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さっきテレビ朝日で太田哲也が

1 :音速の名無しさん:2001/05/09(水) 15:16
炎に包まれたGT選手権のシーンが番組紹介か何かで放送されていたけど、番組名分かる方います?

2 :音速の名無しさん:2001/05/09(水) 15:48
関口堂書店だろ。テレ朝、土曜日8時な。
Jチャンネルみたいに、まじめに扱ってくれるかちと心配。

3 :音速の名無しさん:2001/05/09(水) 15:49
本も買えよ!

4 :音速の名無しさん:2001/05/09(水) 15:50
>>3
本が出てるの?

5 :音速の名無しさん:2001/05/09(水) 15:59
全国発売は明日。一部ではもう出てる。

6 :音速の名無しさん:2001/05/09(水) 16:10
http://www.win.ne.jp/~t-furuya/ganbare/crash01.htm

7 :音速の名無しさん:2001/05/12(土) 20:01
始まった

8 :音速の名無しさん:2001/05/12(土) 20:08
>>7
つーかF1の予選観ろよ

9 :音速の名無しさん:2001/05/12(土) 20:12
久本が泣いている・・・

10 :音速の名無しさん:2001/05/12(土) 20:13
馬鹿芸能人を見るのは苦痛だが、ちょっとでも太田を見られてよかった。

11 :音速の名無しさん:2001/05/12(土) 20:15
なんでいきなり燃えたのでしょうか?あんなに・・・

12 :音速の名無しさん:2001/05/12(土) 20:16
ザックリとタンクが割れたんかな?
レース用のタンクみたいなのにはなってなかったのかな。

13 :音速の名無しさん:2001/05/12(土) 20:16
ポルシェのタンクはフロントにあるからな

14 :音速の名無しさん:2001/05/12(土) 20:18
あれはポルシェの燃料が燃えたのか?

15 :音速の名無しさん:2001/05/12(土) 20:23
確かにポルシェの右前にぶつかってたけど・・・

あのフェラーリは355?

16 :音速の名無しさん:2001/05/12(土) 20:23
ポルシェのガソリンタンクの部分に衝突して
コクピット部分を覆うようにガソリンかぶってんだよね

17 :音速の名無しさん:2001/05/12(土) 20:39
訴訟の様子を記録しているサイトを今一度見てきました。
主催者側、卑怯だ…

18 :音速の名無しさん:2001/05/12(土) 20:50
ぶつかった瞬間にポルシェのタンクからガソリンが気化してそれがフェラーリ
に降りかかってるね。
もしだけど、ポルシェが逆を向いていたらあそこまではならなかったかも。

19 :音速の名無しさん:2001/05/12(土) 22:19
>>17
何処なのか教えてくれ、頼む。

20 :音速の名無しさん:2001/05/12(土) 22:24
和製ニキ・ラウダということでよろしいでしょうか?

21 :音速の名無しさん:2001/05/12(土) 22:28
>>19
おまえウザイ

22 :音速の名無しさん:2001/05/12(土) 22:42
クラッシュの瞬間も凄いが、俺がショックだったのは車から出された後
意識が無いのに歩こうとしたり、メットを脱ごうとしていたこと。

23 :音速の名無しさん:2001/05/12(土) 23:24
あの事故であんな映像があったとは知らんかった。

24 :音速の名無しさん:2001/05/12(土) 23:54
俺もはじめて見た。

25 :音速の名無しさん:2001/05/13(日) 00:08
あの355は改造してフロントにタンクが有ったんだよ。
そんくらい知っとけ

26 :音速の名無しさん:2001/05/13(日) 00:10
>>25
そうカリカリせずに、普通に教えれ。

27 :音速の名無しさん:2001/05/13(日) 00:50
今日の放送では、ポルシェと激突してコースの反対側に跳ね飛ばされた後
すぐにレスキューが助けに来たように見えたかもしれないけど、実際、
最初に消火作業をしたのは後続のマツキヨRE雨宮RX-7のドライバーだった。



28 :音速の名無しさん:2001/05/13(日) 01:19
山路さんね、元珍走団だがナイスなヲトコだよ。

29 :音速の名無しさん:2001/05/13(日) 01:47
山路はそれでGT500に大抜擢

30 :音速の名無しさん:2001/05/13(日) 02:00
山路さんはホント男だよ。

すぐさま駆けつけた。ほかのドライバーは横すり抜けていってるのに。

31 :音速の名無しさん:2001/05/13(日) 02:17
手際の悪いオフィシャルに激高して車を蹴飛ばしたのがかっこよかった。

32 :音速の名無しさん:2001/05/13(日) 02:22
実際、なかなか出来る事じゃないよね。
しかもあんなに炎が出てるし。それ考えるとホント凄いと思う。
本能的にそういうことが出来てしまう人なんだろうね。
今日から応援させてもらいます。



33 :音速の名無しさん:2001/05/13(日) 02:23
俺はその年のオールスター人気投票に山路に1票入れたよ

34 :Name_Not_Found:2001/05/13(日) 14:51
凄い映像だったね。
涙が出たよ。まぶたも火傷っていっていたけど、よく眼は大丈夫だったね!
ちゃんと見えてるのかな?

35 :音速の名無しさん:2001/05/13(日) 16:23
おれ本買うわ。

36 :音速の名無しさん:2001/05/13(日) 17:28
おお、俺も買うよ。
息子の言葉はまさに涙ものだ。

37 :音速の名無しさん:2001/05/13(日) 23:07
http://www.interq.or.jp/sun/fuji9853
訴訟問題はここでわかるよ。

38 :音速の名無しさん:2001/05/14(月) 00:38
クラッシュした場所がピット前だったから
チームスタッフが炎上してるマシーンを
消火しドライバーを救出しようとしたら
オフィシャルに危険だから静止されたらしい

マーシャルカーはスロー走行してる車が
いたからBコナーあたりにいたんじゃ
なかったかな?


39 :音速の名無しさん:2001/05/14(月) 01:50
>>38
98年当時録画したビデオを見ると(テレ朝の番組とはカメラアングルが
かなり違う)、クラッシュしてマシンが止まった場所はピット出口から
結構離れていたのでチームスタッフがどうにかしようとしても無理だったはず。
オフィシャルがなかなか来なくて、最初に消化したのが山路選手だったわけ。

鈴鹿ならピットを出てすぐの場所に医務室があってオフィシャルもいるから
もう少し早く対応出来たはず。
富士は見通しが良いせいでオフィシャルポストが少なく(鈴鹿の約半分)、
オフィシャル人数も足りないように見えたな。


40 :音速の名無しさん:2001/05/14(月) 01:52
焼き加減はこんな感じか?

ニキラウダ=レア
太田哲也=ウエルダン

41 :音速の名無しさん:2001/05/14(月) 01:55
それ以前の問題があると思うが・・・
オフィシャルは人命など何も考えてない。
マニュアル第一。

42 :音速の名無しさん:2001/05/14(月) 01:57
>>40
逝ってよし

43 :音速の名無しさん:2001/05/14(月) 01:59
40=えなり速報=黒焦げ

44 :音速の名無しさん:2001/05/14(月) 07:27
早速読んだ。
やけどの程度はラウダの10倍だったと書いてある。
臨死体験や、顔の再建術など、すさまじい話ばかりである。
一読をお勧めします。
全治三年という話で、これからも大変だと思うが、
一日も早い回復を心からお祈りしたい。


45 :Name_Not_Found:2001/05/14(月) 10:58
俺、昨日買ってきた。
今読んでいる。臨死体験にはマジで背筋が凍った。

46 :19:2001/05/14(月) 23:22
>>37
ありがとう。

47 :ああああ:2001/05/15(火) 00:06
本読み終わったよ。もう・・・言葉が出ない・・・

48 :びっくりドンキーにて:2001/05/15(火) 00:26
『焼き加減は?』
「太田哲也で」

49 ::2001/05/15(火) 00:27
40発見!

50 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 00:56
国内のオフィシャルってアルバイトかボランティアじゃないの?
プロは少ないんじゃ。

そこの所を議論せず主催者の文句ばかり行ってたチムポ誌は痛かった。

51 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 00:58
じゃあボランティアやめればいいじゃん
GT富士なんて雇う金くらいあるだろう

52 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 00:59
ボランティアという名の責任逃れ

53 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 01:01
はぁ?
バイトであろうとボランティアであろうと責任逃れられないよ。

54 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 01:07
というか消防の知識の無い人間に炎に突っこめって方が。
そこの所の取材とか全くなかったから。
実際の所どうなんでしょう。少なくともポストに居る人間はバイトか
ボランティアではないかと。
ホームストレートで事故ったのはまだ幸運だったかも。

>>51
ボランティア抜きでは開催出来ないレースが山とあります。特に富士では。


55 :>54:2001/05/15(火) 01:08
そのレースって5万人の大観衆だったじゃん
何もフレッシュマンレースの話してるんじゃない
どうせ54は自己保身の関係者だろうけど

56 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 01:11
>>55
傍観者だけど

>どうせ54は自己保身の関係者だろうけど

こういう煽りはやめようよ。
大田は可哀想だと思うし、主催者の肩を持つ気は全く無いけど
54の書いてることが現実だったら仕方ない

57 ::2001/05/15(火) 01:15
55の最初の2行には言及しないヤツ

58 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 01:16
あんなに客入って人雇う金ないわけないだろ>GT富士

59 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 01:18
オフィシャルは9割くらいはボランティアです。
チェッカーフラッグを振る人も大抵はサーキットの社員ではありません。


60 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 01:19
54だけど。
関係者じゃないよ。ついでに主催者の方を持つ気は全くない。
よく富士には行くのですが、F3クラスでもマーシャルの動きがとろい。
イライラします。(1コーナー以外)

こんな状態でレースを開催している状況に危機感を感じるのですが。

マーシャルは「ライセンス」があれば誰でも出来るそうです。
私も「無料でレースが見れる」からとろうと思ったことがありました。

出来ればもう少し詳しい方、その辺の解説をよろしく。

61 :56:2001/05/15(火) 01:19
>>57
そうじゃなくてさ、最初の2行で十分だということだよ

62 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 01:22
>というか消防の知識の無い人間に炎に突っこめって方が

話を微妙に変えるなよ。山路が炎に突っ込んだのかよ?

63 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 01:22
>>59
なるほど。
ボランティアが悪いと言ってる訳では無いですが、やはり心もとない
状況ですね。

64 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 01:25
タダで近くでレース見るんだからその位の事しろ。ボケ

65 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 01:26
鈴鹿ともてぎ以外のサーキットで行われるビッグレースは
ほとんどの場合、ビクトリーサークルクラブ(VICIC)主催です。
もちろんこの時のレースも・・。

66 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 01:27
>>62
すいません、なに怒ってるんですか?

67 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 01:28
それよりも、視界不良の中異常な猛スピードで周回していた
マーシャルカーはどうよ?
あれが元凶だと思うが。

68 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 01:30
>66
炎に突っこむってのが誇張って事だろう。
君、映像見てないの?

69 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 01:32
やだねー。ボランティアだから仕方ないとか言う奴。
擁護HPでも作れば?(ワラ

70 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 01:33
>67
先頭走っていたので視界良好→大した事ないと勘違い
という感じかな?

71 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 01:33
だからその辺の議論が無いまま、たまたま現場に板オフィシャルとか、
スタートさせたオーガナイザーばかり批判する論調におかしいなと思った
訳で、オフィシャル全体の「質」についてどこも言及してなかったんですよ。

そこが一番大事だろうと私は思ったわけで。
だからといって救助しなくていい、というわけではもちろん無いし、
素人に危険な作業を強いる事も出来ないから。

72 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 01:34
>>69
どうせレアとかウエルダンとか言ってた奴だから何を言っても無駄。

73 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 01:35
ボランティアに至難にしろ、ちゃんとしたものを用意できなかった
主催者に非があるとするのが普通だと思う。

74 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 01:36
ボランティアにしろなんにしろ、ちゃんとしたものを用意できなかった
主催者に非があるとするのが普通だと思う。



75 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 01:36
某サーキットの場合、コースにいるオフィシャルは全員ボランティア。
社員はコントロールタワーとマーシャルカー。

76 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 01:37
>>68
なるほど。
映像は見てないんですよ。実は。写真ばかりで。
しかも古い記憶だし。失礼しました。お詫びいたします。

でもしつこいようだけど、「質」の議論をしないとまた同じことが
起きるよ。
ではさようなら。皆様ごめんなさいでした。

77 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 01:37
>70
視界云々に関係なく、規定速度を大幅にオーバーしてたんだろ。
それが事故の元凶であっても、消火作業はまた別問題だと思うが。

78 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 01:39
げ、何も知らないのに議論してた厨房がいたとは・・・

79 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 01:45
>>78
あんたはなにを知ってんの?

80 ::2001/05/15(火) 01:53
78じゃないが、少なくとも76と違い、映像くらい見てるだろ。
それも見ないで「火の中に入っていけない」とか言っても何の説得力もないよ。

81 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 01:53
事故が起こらないと何も改善しないのは問題だけど、起きても何もしない
のは最悪だね。
あれ以来何か変わったとは思えん。

82 :奥さまは名無しさん:2001/05/15(火) 03:23
ボランティアだから、で許されはしないよな。
ボランティアに教育すんのはサーキット側の責任かな?

と思ってFISCOのHP見に行ったら、掲示板荒れてんね。
やはり・・・いや、さすがFISCO・・・(w


83 : :2001/05/15(火) 15:55
前々から疑問に思っていたんだけど、どうしてあの車はあんなに簡単に
「爆発」したんだろうか?
いくら満タンとはいえ、もっと激しいクラッシュでもあんな風に
発火するのはめずらしい。
火が出たあとの処理について関係者を糾弾する意見はあちこちで見るけど
どうして火が出たのかについて誰も語らないのはなぜ?

84 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 16:34
ポルシェのガスタンクに向かって突き刺さるように、
真っ正面からフェラーリが突っ込んでいったから、
さすがにあれでは破裂しても仕方ないと思うが。

85 :OX66:2001/05/15(火) 16:45
税金投入で全部解決だよ

86 :OX69:2001/05/15(火) 17:21
トヨタ資金投入で全部解決だよ

87 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 21:13
こないだのGTでも1台ひっくり返って火が出てたけど、2分ぐらいしてやっと
1人消火器持って走ってきた。ドライバーはとっくに脱出。
FISCOじゃないけど、1歩間違えたら危ないね。

88 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 23:02
>>83
確かレギュレーション違反のタンクを使ってたと当時の
記事に出てた (どっちのマシンか忘れたが)

89 :音速の名無しさん:2001/05/15(火) 23:12
それって主催者の流したデマ情報じゃねーの?
フェラーリにぶつかった方の910ポルシェも、「ポルシェのガスバックが
外れて引火した」って一部に報道されて激怒してた。
910ポルシェのガスバックは事故後も普通についていたそう。

90 :音速の名無しさん:2001/05/16(水) 04:12
>>89
太田さんがバラクラバス被ってなかったっていう噂まで流されてたな。
あそこまでひどいんなら、主催者側を拘束してでも
もっと事件として調べるべきだったんだと、あのときは本気で思った。

91 :音速の名無しさん:2001/05/16(水) 15:55
>83
確かポルシェにぶつかった瞬間、
ガソリンが霧状になちゃって
それに引火したんじゃなかったけ?

その後の雑誌とかにも出てたけど
ペースカーがどう考えても速すぎただろーよ。
それに対して最後まで「あれは規定以内だった」
っていってた主催者。逝ってしまえ!
個人的にあの事故は、不治&倍疾駆の怠慢が
引き起こした結果だと思っております。


92 :音速の名無しさん:2001/05/16(水) 16:09
富士逝って良し!

93 :音速の名無しさん:2001/05/16(水) 16:19
ペースカーが速すぎたし、ストレートで更に加速したのがまずかった。

94 :音速の名無しさん:2001/05/16(水) 17:08
そのうえ減速したのも悪かった。

95 :音速の名無しさん:2001/05/16(水) 18:07
ストレートでペースカーが150kmも出すなんて、常軌を逸してる。
こんなにスピードを出すから、
当然1コーナーで減速せざるを得なくなって大事故に。
もう、何も言うことないって感じだな。
ペースカーって、元プロドライバーが運転するくらい難しい仕事なのに、
富士のドライバーはどういう教育受けてたんだ?

96 :音速の名無しさん:2001/05/16(水) 18:25
ところで、910ポルシェのドライバーは誰だったの? そして状態は?

97 :音速の名無しさん:2001/05/16(水) 18:42
>96
ポルシェのドライバーは砂子さん。
あの事故では足を骨折したっすよ。
松葉づえついてる写真がレーシング恩とかに出てたよ。
今も(完治したかどうかは分からんが)
GTとかS耐でバリバリと走ってるけどね。

98 :音速の名無しさん:2001/05/16(水) 18:44
>>97
レスサンクス!
そんな人GTにいたっけ???

99 :音速の名無しさん:2001/05/16(水) 18:54
>>96&98
いえいえ、どういたしまして。
砂子さん、あの当時は本名でライセンス登録してたんだけど
今年(?)から登録名を“砂子塾長”にしてるんっすよ。
んでもって開幕戦には910のポルシェで出ておりました。
S耐はフジツボ号、かな。

そういえば、あの時のペースカードライバーって
鈴木某っていう、昔GCとかにも出てたドライバーだった
って聞いたことがある。
で、あの事故の後、ちょっと気が触れた、とも。

100 :音速の名無しさん:2001/05/16(水) 20:05
>>99
>で、あの事故の後、ちょっと気が触れた、とも。
他人の人生を踏みにじったのを考えれば当然の報いのようにも思うけど。

101 :音速の名無しさん:2001/05/16(水) 20:14
アクシデントで人生を踏みにじったと言ってもな。


102 :100:2001/05/16(水) 20:34
>>101
それが、「事故」ならな。
俺はあれは、重過失か未必の故意による「事件」だと思ってるから。
ペースカードライバーも競技長も、同じように
クルマに火つけて2分間放置を体験したら許してやる。

103 :音速の名無しさん:2001/05/16(水) 23:11
コーンズのインストラクターの仕事を再開したらしい < 太田
漏れもフェラーリ買える金があったらなぁ・・・

104 :音速の名無しさん:2001/05/16(水) 23:24
ポストに炎が直撃したように見えたけど。
旗ふってた人は大丈夫だったのか?

105 :音速の名無しさん:2001/05/16(水) 23:31
>>104
同感。
オレもそう思った。 どうなんだろう。 まさかあのマーシャルもこんな火災が起こるとは思っていなかっただろう。

106 :音速の名無しさん:2001/05/16(水) 23:42
当時の放送だとグランドスタンドから事故現場のポストを左下に
見下ろすようなカメラアングルだったけど、ポストには事故の
影響はなかった。
しかし、富士のオフィシャルはほんと人数が少ないね。鈴鹿なら
ポスト内に3人、ポスト下に撤去担当が場所によっては3〜5人、
ポストとポストの中間地点にも3〜5人位配置されているのに、
富士はポストに2人か3人いただけでイエローフラッグを振っていた人が
慌てて消化器を担いでポストから降りていったからね。


107 :音速の名無しさん:2001/05/17(木) 00:01
「オフィシャルライセンス」ってランクあるの?A級とかB級とか。
カートのオフィシャルの講本読んだことあるけど「消火」とか「救助」
の項目は普通免許と大差なかった。
定期的に訓練とかしないんだろうか。

108 :音速の名無しさん:2001/05/17(木) 00:08
>>107
B級ライセンス取得時にオフィシャルライセンスB3(コース、計時、技術)も
一緒に申請できる。
その後レース経験を積んで上の試験を受けるが、誰でも受かる(自分はコース
A1所持。)

109 :107:2001/05/17(木) 00:31
>>108
ありがと
海外とは違うんですかね。向こうはプロっぽい。(気のせい?)

110 :音速の名無しさん:2001/05/17(木) 00:41
>>103
なんかホッとしたわ。心の底から。

111 :音速の名無しさん:2001/05/17(木) 00:44
>>108
海外のF1を含めたレースでも基本的にボランティアで成り立っているはず。
(アメリカのCARTとかはプロ。もてぎにも来るよ。)
モナコの場合はまた特別でオフィシャルは消防士、各コーナーに医師と
看護婦が待機、オフィシャルと合わせると各コーナーに20人以上という
日本とは全然違う体制で行われている。モナコGPを見れば一目瞭然だけど。


112 :音速の名無しさん:2001/05/17(木) 00:56
>>103
有志をつのってフェラーリ一台買って交代で出るか?(笑
出てぇ〜

113 :音速の名無しさん:2001/05/17(木) 00:59
違うメーカーのヘルメットだったらやけどの度合いが違っていた
なんてことはないよね・・。
昔、ベルガーがフェラーリで事故を起こして炎に包まれたときは
アライのヘルメットのお陰で何ともなかったけど。

114 :音速の名無しさん:2001/05/17(木) 01:10
ベルガーが炎に包まれてた時間は約30秒ほど。
太田選手の場合はその3倍。ヘルメットだけで、どうにかなった問題じゃない。
もちろん被ってたヘルメットはFIA公認のマトモなものだろうし、
ベルガーと同じ30秒くらいなら被害は少なかっただろう。

115 :音速の名無しさん:2001/05/17(木) 01:25
遅れに遅れて駆けつけた消化車両からは消化剤が出なかった。
ファイアーマンも車から降りながら服装を整える始末。
当時のレース雑誌でもかなり批判されていた。
事故が起きた後のオフィシャルの対応は最悪だった。後続の山路選手は
消化器が事故現場すぐ近くのコンクリートウォールの裏に置かれているのを
分かっていてマシンを停めて自ら消火作業に当たった。

116 :標 徹:2001/05/17(木) 15:38
富士抜きで日本のレ−スはやってこれなかったのか・・・

117 :音速の名無しさん:2001/05/17(木) 16:43
先日本屋に行ったら一冊もなかった。テレビでも取り上げられたんだ、
結構多く入荷するはず…まさか即完売ってことはあるまい。

>>114
ベルガーの火災の際、オフィシャルが現場に着いたのは出火から13秒後、
消火にかかったのは11秒、トータル24秒は太田選手の時より1分も短い。


118 :音速の名無しさん:2001/05/17(木) 19:11
>>116
どこも大差ないんじゃない?鈴鹿ともてぎは大丈夫そうだけど。

あんな火災滅多に起こらないし。富士もまさかあんなことが起こるとは
考えて無かったろう。
それで一時期は反省したけど、また元どおりになったんじゃないの?

119 :音速の名無しさん:2001/05/17(木) 19:20
>>113
ハコでもフルフェイスかぶってないといかんな。

120 :音速の名無しさん:2001/05/18(金) 14:41
富士は日本一の山!

121 :音速の名無しさん:2001/05/18(金) 15:14
>>91
一応、接触時の衝撃でポルシェのフロントの安全タンク上のクイックチャージ
用給油口からガスが大量に噴出してF355に掛かって発火した為とされている。
ちなみにガスはF355の右側から掛かっのだが、その時太田選手のF355は助手席
(右側)の窓を開けていた為、車内まで炎上する事になったという訳。
また、F355の安全タンクは接触後、燃えながらフロントからちぎれてぶっ飛んだ
ので、F355が停止してからの火災には関係ないが、一応、両車とも、安全タンク
自体には(かなり変形はしていたが)致命的な破損は無かったとされている。
つまり、クイックチャージ用の給油口から噴出したガスだけであんだけ燃えたっ
て事ですな・・・
>>113
同感。
つっても、太田選手はあの参加者の中では安全装備を最も真面目かつ完全にに身
につけているドライバーの一人だったからねぇ。リーダー的存在の高橋国光さん
ですら、メットは俗に言うジェットヘルだったりするし・・・。JAFもモータース
ポーツの権益を独占するのは良いけど、それならもうちょっとモータースポーツ
の裏方も含めたレベルがヨーロッパやアメリカに追いつくように努力をしてもら
いたいものです。


122 :音速の名無しさん:2001/05/18(金) 15:30
メタノールの利点とは?


123 :音速の名無しさん:2001/05/18(金) 16:06
>>122
メリット・・・
価格が安い事、もし車外で発火してもただの水で消火できる事。

デメリット・・・
ガソリンと比較すると、同じ体積あたりの発熱量が少ないので、パ
ワーが出しづらい事と、昼間は何かに燃え移っても炎が見えないの
で状況によっては少々危ない事。


124 :音速の名無しさん:2001/05/18(金) 16:15
123の補足・・・
ちなみに、最近勢力を伸ばしているガソリンスタンドのガイアックス
の燃料はメタノール系の燃料です・・・って事からもわかるとおり、ガ
ソリンエンジンはメタノール(アルコール)系燃料でも一応動きます。

125 :音速の名無しさん:2001/05/18(金) 16:16
>>118
鈴鹿はまともだろうが、もて○はひどいよ。
低速コースなんでそう大きな事故は起らんだろうが。

>>121
太田選手は耐火マスク付けてなったという話もあるが
誰か真相知ってる?

126 :はなげ:2001/05/18(金) 16:31
全レス読め

127 :音速の名無しさん:2001/05/18(金) 17:10
>>121
ポルシェは一度衝撃を吸収していてそこに再度当たってるからな。
スタート時で満タンだったということもある。

つまり不運が重なりすぎたんだね。


128 :90:2001/05/18(金) 18:29
>>125
JAFの公式発表では被ってないことになってた。
ところが、太田選手が病院へ運び去られた後の医務室で、
チーム監督(チェッカーの兼子氏だっけ?)が、
その、存在しないはずの焼け焦げたバラクラバス(=耐火マスクね)を
見つけたんだそーだ。

129 :音速の名無しさん:2001/05/18(金) 18:39
最近は目の周りまでカバーするタイプのバラクラバスを使うドライバーが
少なくなったような気がするけど、大事故にあったときは大差ないのかな。


130 :音速の名無しさん:2001/05/18(金) 18:56
オフシャルについて

>そのレースって5万人の大観衆だったじゃん
>何もフレッシュマンレースの話してるんじゃない

レースオフシャルは基本的に主催者が用意したボランティアです。
これは富士も鈴鹿も同じ。
交通費という名目で日当はでますが、いつ決められたかも分からないような
安い金額で、しかもJAFが金額を指定してます。
GTレースだけで、つまり年間数戦のレースだけで飯が食えるほど稼げません。
日本のレースオフシャルにプロはいません。
いても例外的数です。
フレッシュマン(今は富士はチャンピオンだが)も大きなレースも同じ人がやります。

ここまでは日本のサーキット共通。

以下は私の私見と某サーキットのマーシャル状況

当然マーシャルにも家庭があり、家族もあり、仕事もあります。
緊急時に腰が引けても非難できないと思いますがいかがでしょう。
ここで怪我しても労災も出ないのです。

けっして事故を軽く見てるわけではありません。
残念ながら不定期ですが訓練もしてますし、講習もしてます。
ファーストレスキューの訓練も受けてます。

人数的には富士は残念ながら少ないでしょう。
総人数は鈴鹿以外と比べればむしろ多い方ですが面積比にしてしまうと
富士は広い分だいぶ目減りしてきます。

また日当で比べれば他のアルバイトをした方がよっぽどましな
日当しか出ませんので新規にマーシャルをやろうと言う人も
ほとんど出てきません。

最後に
手際も悪いかもしれません。
見てる人もいらいらするかもしれません。
でもみんなレースが好きで朝3時とかに家を出てきて
サーキットに集まってきてます。
それだけは分かってやってください。

131 :ぷち:2001/05/18(金) 19:01
こんなスレあったんだ。
俺もこの記事読んで悔し涙したっけ。
>20 40 48
レース見る資格無し。
人間の資格無し。
氏ね。

132 :130:2001/05/18(金) 19:09
>>95

ちょっと裏方話するとプロって呼ばれた人ほど
気負っちゃって管制や助手席から押さえろって
言っても聞かない人が多いらしいです。

133 :音速の名無しさん:2001/05/18(金) 21:11
某サーキットのオフィシャルの日当は8000円に交通費が3000円。
世界選手権などの3DAYレースで2万7000円。


134 :音速の名無しさん:2001/05/18(金) 23:07
とりあえず太田さんが助かって良かったよ。
それによって、彼は自分の正当性を証明するチャンスが出来たわけだし。

一方で、主催者側からしたら、太田さんも砂子塾長も山路選手も、
当事者みんな逝っちゃえば死人に口なしでめでたしめでたし、だったかもしれないけどな。

135 :音速の名無しさん:2001/05/19(土) 00:54
太田の場合はテメーの単独ミスじゃないからね 助かんなかったら神もホトケもねーよな
裁判所ってのが、そういうマタドールみたいな職業にどれだけ理解をしめすかで決まりそうだ

136 :音速の名無しさん:2001/05/19(土) 00:56
>>132
実は誰よりも何よりもそいつの独走が原因つーて裁判所が牢獄にいれたりしてね(笑

137 :音速の名無しさん:2001/05/19(土) 01:53
主催者側の過失、責任が100%みたいな書き方だね。全体として。

138 :音速の名無しさん:2001/05/20(日) 01:21
書き込み無くなったね。
映像の放送から1週間たったし、本も発売されたし、もう飽きたのか。
だったら最初から偉そうに語るんじゃねーよ。(オーガナイザー批判派)
何年も前のことを昨日のことのように語って、批判して(しかも当時と全く同じ内容)
最低だよ。

139 :音速の名無しさん:2001/05/20(日) 01:28
>>138
こういう機会でもなきゃ語る機会がないから、じゃないか?
つーか、あの時から何も進歩してないのは
オーガナイザー側も同じで、批判派だけを一方的に叩くのもバランスを欠くぞ。

140 :音速の名無しさん:2001/05/20(日) 01:40
オフィシャルの装備も殆ど変わっていない。マシン撤去も手押しか
ミカン畑で使うような小型キャタピラー車で引っ張る程度。
近い内に94年F1日本GPで起きたようなオフィシャルを巻き込んだ
もっとひどい事故が起きそうな予感がする。

141 :音速の名無しさん:2001/05/20(日) 01:46
>>140
97年頃だったかな?あの時マーシャルさんを跳ねた
ブランドルが、そのマーシャルさんを自分のゲストパスで
日本GPに招待したんだけど、
そのとき、まだケガの後遺症で歩くのが不自由だって言ってたな...。

142 :音速の名無しさん:2001/05/20(日) 11:00
しかし、F1やルマンなどのマーシャルと、日本のマーシャルがここまで違うとはなぁ・・・
F1やルマンなどの舞台で働いているマーシャルはというと、
例えばコースで火災が起きればすぐ駆けつけ消火し、旗もコースの真中ぐらいまで出て振る。
あーあ・・・・・・・・

143 :音速の名無しさん:2001/05/20(日) 12:36
で彼は今どういう状態なの?

144 :非決定性名無しさん:2001/05/20(日) 13:03
>>143
とりあえず歩いて物かきして(左手かもしれんが)コーンズのインスト


145 :音速の名無しさん:2001/05/20(日) 13:09
イトル: タイトルに結果を書くのは止めてください
投稿者 : お前ら
URL   : 未登録
IP address : 210.166.239.150
登録時間:2001年5月19日12時57分

本文:
絶対書くなよ!!

146 :11月6日生まれ:2001/05/20(日) 15:19
私も、あの事故当日、某GTチーム関係者として、決勝スタートをチーム・ピットから見ていました。すごい水煙の連続が通過し始めたとたんに、1コーナーよりで火柱が上がりました。追突した二人のドライバー太田哲也選手と砂子智彦選手は誕生日が同じ11月6日だったのはただの偶然だったのでしょうか?ちなみに私も11月6日生まれです。

147 :名無しさん:2001/05/20(日) 17:48
ただの偶然。

148 :音速の名無しさん:2001/05/20(日) 18:09
「ドカーン」や「ドンガラガッシャーン」ではなく、
「カシャン」というのが非常に印象的でした。

149 :音速の名無しさん:2001/05/20(日) 23:43
>>48
そういう意味では、前年のF3での横山崇の事故も恐ろしかった。

150 :音速の名無しさん:2001/05/21(月) 00:12
>>149

中を舞って看板に激突したんでしたっけ?

151 :音速の名無しさん:2001/05/21(月) 00:18
中ってなんだよ。

152 :149:2001/05/21(月) 00:22
>>150
そう。直撃した瞬間、エンジンと、一瞬前まで人間だったものを除いて
何もかもが粉々。

153 :音速の名無しさん:2001/05/21(月) 00:33
>>149
あの事故の起こった翌週?だったかに、同じコースで、自分から
待ち伏せ体当たりをかました馬鹿がいたんだよな。あれは正直
今でも怒りが収まらない

154 :音速の名無しさん:2001/05/21(月) 00:35
>>128
げ、そうだったのか。JAF発表(?)を信じてたんで、今まであまり
太田選手に同情してなかったよ。大反省。

155 :名無し最速:2001/05/21(月) 00:50
>153
本山?


156 :音速の名無しさん:2001/05/21(月) 00:51
小河等の事故もレスキューがかけつけて状態を
診断した時は最高ランクの負傷度がついたんでしたっけ。。。

何気なく見ててもやっぱり尋常じゃない速度でレースしてるんですよね。

157 :音速の名無しさん:2001/05/21(月) 00:55
>>153
ハコだからフォーミュラよりは...って言って許すつもりもないけど、
あの場合、待ち伏せした本人だけじゃなくて、
その前に挑発行為をやった側を許すべきかという問題もあると思うが。
さらには、そもそもレースがスタートする前、果ては
シーズン始まった時点から、あの結末に至る伏線はあったと思うし、
やった本人だけを非難して済むほどコトは単純ではない。

158 :音速の名無しさん:2001/05/21(月) 00:56
当時のJGTCのフェラーリチームと、現在360で出てるチームは同じチーム?

159 :音速の名無しさん:2001/05/21(月) 00:58
>>156
負傷っていうか...ありゃ事実上即死状態だったからな...。
シケインの入り口とかでさえ、公道の事故だったら死んでるようなスピードで
レースやってるんだよ。
ピットロードだって幹線道路走る車ぐらいの勢いだしね。

160 :音速の名無しさん:2001/05/21(月) 01:10
今改めて昔のレーシングオン(NO.269)を見直していたんだが、
あのレースでトラブルでフォーメーションラップ中にスローダウンしていた
クルマがあって、レスキューカーとドクターカーはそれに伴走していた
ようだ。
でもペースカーは速度を緩めなかったことによって結果的にレスキューカーの
到着が遅れたみたい。もちろんレスキューの絶対的な台数不足という点もあるんだけど。

ちなみにGT500のデータロガーも載っているけど、170km/hは出ているんだよな。
競技長は最終コーナー前でスタート順延を指示したらしいけど、ホントか?

161 :153:2001/05/21(月) 01:12
>>157
そういう事情がいくつ重なっても本山がひとかけらでも免罪される
とは思えない。

サポートレースだったから違うのかもしれないけど、あの日のドラ
ミでは横山選手の事故直後ということもあってこれでもかというく
らいの厳重な注意があった。そんなことがあってもあんな醜態を
さらすのかとある意味、呆然としてしまった。
ハコレースでも意外と簡単に人は死ぬ。そういうのを見ているだけ
に彼を見ると何とも言えない感情を持ってしまう。

162 :音速の名無しさん:2001/05/21(月) 01:20
この一件で忘れられがちなのが初期治療体制の問題。

結果、救命に成功したわけだけれども、あれだけの重症熱傷患者を
3日間近く専門施設に送れなかったのは問題あり。
女子医大側で救命、再建術に成功したから良かったものの、
亡くなっていても全く不思議ではない。
(このことはNAVI誌が太田氏を取り上げた際に少々触れられている)

残念ながら未だに(レースを含む)救急医療のシステム・体制と
いうものもオフィシャル同様に抱える問題点は多いのです。



163 :音速の名無しさん:2001/05/21(月) 01:22
>162
技術的に搬送が難しかったというのもあろう。

164 :160:2001/05/21(月) 01:28
>>162
搬送中にショックで死に至ってしまう危険性があった、というのは
太田氏の本の中にあったよ。難しい問題だとは思うけどね。

165 :音速の名無しさん:2001/05/21(月) 14:58
MOTOR SPORTSを国技にしよう!


166 :音速の名無しさん:2001/05/21(月) 17:44
競馬場なんかは騎手が負傷しても搬送先まで
すばやく移動出来る様になってるけど
サーキットってあんまりなってないんすね。

ヘリ飛ばす予算も怪しいか・・・



167 :音速の名無しさん:2001/05/21(月) 18:50
競馬は大怪我しても、骨折とか内臓破裂みたいなのじゃないの?
熱傷はまたなんか特殊らしいよ。それに、普通の病院まではすぐ
搬送されるようにはなってると思う。ヘリも多分あるだろうし。
でも空飛んで搬送する場合は、気圧の問題などもあり、そう簡単に
ヘリで運びましょうとはいかないらしい。

168 :音速の名無しさん:2001/05/21(月) 19:06
>>167

セナも器官切開はその場でやってから運んでましたっけ。

169 :音速の名無しさん:2001/05/21(月) 19:09
>>160
データロガーはあてになりません。
当時はペースカーから異常に離れて加速するのが
当たり前になっていたから鵜呑みにはできないでしょう。

170 :音速の名無しさん:2001/05/22(火) 13:04
>>161
そう言えばあの予選中に光貞選手がクラッシュして腰の骨を折ったけど、
その時のレスキューは迅速に行なわれていたのでしょうか?

171 :音速の名無しさん:2001/05/22(火) 13:51
ドライバーもオフィシャルに文句いうだけじゃなくてもっと感謝の念を
示せ。日本のドライバーは口だけのやつが多い。特に、かつとも、じゅいち
影山兄弟、土屋など。派閥をつくって傷をなめあっているだけ。

172 :音速の名無しさん:2001/05/22(火) 15:22
>>171
まぁたしかにね

173 :音速の名無しさん:2001/05/22(火) 22:49
今週の「プロジェクトX」見た直後だけどさ(w
「仕事」だとしてさえもあれだけのことはなかなか出来ないのに、
他のドライバーだけじゃなくマーシャルに至るまで、
「自分の安全を守るのが精一杯」っていう状況の中で、
別に助ける義務も義理も無いのに、ただ一人太田さんを助けに向かった
山路さんはホントに男の中の男だと思うよ。

一方で、JAFだかVICICだかが、今行われてる裁判の中で
「事故の時にドライバーを救助する義務は、主催者には無い」
とか抜かしたらしいけど...。
今度同じことが起きたとしたら、また同じように見殺しってことか。
もちろん、事実上のボランティアで労災も効かないっていう現状で、
現場のマーシャルさんに命張れっていうのは無茶だけどさ。
いっそ、アメリカみたくプロ化しちゃったほうがスッキリするんじゃないか。

174 :音速の名無しさん:2001/05/23(水) 09:20
>>173
ご存知かもしれませんが、あの時に山路選手が
オフィシャルの車を蹴ったと言う事で始末書を書かされたと言う
主催者はホント何考えているんだ??という話がありました。

あれはその車(2ドア車)の後ろに消化器が積んで有ったので
窓を叩いて車の中の2人に消化器を出してもらうように
合図をしていたのだけど、ずっと無線でしゃべっていて
全く反応してもらえなかったので、止む無くドアを足蹴にした
という事です。そうしたらその中のひとりがスグ出てきて
”今くるま蹴りましたよね?後で競技長のところまで来てください”と
目の前で車が燃えているのにも関わらずそう言い放ったそうです。

まったく思い出す度に嫌な出来事です、、、

175 :音速の名無しさん:2001/05/24(木) 13:38
日本と海外のマーシャルの違いを嘆く方がいらっしゃるようですが、
海外でもローカルレースだったら体制的には日本と大差無いのではないでしょうか。
F1とかは数メートル単位でマーシャルを配置するように明記されてますし、
日本でもF1をTIでやった時は海外に見劣りしない体制でした。

TIの時は九州、関東、東北からもマーシャル経験者が駆りだされ、それだけの人数を集めました。
その他の国内格式のレースでそれだけの費用をかけ、人数を集めるのは
事実上不可能です。

鈴鹿はサーキット、ホンダそのものがバックにいて支援してくれますが
他のサーキットは基本的に貸し出ししてるだけで、レースそのものは
全て主催者が賄わなければなりません。

富士でも1コーナーだけのレスキューの動きが良くて他はだめとか、
いってた人がいたようですが、それもそのはずで、
GT以外のレースは富士には1コーナーしかレスキューいません。
ではGTの時どうしてるかというと東北のサーキットからきてもらってるのが現状です。
慣れてないサーキット、連絡体制では動きに見劣りするのも当然でしょう。
しかも東北の人達は毎年メンバーが変わります。

>>173
アメリカでもプロでできるのはナスカーやカートなど年間何十戦も
やるレースを追っかけてできる場合だけでしょう。
少なくとも日本のようにバラバラの主催者がバラバラにレースやってるうちは
(同じシリーズのレースでも)無理でしょうね。
しかも日本はシリーズの衰退そのものが激しい状況では。

>>174
この話は初めて聞きました。
本当ならたまらんですね。

176 :音速の名無しさん:2001/05/26(土) 05:21
山路さん、いいぞ!上げ

177 :音速の名無しさん:2001/05/26(土) 09:09
>>174の話なんか聞くと、オフィシャルの言い訳なんか聞きたくないね。
例えボランティアであろうが。

178 :音速の名無しさん:2001/05/26(土) 14:37
あの事故以来山路選手は人間的に尊敬するようになった。
オフィシャルは逝ってよし。

179 :音速の名無しさん:2001/05/26(土) 14:55
ボランティアであろうと、貰ってるお金が少なかろうと、
仕事内容がアマチュアであっていい仕事とは思わないんだけど。
オフィシャルの人はレース好きだからこそ、
こんな面倒な仕事をやってるんだろうから、ついでと言っちゃ悪いが、
現状の問題や待遇の改善、教育の充実について、声を上げてほしい。

180 :音速の名無しさん:2001/06/03(日) 01:45
山路選手GT優勝記念アゲ


181 :音速の周回遅れ:2001/06/03(日) 02:22
先日のGT選手権(菅生ラウンド)でも、オフィシャルの不手際で
火災車両を完全に消し止められないというマヌケな事件が発生。
消したと思ったら、反対側から出火していて、それにアホなオフィシャル
が気付かなかったという。

182 :音速の名無しさん:2001/06/03(日) 02:26
あれはマシン自体が欠陥だろ

183 :音速の名無しさん:2001/06/03(日) 04:03
そおいう問題じゃねーだろ>182

184 :音速の名無しさん:2001/06/03(日) 04:07
オーガナイザーVICIC、競技長の中村靖比古氏、公認・審査をするJAFは消えろ
太田哲也の事故の時と同じ顔ぶれじゃねえか?


185 :音速の名無しさん:2001/06/03(日) 21:43
再発を防ごうと言う意思は無いのかな?

186 :非決定性名無しさん:2001/06/03(日) 23:07
あの対応を見る限り、不手際で死人が出ない限り改めないだろうね

187 :音速の名無しさん:2001/06/03(日) 23:59
富士Fポン予選の真っ最中、雑誌を読みふけるオフィシャルがいた。
Aコーナー出口のポストにいたあんた、なに考えてんだ。

188 :音速の名無しさん:2001/06/04(月) 01:39
全日本GT選手権は廃止してスーパー耐久に一本化すべし!
ついでに富士のオフィシャルは総入れ替え(トヨタならそれぐらいの資金はある)!

189 :音速の名無しさん:2001/06/04(月) 14:30
7日のJチャンネルで、また特集するらしいぞ。
それにしても、ドライバーによる消火活動も運営の一部って・・・。
まったく都合いいなあ、ゴルァ!始末書書かそうとか言ってやがったくせによ。
当の山路選手は、この見解についてどう思ってんだろ。

190 :音速の名無しさん:2001/06/04(月) 16:01
いっそのことFIAとFIMにお願いして、富士のコースの公認を取り消してもらうか…?

191 :音速の名無しさん:2001/06/04(月) 17:09
日本を公認から外そう


192 :音速の名無しさん:2001/06/04(月) 20:18
昨日のFポンもオフィシャルがマシンに駆けつけるまでやたらと
時間が掛かっていた。(鈴鹿の数倍到着が遅いんじゃない?
セーフティーカーの謎の動きもあったな。)

193 :音速の名無しさん:2001/06/04(月) 20:20
そういえば富士って、2年に1回は死亡事故もしくは大事故が起きている気がしますが。

194 :音速の名無しさん:2001/06/04(月) 23:45
ヘアピンで強引な突っ込みをした中子も中子なら、次の周でぶつけた本山も本山だ
あんな奴が日本のトップフォーミュラーのチャンピオン候補だなんてヘドが出る



195 :音速の名無しさん:2001/06/04(月) 23:46
屁も出ねぇ

196 :音速の名無しさん:2001/06/05(火) 00:00
98年JGTC最終戦チャンピオンになったNISMOPenzOilGT-Rの影山正美
コントロールライン通過時窓から身を乗り出してハコ乗りしてた=スポーツ走行中に
故意にシートベルトを外し車外に体を出していた、勿論主催者からペナルティー無し
こんな奴が出てるJGTCを観にサーキットに行きたくありません
この時の写真を載せて”影山正美はやんちゃだ”などと書いた嘔吐スポーツは廃刊しろ
こんな奴をルマンに出場させたNISMOは解散しろ、責任取って柿元監督はクビ

197 :音速の名無しさん:2001/06/05(火) 00:05
>>196
正美好きではないが、その位大目に見てやろう。
昔Fポンでもウイニングランで、リタイアした仲間を乗せて帰るシーンが
よくあったが、危険だとは思うが面白かったぞ。

198 :音速の名無しさん:2001/06/05(火) 00:15
昔、ベルガーはウィニングラン中にヘルメットとって走ったりしてたな。

199 :音速の名無しさん:2001/06/05(火) 00:18
>>194
それがFポン低迷の要因です。その証拠に96,97,00年は観客も多かっただろう?
あーいう奴こそダンデやB−1に押し込んでやればいいのに。
不祥事で亜久里のとこクビになって、ルマンのシートに潜り込めるところが
どうかしてる。

200 :音速の名無しさん:2001/06/05(火) 00:31
>>196
それを言ったら今年の服部は…………

201 :音速の名無しさん:2001/06/05(火) 05:26
正美はGT開幕戦の殴打事件をうまく隠蔽しているるしな。

202 :音速の名無しさん:2001/06/05(火) 05:54
>201
詳細教えて!

203 :>202:2001/06/05(火) 06:03
https://bbs.nifty.com/nbbin/nb_wrentT_m/msbbs003/wr_add=7796/wr_type=T/wr_sq=01041609061200527441?wr_url=/nbbin/nb_wrent/msbbs0037796/wr_page=2/wr_type=T

204 :影山正美:2001/06/05(火) 06:07
もう 引退します

205 :音速の名無しさん:2001/06/05(火) 06:27
殴られたのデュフォアだっけ?
っつーかこの人、一度アニキ殺しそうになってるしな。

206 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス:2001/06/05(火) 19:15
Fポンの時の富士って、なんかマーシャルが混乱してなかった?
謎のSC事件とか。もしやトヨタ資本が入ったことで、体制が
混乱しているとか?(思い過ごしだったらスマン)
そういや今回は実況に竹中さんいなかったし。

207 :音速の名無しさん:2001/06/06(水) 01:39
いくら年に1度とはいえ、
去年のルマンのマーシャルは゛らしい”仕事ぶりだったと思うんだけど。
↑キャデが炎上した時のアレ

208 :音速の名無しさん:2001/06/07(木) 13:24
無意味なタイヤ交換に続いて無意味なSC導入もあり得るよ、
Fポンだからね・・


209 :音速の名無しさん:2001/06/08(金) 18:39
今また出てるぞ

210 :音速の名無しさん:2001/06/08(金) 18:49
テレビ朝日は、これからも太田さんを取材し続ける
そうだ。早く本人も愛車ディーノも全快するといいな。

211 :名無し:2001/06/08(金) 22:14
さっき、雑誌の記事で太田さんを見たんだけど元気そうで良かった。

212 :音速の名無しさん:2001/06/09(土) 03:05
太田哲也!あげ

213 :音速の名無しさん:2001/06/09(土) 08:23
あっ、昨日のJチャネルだったんだ!
7日のを録画してた…(泣
7月のTipoイベント、行ける方は行ってきてください。
太田さんを拍手で迎えてあげましょう。

214 :音速の名無しさん:2001/06/09(土) 21:59
あの太田を無理やり立たせたクソマーシャルは一体何なんだ??

215 :音速の名無しさん:2001/06/10(日) 06:51
>>211
どの雑誌?オシエーテ。

216 :音速の名無しさん:2001/06/10(日) 10:17
「クラッシュ」読んだけどすごいな・・・。
マジでがんばってほしい。

217 :211:2001/06/10(日) 10:41
215>
ゴメン、立ち読みだったんでわすれた。
フェラーリスクールで生徒と話してる写真が
載ってたよ。

218 :音速の名無しさん:2001/06/10(日) 12:48
Jチャンネル見逃した・・・。
だれか太田さんの映像アプしてくれません??

219 :音速の名無しさん:2001/06/10(日) 13:44
俺も見たい・・・。頼む。

220 :音速の名無しさん:2001/06/10(日) 14:02
お前ら、熱傷の痕が見たいだけか。

221 :音速の名無しさん:2001/06/10(日) 16:35
>>218,>>219
本買えよ。

222 :非決定性名無しさん:22:2001/06/10(日) 17:30
太田とともに山路age
レーサーにもまともなヤツらがいることを知ったよ。

223 :音速の名無しさん:2001/06/10(日) 18:09
主催者側にはろくなのいないけどな。

224 :音速の名無しさん:2001/06/10(日) 23:23
>221
218だけど、クラッシュ買ったよ。火傷の痕が見たいのではなくクラッシュが見たいだけなんで。
映像は見たことないんですよ。ただ、この本読んで見たいと思っただけです。

225 :音速の名無しさん:2001/06/10(日) 23:33
元気になった太田さん見たいな。
イベント逝こうかな。

226 :音速の名無しさん:2001/06/13(水) 02:11
>>225
フェラーリ買わんとアカンのちゃうか?

227 :音速の名無しさん:2001/06/14(木) 13:36
>>187
俺の知り合いがそこに入っていたんで、聞いてみたよ。
誰も雑誌なんか読んでないってさ。
パンフレットを確認してたのを見間違えたんじゃねぇか?
フォーミラーはゼッケンが見難いからヘルメットと
ドライバーとゼッケンを確認するのも仕事のうちなんだよ。

まぁここじゃ何をいってもオフシャルは悪者だろうけどな。


228 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス:2001/06/18(月) 07:01
「クラッシュ」読んだのでage。

229 :音速の名無しさん:2001/07/04(水) 03:00
「クラッシュ」の太田さん、レース復帰へ

 3年前、レース中の事故で大やけどを負い、再起不能といわれた自動車レーサーの太田哲也さん(41)=東京都世田谷区=が22日、岡山県英田町のTIサーキット英田で再びハンドルを握る。公認レースではないが、観客の前で車を操るのは事故後初めてだ。
「応援してくれたファンにこたえたい」と語る。
http://www.asahi.com/people/update/0703/004.html

230 :音速の名無しさん:2001/07/04(水) 03:12
先日のFポン鈴鹿での影山正彦のクラッシュの時、鈴鹿のオフィシャルは
危険承知で一生懸命がんばってたよね。マーシャルカーや救急車も
すぐ来たし。
特にマーシャルカーのドライバーの人は必死で救助してたよ。影山の
知り合いだったのかもしれないが。太田選手の事故を誘発した
富士のマーシャルカードライバーとはえらい違い。
こういうの見てると、やっぱ10年間F1やってきたサーキットは
違うなって思った。

231 :音速の名無しさん:2001/07/12(木) 16:05
オフィシャル・・・対応悪いの認めればいいのにね
でも、ドライバー自身も(大田選手以外も)悪いよ

ペースカーが速いと思った・・というのは、後だしのジャンケンと同じ
意味はいろいろ考えて頂きたいです

太田選手 応援してますよ
しかし・・太田選手の応援HPにいる 山崎って人は、なんか電波系だな

232 :音速の名無しさん:2001/07/14(土) 01:36
age

233 :音速の名無しさん:2001/07/14(土) 01:41
生きたミイラの話はよせキモイ

234 :音速の名無しさん:2001/07/14(土) 01:46
>>233
おまえよくそんな酷い言い方出来るな
人としてゆるせん。とっとと氏ね。

235 :音速の名無しさん:2001/07/14(土) 01:47
>>233
厨房発見♪

236 :音速の名無しさん:2001/07/14(土) 01:48
233は15才とみた

237 :音速の名無しさん:2001/07/15(日) 15:34
>>233
これ読めや!
http://www.nikkansports.com/news/ls/p-ls-tp0-010715-03.html

238 :音速の名無しさん:2001/07/15(日) 15:38
>>233
お前は生きたゴミ
すぐ氏んで

239 :音速の天使:2001/07/15(日) 16:23
お前みたいな区厨は早めに刺にやがれ。てかっ頼むから奇えて。

240 :音速の天使:2001/07/15(日) 16:25
たしかに氏んだほうがいいよ(笑)

241 :音速の名無しさん:2001/07/16(月) 00:34
age

242 :233:2001/07/16(月) 00:35
   ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ / ノ
  | ||
  ∪∪

243 :音速の名無しさん:2001/07/16(月) 10:37
Tipoによると9月1日にテレ朝で総集編が放映されるらしい。

244 :音速の名無しさん:2001/07/16(月) 19:51
ミイラミイラ

245 :音速の名無しさん:2001/07/16(月) 19:52
↑おいっ!

246 :音速の名無しさん:2001/07/16(月) 20:46
みんな間違ってるよ。よく考えてみようぜ。
JGTCってレース前にレースでの事故では絶対訴えませんと必ず
主催者と契約を交わしているのに、太田哲也は訴えたわけよ。
はやい話、レースに出る資格のない野郎だということ。
あ、これは事故が起きた時のレースディレクターのミスジャッジ、
事故後のマーシャルの動きがダメだったのは関係なしね。
裁判を起こすなら、もうレースには出るなよ!!!

247 :音速の名無しさん:2001/07/16(月) 21:02
>>246
「絶対訴えない」というのは、あくまでもレースディレクターや
オフィシャルがレギュレーションに乗っ取ってきちんと自分の仕事
をした上での話。
GTアソシエーションの人間や、富士のレースディレクターおよび
マーシャルはちゃんと仕事をしていないわけだから、訴えられて当然。

もっとも、それ以前にJGTCのレギュレーション自体がおかしいのだから
JGTCそのものについての議論もするべきではあるが…。

248 :音速の名無しさん:2001/07/16(月) 22:35
>>246
と言うか、誓約書自信 そんな抗力及び拘束力を、持って無い事知ってますか?
間違ってるのは、君の考え方だ。

JGTCのレギュがおかしいって・・どのへんが?
ろくに調べないで、なまら発言してるしょ

249 :音速の名無しさん:2001/07/16(月) 22:40
おかしいのは、JGTCのレギュレーションっていうより、その運用。
いいかげんにしろゴラァ

250 :音速の名無しさん:2001/07/16(月) 23:33
確かにあの状況でのレースディレクターはミスジャッジだったと思うけど、
誓約書にサインしておいて、今度はそれが拘束力が無いとか言うのも
どうかと思うが。
JGTC自体300と500をあんなヘビーウエットな状況で走らせる
のもどうかと思うな実際。
FISCOは電光掲示板の順位が上位しか出ないから、300クラスは
レースが分かりにくいしなぁ。

251 :音速の名無しさん:2001/07/16(月) 23:41
>>246
こういうことを平気で言う奴が、諸悪の根源。

252 :音速の名無しさん:2001/07/17(火) 00:14
誓約書ねぇ
拘束力が、そんなに無いって言うのは主催者側でも解ってるんじゃないかな
拘束力が欲しかったら、実印押して・・印鑑証明出して・・
って段取りにするんじゃない  普通。

ウエットでレース開催にしても、主催者側の都合って言うのは
当然有る訳だけど レーサー側にも断る権利って言うのしは有るよね。
数年前に、プロストがF-1でも危険だ!って事で、スタートを遅らせたじゃない?
怒られるとは思うけど、走ったレーサー側にも問題有りだよね。
つーか、ココ数年のレース見てると ホント何考えてるの?って
言いたくなるレーサーの行動が多すぎるよ。
太田選手の事故の教訓として、主催者・サポート側の人間にも
猛烈な反省を促したいけど、レーサーも反省すべき事有るんじゃない?

253 :音速の名無しさん:2001/07/17(火) 07:44
その前の年だった?確か富士でJGTCが一戦濃霧で中止になってる
ね。それで主催者は被害がでかかったんで、意地でもレースを成立
させたかったのかもな。
もちテレビ東京の番組にも穴が空くし、中止はできなんだのかも。

254 :音速の名無しさん:2001/07/17(火) 09:39
月曜にやりゃーいいんだよ、天気わるけりゃ。

255 :音速の名無しさん:2001/07/17(火) 09:53
>>248
>ろくに調べないで、なまら発言してるしょ
あんたさぁ、北海道弁使ってるつもりだろうけど、
それじゃぁ意味通じないっしょやー。なまら腹立つわぁ。
話題に関係ないからさげるべさ。

256 :音速の名無しさん:2001/07/17(火) 13:22
法律関係のことは厳密にはわからないんだけど、
契約した内容にそもそも法的に問題がある場合って、その契約は無効なんじゃないの?
アパートの貸し借りトラブルで、そんなのが一時話題になったことがあったような?
太田選手の弁護士も、誓約書についてはそういった見解を示してたと思うんだけど?

まあ、確かにドライバー/エントラント連中が恐れてしまって
だんまりを決め込んでしまってるのにはガッカリさせられるけど。
でも、走らなければスポンサーも離れていくだろうし、今の日本のお寒いレース事情じゃ
仕方ないのもわかるんだけどね。

257 :音速の名無しさん:2001/07/17(火) 13:31
ってか、太田選手が「主催者連中が憎い」とか「賠償金がほしい」とか
そういう意図で訴訟を起こしたわけではないことは、彼の著書を読めばわかるよ。
246はそこんとこ誤解してない?
太田選手は、御上を恐れて何も言えない現役エントラントに代わり、
現状に一石を投じる意味で訴訟を起こしたのですよ。
「オレが言わなければ誰が言うんだ」と言った太田選手を、レースを愛するものであれば
応援してやるのが当然と思うんですけど、どうでしょう?

258 :音速の名無しさん:2001/07/17(火) 13:33
アホの246をさらしあげ

259 :音速の名無しさん:2001/07/17(火) 13:46
>257
訴訟起こして賠償金たくさんもらいたいだけなら、
本やTV特集の中で、いかに主催者側がヘボだったか
言いまくるだろうしね。

260 :音速の名無しさん:2001/07/18(水) 04:37
たしかに、「クラッシュ」にはそんな話出ていなかったな。

「誓約書あるから文句言うな」では、何も変わらないよ。

261 :音速の名無しさん:2001/07/18(水) 22:58
そういや、訴訟の話なんか、本人の口からは一言も出ないよね。
どちらかといえば、周りが煽っているだけ。
それが悪いとは言わないけど。

262 :音速の名無しさん:2001/07/22(日) 07:28
本日Tipoイヴェントage

263 :音速の名無しさん:2001/07/22(日) 08:40
くそスレッドあげんなよ

264 :音速の名無しさん:2001/07/23(月) 01:04
レースはどうだったんだ?

265 :音速の名無しさん:2001/07/24(火) 14:14
>>264
すごい追い上げをしたらしい。

266 :音速の名無しさん:2001/07/24(火) 16:26
太田選手は嫌いじゃないがティムポ絡みなのがちょっと残念。

267 :音速の名無しさん:2001/07/24(火) 19:25
どのみち、太田さんは公認レースには復活出来ない。
>ライセンスの発行を拒否されるのが関の山だろうな。

誓約書がどうであっても、国の裁判所に訴えただけで国内競技規則違反。
JAFそのものに控訴し、損害賠償を訴えることだって出来たのに敢えて
それをしなかった。

もちろん、富士のオフィシャルの能力が無いことも問題提起してるよう
だが、国の裁判所に訴えたんだから金の話でしかない。

裏で誰かが急き立てたように訴えさせたのが何となく気になる。

268 :音速の名無しさん:2001/07/24(火) 19:39
日本国内の主催者が諸外国と比べて劣るのはレスキューの話だけ。
鈴鹿はF1をやってるから、まだ、まともだろうがレベルが低い。
他のサーキットは完ぺきな人材不足。

国際格式レースで各ポストにレスキューが待機してないのは日本だ
け。要所にクルマで待機してることしか出来ないくらい人が少ない
のかと不安になる。

富士なんかポストまで退避するのにガードレールを乗り越えてる。
それだけ施設が古いのかと思うが、それを30年以上も昔から続けて
ることを考えると、よくもまあ参加する側も文句を言わなかったよ
なぁと感心する。

まあ、規則の話をしたところで理解してるやつがどれだけいるのか
も疑問だけどな。ただ、コースマーシャルとレスキューの役割が違
うことくらい覚えておけよ。
単にオフィシャルがおかしいと思ってもドライバーが間違ってるこ
ともある。>解説をメチャ間違えるのもいるしな。

269 :音速の名無しさん:2001/07/24(火) 19:44
>>267
国内競技に復帰できないのは、もはや覚悟の上だと思うよ。
まして、仮に「金目当て」だとしても、
プロのレーシングドライバーが仕事を失って、しかも後遺症まで残って、
それが、裁判に訴えた相手の落ち度であるならば、
しかるべき代償を求めるのは正当な権利だろうと思う。

そして、もしこの裁判に勝ったとすれば、
JAFがライセンスの発給を拒む権利があるかどうか、その正当性も
問われることになるかもしれない。

270 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス:2001/07/24(火) 19:44
ところで、それはそれとして、俺は「クラッシュ」に泣いたよ。

271 :音速の名無しさん:2001/07/24(火) 20:00
富士のレスキューが蛸なのは、レーサーだって百も承知済み
だったはず。それでも誓約書書いてるんだろう。
裁判起こした時点で太田が嫌いになったよ。

日本のレースは、違うカテゴリーの同日での別サーキットでの開催を
今後はやめて、マーシャルの半数はJAFの派遣社員にして、プロの
マーシャルが毎週各サーキットを転戦すればよし。
サーキットごとのマーシャルのレベルのばらつきも多少よく
なるんじゃないの?(今はどうなん?)

272 :音速の名無しさん:2001/07/24(火) 20:51
>>269
ただの損害賠償請求の裁判でJAFのルールが崩壊するわけが無か
ろう。もちろん、当時の運営上の落ち度がある程度認められて、
お金が動くことも容易に想像できるがね。

単に職を失っただけなんだから既に共済金が2000万円ほど降りて
るだろうて・・。

国の裁判に訴える前にJAFやFIAに控訴するのがライセンスホル
ダーの義務だろう。
そのうち、日本ではみんなが損害保険や傷害保険に入ってなければ
怖くてレースに出れなくなるよ。訴えれば金が貰える実績が出来れ
ば、直ぐに他人の所為にする日本人にはうってつけだろう。

レースでの常識が日本では崩壊して、さらに海外に進出できなく
なるようなことをやってるのが分からんのか。

273 :音速の名無しさん:2001/07/24(火) 20:56
>>271
本田一派と橋本一派が居るかぎり無理だろう。

274 :音速の名無しさん:2001/07/25(水) 02:38
あそこのHPも掲示板も新しくなったみたいだ・・・。
しかし、よくカキコしてる山崎もウザイが神保もウザイ。

275 :音速の名無しさん:2001/07/25(水) 08:17
大田の一匹二匹死んだところでだれも悲しまない
さっさと死ね
へぼレーサー

276 :コロ助:2001/07/25(水) 08:18
大田の一匹二匹死んだところでだれも悲しまない
さっさと死ね
へぼレーサー

277 :音速の名無しさん:2001/07/25(水) 08:26
>>275-276
いつか君は人生の崖っぷちに立った時に、
その書いた事を後悔するだろうね(^-^)

278 :音速の名無しさん:2001/07/25(水) 21:18
>>275-276
そんなことしか言えんのか?

279 :音速の名無しさん:2001/07/25(水) 21:26
しかし、正義に訴えて太田氏や横山氏をだました揚げ句に
運営側の失態を露呈し、うまくいったつもりのおまえ。

モータースポーツの世界は甘くはないぞ!
生き残れんのはあこぎなおまえだ。

280 :音速の名無しさん:2001/07/30(月) 08:36
山崎、神保、>
場違いな発言をしてるのはおまえらだろ。

281 :音速の名無しさん:2001/07/30(月) 08:37
http://www.r-style.to/ganbare/cgi/bbs01/bbs.cgi
ここのBBSのはなし。

282 :音速の名無しさん:2001/07/30(月) 14:31
山崎好訓はレークイーンストーカーとして有名

283 :音速の名無しさん:2001/07/30(月) 20:28
で、大田って誰?頭悪いだけか、気が小さいのか。両方かな。

284 :音速の名無しさん:2001/07/31(火) 22:55
>>283
大田なんてオレも知らない。
太田なら知ってるがな。

285 :音速の名無しさん:2001/08/01(水) 00:46
>283
消えろ

286 :音速の名無しさん:2001/08/03(金) 20:07
>>282
あいつもホント馬鹿だね。>ストーカーってのは頭悪いんだな。
本家でココの文句言ったところで誰も知ったことじゃないわさ。

287 :音速の名無しさん:2001/08/03(金) 23:33
12日にTVでやるらしいよ。必見

288 :音速の名無しさん:2001/08/04(土) 22:52
深夜1時からだっけ?

289 :音速の名無しさん:2001/08/04(土) 23:46
本は立ち読みでチラッと見た。

290 :音速の名無しさん:2001/08/04(土) 23:59
そう、深夜の1時からテレ朝だよ。

291 :音速の名無しさん:2001/08/08(水) 09:48
神保ってうざいなホント・・・。
言葉に気をつけろって何度言ったら分かるんだよ。

292 :音速の名無しさん:2001/08/08(水) 13:08
>>279
ぶれいんずのハシモトのことか?
あいつはあこぎな商売しかしないからな。
だまされてるやつは多いぞ。

293 :音速の名無しさん:2001/08/08(水) 13:10
>>292
VICICには恨みがあるのか敵対することも多いぞ。
あいつがいなきゃ、訴えることも無かっただろなぁ。

294 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 01:39
テレ朝、観てるか?

295 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 01:42
このスレDAT落ちしてなかったか。
火傷の映像はあまりに痛々しかった…

296 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 01:54
奥さん美人だね。

297 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 01:56
アルファ・ロメオかっちょえぇ〜!!

298 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 01:58
モデナもイイ!

299 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 02:00
がんばってほしい・・・
これからも応援しながら見てよう。

300 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 02:04
がんばれ!

301 :アンソニー:2001/08/13(月) 02:06
太田選手は、大変な事になってしまいました。
酷なようですが、いっしょにGTでF40のっていたときは、あまり
ハヤクなかったです。

302 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 09:42
大変なことって何?
もともと遅いのは昔から知ってるけれど・・・。

303 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 09:44
>>301
>>302
お前ら死ねよ

304 :大場課長:2001/08/13(月) 09:47
こういことが あると レースみなきゃってきもちになります。
セナ 死んでから 見なくなったレース。
事故するとこが レースの花だもんねー。

305 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 11:31
>>304
逝ってよし

306 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 14:31
そうそう、スリルとスピード。死の淵で戦う男の姿がかっこいい。
しかも、事故シーンを期待しない観客は居ないと断言できる。

ただ、事故を起こしたドライバーに運がなかっただけ。
事故を起こすということは勝利を逃がすもの=敗者ということ。

同情するのは勝手だが当人には迷惑になってることを気がつかない
似非ファンも多い。

307 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 14:35
敗者に同情するということ。
敗者の復活を望むファン。

命を懸けて戦った経験の無いものに敗者の気持ちは理解できない。

308 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 14:38
'98/5月の事故が大変なことなのだったら
もっと大きく取り上げられてるだろう。

世の中、あの程度で大変なことと思う馬鹿はファンの資格無し。

309 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 15:30
>>308
大変なこととは例えばどんなことですか?

310 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 15:41
>>308
あの程度じゃねえだろ!
おまえこそファンの資格無し。

311 :音速の名無しさん :2001/08/13(月) 16:07
あれのどこが「あの程度」なんですか?
マシンとかもそれほどでもないように見えますがかなり逝ってます。
だいたいスタンドよりも高く火柱上がってんですよ。
それに今頑張ってる太田選手に失礼じゃないんですか?
確かに見てる方はクラッシュを期待しますが、
走ってる方はそのクラッシュが命取りになるかもしれないんです。
見てるだけのなんちゃって知識王は逝ってよし!!

312 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 18:11
>>308
お前・・・燃やして殺す

313 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 18:34
いちいち厨房の相手はしなくてもイイのでは?

314 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 19:03
>>308
富士の競技長やペースカードライバーやレスキュー隊と一緒に
クルマん中で2分間燃えててもらおう。

315 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 20:58
富士なんかでレースやるのがいけないんだよ。

316 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 21:59
我々はクラッシュを何処かで楽しみにしているけど、実際に目の前で起こると
悲しく重い時間が一週間は続くぞ。
特にサイン貰ったりした事あるドライバーが事故ってみろ、涙出るぞ。

317 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 23:29
>>316
同意。
クラッシュ見ると「おお、すげー」ってどきどきする。結構快感かもしれない。
しかし、そのすぐ後に「・・・大丈夫なの??」と心配に変わる。
嫌いなドライバーでも胸が苦しくなる。

318 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 23:31
そもそも車で競争するのが間違い。

319 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 00:23
>>318
元も子もない御意見だね( ´o`)

320 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 02:00
>>309-319
だからドライバーの気持ちが分からないファンは嫌なんだよ。
敗者が応援されるのがどれだけ辛いか分かるかよ。

「頑張れ」って云われるのが一番辛いんだよ。

ホントに嬉しかったらオフィシャルBBSにちゃんと礼ぐらいするだろ。

金のためにテレビ出て稼がなきゃならない辛さを理解して応援するなら
それも良いだろう。

自分のドライビングミスでコントロール失ってぶつかってるんだ。
敗者として一番恥ずかしいんだからな。
大した事故じゃないんだ、これからは応援なんてしないでくれよ。

321 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 02:08
渋滞するのが分かっててコントロールを失った事故を起こした
後続のドライバーはレースやる資格無し。危なくて一緒に走り
たくないのが本音だ。
ペースカーが速いと思ったらスタート前なんだから減速して除
ければしまいだろ。あの最中に居た他のドライバーはちゃんと
除けてるしな。

レース中じゃないんだ、レースがスタートする前の事故なんて
恥ずかしくてドライバーやってられないだろ。
フォーメーションラップ中にどっか行っちゃってスタート出来
ないのと一緒だぞ。

322 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 02:10
>>320に激同意
エッセイにまとめて礼を言ってるってごまかすなよ。
他のドライバーの出入りしてるHP見てたって普通は
直ぐにレス来るもんな。

323 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 02:12
>フォーメーションラップ中にどっか行っちゃってスタート出来
>ないのと一緒だぞ。

プロストが昔フェラーリでやっちゃいましたよね。

324 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 02:45
ペースカーがちゃんとしたペースで走らなかったから
事故を起こしましたなんて、恥ずかしくてドライバー
やってられないのは分かるぞ。
#レースがスタートする前の話だからな。

ぶつかって火が出てクルマが停止するまでの間があるが、
コース脇に止まって火が消されるまでに時間がかかった
のはちょっと許せないかもな。
#それでも、レスキューの責任には出来ないぞ。

まあ、運営側の責任をなすりつける前に事故を起こした
ことを砂子含めて謝るべきだろ。
あの事故の為にどれだけの迷惑が掛かってるのか計りし
れないんだぞ。
同情を買ってる太田はそれで許されるかもしれないがね。

325 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 02:48
何があろうが事故したドライバーが総ての責任を取るべし。
何時の世でもレースの世界は同じ。

326 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 05:37
>>324
>まあ、運営側の責任をなすりつける前に事故を起こした
>ことを砂子含めて謝るべきだろ。

(゚Д゚) ハァ?砂子や太田が謝らなくちゃいけないの?誰に?

>あの事故の為にどれだけの迷惑が掛かってるのか計りし
>れないんだぞ。

FISCO社員のキミのボーナスでも減額されたのか?(笑)

327 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 07:53
必死で長文書いて太田を叩いているバカはどこの人?

328 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 07:58
>>327
一人で暴れまくってるフジのマーシャルと思われ。
そいつ、フジは擁護するくせに鈴鹿は批判したりして、アホ丸出し。

329 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 09:25
>>326-328
ロクに反論も出来ない輩はファンの資格無し。

事故を起こして迷惑を掛けるのは、同じドライバー達に対して。
その分、クルマに負担も掛かるし、タイスケも遅れる。
さらにモチベーションも維持しにくい。

ドライバーの意志を理解できない輩はファンの資格無し。

330 :通りすがり:2001/08/14(火) 09:45
300いくつも書き込み読む気力がねーんだが、
上にいるバカは雑誌の記事とか読んでないで書いてるんじゃねーか?
F1板しか見てないんじゃねーか?(わら
反論を聞きたきゃ自分で調べなよ。

331 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 09:59
>>330
あほな通りすがり(-_-;。
そりゃ、BBSでの意見の交換にならんだろ。

332 :GTおたく:2001/08/14(火) 10:01
8/12 25:30からのテレ朝「Get Sports」見た方へ。7/22の岡山TIサーキットでのイベントで太田哲也が挨拶およびフェラーリに乗る場面がでていましたが、横でパラソル持っていたギャルが誰かわかりますか?

333 :330:2001/08/14(火) 10:02
330は329に対するレスね。
つーかオレこのスレッド読んだ事あったわ。
長生きスレやのう。

334 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 10:37
>>332
あれ、GTとは関係ないけど、Tipoギャルのこと?
Tipo買って調べれば?

335 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 10:38
>>321
だからスタートなのかどうなのかってわからなかったんだってば。
あの状態だったらもしお前だったらどうするんだ?
みんなだってレースやってるんだ。
お前みたいに知ったかぶって物事を言ってるようだが素人にはわからないんだよ。
それに渋滞するのはどのレースもスタート直後はするだろ?
渋滞がないレースは度胸が無いヤツがとろとろと走ってるヴィッツレースくらい。
お前、ヴィッツレースのその度胸ないドライバー?(藁

336 :326:2001/08/14(火) 13:15
>>329
ドライバー達に迷惑がかかるって、そりゃお互い様だろうが。
公道で走っているわけじゃないんだから。

でも、いくら能なし団体とはいえ、レーサーの身元保証人であるJAFと
最大のスポンサーであり主催者でもあるテレビ局まで訴えてしまうのは
どうかな、とも思うけどね。(本人の将来を考えれば)

>ロクに反論も出来ない輩はファンの資格無し。

………
この事故での当事者の一人に凄まじい傷跡を目の前で
見せられたことがあるので、
あまり意見は言うような気分にはなれない。

337 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 14:21
>>335
おまえ、ド素人の似非ファンだな。
「スタートしてないのは知っていた」と太田氏自身が発言してる。
>クラッシュちゃんと読めよ。
フライングスタート(俗称ローリングスタート)のルールを分かって
話してるか? めちゃ間抜けだぞ。

338 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 14:24
>>336
>あまり意見は言うような気分にはなれない。
だったら何も言うなって。

339 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 19:44
似非ファンはお前だろ>>337
あの状況を引き起こしたのは誰なんだ?
クラッシュしたから太田が悪いのか?

340 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 20:11
事故の第一要因は砂子さんのクルマが追突したこと。
第二要因にコントロールを失った太田さんのフェラーリが
スライドして砂子車に飛び込んできてるのは明白。

追突したクルマの責任はどのような状況でも100%自己だろ。
前走車が故意に急ブレーキを踏むようなことがないかぎりな。

341 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 20:18
>>340
視界も効かないのに責任なんか負えるか。あほ?

342 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 20:22
要は運営に問題があっただけだろ

343 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 20:27
視界も効かないのにレース再開したのは誰だろうね?

344 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 20:33
レース再開って、中断してないじゃん

345 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 21:22
>>341-342
だからな、危険を承知で走るのはドライバーなんだよ。
ゴールまでクルマを持ってくるのが役目なの。
自分で状況を判断できなきゃ、タダの敗者。
とにかく、人の所為には出来ないって。
自分が怪我したり死んだりすりゃ家族を路頭に迷わせる
んだからな。
あんたらは雨が降っていて危険だからって道路を
ゆっくり走るだろ。
それが出来なきゃ運転が下手なだけじゃん。
しかもプロのレーサーがね・・・。

346 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 21:27
相変わらず富士のマーシャルうぜー

347 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 21:52
富士のマーシャルは全員クビにするべきだな…。

348 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 21:56
>>345
お前馬鹿か。それじゃ最初からマーシャルなんかいらないだろうが。

349 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 21:58
>>348
345はあのときの競技長と違うか?

350 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 22:02
>>349
いやそれはないだろう(笑)(2ちゃんではすぐに「本人登場!」って
なるけどな)。

しかしこの次はきっと、「だって念書書いてるだろうがレース前に!」
攻撃が始まるんだろうな。

351 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 22:03
この富士のマーシャルらしき奴もイタイよな。
自分らのこと棚に上げて鈴鹿やもてぎの批判したりするし。

352 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 23:19
>>345
じゃあドライバーがどんな状況にあったって全部ドライバーのせいなのか?
あの時は混乱状態だったし、その状況を作ったのは他ならぬ富士だろ?太田選手や砂子選手に非はほぼない。

あの状況でどうしたらいいっていうの?俺とかお前みたいなド素人みたいにちんたら走れっていうの?
お前はレース見る資格無いな・・・。
自分で判断しろだとか生意気なこと言ってるがあの状況で冷静もくそもあるかよ。
全然レース、レーサーのことわかってないな。
素人か、マジで富士関係者だろ?(藁

353 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 23:37
オフィシャルの人数の少なさと動きの遅さに怒りを覚えた。
だって、事故が起きてから一番近いポストのオフィシャルが慌てて消化器を
担いで階段を降りているんだから。
某サーキットのオフィシャルは配置に付いたら、まずポストから消化器を
下に降ろしておくぞ。(高い位置にあるポストの場合)

354 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 23:46
しかもオフィシャル、マシンから太田選手を降ろしたと思ったら
あの水たまりが出来てるコース上に寝かせたままほったらかし。
あの場面見て絶句。
それでも345は馬鹿なことぬかすんかな??
悲しいね、こういうやつって。

355 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 23:52
>>353
そもそも真っ先に救助に向かったのは、
自分自身の安全を守るだけで精一杯だったはずの参加者だったわけだからね。

356 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 23:55
鈴鹿と比べたら絶望的に人数が少ないでしょ。
鈴鹿はポスト数約30、ポスト内に主任1人とフラッグ2人、ポスト下に
撤去担当3〜5人、ポスト同士の中間地点にも撤去担当が3〜5人(1〜2
コーナーなど重要地点は更に多い)。

それに比べて、富士なんかポスト数半分、中間地点に人影無し、一番近い
テレビにも映ったポストの主任かフラッグ担当が消化器を担いで慌てて下に
降りて行ってるんだから。

357 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 23:57
山路さんだったけ?太田さんを引き出したのは。

358 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 23:58
そうだよ、マツキヨの山路さん。

359 :355:2001/08/15(水) 00:00
>>357
事実上山路さん1人で火消したあと、
鎮火した頃にようやくやってきたマーシャル1人に手伝わせて助け出してたと思う。
「一刻も早く外の空気を吸わせたい」って、それを真っ先に考えたそうだ。

360 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 00:05
>>173さん、ごめん!コピペさせてもらいます。

ご存知かもしれませんが、あの時に山路選手が
オフィシャルの車を蹴ったと言う事で始末書を書かされたと言う
主催者はホント何考えているんだ??という話がありました。

あれはその車(2ドア車)の後ろに消化器が積んで有ったので
窓を叩いて車の中の2人に消化器を出してもらうように
合図をしていたのだけど、ずっと無線でしゃべっていて
全く反応してもらえなかったので、止む無くドアを足蹴にした
という事です。そうしたらその中のひとりがスグ出てきて
”今くるま蹴りましたよね?後で競技長のところまで来てください”と
目の前で車が燃えているのにも関わらずそう言い放ったそうです。

まったく思い出す度に嫌な出来事です、、、

361 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 00:05
すまん、174さんだった・・・ごめんなさい

362 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 00:12
スレ違いだと思うのでsageで書きます。
それを知ってるだけに、山路さんのGT初優勝が嬉しかったです。

363 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 00:14
いや、ageでいこうよ!

364 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 00:48
あのね、富士スピードウェイを責めたって場所を貸してるだけ
なんだからしょうがないでしょ。
JAFのレースの組織上の内容が分かるんだったら競技長とか
大会組織委員長とかの責任を追及してよ。

レスキューを準備した責任者もレースのスタートを仕切るのも
競技長なんだからさぁ。もちろん現場指揮した責任者もね。
あの場でレスキューやってた人たちを責めるのも言いけれど、
ファンとしては黙ってるのが太田さんの裁判に有利に働くと
思いますから頭に来ても暴言は控えめにね。

365 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 00:49
>JAFのレースの組織上の内容が分かるんだったら競技長とか
大会組織委員長とかの責任を追及してよ。

やはり富士の関係者のようだ(藁
逝ってヨス!!逝ってヨス!!逝ってヨス!!

366 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 00:50
>>364
ココで何を言おうが裁判に影響なんて出ないよ。

367 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 00:51
>>364
場所を貸してるだけ?
じゃあ、部下の不祥事で社長が辞任するのはどうして?
富士に責任ないわけないじゃん。
あえて言えば無責任だがな。

368 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 00:54
>>365
そういう反論しか出来ないってのは厨房か?

369 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 00:56
364=368=逝ってよしってことで

370 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 00:57
>>367
頭悪いよ。分かってないやつは黙ってな。

371 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 00:57
>>369
ま、その通りってことで良しとしましょうか。

372 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 00:58
貸してるだけって・・主催は富士スピードウェイ、FISCOクラブ、ビクトリー
サークルクラブ(VICIC)じゃなかったのか?

373 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 01:09
当時の富士のレスキューの不備については言い訳のしようが
ないよね。
最近になってずいぶんと変わったのは知ってるけれどさぁ。

まあ、裁判の論点もそのレスキューの問題に絞られるだろうし、
今更、昔のことを責めてもしょうがないとは思うけれど・・・、
太田氏の復活に対する努力とか、絶賛に値することは確かだ。

太田氏が好きなレースやサーキットをファンの人たちも好きに
なって欲しいという当人の意志を尊重するべきだと思うけれど
皆さんはどう思いますか?

374 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 01:23
>>373
文句言いたいやつには言わせておけば良いんですよ。
純粋に太田さんを応援するファンも居れば、富士スピードウェイを
目の敵にするファンもいる。
逆に太田さんを嫌いになったファンも居るだろうしね。

結局、分からない人には何を言っても理解されないことだけは
確かでしょう。

375 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 01:45
がんばれ太田!!

376 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 04:23
>逆に太田さんを嫌いになったファンも居るだろうしね。

富士のマーシャルだけだな。
そもそも、そういう発想が出る時点で374はここで叩かれまくりの富士のマーシャル決定だが

377 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 04:46
富士のマーシャル全員、自分の判断で行動できない
ロボット烏賊

378 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 10:10
>>376-377
残念ながらちょっと違うんだな。
あなた方には太田さんの気持ちは理解できないだろうね。

379 ::2001/08/15(水) 10:12
フジのマーシャルうぜー

380 :374 & 378:2001/08/15(水) 10:34
>>379
ホント、富士のマーシャルが発言してることにしたいんだね。
まあ、富士のマーシャルの弁明をする気はないけれど、
あなた方の低能な考え方ではレースを良くしていくことは
出来ないよね。
少なからず、あなた方がどうしようと富士スピードウェイでも
レースは続くわけだからさぁ。貶すだけ貶してれば良いんじゃ
ないの?
どっちみち、富士を責めても太田さんを責めても過去は変わら
ないでしょ。これから当人らがどうするのか見届けたいという
考えを持っているだけですから、誤解なきように。

381 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 10:38
言ってること意味不明
>あなた方の低能な考え方
すえひろみたいにハッタリかますだけで何ひとつまともな事言ってませんな

382 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 10:40
富士のマーシャルがばれてしまうと別キャラで第三者装って
自作自演する富士のマーシャル(大藁

383 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 10:58


      ∧_∧  モタモタ
     _( ´∀`)     ∧∧
  三(⌒),    ノ⊃   ヽ(゜ω゜=)  ←富士のマーシャル
     ̄/ /)  )      (   )
    . 〈_)\_)        ∪∪

         ∧_∧   仕事してんじゃ
         (  ´∀)   ∧∧
       ≡≡三 三ニ⌒)(゜ω゜=)
        /  /)  )  ̄.(   .)
        〈__)__)   ∪∪

                   ねぇん
           ∧_∧  ,__ ∧∧
          (    ´)ノ ):;)ω゜)ノ
          /    ̄,ノ''(   )
         C   /~   ∪∪
         /   / 〉
         \__)\)
                ダヨ!  ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ――ぃょぅ―――
            (    ) /|l  // | ヽ
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

384 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 11:40
ほんと、もたもたすんなよ。ピットや1コーナーから全力疾走してきて
山路さんより先に消火活動をしろよ。
全部テレビに映っているんだから言い訳の余地無し。

385 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 13:08
本読んだけど泣ける
俺は応援する

386 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 13:12
380こそ太田選手のこと考えろ。
お前の言ってることどう考えてもおかしいぞ。
もう一度しっかり考えてから発言しろ。
お前がキチガイ意見言ってることくらいみんなのレス見て感じろよ。
お前の感性疑う。
一回自分の頭一分くらい焼いてみれば??ガスコンロでね。

387 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 13:15
>>380
お前みたいなヤツがいてレースが良くなるってわけ?
なるわけねーだろ!!

388 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 15:31
この前のFぽんでも、意味なくペースカー洞乳

389 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 17:39
>>388
それって第4戦のことかな?
だとしたら、あれはペースカーじゃなくってセイフティカーなのです。念のため。
解説の某氏がルール知らないので視聴者を混乱させましたな。

390 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 18:40
86燃えちゃったのって富士?菅生?

391 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 18:47
菅生

392 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 18:47
>>389
意味がなかったことには違いない

393 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 18:50
トヨタ車を宣伝したかっただけだろう(ワラ

394 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 19:32
しかも売れないスープラ(藁
プログレとかだったらもっと受けたのにね(藁

395 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 22:24
>>392
1コーナーで見てました
結果的に意味はなくなったのだが、出た時点では意味はあったのですよ。
外れたタイヤがコース右側にそって転がっていたから。
その後なぜかタイヤが方向を変えてスピードも上げながらコース横断、
1コーナーアウト側から駆けつけたオフィシャルに拾われました。

この件はこのスレの話題としてはちょっと違うと思われ。

396 :389:2001/08/15(水) 22:26
>>389
セーフティカーじゃなくってレスキューカーでした。
すんません。
オレも良くわかってないな・・・

397 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 22:30
ルール知らんやつらが騒ぐと間抜け。

398 :HPからコピペ:2001/08/15(水) 22:31
お客様各位。

6月3日のFN第4戦をご覧の方から、レース中に「SC導入は なぜ?」
との問いが掲示版に寄せられた件について ご説明を いたします。
ピット出口で土屋選手のタイヤが外れ、コース上を転がっているため、
これを回収するため の「レスキューカー」を導入しました。
レスキューカーは、セーフティカー(SC)を導入するどの事態ではない
と判断したもので、結果的にタイヤはコースを横断しアウト側に転がっ
て2番ポストが処理しました。レスキューカーによる回収は必要がなく
なり7番ポスト前方からパドックに帰還させました。
その間当該ポストは、白旗・黄旗の表示を行い、緊急車両がコースに
入っていることを表示しておりました。

「SC導入はなぜ?」を思われた方は、TVの解説・見難い映像による
誤解を招いたのでは?と思います。 以前からオフィシャルの判断・
行動に批判的な意見を寄せられる方が見受けられますが、オフィシャル
は、その都度最善の努力で運営に当たっています。
結果として「もっと良い方法」がある場合は、オフィシャルも勉強を
してまいります。

これからも宜しくお願いいたします。

            富士スピードウェイ・大会事務局

399 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 22:32
とはいっても、救急車でもペースカーでもない車が
イエローでもないのにレース中にコースに入ってくる
事態って見たことないからなあ。意表は突かれたよ。

400 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 22:42
97年の横山崇の事故での「SCボード出た出ない」の時もそうだけど、
何か富士の運営って、要らん混乱起こして事故とかに繋がることが多くないか?

401 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 22:48
>>399
イエローは出ていたけど?

ペースカーとは頭上の回転灯の色が違うのは、こないだ初めて知りましたが
ま、何年もレース見に行っていても素人の知識なんてこんなもんなんだな。

402 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 22:50
>>401
説明不足すまん、フルコースイエローのこと。

俺も回転灯のことは今知った。

403 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 22:54
>>400
その事故後にルールが改定されていることは確か。
混乱そのものが何かってのはJAFの報告書に書かれてる。

太田選手の事故のこともJAFの報告書に書かれていて
その後にルールが改定されてる。

運営側に不備があったことは確かなわけだ。

404 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 22:54
フルコースイエローって、Fポンとかでもあるの?
CARTとかでは聞くけど、国内では、みたことあったかなあ..

あと、SCのボードは出てなかったね、確かに。

405 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 22:59
>>402
鈴鹿でももてぎでもクイックレスキューを入れることは
運営上、考えられるよ。

406 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 23:04
CARTでいうフルコースコーションはF1でいう「SC」と同じ。
CARTをまねしてF1やF3000(F/N)やF3にも導入された。

回転灯は黄色3つ。その他のマーシャルカーは青か赤。

407 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 23:13
富士に限らず、クラッシュなんかが有ると青色回転灯の車が現場を
見に行って、すぐに引っ込むのは何度か見た事はあるな

408 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 23:16
もしかしたらアメリカみたく
「何かあったらとりあえずペースカー」って
そういう共通認識をやっちゃったほうがいいかもね。
レスキューカーとか救急車とかは、それと同時に
必要に応じて入れればいいわけだから。

409 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 01:57
そう言えば富士のキティ関係者来なくなったね(藁

410 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 00:03
ageとくか・・。

411 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 21:12
9月1日にも放送されます

412 : :01/08/26 17:55
あげ

413 : :01/08/26 17:56
でもよ、太田はあんとき財布持ってたのかなぁ?
もし持ってたとなると悲惨だよな、お札は全部萌えちゃうだろう?

オレだったら立ち直れないよ、たとえ1000円だったとしても・・・

414 :音速の名無しさん:01/08/28 18:32 ID:u6YoSCQ6
>>413
おいおい
仮に萌えたとしても、大田氏なら
かなり稼げるぞ!これからもね。
それだけ凄い人なんだよ!

415 :音速の名無しさん:01/08/29 14:51 ID:BxpP2KdE
関東の方でGet Sports等の放送を一度も見ていない方は9/1の放送を
欠かさず(録画してでも)見るように。
意識がない時に動いている映像はかなりの衝撃。太田選手の呻き声が聞こえてきそう。

416 :音速の名無しさん:01/08/30 01:53 ID:0paA8AGA
根本的に日本人って言われたりとか、
事が起こってからしかしか対処しないですよね
事前に最悪のケースを想定して準備するって意識が足りないと思います

炎上事故については萩原光さんの事故が衝撃的でした
それ以降の日本のサーキットにおける設備は
進歩しているのでしょうか?
また進歩しつずけているのでしょうか?

417 :音速の名無しさん:01/08/30 08:10 ID:Fy8cy.zk
日本のイベントなんて世界から見るとニュースにもならない
ローカルイベントだからねぇ・・。
進歩も何もサーキット設備は改装がないかぎり変わってない
わけだが、ドクターヘリが準備されるなど人的な体制はちょ
っとだけ良くなったかもね。
でもね、現場は、まだまだ経験不足だよ。

418 :音速の名無しさん:01/08/30 08:16 ID:gYh3JG2g
ドライバー側からの改善要求とかはでないんですか

またそう言う場所が容易されてないとか?

419 :音速の名無しさん:01/08/30 08:39 ID:1TdWOo0Y
>>418
そんなものありません。<改善要求のこと
だって、ドライバーがルール知らないですから。

何か事故があったときに文句を言ってるのを見ますけれど、
既にF1と同じルールだけは存在してますから、運営側が
どのレベルの救護体制に持っていけるのかが鍵となります。
要するに、どの程度の予算を割けるかという問題になります。
最近の財政状況は大赤字だということを理解してれば、現状
のレベルでも良くやっていけるなぁと感心します。

420 :音速の名無しさん:01/08/30 08:46 ID:GiXFvHcI
富士で霧を吹き飛ばす技術ってありえないんでしょうか?

あの状況でやれる判断した主催者に問題はないのでしょうか?

421 :音速の名無しさん:01/08/30 08:47 ID:oUI7BGno
>>416
日本人の特徴は「命を大切にしない」民族なんだと思います。
みんな「命を懸けて戦う」と良く言うでしょ。
F1ドライバーはだれ一人として命を懸けません。そんな表現
をしようものなら「おまえは参加するのを止めろ」とまで言
われるそうです。
まず、自分の命を守り、その上でベストを尽くすと表現する
人が多いです。

そういう民族性が安全に対する考え方を大きく変えるものだと
思います。命を尊む気持ちがないわけではないと思うのですが
・・・。

422 :音速の名無しさん:01/08/30 08:55 ID:gQFk8OWU
>>420
悪天候のまま開催するのが問題とするなら雨天は中止に
すればいいんじゃない?
でも、悪天候だから中止という基準もはっきりしないし、
スタートを決定してから20分後くらいが実際のスタート
時間だから天候の変化を予想するのは難しいでしょ。
まあ、スタート時間になって中止を言うのは簡単だと思
うけどさ。

事故の当日は天候の変化からスタートが無理として、
ローリングラップがそのままディレィになってスタート
してないんだしねぇ。

423 :音速の名無しさん:01/08/30 08:55 ID:p.EcUYHw
>>419
と言うことは日本でレース活動を行うことは
ナンセンスと言うことになってしまうのですが・・・・・

424 :音速の名無しさん:01/08/30 09:08 ID:CA5d8Hlg
そうそう、悪天候が続き、事故が無ければ2周目のペースカー
先導のまま赤旗中断する予定だったそうだ。

ペースカーの先導が「視界不良のために車間を開けさせる」
という理由で120km/hほどまでストレートで加速させたの
が後ろの競技車を150km/hほどまで加速させ、1コーナー
の渋滞末尾の混乱を起こさせた要因になっているんだから
皮肉なもんだよね。
車間を開けずに前走車に付いて行くって言うドライバー心理
を予想してなかったんだな。

そのまま60km/h〜80km/hで走行させてれば良かったと
今更、悔やんでも遅いんだよ。

425 :音速の名無しさん:01/08/30 09:14 ID:57IWtsgQ
>>423
レースをやりたいって思ってるのは参加者でしょ。
だから主催するんだし、主催するから参加者が来る
んだよねぇ。

結局、主催者と参加者は一心同体なのよ。

あの事故当事者である主催クラブに所属してる参加者は
たくさん居るのよ。だいたいみんなJAFの会員だしねぇ。

426 :音速の名無しさん:01/08/30 09:50 ID:xKGbfi2M
>>419
エントリーするお金を増やせばある程度は解決出来る話なんでしょうか?
だとすればどれくらいの金額なんでしょうか?

427 :音速の名無しさん:01/08/30 18:34 ID:erQzwX8g
>>422&425
CARTのイエローコーションだと「ペースカーがフラッシュライト消したら
次の周でリスタート」っていうのがルールで決まってた記憶がある。
もちろん雨の多い日本で「ライト消しちゃったら」危険だと思うけど、
たとえば二色発光出来るようにして、色が変わったら次周でグリーン、
そのままだったらもう1周、とか、そういうのも考えなくてはね。

428 :音速の名無しさん:01/08/30 20:02 ID:Zc.OFDjo
>>426
実際、クルマのメーカーが参加もするし、サーキットも経営してるわけで
しょ。運営そのものだってプロモーターが付いていると云ってもお金の出
所は、クルマ関係などのスポンサーさんなのよねぇ。もちろんそのスポン
サーさんだって参加してる人にお金を出しているわけだし、レースそのも
のが大きな事業となっているわけよ。

結局、そのお金は消費者や観客といわれる一般の人たちから稼ぎだしてい
るわけ。これだけ、クルマ業界の不振が続けば主催者だってドライバーだ
ってお金が入ってこないわけさねぇ。
主催者が赤字ってことはその関連もお金を出してないってことだからね、
エントリーフィーを増やしたところでなんの解決にもならないのよねぇ。

429 :音速の名無しさん:01/08/30 20:17 ID:YJyHQMsQ
>>428
イベント的には失敗なんでしょうか?

また成功する為の努力がなされてないと言うことなんでしょうか?

430 :音速の名無しさん:01/08/30 20:18 ID:RBmp2Gcw
>>427
スタート方法はちゃんとレッドシグナルのままペースカーが先導して
引っ張るのよ。ペースカーの天井では青色灯が回ってるわ。
ペースカーが引っ込んで、ブリッジのスタート信号表示がグリーンに
点灯するとスタートって決まってるんだけど、それのどこがいけない
のさ。

あの事故のことを行ってるんだったらペースカーがもう一周するとこ
ろで事故が起こっちゃったの。だから、ブリッジはレッドシグナルの
ままだと思うけど・・・。

イエローコーションのルールはセーフティーカーの時に使われてるわ
ね。
#FIAのルールブックに載ってるわよ。

431 :音速の名無しさん:01/08/30 20:22 ID:G5.ISqMs
>>429
失敗も何も儲かってないってだけでしょ。

あれだけの人気がちゃんとあるんだからイベント的には
成功って言ってよいと思いますけれどね。

432 :427:01/08/30 20:24 ID:WQ9QQ/7Y
>>430
解説どうも。
いや、ルール上それでいい、充分満たしてたっていうのは理解できるの。
ただ、悪天候の時とか混乱が発生しやすい状況では、
少しでも分かりやすくする努力っていうか配慮があってもいいかとね。
で、「悪天候の時だけ」そうすると混乱するだろうから、
それなら晴天時とかも含めて「最も分かりやすい方法」で
統一しちゃえばいいかなと。

つーか、なんか富士的感覚として
「FIAの決めたルールは満たしてるから問題ない」っていうのがあるなあと。
だって...考えたらラグナセカとかハンガロリンクとか南米系サーキットとか、
そーゆーんだってF1開催できる国際公認取っちゃってるんだもん。
安全面でいうと最低ラインでしかないんだよっていう...。

433 :音速の名無しさん:01/08/30 20:39 ID:AyjZjMLQ
>>432
ローリングラップ中の黄旗表示が分かりにくいってことだったら
もてぎみたいにポストの信号灯の黄色点滅を実施出来るように
するのがFIAのルール的にも順当な手段かもね。

まあ、再来年くらいのポストの改装で装備されると思いますけ
れどね。

434 :音速の名無しさん:01/08/30 20:44 ID:zrGjAxoc
>>432
どこかのオーバルみたいにコースサイドに黄色灯のストロボ
装備するってのも危険を知らせるには良いかもね。

まあ、晴天で条件の良いときのはずなのにSC中にメイン
ストレートで追突する人もいるんだから何やっても一緒
かもしれないけれどね。

435 :音速の名無しさん:01/08/31 08:27 ID:lnG4vMaQ
ダッシュボードにフラッグと同色の警告灯つけるのはどうなったの?

436 :音速の名無しさん:01/08/31 08:28 ID:rJ6rkSy6
>>435
国内で統一できないということで却下です。

437 :音速の名無しさん:01/09/01 03:38 ID:57/04lpc
>>435
そこまで過剰な装備はどうかと思うなぁ。
見てない人はどこに信号が表示されても
気がつかないからねぇ。
>だから、オイルを撒いてコースを一周するんだし・・・。

438 :音速の名無しさん:01/09/01 09:24 ID:86mOlSNE
テレビ朝日 10:25〜
「カーレーサー太田哲也の闘い」

439 :音速の名無しさん:01/09/01 09:33 ID:EUuAFi6Q
>>438
歌舞伎町のニュースで時間が変更になったり
中止になったりしないかな?

440 :音速の名無しさん:01/09/01 10:28 ID:86mOlSNE
やってるよ

441 :音速の名無しさん :01/09/01 10:32 ID:smlX.LSo
ttp://www.interq.or.jp/sun/fuji9853/frame.htm
 太田哲也選手の5・3富士炎上事故訴訟

442 : :01/09/01 10:44 ID:lnDKUmT.
再放送してる

443 :( ´∀`)さん:01/09/01 11:16 ID:Jf0vrack
終わった。

444 :787B:01/09/01 11:16 ID:PL6yRvjc
うーん、良い番組であった...

445 :音速の名無しさん:01/09/01 11:19 ID:X94Wobi6
でも今後はFIA/JAF公認のレースには出られないだろうし、
生活設計が大変そうだね。
自動車評論だけで食っていくのも難儀だし、本人はまだまだ
現役で走りたいだろうし。

446 :音速の名無しさん:01/09/01 11:35 ID:RSJUOsZQ
↑なんで、出られないの?ねえねえ

447 :音速の名無しさん:01/09/01 11:51 ID:X94Wobi6
>>446
JAFを訴えているから。
もし、公認のレースに復帰するとしたら、裁判に勝利し、
さらにマスコミ・世論のバックアップで彼を押し上げてJAFを
押しきらなければならない。
それまでに一体、何年、いや何十年かかるかわからないし、
可能かどうかもわからない。

448 :音速の名無しさん:01/09/01 13:01 ID:r6U09ciE
今日初めて事故の映像を見ましたが、ぶつかった瞬間に火が出てますね。
車作り自体に問題は無かったんですかね?。
あの車のメンテしてたのって、どこでしたっけ?。
あんな簡単に火が出ちゃうのは、ちょっとなぁ・・・。

449 :446:01/09/01 13:13 ID:RSJUOsZQ
ありがとうございます。
JAFもお役所だから大変かも知れんが
ぜひ頑張ってもらいたいものだ。
やつらは、今朝の番組を見てどう思うのだろう。

450 :音速の名無しさん:01/09/01 16:46 ID:7iAYSlAY
448
ポルシェのノーズに有るガスバッグにモロに突っ込んだから
アレはしょうがないと思う。
F1でもサイドにタンクが有ったときは、出火多かったし。
現状ではドライバーの後ろが一番安全なんじゃないかな。

451 :非決定性名無しさん:01/09/01 20:08 ID:dwBqhdrA
>>448
あの速度で衝突したんだから仕方ないと思う。
ポルシェのボンネットが吹っ飛んで、燃料タンクがむきだしたったとか。
当然、スタート前だから、満タンにつんでいるし

452 :音速の名無しさん:01/09/01 20:13 ID:ndG3S9Uc
あの後に、燃料タンクの位置の変更が認められるようになった(位置変更の推奨だったかな?)
と記憶してます。
未だにポルシェは前に燃料タンクがあるようですが。

453 :音速の名無しさん:01/09/01 20:23 ID:7iAYSlAY
ちょっと違う話であれだけど、俺の乗ってる軽トラ
燃料タンクがクルマの一番後ろに剥き出しだから
追突されるのが怖くてしょうがないよ。
あれ追突実験とかやってるのかな。
関係ないのでさげます。

454 :音速の名無しさん:01/09/01 20:27 ID:yWLgOrt2
>>449
同意。あの放送をきちんと見た視聴者は怒りを覚えたはずだ。
「事故調査書は太田さんや塾長に何も聞かずに作った」って・・・ふざけるな。
いまのJAFの「ナレアイ」を打破できる可能性はある、と見た。

455 :音速の名無しさん:01/09/01 23:02 ID:BrZ3udjw
みんなで太田を応援し、ジャフを倒そう!!

456 :音速の名無しさん:01/09/03 06:01 ID:wZZ9gd4U
>>454
TVasahiもちょっと勘違いしてる。
JAFの事故調査委員会は主催者と別組織が調査してるらしい。
だから、管制のビデオで見たままを報告書としてあげている。
その理由は、誰の責任を追及するとか損害に対する調査では
無いので主催者やドライバー本人の意見とか考えを調査書に
入れないため。

だから、ピントがずれた報告をあげている。

457 :音速の名無しさん:01/09/03 14:11 ID:30VbL0qA
そうそう、何やってるか分からんで批判しても効力ないな。
テレビで観たままを信じるのもあほらしくてな。

前にサンゴのいたずらねつ造とかダイオキシン騒動とか
TV朝日じゃなかったっけ?
正義感に訴えるのに中身にウソが入ればホントのことだって
全部ウソに思えるじゃん。

458 :音速の名無しさん:01/09/03 14:19 ID:NwxiopqE
朝日=東スポの正常進化版

459 :音速の名無しさん:01/09/03 15:49 ID:5YqejP6o
>>456
それでも、あの報告書では
「#27は#910と衝突後、観客席の壁側を通ってコースを横切っている」ように
記されている。管制のビデオでもそんなふうには見えないと思うが??

460 :音速の名無しさん:01/09/03 17:45 ID:wuaqD/Pg
その間違ってるって細かな記載内容を指摘してなんの進展があるのかなぁ?
単純に同時にクルマが動いてるわけじゃなくてそのような場所を移動した
って分かれば報告書としては充分であるという判断だとJAFから聞いている。

910号車の右側を抜けてるとか左側を抜けてるとかが事故の調査の内容に
大きな影響がでるのかね。「フロント部同士が衝突した」って状態を「正
面衝突」と表現したことで何が変わるのかな?

揚げ足を取ることで混乱を招くだけなんだということに気がつかないのも
良くないと思うよ。

461 :音速の名無しさん:01/09/03 17:46 ID:wuaqD/Pg

責任の追及のために事故の調査をするのは刑事責任や賠償責任を追及する
時だけで良いんだよ。JAFの報告書の意味は次のイベントで同様の事故が
起こらないようにするために運営側が何をするべきかが重要なんだな。

そこの部分の指摘でどこまでサーキットや運営側が変化したのをちゃんと
報道してるのかな?
太田さん側に立っただけの一方的な報道なんでしょ。他のドライバー含めて
参加する側が安心して走れるようにするための報告書であることが間違った
ものであると報道してるけれど、実際にはあの報告書の内容で今のレースが
行われていることも報道されてないんだから仕方ないよね。

462 :音速の名無しさん:01/09/04 00:12 ID:R0f9GXHQ
あのときドライバーとしてFISCOにいました。
ローリングが最終コーナーを立ち上がってきたとき、
「ペースカーは入りませんねぇ、もう一周ローリングでしょうかぁ」ってバカやろうの
アナウンスが入りました。 その瞬間、私は事故を直感しましたよ、もうワンラップなんて
出来る状況じゃなかった。

次の瞬間、ストレートエンドで炎がキノコ雲みたいに立ち上ったのです。 ローリングを
もうワンラップなんてオオバカをやった大会委員長の責任ですよ。 走れる状況じゃなかった。
ドシロウトが観客に気を持たせて雰囲気を盛り上げようとしたんだろうけど、そんなことの出来る
コース状況じゃなかった。

事故後の対処を責めるよりも、あの時「もうワンラップ」を決めたバカヤロウを永久追放するべきです。

463 :音速の名無しさん:01/09/04 00:44 ID:6V9Oj8kE
>>462
そうそう、事故後の対応はあの事故が起こった時点であれしか出来なかった。
運営側として現在までに対処できることはルールや救急の体制を改善することで
ベストを尽くしてると思う。

しかし、管理者が代わっていないということは同じような判断ミスをする可能性が
とても高いということなんだ。
現時点で運営上の責任の所在がはっきりしていないとか、責任のなすり合いという
状況は未だに続いてる。金が絡んでるからなおさらなんだ。
富士が今までの富士と変えたいならば、アナウンサーを変えたりロゴを変えるような
表面的な処置ではなく、競技運営の管理者を変えるべきなんだよ。

464 :音速の名無しさん:01/09/04 01:02 ID:sTIEtBKk
ほう、あの救助がベストですか。
冨士のマーシャル死んで下さい。

465 :音速の名無しさん:01/09/04 01:51 ID:tpbJM3wI
>>464
あの事故の時の救護がベストの体制と言っているのではないのです。

日本語の意図が正しく読めないのであれば私の言葉が足りなかった
ので謝ります。

現在の大きく変化した救急体制を知らないで中傷されて富士のマー
シャル呼ばわりをされるのは迷惑です。

466 :音速の名無しさん:01/09/04 01:56 ID:OGqpXDUE
>>464
頭悪・・・。
おまえが死ねって。

467 :名無しさん:01/09/04 02:05 ID:ol2tOwjI
JAFの体質って変わったの?

468 :音速の名無しさん:01/09/04 02:13 ID:uQtm.yNM
>>464
頭悪いのは465の方だろ。
何で当時の責任問題から目を逸らす?
その後も大して改善されてないのは明らか。だから冨士は同じ事を
繰り返すんだよな。
強いて言えば、トヨタの資本が入った今年からマシになったが、
事故の教訓云々とは別問題だろ。

469 :468:01/09/04 02:14 ID:uQtm.yNM
リンク間違え
>>466

470 :音速の名無しさん:01/09/04 02:28 ID:x8rKWGYY
>>468
463=465として読むと意味が通じると思うけど・・・。

471 :音速の名無しさん:01/09/04 02:31 ID:x8rKWGYY
>>467
人もちょっと変わったし、官僚組織の大元の体制も変わったから
ちょっとだけ変化が見受けられる。

ただ、元々の体質は日本人なんだから、たいして変わってない
と思うよ。

472 :音速の名無しさん:01/09/04 02:37 ID:1b.kiklA
>>468
そういう文句を言うんだったら富士の現場で働いてみれば?

ワシはエントラントだからその変化も見ていて分かるけれど
何も知らないで表面的な事柄だけをかいま見て中傷されるの
はレースに参加するほうとしても許せないものがあるんだよ
ねぇ。

473 :音速の名無しさん:01/09/04 04:29 ID:MKdmiPew
相変わらず冨士のマーシャルが第三者を装って擁護してるな(ワラ

474 :音速の名無しさん:01/09/04 06:02 ID:NXjA9TnM
「ベストじゃなかった」っていうよりか、
救助に2分もかかったら(しかも事実上山路さんが1人で助けてたし)、
それはもう「国際レーシングコースの緊急安全体制」としては
「論外」なんじゃないの?
そのへんのカートコースに毛の生えたみたいなミニサーキットで
ショップ主催の走行会やってるわけじゃない...っていうか、
仮にそうだとしても怒るぐらいのお粗末さだったよ。

あと、昨日のFNの中継見てたら、
グリッド後方にいた消火車も相変わらず全然ダメそうに見えたけど...。
いや、JAFとかFIAのルール的にはあれで充分なのかもしれないけど、
本来は化学消防車の1台ぐらい居てもいいんじゃないかって、
そういう意味でね。

475 :音速の名無しさん:01/09/04 08:51 ID:nZ125eYM
>>473
日本語の分かってくれない人たちだなぁ。

あの事故の救護体制は駄目だったけど、現在では改善されてるようだって
言うだけで富士のマーシャル呼ばわりされるのは迷惑だって言ってるんだよ。

ちなみに、その管理者が替わらず管理を続けてるってのは、同じミスを犯し
やすいから管理者を変えるべきだとも言ってるの。

それでも、理解して貰えないんだったら仕方ないよ。
勝手に富士のマーシャル罵倒してれば良いじゃん。

476 :音速の名無しさん:01/09/04 09:00 ID:cwucim/.
>>474
「ベストを尽くしてる」って話は「救護体制を変えていく努力を
している」って話しただけだから、それで話すと論点ずれるよ。

ちなみに、運営側に頼る前に自分たちが作るクルマそのものの
火が出ちゃいけないんだよ。そのための安全規定があって、FIA
の基準を含めて大きく変わってきている。
そう言った基礎的な知識も理解して欲しいと思うんだけどね。

参加する側の立場で運営側を一方的に責めるだけではタダの
わがままになっちゃうんだよ。結局、主催者が居なきゃレース
は出来ないんだな。
安全管理のその改善を求める動きは太田さん以外に殆どないん
だからそれも問題なんだよ。

477 :音速の名無しさん:01/09/04 09:09 ID:ed6qdTVI
>>474
意見を否定するつもりじゃないから誤解しないでね。

確かにあの事故で必要なレスキューの数は最低でも20人ほど。
ところが現場に居たのは10人ほどしか居なかった。

しかも、手前から処理してるのもあって太田さんの救護は
まるで間に合わなかった。
レスキューの待機から一番遠いところに止まったのは運が
なかったとしか言えないけれど、それでも、ああいう失態
は許せるものではないよね。

478 :音速の名無しさん:01/09/04 09:11 ID:ed6qdTVI
477=476です。

479 :音速の名無しさん:01/09/04 11:39 ID:/OR3i34E
結局のところ、管理者に責任はあると思うよ。現場のマーシャルとかじゃなくね。
当事者以外のエントラントから、事前に安全性に関しての提議がないのも問題。
ただ、消火活動をした山路選手に始末書云々とかの話や、その後の裁判での
被告側の主張を聞くと、もう少し何とかできただろと思うんだよね。

ところで、裁判の中で、当時走ってたエントラントに対してテレメトリーデータ等の
提出が要請されたと思ったんだが、協力したチームはあったのかな?

480 :音速の名無しさん:01/09/04 13:15 ID:udHWluRQ
>>478
おいおい、475もだろ。毎回ID変えてご苦労さん。

481 :音速の名無しさん:01/09/04 18:11 ID:zqmTg1Ug
>>480
IDをおんなじにするのってどうすればいいのか?
逆に聞きたい・・・。
#たまに同じになったけど・・。

482 :音速の名無しさん:01/09/04 18:25 ID:qJF8.EXE
http://mscw.tripod.co.jp/mcw.htm

483 :音速の名無しさん:01/09/05 01:27 ID:yCN4U3bg
はい。

484 :音速の名無しさん:01/09/06 23:16
結局のところ、つつき回したところで、保険金が支払われるわけでもなく、どーにもならんと
周辺では考えている。 だけどあの「もうワンラップ」を決めたやつだけは許せない。

485 :音速の名無しさん:01/09/06 23:26
あのですね、既に運営側から保険というか共済金みたいなものが
2000万円は支払われてると伺っています。
傷害ではなく、死亡保険金と同額なので話題になりました。

486 :音速の名無しさん:01/09/07 00:59
太田さんの症状見ると、死亡と同額くらい出るの当然だろ。

487 :音速の名無しさん:01/09/08 17:09 ID:CUR5RsE.
レースの世界じゃドーなのか知らんが、
一般的には死亡より障害が残った方が高い保険金が貰えるはず。

488 :音速の名無しさん:01/09/08 22:10 ID:rVwQVlUY
太田がんばれ!!
富士逝ってよし

489 :音速の名無しさん:01/09/08 22:15 ID:Z4p3I3yE
あのな、富士は逝っちゃたからトヨタに買われたんよ。
既に、経営陣が変わっちゃったんだよね。

490 :音速の名無しさん:01/09/15 02:51 ID:D5Pree5U
ホリデーオートを見てみるよろし。

491 :音速の名無しさん:01/09/15 03:04 ID:HYMEZLe2
>>489
FISCOの買収って昔からあったんだよね!

レースで飯食ってる人達が一致団結して
でも
もったえぶって売らなかった(お金を吊り上げる為に)

492 :音速の名無しさん:01/10/06 19:59 ID:8GjXW/jg
上げます

493 :音速の名無しさん:01/10/07 03:36 ID:.OdPNYnI
太田さんの実家はかなり金持ちと聞いたことがるので
何年か仕事しなくても生活に不自由しないのでは

494 :音速の名無しさん:01/10/08 02:15 ID:COpKl8ng
>>493
言い方として適切かどうか分からないけど、それが事実で、
なおかつあの事故が、「あの日、誰かが被らなければいけない災難」
だったとするならば、
それが太田さんだったことが、せめてもの不幸中の幸いだったのかもね。
もし、一家の大黒柱が大怪我して働けなくて治療費が...っていう状況で
生活に困るようなドライバーがあんなことになったら、
もっと悲惨なことになってたわけだもんね。

495 ::01/10/23 17:12 ID:U4jjVZZv
オフィシャルがどうとかってのもあるけど
事故が起きたのはドライバー本人に責任だと思う。
スタートの合図を確認してないんだったら、制御できないスピードで
走るな!つーの。それでもプロか?大体自分から好きでドライバーやって
事故が起きたり、怪我したら他人のせいにするってのはどうかと思うよ。
そもそもあの状況でローリングがもう1周ってのは当然考えられること。
別にゆっくり走ったっていいのに、あんなスピードで走らなくても・・・

496 :音速の名無しさん:01/10/23 17:14 ID:oOF7gG6b
>>495
それを言うなら、ペースカーの速度はどうなる?
どう考えてもスタートの速度だったぜ。

俺は事故の元凶はあのペースカーだったと思ってる。

497 :音速の名無しさん:01/10/23 18:03 ID:JItB3PP3
>496
もっといえば、あのレースを運営していた某クラブチームの無責任極まりない運営と
ことの重要性と今自分たちがなにをしなくてはいけないか、が理解できなかった、
あの現場にいたオフィシャル全員の責任感の欠如だと思う。

もっと言えば日本のレース界全体の緊張感の欠落だと思う。

498 :GTS:01/10/23 20:49 ID:h4lIE/e0
俺もレースやっているんだけど太田さんも、走る以上はそれなりの覚悟で走ったと
思うよ。(サーキットの運営状況など一番、知っている人だから)
太田さん本人にこの掲示板を教えたら何て言うかな。
結局は、太田さんの総合的な状況判断ミスです。悲しいけど...

499 :音速の名無しさん:01/10/24 00:39 ID:qgxO5aF+
>>498
サンデーレーサーがよく言うよ。
君がやってるレースなんかと違って、「スタートが確認できなかったから
加速しなかった」なんて言い訳通用しないレベルなんだよ。

500 ::01/10/24 11:47 ID:MvqLef41
ペースカーの速度?
ペースカーの速度が速くたって合図を確認しないで加速しちゃうの?
おかしくない?それに太田はブリッジ付近で前のクルマを抜いちゃってるんだよ。
後になってオフィシャルを責めるクセに、ろくにオフィシャルからの情報を
確認しないでスタートしちゃってるドライバーには問題があると思う。
確かにオフィシャルの中には不適切な人はいるとは思うけど
この件でマジメにやってるオフィシャルがモチベーションの低下を助長させる
のは心配なんだよ。確かに太田選手とご家族には同情するけど
責任を全て運営側に押しつけるのは絶対に違うと思うよ。

501 :音速の名無しさん:01/10/24 12:43 ID:EQAshLsz
Gr.CのLDシリーズでも降雨時のレースで、同じような事故が
起きている。

雨でレース中断
  ↓
ペースカー先導でローリング
  ↓
レース再開
  ↓
メインスタンド前でスピン、クラッシュ(中谷明彦のフロムAポルシェ)

ちなみにこの時、雨はやみかけていて視界はそこそこは有った。路面の排水状態
が悪くてハイドロ喰らったんだろう。
要するに雨が降ったらFISCOはレースをやってはイカンと言うことだ。
オフィシャルもタコだし言うことはない。

502 :音速の名無しさん:01/10/24 15:23 ID:7S3WiaLa
>500
ペースカーの速度は決められてるのに、全然違う速度だったんじゃなかった?
合図確認できなかったからって加速しないのを許されるような草レースとは
わけが違うと思うが。

503 :音速の名無しさん:01/10/24 17:20 ID:0+2wt2Ym
>500
もっといろいろな資料やデータを考察した方がよい。
この件に関しては今からでもいろいろ集まるだろう。
あの状況での一番最初の過ちはレースを行おうとしたこと。
そのあと、ペースカーが速いだの、シグナルが見えないだの
スタート切ったかどうか確認できないだのの問題になっていく。

でも、一番最初が誤りだったのだから、後に発生した問題を
一つ一つ「誰が悪い」とあげつらうことは無意味。

ただ、もう一ついえるのは「事故が起こった要因」と
「起こった事故への救護体制」とはまったく別の問題。

これをかんがえると、あのレースのオフィシャルには
「レースを強行した」上層部の問題と、
「適切な救護をしなかった。状況判断が出来なかった」現場のオフィシャルの問題と、
「救護体制を整えていなかった」これも上層部の問題がある。

504 :503:01/10/24 17:22 ID:0+2wt2Ym
でも、ドライバー自身の問題も確かにある。
あの富士の事故の直後、Fポンでもローリングスタートがあった。
さすがにセーフティーカーの速度は規定どおりで、
さらに列の先頭の方は
「コントロールタワーまで加速してはいけない」という
事前の確認の通り、ローリング時の速度を維持していた。

問題は後ろの方。
直線に向いてから加速してしまい一気に団子状態。
おまけに追突を回避しようと横に広がり、全くの無秩序状態。
コントロールタワー通過前に抜いたかどうか、すら目視確認が出来ないような状態だった。
このとき「ああ、日本のドライバーの質なんてこの程度のもんか」と悟ったよ。
CARTのきれいなローリングスタートが「普通のこと」と思っていた俺には
カルチャーショックだった。

505 :GTS:01/10/24 18:25 ID:1Pz6TwQp
音速の名無しさんへ プロなら、危険を察知する能力が備わっていないと
ダメだという事です。ところであなたはサーキットで走った経験は
有るのですか?

506 :音速の名無しさん:01/10/24 18:55 ID:tiDt5igL
クラッシュするF-1ドライバーはプロじゃないって事だね

そんなことより「音速の名無しさんへ」とか書くのヤメロ
面白すぎて笑い死にする

507 :通りすがり:01/10/24 19:16 ID:FpUn4SSw
つーか、事実誤認したまま語るんじゃないよ。
雑誌には詳しかったがサイトで詳しく載ってるとこないのか?

508 :音速の名無しさん:01/10/24 19:36 ID:qvQXhWpk
太田さんの事故のとき、ペースカーの速度が異常だったのは
事実だよね。

509 :音速の名無しさん:01/10/24 19:55 ID:gAcK/zWk
>>495
レースを職業にしている以上、周りがスタート時のような加速をすれば、
スタート合図を確認していなくても加速しなければならないだろう。
そこで引いてしまう人は、選手として上に上っていけないし好結果は望めないと思うぞ。
プロのレーサーという立場上、あの状況で加速しなければ、むしろ失格とも言えるのでは?
ちなみに、太田選手自身はスタート合図は確認したと言っているけどね。

で、じゃあその結果自分が怪我したりするのを人のせいにするなってことだけど、
太田選手は、火傷したこと自体を誰かのせいにしてるか?
あの時消火活動をした山路選手やマーシャルに対しては、むしろ感謝してるというようなことを
言ってたように思うんだけど。
裁判等については、誰に責任があるかってより、事故の真相がどうだったのかということを
明らかにしたいだけだと思う。
これまでもいろいろな重大事故があって、その度に調査が行われたわけだけど、
今回自分の認識とは異なる(事故はスタート合図を確認しなかったドライバーのミス)調査結果が発表されたため、
以前の調査結果に関しても、本当に真実だったのか、という疑問を太田選手が抱いたことが発端なのだろう。
もし調査結果が真実でないならば、同じミスを繰り返す可能性があるからね。
だから「第二の太田哲也を生み出さないために」事故の真相を明らかにしたいのだろう。
その結果、真相が主催者の判断ミスであったりするならば、
その人たちの責任を追求することになっても当然のことだと思う。
例え敗訴したとしても、太田選手は「沢山の議論ができてレース界に有意義だった」
とか言ってくれそうな気がするんだけど。

510 :音速の名無しさん:01/10/24 19:56 ID:gAcK/zWk
>>498
サーキットの運営状況の悪さを知っていても、
それに目をつぶって「事故って死んでも文句言いません。だからレースに出させて下さい。」
と言わなければならない現状があるわけで、
太田選手は、そうした状況にも一石を投じる意味でも、
意義を唱えやすい自分が前面に立ったのだと思うんだよね。

オレは、主催者が悪いとかマーシャルがとかは現時点では正直わからない。
主催者側に釈然としない態度があるのは事実だし、
レース出場を最終的に決めたのも選手自身なわけで。
ただ、現在の太田選手が金のために動いてるとは到底思えないよ。
著書でもTV番組でも、訴訟のことはあまり触れたがらないし。
それよりも、やはり主催者側にもエントラント側にも
真剣に考えて欲しいということなのだと思うよ。

511 :音速の名無しさん:01/10/24 20:02 ID:sd7l4JjY
富士は最終コーナー付近にもっと信号とかマーシャル配置して、合図がわかりやすく
した方がいいのでは?確か横山選手の事故以後多少は改善されたと思うが、
まだまだだと思う。
それと誰かがCARTを引きあいに出してたけど、富士はCARTなら中止になるような
天候で開催されることも度々なんだから尚更だよね。

512 :GTS:01/10/24 20:51 ID:0A0LIiad
「音速の名無しさんへ」 どうもレースの事は書物でしか知らないようだから
教えましょう。まず第一に”箱車”のレースでは、ゼッタイに窓を開けて
走行してはいけません。この事は、サーキットを走る全ての人が知っています。
初心者などは、走行前のミーティングで必ず確認させられます。
どうして、太田さんが窓を開けたのかは解りませんが、
もし、(レースにもしは無いのですが...)窓を閉めて走っていれば
これほど悲惨な事故にはならなかったと思っています。

513 ::01/10/24 20:56 ID:daJ0dv3q
こいつアホ?
まだ「音速の名無しさんへ」なんて言ってるし。
窓を開けて走ることなんて全日本選手権でもよくあるだろ。
それにあの状況は視界確保のタメだって事もわからんのか。

お前らはサンデーレーサーだから転倒のときに手で支えようとするから
窓を閉めるように言われてるだけだろ。次元が違うんだよ。

514 :音速の名無しさん:01/10/24 20:56 ID:Wj3OydhF
↑レスの番号で言ってね。
「音速の名無しさん」はたくさんいるからね。

515 :音速の名無しさん:01/10/24 20:59 ID:xAmLS1pf
知ったかぶりGTSカコワル

516 :音速の名無しさん:01/10/24 21:03 ID:5qJOR/M3
>>512
揚げ足取りになっちゃうけど、ネットなど窓に張ってあれば窓の開放は
とりあえずOKじゃなかった?

あと「音速の名無しさんへ」ってもう飽きた。

517 :音速の名無しさん:01/10/24 21:04 ID:TYdF3uBK
>>513
GTSはサンデーレーサーどころか、初心者向けの走行会に
出たことがある程度だろう。
草レースでも窓を全閉なんて強いられないし、全開でも名前知らんが
メッシュのやつを窓につけてたらOKだよ。

518 :音速の名無しさん:01/10/24 21:27 ID:NjPR8Vxi
てか、GTS何のレース出てるか言ってみ。

519 :音速の名無しさん:01/10/24 22:20 ID:uDIl8+xk
>>512
まず雨だと曇るわな<閉めたまま
あと、強い衝撃が加わると、ポリカならともかく
アクリルや普通のガラスだったら結構簡単に割れちゃって、
ドライバーを炎から守るバリアの役割を果たさないと思うし。

むしろ、太田さんはカットバイザーじゃない
ちゃんとしたシールドの付いたヘルメット被ってたようだし、
耐火アンダーウェアやバラクラバスも(事故報告書では否定されたけど本人によると)
ちゃんと着用してたようだし、安全には気を使ってたほうだといえると思う。

>>517
普通に「ウィンドウネット」でよかったんじゃ?

520 :音速の名無しさん:01/10/24 23:16 ID:IqEwFSV/
高レベルな安全対策を誇るTOCAが運営してたクラス2時代のBTCCでも、
ウィンドウネットだけで窓全開の競技車両あったぞ。
それに、太田選手の事故のときだって、クラッシュした相手の砂子選手の911は、
その前のシグマテックの911に追突したときにウィンドウ吹っ飛んでたし。

絶対閉めなければならない意味あるのか?

521 ::01/10/24 23:19 ID:Wj3OydhF
「GTS君!! 素人!! 輝く馬鹿レス忘れません!!!」

522 :教えたがりさん:01/10/25 09:42 ID:0/6m2kjn
>GTSさん
「音速の名無しさん」というのはこの掲示板におけるデフォルトの「名無しさん」です。
この掲示板では名前の欄を空欄にしたまま書き込むと自動的に「音速の名無しさん」
というハンドルネームになります。
誰かにレスするときには半角で>>と書いた後に、レスする相手の発言番号を半角数字
で書いて下さい。(例:>>512

>>513
初めて来た人なら知らないのも無理はありません。
それをもってアホ呼ばわりするのはいかがなものかと。

523 :音速の名無しさん:01/10/25 10:16 ID:+FU9zbWm
>>522
俺は>>513ではないが>>506で突っ込まれてるのにかかわらず>>512
でさらに同じ書き込みをしている。
そりゃ、こいつアホ?って思われても仕方ないと思うよ。
そもそも初めて来たんであればこのスレを全部読んでみれば音速の名無しさん
が一人じゃないことぐらいわかるだろうよ。
最初から読んでないで書き込んでいるんであればアホ、最初っから読んでて
わからないならもっとアホでしょう。

524 :音速の名無しさん:01/10/25 11:12 ID:Q3Jrdz80
サイド・ウィンドウを閉めねばならぬレギュレーションはありませんね。
晴天時ならば、大半の車両は開けて走行しています。 考え方はそれぞれですが、
クラッシュ時にドアが開かなくなる場合に備えて開けておく、音が聞こえやすいなどの
理由があります。
反面、転倒時などに窓からウデが出てしまったりして負傷する例があるので、最近は
ネット取り付けを義務化するレースもあります。
草レースでは、Vサインやらなにやらウデを出してはしゃぐヤツがいるので、主催者が
窓を閉めさせることを考え出したのでしょう。

草レースレベルで全てを考えない事、ステップアップを目指しましょうよ。

525 :音速の名無しさん:01/10/25 12:10 ID:xqu1PWx3
GTSという名前からして厨房だね。

526 ::01/10/25 18:30 ID:Iy48F8Q0
草レースだからどうでもいい!とか大きなレースだから
ちゃんとやる!て意識はないよ。小さなレースだってそれなりに危険だし。
案外走行会の方が危険だと思うけど・・・・
ペースカー速度が速いとか遅いとかは別の問題にして
速度が速かったから、それに合わせて事故になった・・・てのはドライバーの
観点からしたらおかしくない?じゃあペースカーが崖に突っ込んだら自分も
突っ込むの?そうゆう意味でドライバー、人間は自分を守る必要があると
思うんだけどね。それとプロのドライバーは上に行くのに無茶をするのが仕事
じゃない。あの状況でレースするべきじゃないって思うなら走らないで
競技長に訴えればいいじゃない。少なくともF−1でもそうゆうのあったし。
自分の命を他人任せにしておいて、何かあったら誰かに責任を押しつける
人格がわからない。

527 :GTS:01/10/25 19:05 ID:SNWuJpFg
オレも富士のフレッシュマンレースで、何度も優勝経験を持つ男だ!!!
貴様らが突っ張ってきたってブッチギリよ!!へへへ!!どうだ!!!

528 :音速の名無しさん:01/10/25 19:20 ID:nVq5rLS3
↑バカ?

529 :音速の名無しさん:01/10/25 23:01 ID:zESDOYSo
>527殿: 富士フレッシュマン出身のドライバーで、ウィンドウを閉まるのが常識なんて
アホはいませんぜ。 GTS君よ、富士フレッシュマンを甘く見ちゃいけないよ。

530 :509:01/10/25 23:04 ID:r/zljhFR
>>526
だから、誰かに責任を押し付けようとしてるわけじゃないと思うって書いたじゃん。
それに、ああいった状況でレースを辞退できる人ってそんなにいないと思う。
F1だってシューマッハは言えても、マルケスが「危険だからやめる」とは言えないと思う。
スポンサーの手前もあるし。
だけど、それじゃあダメだから、そうした状況(ドライバーの安全に対する意識も含めて)を変えるキッカケを
作りたかったのだと思うよ。

あとペースカーだけど、これは競技車両のスピードをコントロールして安全に走行させるのが第一の目的。
それが、後ろの競技車両のことを無視したら危ないし、基本的な存在理由が無くなる。
雨の富士のストレートを、後続のこと考えずに急加速・減速をしちゃマズイだろ。
だから「ペースカーは安全な走り方をする」というのを前提で、先頭の競技車両が着いていくのは当然だし、
ルールでも一定の距離以上の車間をあけるのはダメとなってるんじゃないの?
車間が空いてしまうことで、別の危険な状況も考えられるし。

531 :音速の名無しさん:01/10/25 23:10 ID:BA0j2zU+
つーかこの527は騙りだろ?

532 :音速の名無しさん:01/10/25 23:46 ID:M1IScNl/
GTSはリアル厨みたい
23 :GTS :01/10/24 18:56 ID:0A0LIiad
音速の名無しとかいうヤツの方がムカツク!
だいたいおまえは何者なんだ!!
どうせ、本だけの知識で書き込みやってるんだろ?
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/f1/1003311954/23

533 :音速の名無しさん:01/10/26 02:45 ID:hY3a3hVn
なんか状況を知りもしないで書いている人がいるような。
つーかオレも雑誌で読んだだけで詳しく書けと言われたら書けないのが
バカだが

534 :音速の名無しさん:01/10/26 03:03 ID:2CbCGWNm
>>533
どっちみち、裁判で決着も付くだろう

誰が何を言ったところで正しい知識を持ちあわせてるのも
極く少数だろうし、自分で思うことを言ってればそれで良
いんじゃないかねぇ。

535 :音速の名無しさん:01/10/26 03:07 ID:qxfqzFOW
GTSみたいに間違ったことを偉そうに書くのはみっともない。

間違ったことかいてるのなら指摘すればいいだけ。

536 :音速の名無しさん:01/10/26 03:21 ID:Hzn04ZXA
>>530
ペースカーの問題は難しいぞ、ペースカーが速度を上げたのは
先頭車両が信号灯を見やすいように車間を開けるのが目的だった
んだよ。ペースカーの水煙で視界が不良になるのを避けるため
だったんだからさ。結果は悪いほうになったけどな。

ルールではローリングのスピードが80km/hとなっていたはず
だから先頭車両がそのままのスピードを維持してくれると考え
てのことだったんじゃないかな?

結果的に先頭車両は車間を開けたままにせず、逆にスタートを
見越してペースカーに遅れて加速してるんだよ。だから、コン
トロールラインでペースカーが120km/h前後、先頭車両集団
は150km/hを超える速度が出ているんだからね。

単純に80km/hのままペースカーが進んでいれば事故はなかった
のかというと、今となっては分からないよね。

もちろん、事故報告書が間違ってるという主張は分かるけれど、
あの事故報告によってスタート方式のルールが変更になって、
ハッキリとスタートを切るコントロールラインまで80km/hの
制限速度を守らせるようになってるしね。

あの時のルールと運営方法と誰が何をしてたのか正しく認識
することは難しいと思うよ。
再起不能といわれるまでの怪我を負っているから、感情的にも
なるし、冷静に語れるものではないからね。雑誌に書かれてる
ことも偏った情報しかなかったしさぁ。

とにかく、同じ過ちや事故は繰り返さないようにしないとね。

537 ::01/10/26 03:30 ID:3+H7FeUK
この人が噂の富士の関係者?
それはいいとして・・・

>単純に80km/hのままペースカーが進んでいれば事故はなかった
>のかというと、今となっては分からないよね。

ペースカーが徐行(この際80キロね)しつづけてるのに、加速する人が
いるだろうか?
どっちにしてもペースカーが異常なスピード出してたのが事故の
一因なのは間違いないし、スピードさえ守ってたら事故の発生責任
としてサーキットがここまで非難されることはなかったと思う。
救助体制に焦点が絞られてただろう。

538 :536:01/10/26 07:17 ID:CKZpyxCl
>>537
富士の関係者じゃなくても叩いたマスコミの記事に躍らされない
で冷静に分析すると何がホントなの?って疑問がわくんだよ。
おかしいと言われてることがホントにおかしいのかともね。
ローリングスタートはやったことがないけどセーフティーカーの
経験があるからさ、10台後ろのペースなんてめちゃくちゃなんだ
よねぇ。

ホントにペースカーが異常な速度という表現が妥当なのだろうか?
高速道路で80km/hと120km/hの違いって大きく感じるかい?
#富士の体験走行と同じ速度なんだぜ。

シケインの出口が60km/hだからそれから120km/hまで加速する
のに100mほどあればペースカーでも楽に加速できる。
富士のストレートは1000mほどあるんだから立ち上がってから
の殆どが120km/hで定速走行をしていることになる分けね。

ストレートを300km/hで走れるクルマの120km/hが危険な
ものなんだろうか?と考えるのさ。

でも、実際には渋滞末尾の事故の様な状態になっている。
ストレートの末端ではみんなが減速して数珠繋ぎになる状態を
ドライバーは分かっているはずなんだよ。
しかもその末尾はスタートライン辺りにまで伸びてくるんだ。

そこに差しかかるのに太田氏のクルマの前を走ってた500の
クルマがちゃんと減速していて、その500のドライバーは事故
を楽に回避してるんだからね。
#太田氏が抜かしちゃったクルマの1台のことね。

自分が思うことはペースカーの速度云々より、悪天候で無理に
開催したことと、ローリングスタートに慣れていないと言ったら
良いのか、それとも、ローリングスタートがヘタだと言ったほう
が良いのか分からないけれど、ローリングスタートの方法が
まずかったドライバー達にも責任があるんじゃないかと思う
んだな。

救急体制がまるで対応しきれなかったのは運営管理者の責任
であることは確かだから、この話は別にしてね。

実際に参加するほうからみるとたくさん疑問が出てくるのさ。

539 :音速の名無しさん:01/10/26 07:22 ID:zZX0U67F
>ストレートを300km/hで走れるクルマの120km/hが危険な
>ものなんだろうか?と考えるのさ。

おいおい、300キロも出るのは一部のマシンがドライでの
ストレートエンドだろう。たぶん、君はあちこちのスレで
富士の擁護してる人物だと思うが、言ってること無茶苦茶。
それで内部事情をひけらかして「よく知ってる=正しい」
ってパターンに持っていく、あっさむみたいな奴だね。

540 :音速の名無しさん:01/10/26 07:33 ID:F9xbggxG
>>539
最後の2行ワラタ

541 :音速の名無しさん:01/10/26 07:46 ID:fBjdhaoX
>>539
じゃ、オレを納得させるだけの事実を教えてくれよ。
主観ではなく事実をたのむ。

542 :539:01/10/26 07:51 ID:zZX0U67F
事実なんて一般に知られてる範囲でしかしらねーよ。
問題はその解釈だろ。
いくら関係者だから多くの知ってたといえども、責任転嫁など
できるわけない。起こってしまったことを訂正なんてできないんだから。

543 :539:01/10/26 07:52 ID:zZX0U67F
ついでに言うと、主観を言ってるのは538の方だろ。
俺が539で主観なんか言ったか?

544 :追伸:01/10/26 07:57 ID:NZ0L9yPT
>>539
実際の運営の中でどういう流れでことが進むのかちゃんと
分かるように説明してくれよ。

擁護するとかどうとか言われてもどこのサーキットでも
同じルールで運営されてるだろ。そのルールからどう
考えるか判断していくしかないしな。
内部事情なんて誰でも知ってることであって、どこにでも
その情報は転がってる。
ただし、噂が多いから混乱もするしね。雑誌にはいい加減な
ことしか書かれてないしね。自分の事故のことが書かれてた
ときなんか、トラブル理由がまるっきり違ったしな。

なんで、あんな事故を起こすのか疑問に思うとき、
納得できる理由が知りたいんだよ。

545 :音速の名無しさん:01/10/26 08:06 ID:oTjZgzJj
そうだよな。どこのサーキットでも同じルールで運営されてるのに
富士ばかりでトラブルが起こるんだよな。
富士逝ってよし。

546 :音速の名無しさん:01/10/26 08:09 ID:yuRxVwdq
>>542
素人の解釈ほど当てにならないものはないよなぁ。
536や537の内容は責任転嫁をしてるわけではないぞ。

誰かが責任をとらなきゃいけないんじゃなくて、各々の
責任を全うするしか発展はないんだよ。

とにかく運営側の責任を蔑ろにするつもりはないよ。

その改善の努力は見えないかもしれないけれどな、出来ることは
ルールから運営の方法まで既に改善しているって説明してるんだ。

間違った認識のほうがもっと問題になるんだよ。
まっ、村八分にするしか考えつかないなら仕方ないがな。

547 :音速の名無しさん:01/10/26 08:11 ID:oTjZgzJj
アホ。関係者の解釈ほど当てにならないものないだろ。

548 :音速の名無しさん:01/10/26 08:13 ID:yuRxVwdq
>>545
最近の富士でどんなトラブルが出てるのか総て言ってみな。
他のサーキットだって幾らでもあるから・・・。

過去、大きな事故があったことは確かだがな。

549 :音速の名無しさん:01/10/26 08:16 ID:oTjZgzJj
こいつ、ほんと知識比べ(自分がよく知ってる富士の)したがるな。
富士でのトラブルを全て言って何になるの?

550 :音速の名無しさん:01/10/26 08:22 ID:/xFA79Me
誰かも言ってた通り、あっさむみたいにハッタリかましたいんじゃねーの?

551 :音速の名無しさん:01/10/26 08:24 ID:oTjZgzJj
だろうな。
会社行くからあと頼む。

552 :音速の名無しさん:01/10/26 08:27 ID:2OregLos
>>550
どうせ2chなんだから好き勝ってなこと喋ってるんだろ。

553 :音速の名無しさん:01/10/26 09:18 ID:EGvg1w+A
また来たの?富士のマーシャル。
やれやれ

554 :音速の名無しさん:01/10/26 10:07 ID:HjTGXIsh
不毛な議論は止めて、お笑いのGTSを晒そうぜ。

555 :音速の名無しさん:01/10/26 10:51 ID:G+9asric
あの質問なんだけど、太田選手は真っ直ぐ走ってればトラック
の外にある砂子選手のクルマにまでぶつかっていかないと思う
んだけど、なんで斜めに飛びだして来たんだ?

太田選手も前走車を除けてスピンしてたのかなぁ?

556 :555:01/10/26 10:54 ID:G+9asric
一般道で事故を起こすと殆どの場合、追突したほうの
責任が100%になるんだけど、なんで追突した太田選手
が悪くないの?

いろんな雑誌みてもそのことは書いてないんだよねぇ。
誰か知ってる?

557 :555:01/10/26 10:56 ID:G+9asric
誤解を受けたくないから言っておくけれど、
運営側の安全管理の責任をどう考えているのか疑問に
思うし、なんで、あの悪天候でレースを始めようとした
のか疑問に思うけれど、その話は後でね。

558 :555:01/10/26 11:01 ID:G+9asric
富士ってそんなに問題抱えてるの?
自分が見に行ったときにはそうは思わなかったんだけど、
経営者も替わったよねぇ。

昔、万引きしたのをいつまでも責め立ててるようで
それも疑問に思うんだけど、当人でもないのに、そんなに
むかつくものですか?

559 :503:01/10/26 11:09 ID:eguru3UJ
>555
あのさ、F1の89年のオーストラリア(中嶋がファステスト取ったやつ)で
セナがリタイアするときのオンボードカメラの映像って見たことある?
ブランドルだかに追突するやつ。
あれ見るとよく分かると思うよ。
一面のウォータースクリーンの中、いきなり前のテールが現れて、
あっという間にぶつかってる。あれがウエットレースのドライバーの視界だよ。
シューマッハもクルサードにぶつかったよね。ベルギーで。
つまり、本当のウォータースクリーンの中では、
見えたときには減速、なんてムリなのよ。

で、あの時はみんなスタートなのかどうなのか、が確認できていなかった。
ただ前の車が加速していったからついていった。
そして直線でウォータースクリーンに包まれた中、セーフティーカーが減速。
先頭集団も当然減速。ところが中団から後方集団には減速したなんて見えていない。
そこで大混乱になってしまったわけなのね。

560 :503:01/10/26 11:32 ID:eguru3UJ
やはり、あの天候の富士で「レースを決行した」主催者に一番問題があると思う。

最初にボタンを掛け間違えたんだから、あとの問題は
議論してもラチがあかないんだよね。
「ドライバーが『やめよう』といわなかったのが悪い」なんて
グランプリドライバーの世界知っている人なら絶対言わない。
「やめよう」なんていえるのは世界中捜しても「兄シュー」くらい。
「やめよう」といえば、チームには代わりなんていくらでもいる。
そういうことを知っていれば、彼らに「レースを拒否しろ」なんていえない。

セーフティーカーの速度云々も、もう議論され尽くしている。
映像で証拠が残っている以上、セーフティーカーの罪は逃れられない。
でも、やっぱり最初のボタンのかけ違いだよ。

>555
公道じゃないからねぇ。
「責任が何処にあるのか=追突した方が悪い」じゃ何も解決も進歩もしない。
命をかけているスポーツである以上、それを主催する立場の責任を全うしろ、
ということかな。
もちろん個別の事象を見ていけばそれぞれに責任はあるが、
やっぱりあのレースを強行した主催者の責任。

あれがゴールデンウィークじゃなければ結果は変わったかも、とは思っているが・・・

561 :音速の名無しさん:01/10/26 11:49 ID:2Gk7fvns
1985年のWEC IN JAPANみたいなやり方もあったと思うね。
今にして思えば。

562 :音速の名無しさん:01/10/26 16:33 ID:cHewWfM7
なんか、富士を擁護する奴の方が無知って感じだね。

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