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フォーミュラーの底辺

1 :音速の名無しさん:2001/02/02(金) 10:47
FJってどうよ?


2 :音速の名無しさん:2001/02/02(金) 10:52
レースは面白い。でも、上につながってないのが淋しい。

3 :音速の名無しさん:2001/02/02(金) 11:02
なんか特別な事情でも?

4 :音速の名無しさん:2001/02/05(月) 00:58
さぁ?

5 :音速の名無しさん:2001/02/05(月) 02:36
乗れる最低年齢が高すぎる。
kartは子供でも乗れちゃうから。
車にも積めるし値段も安い(?)。
FJはオヤジの道楽にすべき。
でもレース自体はホント面白い。
問題はやはりJAFの運営形態だろうなぁ。
ホントやる気ないから・・・・・。


6 :音速の名無しさん:2001/02/05(月) 02:46
> 問題はやはりJAFの運営形態だろうなぁ。
ホントやる気ないから・・・・・

天下り先にやる気なんか期待できないな。
最低2つ以上レースを主催する組織がないと、競争原理が働かない
のでダメだな。

7 :音速の名無しさん:2001/02/05(月) 02:55
>6
そうです。
ダメなんです・・・・。

その意味でもメーカーのすべきことは多い。
日産もそろそろ販売、リストラばかりやってないで何かせぃ!!

8 :音速の名無しさん:2001/02/05(月) 02:59
>>6

競争原理万能論ってのはどうかね?
それよか、JAFはFIAから唯一認められたレース管轄団体だから、JAF
自身がレース界の状況を自覚して、改革に取り組むようにしたほうがいい。
確かに天下り団体に自浄作用を求めることなど無理な話だが、変えるため
には、大勢のファンの声をJAFに届け、且つファンみんながレースに何ら
かの形で関わっていくことじゃないだろうか?


9 :音速の名無しさん:2001/02/05(月) 03:03
FIA自体腐ってる。連中はマフィアみたいなもんだろ。

10 :音速の名無しさん:2001/02/05(月) 03:11
声を上げたりの気力が・・・。
レースに関わる(参加する)=JAFに従うって事になるのも・・・。

競争原理は非常に大切ですね。
でも、あのでかい組織に太刀打ちできるのはメーカーぐらいなんですねぇ。
組織として縦にも横にも広いんですわ>JAF
競技関連の役員なんか凄い数います。
彼らの大半を納得させる事など無理・・・。
10年ほど待てば自然に入れ替わるんですが(爆)

話は変わりますが数日前に「日本でも公道レースを」
という話が新聞に載りましたね。政治家も動き始めたとか。
F1じゃないけどGTなら大分あたりでやれそうだとか。
しかしなぜそんな田舎で・・・・。
都市でやってくれぃ!!
マラソンなら何度もどこででもやるくせに!!!

11 :音速の名無しさん:2001/02/05(月) 03:31
公道レースは断固反対!
外国の事例を機械的に導入しても、潜在的なファンを興すこと
には、この日本に限って言えばありえないとおもう。
ヨーロッパやアメリカの国民と日本の国民とでは、レースに対する
見方があまりにも違いすぎる。 ヨーロッパなどでは古代から馬車
や徒競走の競技が盛んで、レースは神聖で勝者は英雄という価値観が
育っていたからだとおもう。
そこへ日本のような「車は人を運ぶだけの道具」という価値しか見出
せない国民性の国で、公道レースを興味本位だけで導入すれば、どんな
事態が起こるかわかったもんじゃないと思う。
レースに興味がない人には、「うるさい」「混雑する」「道路が通れない」
など憤懣が溜まるだけである。

12 :音速の名無しさん:2001/02/05(月) 03:42
>>10

レースに関わる=JAFに従うことにはならんだろ?
レギュレーションなどはJAFが独断で決めるんじゃなくって、エントラント
と出場者などからの要望を主催者団体が集めて決めてたぜ。
少なくともオレが出てたサーキットじゃあそうだった。
自分たちでやってきたって気がしたね。

だけどそこでJAFの存在が判らないときも確かにあった。
競技役員がレースのたびに来るんだけど、その人らの仕事はミーティング
での挨拶と表彰式に出てくることだけ。
その間は冷暖房の効いた部屋で、悠々レース観戦。
んで、お帰りの際には「おみやげ」を持たされてる。
これっていったいなに?

13 :音速の名無しさん:2001/02/05(月) 03:46
JAFの管轄外のレースに出たら、JAFの管轄しているレースに出場
できなくなるの?

14 :12:2001/02/05(月) 03:53
んなことないよ。
オレも最初はクローズド競技(JAFか管轄してないレース)
から始めたからね。

15 :>12:2001/02/05(月) 16:15
ゴルフに行っちゃうヤツもいるよな>競技長

16 :音速の名無しさん:2001/02/07(水) 06:07
話戻して、今は「レーサーになろうと思い立っても、
もうレーサーになるには遅すぎる」んだよなぁ。淋しい。

17 :音速の名無しさん:2001/02/07(水) 06:20
どれぐらいなら希望がもてるの?

年齢

18 :音速の名無しさん:2001/02/07(水) 06:52
普通免許取れる年で思い立っても、もう遅いっしょ。
佐藤琢磨は例外だと思う。

19 :音速の名無しさん:2001/02/07(水) 06:56
才能無いのに希望なんか持っちゃいけません。

20 :音速の名無しさん:2001/02/07(水) 09:04
>>18
F1でチャンピオン争いしたければ無理かもしれないが、
20代前半なら全然大丈夫でしょ。



21 :音速の名無しさん:2001/02/07(水) 09:05
加藤寛規は22歳でカートを始めて、マカオで最速(トップスピード)を出したり
海外からもお声がかかるほどの実力派ドライバーになってるぞ。

22 :音速の名無しさん:2001/02/07(水) 19:14
>21
でもFJはやってないよね、加藤。たしかフォーミュラトヨタから。

23 :音速の名無しさん:2001/02/08(木) 19:52
トヨタももうはやってないよね


24 :音速の名無しさん:2001/02/08(木) 21:45
FTって無くなったの?

25 :音速の名無しさん:2001/02/08(木) 22:11
あるよ>>24
チャンピオンはトムスF3の道が開かれてるから、結構価値はある。
エントリー数も多いし、レベルも高い。

26 :音速の名無しさん:2001/02/08(木) 22:22
トムスF3型落ちしぶしぶ走らせる3台目に、乗れる時もあるって程度でしょ。
エントリー数は多いけど、レベル高い?うっそぉ?!

27 :音速の名無しさん:2001/02/08(木) 22:27
>>26
それって大きいチャンスじゃないか?
何を求めているのか知らないけど(笑)

28 :音速の名無しさん:2001/02/08(木) 22:28
26の「レベル高い」の要求水準を公開希望。

29 :音速の名無しさん:2001/02/08(木) 22:29
>>27
レベルの割には大きなチャンスかもね。(藁

30 :音速の名無しさん:2001/02/08(木) 22:39
この中身のない煽り方、話のそらし方、うにきゃべと見た。

31 :音速の名無しさん:2001/02/08(木) 22:46
ばれちゃしょうがないなぁ。(藁


32 :音速の名無しさん:2001/02/09(金) 01:34
>トムスF3型落ちしぶしぶ走らせる3台目に、乗れる時もあるって程度でしょ。
>エントリー数は多いけど、レベル高い?うっそぉ?!


FTはマシンそのものが古すぎて性能はFJ以下だしね(ワラ

33 :音速の名無しさん:2001/02/09(金) 05:44
確かにFDに比べたら設計も古い(バンディーメン製だったっけ?)けど、古い
車両でもコンバージョンキットを組めば、出場できるからコストは安いな。
(一般論から言えば高いけど)

FTのレベルは、オレ的には高く感じるね。
マシンが簡素な分、ドラテクが問われやすいカテゴリだよね。
しかしそれは、FDにも言えるでしょう。

F4はフレームもエンジンも多種多様だから、パッケージとメンテをするガレージ
の技術力がモノを言うよね。

34 :音速の名無しさん:2001/02/09(金) 10:30
乗る意味のあるクルマは結局高価い。
コストが安いってのは、ローンなら安いってのと似ている(ワ
払いやすいだけで、安くはない。

35 :音速の名無しさん:2001/02/09(金) 14:08
>>33
>FTのレベルは、オレ的には高く感じるね。
>マシンが簡素な分、ドラテクが問われやすいカテゴリだよね。
>しかしそれは、FDにも言えるでしょう。

マシンが古いからマシンの差がでるんだろ?
ドラテク???
免許とってからレスかいてね?

それにFDと比べる事も?だよ

36 :音速の名無しさん:2001/02/09(金) 18:39
アメリカでやってるような、スクールレースが最低辺にあればなあ。
スキップ・バーバーとかの車って相当古いのにね。
それでもイコールコンディションでちゃんと整備されているから、
レースとして成立するし、金さえ(大金ではない)準備すれば、誰
でも同じスタートラインから。
優秀な生徒にはスカラシップもあるしね。
フォーミュラ・トヨタなんかもああいう風にならないかな。

37 :音速の名無しさん:2001/02/09(金) 18:42
FTにたくさんエントラントが集まってるのって、
理由があると思うぞやっぱり。

38 :音速の名無しさん:2001/02/09(金) 19:07
>>36
お前バカ
>アメリカでやってるような、スクールレースが最低辺にあればなあ。

モータースポーツにおいてはアメリカは後進国

>スキップ・バーバーとかの車って相当古いのにね。
>それでもイコールコンディションでちゃんと整備されているから、
>レースとして成立するし、金さえ(大金ではない)準備すれば、誰
>でも同じスタートラインから。

同じ車を使っていればイコールコンディションだと思ってるのか?
(大金ではない)ってなんのこと?
同じスタートライン、プププ!!!!!!!!!!!!!

>優秀な生徒にはスカラシップもあるしね。
>フォーミュラ・トヨタなんかもああいう風にならないかな。
スキップなんたらから出たトップドライバーの名前を挙げてみろ。
田舎のストックカーレースか?プププ

39 :ちんぽこ:2001/02/09(金) 19:11
プププって言うやつがプププだ。

40 :音速の名無しさん:2001/02/09(金) 20:14
ってゆーか、あまり厳しいツッコミを入れると荒らされそうで恐い。


41 :音速の名無しさん:2001/02/09(金) 21:48
>FTにたくさんエントラントが集まってるのって、
>理由があると思うぞやっぱり。

FTなら、小出しに金取れるしナ。
会計不明瞭。プププ あとちょっと払えば、もっといい結果が〜 プ
そりゃ、ガレージ関係者はFDなんかすすめねーよ。
こちとら生活掛かってんでィ。(江戸っ子怒)

42 :音速の名無しさん:2001/02/10(土) 03:09
いまさら、あの車にお金をつぎ込むのはねぇ。

萎える。

43 :33:2001/02/10(土) 04:59
>>35

なんか俺にレスしてくれたみたいだから、返信しとくね。
「マシンが古いから差が出る」ってのは意味不明なんだけど、確かに
経年劣化したマシンはどんなマシンでもタイムが落ちるよ。
FTは設計が古く、F4やFDに比べれば見劣りするけど、どうせ一緒に
走ることはないんだから、気にすることじゃないって言いたかったのね。

設計が古いマシン同士で走るから、レベルが低いなんてのもナンセンスだよ。
実際にFTがステップアップの出発点として盛り上がってるのは、スカラシップ
が充実していて、参加しやすい価格設定だからだと思うよ。
ちなみにFDはFTとは違う運営形態です。
FDはオールレンタルでマシンを供給して、徹底的にイコールコンディション
に勤めています。FTがメンテするガレージによって力の差がでるのに
対し、FDはここが画期的です。

で免許の件だけど、おかげさまでだいぶ前とれてますよ。
実はFTに乗ってたことがあったんですよ。
虎ノ助とほぼ同期でした。
まあ自分は、プロには成れなかったんですけど…。

44 :33:2001/02/10(土) 05:08
ま、とにかくみなさん。
あれやこれやと喧喧諤諤する前に、実際にレースに出てみましょうよ。
別にF1を目指すことだけが切欠じゃありません。
レースを楽しめば良いんですよ。
フォーミュラーでなくとも、ハコでもカートでも楽しいものは楽しい。
ここに来ている人たちは、少なからずレースが好きな人なんでしょ?
だったら、自分がコースの主人公になるよう、名乗り出ましょうよ。

45 :音速の名無しさん:2001/02/10(土) 07:48
>>41

FTに限らずなんでもそうなんじゃねえか?
レース屋ってなんでもどんぶり勘定だって聞いてるぞ。
FDのシステムは良いかもね。
金を払っとけば、後はコースにヘルメットとスーツだけを持っていけばいいとか?
でも、一戦につき、70万ぐらい要るんじゃなかったっけ?

46 :音速の名無しさん:2001/02/10(土) 10:32
>>33
おれも草レースに監督として参加したが、見るよりやる方が
楽しいよな。金はかかるけど。

>>38
>モータースポーツにおいてはアメリカは後進国
古いマシンを使っているからと言って後進国とはかぎらない。
最近では日本でも家族ぐるみでレースに参加したりして楽しむ
人が増えてきているが、アメリカはもっと以前から家族でマタ〜リ
とレースを楽しむ文化がある。


47 :音速の名無しさん:2001/02/10(土) 11:45
FTは、唯一ドリフトで走れるフォーミュラだから、
ドラテク(プ)みがくにゃあ、いいかもね〜。
でもだから、ほかいって通用しないんだよなあ〜。
始める前にちゃんと説明してくれよな〜。
金掛けるまえにさ。

48 :音速の名無しさん:2001/02/10(土) 12:42
設計の古いマシン=レベルが低い、はナンセンスだけどね。

マシンそのものの古さはどうしても感じてしまうな、シャーシ自体の個体差が
すごく出てると思うよ。
過走行でシャシ合成の落ちてる車なんかみてて哀れ、雨降ると突然速くなったり
すりでしょ?ドラテクうんぬんじゃないと思うよ。

そもそも、新しい型のFTが出ないのが痛い。
なんとかなんないの?トヨタさん?

49 :このスレは味があるな:2001/02/10(土) 22:04
旧型のFTをトヨタが買い取って、まったく新しい企画の
フォーミュラーをはじめたらどうだろ?
金だけはありそうだしな。
後は徹底的にコストダウンだね。
年間予算300万ぐらいで、フォーミュラー出来ないかな?

50 :音速の名無しさん:2001/02/11(日) 03:46
>新しい型のFTが出ないのが痛い。
>なんとかなんないの?トヨタさん?

いまさら出せないでしょ。
出せば貧乏人から非難轟々。。。

>年間予算300万ぐらいで、フォーミュラー出来ないかな?
SUZUKIが昨年そんなの発表しなかったっけ?
ウィングもついてた気がする。
ワンboxにもぎりぎり入るらしい。

また、ホンダもバイクのエンジンをドライバーの横に積んだフォーミュラを
造ってますね。あれかなり面白そうなきがする!!

でも年間300万ったって庶民にはとても手が出ません(涙)
kartなら100万ぐらいかなぁ。どっちにしても金かかり過ぎ!!!


51 :音速の名無しさん:2001/02/11(日) 04:06
↑ということなんで、みなさん見つけ次第、削除依頼よろしく(藁
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=971706320
これがF1板削除依頼スレね。


52 :名無し組:2001/02/12(月) 19:35
>↑ということなんで、みなさん見つけ次第、削除依頼よろしく
何を見つけ次第??

F1板削除されちゃうの?

嫌なら来なきゃいいのに。

53 :音速の名無しさん:2001/02/12(月) 19:39
2年ぐらい前にF4走ってた(その前は鈴鹿のFJ)
井尻薫ってドライバー、覚えてる人いる?
アホだけどわりと速かった。面白かったので再登場希望。

54 :音速の名無しさん:2001/02/13(火) 12:01
最近のFJ、やF4出身者で出世いた有名ドライバーって誰ですか?

55 :音速の名無しさん:2001/02/13(火) 12:29
筑波FJチャンピオン山崎信介が
イギリスF3スカラシップクラスに参戦らしいので注目しよう。

56 :音速の名無しさん:2001/02/13(火) 20:41
>>54
出世かぁ。
せいぜい、スポットF3参戦、決勝リタイア
って感じで死屍累々。
だれかいたっけ?

>>55
出世するかは、いまからだね。

イギリスF3、以外といっぱい出てるけど、
まともな結果といえるのは、野田と佐藤くらいだからねぇ。

57 :音速の名無しさん:2001/02/13(火) 20:46
底辺って、お前らの事だろ?(藁



58 :音速の名無しさん:2001/02/13(火) 21:53
バイオニックレーサー高木真一
94年鈴鹿FJ、西日本FJチャンピオン
97年FTウエストシリーズチャンピオン
2000年、S耐、GT、F3それぞれ1勝

59 :音速の名無しさん:2001/02/13(火) 23:37
新型FTが準備されているのは、関係者なら誰でも知ってる事実です。
問題は開始時期なのです。トヨタは良く考えていますよ。

大体FTがFJ以下なんて、とんでもございません。リストラクターが
でかくなる前のF3と同等のタイムで走りますよ。180馬力以上出てますから。
費用が安く、賞金はでっかい、TRDによるサーキット・サービスで部品も現地で
購入できる。エントラントへの待遇も素晴らしい。これがFTの魅力ですよ。

60 :音速の名無しさん:2001/02/13(火) 23:50
リストラクター



61 :音速の名無しさん:2001/02/14(水) 00:12
>>59
いいからはやくだせ。ゴルァ!

62 :音速の名無しさん:2001/02/14(水) 01:19
>>59
そうでしたか。
今度はカーボンモノコック?
んなわけないか。
パイプフレームでもいいから500万円程度で買えりゃ考えようかな。
考えるだけだが。


63 :音速の名無しさん:2001/02/14(水) 01:23
>>59
それいくら?

出来ればナンバー付きフォーミュラ希望!
目立つことこの上なし!
昔F3000のマシンにナンバー付けたマニアがいたっけ。
さすがにエンジンはグロリアのエンジンを移植したとか。


64 :音速の名無しさん:2001/02/14(水) 02:20
>>59
出るのはもちろん知ってるケド、今のFTはエンジンパワーはイイ
けど、シャシーぼろだし、足廻りだって厳しいだろ?
あんなダルな動きしてるからドリフトしっぱなしで上のカテゴリー
に繋がらないのでは?

すくなくても今のFJの方がマシンはイイよね。
関係者ならしってるか。

65 :音速の名無しさん:2001/02/14(水) 04:45
>>64

君は本当に何も知らないんだね。
別にドリフトばかりするからって、それが上級クラスに通用しない
なんて言える筈ないじゃん。
ドリフトコントロールが出来るドライバーって、どんな車両に
乗っても応用が利くんだよ。
F1ドライバーが市販車ころがすビデオとか見たことないか?
とんでもないドリフトさせるぜ。

すなわち、ドリフトコントロール出来るドライバーは、ドリフト
するかしないかの瀬戸際で操れるドライバーってことよ。
君みたいな、怖くてアクセル踏めない奴にはFTは元より、なんにも
乗れないだろうけどね。(フッ

66 :音速の名無しさん:2001/02/14(水) 05:53
荒はF4出身だね。

67 :音速の名無しさん:2001/02/14(水) 07:16
つーか、ドリフトしても走れちゃうタイヤがイヤ。
いまどきなラジアルきぼーぬ。
ダウンフォースありすぎ&限界がマイルドなタイヤで
なれちゃうと、今風なほかのフォーミュラ乗るとスピン連発。
リハビリが大変。
って、関係者なら知ってるか。

68 :音速の名無しさん:2001/02/14(水) 10:27
伊藤大輔は、SRSFの次はFTに乗っている。

69 :音速の名無しさん:2001/02/14(水) 13:11
>>65
知ったかブリ発見!!

ホントは何も分かってないらしい。

>>67
正解

70 :音速の名無しさん:2001/02/14(水) 22:03
>67さま

ドリフトさせっぱなしとは?
速いドライバーは、タイムが叩ける狭いスイート・スポットを
見つけて走るのですよ。ただただ流している奴は遅いドライバー
ですよ。

そんでもって、FT20のシャーシはアルミハニカム・モノコックで、
トムスGBで制作されたはずです。バンディーメン製はフォーミュラ・
ミラージュ初期型ですね。
ジャック・ビルニューブもトラもFTに乗ってたって知ってたかい?

71 :音速の名無しさん:2001/02/14(水) 22:48
>>70
67じゃないけど、
トラは知ってるけど、ジャック・ビルニューブが乗ってたとは知らなかったよ。
で、それはいつのことよ?
ワールドチャンピオンとる前?とったあと?

72 :音速の名無しさん:2001/02/14(水) 23:25
>>70
67だけど。
発言、ワケみえないんだけど。
俺的に考えてみたんだが、

>ジャック・ビルニューブもトラもFTに乗ってたって知ってたかい?
いんや、知らない。

ジャックとトラは全日本F3でトヨタエンジンで参戦してた。
ってのと、トラはFT出てたってのが、70的にちゃんぷるーされたと
思われるのだが。ちがうか?

釈明求む>70

73 :音速の名無しさん:2001/02/14(水) 23:37
>>69

ば〜か。
根拠を言ってみろよ。

74 :音速の名無しさん:2001/02/14(水) 23:45
>>70

67じゃないけど、ドリフトしやすいからこそ、ドリフト
させないよう走らなきゃいけないんじゃないの?
そこで踏めない奴はやっぱりダメなんだよ。

しかし67で言ってる、ダウンフォースありすぎ&マイルドなタイヤ
って、FTのことかな?
FTがダウンフォースありすぎって言えるか、普通?

75 :67:2001/02/15(木) 00:06
>FTがダウンフォースありすぎって言えるか、普通?

作った当初は、まぁ、ダトウな線だったと思うけど。
F1以下、世間のダウンフォースは減る一方だったしな。
他と比べるとどうかって話だよ。

FT、菅生の1、2、3コーナーあたりを見てると、
べったり張り付いて走っていて、F3とかとくらべても、
ムチャクチャ速いんだよな。

ありゃ、ずいぶんドライバーは楽してる。バカでも踏めるからな。
で、そのあとF3とか乗ると、まっすぐ1コーナーに消えるわけだ。

76 :音速の名無しさん:2001/02/15(木) 00:15
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=f1&key=980244509
「F1板を仕切りたい人がいるよ」
板内の特定の人物を叩くためのスレです。また、この件に関する
議論はhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=f1&key=980071803
で行われており、内容は重複しています。
よって、スレごと削除お願いします。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=f1&key=981262824
「て優香、ダイアルアップで煽るやつ、ウザイ!」
これまた重複した内容であり、以前立てられたスレの文を
コピペして新しく立てられてます。
スレごとの削除お願いします。
以上、一度にたくさんお願いしてすいません。よろしくお願いします。



77 :音速の名無しさん:2001/02/15(木) 00:16
>>69
67の意見きけ

>ば〜か。
>根拠を言ってみろよ。

オマエに説明してもわらんかもしれんケドな(糞

78 :音速の名無しさん:2001/02/15(木) 09:52
>>70
67だけど、64は、オレじゃないよ。

>ドリフトさせっぱなしとは?
>速いドライバーは、タイムが叩ける狭いスイート・スポットを
>見つけて走るのですよ。ただただ流している奴は遅いドライバー
>ですよ。

64に訊いてくれ。まぎらわしかったな。
君の話の前提を崩してスマソ。

79 :音速の名無しさん:2001/02/16(金) 01:36
>>67
あのタイヤ、マイルドかなー。
そうは感じなかったが。
上のほうでもカキコされてるが、
とにかく車がダルすぎるのが原因だと思うが。
あの動きはフォーミュラとはいいにくいよね。
一部の上位チームの車はすごいけど(いろいろと)。

80 :プッシュロッド:2001/02/16(金) 09:28
>>70
ジャックは全日本フォーミュラ3にトムスのワークスカーで参戦した後に、
アメリカでフォーミュラ・アトランティックに参戦してから、インディカーに
乗ったんだよ。
その当時SCCAフォーミュラ・アトランティック(SCCA以外が主催のシリ
ーズもあったと思う)は、冠スポンサーのトヨタ製の1600ccエンジンに統
一されて、シリーズ名も「トヨタ・アトランティック」だったから勘違いして
るのかな?

81 :音速の名無しさん:2001/02/16(金) 09:29
>>80
知ったかヤロウ。
ジャックはFT初年度チャンプだ。

82 :音速の名無しさん:2001/02/16(金) 10:20
>>81
FT初年度チャンプは影山正美.

83 :音速の名無しさん:2001/02/16(金) 10:43
>>79
まあ、どう感じるかは個人の感性次第だけど。
まあそもそも、クルマがシャープに動かないとね。

上位のクルマはたしかにすごいね。そんな金あるなら、
スカラシップ無くても、もっと上でやれそう。

>>81
フォーミュラートヨタ初年度チャンプは、正美だと思うけどね。
もしかして地方シリーズとか?<ねえって

84 :83:2001/02/16(金) 10:55
パシり屋レベルからなら、十分クイックかも、FT。
そういう意味では一般化してスマソ。

85 :名無しさん@1周年:2001/02/16(金) 11:23
>83
上位のクルマって?
どのへんのクルマ?

86 :音速の名無しさん:2001/02/16(金) 11:34
走り屋レベルとくらべるなよ、一応フォーミュラーなんだからさ。

あっ、でもフォーミュラーにしては動きはハコっぽいかも(ワラ


87 :音速の名無しさん:2001/02/16(金) 12:40
おい知ったかヤロウ、ジャックは日本に来る前に、イタリアのF3走ってるんだよ、このクソタコが。
89年から3年間だぞ。そんなことも知らんお前に、レースを語る資格なしだ、ホーケー野郎。

それから、トヨタ・アトランティックってなんだよ。それはESPNの中継のスポンサーじゃないのか?
バカか?スズキがスターティンググリットのスポンサーしてたら、F1も全部スズキエンジンか、童貞め。

それから、ジャックがフォーミュラ・アトランティックに乗ってたのは、カナダの話だよ。知ったか野郎。

88 :音速の名無しさん:2001/02/16(金) 12:43
>>80
>その当時SCCAフォーミュラ・アトランティック
その当時も、今もないよ、そんなもの。
CARTの前座レースだって知ってた?

89 :音速の名無しさん:2001/02/16(金) 19:14
で、なんでFTの動きはハコっぽいんだろう?

90 :48:2001/02/16(金) 23:39
>89
ダンパーだと思う。
あともうよれよれのモノコックも原因かと。
トップチームはそのへんのとこ対策してあるのではないかと。
ナニやってるかは解らんが。
ターンインの時のフロントの入りが他車と違いすぎる。

91 :音速の名無しさん:2001/02/16(金) 23:54
>>90
トップチームは、板厚を変えて
シャーシ作り直してるとかないかな?
外から見ても分からないけど、
効果は抜群だと思うんだが。


92 :83:2001/02/17(土) 00:00
>>89
タイヤと出腐かな。

93 :48:2001/02/17(土) 00:09
>>91
う〜ん、どうなんだろ?確かに効果は抜群そう。
リベット全部打ち直したりって話は聞いたことあるけど・・・
あと、ハニカムに接着剤流し込んでどーたらこーたらと
いう噂は聞いたことがあるよな・・・(自信なし)
ダンパーについては2,3年前もめてましたよね。
現役誰かおらんか〜!


94 :48:2001/02/17(土) 00:17
>>83
デフ説同意。

95 :89:2001/02/17(土) 00:57
素人質問に回答ありがとうです。
さらに質問重ねて申し訳ないけど、
デフがどう違ってハコっぽい動きになるのか、
教えてもらえないですか?

96 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

97 :音速の名無しさん:2001/02/17(土) 10:49
>>89
結局FTはバンプラバーに当ててからが勝負だからね。
足廻りの構造上しかたないのかも知れませんケド、エンジニアではないので解らない。

あとは、モノコックの問題もあると思うよ、剛性が足りないみたい。

98 :素人君:2001/02/17(土) 10:56
>>97
つまりダンパーが柔らかすぎ、ということでいいっすか?

99 :音速の名無しさん:2001/02/17(土) 11:02
柔らかいのは硬くすれば済むからそんな単純な事ではないと思う。
でも、ストローク量が絶対的に足りてなさそ。>FT

100 :音速の名無しさん:2001/02/17(土) 11:21
>>93
2、3年前もめたってのは確かダンパーじゃなくてバンプラバーかパッカーかって事だったような気がします。

ダンパーに関しては基本的には1種類のハズなんですが(レギュレーション上)部品一覧表を見てみるとなぜかFT20用のダンパーの部品番号は何種類もあるらしいです。
自分で見たわけではないのですが某チームのドライバーから聞いたんですけど、、、、


101 :音速の名無しさん:2001/02/17(土) 16:11
とりあえず、FTはみんな車流して走ってるので、見ていて面白い。
バカな客ですまん。

102 :音速の名無しさん:2001/02/17(土) 23:40
>>101
客として全く問題なし。俺OK。


103 :音速の名無しさん:2001/02/18(日) 08:57
知らないんけど、FTのダンパーって中身をメンテしていいのかな?
それとも、バラせない構造になっているのか?

104 :音速の名無しさん:2001/02/18(日) 13:44
FTは基本的に最初のパーツの保守だけが認められ、ダンパーの中身を
いじることは出来ません。定期的にTRDを通じてメーカーでOHするのです。
カヤバです。数年前だか、一部チームのダンパーに疑惑が生じまして、レース後の最車検で
チェックされたこともありましたっけ。何やら中身をそっくり取り替えたとかの噂もありま
したが、どうだったんでしょうか?
実際、このFTのダンパーは減衰力調整式では無く、いじりたくなる気持ちも判らんでもない。

>101殿: F3のレースを見ていると流す流さないの違いが良くわかりますよ。トップ集団
ほど流さないで狭いスウィート・スポットを見つけて走っています。
頑張ってカウンターを当ててるのは、後ろの集団ですね。そこまで狭いセッティングを
見つけること、その狭い範囲で走れる運転手が速いのですわ。



105 :音速の名無しさん:2001/02/18(日) 19:48
ふむふむ、勉強になったよ、あんがと>104

106 :音速の名無しさん:2001/02/18(日) 22:30
バンプラバーに当ててからって..
サスペンションを否定しているかのようだね。
どうも、タイヤとやわモノコックが、勝手にサスになってるクサいね。
怒リフトで走るのが速いのも仕方ないか。
はやく次のシャーシが出ればいいのに。

107 :音速の名無しさん:2001/02/18(日) 23:11
New FTは2002年でしたっけ? 確か公表されたように思いますが・・・
そんでもって旧FTのシャーシを下どりするとかしないとか・・・

108 :音速の名無しさん:2001/02/19(月) 04:21
NewFTでも、やっぱりエンジンは4AGキャブってことですか?

109 :音速の名無しさん:2001/02/19(月) 12:41
キャブの方が良いよ。


110 :音速の名無しさん:2001/02/19(月) 13:50
環境と販売促進を兼ねて、ヴィッツのエンジン搭載が決定。

111 :音速の名無しさん:2001/02/19(月) 17:33
環境を鑑みキャブはさすがにヤメでしょう。
触媒付くとかね。
ハイブリッドか、ジーゼルか、
はたまたFCだったりとかしねーかな。
むりか。トヨタでも。


112 :音速の名無しさん:2001/02/20(火) 11:21
NewFTってもう発表されたの?
画像きぼーん!! 

113 :音速の名無しさん:2001/02/22(木) 06:28
なんにせよ、サポートにFTのレースがあると得した気分になる。
エントリー多いから楽しい。

114 :音速の名無しさん:2001/02/24(土) 10:29
お〜い、FJはどうなったの?

115 :音速の名無しさん:2001/02/24(土) 17:23



116 :音速の名無しさん:2001/02/24(土) 17:35
黄色いカラーリングのFJ見るとスィートポテトを連想して
お腹がすいてきます

117 :音速の名無しさん:2001/02/24(土) 20:15
FJホント面白いんだけどねー。
鈴鹿にF3000見に行ったらメインレースは
全然面白くなくて、最後のFJで救われたって
こともあったもんね。

118 :音速の名無しさん:2001/03/01(木) 07:51
スバルエンジン払底!どうなるFJ。

119 :音速の名無しさん:2001/03/02(金) 18:29
おさむさんFJ参戦記念上げ

120 :音速の名無しさん:2001/03/03(土) 02:31
鈴鹿しりーず?

121 :音速の名無しさん:2001/03/04(日) 21:40
本名の「中嶋修」で鈴鹿クラブマンのFJに出てたらしいね。
どーのこーの言って、やっぱり結構速かったらしいよ。その中ではね。

122 :音速の名無しさん:2001/03/06(火) 13:51
そろそろ筑波開幕


123 :音速の名無しさん:2001/03/06(火) 15:40
116>テクニカだろ
やっぱSK96でしょう!

124 :音速の名無しさん:2001/03/06(火) 20:16
いや95だろ

125 :音速の名無しさん:2001/03/07(水) 11:46
鈴鹿じゃ好調みたいだけど、R&DのFVってどうよ?

126 :音速の名無しさん:2001/03/08(木) 15:32
>>125
だから95だろ?

127 :音速の名無しさん:2001/03/19(月) 17:44
不治では汚素課ーだろ

128 :音速の名無しさん:2001/03/21(水) 00:28
AGE

129 :音速の名無しさん:2001/03/21(水) 00:31
FJでアドバンテージになる改造知ってる人居ます?


130 :音速の名無しさん:2001/03/22(木) 14:25
無いだろそんなの


131 :吾輩は名無しである:2001/03/22(木) 16:48
>>129
ダイエット

132 :音速の名無しさん:2001/03/22(木) 18:46
昔の話でスマソ。マナティMk.8ならバッテリー搭載位置を変更してやると良かった。
その反省からMk.9では搭載位置が変更されてる。

133 :音速の名無しさん:2001/03/22(木) 23:06
>>129
タバコをヤメル

134 :音速の名無しさん:2001/03/24(土) 14:09
FJって今年タイヤ変わったよね

135 :もう誰も止められない!:2001/03/24(土) 23:27
>>129
アガリスク茸

136 :音速の名無しさん:2001/03/26(月) 16:31
ビックレースのサポートにFJキボーン

137 :音速の名無しさん:2001/04/03(火) 07:05
136に同意上げ。

ついでに、井原の代わりに去年の鈴鹿FJチャンプ乗せろ。

138 :音速の名無しさん:2001/04/03(火) 13:36
>>137
お金持ってないからダメ。スポンサーが男が好きならともかく、愛人にもなれないしな。

139 :音速の名無しさん:2001/04/03(火) 15:26
>>138
ストレートな表現だね

140 :音速の名無しさん:2001/04/03(火) 22:24
去年の鈴鹿FJチャンプは今年のファイナル一戦だけ出て
酢空湿布でF4乗っちゃえばいいんじゃない。

141 :音速の名無しさん:2001/04/05(木) 00:36
AGE

142 :音速の名無しさん:2001/04/05(木) 00:46
FJはウイングがないのでそこで速くてもあまり意味がないのが大きい。
だからカート上がりはF4,FT,FDから始めるんだよね。

143 :音速の名無しさん:2001/04/05(木) 00:49
>>142
それってウイングの有無の問題なんだろうか?
FF1600はウイングないけど、バトンみたいな
人材でてるよね?

144 :音速の名無しさん:2001/04/05(木) 01:24
>>142
FJ乗った事無いでしょう?FJはフォーミュラーの基本を
学べるよ!ウイング付くと又そこで戸惑うからFJをとばして
F4・FT・FDに行くだけだよ。

145 :音速の名無しさん:2001/04/05(木) 14:22
そうそう。何でも空力だ、ウイングだと言うわけじゃない。
フォーミュラに限らず、車のグリップはメカニカルグリップが基本。
それをマスターした上での空力グリップよん。
羽根がないからカッコ悪く見えるかも知れないけど、レースはカッコだけでするものじゃないよ。
どんな世界でも入門者や初心者は、常にカッコ悪いものなのよ。

146 :音速の名無しさん:2001/04/05(木) 20:08
>>143
バトンの才能はKART時代にすでに開花したものと思われ・・・。

147 :音速の名無しさん:2001/04/06(金) 00:50
FUCKKKK

148 :音速の名無しさん:2001/04/06(金) 07:17
以前雑誌で石川朗かだれかが、「FJは挙動がだるくて
他のフォーミュラと違う」って言っていたけど、本当なの?

149 :音速の名無しさん:2001/04/06(金) 12:10
>>148
挙動がダルなのは、Sタイヤになる前の話じゃない?
そういう意見を取り入れて、タイヤを変更したはずだから。
それにフォーミュラの基本を学ぶ車が、あまりにクイックな挙動ってのもどうかと思うけど?



150 :音速の名無しさん:2001/04/06(金) 12:45
>>148
それは10年以上昔の話。
今のFJのハンドリングは、FTよりもシャープだよ。
むしろだるいのはエンジンの方だと思うけど。

151 :音速の名無しさん:2001/04/06(金) 16:58
age

152 :来年参戦希望(藁:2001/04/17(火) 01:03
ageてもいいですか?
FJの話聞きたーい。

153 :音速の名無しさん:2001/04/17(火) 01:51
オスカーマンセー

154 :音速の名無しさん:2001/04/17(火) 02:12
オークション系チームって、どこがいちばんお得なんだ?

155 :音速の名無しさん:2001/04/17(火) 02:15
オーディションだ。鬱だ。

156 :音速の名無しさん:2001/04/18(水) 07:43
屋風でFJ話が盛り上がってるのであげ。

157 :音速の名無しさん:2001/05/11(金) 00:27
今週の鈴鹿楽しみ!

158 :音速の名無しさん:2001/05/11(金) 15:31
OSAMU14位age

159 :音速の名無しさん:2001/05/11(金) 19:25
>>157
実はS耐より楽しみだったりする。でも、一時期の台数はないから、
少し淋しいかもよ。

160 :音速の名無しさん:2001/05/11(金) 23:51
知ってる人教えて!
ウインズの車って何で汚いの?

161 :音速の名無しさん:2001/05/16(水) 07:53
FDの細川いいねえ。マジでいい。

162 :>160:2001/05/16(水) 14:52
貧乏だから。レーシングスクールでも使うから。

163 :音速の名無しさん:2001/05/16(水) 18:13
F4って関西と関東分かれてるよね。
あれってどっか違うの?
それともわかれてるだけ?
どうなんだろ。。

164 :163:2001/05/16(水) 18:15
さげ、、、

165 :音速の名無しさん:2001/05/16(水) 18:50
>>163
ドライバーの遠征費軽減のためじゃないか?

166 :音速の名無しさん:2001/05/17(木) 16:11
>>163
関東と関西のレーシングガレージは、お互いに権利主張が激しいから。

167 :163:2001/05/18(金) 03:42
友達が関西F4でてるんだけど
頭とらな上には行けへん っていってた。
それって関西F4のレベルが低いってゆーこと?
それかほかのカテゴリーでもいっしょなんかな。

168 :音速の名無しさん:2001/05/18(金) 15:43
>>167
「頭とらな上には行けへん」=F4なんかを気にかけている「上(F3以上)」のレースの関係者が皆無だってこと。
さらに「お金もなければ上には行けへんよ」とお友達にお伝えください。

169 :音速の名無しさん:2001/05/18(金) 16:07
それ、当たってる

170 :166もとい163:2001/05/19(土) 14:25
うーん、、スポンサーか。
とにかくがんばれ ○○○○
            九州の僻地から
===と、ゆーことで終了===

171 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス:2001/06/08(金) 02:25
今週末、鈴鹿のFDに、道上龍参戦age。
細川慎弥との激戦キボンヌ

172 :音速の名無しさん:2001/06/08(金) 02:53
FT30走ったね(嬉)

173 :音速の名無しさん:2001/06/08(金) 03:17
寿一もFDあたりからやり直した方がいいかもね。

174 :音速の名無しさん:2001/06/08(金) 10:03
現役ドライバー、FD参加をことごとく拒否してるらしい。
呪位置とか、打椅子毛とか、ほかにも多数。
細川あたりにコテンパンにのされたら、ドライバー生命に関わるからね。
それでも、参加きぼんぬ。

175 :音速の名無しさん:2001/06/08(金) 12:29
>>172
FT30、後ろ半分は変わってないみたいだけど...
やっぱ4速なの?デフもそのまま?
でタイヤだけはラジアルになったの?
出てくるまでには、トランスミッションも総とっかえになるに1票かな

176 :音速の名無しさん:2001/06/08(金) 12:43
Fポン逝って良し!


177 :音速の名無しさん:2001/06/08(金) 12:48
いくら経験積んでも、
才能ある奴には勝てないからね。

178 :音速の名無しさん:2001/06/08(金) 17:52
いくら才能あっても、
経験ある奴には勝てないからね。

179 :音速の名無しさん:2001/06/08(金) 19:04
>>174
伊藤はペースセッターやったそうだが。
ただしテスト日に。

180 :音速の名無しさん:2001/06/09(土) 02:14
日本のナショナルフォーミュラってカテゴリー数多すぎない?
フランスみたいにステップアップの道筋を1ルートに絞れば
それなりにレベルが上がると思うんだけど。

181 :ステップアップルート:2001/06/09(土) 02:37
FJ→FD┬→海外F3、その他海外フォーミュラ
      └→全日本GT、スーパー耐久など

・Fポン、日本F3、FT、F4、その他マイナーフォーミュラ全て廃止または公認停止。
・FJのチャンプとスクールの成績優秀者のみFDへの参加を認める。
・国際ライセンスの発給をFDの成績優秀者のみに限定して、海外F3やプロカテゴ
リーへのステップアップを認める。
・過去にマカオF3などで10位以内の成績を上げたことのない選手は全員ライセ
ンスを没収してFJからやり直させる。


・・・↑これどうよ?
こうすれば井原けーこや近藤真彦に恥ずかしい思いをさせられずにすむぞ。

182 :音速の名無しさん:2001/06/09(土) 03:07
>>181
FJからじゃなく、レーシングカートからきぼーん
で、FDは年齢制限、満20歳まで。

183 :音速の名無しさん:2001/06/09(土) 05:29
>>181
いかにもレース雑誌でしか下位カテゴリーを見たことのない
人間の発想だな。

184 :音速の名無しさん:2001/06/09(土) 06:12
>>183
FD以外の下位カテゴリーからまともな選手育ってないじゃん

185 :音速の名無しさん:2001/06/09(土) 06:14
>>183
しかもF1マンセーのね(w
90年代前半の遺物みたいな奴だ<183

186 :音速の名無しさん:2001/06/09(土) 06:14
>>184
育ってないから逝ってよしってのは違うだろう。
(F4とFTは統合できないものかと思うが)
ちなみにFTは高木虎之介や伊藤大輔を輩出している。

187 :185:2001/06/09(土) 06:16
>>183
あ、すまん。一番最後の<183は<181の誤り。
もういいかげん寝るかな...。

188 :音速の名無しさん:2001/06/09(土) 10:03
ピラミッド型だからみんな上を目指してる。
FJの入口で絞って後は1本道かよ。あほだな。
1は真性ヴァカ。

189 :188:2001/06/09(土) 10:04
1じゃなくて181だった。鬱だ・・・

190 :181だけど・・・:2001/06/09(土) 14:57
>>185
F1を目指していないレーシングドライバーっているの!?
まあCARTやIRLも目指すに値するけど。

>>188
>ピラミッド型だからみんな上を目指してる
いや、だから世界数十ヶ国のナショナルフォーミュラから徐々
に数カ国のF3(Fアトランティック)→FIA F3000(インディ・
ライツ)→F1(CART, IRL)へと集約されていく構造こそが「ピラ
ミッド型」なわけで。世界の「ピラミッド」から隔離された日
本の仕組みが問題なんじゃないかな? と俺は思うのね。

>FJの入口で絞って後は1本道かよ
ヨーロッパはそうじゃん。
イギリス:Fフォード→F3→FIA F3000→F1
フランス:Fルノーキャンパス→Fルノー→F3→FIA F3000→F1
ブラジルもだよ。ブラジルは国内Fフォードで選考した選手をす
ぐにヨーロッパに送ってヨーロッパでステップアップさせてる。
その結果大勢の偉大なドライバー達を生み出してる。
今海外F3で活躍できている日本人選手達はまさに日本やフラン
スの“1本道”を通って行った人達だけじゃん。
                      ̄ ̄
皆さん日本国内のレースしか興味ないの?
ナショナルフォーミュラって本来「代表選考会」でしょう?
「世界の仕組みに合わせましょう」と主張するおれって真性
ヴァカか?
井原けーこが“日本代表”になっちゃってる現状を恥ずかしい
と思わないか?おれ何か間違ったこと言ってるか???

191 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス:2001/06/09(土) 20:22
>>190
レースは個人競技。井原は代表でもなんでもないよ。フランス選手権だしね。
あと、多くのカート経験者がFJすっ飛ばしている実状も考えた方が
よかろうと思われ。

ところで本日鈴鹿、道上、FDで完敗。予選9位決勝5位。
レースは細川があっさりポールトゥフィニッシュ。
まあぶっつけで難しいところもあったんだろうが、
やはり99年の福田はすごかった。

192 :音速の名無しさん:2001/06/10(日) 00:09
FD、また細川が勝ったね。
こいつは本当に期待できるかも。
道上以外のFポンのドライバーは参加しないのか。

193 :音速の名無しさん:2001/06/10(日) 00:30
>>192
FDで勝てるようなドライバーがFポンにいるかね?
あ、そー言えば一人いたね、カーティケイヤン。

194 :音速の名無しさん:2001/06/10(日) 05:43
去年の松浦と今年の細川どっちが凄いかな?

195 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス:2001/06/10(日) 05:49
>>194
細川だと思う。まだFDは1年目だし。
去年の松浦はすでに2年目だったよね?

196 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス:2001/06/10(日) 06:28
あとだな、たとえば飯田章はGTではスターのひとりで
実際速いが(フォーミュラではイマイチだったが)、
>>181みたいな世界では出世できない。
バトンみたいなドライバーを育てるのも大事なことだが、
レースはそれだけじゃないと思う。

197 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス:2001/06/10(日) 18:41
で、3連カキコになっちまったが、細川今日もまた圧勝(鈴鹿FD)
終盤ハーフスピンしてちょっとやばかったのもご愛敬。
・・・誰か、もっと突っついてやれよ。
どういうキャラのドライバーなのか。、一度窮地に
立たせないとわからんじゃないか。

198 :音速の名無しさん:2001/06/10(日) 19:02
あまり独走ばっかりしてるとペドロ・ラミーになっちゃうな。

199 :音速の名無しさん:2001/06/10(日) 19:24
>>192
99年の福田はすごかったが、00年の福田はそうでもなかった。
01はどうだろう?細川にビビったりせず、今年も参加きぼーん。


200 :199:2001/06/10(日) 19:26
>>191
× >>192

誤爆スマソ

201 :音速の名無しさん:2001/06/10(日) 21:04
>>196
激しく同意

202 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス:2001/06/10(日) 21:07
>>199
年々FD自体のセッティングが進んでいる(煮詰まっている)
らしい。そのことも、相対的に福田が下がった原因かな?
とはいえ、福田はアグレッシブでめちゃ面白い。
今年も参加希望に同意。あと琢磨も連れてこい。

203 :199:2001/06/10(日) 21:18
>>202
全日本F3チャンプの有力候補、トレルイエと金石、松浦もきぼーん。
車も同じだから、マカオなんかよりも、もっとはっきり実力が見えそうだ。
裏(or真の?)F3(ドライバーのみ)世界選手権ってことで。

204 :音速の名無しさん:2001/06/12(火) 02:33
ついにFDから本物のドライバーが現れたかもしれんな。>細川慎弥
来年は無条件で海外F3に逝っていただきましょう。

205 :音速の名無しさん:2001/06/12(火) 02:49
>>204
金石、松浦はニセモンかい(T◇T)

206 :205:2001/06/12(火) 02:50
金石はFD出身じゃなかった、すまそ!

207 :音速の名無しさん:2001/06/12(火) 03:15
なんかさ、ジェイソンバトン以来海外F3ってだけでちやほやされてるが、
何もイギリスやドイツのF3のレベルが高いわけじゃない。単に才能がある奴が
いる(こともある)だけ。インターF3000よりもレベルは低いが、それより
経験が少ない選手が多いから掘り出し物は見つかる可能性が高いだけ。

福田や佐藤のようにF3何年もやっててもF1行けないよ。F3何年もやる位なら
デラロサやラルシューのようにFポンに参戦したほうがまだまし。
海外F3へ行けば可能性が広がるわけでもない。海外F3には可能性のある奴が
多いだけ。その辺を勘違いしないように。

208 :音速の名無しさん:2001/06/12(火) 03:22
>>207
だよな。下からF1に大抜擢される奴で、もたもたしてる奴なんていねーよな(ワラ

209 :音速の名無しさん:2001/06/12(火) 03:52
確かにF3ごときで三年がかりでチャンプ取りに行くくらいなら
インターF3000やインディライツに行く方が可能性はあると思う。


210 :音速の名無しさん:2001/06/12(火) 03:59
>>209
消滅寸前のライツはまじぃかと思われ

211 :音速の名無しさん:2001/06/12(火) 07:50
>>207
同意。
ライコネンなんて(以下略)

212 :音速の名無しさん:2001/06/12(火) 12:02
F1目指すなら、F3までで何年もやらずに、
若いうちに上のカテゴリにあがった方がいいよな。

213 :音速の名無しさん:2001/06/12(火) 12:43
ライコネンはそのうち化けの皮剥がれるぞ(w

214 :音速の名無しさん:2001/06/12(火) 14:16
>>207
激しく同意!
何年もF3やってるやつは駄目だな。まだステップアップするほうがマシ。


215 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス:2001/06/13(水) 01:27
F4は衰退激しいな。

216 :音速の名無しさん:2001/06/13(水) 01:59
コンストラクターに食い扶持宛うためだけのカテゴリーでしょ>F4
んなもんいらん。

217 :976:2001/06/13(水) 03:17
俺、自分の金で乗れるフォーミュラーだから(オーナでーって意味)
F4好きなんだけど・・・カッコもなかなか良いしね!

218 :音速の名無しさん:2001/06/13(水) 05:55
今となっちゃあ、F4の存在意義も薄いよな。

219 :音速の名無しさん:2001/06/13(水) 09:29
ステップアップカテゴリーじゃなく、
しゅみの人が乗るカテゴリーとして生きていけばいいのだ。>F4

220 :音速の名無しさん:2001/06/13(水) 18:33
FJもそうなりつつあるよ。そしてFJ−F4のラインは生きている。

221 :音速の名無しさん:2001/06/13(水) 18:52
FJ・・・・・
マンガ「F」で初めて知った

222 :音速の名無しさん:2001/06/13(水) 19:34
以前はFJ勝てばプロになる夢もあったんだけどね・・・。

223 :音速の名無しさん:2001/06/14(木) 20:48
>>219
同意。
それでいいじゃん。

224 :音速の名無しさん:2001/06/15(金) 02:16
そう
それでいいの。

225 :音速の名無しさん:2001/06/15(金) 14:30
>>219
既にそうなってるよ。今年からF4協会は方針を変えて,年代賞とか
出すことになった。で,その結果が先週の鈴鹿のレ−スだ。
1位の金久選手,40才。2位の片寄選手,44才。合計84才が
3位以下をぶっちぎった。趣味とはいえ,決して手抜きせずに真剣に
走るおじさんのレ−ス,,,,。ステップアップだけを考えるのは
メ−カ−系ワンメイクにまかせて,マタ−リ,且つアグレッシブに
走るのさ!

226 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス:2001/06/15(金) 20:30
↑となると、今度はRSの存在意義が問われるな(w

227 :こざる:2001/06/16(土) 12:34
RS・・・おいらはどうなるの?

228 :音速の名無しさん:2001/06/16(土) 23:18
RSは耐久もできるからお得(藁

229 :音速の名無しさん:2001/06/17(日) 00:07
わけわからん・・

230 :音速の名無しさん:2001/06/17(日) 16:51
ルマン対策あげ

231 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス:2001/06/19(火) 19:04
FJはステップアップの可能性を残してほしいな。
やっぱ「レーサーになりたいと自覚してからレーサーを
目指す人」がいてもいいと思うし。

232 :匿名希望さん:2001/06/19(火) 22:50
>>231
上手い表現だね。
全く同意。

233 :音速の名無しさん:2001/06/19(火) 22:52
問題はスバルがいつまでエンジンを供給してくれるか……、だな。

234 :音速の名無しさん:2001/06/20(水) 03:18
>>233
スバルが供給やめてもホンダあたりが供給してくれるよ。
むしろその方がFJ→FD→ヨーロッパとステップアップできる可能性が高まるかと

235 :音速の名無しさん:2001/06/20(水) 03:42
>>234
トランスミッションはどうするんだ?
FJに、直4をどう積むのかも気になるところだが...

ホンダには縦置き5気筒があったな、今もあるのかは知らないが。
あれならイケるかも(ワ

236 :音速の名無しさん:2001/06/20(水) 06:06
ホンダがFJに供給するぐらいなら、FJ潰してFDを
一般に開放したほうが絶対得じゃないか。

インプレッサの1800エンジンの排気量を落として積めば良し。

237 :音速の名無しさん:2001/06/20(水) 06:17
>>236
FDお金かかるし、FDのレベルを保つために解放はしない方がいいかと

238 :音速の名無しさん:2001/06/20(水) 06:24
じゃあ〜FDもFTみたいに、地方戦と全国転戦の上級クラスと分けるか。

239 :素人の横槍:2001/06/20(水) 10:33
FDって地方戦とかそういうものじゃなくて、
スクールだと認識していたんですけど、違うんですか?

240 :音速の名無しさん:2001/06/20(水) 12:57
FD開放しない方がいいよ。
FTとか、F4とかみたいに、道具のレースになったら、
ドライバーがよかったのか、道具がよかったのかわかんなくなる。
その反省から、FDを始めたんだろうからさ。

241 :音速の名無しさん:2001/06/20(水) 13:38
ホンダがつぶしてきたカテゴリー
FJ1300 中○全勝の年も他に競合車はなかった
TS1300 ライン停めて薄板でシビ○ク作ればそりゃ勝てるわ
FJ1600/F4 をつぶすために童○一社にFD作らせたた。目論見どうり
鈴鹿のコンストラクターは青息吐息、あるいは絶滅。
儲け主義に走ったコンストラクターの自業自得との声もあるが
それでもホンダはやりすぎ。

ホンダがにつぶされかけて持ちこたえたカテゴリー
F3 一時無限でないと勝てない状態になったが、トムスが
オリジナルシャシーで巻き返しなんとか均衡状態を持続


242 :音速の名無しさん:2001/06/20(水) 14:15
>>241
かわいそうに...
FDのあおりをくった方と思われ
FDのメンテとかやれば?

243 :音速の名無しさん:2001/06/20(水) 21:54
>>242

ホンダ+童○が勝者との見方は業界全体のパイの縮小傾向を
前にやや無理があるのでは?

腕に関して
FDドライバー 鈴鹿ともてぎしか走れず使いものにならず
FTドライバー ラジアルの使い方を知らず使い物にならず(去年まで)

資金力に関しては
FDドライバー 金持ち多し
FTドライバー 全般的に金持ってなさすぎ
(スカラシップ狙いの根性がすでに負け)

これが業界の客観的な評価
だから、雑誌もガレージもFDドライバーをちやほやします。

244 :音速の名無しさん:2001/06/20(水) 23:39
なんでFDとFTを並べて比べてるのでしょう?
比べるようなものでないと思うのですが。

こちらの業界の事情には疎いのですが、
業界の客観的評価では、同列に扱われてるのでしょうか。

私も >>239 の様に、FDはあくまでスクールだと思うのですが。
FTはFDに負けたのですか?

245 :音速の名無しさん:2001/06/20(水) 23:49
>>244
カテゴリーでくくるとFDもFTもF4も同じ。
んなことも知らんの?それとも漏れなんかは知らないもっと高度な違いですか?

246 :244:2001/06/21(木) 00:01
FDって、車の差が事実上ないみたいだし、
セッティングの幅が、すごく狭いみたいだし...
ドライバーの能力(適性かも?)が、
そのまま結果に出てるように思うのですけど。

他そんなカテゴリってちょっと思いつかない。
カテゴリでくくるっての、ちょっと乱暴な気がしますけど。

247 :音速の名無しさん:2001/06/21(木) 00:09
スクールって言っても、一応勝てば賞金とるし、負けたらそのまんまで
別に全員が就職の世話してもらえるわけじゃないし、ヨーロッパF3からの
注目度が一番高いことを考えたら、FDだってただのスクールじゃないと
思いますが。

ドライバーの差が結果に出るのはそのとおりで、FTやF4とは全然違うと
思いますね。

248 :244:2001/06/21(木) 00:13
FDって、ヨーロッパF3からの注目度が高いんですか?
それは初めて聞いた気がします。いつの間にそんなことに...
よろしければ詳細などお聞かせ願えませんか?

249 :音速の名無しさん:2001/06/21(木) 00:50
>>248
松浦がドイツでそこそこ走ってるからです。
FDのスカラシップですから、「ほぅ」と思われてるようです。

250 :音速の名無しさん:2001/06/21(木) 00:53
砂糖もスカラシップだっけ?

251 :音速の名無しさん:2001/06/21(木) 00:56
松浦いきなりポーで4位だから、そりゃ注目されるでしょ。

252 :音速の名無しさん:2001/06/21(木) 01:00
砂糖?琢磨のスカラシップってSRSじゃないの?

253 :音速の名無しさん:2001/06/21(木) 01:00
FDはあくまでスクールです。
レースで使うマシンも全てイコールコンディション(くじ引き)
FTは自分でいろいろ手配して参戦する形式(メンテ等)
戦う条件が全く異なります。

ちなみにホンダがFDで儲けている??そんなの大ウソです(笑)
童夢は多少仕事が増えましたけど・・・。

254 :音速の名無しさん:2001/06/21(木) 01:10
スクールならやっぱ、就職世話してやらな。
お免状も出してやらな。
FD卒ってだけじゃ、何の肩書きにもならんやろ。
やっぱ勝たなあかんねやったら、ただのスクールやない。

255 :音速の名無しさん :2001/06/21(木) 01:11
ヨーロッパで注目度が高いとは知らんが、
わずか2年で多くのFD出身者がステップアップ。

フォーミュラニッポンー宮本 洋延(選出のみ不参加)

今年の日本F3ー井出 有治、柳田 真孝、佐藤 晋也、中村 裕史、海老原茂樹
(昨年もあわせれば他にもいる)

ドイツF3ー松浦 孝亮

来年当確?ー細川 慎弥、黒澤 翼、他

256 :音速の名無しさん:2001/06/21(木) 02:22
>>255
その当確は、どこから…
で、「他」(ワ

257 :音速の名無しさん:2001/06/21(木) 03:08
黒澤翼はヤバイでしょー
今のままじゃ来年あるかな?留年する?

258 :音速の名無しさん:2001/06/21(木) 03:36
阿部翼くんはどうなん?
いけそう?

259 :音速の名無しさん:2001/06/21(木) 10:24
>>255
松浦くんとタクマくんにはホン○が5000万超ずつスポンサードしてるけど
そのほかは、5000万円持ち込みを2000〜3000万円にディスカウント
してもらってるにしろ結局自腹でしょ。
2000年のナカ○マのドライバーがシーズンイン直前チェンジされた
のも持ち込み額が多い子に乗り換えただけ。
下山くんのウデの問題ではありません。
そういった意味(金づるの面)から見ると、自腹でイギリスに行った
細川くんはとっても魅力的です。

260 :音速の名無しさん:2001/06/21(木) 18:37
>>259
細川くんが自腹でイギリスに行ったって、なに?

261 :音速の名無しさん:2001/06/23(土) 01:28
フォーミュラフォードウィンターシリーズ?

262 :音速の名無しさん:2001/06/23(土) 01:43
>>261
これ、オーストラリアだったっけ
4週8レースのやつですね。

263 :音速の名無しさん:2001/06/23(土) 11:58
FTもF-4もFDもいらん。
昔に戻してFJ→F-3がいい。
昔のFJドライバーみたいにすぐ上のF-3目指して激しいバトルが見たい。
Fポンの前座でも人気あったし。
FJなら沢山の人が参加できて、F-3に上がれば世界と勝負出来たし。
当時は世界に通用しなかったけどね。

264 :音速の名無しさん:2001/06/25(月) 23:30
F4のスカラシップって何で“USAフォーミュラ・ダッヂ”なのよさ?
http://www1.sphere.ne.jp/jss/king_of_kings/00king_result.htm

アメリカじゃなくてヨーロッパ行きのスカラシップ設定すればもっとF4
盛り上がると思うんだけどな。
フォーミュラ・オペルとかフォーミュラ・ルノー、ヨーロッパシリーズとかさ。

265 :264:2001/06/25(月) 23:32
素マン。F4のスカラシップじゃなくてFJのスカラシップだったみたい。

266 :音速の名無しさん:2001/06/26(火) 07:56
age

267 :音速の名無しさん:2001/06/26(火) 12:50
そもそもFTもF4も、「間が開き過ぎたFJとF3の中間のカテゴリーを作ろう」というFJJ計画の一環だった。
今は亡きFM(フォーミュラミラージュ)も含めてね。
本来はどのクルマも、同一レースに出られるようにするはずだったんだよなぁ…。
結局、メーカーのエゴとFJ屋の理想がぶつかりあって、グチャグチャになった。
そこに参入して、かっさらって行ったのがFDってところだな。

268 :音速の名無しさん:2001/06/27(水) 03:09
日産の「ザウルスシリーズ」はどうなった?
意味のわからんカテゴリーだったけど。

269 :音速の名無しさん:2001/06/27(水) 03:14
>ザウルス
今でも子ザル(ザウルスJr)が存続してます。
外見はフルカウルだけど、中身は一応フォーミュラカーだよ。

270 :音速の名無しさん:2001/06/27(水) 14:33
>267
FJJ構想を打ち上げたものの、それを最後まで意志統一できなかったJAFの責任は大きいよ。
ちなみにFJJ構想って、たしか…
・エンジンは1600〜1800ccの任意。
・シャシーは統一レギュレーション内の任意。カーボン等は使用禁止。
・タイヤはスリックでワンメイク。
っていうクルマで現在のF4に近い。
もっともFJJの名前でわかる通り、FJの問題点を痛感したFJ屋さんから上がって来た規格だからね。
たしかエンジン選定にあたって、「そんなフォーミュラだったら、エンジン供給だけじゃなくてウチがシャシーまで作る」とかって、自動車メーカーがしゃしゃり出て来てからおかしくなったんだっけか。
トヨタのFJJ用1600ccマシンがFTになって、ミツビシの1800ccのヤツがFMになったんだよね。
で、アホらしくなったFJ屋さん(たいてい鈴鹿近辺)が「FTもFMも鈴鹿ではやらせん!」といって始めたのがF4。
でも、そのポジションをFDが奪っちゃったということだよね。

271 :音速の名無しさん:2001/06/27(水) 19:49
>>270
ほぼ納得しましたが、そしたら、今度出たスズキのフォーミュラ
はどういった方向に進むことになるのでしょうか?

272 :>>271:2001/06/27(水) 23:19
スズキはアルトワークスのワンメイクカップの実績を考えると、筑波あたりの草レースでワンメイクのシリーズ戦を組むかも?
でも、参加者がいなければレースは成立しないのよね。
カワサキのKAZEとか、ホンダのサイド・バイ・サイドみたいに、「作ってみました。でも公式レースはやれません」って形になりそうだ。

273 :音速の名無しさん :2001/06/28(木) 21:29
>>270
FJ屋さんって何なの?
267や、270のような話に興味がある。
詳しく教えてもらえないだろうか?

274 :270ではないが:2001/06/28(木) 23:34
FJに携わってる人達の事FJ屋さんと呼んでるんでは?
FJチームとかシャーシメーカー(マナティ、ウェスト、
東京R&D・・・後知らん)とか。

275 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス:2001/06/28(木) 23:44
FRDを忘れちゃいかん。

276 :音速の名無しさん:2001/06/28(木) 23:53
あのー、オスカーも

277 :音速の名無し男ちゃん:2001/06/28(木) 23:53
話は外れるが、何年か前、セルモがFJのシャシーを作ったことが
あったっけ。

278 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス:2001/06/28(木) 23:55
逆に東京R&DがF3000シャシー作っていたり。

279 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 01:42
今をときめく(藁)童夢もFJマシン作ったこと有るよ、大昔だけど。
http://www.dome.co.jp/whats/museum/c_3.html

280 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 01:52
>>279
これはFJって書いてあるけれどFL500だよ。
FJを作っている東京R&D鈴鹿事業所は元ハヤシレーシング。
F3000は基本的に本社製。
東京R&Dの創設メンバーはみんな元童夢。
今や童夢より大きい会社になりました。

281 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 04:59
>>280
東京R&Dがそんなに成長してたとはしらなかったよ。
でもやってることはちょとセコイかと、、、
F1とまでは言わないけど童夢みたいにルマンで活躍して
見せて欲しい。できればFポンマシン開発でがんばって
レイナードに勝って見せて欲しい。

282 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 10:40
>>281
レーシングカーを作っているのは片手間も片手間。
手堅い仕事がメインです。
http://www.r-d.co.jp/

283 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 10:47
小野さんはまだデザインしてるの?

284 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 19:21
マナティー、ウエスト、FRD、オスカーの
詳しい情報がのってるHPか何かないかなあ?
東京R&Dは>>282さんがのっけてくれてたけど。

285 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 23:10
>>275
>>284
残念ながら、FRDは、今はもう無い、、、。
藤村さん、どこ行っちゃったの?

286 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス:2001/06/29(金) 23:12
>>285
え??そうなの??
99年にはまだ走っていたはずだけど・・・。ショック・・・。

287 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 23:53
マシンだけはまだ出てるね、FRD。
FRDの藤村さんって、片山右京を育てた人だっけ。
「フォーミュラカーは公道を走れないから自動車税(重量税)を払う必要がない」って、戦ってたような気がするけど敗訴したのかな?

288 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 06:51
>>287
一審 京都地裁  勝訴
二審 大阪高裁  敗訴
だったはず、、、。

289 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 07:45
やっぱ日本つー国はダメだ

290 :音速の名無しさん:2001/07/02(月) 06:40
FJ出身で最も出世した人って誰よ?

291 :音速の名無しさん:2001/07/02(月) 08:32
右京ちゃん

292 :音速の名無しさん:2001/07/02(月) 10:37
FJのメンテがちゃんとできればF3,F3000のメカでも通用するって
某専門学校講師&現役メカが言ってた、FJは基本中の基本だそうです。

293 :音速の名無しさん:2001/07/02(月) 12:40
ドライビングもメンテも・・・FJは教科書だね(^^
FJマンセー!

294 :音速の名無しさん:2001/07/02(月) 23:12
>>291
FJは一応F1ドライバー生み出した実績有ったのね

295 :音速の名無しさん:2001/07/02(月) 23:59
いや、あれは登山家だ

296 :音速の名無しさん:2001/07/03(火) 00:15
295逝って良し。

297 :音速の名無しさん:2001/07/03(火) 07:28
がいしゅつっぽいけど、
FJがF1ドライバーを出したっていうより、
あの当時は、FJしかなかったから、
必然的にそうなったって面もあるのでは。

298 :音速の名無しさん:2001/07/03(火) 10:29
フォーミュラスズキって盛り上がるかな?。

http://www.suzuki-motorsport.com/onemakerace/2001/onemakerace.html

つまるところ、年間経費とメーカーがどれくらい金を掛けて
くれるかなんだけど。

299 :音速の名無しさん:2001/07/03(火) 12:30
70年代の日本GPを除いて
日本のF1ドライバー、スポット参戦含めて
FJに乗ってないのって亜久利だけだよね?

300 :音速の名無しさん:2001/07/03(火) 12:41
>>298
筑波3戦だけじゃいいなと思っているやつも食指が動かんだろ。
せめて茂木、出来れば鈴鹿で走らせたいよ。

301 :音速の名無しさん:2001/07/03(火) 13:05
それも第一戦は報道陣向けだったわけでしょ。660の方はFL現代版
にはならないかな。もう安全基準で昔のFLみたいなのは難しい
んだろうけど。1300の方は....結局はスズキの金の使い方だな。

302 :音速の名無しさん:2001/07/03(火) 16:06
FTやFDって、ホンダやトヨタのレース関係者が見てる=ひょっと
するとF3やもっとひょっとするとF1まで?ってな夢とか希望が
雰囲気だけでもあるけど、スズキのフォーミュラ乗っても楽しみで
やってるだけになってしまうとこも痛いな。

303 :音速の名無しさん:2001/07/03(火) 17:13
>302
今じゃFJも同様。

304 :音速の名無しさん:2001/07/04(水) 01:14
FDチャンプ→海外F3有力チーム(カーリン、プレーマ等)入り決定!
FD上位  →国内F3トップチーム(無限童夢、ナカジマ、スーパーアグリ等)入りの可能性大!
FTチャンプ→トムスF3チーム(マスターズ&マカオ優勝暦あり)入り決定!
FT上位  →国内F3チーム入りの可能性大!

・・・フォーミュラスズキはどんな特典があるの?

305 :音速の名無しさん:2001/07/04(水) 01:48
FJチャンプ→F4スカラシップ
FJ上位 →何とかコネ&微々たるスポンサーでFT
FJ下位 →佐川急便入り

306 :音速の名無しさん:2001/07/04(水) 01:58
フォーミュラスズキ出身者は佐川急便にすら入れないか・・・

307 :音速の名無しさん:2001/07/04(水) 02:04
F-SUZUKIの今後を予想

佐藤琢磨や福田良にゲスト出場を要請。
彼らがF1にステップアップした時
「Formula SUZUKIからF1ドライバーが誕生!」
と大々的に宣伝。
・・・んなTOYOTAみたいなことはしないか。。。

308 :音速の名無しさん:2001/07/04(水) 04:15
F-SUZUKIに出るぐらいなら無限・フォーミュラチャレンジ(カート)
に出たほうがよほど安上がりでステップアップの可能性も高いね。

309 :音速の名無しさん:2001/07/04(水) 04:19
T君とか(w

310 :音速の名無しさん:2001/07/04(水) 13:10
皆さん、言いにくい事をハッキリとお書きになる(w

311 :音速の名無しさん:2001/07/04(水) 23:18
 ↑  ↑  ↑
スズキの社員発見!

312 :音速の名無しさん:2001/07/05(木) 13:54
ウワサじゃFJも経費はかなり掛かるみたいですね。FLもそうですが、
フォーミュラの底辺ってほんとに維持運営が難しい。出来ては無くなるの
繰り返しになってしまう。4輪が好きで速く走ろうと思えば興味は
フォーミュラになるけど、充実してなきゃいけないこのクラスがもっとも
薄くなってしまってるのは残念な限りです。

313 :音速の名無しさん:2001/07/05(木) 16:24
出来ては無くなる?
FJは出来てから22年。
FJの減少は関東のレーシングスクールゴキブリが低料金を餌に人を集めてレースにださないからだ!

314 :音速の名無しさん:2001/07/05(木) 16:35
雨陰豆に騙されるおまえが悪い。

315 :音速の名無しさん:2001/07/05(木) 18:22
おぉ!雨陰豆の話題か!

316 :音速の名無しさん:2001/07/05(木) 22:32
芋因厨が諸悪の根源に賛成。
飼い殺しによってどれだけ才能あるドライバーが消えていったか。
バルサンたこう。

317 :音速の名無しさん:2001/07/05(木) 23:52
あれって初めからレース出る人決まってるの?

318 :音速の名無しさん:2001/07/06(金) 21:10
何もかもデタラメだから決まってないんじゃない?
決まっているにしては遅い奴が多いな。
他に移ってから速くなってる奴も多いし。

319 :@@:2001/07/07(土) 01:21
アイドルのお宝画像からアイコラまで全てここで完全に揃います。

http://www.nakayubi.com/netidol/idolhappy/aiko/

美少女★女子校生★アイドル★エッチ画像★無修正

http://www.nakayubi.com/netidol/love2body/ai/


◆アイドル達のブレイク前の過激裏ビデオ◆
◆アイドル達のお宝画像など。◆

http://210.188.227.39/ad-rank/in.cgi?id=idolhtm

320 :音速の名無しさん:2001/07/07(土) 01:21

お久しぶりです。暑い暑いマニクールから、戻ってきました(日本はそんなもんじゃなくて、
体温以上に暑いようですが)。

 皆さんの書き込みからは、今のホンダF1に対する欲求不満、不完全燃焼、焦燥感が、ひし
ひしと伝わってきます。特にカナダからこっちの3戦、どうにもやりきれない結果が続き
ましたからね。

 NEOさんが書いてましたが、現場の人もこのサークルは見てくれてます。ちゃんと胸に
受け止めてくれてるはずですよ。でもほんとに、たとえ今すぐ結果が出ないにしても、
なにか光明のようなものがトンネルの先に見えてると、僕らも期待できるんですけどね。

 実はそれが光明なのかどうかはわかりませんけど、現場のある人が、「うーん、ここまで
(と、自分のノドを指して)出かかってるんだけど、いやー今は言えない」と言ってたん
ですよ。すごく気になったけど、かなりいいことではあるようです。なんなんでしょうね。

321 :音速の名無しさん:2001/07/07(土) 01:23


いまのベネトン・ルノーのように、次の飛躍のためにいろいろ新しい試みをやっている中での苦戦ならわかる。しかし、いまのHON
DAからはそれが感じられない。

単純に”勝ちにいって”この結果だとしたら、すこし情けない。
たとえば給油有りの現在のルールの中で、無給油完走するくらい燃費のいいエンジンを作るとか、(タイヤは替えてもいいかも)F1
エンジンもLEV化するとか、車体の開発にももっと積極的に参加してミッションをHONDA内製のCVTとするとか、
(絶対無理、無茶というところに兆戦してこそ、のHONDAだと思うのですが・・・。)

もっと「オオッ!!」と周りを驚かせるような、取り組みが欲しい。
その結果、全戦予選落ちだとしても、拍手を送りたい。
HONDAらしい、ユニークな取り組み、センスをもっと見せてほしい。

コンペティティブであることだけなら第2期のF1で充分、結果は出しているのだから。

322 :音速の名無しさん:2001/07/08(日) 16:24
なんか、フォーミュラ底辺から違うカキコが続くな(ワラ。

fm東京で福山の番組を聞いていたらcmの中でスズキハヤブサ
(フォーミュラの方ね)もちょっと紹介されてた。

323 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス:2001/07/09(月) 07:31
鈴鹿のFJに出てるドライバーで、高橋徹のツナギ(レプリカでなく
そのもの)で走っているドライバーがいるそうな。
今季2勝している、結構速いドライバー。

324 :音速の名無しさん:2001/07/09(月) 10:01
だからどうした?

325 :音速の名無しさん:2001/07/09(月) 13:08
>313−316
漏れは商売根性丸出しの、クソ高い留某瀬のせいだと思うが?
雨陰豆は少なくともスクールで乗れるが、留某瀬は乗せてくれさえしないぞ。

326 :音速の名無しさん:2001/07/09(月) 16:51
>325
高ければ最初から行かなければいい。
雨陰豆はだましだから問題が違う。
FJドライバー現象の原因はどっちよ。
高いと思えば他でやればいいのだからfj減少には関係ないだろ!
250人も抱えてレースに20人しか出さなければレースのエントリーは減るに
決まってると思われ。
今年、雨陰豆スカラシップとかいう無料のFT辞退して留某瀬に移った奴がいるが
彼は正解だね。雨陰豆選んだら今までの奴らのように消えてゆくだけだからな。

雨陰豆のただより留某瀬の持込の方がいいんだよ!

327 :音速の名無しさん:2001/07/09(月) 16:52
↑    ↑
間違え減少だ。

328 :音速の名無しさん:2001/07/09(月) 17:56
>>326
そりゃあたりまえのことだよね。
雨陰豆関係者の生の声なんかを聞きたいぞ。

329 :雨陰豆関係者:2001/07/09(月) 22:22
250名では有りません。
あまり多いのではっきり把握できませんが、およそ300名です。

330 :音速の名無しさん :2001/07/10(火) 00:10
筑波周辺にさ、雨陰豆、雑符、出井譜とか色々あるけど・・・もし逝くとしたら結局お勧めはどこ?
やっぱスクールなんて所詮逝っても無駄?

331 :音速の名無しさん:2001/07/10(火) 16:09
雨陰豆がサギって話はよく聞くけど、具体的な話をする奴に会ったことないんだよね。
魔鬼死無の金子霊寝具がサギなのは具体的に知ってるけどさ。
250人だか300人のスクール生って、留某瀬以上の大金ふんだくられてるわけ?
スクール=レース出場ってわけじゃないと思うけどな。
あ、言っとくけど漏れは雨陰豆関係者じゃないからね。
たしか雑符は雨陰豆系でしょ? 雨陰豆がサギなら雑符もサギの可能性大だね。
スクールじゃないけど、漏れのお勧めは嘔吐留津苦筑波我霊時かな(w

332 :音速の名無しさん:2001/07/10(火) 16:53
>>331
篁さん?

333 :音速の名無しさん:2001/07/10(火) 20:24
>>332
雄登吉じゃよ。一緒にライトプレーン飛ばしに行かんか?

334 :音速の名無しさん:2001/07/10(火) 20:50
>>331
面白い。
嘔吐留津苦筑波我霊時ってレギュレーション違反して出場停止だろ?

335 :音速の名無しさん:2001/07/10(火) 21:02
掘さん?

336 :音速の名無しさん:2001/07/10(火) 21:07
留某瀬は嘔吐留津苦筑波我霊時系でしょ?
留某瀬がサギなら嘔吐留津苦筑波我霊時もサギの可能性大だね。
漏れのお勧めは出痔酢歩ー津だな本物のサギを教えてくれるよ。

337 :音速の名無しさん:2001/07/10(火) 21:21
そろそろサギのレベルを整理しないと
皆サギになっちゃいそうだね
雨陰豆からうちのチームにきて
はじめから乗れないようになってたって
さんざん悪口だけたたいて去っていった人がいたけど
まあ、受け止め方も人によるかもしれないけどさ

338 :音速の名無しさん:2001/07/10(火) 21:45
>>337
に同意
なぜ雨陰豆出身者とかが不満を口にするのかが問題だな
なにが原因なのかはわからんが何か問題があるようだな
その問題とサギは関係無いのではないかな

339 :音速の名無しさん:2001/07/10(火) 22:18
関係者多そうだからマジレスキボーン。
F4って無くなるんじゃ無いかと言う話を聞いたのですが・・・
JSSはどうしようと思ってるんですかね〜?

340 :音速の名無しさん:2001/07/11(水) 00:22
AGE

341 :音速の名無しさん:2001/07/11(水) 00:34
依然としてくすぶっているミカ・ハッキネンの今季引退説だが、ここに来て 再びドイツ国内で報じられている。   それによれば、すでにデビッド・クルサードの来季残留が明らかにも関わら ず依然としてマクラーレン・チームの来季体制が発表にならないのは、ハッ キネンに対するマクラーレン&メルセデス側の説得が続いているためという ことだ。今季、ハッキネンは極端な不振が続いており、現在トップのシューマッハが 残り全戦ノーポイントでハッキネンが全戦優勝すればやっと逆転という極め て非現実なタイトル争いが現状である。もしハッキネンがほんとうに今季限りで引退ということになれば、現テスト &リザーブ・ドライバーのアレクサンドル・ブルツが昇格すれば別だが、噂 されるようなパニス&ビルニューブといったBARドライバーの移籍になれ ば、一転して来シーズンのシートパズルはあわただしいものになりそうだ。

342 :音速の名無しさん:2001/07/11(水) 18:49
お前ら、筑波や茂木でゴチャゴチャやってないで和田霊寝具に来い!
FISCOでブッ飛ばそう!

343 :音速の名無しさん :2001/07/12(木) 18:39
>>333
集合場所は千代川村で良いじゃろうか?
>>342
和田さんのとこか・・・少しまともかな・・

344 :音速の名無しさん:2001/07/12(木) 20:39
>>342
もっと嫌だ。

345 :音速の名無しさん:2001/07/12(木) 20:45
>>343
利根川河川敷に現地集合の方が早いじゃろ。
さて、2ヘアの先まで見に行ってくるかの…。

346 :音速の名無しさん:2001/07/12(木) 20:51
>>345
相変わらず元気じゃのぅ わしは1ヘヤと最終コーナーを中から見るとすべぇな
おやまあ1ヘヤの中にあった池が埋め立てられておる。
しかし朝から体操なぞをしてオートレーサーの卵は元気じゃのう・・。

347 :音速の名無しさん:2001/07/12(木) 22:08
>>342
まっすぐしか走れない?
和田霊寝具日本一でホームコースなのにボコボコだっただろ。

348 :音速の名無しさん:2001/07/12(木) 22:33
http://www.jarac.co.jp/
これは?

349 :筑波翁:2001/07/12(木) 22:45
>>346
体重の軽い者でFJに嫌気がさしたら隣でやっとろう
学校に入学した方がよいじゃろうて。
朝が早いのは大変じゃが50過ぎまで競争で金儲けが
できるのじゃから。にょほほほほお・・・・・・

350 :音速の名無しさん:2001/07/17(火) 21:35
雨陰豆スクール生だが、何か?
サギもクソも、質より量で集めて速いヤツをレースに出すと初めから言われてるが。
実際その通りだよ。ちゃんと走り込ませてくれる。
他を知らんので比較は何とも言えんが。

351 :音速の名無しさん:2001/07/27(金) 03:08
雨陰豆スクール生2ですが、
皆さん一度、筑波にFJの練習みにきてください。
雨陰豆のドライバーのレベルの高さが分かるでしょう。
マシンはボロイけどね。頭痛い。

352 :音速の名無しさん:2001/07/27(金) 09:42
このスレ上がると嬉しいYO

353 :音速の名無しさん:2001/07/27(金) 22:25
雨陰豆出身のプロドライバーて誰が居るの?

354 :音速の名無しさん:2001/07/27(金) 22:28
ウインズ関係者ウザイよ

355 :音速の名無しさん:2001/07/28(土) 01:26
オマエモナー

356 :350:2001/07/29(日) 01:07
>>354
雨陰豆って、そんなに評判悪いん?
生の声聞きたいっつーから、出てきたんだが。
一介のスクール生だけどね。
FJ減少の原因っても、俺は雨陰豆がなきゃ
FJやろうなんて絶対思わなかったよ。

357 :音速の名無しさん:2001/07/30(月) 17:22
ボクシソグで言うと…

アマチュア戦−kart
4回戦−F-Ford, F-ルノー・キャンパス, FJ
6回戦−F-ルノー, FF2000, F-OPEL, F-パーマー・アウディ, FD, F-TOYOTA
8回戦−F3, TOYOTA-Atlantic
10回戦−F3000, Indy-lights, オープン・テレフォニカ, F-Nippon, F-ホールデン
12回戦−CART, IRL
15回戦−F1

・・・ってトコ?

358 :音速の名無しさん:2001/07/31(火) 01:27
F3放送開始age

359 :音速の名無しさん:2001/07/31(火) 01:28
F3を底辺って言うなっつーの

360 :音速の名無しさん:2001/07/31(火) 01:30
>>359
どっかにミドルフォーミュラーのスレあんの?

361 :音速の名無しさん:2001/07/31(火) 01:42
>>358
どこでF3放送やってんの?

362 :音速の名無しさん:2001/07/31(火) 01:44
スカパー308

363 :音速の名無しさん:2001/07/31(火) 01:45
あんまりおもろない

364 :音速の名無しさん:2001/07/31(火) 01:47
スカパー入ってない(;´Д`)

365 :音速の名無しさん:2001/07/31(火) 01:51
見る価値ないよ。マジで退屈。

366 :音速の名無しさん:2001/07/31(火) 02:04
結構おもろいよ

367 :音速の名無しさん:2001/07/31(火) 02:06
山本うんこに偏りすぎ
大して速くもないのに

368 :音速の名無しさん:2001/07/31(火) 02:08
>>367
確かに・・・

佐藤もそんなに凄くないのに・・・

369 :音速の名無しさん:2001/08/05(日) 05:30
結局windsって費用幾ら掛かるのさ?
officialサイトにも費用の事書いてないし、他のスレで聞いても誰も答えてくれないし。

370 :350:2001/08/06(月) 11:37
>>369
ホントに知りたいなら直接電話して聞けよ。
懇切丁寧に教えてくれるよ。

入校金はオーディションの成績次第で0〜100万
授業料25000/月
メンテ費約12000/1本
ガス代約4500/1本
クラッシュ共済25000or10000/月(任意)
あと、生保入らされる。

総額は人による。
速くなるのが早いか遅いか。
平均的には、Stage2(日光)が15〜20本、
Stage3(エビス)が20〜30本、
Stage4(筑波)が15〜20本、
かかる期間は2年ってとこか。
(個人差大きいんで、あくまで目安)

371 :350:2001/08/06(月) 12:23
忘れてた。
レース出るのに、また入校金並みに必要なはず。
よっぽど速けりゃ免除になるが、必要と考えといたがいいだろう。

大雑把に言や、ローン組んで新車でGT-R買うくらいなら、
舞台の上で1シーズン闘える。
それだけの価値があると思うかどうかは本人次第。

372 :369:2001/08/07(火) 07:45
>>370-371
ありがとぉ。
その料金体系をオフィシャルサイトに書かないのはなぜなんだろう(・_・)?

邪推だとは思うけど、直接電話して聞くと向こうの都合の良い答えかたしか
してくれなそうな気もするので今ひとつあなたに教えて頂きたい。

1.レースに出るとき車は貸して貰える? 新規購入?
2.貸してくれるとして新車? 何年落ち?
3.もし車を購入するのであればそのメンテ、保管、移動はwindsでやってくれる?
4.レースの時メカニックを派遣してくれる? 自分で連れていくの?
5.オーディションって具体的どんな審査をするの?
6.もし筑波でタイトルを取れた場合、その後のFTの費用は自己負担? 免除?

uzeeee! とか言わずにぜひ教えてちょ。

373 :350:2001/08/07(火) 10:59
>>372
それは多少あるかもしれん。
ビンボーだから、なるべく客逃がしたくないという考えもあるだろうし。
(ビジネスなんだからしょーがないよな。嘘までは言わんし)
で、俺もまだスクール在籍中でレース出てないんで、
全部きっちりとは答えられんけど、わかる範囲で。
1&2.
手続きとして購入なのかレンタルなのかは知らない。
新車と中古車まぜこぜだと思う。
ちゃんと「勝てる車」が用意されるはず。
速いヤツから好きな車選ぶって感じじゃないかな。
たぶん。
3.
全部やってくれる。発生する費用は実費。
メンテ費は基本的に>>370と同じ。(単価は違うかも)
保管、移動は費用なし、遠征の場合は実費だと思う。
たぶん。
4.
個人に専属のメカは付かない。
チームとして数人のメカニックがいる。
出走準備は自分でやる。
5.
日光とか筑波1000あたりで、実際にFJ乗って走る。
ブッ壊してもOK。(なんて言うと怒られそうだが)
「伸びそう」かどうかを見てるんだと思う。
俺なんて、それなりにマトモに走った方だけど、成績良くなかった。
コースアウトしない程度でマシン振り回す方がいいのかも。
6.
サポートドライバーの場合は免除だと思うけどなぁ。
金もらえるくらいで。
でも最近、途中で乗り変わったり(?)してるみたいだし、
どうなってるのかはよく知らない。

ここまで書いたけど、答えに全然自信ないぞ。
5.以外は、直接聞いた方が正確な答えが得られると思う。

374 :369,372:2001/08/08(水) 05:44
>>373
>5.俺なんて、それなりにマトモに走った方だけど、成績良くなかった

・・・単にラップタイムの順で評価されるわけではないって事?
ふむ。この辺が「詐欺」呼ばわりする人が存在する所以でしょうか。

ジャパン・スカラシップシステムWebサイトによるとFJの1シリーズ
にフルエントリーした場合大体500万円かかるらしいですね。
http://www1.sphere.ne.jp/jss/JSS/part.htm

スクール2年+各種道具代+保険料・移動&宿泊費等の雑費
+1シリーズフルエントリー費で計算すると総額一千万円ぐらい
かかるのねぇ〜ヽ(@▽@;)ノ

車はレンタルで一時期借りて\780,000という“リーズナブルな”
プランもあるようですが・・・。
http://www.r-d.co.jp/division2/racing/speed/rental/fjrent.htm

色々親切に教えて下さってありがとです。大変参考になりました。
FJ頑張って下さい。
俺の方はとりあえず宝くじでも買ってみることにします、はい。

375 :音速の名無しさん:2001/08/08(水) 17:39
鈴鹿や筑波なんていう有名所のシリーズ戦の場合、エントリーするだけなら年間500万円以下でも大丈夫だが、「勝てる」もしくは「勝てそう」な体制で走りたいなら、年間1000万円というのは常識。
みんな借金して出るから、レース参戦の1年が終わっても、その借金を返すために仕事やバイトを2〜3掛け持ちで、1日20時間労働なんてのはザラ。
「レースに参戦します」という理由では銀行ローンは組めないからね。
あと、年に2回程度のエンジンOHの料金とスケジュール組みも忘れないように。
指定工場じゃないと、エンジン開けられないからね。

376 :音速の名無しさん:2001/08/08(水) 19:16
>375
おいおい、それこそだまされてるよ。いまどきFJに1000万も出してる奴
いないって。

>373
そもそも安いと言っていてこれじゃあ高いじゃないか。
しかもボロ車だろ?FJの標準からすると凄く高いよ。

それとあんたみたいなぶつけても大丈夫なんて言う奴がいるから雨陰豆は
嫌われるんだよ。ぶつけられた方の側に立ってみろよ。(糞
おまえらはインチキ保険で雨陰豆製の闇製造部品で治るだろうけど、ぶつけられた
奴はたまったもんじゃないんだよ。
良く考えてみろそんな奴らが集まっているからレース界でつまはじきじゃないか。
事実ほとんどステップアップ出来てないだろ!ゴキブリ軍団。

雨陰豆のBBSにこんな書き込みがあったぞ。こいつらの程度の低さが分かるよ。

>現在、エビスでお世話になっている××です。言われた通り視線が近いので、
>公道や山道で早めに視線を送る練習をしています。やはり次への準備がスムー
>ズに感じます。それと、サーキットを走るのが一ヶ月おきなので、その間、公
>道でできる練習やビデオ、イメトレ、筋トレができても、頭の中では、様々な
>雑念が出てきてしまっています。自分で書いたノートを見ても「これでいいの
>か?」と余分なことが浮かんできます。頭が変にならないうちに、仕事に没頭
>するようにしていますが、なにか雑念を取り払えるようなアドバイスがあたっ
>らお願いします。
>P.S:お金の関係で8月はいけません。9月は行けますのでよろしくお願い
>します。
一応本人の名前は消しといてやるよ。

http://www.winds.co.jp/

377 :音速の名無しさん:2001/08/08(水) 19:34
>370さん
雨陰豆さんは1本2時間以上走れるのですか?
TIでは4500円もガスを買えば3本は楽に走れます。

378 :音速の名無しさん:2001/08/08(水) 21:56
>>377
1本約30分です。

>TIでは4500円もガスを買えば3本は楽に走れます。
マイマシンですか?

379 :音速の名無しさん:2001/08/08(水) 23:10
スポンサー無しでレースやるのはホント大変だぁーね。

380 :>>376:2001/08/08(水) 23:39
それじゃ今時のFJの妥当な価格ってのはいくらよ?
1000万円、500万円、78万円、4500円と具体的な価格が出て来てるわけだけどさ。

381 :376ではないが:2001/08/08(水) 23:50
新車がシャシーだけで\2,550,000。エンジン/ミッション付きの完成車だと
\3,60,000だって。
http://www.r-d.co.jp/division2/racing/race/fv98.htm

スペアエンジン、スペアミッション一式そろえて、450万ぐらい。
全損→買い換えなんて事になったらさらに250万。
そのほか練習走行の回数をそれなりに設定するとタイヤ、ブレーキパッド、
ガス代、コース代なんかもそれなりにかさむし、専門のエンジニアなんか雇
ったりするとそのギャラも要る。
やぱ“勝てる体制”で挑もうとすると1シーズン1000万ぐらい逝っちゃうのかもね。

382 :音速の名無しさん:2001/08/08(水) 23:51
>>381
新車購入だったら次年度売れるわけだし、その分は引いていいのではないか?

383 :381:2001/08/08(水) 23:58
売ることを前提に予算組んじゃうと「壊さないように、慎重に」走らなきゃならなく
なるから。あえて売却収入を予算に含めませんでした。
無事にシーズン乗り切って、マシン売れれば儲けもの♪・・・ぐらいの気持ちで
挑むと言うことで。。。

384 :音速の名無しさん:2001/08/09(木) 00:00
>376さん
「スクールで」という前提条件が書いてあるんですが、読めませんでした?
まだレース出てないし、スクールで自爆するのは悪いことですか?
「危ないからレースに出るな」
「汚いからレースに出るな」
「クズはレースに出るな」
FJレースの参戦台数を減らしているのは、いったいどちらでしょう?
レース中、windsの車にぶつけられたことが、あなたの批判の元ですか?
winds以外の「運転がうまくて」「上品で」「小ぎれいな」車なら、ぶつかっても許しますか?

BBSの書き込みにしても、書いているのはスクール生ですよね?
レースに出ていないスクール生でも、程度が低いのは犯罪ですか?

385 :音速の名無しさん:2001/08/09(木) 00:01
実は、FDの1200マソって安いのか?

386 :音速の名無しさん:2001/08/09(木) 00:07
シリーズ最下位の奴もチャンピオンも同じ額。
才能あるやつにとってはスカラシップもあるだろうし、安いだろうが、
腕の無い奴にとっては無駄。イコールコンディションだし。

387 :音速の名無しさん:2001/08/09(木) 00:09
ウデが無くて、金の有り余ってるヤツが、
底辺フォーミュラ業界を支えているのだ

388 :音速の名無しさん:2001/08/09(木) 00:10
>>385
壊して修理代払うハメにならなければ割安かもしれませんね。
フルカーボンだから結構高そう<弁償代

389 :音速の名無しさん:2001/08/09(木) 00:10
腕が無くても参加してるんだから金くらいいっぱい払えよなって事だな。

390 :音速の名無しさん:2001/08/09(木) 00:16
>>388
中間マージン取られないから、あんがい安い?
いまどき、カーボンも以外と安いし

391 :音速の名無しさん:2001/08/09(木) 00:19
>>388
カーボンモノコックってよほど派手に壊さなければ
修理自体は可能だから、そんな大変なことにはならない気もする。
しかも、F3以下だと車重が軽かったり、
エンジンはじめ周りにくっついてるものも軽いから、
かなり派手なクラッシュでも修復不可能なほどいっちゃうことは
案外珍しいみたい。

392 :音速の名無しさん:2001/08/09(木) 00:56
FDはクラッシュしても半額で済むよ、
パーツも足回りは意外と安いしね
ノーズとかのカーボンパーツ壊さなきゃ10万以内。
それに一回のクラッシュの上限が決められてる(200万だったかな?)
から、全損に近くてもF3よりは安いと思うよ。

393 :音速の名無しさん:2001/08/09(木) 09:24
>378
1リッター450円のガソリンなんて見たこと無いですけど何か特殊なんですか?
マイマシンとレンタルではガスや燃費が違うのですか?
雨陰豆さんのマシンは皆さんが言うように古いから燃費悪いとしても、1本
4500円は高いですよ。

394 :378:2001/08/09(木) 10:23
>>393
何も特殊ではないガソリンスタンドで買ったハイオクと思われるので
確かに高いとは思います。
マイマシンかどうか聞きたかったのは
ガソリン代だけしかかからないとしたらうらやましいと思ったからです。

395 :音速の名無しさん:2001/08/09(木) 14:13
アブガスじゃないの?

396 :音速の名無しさん :2001/08/09(木) 14:55
>>395
アブガスの値段はどれくらいなのですか?

397 :音速の名無しさん:2001/08/09(木) 15:24
1リットル250円ぐらい。

398 :音速の名無しさん:2001/08/09(木) 16:10
アブガスの倍に迫っているのですね・・・。

399 :音速の名無しさん:2001/08/09(木) 19:16
スレからズレるが...これだって市販無鉛ガソリン(ワラ

http://www.tokyo-oil.co.jp/pages/fuels.html

400 :音速の名無しさん:2001/08/09(木) 19:30
>>399
すごいね、これ。でもいったい何に使うんだろ?
ドラッグレーサーとかかな。

401 :音速の名無しさん:2001/08/09(木) 20:32
>>399
一番高いやつはリッター950円ですか。
出場にかかるその他の金額とかを考えると
これを使えば勝てるのであれば
ちょっと使ってみたい感じですね〜

402 :音速の名無しさん:2001/08/09(木) 21:59
普通FJって無鉛ハイオクじゃないの?
なんで練習とかスクールに高いガソリン使うの?

403 :音速の名無しさん:2001/08/09(木) 22:12
>>384
ほんと程度低いな!
F-1ドライバーだってマシン壊すのはマイナスなんだよ。
おまえらみたいに壊しても大丈夫なんてマインドコントロールされた奴らと
同じサーキット走りたくないんだよ。
スクール生だろうがレース出ていようが程度の低い奴は迷惑に決まってんだろ(ワラ
あげあしとって問題すりかえるな。

雨陰豆製の闇製造部品はどう思ってんだよ。
レース界でつまはじきはよ。
ほとんどステップアップしてる奴がいないことはどうなんだよ。

さあ応えてみろゴキブリ軍団。

404 :音速の名無しさん:2001/08/09(木) 22:31
>>403
雨陰豆には闇製造部品があるのですか?

405 :401:2001/08/09(木) 22:38
>>402
無鉛ハイオクなのですか。
ということはリッター800円のやつまでということなのですか・・・。
練習用って感じじゃないっすね。

406 ::2001/08/09(木) 22:50
>>403
もうちょっと穏便に行こうよ、おいらも雨陰豆のマナーの悪さには
ムカついてるけどね(w

>>399
貴重な情報サンクス
今までこんなガスが市販されているのも知らなかったよ
おいらがFJに入れてるのは普通のハイオクでガススタで買ってる
サーキット内で買うと高いから練習時は安タンで持ち込みだよ(w

407 :音速の名無しさん:2001/08/09(木) 22:51
ウィンズにカラんでる人は何があったの?
よかったら話してごらそ。

408 :音速の名無しさん:2001/08/09(木) 23:08
>>401
レース後車検ガス抜きしなくても、
排気臭だけで、一発失格必死だね

409 :音速の名無しさん:2001/08/09(木) 23:24
>>399
触媒外しした走り屋が買いそうな...。
あと、ヒストリックレーシングカー持ちの人とかはコレ必須だろうね。

410 :音速の名無しさん:2001/08/09(木) 23:41
>>406
スマン。つい日ごろのウザさが。

>>407
カラんでるんじゃないって。
奴らデタラメなんだから。日ごろ迷惑してるの。
闇製造部品っていうのはコンストラクターから買ってくるんじゃな
くて、勝手にパイプを溶接して作ってるんだよ。それでポキっと逝
ってもゴキブリは納得の上ならいいが、とばっちりくった方はどう
よ。レースやる最低限のモラルだろ安全に気を使うのは。
そもそも雨陰豆はトラブルが多くて迷惑だ。コース上で毎回止まら
れたら迷惑するだろ?
ゴミそこらに捨てる奴はいるし、スクールだったらちゃんと教育し
ろ!

それとゴキブリのガスはインチキしてるって事か?

411 :音速の名無しさん:2001/08/09(木) 23:58
>>405
そうですよ。
練習の時は普通のガソリンスタンドで売っているハイオクガソリンを使
うのが一般的ですよ。
サーキットによっても違いますが30分の走行なら普通は10リットル以下
では無いでしょうか?明らかに不当請求されてますよ。

>>407
を参考にすると50本から70本走るそうなので162500円から227500円は損します
ね。そういったところが他からサギといわれるのでは無いですか?
たしかにサギと言われても仕方がないと思いますが、本人が納得して高いガソリン
代を払っているので有ればサギでは無いかもしれませんね。

412 :ウインズスクール生:2001/08/10(金) 00:07
>>411
ウインズの請求書を見たらリッター280円で
走行1本当たり8リッターで計算されているようでした。

413 :音速の名無しさん :2001/08/10(金) 01:01
>>412
済みません。ちょっと質問させてください。例えば2周目に突っ込んじゃったとすると
正確に言えばガソリンは1リッター位しか使ってないと思いますが。。。
それでもやはり走行1本分のガソリン代の請求が来るのでしょうか・・・

414 :407:2001/08/10(金) 01:15
>>410
ふ〜む。
そういうことでしたか。

415 :412:2001/08/10(金) 01:22
>>413
最近自滅していないので記憶が定かでないですが、
自滅の場合は請求されていたと思います。
車が原因で止まったりした場合は
状況に応じて請求が来る本数が減ったりします。

416 :音速の名無しさん:2001/08/10(金) 01:27
ガス代も請求されているとは・・・
しかも280円・・・・正直ビックリでした

417 :415:2001/08/10(金) 01:44
>>416
リッター280円は間違いないですが、
自滅の場合のガソリン代の請求については記憶が定かでないですので、
ウインズに直接問い合わせてみていただいた方がいいと思います。

418 :音速の名無しさん:2001/08/10(金) 02:08
悪い噂の無いレーシングスクールってある?

419 :音速の名無しさん:2001/08/10(金) 02:29
>>401
色が違うからレース場スーパーと混ぜて赤くしときましょ♪。

420 :413:2001/08/10(金) 03:00
>415 >417
わざわざお返事済みませんでした。
ガス代はまぁケースバイケースって感じなんですね。
所で、筑波ナイターの時、出られるんですか。もし出られるのならエントリー31台かな。悲しい1台にならないように頑張ってくださいね。
会社休みだし見に行こうと思ってます。

421 :音速の名無しさん:2001/08/10(金) 10:28
>>403
雨陰豆はレース界でつまはじきなのですか?

422 :音速の名無しさん:2001/08/10(金) 12:13
嫌われてるのは知ってるけどよ。
F-3とかの各チーム関係者にもイヤがられるか相手にされないか。
ステップアップの時、雨陰豆出身と言えば高くしてくれるよ。きっと

423 :音速の名無しさん:2001/08/10(金) 13:07
>>422
403の人ですか?

424 :音速の名無しさん:2001/08/10(金) 17:28
>403さん
それでは、入門した時からマシンは絶対にぶつけてはならないという事ですね。ぶつける奴は理由はどうあれ「程度が低い」と。
それはさておき、マインドコントロールがどうこうの話ですが、windsは「レース中でも相手にぶつけてかまわない」という指導をしているのでしょうか?
そうだとしたら、たしかに問題ですね。
闇製造部品の件ですが、勝手にパイプを溶接して作っているのは問題ですね。一発でレギュレーション違反じゃないですか。
なぜ、闇製造部品は誰も告発しないのですか?
windsのマシンが毎回、コース上で止まるのはなぜなんでしょう?
これも闇製造部品のせいでしょうか?
ゴミをそこらに捨てて知らんぷりするのは、たしかに人間として問題がありますね。

425 :音速の名無しさん:2001/08/10(金) 19:08
》424 403と違うけど一言。コンストラクターが何度言っても無視して作り続けているらしい。コンストラクターの純正のコピーだからレギュレーション違反では無いそうだ。

426 :音速の名無しさん:2001/08/10(金) 19:08
》424 403と違うけど一言。コンストラクターが何度言っても無視して作り続けているらしい。コンストラクターの純正のコピーだからレギュレーション違反では無いそうだ。

427 :音速の名無しさん:2001/08/10(金) 19:23
同じチーム同士でクラッシュ多発させるのは止めて欲しい
あと、練習生は後ろを見ないので非常に危険です。
練習の時はキチンと後ろを見ましょう(w

428 :音速の名無しさん:2001/08/10(金) 20:19
>>425
投稿の純正のコピーだから二重カキコでは無いそうだ。

429 :音速の名無しさん:2001/08/10(金) 20:49
>425さん
FJって指定部品制じゃないんですか?
「純正のコピーだからレギュレーション違反ではない」っていうのが意味不明。
指定部品制じゃなければ、「闇」部品じゃないっていうことになりません?

430 :音速の名無しさん:2001/08/10(金) 21:47
材質や溶接がいい加減だからよく折れているのを見ますね

431 :音速の名無しさん:2001/08/10(金) 22:05
>>429
指定部品と同一形状ということは技術委員には闇かどうか
判別できないって話でしょ。

432 :音速の名無しさん:2001/08/10(金) 23:54
>431さん
>指定部品と同一形状ということは技術委員には闇かどうか
>判別できないって話でしょ。
FJの部品って、製造番号の刻印すら無い、いいかげんなものなんでしょうか?
もしそうだとしたら、FJというレース自体がめちゃくちゃですね。
闇部品がまかり通るなら、コンストラクターの方の部品管理もいいかげんっていうことですよね?

433 :音速の名無しさん:2001/08/10(金) 23:59
>>432
公道走る自動車の部品じゃねぇし。
製造クォリティーには手は抜かないにしても、
おそらく大多数が削り物とか溶接組み立てとかで作ってるし、
そこに最後に刻印付けることでコスト上げるよりは
お客さんに安く供給しようと考えるんじゃないの?

434 :音速の名無しさん:2001/08/11(土) 00:28
俺今18歳なんだけど、レーサー目指してます。
F1ドライバーになりたいとか厨房な事は思ってないけど
できればGTとか、Fポンドライバーになれたらなーと
夢見てます。
こんな俺はまず何をしたらいいですか?
ちなみに免許あり、カートの経験ゼロです

435 :音速の名無しさん:2001/08/11(土) 00:35
>>434
カート経験無いまま免許取れる歳になっちゃったのは痛いかもな。
つーか、なる前から「F1は無理」言ってる段階で見所がない。
アマチュアレースでマターリ汗流す程度にしとき。
運が良ければそこでスカウト来るかもしれんし。

436 :音速の名無しさん:2001/08/11(土) 00:54
>>434
とりあえずレンタルカートレースにでも出てみたら?

参照スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=f1&key=993716809

437 :音速の名無しさん:2001/08/11(土) 00:57
>>435マジレスアリガトウ
絶対煽られると思ってた(゚д゚)
やっぱそうだよねぇ・・・現実は甘くなさそう
でも、普通に大学行って普通に職に就いて年とって死ぬっていうのは
なんかさみしくてさぁ・・・
実際レーサーで飯食っていける人ってFポンレベル以上の人なのかねぇ

438 :434:2001/08/11(土) 00:57
>>436おぉ、サンクス

439 :音速の名無しさん:2001/08/11(土) 01:15
カートレースでデビューウィン+コースレコード更新、一年目に地方選手権
チャンピオンぐらいの成績出せるなら、二十歳過ぎてからでも充分プロに
なれる可能性あると思うよ。

440 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス:2001/08/11(土) 01:32
琢磨だってデビュー遅いし。あと加藤寛規とかね。

441 :音速の名無しさん:2001/08/11(土) 01:38
デモーン・ヒルもね

442 :音速の名無しさん:2001/08/11(土) 02:42
>>433 それは違うと思う。
メーカーは開発費をかけて作っているわけだし、製造物責任もある。
コピーブランド商品はまずい事は分かるでしょう?
バックや財布と違って危険を伴う部品のコピーは良くない事だと思う。
公道を走る車じゃねえし と有りますがレースで使う車だから余計まずいでしょう。
レースにおいて安全より値段の安さを優先させるというのは間違えた考え方です。

443 :音速の名無しさん:2001/08/11(土) 03:05
>>434
片山右京の自伝読んだら?あの人も車乗ったのは免許とってから。

444 :音速の名無しさん:2001/08/11(土) 03:35
ヒルの親父さん、グラハムは免許取ったのが25歳だ。
うーむ、ガキのころから走ってたら、すげぇことになってたかも。

445 :音速の名無しさん:2001/08/11(土) 03:36
ヒルの親父さん、グラハムは免許取ったのが25歳だ。
うーむ、ガキのころから走ってたら、すげぇことになってたかも。

446 :音速の名無しさん:2001/08/11(土) 05:39
>>437
Fポンでなんか飯食えねーぞ

はじかしくてProなんていえねー <Fポン

447 :音速の名無しさん:2001/08/11(土) 05:50
日本でレースだけで食ってる人FDの細川だけだったりして(既に賞金800万獲得!)

448 :433:2001/08/11(土) 11:38
>>442
いやwindsが作ってる作ってないの話じゃなくて、
俺が言ってんのは純正部品の方が、よ<多分わざわざ刻印なんて打ってないだろう
手抜き部品の恐ろしさは、セナの事故ん時のステアリングシャフトの一件でも
分かってるつもり。
たとえあれが直接の事故原因ではないとしても、
モノ作る人間のやり方としては、あれは生涯許せない。

449 :音速の名無しさん:2001/08/12(日) 00:01
>>448
矛盾していませんか?模造のコピーパーツの方が危険だと思わないのですか?
外見が同じように作ってあっても材質まで車検でチェック出来ないしやって
くれないでしょう。セナのパーツが許せなくて、同じような事故の原因にな
りかねないコピーパーツは肯定するのは矛盾ではないですか?

450 :音速の名無しさん:2001/08/12(日) 00:07
>>449
何かいまいち話がかみ合ってない気が...俺の書き方も悪いんだろうけどさ。
つまり、模造品が出てくることを考慮して、
それと判別するためにわざわざ「純正であることを証明する刻印」
なんていうものを付けるのは、
レーシングカーメーカーの仕事じゃないだろうっていうことを言ってるの。
心あるコンストラクターなら、そんなことに手間暇かけて値段に響かせるより、
安全とか品質とかに影響を与えないそういう部分で値段を下げて
お客さんに安く高品質なパーツを渡せるようにって考えるだろうっていう。

それにつけ込んで「どうせ分からないんだから」と
模造部品作るっていうのは当然恥ずべき手口であって、
俺は最初っからそれを肯定してたつもりはないよ。

451 :434:2001/08/12(日) 00:23
とりあえずカートで自分の腕を見てみます
ダメそうだったら趣味の範囲でモータースポーツを
することにします。
やっぱりレースで飯食おうなんて甘いですよねぇ(;´Д`)

452 :音速の名無しさん:2001/08/12(日) 01:48
>>449
分かりました。
全然論争になってなかったのですね。行き違い済みません。コンストラクターはコス
ト以前にコピーされるなどという事を考えていなかったのではないでしょうか?
パーツのモディファイは聞くことがありますが、コピー製造販売?など前代未聞です
よ。

きっと良く見れば溶接の部分などコピーしようの無い部分があるはずなので分かると
思います。
兎に角、安全面で危惧される事は避けて欲しいですね。

453 :音速の名無しさん:2001/08/12(日) 01:49

>>450
でした。

454 :音速の名無しさん:2001/08/12(日) 03:24
>>451

>ダメそうだったら趣味の範囲でモータースポーツをすることにします。

どのような基準でダメそうかどうかを決めるつもりですか?

>やっぱりレースで飯食おうなんて甘いですよねぇ(;´Д`)

実際にレースで飯食っている人が存在しているではないですか。

455 :434:2001/08/12(日) 04:12
>>454
基準?んー、自分の実力って他の人と比べたりコースレコード
のタイムと比較してみるとわかると思うのよ。
速ければ大会とかに借金してでも出る価値あるけど、普通の
速さだったら大学入学をやめてまで頑張る自信ないわ・・
いろんなレーサーのHP見たんだけど働いた金つぎ込んで
レースしても何年も草レース止まりの人って多いみたい
とにかくこの世界ずば抜けた速さがないと生きていけないらしい
長文スマソ(;´Д`)

456 :454:2001/08/12(日) 04:54
>>455
 私が思うには、実力というのは長期的な訓練によってほんのちょっとずつ
進歩していくものだと思うので、運転技術を極めることに人生を懸けるか
どうかということを決めるにはカートに乗ってみてタイムがどうこうと
いうよりは人生懸けるほど面白いと感じるかどうかを基準にした方がいいと
思います。
 とりあえずレンタルカートに乗ってみて運転技術を極めることに
人生を懸けるほどの価値がないと感じたら面白くないと思いながら
驚くような上達は望めないと思うし趣味にもしたくないと思う可能性も
あります。
 面白いと感じてやると決める時は、草レース止まりになってもその時は
草レースを極めるぐらいのつもりで人生を懸けてこそ勝ち目があるのではと
私は思うのですがどうでしょうか。
 えらそうなこと言ってすまんです。

457 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 16:08
FJ、部品が大問題だということが、2日間かけて調べてわかったよ。
鈴鹿でFポンなんかのビッグレースのサポートレースにFJとF4が組まれていない理由でもあった。
話聞いたのが競技委員長と技術委員だから、一方的なものかもしれないけどね。
同一コンストラクターの同型マシンでもアームの長さの誤差が5cmもあるなど、部品の製造管理がいいかげんなのが第一。
同様の問題はFJコンストラクターの手がけるF4にも見られたそうだ。
もちろんwinds製闇部品じゃないはず。もしwinds製なら、全国にそれが供給されていることになるが、そうは考えにくい。
この品質管理の不手際を指摘して某レースで優勝者に失格裁定を下したそうだが、チームがコンストラクターを引き連れて抗議してきたという。
その時の主張が「手作業なので公差が出るのは当たり前」というものだが、5cmって工業製品の公差?
さらに無作為抽出で同一コンストラクターの同年式のフレームを調査したところ、フレームに剛性対策と思われるパイプが標準仕様よりも多く溶接されていたものの存在が確認されている。
安全のために剛性対策を施したのなら、すべての同年式の同一フレームに対策を施すのは当然だと思われる。また、フレームも長さ、幅が一定ではなかったそうだ。
これに対しても「手作業なので差が出た。追加のパイプ溶接は試作品」などと抗議してきたという。
さらにダンパーにもレギュレーション外品が使用されていたマシンがあったが、これも「来季のための量産前提の試作品であり、特別仕様ではない」と言い張ったとか。
また、エンジンにも問題があるそうだ。
互いの言い争いの結果、この件はJAFの技術委員会まで上がったものの、なんとコンストラクター側がレギュレーションを書き換えてしまったことで、一応の決着になったそうだ。
おさまらない競技運営側は、鈴鹿のビッグレースの際には「競技車両の公正と安全を確認できるまで」サポートレースとしてFJとF4は組まないようにしたという。
競技委員長も技術委員も「ちゃんと資料を用意してるから、出るとこ出ても良い」と言ってたよ。
これじゃあ、何が闇だかわからないよね。

458 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 16:23
まさに「フォーミュラの底辺」が泥沼に浸かってる感じですな。
>>457氏、サンクス

459 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 16:26
>434
まあ、私生活ではおっとりしててもハンドル握ると狂った
ように豹変して激速な奴がいるから解らんぞ。

460 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 18:17
>>457
ライバル叩きに闇部品の話持ち出して、藪をつついて蛇を出しちゃったって感じだな。

461 :◆yJTs.RVk:2001/08/13(月) 19:07
>>457
へー、詳しい話って聞いたこと無かったけど、こりゃ、根が深そうだ。
路線変更するにしても、リセットも大変だね。今使ってるクルマ、
全部ダメとかにしないと……

462 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 21:37
>>457
鈴鹿のサポートレースから外されたのは、何やらごちゃごちゃしと
るらしいとは聞いとったけど、オレもそれ以上はチームの人から説
明されへんかった。F4もアカンのはショック。
F4ヤメルらしいという話もホンマの事かも・・・。

463 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 22:43
鈴鹿でフォーミュラ・トヨタが走り始めた時点でなんか変だなとは思ったんだけど

464 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 22:45
>457さん
FJにも実質的にワークスチームみたいな体制
があるっていうことですね
ワークスだけが何でもありなら、他のプライ
ベーターはたまったものじゃないです

465 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 23:16
>>457
なんか凄いショック。真剣にFJ, F4に取り組んでる人達可哀相。
フォーミュラトヨタにも似たような所がありそうな気もするけど。

466 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 00:01
コンストラクターの内情が苦しいってことだろ。
客が来ないのは、インチキなレーシングスクールがデタラメな事や
ってるだけじゃないんじゃん。つーかFJそのものがデタラメ。5
cmの差だの剛性対策だの特別なパーツだのって、闇部品叩ける立場
にないよ。しっかりしてくれよ。
これじゃFJからステップアップした連中も信用できないね。ワー
クスだからチャンピオン取ったんでしょって言われても仕方ない。
バブル期ならごまかせたけど、結局、今、FJそのものがF3とか
から相手にされてないんじゃないの?

467 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 00:13
今んとこ信用できる日本のカテゴリーはFDだけかもね

468 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 00:22
FDじゃ、コンストラクターやガレージが、飯くえん。

469 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 00:51
コンストラクターは結束してF3でも開発して世界市場に挑戦すればいい。
そこで勝てるなら生きて行けるだろうし。勝てないなら滅びるのみ。

470 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 01:22
>>469
ムチャゆうな。ダラーラに対抗できるF3が作れるんなら、
F1でもなんでもできちまうぞ。
あんまり知らずに、適当にF3とか言ってみただけなんだとは思うがな。

もう少しできそうなのにしとけよ。Fポンとか(プ

471 :諦めた人:2001/08/14(火) 01:35
FJに関して言えば、確かにコンストラクターやチームがいい加減な所が多いのは事実だと思う。
でもいい車を用意してもらったり、いいエンジンをまわしてもらってる人間は
やっぱり速い奴が多かったと思う。
勿論親の七光りや金でそういう環境を手にしてる奴もいたけど、
速ければよい体制が得られるようにはなってたと思う。
それはやっぱりコンストラクターやチューナーが
速い奴は何とかして上に上げてやろうと(理由はどうであれ)思ってたからだと思う。
F4はかね、カネ、金、で何でも有りっぽかったからそんなもんかなと思う。
やっぱり動く金額がでかくなると人間変わるよね。

472 :諦めた人:2001/08/14(火) 01:38
思う、ばっかりでスマソ。
でもやってみた実感。

473 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 09:47
コンストラクターの問題ってのはちょっと話が大げさだけど、
あそこはそれだけアバウトな作りをしているのではなくて
公認書から幾らかの変更されたシャシーを届け出ないから問題になる
という話。

製作上の安全性などの問題は、何が安全なのかという基準によって
変わるので、問題だとすることが妥当かどうかは分からない。

シャシーの公認を受けるコンストラクターというのはF1を始めとして
少数生産で手作りが基本だから、当初、公認を受けたものから比べて
若干の公差があることはどこのものでもある。

しかし、あそこはアバウト過ぎるという評価もあるのは事実だがね。

全体的に見て、金をかけてないからアバウトなんだし、金をかけていけば
上のクラスと同等にしっかりとした運営がなされると云うことではないだ
ろうか?
なにしろ入門カテゴリーに金はかかってないんだからね。

474 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 10:15
>>473
んー、いまいち同意できないな。
特に、金をかけてないから、アバウト云々なあたり。

アバウトなのは金の問題なわけはなくて、やってる側の
姿勢によるものだと思われ

475 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 13:11
>471さん
いい車を回してもらったり、いいエンジンをまわしてもらったりす
る人間がいるということは、早い話、FJにもワークス体制のよう
なものが存在するということでしょうか?
そうすると、FJは一般に言われていたようなイコールコンディシ
ョンじゃないっていう事ですよね?

>473さん
私も金をかけていないからアバウトという点には同意できません。
金をかけていないからアバウトという姿勢が、闇部品を容認してし
まう土壌になっているのでは?

476 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 15:54
>>457
部品の誤差が5cmもあったら組み付けられないのでは?
ちょと大げさにしてしまったのでは無いですか?
普通に考えても5cmも違ったらアライメント出ないのでは無いですか?

依然対策部品とか出た事があったから、マイナーチェンジの部品では
無いですか?

そもそも技術委員がモデル名さえ把握していないのは事実。
あてになるの?
出るとこ出て?誰を相手に?

>>457が事実ならもう少し詳しく書いてほしい。

477 :457:2001/08/14(火) 17:23
>>476
話のソースは鈴鹿の競技委員長と技術委員。
両者の名前を書くのは控えるけど、関係者ならわかるはず。
彼らの名前、電話番号、メールアドレス(競技委員長は高齢だけどネット環境にあるよ)を教えても構わないけれど、ここでは控えた方がいいよね。
アームの件は説明不足だったね。
ウィッシュボーン(アッパー、ロワ共)の長さが違うので、角度が変わってきている。
当然、取り付け位置が他車と違っているらしい。
もしマイナーチェンジ部品だとしたら、取り付け位置まで変わらんでしょ?
技術委員はモデル名を把握していたよ。全部、資料とってた。
「出るとこ出て」というのは、鈴鹿でのビッグレースからFJやF4が排除された事に文句言ってきたら、コンストラクターを相手に公の場でぶちまけるって事だと思う。
仮に差が5cmではないにしても、部品の製品管理がいいかげんだという事実は申し開きできないよね?

478 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 18:16
>>477
ソースに対しての説明はよくわかりました。信じます。

アームの件は、コンストラクターの作ったものなのですか?
是非モデル名等差し支え無いところまで教えてほしいものです。

製品管理という問題では無く、5cmに対しては特別モデルがあるという
ことが問題なのでは無いですか?
どう考えても5cmを製品管理とするのはおかしい。見りゃ分かる。
いくらコンストラクターがいい加減といって製品管理の工程差じゃ無
いことは明らかで、そこからつながる話はおかしい。

「出るとこ出て」の部分は、親会社のカテゴリーFDが出来て邪魔になった
という見方が出来ますね。このネタの出もとから考えても有りと考えても
おかしくないのでは無いですか?

>>476 にケチをつけているつもりはありません。
どう考えても不自然な話なので、真実を求めたいと思うのです。

479 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 19:32
>>478
FDというミドルフォーミュラー作ったら自分のサーキットで開催される最大のイベント
F-1の前座にしたいわな。
じゃまだったのは間違えない。

480 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 21:12
>>478
マシンの安全性だけでなく、公正性まで問題にされたのは初めてのケースじゃないかと思います。
FDができて邪魔になったと言うより、話の調子ではFJとF4がイコールコンディションを維持できるとは考えにくいのでFTを導入したようですよ。
ですからFDではなく、FTが代案と考えた方が妥当でしょうね。

481 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 21:14
FTも、ざっと見てる分には、クルマによって随分差がありそうだけど、
FJ、F4に比べると、問題の次元が違うほど、マシってことか。

482 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 21:22
FJ、F4ほどコンストラクターがいっぱいあるわけじゃないからね。

483 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 21:27
FTのコンストラクターは一個しかないのでわ?

484 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 21:41
まさかと思って馬鹿にしてたけど、うちのチ
ームの同型マシンで測って比べたらアームに
3cm差があった。これって公差の範囲かな?
そうじゃないとしたら鬱だな…

485 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 21:49
>>484
そういう場合、交換部品をコンストラクターに発注する時は、
機種名と年式の他にもシリアルナンバーとかを連絡しないと
左右のタイヤの中心からの距離が違ったりしてしまうということですか?

486 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 21:52
>>484
3mmでも公差の範囲を越えてるぞ・・・・

家の柱が3cm違ったら、床が傾くぞ(鬱

487 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 21:53
>>484 ワイドトレッド用のアームとかじゃないの?

488 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 21:54
>>484
アジャスターの調整代が3cmあれば公差かと(w
もしくはそのマシンにオーバル用サスキットの設定があれば(w

489 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 21:55
FJってワイドトレッド設定できるの?

490 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 21:59
>>488
アーム自体にアジャスターなんてついてないだろ?
プッシュロッドと勘違いしてる?

491 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 22:02
公差と言い張って、確信犯的ワイドトレッドねらいと思われ...

492 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 22:05
実は、どうもFJの写真の中にアメンボ感のちがうやつが
まざっているような気はしてたんですよ。

493 :>>485:2001/08/14(火) 22:08
機種名と年式の他にもシリアルナンバーとか
を連絡しても、左右のタイヤの中心からの距
離が違ったパーツが届くということでわ?

494 :488:2001/08/14(火) 22:09
>>490
いやキャンバー角のアジャスターとか触れば
何とかなるもんかなぁと...っていくらなんでも3cmはないか。

けど、FJはともかくF3以上とかなら、
それこそミリ単位の誤差でも調整する手段が設けてありそうな...。

495 :485:2001/08/14(火) 22:13
>>493
ということは、右前と左後ろが短くて
左前と右後ろが長い場合は
タイヤの4つの接地点に対して
車体がちょっと斜になっていたりというのもありですか。

496 :あああ:2001/08/14(火) 22:14
てすと

497 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 22:18
>>494
アームの長さが違うんなら、アジャスターいじってもジオメトリーが
違っちゃってダメだよ....

俺の知る限り、まっとうなサスペンションアームに、
1mmとかの差があるって聞いたこと無いけどな...

498 :457:2001/08/14(火) 22:39
今回の件は闇部品に怒りを感じて聞きに行ったんだけど、闇部品を肯定する話も出た。
オレ個人としては闇部品は否定側だから誤解しないで欲しい。
ソースは複数のチームのスタッフ。どこの地域のチームだかは書かないでもわかるだろう。

たとえば練習走行やレースで部品が破損してしまったとする。
もちろん誰でもコンストラクターに交換用の部品を請求して購入する事を考えるよね?
ところがコンストラクターは零細企業なので、その部品に在庫があればいいけれど、その都度、作らなければならなくなる時だってある。
新規に製作するとなると、納品に時間がかかってしまうわけだ。
もし納品が間に合わなければ、部品待ちのドライバーはレースに出られない。
いくつもバイトや仕事を掛け持ちして、やっとレースに出てるような連中だ。
とっくにエントリー料をおさめている場合もある。
そんな時にチームとしては、「壊れたパーツを勝手に修理してでも…」という誘惑に負けないとは言い切れないそうだ。
もちろん「勝手に修理した事がある」とは認めなかったけれど、個人感情としてそれ以上は追求できなかった。
ただ言えるのは、そういう事例は少なくないみたいだね、ということ。
闇部品の横行は、部品供給の体制に問題が認められないかな?

499 :457:2001/08/14(火) 22:46
申し訳ない。
部品供給の体制に問題×→部品供給の体制に限界○

500 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 22:50
>>498
日本のモータースポーツ草創期(って80年代ぐらいまで実際そうみたいだけど)には、
マーチとかローラとかの市販レーシングカーのパーツを
輸入元や本国から仕入れないで自分で作ってたとかいう話もあったよね。
GC用のマーチなんかほとんど国産に近いのもあったみたいだし。

ただ、「自分トコのクルマを直すために、入手しづらい部品を自分で作る」ならともかく、
販売目的でイミテーション同然のものを作るのは
知的所有権とかそういうレベルで考えてもダメじゃない?
何らか改良を加えて性能が向上したものを
チューニングパーツとして、なら話は分かるけど。
FJだとレギュレーションで縛りがある、ならば
そういう場合でさえも不可だと思うけどね。

501 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 23:01
>>500
winds製闇部品って販売目的なのかな?
詳しい人解説して

502 :500:2001/08/14(火) 23:04
>>501
お客さんドライバーの車両に使って
それで請求書切ってるんであれば「販売」っていうことで
解釈したんだけど...どうなんだろ俺もわかんないわ。

503 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 23:11
FJの部品って、公認部品じゃなきゃ、レースに使っちゃダメなの?
#・・・まあ、だからこそ、こんな話になってるのかな。

たとえば、勝手にワイドトレッドアームとか、イケテルダンパーとか
高性能ラヂエーターとか作っちゃダメなの?

504 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 23:13
>>498のような事情で、少なくともチームと
して活動している中での自チーム員に対す
る部品修理だったなら、温情的にセーフか
なと…
派手にやりすぎたから闇部品呼ばわりされ
てるんじゃないの、雨陰豆は?

505 :471:2001/08/14(火) 23:18
>>475
うまく説明できないのだけど、あなたの思っているようなワークス体制はないと思う。
なんていったら良いんだろうか、
ワークス→速い、ではなくて速い→ワークス(と呼ばれるようになったりする)
という説明だとわかりますか?
速いチームやドライバーにコンストラクターやエンジン屋さんが集まってきて、周りから
ワークスだと言われるようなるって感じかなぁ。
だからイコールコンディションじゃないっていうのはちょっと違うと思う。

実際パーツの寸法が違う!って事もあったので、
それが原因でビックレースから外されてるのであればイッテヨシです(w
そういうことは責められるべきだと思うし、なくして欲しい。
ただFJレベルだと同じ車種でトレッドが3a違う車があったとしても
車の遅い速いには殆ど影響はないんですよね。
(もちろんそれぞれアライメントがちゃんととれてて、コーナーウェイとがでてるのが前提での話)
新しい車が速いってわけでもないし。

もしあなたがFJをやろうと思ってる人だったらそんなに心配しなくてもいいと思いますよ。
2ちゃんじゃなければもっと色々教えてあげられるんだけどなぁ。

506 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 23:22
>>503
公認とれるコンストラクターが、勝手にワイドトレッドアームとか、イケテルダンパーとか 高性能ラヂエーターとか作っちゃって、特定チーム等に優先的に供給している疑いがあるっていうのが457が指摘してる点だよ。

507 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 23:39
>>505
>ただFJレベルだと同じ車種でトレッドが3a違う車があったとしても
車の遅い速いには殆ど影響はないんですよね。

ちょっと、にわかには信じがたいんだけど、要するに
FJドライバークラスじゃ、ヘタレすぎて、差が出てこないってこと?
それとも、クルマ自体、トレッドの違いが挙動に出ないくらいダルってこと?

前者なら、まあ納得出来なくもない。それはそれであんまりだけど。
後者なら、それってフォーミュラカー?そこからステップアップしていく
ドライバーって....むぅぅ

508 :471:2001/08/14(火) 23:56
>>507
前者です。
前の走行から自分の車のトレッドが3a変わってても、
乗って気がつく奴はほとんどいないと思われ(w
また気づくぐらいのやつは、もしそれが車的に不利だったとしても
それぐらいのことでは負けないでしょう。

509 :507:2001/08/15(水) 00:00
>>508
なんだかホッとしたよ。ありがとう。

510 :音速の名無しさん :2001/08/15(水) 01:29
突然に皆さんの話の腰を折るようなレスで済みません。決して煽ったり変な理由で書く訳ではありませんからご了承ください。
勿論私はズブの素人で素朴な疑問です。レスを読んでて3CM,5CMの2種類トレッドが違うタイプがあるようですね。
もしそれらが同一のシャシー(コンストラクター)だったらなおさら。そうじゃなければ他社を真似たのか。先ず3CM長いものを作って良かったから発展型の5CMを作った。って事はないんでしょうか。
当然良かったから(勿論ドライバーも良かったのでしょう)優勝かなんかして、再車検で引掛り問題になった。
確かに私の邪推ですが、471さんのおっしゃるように性能やタイムに大差なければ、後でもめるくらいならアームをノーマルに戻すなんて大した作業じゃないと思うんですよ。
だから例え優勝しても後味悪くなる事がわかっていただろうに。そのあたりがどうしても私には理解できないんですね。
結論的には私は何かしらの利点があったからこそ改良したと感じるのですが。どんなもんでしょう?
長文にて失礼。

511 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 01:31
コンストラクターの図面ってのははっきりなくてパイプフレームを組むのに
適当に切って手曲げして溶接するから曲げる位置などズレが出るのは
仕方ないぞ。
5cm近くずれるのは昔から変わらんよ。

それを細かいこと言って蹴ったのは鈴鹿の表向きの理由だろうな。
JAFじゃそこまで細かいことの報告は入ってないし、議事録にも
載ってないからな。

金をかけてないって話はコンストラクターが金をかけてないって
話であって、エントラントがアバウトだと言っているのではないので
誤解のないように。

512 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 14:53
>>511
>適当に切って手曲げして溶接するから曲げる位置などズレが出る
>のは 仕方ないぞ。
それは工業製品の公差じゃないでしょっていうことだと思うが…
問題は「仕方ない」で片づけていいの?という事でしょ?
「図面がない」っていうのも威張れた事じゃないと思うけど。
>5cm近くずれるのは昔から変わらんよ。
>それを細かいこと言って蹴ったのは鈴鹿の表向きの理由だろうな。
昔からあったとすれば、FJ関係者はみんなわかっていながら今ま
で黙ってたっていう事?
「表向きの理由」だとすれば、鈴鹿の競技運営側もFJやF4の部品
の製造管理がずさんだっていう事を昔から知っていて黙ってたっ
ていう事?
>JAFじゃそこまで細かいことの報告は入ってないし、議事録にも
>載ってないからな。
457のカキコ読むと、競技運営側がJAFの技術委員会に持って行こ
うとしたら、コンストラクター側がレギュレーション書き換えて
合法化しちゃったわけだから報告が入ってないのは当然じゃない?
議事以前に事態のもみ消しはかったわけだから。

513 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 16:31
旅行から帰って来てみれば・・・
盛り上がってるじゃないの(藁

514 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 19:35
>>512
だから、出るとこ出てもいいっていうことか…

515 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 22:01
>512
つーか合法化されたのが問題

516 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 22:19
たとえばラジエータの位置が5cmずれても、大したことは無いかもしれないけど、
アームの長さが5cmちがうのは、問題だと思うのだけど。

何でもかんでも、きっちりできなくても、仕方ないのかもしれないけど、
管理されるべき寸法ってのは、あると思うぞ。
たとえば、ロールバーの高さが5cm低かったりしたら、ちょっとイヤだな。

517 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 22:56
>>516
両方合わせて10cmだからね>アームの長さ

518 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 23:00
ホントに製造誤差だとしたら...
鉄工所にダルマストーブ作ってもらってもそこまで狂わないな(w

519 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 23:02
公差って建前で作られた、スペシャルパーツってことか?要するに。

520 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 23:04
>>519
何かJTCCん時のフロントフェンダー問題みたいな話だ(w
あれも公差いっぱい外側に膨らませたあと、
パネルのチリ合わせの限界いっぱい+クイックファスナーの厚み分ぐらい
外側に引っ張ってあったし。

521 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 23:16
>>519
その疑いがあるってことでしょ。

522 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 23:18
>>511
エントラントの人?

523 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 23:24
5cmを公差と言い切ったために、マズイ事になってるってこと?

で、ちゃんとした図面はないとか、昔からこんなもんだとか、
ナダレ式に言葉を継ぎ足してないか。
#脱税の言い訳みたいだな(w

524 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 23:45
とりあえず・・・おかえりっ。

525 :524:2001/08/15(水) 23:56
>>513

526 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 00:12
何か闇部品の話がとんでもない事態を引き起こしてるようなきがする…

527 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 00:23
>>524
とりあえず・・・ただいまっ
うちの96も歯勝手みようかな(W

528 :527:2001/08/16(木) 00:34
それっと結論から言うとワイドトレッドだろうが
何だろうがやりたい奴はやれば良いんだYO
あそこのエンジンやってるとか言う奴とまるで一緒!
だったらお前もやれば〜速くなるよって俺は思うよ。

529 ::2001/08/16(木) 00:40
しばらく沈んでいたケド、妙に盛り上がって嬉しいです。
皆さんこれからもネタの提供お願いいたします。

早速、おいらの95も測って他のマシンと比べてみよっと♪

530 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 06:52
数cmの寸法差があるような話になっていますが
レギュレーション違反になる場合の理由はどのようなものなのでしょうか。

531 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 11:43
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどサ。
このあいだ、鈴鹿行ったんです。鈴鹿。
そしたら、なんか人がメチャクチャいっぱいで通れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、『ガチンコ バリバリ伝説』とか書いてあるんです。
・・・もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ガチンコ如きで鈴鹿に来てんじゃねーよ!ボケが。
サーキットだよ!サーキット!。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で8耐か。おめでてーな。
「よーしパパ、サーキットカート乗っちゃうぞ!」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、パスポートやるからその道空けろ、と。
サーキットってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
となりのピットの奴に、レギュレーション違反と見破られるかおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと通れたかと思ったら、別の奴が、「今度はF1だね」とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ。
あのな、F1なんてきょうび流行んねーんだよ!ボケが。
得意げな顔して何が、「F1」だ。
お前は本当にレースを見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、鈴鹿に来たいだけちゃうんかと。
レース通の俺から言わせてもらえば、今、レース通の間での最新流行はやっぱり、
素人を装ってポールを取る、これだね。
「Pole to Win」これがプロの走り方。
直訳すると「なんぴとたりとも、オラの前は走らせねぇ」。これ最強。
しかしこれをやると、次からオフィシャルに赤木軍馬ではないかとマークされるという
危険も伴う諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まぁ、お前ら素人は、日本で井原K子でも見てなさいってこった。

532 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 15:02
レース通の俺 (プ

533 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 15:08
レベル低いのはwindsだけじゃなさそうだな(w

534 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 15:22
目クソ鼻クソ…。
目クソも鼻クソも、クソ同士で仲良うせいや。

535 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 17:23
レベルが低いって割には、全国のFJの中じゃWindsが出てる筑波のシリーズが一番レベル高いんじゃないの?

536 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 18:09
>>531
おまえが素人。
サーキットでRQ撮ってるオヤジとかわらん。

537 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 18:25
>>535
そんなことはないのでは!?(驚

538 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 19:12
535に1票。
最近、ここ数年間は間違いないでしょ。
出てる台数も取りあえず多いし。

539 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 19:13
コピペに熱くなるなYO!

540 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 23:03
>>350の雨陰図スクール生っす。
留守にしてる間に盛り上がってんな。
今さらだが、ひとつだけ反論しとく。
「ぶつけてもいい」ってのはオーディションの話な。
コース上で他車にぶつけるなんて、当然ながらとんでもない話だ。
俺はちゃんと後ろ見てるつもりだよ。>筑波

雨陰図が安いと思うか高いと思うかは、個人の勝手だろ。
もっと効率がいい道があると言うのなら、教えて欲しいくらいだ。

レギュレーション云々の話は、正直、よくわからん。
今はまだヘタレだから、それどころじゃないんでね。

541 :レス整理/その1:2001/08/16(木) 23:14
ここらで整理してみた。

当初はFJ全体の参加数の減少の話が続いたが、>>313から関東の特定レーシングスクールの名前が出始める。
このスクールに対する応酬が続き、>>336までいくつかのガレージ名が槍玉に上がる。
>>350>>351にて、非難の的であったレーシングスクールのスクール生が登場。
>>356から>>374まで、スクール生が知る限りにおいての質疑応答が続く。
>>376:当該レーシングスクールに対する、同所HPのBBS書き込みの引用を含む罵倒と「闇部品」を使っているという指摘。
>>377から当該レーシングスクールの使用するガソリン代の高さに対する疑惑発生。以下、>>417まで質疑応答。
>>410:当該レーシングスクール製「闇部品」の具体的記述。
>>424の、なぜ誰も「闇部品」を告発しないのか?の疑問を受け、>>425で、再三のコンストラクターの警告を無視しているとの回答。
>>427:当該レーシングスクールの危険走行の指摘。

542 :レス整理/その2:2001/08/16(木) 23:20
>>429:FJは指定部品制ではないのか?との疑問提示。ここあたりからFJの部品問題が本格化。
>>457:「闇部品」の存在に憤りを感じたと思われる>>457が、
鈴鹿の競技委員長と技術委員に聞いた話として、ビッグレースのサポート
にFJとF4が組まれなくなったのは、コンストラクターの部品製造管理に問
題があったからだとの報告。FJの部品そのものに対する疑惑発生。
>>471:FJ、F4経験者の話として、コンストラクター製の「いい車」「いいエンジン」の存在が臭わされる。
>>473:部品の仕様違いは、コンストラクターの公認書届け出の行き違い説。以後、>>497までコンストラクター部品に対する話。
>>498>>457から「闇部品」を肯定する関係者も少なくないとの報告。零細企業ゆえに、コンストラクターの部品供給の限界ではないかとの疑問提示。
>>505:FJにおける「ワークス」の具体的記述。
>>511:FJ部品のアバウトさについての具体的記述と説明。以後、現在までFJ部品の仕様違いの話。

543 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 23:21
コワイ

544 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 23:37
>>540
ひょっとしたら、ここまでのレスは、
>もっと効率がいい道があると言うのなら、教えて欲しいくらいだ。
と思わせてアドバイスするふりして君に近づき、お客さんにしようとしているコンストラクターの陰謀かもしれないぞ(w

545 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 01:26
レス整理で気づいた。
フォーミュラって、フェンダー無いんだから
ホイールとアップライトの間にスペ−サー入れたら
いくらでも広げられるんでは?
アームで変えたらジオメトリーが狂うでしょ?

546 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 01:32
オフセットもジオメトリーの一部では?

547 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 01:33
>>545
ダラーラの94年ぐらいのF3でワイドトラックキットってあったけど、
あれは具体的にどういう内容だったんだろ。
メーカーが正規にキット出す前にチームが独自にいじった例では、
アップライト加工したりハブ加工したりっていうのはあったけど、
アーム自体作り直したのはあったかな。記憶が曖昧。

548 :540:2001/08/17(金) 01:47
>>544
今さら遅いな。
俺シボってももう出て来んぞ(藁

549 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 02:02
545じゃないけど、
F3のワイドキットは、アーム1式全部だったと思う。
プッシュロッドは、使い回しだったようなきもするけど、
リアのキットには、ドライブシャフトまで全部ふくまれていたような。

ハブにスペーサーかましてワイドトレッドって、簡単だからよくやるみたいだけど、
がいしゅつのように、ジオメトリに影響を少なからず与えるので、
いまいち、いい結果をうんでないようだが....

ダブルウイッシュボーンの場合、テキトーに作ると、
予想だにしないような、逝かれた動きをするので、
ちょっと試しにつくってみて、のはあり得ないと思われ

550 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 16:52
age

551 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 20:52
レギュレーションで違反とするのは、
全幅最大170cmを越えた場合。最小トレッド120cm以下の場合。
最小ホイールベース200cm以下の場合。地上からの高さ90cmを越えた場合。
フロントオーバーハング90cm以内。リヤオーバーハング80cm以内。
車体部分の各々の幅。ロールバー部分の形状。コックピット部分の開口部。
フラットボトム部分の形状。最低重量400kg未満の場合。
エンジン仕様は公認を受けている部品が使われていること。
車体仕様は最小強度に耐えうる公認を受けたもの。
安全ベルトや消火器などの安全装備。

ざっと、車両検査で見ている部分の話。

その他(サスペンションなど)の寸法はセッティングする幅として
持たせているので総てが販売されたままではなければいけないと
するものではないが、問題となるのは車体そのものの形状。
#安全に関わる問題。

552 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 21:12
>551さん
>その他(サスペンションなど)の寸法はセッティングする幅として
>持たせているので総てが販売されたままではなければいけないと
>するものではないが、問題となるのは車体そのものの形状。
これ(サスペンションなど)には寸法の規定はないのでしょうか?
全幅最大170cmを越えなければ、何でもOKという事ですか?
だとすれば、「総てが販売されたままではなければいけないとする
ものではない」ので、寸法の違うサスアームが存在していてもい
いわけですね。
そうすると同様に、闇部品と指摘された手法の修理部品も認めら
れるということでしょうか?
そう考えると、このレギュレーションが>457さんの言う「書き直
された」ものなのか、以前からあるものなのか気になります。
以前からあるなら闇部品とは言い切れないし、書き直されたもの
ならちょっと汚いな、と思います。
少なくとも材質の規定はないわけですか…

553 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 21:51
>>552
最大幅が170cmでトレッドが120cm以上だから、トレッドが
150cmくらいでもタイヤが全幅を飛び出さなければ、どういう
アームの長さでもアップライトの形状でもOKということになる。
同じ車体でも型式によってはアームやアップライトの種類が
幾つか存在するからセッティングによってまちまちってこと
だと思う。

闇云々は細かく分からんが、話の流れからすると車体そのものが
事故などで歪んでフレームを作り直したり、補強を入れたりする
ことを指摘してると思う。

書き直しの件はコンストラクターがJAFに申告する際、当初の
仕様から変更があれば追加で変更が効くってことだと思うが
その手続きがいい加減だったのではないかという指摘だと思う。

JAF公認という仕様がどのようなものを言っているのか
公認書などで確かめたらどうだろうか?
フォーミュラーの場合にはサスペンションを含む車体その物と
エンジンの組み合わせによるものだが、FJの場合は勉強不足。
テクニカルパスポートなどで管理されているクラスはクルマの
仕様がはっきりとするのだが、FJはその部分がルーズなのだと
思う。

554 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 21:58
553の追伸:
車両規則書を読むかぎり、公認に当たる文面はエンジンと
シャシーの安全基準だけのようだ。
ただし、他のフォーミュラーと同様にコンストラクターは
型式別に仕様を届け出ているようだ。

555 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 22:42
細かい仕様変更に関していえば...
子飼いのドライバーにいいクルマを渡したい気持ちとかもあろうし、
あんまり締め付けが厳しいとクルマ作る人間として面白くないだろうとか、
そういうのを理解できないこともない気はする。

ただ、それでもせめてもの良心というか、
お願いだから、安全に関わる部分で杜撰なことだけはやらないでほしい。
で、もうちょっと良心があるんだったら、
量産効く体制が整ってからでもいいから、お客さんにも
「スペシャル」が渡るようにしてほしいってこと。

556 :552:2001/08/18(土) 00:09
>551さん
とても良くわかりました。ありがとうございます。
私も>555で書かれた事には同感です。

557 :みんなよく聞け:2001/08/18(土) 00:56
この中にFJ近くでみたやついるのか?
わけわからんことばっか言って!
おれがほんとのこと教えてやる
今のFJ及びF4の悲惨な状況の原因は、
「WのKがわがままだから」これにつきる。
自分とこでろくにFJ作りもしないで、JSSの事務局なんか
やるんじゃねーよ!なんでFJのタイヤ買うのにおめーん所に
金送る必要あるんだよ?
それにF4ももっともそうな理由付けて作って、ほんとは
ただおまえんとこの機械のリース料払う為に作ったカテゴリーだろうが、
いいかげんに隠居しろ!

この件に質問するやつはFJ&F4関係者じゃない事がわかるぞ!

558 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 01:33
関係者じゃないけど、FJ及びF4は近くで見たことあります。

559 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 08:30
コンストラクターは図面チャンと作ってるよ。俺見たことある。

>>554
の書いてあるとおり申請もしているので有れば、コンストラクターが製造したもの
以外は闇じゃないの?

多分3cmとか5cmというのは対策部品として出たものだと思う。
アームは治具にあてて作るから、コンストラクター製のものはせいぜい数ミリ
以上誤差が出る訳が無い。
別にコンストラクターを擁護する訳じゃないけど、これは間違えないよ。

エントラントが、似た形の車の物を同じだと思って付けたんじゃない?
104のパーツを105へとか、FV-94のパーツを95とか98に。
この場合コンストラクターがエントラントをかばっても不思議ではないな。

例の闇部品は見れば分かると聞いた。
問題がごちゃ混ぜになってないかな?

560 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 09:33
>>557
そういうとね、例えば、F3000(F/N)になるとレイナードを
仕入れてるところが中心になっているし、F3はダラーラを
仕入れているところが中心になるわけ。
#ルール作ってる人も若干数名だし・・・。

日本のモータースポーツの世界は狭いから、どこかの会社が
中心になってクルマを作ってレースを始めるわけね。
大きな組織が運営しているように見えるのかどうか分からない
けれど、こじんまりした組織の中だけで話し合われて運営され
てるのよ。それを利権だとか騒いでも仕方ないのね。

もちろん、自動車メーカーが絡まないとエンジンが無くなっ
ちゃうから、こういう大きなメーカーも絡んでいるけれど、
実際にはエンジンや車体を売るだけだし、損しない範囲でしか
協力してくれないわけ。

全日本に参加するメーカーやチームの人を全部足しても
1000人に満たなくて、その中から底辺カテゴリーに手足を
伸ばしてるって感じだと思うし、底辺カテゴリーを中心に
活動してるところは上が手を出さないくらい儲からないのよ。

ご指摘のそういう汚い部分を見て頭に来てるのは分かるよ。
でもね、そんなにしっかりしたものではないのも現実だと思うよ。

561 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 11:24
est amiya

562 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 14:48
>>559
「見ればわかる」のなら、なぜ摘発されないの?という最初の頃の
疑問に戻っちゃうよ。
>>551氏の一連のレスを読むと修理や補強は容認されているようだ
から、闇部品と指摘されているものも、それに当たるんじゃないの
かな?
「コンストラクターが勧告してもやめない」っていうのも、>>551
が書いたように「総てが販売されたままではなければいけないとす
るものではない」というスクール側の解釈じゃないかな。

ここで問題となっているスクールからじゃないけど、「コンストラ
クターの勧告」の内容を某チームから聞いているから、その裏を返
して書いてみようか。
いずれにしても>>560>>551氏かな?)で書かれているように、
「こじんまりした組織の中だけで話し合われて運営されてる」わけ
で、FJの場合のJSSはコンストラクター主体なのよ。要は自社
のビジネスの側面も含んでいるわけ。
そうなると「誰それが●●サーキットでクラッシュした」なんて話
を聞くと、「よし、パーツ売れるでぇッ!」と思うんだけど、一向
に注文も来ないし、クラッシュした当人はレースで走ってる。
コンストラクターとしては面白くないよね。勝手に修理されて、自
分のとこのパーツ売れないんだもん。純正なのに。

そこで「勝手に修理した部品は危ないでぇ。どや、そろそろ純正に
代えへんか」という「勧告」が来るそうだ。早い話が「セールス」
なのよ。
もちろん、安全性から言えばもっともな話だよ。でも、その部品を
修理したのが「××さんとこでやってもらったんで…」と、他のコ
ンストラクターの下請け(JSS未公認)の名前出すと「それなら
ええんや」と言われて不問になるとのこと。

「闇部品」という名前は、その辺から出て来た一種の中傷のような
気がするよ。ロールケージを作っているような、たとえ安全性に極
度の注意を払っている大メーカーが修理した物でも、「JSSとい
う小さな社会とつながりがなければ村八分にしてまえ」という論理
だと思うな。

563 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 15:17
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

          ヽ(`Д´)ノ モウコネエヨ!!
            (  ) コンストラクター一同
            / ヽ

564 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 16:02
闇部品の話からは逸れるけれど

今のFJのレース自体がだいたいコンストラクター2社の
レースになってるし、
来年からは古いマシンは出て来れなくなるし、
毎年のコンバージョンなんか出無いんだから、
出る連中にとってはイイんじゃん。

565 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 16:15
>>557
確かにあの人たちのように身内だけで安易に金儲けをしようとしてる人間が
FJ、F4、レース村の中心にいる限り現状は変わらないだろうな。

566 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 16:57
>>562
「〜やでぇ」って、あの人?(w

567 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 00:18
みんなFJやろうぜ。

568 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 00:31
上に行けるのか?

569 :教えて君:2001/08/19(日) 00:32
今年もファイナルはFUJIでするの?
FVは98より95のほうがいいマシンなの?
それとFUJIではFVじゃ勝てないもんなの?

570 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 00:50
上に上がれるかどうかで語るの、そろそろやめようぜ。
もう出尽くしたろ。

571 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス ◆2DzUbH0w:2001/08/19(日) 00:54
>>569
今年は鈴鹿東です。12月23日。

572 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 16:29
>>570
同感。

FJってフォーミュラ始めるには良いカテゴリーだよね。

573 :教えて君:2001/08/19(日) 18:38
>571 どうもありがとう。
FJのHPいろいろ見てきたけどみんな大変そうだね・・・資金難で。
個人でやるよりも雑婦のようなシステムで選ばれていくほうが生き残れるのかな?

574 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 23:32
>>教えて君
ある意味、FJをやる環境は揃ってるからね。

オーディション系も良し、自分でチームの門叩くも良し、
経験者達に良く聞くことだね。

575 :一応、経験者:2001/08/20(月) 12:18
>>教えて君
個人でやるのもオーディション系でやるのも、噂なんかより、自分
の目で見て、耳で聞いて決断した方がいいと思うよ。
ガレージやスクール、コンストラクターだって、ちゃんと説明して
くれるから。実際に現場に行って、体制の確認だけじゃなく、スタ
ッフの人たちとも気が合いそうかを確かめた方がいいな。
体制が良くてもスタッフと気が合わなければ、実際のレース時には
かえってマイナスになる場合もあるからね。
ケンカしながらレースしたって、いい結果は出ないし、満足いくレ
ースはできないよ。

レースやり始めたら、横のつながりを大切にした方がいいよ。
自分がレースをやる上での情報や知識を深めていくためにもね。
縦のつながりを考えるのは、コンスタントに表彰台に立てるように
なってからでいい。機会があれば、同じサーキットでのハコのレー
スに出させてもらうのもいいよ。

576 :教えて君:2001/08/21(火) 05:22
底辺カテゴリーと言えどもフォーミュラーでのレースってつくづく贅沢な趣味だね。
多くの人と同様、するにしても資金との戦いは未来永劫続くんだなぁ・・・
鈴鹿でFJを扱ってるガレージのHPってあまり見つからなかったんでもっと調べてから質問してみます。
初心者ですが中古を買うならSK96とFV95どっちがおすすめですか?

577 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 09:58
>>576
おすすめって難しいけど
要は、中古はマシンの程度やね。
値段だけで飛びついたら、あとで泣く。

両方実績あるマシンやから、どっちでも。

それと、E/Gのサイクルとついとるパーツかな?

578 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 13:23
台風大接近!
明日8/1からのびのびになってしまった
FJのシート合わせ鈴鹿でする予定だったが
またもや無理っぽい。さんざんいい天気
だったのに。あぅぅ・・・

579 :一応、経験者:2001/08/21(火) 18:33
>>576
>>577さんの言う通り。
以前に事故っててフレームまで逝っちゃってると、値段は安くても安全面や剛性面で不安だったりするよ。
個人的な感想だけど、SKは形状的にバックマーカーをスリップに入らせにくい。
91からほとんど同じだから、パーツは豊富じゃないかな。走ってる数も多いし。
ただ、中古車となると程度の差が激しいから、よく選んだ方がいいよ。
FVは2〜3回乗せてもらっただけだけど、しっかりした車だと思う。
ちょっと重いかな?という印象だったけど。
どちらを選ぶかは、最終的に自分の好みだと思う。

580 :教えて君:2001/08/21(火) 19:54
新車ならFV98で360万円ですよね・・・ヴィッツぐらいしか貧乏人には許されてないのか・・・
経験者さんのレースについてももっと教えてください、どんな話でも結構です。もし参戦するとしても来年以降の話ですが・・・

581 ::2001/08/21(火) 19:57
>>580
いきなりクルマを買わなくてもイイんじゃない?
まず、とにかく乗ってみる事、これが一番大事だよね。

582 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 19:58
>>580
ヴィッツのレースも掛かるよ(w。でも頑張って下され。

583 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 20:00
http://www.season-co.com/index.html
エフワンのマフラー売ってる四

584 :教えて君:2001/08/22(水) 00:16
レンタルですかー。予定あいたら鈴鹿のFレンタとか乗ってみます。
経験者のかた、有名なガレージとか教えてください。

585 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 01:40
最近の実績では東=ザップ 西=テイクファーストじゃない?

586 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 02:09
コンストラクターのワークスはどうした。最近は居ないのか?
昔は太刀打ち出来なかった。
ワークススペシャルマシンは無いの?

587 :教えて君:2001/08/22(水) 02:34
>586 FJでワークス体制で戦われたらどうにもなりませんね・・・
海外F3とかでも日本人の活躍著しいですが、次にFJから巣立つ期待の星って誰なんですか?

588 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 12:44
>>587
毎年入れ替わるから何とも言えない。

昨年は昨今になくが豊作だったけど、今年は不作。
誰がダンゴ状態から抜け出るのか?

でも、この時期名前があがらないのはまずい。
将来大成して行くにはFJで強烈なインパクト残さないと。
将来大成する位の器だったらFJでも目立ってるはず。
金石勝智、服部なんかFJでも目立ってた。

大体FJって1年ごとに大きくレベルが替わる様な気がする。
入れ替わりも激しいから当然か?

589 :一応、経験者:2001/08/22(水) 13:41
>>588
>大体FJって1年ごとに大きくレベルが替わる様な気がする。
自分もそうやったけど入門者の場合、FJって普通、2年で1セットと考える人が多いから仕方ないかも?
初年度はコースやマシン、レースそのものに対する慣熟で、結果は二の次。
二年目以降から真剣に自分のポジションをつかむレースをするようになるから。
あと、コンストラクターの新マシンの投入時期は奇数年が多いから、奇数年は様子見が多いと思う。
今年がダンゴなのはそういう理由じゃないかな?

590 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 14:19
私はレースをしようと言う訳ではないのですが、とにかくフォーミュラカーに気兼ねなく
のってみたいのです。中古の型落ちでもドライブできればいい。
よく、雑誌などで中古のFJなどはかなり安価で売られていますが、どんなものでしょうか?

591 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 14:58
>>590
どれを買うかより、どこで買うか、どこで走るかの方が大事。
>>585 の書いてるようなとこが売りに出してる車を買って、
そこでメンテもしてもらうのが吉。

592 :590:2001/08/22(水) 16:54
そうですね、多分走るだけなので、経験の有る富士か筑波、もしかしたら間瀬にも持って
行くかもしれません。どこで買うは、経験がないので分かりません。
ただ、プライベータ−で草レースに出ていたので、乗り潰して後はフォーミュラカーの構造
を知る為の材料にしようと考えています。だから、出来るだけ安価でメンテとかは思考錯誤
でも自分達でやろうとおもうのです。勿論対象は安いFJなどに限りますが。どうでしょう?

593 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 17:08
フォーミュラは意外と手間がかかりますよ、現役で走っている車両ならともかく、
ガレージで寝ていたなんて車両だとまともに走らせるのは大変ですよ。
まともに走らぬのに経費ばかりがかかってってパターンで辞めちゃう人が大半です。

やはりレースカーはレースに出走する事を目標に置かないと、楽しくないですよ。
ただ遊びで走るだけって言うと、レース関係者も面倒を見なくなります。

594 :590:2001/08/22(水) 17:34
どうもありがとう。もう一度、検討し直してみます。でも、フォーミュラーカー
には乗ってみたいなあ。だから、何とか色々と調べて、がんばってみます。

595 :591=471:2001/08/22(水) 17:42
>>590
そういう楽しみも有りですね。気の合う仲間でやるレースって楽しそう!
ただメンテを自分たちでやるとなると、ガレージにとっては一見さん
(もっと悪く言えば分からないときだけ聞きに来るウザイ客)
と思われてしまいがちなので、正直言って程度の良い(金額に見合った)
車を手に入れるのは難しいと思われます。
と、ここまで書いてて思ったんですが、スズキのワンメイクなんかはどうでしょう?
金額の面で折り合いがつけばFJよりも新しい分変なしがらみもなさそうだし
車的にも面白いのではないのでしょうか。
どうしてもFJが良いならばパーツ供給等の面で
オスカーかR&Dをお勧めします。
593さんと被ってますが、一応レスさせていただきました。

596 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 18:00
595
またしても語丁重なレスありがとうございます。
そうですねショップって閉鎖的なんですよね。まあ、そう言う業界なのだから
しょうがないですけど。でも、ハコはハコで面白いのですが、どうしてもフォーミュラーカー
に拘ってしまう。あと、無知なのは許して欲しいのですが、スズキのワンメイクってどんなもの
なのか、よろしかったら少し教えて頂けませんか?

597 :教えて君:2001/08/22(水) 18:15
早くなる為のお勧めパーツとか作業を費用込みで教えてください。
鈴鹿のガレージに車を預けて英田に参戦するのって搬送だけでも高くつくものなんでしょうか?
また鈴鹿、英田で参戦して人に迷惑をかけないぐらいのタイムはどのくらいなんですか?

598 :591=471:2001/08/22(水) 18:19
>>590
閉鎖的というより、FJ自体がステップアップカテゴリーですから、
(現実はどうあれ、関係者の意識として)
レーサーになりたい!上に上がりたい!というような人間以外には
おしなべて冷たいです。
まあ、金払いがよければ別ですが(w

スズキのワンメイクは、このスレの上の方にURLが載ってたような・・
http://www.suzuki-motorsport.com/onemakerace/2001/onemakerace.html
↑これですね。
これの軽自動車のエンジンを使ったやつなんか良いと思うのですが、どうでしょう?
スピードや、フォーミュラらしさはFJには及ばないでしょうけど・・

599 :教えて君:2001/08/22(水) 18:19
>596 www.suzuki.co.jp/dom4/motor/01/onemake/index.htm
おもしろそうですが、私はやっぱりFJ乗ってみたいです。

600 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 21:06
教えて君
FJ乗るだけなら誰でも乗れるけど、速く走ろうと思えば奥深いよ。
早く乗れるといいね。

でも買う前になるべくサーキットとかを訪ねて関係者に直接聞くことを奨めるよ。
なるべく多くのチームやガレージを尋ねた方がいいよ。

601 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 21:22
訪ねると言っても、訪ねる人を間違えないようにね。
怖い顔されて「なんじゃ、おまえ」と言われても、レースを
やりたいという自分の強い意志を見せれば話し相手くらいに
はなってくれると思うよ。

602 :教えて君:2001/08/22(水) 21:34
間違えないでって・・・怖い人多いんですかね?(笑)
鈴鹿のガレージ近いうちに回ってみます。
いろいろ調べてるだけでも楽しいもんですね。

603 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 22:06
>>588
カート界で名を残した金石勝智の
FJ費用年間2000万(ほとんどスポンサー)
を例にあげるのは酷ですよね

604 :教えて君:2001/08/22(水) 23:58
FJで2000万!?・・・地方シリーズレンタルで参戦なら500万ぐらいが相場なんでしょうかね?
少し早いですが今年のFJキング予想してみてください。鈴鹿の東コースを制するのは果たしてどこのシリーズの選手なんでしょうかね?

605 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 00:36
とても二十代前半の方が年収で出来るレースでは無いですな(涙目

606 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 01:03
>>603
結局金使ったモン勝ちだね(ハァ〜
2000マンも使えばある程度の奴でも
チャンピョン取れそうだね(藁

607 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 14:23
>>606
いまどき、FJに2000万もかける人はいないでしょう。
その頃は他のF4,FT、FDなんて無かったからでしょ。

FJやりたきゃ、まずは行動を起こさないとね。
やっぱりガレージまわりからかな??

608 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:37
ホントにはやけりゃ金は関係無いよ

609 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 23:23
>>608
2chには君みたいな人が多いな

610 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 01:40
注目度から言うとFJって最近寂しい

611 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 16:02
一度でいいからF-1中継の時にF-1と同じ放送体制で放映されれば人気出る
だろな。車載カメラとかコースサイドのカメラとか使って見せればさ。
レースの激しさ面白さはピカイチでしょ。

612 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 17:46
>>608
それは後々な!

613 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 20:19
>>611
FJのファイナルレースはメチャメチャおもろいよ。
そういうレース放送した方がレース人気あがるんちゃうかな。

各シリーズだと、つまらんレースの時もあるけど
1日に10レースぐらいあると、これはってのが何レースかあるもんな。

ところで今年は、生きのいいのはいるんかな?

614 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 22:45
不作だってば。

615 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 23:00
去年は良かったYO

616 :音速の名無しさん:01/08/28 16:00 ID:EiJsTM9I
http://www.season-co.com/index.html

617 :音速の名無しさん:01/09/10 11:37 ID:WClyWodQ
昨年の日本一は見ごたえ有った!
各レースはデットヒートで決勝まで見ごたえ有ったよ。
富士だとFJでもトップスピードはFTなんかよりも速いってよ

618 :o:01/09/11 15:26 ID:/Dg69mmA
>>617
そうそう
去年ストレートでF4抜いちゃった(藁

619 :音速の名無しさん:01/09/12 11:38 ID:9z2yHY0Y
F4はミドルフォミュラーでは格好が良い!
WEST006はいい形してるし、
結果も段段と出てきてるぞ。

620 :音速の名無しさん:01/09/12 18:25 ID:ByxAQopE
006も良いけど976も良いYO

621 :音速の名無しさん:01/09/13 05:32 ID:3ad/prQo
976はもう定番ジャン
これからは006の時代がくるはずだ

622 :音速の名無しさん:01/09/13 09:36 ID:XZyIbMUo
>613
今年はいつやるの?

623 :音速の名無しさん:01/09/14 00:04 ID:i9KmHDTI
>>621
936は駄目かいのぉ〜

624 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス ◆2DzUbH0w :01/09/14 01:51 ID:Mx22Zi1s
>>622
天皇誕生日だ、確か。
鈴鹿シリーズの大瀧って選手はなかなかイイ。

625 :音速の名無しさん:01/09/14 12:08 ID:rP4JDx02
こないだの富士F4のトップ争いオモロカッタ。
F4は統一戦とかやんねーのか?

626 :音速の名無しさん:01/09/14 13:14 ID:EyUtbzhc
F4自体、時代じゃないと思われ。

627 :音速の名無しさん:01/09/14 13:19 ID:HQW2jUow
>>626
でた!(w

628 :音速の名無しさん:01/09/14 23:09 ID:Sh6VmVGk
>>625
統一戦やってほしいもんですね。
両シリーズ合わせると結構な台数になるからいいレースになりそう。
F4はちょっと時が止まってるようなカテゴリーだけど、
マシーン事体は古いF3とかわり無いからねー
上に上がるためにはこれくらいちゃちゃっとこなせるドライバーが必要だな。

今年のF4で注目ドライバーは?だれ?

629 :音速の名無しさん:01/09/14 23:45 ID:b/TOsqyA
>>628
F4は傑作ラルトRT35をベンチマークしたマシンだもんな。
素性は悪くないはずなんだよね。

630 :音速の名無しさん:01/09/15 10:43 ID:tpBnvfVc
>>628
今村大輔マンセーです。

631 :音速の名無しさん:01/09/15 13:05 ID:LhFuR4Xc
>>630
FJで全戦優勝した今村大輔ね
今年はなんかクラッシュとかあってまだ1勝!
でも気合は感じるんだよな
FDでもいいとこいってたのになー
細川を倒すのは今村だって聞いたことあるし。

632 :音速の名無しさん:01/09/16 01:34 ID:sHGfMV9A
>>631
その今村選手と言えば雑布だが、HPによれば鈴鹿に進出するらしい、、。
鈴鹿界隈にとっては、大きな刺激になるか、、?

633 :音速の名無しさん:01/09/16 10:19 ID:1vCNsLOY
>>628
富士で勝った西シリーズの石崎(?)だっけ。
元全日本のカートチャンプだったみたいでマシンのあやつり方やレース展開が
若いながらも上手かった。勢いもあって今後が楽しみ。筑波も出るのかな?

今村、色々なカテゴリにエントリーしてる事あるけど出てないこともあったね。

634 :音速の名無しさん:01/09/16 22:36 ID:TkQkQP9k
>>632
えっ今村選手鈴鹿に出場するの??
台風の目になるか?
FDでは初の鈴鹿なのに速かったぞ。
しかし細川選手に続く2番手タイムだったかな。

635 :632:01/09/16 23:10 ID:8t0kEr9Q
>>634
誤解を与える書き方でスマソ。鈴鹿進出は、雑布スピ−ドの話し。
今村選手はJSSとの契約で1シリ−ズのみらしい。だから筑波が
終わったら車を帰さなければいけないらしい、、、。

636 :音速の名無しさん:01/09/26 13:08 ID:DLVFiq8w
Winds今年は筑波チャンピオン獲得か?
だとしたら久しぶりのはず。
まぁ、前回誰が獲ったかしらんが。

637 :音速の名無しさん:01/09/26 13:11 ID:DLVFiq8w
消えたと思ってたのにこのスレ。
しぶといね。俺もアゲよ。

638 :音速の名無しさん:01/09/28 08:01 ID:6bzP0IJg
Windsって筑波で邪魔じゃない?ヘタクソ多すぎる

639 :音速の名無しさん:01/09/28 11:35 ID:f2VPrHu2
WindsってFJ界の代々木アニメーション学院って理解でよいのか?(w
<数ばっか多い。大多数のヘタレを資金源に、少数の才能いい奴をサポート。

640 :音速の名無しさん:01/09/28 11:56 ID:7liyTH3g
大信レーシングはどう?昔ながらのスタイルで渋いんだけど。エクシードも最近また目立ってるし今年はZAP不作なんでしょうか?

641 :音速の名無しさん:01/09/28 12:46 ID:0fgkQf8o
>>638
>>639
良く分かっていらっしゃる

642 :音速の名無しさん:01/09/28 15:04 ID:MhOJDJW2
>>638>>639>>641
またその話に振ろうってのか…。また徹底的にやるか?

643 :音速の名無しさん:01/09/28 17:56 ID:NmpIX40.
大信レーシングマンセー!!
渋いよね。

644 :音速の名無しさん:01/09/28 20:48 ID:pebiciGo
>>642
ゴキブリまた出やがったな。

徹底的にやってガソリンのボッタクリがはっきりしただろ。
またボロが出るぞ、引っ込んでろ(ゴルァ

645 :音速の名無しさん:01/09/29 04:31 ID:dx7S3y0Y
ゴキブリはゴキブリに生まれたくて
ゴキブリになったんじゃない
ゴキブリは気がついたらゴキブリだったのさ

そんなゴキブリをあんたたちは責めるのか

放っておけばボロFTに乗れるのがせきのやま
あとはどこにも相手にされず消えてゆくだけなんだから
放っておいてやれよ
そこで自分がゴキブリなんだと気付くのだから(糞

646 :音速の名無しさん:01/09/29 07:00 ID:gAVR1Ptk
大信レーシングはこれですか?
http://homepage2.nifty.com/daisinkiko-racing/index.html

647 :音速の名無しさん:01/09/29 17:17 ID:2eT0r2XE
>>644
そのゴキブリにサーキットでは手前ぇで文句も言えず、レースで勝てもしないし、レース中にかわせもしない。
そういう奴を筑波では古くから、「気分だけはF1ドライバー」って呼んで笑い物になってるの知ってたか?
パドックで「あいつF1ドライバーだからなぁ」とか笑われてないかい?

648 :音速の名無しさん:01/09/30 04:41 ID:auT/WRJo
なんだかんだ行っても、筑波でZAPとWindsが速いのは確か。
過去のリザルト見れば一目瞭然。それ以外でも速い人もいるけどね。

649 :音速の名無しさん:01/09/30 11:00 ID:quZbKbzg
ZAPとWinds確かに強いだが、こーいう底辺カテゴリーやってるチームは、
練習生を餌食にするチーム経営だよな。
免手代高いや〜
FJって底辺カテゴリーなんだからもっとコストダウン
出来るようなレースシリーズにしてほしいいよ
これじゃ日本人の有る才能も埋もれてしまうよい

650 :音速の名無しさん:01/09/30 14:53 ID:7aehF/.M
今年はZAPは筑波タイトル絶望的、茂木も取れないかも。
ごちゃごちゃ言ってもWINDSのほうが速いじゃん。

651 :音速の名無しさん:01/09/30 18:51 ID:HlwLLEU6
>>647
これがゴキブリの正体。
だから嫌われる。
他から非難されるわけだ。

652 :sustancia:01/09/30 20:40 ID:l5yrJAJA
レーシングドライバーは速ければいいんだ。

653 :音速の名無しさん:01/09/30 20:57 ID:HlwLLEU6
<<647=650=652?
スクール生に質問

鈴鹿ではWinsの事は色々聞くけどZAPの悪い噂は聞きませんが、
WinsとZAPはいがみ合っているのか?
ごちゃごちゃ言うのはZAPのドライバーなのか?
日本一決定戦の前にごちゃごちゃうるさいドライバーの名前を教えてくれ

654 :音速の名無しさん:01/09/30 22:32 ID:HyVHvouw

ごちゃごちゃ言ってるような奴等は遅い奴ばっかりだから気にすんナ。
オメ−が速けりゃ何も言われネーヨ。

655 :音速の名無しさん:01/10/01 00:50 ID:XbfYqJ8c
FJってFポンのことだと思ってた(藁
Fポンってカテゴリ的にはF3000なんだね。

656 :音速の名無しさん:01/10/01 04:28 ID:WKgwvqeM
WindsとZAPは確かに同じシリーズ戦のライバルではありますが、
社長さんどうしは仲がいいようだし、合同練習などもたまになされています。
両方ともスクール生が多いのでそれぞれの個人的感情までは
どうだか知らないですが。

657 :音速の名無しさん:01/10/01 09:23 ID:IDXcf1ok
>>647
君自体が相手にされてないだけなようだね。
君こそがF-1ドライバーだ。

これまでも速い奴同士は仲良かった。
鈴鹿と筑波でもね。
遅い奴は速い奴に相手にされない。問題外だから。

647遅いだろ。おまえみたいな考えの奴と一緒に走りたくないよ。
直接言ってやるから名を名乗れ。名乗る根性無いだろうな。

658 :音速の名無しさん:01/10/01 10:49 ID:603R9cPA
>>657
その前にお前が名乗れ!このチンカスギャル

659 :音速の名無しさん:01/10/01 16:41 ID:VXb5rxx.
>>653
ZAPの監督のU間さんは、もともとWindsメンテでFJ出てたドライバーだよ。
あそこで筑波のシリーズチャンプにもなったし、鈴鹿の遠征にも行ったんだよ。
ZAPとWindsが仲悪いわけない。
もし何か誤解してWindsがゴキブリだと思ってるZAPドライバーがいたら、監督に聞いてごらん。
「そんなバカな事やってる間に、イメトレとか練習しろよ!」って、小一時間ぐらい問い詰めて怒られるから。

660 :音速の名無しさん:01/10/01 17:23 ID:MCJ4wQp2
WINDSとZAP仲が悪いかどうかは分からないが、
昨今、筑波でシリーズを争うライバル同士であるのは事実
また、これらのチームがあるからレース活動が出来ている人間も大勢いる
この2チームの日本のフォーミュラの底辺への貢献度は高いと思う

661 :音速の名無しさん:01/10/02 01:50 ID:y4YbuOtQ
↑おいおい関係者が自分のとこのチーム褒めるのはよけいだとおもうんだけど

662 :音速の名無しさん:01/10/02 11:36 ID:fTSrxtb2
ここでZAPとWINDSをたたいている人達はどうしたの?
何か嫌がらせでもされた? それともやっかみ?

筑波で両チームともよく見かけるけど普通の集団だよ。
台数多いから威圧感あるけどね。あとたまに多すぎて邪魔なぐらい。
みんな楽しそうにやってる。羨ましいぐらいにね。

663 :音速の名無しさん:01/10/02 15:52 ID:8TjE5glA
>>662
まともなドライバーではなく、ZAPやWindsに「客を取られた」と勘違いしてるガレージ関係者かオーディションに落ちた厨房と思われ。
筑波に限らずサーキットを問わず、まともなFJドライバーなら、こんな所で他チームの奴をゴキブリ呼ばわりしてる間に練習して、実力と結果で見せるはず。
まして「ゴキブリ連中より速い」と自負してるなら、決勝レース中は遅いゴキブリ連中のマシンをパスできるし、前日の予選でも上の方に行ってるはずなので、いちいち「邪魔」とは思わないし書き込んだりしないはず。
あと考えられるのは、筑波の1コーナーで意地はってガンバリ過ぎて接触し、自分がパッシングラインを残してないクセに他チームのせいにするような「F1ドライバー君」だろう。

664 :663:01/10/02 16:00 ID:8TjE5glA
付け加えるなら、サーキットで奇麗事を並べ立てるわりには、何年か前のシリーズ最終戦で自チームのドライバーをスタート直後の1コーナーで数ポイント差のライバルもろとも自爆させてシリーズチャンプ獲ったとこかもしれないな。

665 :元95乗り ◆FV95cJuY :01/10/02 18:52 ID:7izrCWaM
>>664
そんな事もあったなぁ〜(w

666 :音速の名無しさん:01/10/02 19:44 ID:kAXLY1nI
>>664
何それ?
詳しくおせーて

667 :音速の名無しさん:01/10/02 22:23 ID:8TjE5glA
>>666
書いた通り。
あえてどこのチーム、ガレージとは書かないよ。
もちろんゴキブリやZAP以外のチームだけどね。
自爆チャンプ獲得指令はゴキブリよりタチが悪いと思うけどな。
どうしても知りたければ、ZAPのU間監督にでも聞いてごらん。
「そんなくだらんこと気にかけるより、練習やろ、お前の場合は」と怒られるだろうけどね。

668 :音速の名無しさん:01/10/02 23:53 ID:fa2ztDnI
最近、Fチョンに日本人でてるね。
あの006に見える車は本当の006なの?

669 :音速の名無しさん:01/10/03 11:12 ID:eyk6300Y
>>668
JK02Fといいます。モノコックはウエスト006です。
その他は現地のレギュレ−ションに合わせて,現地のJK
というところが組み立てています。

Fチョンていう言い方,止めませんか?
そんな時代じゃないですよ。

670 :音速の名無しさん:01/10/09 10:40 ID:SWH2OicI
いよいよ今週末筑波第6戦
誰が勝つか?

671 :音速の名無しさん :01/10/13 12:50 ID:xK0YYoys
筑波の主、N村氏

672 :音速の名無しさん:01/10/16 23:04 ID:TXZgsINw
全然ダメジャン!つくば

673 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス ◆2DzUbH0w :01/10/17 20:04 ID:Dp5vZUgI
FTの横溝ってドライバー、速いんじゃないかと思うけど、どう?

674 :音速の名無しさん:01/10/18 18:46 ID:u131UTvf
FJで明日から3日間鈴鹿の東コース走る人居るの?
日本一に照準合わせてるんだろうな〜

675 :音速の名無しさん:01/10/18 20:42 ID:2fHZKeVv
おかげで今月西・フルどっちも走行時間無し、寂しい。
とりあえず来週水曜日に南コースでシートあわせ&慣熟
走行、マターリしときます。晴れたらイイナ♪

676 :赤象:01/10/19 02:45 ID:XgDRiRhN
21日筑波で、ZAP今村大輔選手参戦!F4ね。

677 :音速の名無しさん:01/10/19 02:57 ID:WYa3J1Ol
>673
横溝の場合、ドライバーが速いだけじゃないのでは。
車やタイヤの条件など。

678 :音速の名無しさん:01/10/20 00:28 ID:C5WrMos3
今村大輔選手ってバーバーダッチ上がりだしょ
その後FJ?

679 :音速の名無しさん:01/10/20 00:31 ID:icILSdeT
>>669
ほとんど日本のF4と同じようなクルマでワンメイクしてるなら、
もしかして凄い才能が出てこないとも限らないしね。

680 :音速の名無しさん:01/10/20 00:53 ID:/ue1JrDI
今村君には、まじ頑張ってほしい。

681 :音速の名無しさん:01/10/20 03:20 ID:WUvsODO/
>>679
向こうはタイヤとエンジンがワンメイクではないみたい。

682 :音速の名無しさん:01/10/20 09:27 ID:wleJlxBO
>>681
そのへんのあたりは,2〜3週前のASの,はたなおゆき氏の記事に
詳しい。
今週フォ−ミュラのレ−スあるはず。坂口良平がんばれ。

683 :ゴキ:01/10/21 01:54 ID:RYrbCTm+
すごい内容(汗
来年のFJシリーズ参戦するつもりなんで

遅いやつは遅いなりにがんばって速いやつについていこう
ぶつけないように(笑

684 :ゴキ2:01/10/22 14:59 ID:aWqIuVBC
>683
俺も。
てゆか、チームメイトかな(笑
俺は開幕までに痩せなきゃ。
ただでさえ遅いのにウェイトハンディは辛い。
なんでFJのレギュレーションは人車じゃなくて車重なんだよブツブツ

685 :音速の名無しさん:01/10/22 16:28 ID:xvYk4Dpb
最近、またFT30が富士でテストしたと聞こえました。 クラッシュしたとか?
情報を求む!

686 :音速の名無しさん:01/10/23 00:47 ID:myOlxZud
>685
 すみません僕がドライブしてました。でも壊れたのは
 僕のせいじゃありません。詳しくは次号のAS誌で。
 ドライバーのなかで書き込んだの僕が始めてじゃないかな?

 以上、もとFJドライバー、現在・・・の○○でした。

687 :音速の名無しさん:01/10/23 12:41 ID:z0ivINvu
     ,一-、
    / ̄l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ  <んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
    | У..  |

688 :音速の名無しさん:01/10/23 19:11 ID:plHMtXsA
>>673
○溝が速いんじゃなくて周りのレベルが低すぎるんだよ。

689 :音速の名無しさん:01/10/25 13:21 ID:VffpF0ld
>686 噂ではT選手だと聞いとりますが、あんたがそうですか?
FT20のレコードタイムは「当然」粉砕されたんでしょうね?

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