕があるかどうかが分かるデータです。
平成12年度決算時の経常収支比率(%)
1.武蔵野     81.6
2.町田      82.8
3.稲城      84.6
4.西東京     85.0
5.武蔵村山    85.3



24.立川     97.4
25.狛江     99.7
26.小金井    101.3
参考 18.八王子 93.2
経常収支比率とは・・・
 市民が納める税金のうち、職員の給与や物品費、補助費、借金の返済など
経常的な費用がどれほど支出されているかを示すもの。

平成12年度決算時の公債費比率(%)
1.青梅     6.1
2.武蔵村山   6.7
3.町田     7.1
4.武蔵野    7.2
5.福生     7.3



25.清瀬    13.5
26.狛江    14.8
27.八王子   16.4
参考 12.立川 9.1
公債費比率とは・・・
 毎年度の借金の元利償還額の割合。10%以下が望ましいとされる。

武蔵野・町田の財政の健全さが際立ちますね。

142 :名無しの歩き方:02/02/04 14:51 ID:???
あげちゃえ

143 :みいな ◆Nfok0.1g :02/02/04 21:39 ID:EFAW9jhS
>>141
お、やっと青梅が一番のデータが!

>>139ので、青梅が3位なのは末広町の東芝の工場がほとんどじゃないかな?
平成12年と言う事は、日産の村山工場はもう閉鎖されてるのかな?
府中は東芝だよね。

144 :どうも気になるデータが・・・:02/02/04 21:59 ID:???
>>141
の 武蔵野>町田>稲城>西東京>武蔵村山>・・・・
裕福って事は
は将来の行政サービス・繁栄を期待していいって事かな?

逆に
小金井>狛江>立川>・・・
は、しわ寄せが来る可能性あるから住むと危ないと思って良い?

145 :どうも気になるデータが・・・:02/02/04 22:01 ID:???
しかも、狛江・八王子・立川・清瀬は共通で
借金も少なくないんですね? うぅむ・・・

146 :名無しの歩き方:02/02/04 22:04 ID:???
>>144
どっちかってーと、公債の方がしわ寄せになるんじゃないかと。

147 :とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6 :02/02/05 02:18 ID:DRVDbd+r
>>144
小金井はすでにしわ寄せがきていると聞いたことがあります。
たとえば、退職する職員の退職金が不足してそのための市債を発行したり、
武蔵小金井駅周辺の再開発だか市役所の移転だかが財政状況の悪化で
停滞しているようです。大体、経常収支比率で100を超えるということは、
市民からの税金で市政運営がまかなえないと言うことですから深刻ですね。
ただ、この値は毎年結構変動してます。小金井の場合、何年か前はもう少し
悪い値でしたし。

148 :みいな ◆Nfok0.1g :02/02/05 21:10 ID:uk0kQVd5
ここのサイトを見ると、小金井市は一人あたりの歳入自体が少ないみたい。
http://www.m-net.ne.jp/~kunicity/datbook/dat_07.html

149 :名無しの歩き方:02/02/05 22:09 ID:???
ニュー速で消されたスレで八王子に対して山梨県西部とか言ってる奴いたな

じゃあ東部は江戸川とか市川のあたりかよ!

150 :名無しの歩き方:02/02/05 22:13 ID:???
>>149
お、俺もあのスレにいたぞ!
削除されたのか・・・


151 :名無しの歩き方:02/02/05 22:28 ID:???
>>148
でも、それみると、一人当たりの市債はかなり少ないみたいだな。
なんかよくわから〜ん。

152 :名無しの歩き方:02/02/05 23:06 ID:oZgt4ZT0
アウトロー板で三鷹最強なんて書いている奴いるけど見ていて恥ずかしいよ
どうしようもないや厨房は。鷹2中はたいしたことありませんので

153 :名無しの歩き方:02/02/05 23:13 ID:???
名前のかっこよさだけなら最強だな。(w

154 :とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6 :02/02/06 00:47 ID:uqq7yyKQ
>>149
マジレスすると、単に西部と東部を間違えただけと思われ。

>>151
借金の残高が少なくても、たとえば職員数が過剰であるとか色々と
考えられます。私が初めて小金井の経常収支比率を聞いたときは107ぐらい
だったからだいぶ改善されたと思います。
この値は全国的には悪化する傾向にあります。多摩地区では12年以前
のデータでは70%台の自治体もあったし。

155 :名無しの歩き方:02/02/06 03:12 ID:ROqRZotM
あげるぞー

156 :名無しの歩き方:02/02/06 03:28 ID:???
>>154
なるほど〜。ま、でも現状で借金少ないなら、
今、手術すればぜんぜんOKってことか。

157 :名無しの歩き方:02/02/07 21:13 ID:???
あげます。

158 :名無しの歩き方:02/02/08 02:23 ID:???
檜原村の人とかいないのかな〜。

159 :みいな ◆Nfok0.1g :02/02/08 16:07 ID:???
調布や府中ってどんな感じ?


160 :名無しの歩き方:02/02/08 18:44 ID:???
微妙な感じ。

161 :名無しの歩き方:02/02/08 18:46 ID:???
今年で9回目の「暮らし心地アンケート」。
「公共施設」や「教育」「交通・商業の利便性」などについての満足度を調査しています。
※サンケイリビング新聞2001年10月20日・27日付紙面掲載アンケートとクチコミ通信員に
アンケートを実施。分析対象はリビング新聞発行エリアの東京都・神奈川県・千葉県・埼玉県
の41市区。応募総数3880通から3671通を抽出し集計

総合点(10点満点)順位市区点

1武蔵野市 7.7
2三鷹市 7.5
2目黒区 7.5
2美浜区(千葉市) 7.5
5都筑区(横浜市) 7.4
6世田谷区 7.3
6国立市 7.3
6青葉区 7.3
9杉並区 7.2
9大田区 7.2
9相模原市 7.2
12金沢区(横浜市) 7.1
13港北区(横浜市) 7.0
13練馬区 7.0

http://www.lcomi.ne.jp

162 :技術の日立:02/02/08 19:08 ID:5WeaokCk
>>159
ほっとするね 緑のまち府中。
ゴミがいつでも出せるのが便利。

163 : :02/02/08 19:13 ID:???
今週用事があって毎日都内から京王八王子まで通ってたけど
思ったより近くてビックリ。(多摩や府中なんかも)
もっと遠いかと思った。
しかし,八王子市内の否カップ李にもビックリ。

164 :みいな ◆Nfok0.1g :02/02/08 19:42 ID:FwwE2HNT
>>162
府中は多磨霊園もあるし、駅前からあいて、緑が多いよね。

どうも、自分がJR沿線のせいか、京王や西武沿線はなじみが薄い。
府中は数えるほどしかいったことないし・・・
あと、運転免許の試験場か・・・

165 :名無しの歩き方:02/02/08 20:05 ID:???
多摩って沿線間の交流あんまないよね。
俺、新宿より西の中央線乗ったことない。(町田市民)

166 :みいな ◆Nfok0.1g :02/02/08 20:43 ID:+gT/FEb+
>>165
道路も鉄道もほとんどが東西に伸びてるから、南北間の繋がりって弱いんだよね。
まあ、東京都自体が東西に長いから、仕方ないっちゃ仕方ないんだけど。
多摩都市モノレールが出来て、少しは緩和されてるのかな?


167 :名無しの歩き方:02/02/08 20:46 ID:???
>>166
町田まで多摩モノがくるの20年はかかるっていわれてるけど・・・。(藁
縦のライン横浜線と南武線ぐらいか。なんか、どっちも中途半端だな。
まぁ、それでもあんま不便さを感じないのが不思議なとこだな。

168 :みいな ◆Nfok0.1g :02/02/08 20:53 ID:AvMaJtYk
>>167
http://www.tama-monorail.co.jp/
多摩都市モノレールも構想としては西多摩地域と南多摩地域のほとんどをカバーしたいみたいだけど・・・
資金的に無理そう(藁

確かに不便さは感じないね。


169 :名無しの歩き方:02/02/08 21:01 ID:???
>>168
なんか変な路線図だよね。現路線+町田までの直線だけで十分な気が。
八王子のあたりはJRと競合してほとんど採算取れないんじゃないかな。
あ〜あ、利権政治っぽくてうんざりだね。現状で採算取れてるの?

170 :みいな ◆Nfok0.1g :02/02/08 21:16 ID:SYyxsLn3
これ、なかなかおもしろいよ。
http://www.tachikawa.or.jp/monorail/00mono.htm
立川商工会議所がまとめたレポート。

>>169
うーん、どっかの政治屋が絡んでる可能性は高いかも。
まあ、東京都が50%の株式を保有してるみたいだし。

おっと、これから、妹とラーメン食べてきます。
多摩地区は密かにおいしいラーメン屋が多いよね♪


171 :名無しの歩き方:02/02/08 21:27 ID:???
>>170
そうそう、しかも、中心街からちょっと離れたとこにあるラーメン屋が美味しいよね。
ラーメン探索にはことかかないかも。

172 :名無しの歩き方:02/02/08 21:46 ID:???
>>166-167
ごめん、
西武沿線は南北繋がりの貧弱さで不便をかなり感じている
会社のの利権を守る為とか良くない噂もある(でも信憑性が高い)
需要に逆らい意図的につながりを悪くしようとしているとか・・・

173 :名無しの歩き方:02/02/08 21:55 ID:???
>>172
確かに↓これみても、西部沿線って縦のラインまったくないみたいだね。
http://www.tama-monorail.co.jp/gaiyou/gaiyou.htm
縦に動きたいときはどうすんの?バス??

174 :とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6 :02/02/09 00:59 ID:hmkMBOvB
>>169
多摩モノレールがオープンした日、多くの人が押し寄せて
大混雑したことがありました。たしか入場制限とかしたんじゃなかったかな。
(間違いだったらスマソ)
で、この大混雑した日の利用者数が開通前に出されていた1日の利用者数の
予測とほぼ同じだったという(w
いかに大甘の予測を立てていたかが分かりますよね。
とりあえず僕としては高い運賃&遅いスピードをどうにかして欲しいです。
今のままじゃはっきり言って使えない。

175 :名無しの歩き方:02/02/09 01:11 ID:???
>>174
そりゃまずいな。(笑) <開通ラッシュが前提

まぁ、予想に届かなくても、赤字じゃなきゃとりあえずいいや。
最低限それは確保しないと作ったいみねー。

スピードはモノレールって制約上むずかしいんだろうが、
運賃はなんとかなるかもね・・でも、そのためには利用者が増えなくては・・・。(卵とニワトリだな)
ま、でも、開通当初よりはかなり改善されたみたいだよね。

176 :日野ファン:02/02/09 02:10 ID:6NWKDtK9
ってゆーか日野最強でしょ?商圏八王子と立川に取られているけど。
でも日野最強で…

177 :名無しの歩き方:02/02/09 02:15 ID:???
日野市の唯一の利点=豊田始発の中央線に座れること

178 :名無しの歩き方:02/02/09 02:16 ID:???
日野は・・・自動車業界における日野自動車ぐらいのポジションかと。(w

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