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 セナは本当に早かったのか? パート2 

1 :音速の名無しさん:2001/06/24(日) 13:13
セナって本当に早かったのか?今考えると分からん
過去ログ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=f1&key=985796618&ls=50

2 :珍速のナカソさん:2001/06/24(日) 13:16
なんで>>1は最新レス50のリンク貼ってるの?

3 :1:2001/06/24(日) 14:09
ごめん。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=f1&key=985796618
こっちだった!

4 :音速の名無しさん:2001/06/24(日) 14:11
速かったでいいんじゃない?もう死んでわからんのに・・・・・・・

5 :音速の名無しさん:2001/06/24(日) 14:18
死ななきゃ伝説にはなれないYO

6 :音速の名無しさん:2001/06/24(日) 14:19
そうそうワールドチャンピオンになってるドライバーは全員速かった
って事で

7 :音速の名無しさん:2001/06/24(日) 14:48
早漏だったのは確かだす。

8 :音速の名無しさん:2001/06/24(日) 14:51
ていうか歴代NO.1

9 :音速の名無しさん:2001/06/24(日) 15:08
「早かったか?」って言ってても終わらないんで「遅かった」証明をしてくれ

10 :音速の名無しさん:2001/06/24(日) 15:11
いい時期に死んだとおもふ

11 :音速の名無しさん:2001/06/24(日) 15:19
モナコでマンセル押さえた時はスゴカタね・・・

12 :べるのるでぃ:2001/06/24(日) 15:50
モナコでぺヤング押さえた時はスゴカタね・・・

13 :音速の名無しさん:2001/06/24(日) 18:08
>>11
トンネル抜けた後の左折で四輪ドリフトしてたのにゃ驚いたがな。

14 :音速の名無しさん:2001/06/24(日) 20:23
そんな事誰でも出来るよ(藁

15 ::2001/06/24(日) 21:29
フォーミュラで、ギリギリのバトルしながら四輪ドリフトしてきっちりマシンコントロールできる。
それがどんなに凄いことか判らんようなクルマ音痴がこんなとこに来るなって(大ワラ
ツーリングカーねえんだよ。

16 ::2001/06/24(日) 21:30
ツーリングカーじゃねえんだよ。 ←だよ。

17 :音速の名無しさん:2001/06/25(月) 05:46
良いときに,良いマシンとチームに入るポジションにいることが早いドライバーのポテンシャルでもある!!
特にセナはコーナーではアクセルはゆるめないで,ブレーキングで回っていたんだから,そんなこと,スチュワートやラウダにはできないだろう?
ちなみに川井ちゃんて,ゲイ?

18 :音速の名無しさん:2001/06/25(月) 05:50
速いかどうかはともかく、体力なさそうだったね!
セナ=レース後ぐったり↓
アゴ=レース後ピンピン↑

19 :音速の名無しさん:2001/06/25(月) 18:48
シュ−ミーの方が速かったと言う事でいいですね?

20 :音速の名無しさん:2001/06/25(月) 19:08
アゴヲタはうるせーよ

21 :音速の名無しさん:2001/06/25(月) 19:20
シュ−ミーだって(ププ

22 :音速の名無しさん:2001/06/25(月) 19:33
15って馬鹿ですか?(藁

23 :音速の名無しさん:2001/06/25(月) 19:43
いいんじゃない、どっちでも。

24 :音速の名無しさん:2001/06/25(月) 21:01
>>22
おまえ痛すぎるよ。
カートに乗ったこともないんだろ。
F1で可能なドリフトアングルがどれだけ少ないかもまったく知らないわけだ。
逝ってよし。

25 :音速の名無しさん:2001/06/25(月) 21:14
F1ドライバーですか?

26 :音速の名無しさん:2001/06/26(火) 00:01
15=24?

27 :音速の名無しさん:2001/06/26(火) 14:28
セナ最強!

28 :音速の名無しさん:2001/06/26(火) 14:32
死ねば英雄=セナ
生き残ればただのおっさん=プロスト

29 :音速の名無しさん:2001/06/26(火) 15:04
ファンジオ最強!

30 :音速の名無しさん:2001/06/26(火) 15:14
セナは死ぬ前から英雄
死後は神様です

BY しげはる

31 :音速の名無しさん:2001/06/26(火) 16:04
セナとモントヤ、どっちが速いかな?

32 :音速の名無しさん:2001/06/26(火) 16:55
>>24
お前は、今宮か?(藁

33 :音速の名無しさん:2001/06/26(火) 20:48
>>24
お前は、あっさむか?(藁

34 :アホの発言集:2001/06/26(火) 20:49
199 名前:音速の名無しさん 投稿日:2001/06/26(火) 20:42
さらしあげ

33 名前:音速の名無しさん 投稿日:2001/06/26(火) 20:48
>>24
お前は、あっさむか?(藁

6 名前:音速の名無しさん 投稿日:2001/06/26(火) 20:46
と言う事は、5はノイロ−ゼと言う事でいいですね?(藁

35 :音速の名無しさん:2001/06/26(火) 20:53
>>34
お前が1番アホっぽいぞ、セナヲタよ!(藁

36 :アホの発言集:2001/06/26(火) 21:00
35 名前:音速の名無しさん 投稿日:2001/06/26(火) 20:53
>>34
お前が1番アホっぽいぞ、セナヲタよ!(藁


85 名前:音速の名無しさん 投稿日:2001/06/26(火) 20:55
セナヲタ、キモイ!(藁


86 名前:音速の名無しさん 投稿日:2001/06/26(火) 20:56
セナが遅い事を、車のせいにしたり、シューのせいにしたり...
頭悪いと言うか、思い込みが激しいと言うか...
素直に負けを認めろよ、セナヲタよ!(藁

37 :音速の名無しさん:2001/06/26(火) 21:04
アホは語彙が貧弱ですね。

38 :音速の名無しさん:2001/06/27(水) 22:14
自作自演ウザイよ、セナヲタ(藁

39 :音速の名無しさん:2001/06/27(水) 22:33
アゴヲタってボキャの欠片も無いのにいろんな所で喧嘩吹っかけるからすぐ粉砕されるよね〜

40 :音速の名無しさん:2001/06/28(木) 18:09
>>39
幼稚で厨房な自作自演だこと・・・。(w

41 :音速の名無しさん:2001/06/28(木) 18:15
>>40
なんでもジサクジエンでしか返せない哀れアゴヲタ。

42 :音速の名無しさん:2001/06/28(木) 18:16
>>39は妄想が激しすぎるね。
私は40じゃないよ。37ね。

43 :音速の名無しさん:2001/06/28(木) 18:18
>>42
アゴヲタが粉砕さてれるのは事実ですから。

44 :音速の名無しさん:2001/06/28(木) 19:09
そういう事は、IP抜いてから言えよ、たこ(藁

45 :音速の名無しさん:2001/06/28(木) 19:11
セナを批判したら、なんでシュ−オタになるのか理解出来ないよ。
ハハ〜ン、君たちはシューの才能に嫉妬して、セナの記録があっさり塗り替えられているのを見て、
現実を見つめる事が出来なくなったんだね。
いい医者紹介するから、見てもらった方がいいよ。(マジデ

46 :音速の名無しさん:2001/06/28(木) 19:41
>>45
そうなんだよな。
セナ批判=シューオタって考える奴が多い。
それだけ、シューを恐れてるって証拠だろ。
ちなみに、俺はハッキネンヲタだ!

47 :音速の名無しさん:2001/06/28(木) 19:47
>>46
アゴヲタの特徴が文から滲み出てるぜ(藁
大体セナを貶す奴は引き合いにアゴを出してくるからな。
それに
>それだけ、シューを恐れてるって証拠だろ。
こんな事書いといて
>ちなみに、俺はハッキネンヲタだ!
これですよ(藁
そういや俺はヒルヲタだ!って言っておいて執拗にアゴを擁護してる奴いたっけなぁ。。(藁

48 :音速の名無しさん:2001/06/28(木) 22:44
>>45
激しく同意!

>>46
幼稚な煽りだな。

49 :音速の名無しさん:2001/06/28(木) 23:00
>>47
(藁 が多いので、馬鹿っぽく見えます。

50 :音速の名無しさん:2001/06/28(木) 23:22
    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
  /  / ̄\  ヽ
 /   /#\  ヽ、、、ヽ
 |  /  (・)   (・)| |
 |  |      つ  | |
 |  |    ___  | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  |    \__/  | .| < 今日も楽しく水掛け論。
 ゝ‐イ\.   ・   /ノ  \_________
  /   ̄ ̄ ̄ ̄\

51 :音速の名無しさん:2001/06/28(木) 23:46
>>49
それだけですか?(藁藁藁

そういやアゴヲタってまともな反論できず1行レスで応戦ですねぇ(藁藁藁

52 :音速の名無しさん:2001/06/28(木) 23:48
>>47は藁が多くて馬鹿っぽく見える。
>>49は馬鹿。

53 :カレラ:2001/06/29(金) 06:07
ストリートコースやウェットで超速だったから速かったと思うよ・・・。

シューより速いんじゃないの。

でも精神力は無かったね・・・。

54 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 06:38
あえて欠点をいえば体力面かなぁ。
94年のブラジルGPで横G対策でヘルメットにストラップ付けてたり、
セナとしては本当に珍しい単独ミスのスピンしたりとあの時は衰えを隠せなかったな。
でもあのレースは同じマシンのヒルに予選で1.6秒差、完走してたら2周差をつけてただろうから凄いのは変わりないが。
でその94年の結果でシュー>セナなんていう奴もいるみたいだが、34歳のセナと25歳のシューマッハを比べるのはやっぱ無理があるだろ。
93年の日本GPの結果でセナ>プロストなんて言い出した奴も前にいたが、もうちっと考えられんもんかな。

55 :54:2001/06/29(金) 06:48
すまん、2周差はつけられんな、1周半だな。

56 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 07:48
セナが死ななきゃ94年はきっと凄いシーズンになったのになぁ・・・

57 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 07:52
セナ・シューマッハ対決

こればっかりは想像でしか語れんな

意見も食い違うばっかだし

58 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 10:25
F1でドリフトしてるのは、単なるツッコミ過ぎ。ミステイクです。
立ち上がりでスライドが度を越してドリフトは論外。CART逝き推奨級。

59 :だから、:2001/06/29(金) 18:13
セナを批判したら、何でシュ−オタになるのか理解出来ないよ。
ハハ〜ン、君はシューの才能に嫉妬して、セナの記録があっさり塗り替えられているのを見て、
現実を見つめる事が出来なくなったんだね。
いい医者紹介するから、見てもらった方がいいよ。(マジデ

60 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 19:35
>>59
記録の質にもよるけど、マシン性能の向上によるところも大きいわな。
まあ全く同じ条件でも、アゴの方が速いのは間違いないけど。

61 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 19:39
>>60
マイケルと比べてもなぁ。
車つくるのが上手いってだけで、運転技術は並のドライバーだし。
単純に運転技術なら少なくともマイケルよかラルフが上。

62 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 19:42
>>61
目ついてる?

63 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 19:48
>まあ全く同じ条件でも、アゴの方が速いのは間違いないけど。

これが最近のアゴヲタの特徴だな。
根拠も示せずアゴ>セナ。
ていうか「ドライビングテクニック」でセナを超えるってのは無いだろ。
まぁ61はバカだと思うけど。

64 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 21:56
>>61のいっているマイケルってアンドレッティのことでしょ?
え?まさか?
119番!!

65 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 21:58
>>64
それならつじつま合うな(藁

66 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:00
でも、他のドライバーが
マイケルより運転技術が劣っているという根拠
も無いんだよね。

67 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:01
>>66
アゴと同等の体制で走った人間のサンプルっていうのが
あまりに少なすぎる&古すぎるからね。
94年以降、直接のチームメイトはみんな
屈辱的なNo.2体制で走らされてるから比較できないし。

68 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:05
セナとプロストはお互い同じチームで1回ずつチャンピオン分け合ったからね。
あの2人は純粋に凄いとしか言いようが無い。

69 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:08
92年にシューマッハと
94年にハッキネンと同じチームで
走ったブランドルによると
天性の才能という点では
セナが一番で、次がハッキネン、3番目がシューマッハ
ということらしい。

70 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:09
ブランドルねぇ(w

71 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:10
>>69
ああ昨日のスポルトでもアレジがセナを『真の天才』って扱いしてたからな。

72 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:11
>>70
お前よりはずっと正当な意見言える人だから。
ベルガーももっとブランドルは認められていいドライバーだって言ってたし。

73 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:12
>>69
確かにシューマッハって天才というよりか
「努力の人」って感じはするね。
王貞治タイプかな。

74 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:13
セナヲタがんばれ!(藁

75 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:14
今の時代はトップチームにトップドライバー2人来るってまず無いからねぇ。
アゴは本当に恵まれた環境でどんどん記録更新してって満足でしょうな(´ー`)y−~~

76 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:15
>>74
もっと理論で反論してよア・ゴ・ヲ・タさんは(ケケケケケケ

77 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:15
>69
シューマッハは天才というより
努力型とよく言われる。
セナもそうだったって聞いた。
リアルタイムで見てないから
知らないけど。

78 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:17
ていうかシューマッハはF1がよく解っていた。運も抜群にいいし。
ハッキネンみたいに本当は速いのに速さを生かしきれないってのはやっぱ評価の面でマイナスになっちゃうんだろうな。

79 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:18
>>77
セナの速さは努力じゃないって昨日ジャーンさんが語っておりましたが。

80 :74:2001/06/29(金) 22:18
>>76
マンセルヲタですけど

81 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:22
セナ
天才、努力もする、中運、自分をおいつめるタイプ
ハッキネン
天才、努力しない、不運、追い詰められないと真価を発揮しないタイプ
シューマッハ
秀才、凄い努力家、強運、追い詰められると暴走するタイプ

82 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:23
>>80
>そうなんだよな。
>セナ批判=シューオタって考える奴が多い。
>それだけ、シューを恐れてるって証拠だろ。
>ちなみに、俺はハッキネンヲタだ!

過去にこれだけアゴを擁護しておいて終いに『ハッキネンヲタ』と公言してる輩がいましたが・・・

あなたですか?

切り返し方が全く同じなもので(藁

83 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:25
>>81
なかなかイイかも。
プロストはどうかな?

84 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:25
>>64
クルムのことさ!!

85 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:26
>>82
いや、ただそう感じたんで。
事実だと思うし。

86 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:26
マンとプロは努力家?天才?

87 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:27
アゴヲタは自分が「ヒルヲタ」「ハッキネンヲタ」「マンセルヲタ」
と言うたびアゴヲタをさらけ出してる事に気付いてないらしい(ワラ

88 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:28
>>74=80=85
お前自分がなに言ってるか理解してる?

>>74>>80の発言見て

>>82
>いや、ただそう感じたんで。
>事実だと思うし。


???????意味不明。じゃんじゃん墓穴掘ってってくれい

89 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:29
...ヒルとかハッキネンとかマンセルとかのファンって
「ヲタ」って感じがしづらいんだが...
ハッキネンファンの女とかは例外だろーが。

90 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:29
>>86
マンセルはハッキネンと似た感じ。
プロストはセナとシューマッハの間ぐらい。

91 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:29
>>85
ていうか同一人物だって認めたなハッキネン&マンセルヲタ君(藁

92 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:32
必死だなー
こんなこと書くと俺もアゴヲタ?(w

93 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:33
必死だなー

って傍観者装って実は参加してた人間しか使わないよね。

94 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:34
>>90
え、マンがハキと似てるって
才能型だったってこと?
F1見るようになってここ数年、
いつもアホのような扱われ方してたから…

95 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:35
>>94
いやアホには変わらんな(藁

96 :コピペです。:2001/06/29(金) 22:39
確かにそうなんだけど、実際”苦労して徐々に速くなってきたドライバー”
なんていなくないか。
まーマンセルはそういうタイプかもしれないが。
やっぱり”速さ”っていうものは才能・センスによるものであって
経験によっては補えないものだと思う。
経験によって補えるものは、レースの組み立て方とか
車を作り上げていくといった”巧さ”だと思う。
しかし、そういう”巧さ”っていうのは我々にはわかりづらいし、
やっぱり絶対的な”速さ”の前にはかなわないのじゃないのかな。
でも”速い”ドライバーばかりでは味気ないし
”巧い”ドライバーばかりでは、華がなくてつまらないよね。

ちなみに、わかりやすい例えだと
”速い”ドライバー・・虎之介、セナ、ハッキネン、星野、アレジ、モントーヤ
”巧い”ドライバー・・中野、プロスト、シューマッハ、中嶋、コマ(ス)、ラルフ

97 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 22:47
>96
ほぼ同感。中野を除き…

98 :82:2001/06/29(金) 22:53
85は誰?
速さはハッキネン>セナでしょ。

99 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 23:06
マンちゃんには速さより、おちを期待していたのは漏れだけ?

100 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 23:11
>>99
「トップを疾走するマンセルのリアホイールから何かがdだ...ホイールナットだった」
っていうの思い出す(w
あれ87年の...いつだったっけな。

101 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 23:12
>>98
ヘケケケケ

言い返せないと騙りですかぁ、ご苦労様

かってに盲信しててね(CHU

102 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス:2001/06/29(金) 23:15
>>100
ハンガリーじゃない?

103 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 23:18
ナカソが巧い(藁

104 :珍速のナカソさん:2001/06/29(金) 23:29
>>103 言い訳のことだろ(w

105 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 23:32
>>104
中野、プロスト、シューマッハ、コマ(ス)、ラルフ
みんなうまそう。
虎之介、ハッキネン、星野、アレジ、モントーヤ
みんな下手そう。
言い訳。

106 :音速の名無しさん:2001/06/29(金) 23:37
>>105
いやアグリに勝てる奴はその中に一人もおらんぜ(藁

107 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 01:22
プロストが努力型だとかいうのは紋切り型だね。プロストがはじめて
カートに乗った年齢を知ってる?
セナはガキの頃から英才教育を受けて速くなった。シューも似たようなもん。
でも環境はセナの遥か下。

まあセナはデジタル人間で過去の蓄積されたデータで走っていて、プロストは
アナログだって言われるけど、それが本当のところなんじゃない?

108 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 01:40
プロストはラウダ、セナ、マンセルと同じチームのジョイントNO1として戦った。
セナはプロストと同じチームのジョイントNO1として戦った。
ショーマッハは晩年のピケと5、6レースを戦っただけ。あとは絶対的NO1体制。
ハッキネンも……。

この条件の違いを考えたら、記録だけで語るのはナンセンス。同じチームの同じマシンでワールドチャンピオンクラスのライバルに勝たない限り、本当の賞賛は得られない。90年代以降のF1がつまらない理由のひとつだと思う。

109 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 02:06
まぁセットアップに関して言えばセナはデジタル的、プロストはアナログ的。
これは間違いない。

プロストはセナ等歴代でも最強クラスの人間と同じ環境でバトルしてきて全て打ち負かした経験を持つ。
だからアゴがプロストの数字を抜いたからといってもその数字の重みが違いすぎる。
今のF1と昔のF1を同じ「F1」という枠で括って数字で比較するのはどうかと。

110 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 02:09
ラウダ>セナだろ?

111 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 02:09
>>109
御意

112 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 02:12
>>110
<を使うのならその根拠を示してくれ

113 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 02:16
セナは速いだろ。
だが、シューより速いかどうかなんて誰も証明できやしない。
ただセナヲタがキショイのだけは確かなようだ。
俺はセナ・ファンであってヲタではないぞ

114 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 02:19
ニューウェイ>>>セナ、プロスト、シュー
これで間違いないだろ。
天才エンジニアの力が上だよ。

115 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 02:22
>>113
>だが、シューより速いかどうかなんて誰も証明できやしない。

あの・・、過去ログ読んでて解んないんですか?
シュー>セナに拘ってるのはアゴヲタのほうなんですよ。
セナが速い。当たり前です。
それを論じると決まってシューマッハを引き合いに出した「セナヲタ」発言。
それにアゴヲタよりセナヲタを非難してるあたりでもうあなたに正当な事を述べるのは不可能のようですね。
ではセナヲタのキショイと思しき発言ピックアップしてもらえませんか?

116 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 02:23
>>114

わざと論点逸らしているのか、今何を話し合ってるのかわかってないバカか・・

117 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 02:56
>>115
いや、セナが一番!といって譲らないセナオタのオッサン達を
厨房が面白がってからかっているようにしか見えないぞ。

セナとシューのどっちが上かはさておいて。

118 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 03:02
>>115
たぶん、そうやってムキになる発言がそう思わせてんじゃん?
117の言うようにオヤジをからかってるだけだよ。

119 :通りすがりで申し訳ないが:2001/06/30(土) 03:04
>>116
こんなくだらん論争をしている方がバカだと思われ

120 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 03:05
>>117
そうか?
面白がっているのには同意だが、セナヲタだけじゃなくシューヲタをも
からかっているように感じるが。
この手の問題は、直接対決の結果を考えるか、記録から考えるか
はなから比較不可能とするしかないのな。

121 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 03:17
>>120
比較不可能に一票
セナオタはセナが一番だと信じきってる
同様にシューオタはシューが一番だと信じきってる
ただそれだけ

122 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 03:24
だめだこりゃ。収拾付かんな。
ここまでくると宗教対立だよ。

123 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 03:38
こいつらが一番F-1を汚してるな

124 :だから、:2001/06/30(土) 03:38
セナを批判したら、何でシュ−オタになるのか理解出来ないよ。
ハハ〜ン、君はシューの才能に嫉妬して、セナの記録があっさり塗り替えられているのを見て、
現実を見つめる事が出来なくなったんだね。
いい医者紹介するから、見てもらった方がいいよ。(マジデ

125 :セナヲタ:2001/06/30(土) 11:48
>>124
ううううるせええE
おまえぶkっころすぞ
セナが一番に決まってるだろお

126 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 12:09
ていうかセナが一番っていってる意見あるか?
だいたいセナが凄いのを認められんのは異常だ。
ただシューマッハ擁護は何かとつけてセナを貶している。
だがセナ指示者側からはシューマッハを貶す意見は出ていない。
「アゴヲタ」と罵られるとセナヲタ呼ばわり。
いかにシューヲタがセナにコンプレックス持っているかよく解る。
比較不可能?そんなの承知の上だろ?
それも解ってないで語ってない連中なのか?
大抵シューマッハが一番っていってる奴に限ってその根拠を説明できていない。
で、散々参加しておいて傍観者装ってる人間もいるしな。

127 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 12:14
>>117-118
夜中にすげージサクジエン(藁

128 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 12:30
セナは、シューどころか、ミカ、下手するとクルサ−ドにも負けそう。
もしかすると、ヒルにも抜かれたりして(藁

129 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 12:32
ま、セナヲタ側が不運なのはここのアゴヲタにまともなのがいなかったって事だな。
言語スキル、知識。
なにからなにまで違いすぎるでしょ。

130 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 12:35
ホーガンが猪木をIWGPでKOしたのは、今でもアメリカで語られているんだよ。
あの頃はマジすごかった。

131 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 12:38
何でシューがチャンピオンで決まりなのにF1見るの?
特にアンチシューの貴様ら、あほか?

132 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 12:40
>>131
アゴ事故死の瞬間を見逃すわけにいかないから。

133 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 12:41
つくづく「うち負かすのが好き」だねぇ>そのへん
そういうのに飽き飽き(藁

134 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 12:42
>>132】素人の勘違い。
【症状】思いこみが激しい。
【対策】他人を疑う前に、自分を疑うこと。

135 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 12:49
>>129
yahooでもF特でもF1生活でも馬鹿にされてたな。

136 :117:2001/06/30(土) 13:05
>>127
んなーことはない。

137 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 13:10
>>136
バレバレです。

138 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 13:11
>つくづく「うち負かすのが好き」だねぇ>そのへん

アゴヲタほどシュー>セナに拘りますが・・(藁

139 :つーか:2001/06/30(土) 13:37
アゴもレースで死ねば2ちゃんでも「アゴ」とかいわれず
「シュー」ってちゃんと呼んでもらえるんじゃん。
それがアゴにとって「伝説になる」ってことだろう。

140 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 13:39
>アゴもレースで死ねば2ちゃんでも「アゴ」とかいわれず
>「シュー」ってちゃんと呼んでもらえるんじゃん。

なして?(藁

141 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 13:45
宝塚記念 アイルトンシンボリ 2着
この年、宝塚記念の少し前にF1のタイムアタック中、フェラーリに乗りコーナーを曲がりきれずクラッシュし他界したアイルトンセナは誰もが知ってる出来事と思います。

不謹慎とは思いますが、このあと世間のその余韻が消え去らぬままに行われた宝塚記念のサラブレットインフォメーションは確か・・

「愛する疾走、駆ける想い。」多少違ってたらすまん。1着はビワハヤヒデです。だから?と言われても困りますが・・。


http://www2.odn.ne.jp/~caf74100/mystery.htm
ここの管理人凄いこといってるよ(藁

142 :117:2001/06/30(土) 15:59
>>137
いい加減にしろ、アホ。
ワシは2ちゃんを1年9ヶ月やっているけど自作自演なんかしたことねぇ。
30過ぎのオヤジがそんな恥ずかしいことはさすがにできん。

143 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 15:59
セナは、シューどころか、ミカ、下手するとクルサ−ドにも負けそう。
もしかすると、ヒルにも抜かれたりして(藁

144 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 16:07
>>142
わかったわかった!!ごめんよ『118』君。

145 :盛り上げてくれるドライバー好き:2001/06/30(土) 16:09
疑いなしに速かったと思う。いいマシンに乗ってた事もあるけど遅いドライバー
があんなにポールポジション獲れる訳がない。
 でもセナの速さは何か人間がやってるって感じがあまりしなくて嫌だった。
セッティングの巧さも含めたトータルな速さって感じ。 単純にドライビング
テクニックだけの速さじゃなかったと思います。

146 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 16:17
まともな意見が来たね。
セナがいいマシンに乗ってたという人がいるが
88年、89年はトップチームだがライバルはあのアランプロスト。
それで互角以上の戦いを見せた。
90年はフェラーリ91年はウイリアムズがシーズン途中でマクラーレンのポテンシャルを上回っており決してマシンのアドバンテージがそれほど高いわけではなかった。

ハッキネンは自分はセナと変わらない速さで走る事が出来るんだと言っていたが、
セッティング能力に関しては遠く及ばなかったと言っていた。結構前の話だけどね。

147 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 16:30
プロストの打ち負かした相手
85年アルボレート
86年マンセル
89年セナ
93年セナ

セナの打ち負かした相手
88年プロスト
90年プロスト
91年マンセル

シューマッハが打ち負かした相手
94年ヒル
95年ヒル
00年ハッキネン

148 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 16:41
>>144-147
そのわざとらしい自作自演、やめてくれません?
バトルト−クへどうぞ(藁

149 :盛り上げてくれるドライバー好き:2001/06/30(土) 16:42
だからセナはあの当時最もセッティングの巧いドライバーだったのではないで
しょうか。 プロストですらセナのセッティング能力には舌を巻いたらしいで
すから。 でも俺はセナの速さは認めるけど、レースを盛り上げてくれるドラ
イバーじゃなかったんで、好きにはなれませんでしたけどね。
 セナのレースで最もエキサイティングだったのは’89年の鈴鹿のシケインで
プロストと接触した後、驚異的な追い上げでナニーニをまた同じシケインで
かわしていったしーんかなあ・・・。

150 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 16:45
F−1のミッションがセミATで無かった頃は速かったと思う。
鈴鹿の130Rからシケインに入ってストレート立ち上がるまでのアクセルワークによるエンジン音が他のドライバーよりきれいに聞こえた。

151 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 16:47
>>149
お前、気持ち悪いよ。
コピペの練習なら、ロビーに逝け(藁

152 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 17:22
>>148>>151
もちっと煽りのテク磨いてこいやアゴヲタちゃん(ヒャハハハ

153 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 17:26
>>150
まぁ当時のF1の方がドライビングテクニックに差がでるしな。
今のF1はサルでも運転できると元チャンピオン様がおっしゃってましたので。
セナもプロストもどっちかというとエンブレは使わないでブレーキングの後高速でシフトチェンジって感じだったな。
鈴鹿のシケインはシフトテクが露骨に出るし。

154 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 17:53
>>149 ロン・デニスもセナとシューマッハについては何もいじらせないで
   走らせたらシューマッハが勝つだろうけど車をいじらせたらセナが
   勝つとか言ってたな。

155 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 18:01
>>153
あの頃セナがフェラーリ(V12)に乗ってたら、エンジン音だけで萌〜!!

156 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 18:09
>>154
逆って印象があるけどね

157 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 18:13
セナは遅い車には乗りたがりません

158 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 18:15
>154
だいぶ前の話だよね。セナが勝つ理由はキャリアの差だとかいってたね。
ロンデニスはアゴを相当買ってるね。

159 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 18:17
ていうかデニスはセナ批判してたし。
あんなわがままされちゃセナよりアゴを買って当然だろ。

160 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 18:21
しかしアゴがマクラーレンに来たらもっとワガママされたりして(w
ロンデニスがハッキネンとペヤングを使い続ける理由がわかるなぁ

161 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 18:23
君って、僕が書き込む時いつもすぐレスくれるね。
て事は、君こそ引こもりなんだね(藁

162 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 18:29
>>161
匿名掲示板で何ほざいてるんだ?脳みそついてまちゅか?

163 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 18:31
アゴはドライバー連中からは嫌われまくっているが、
チームスタッフからはまったく批判されないよな。

164 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 18:33
>>163
そりゃそうだろ。
今までここまで嫌われてる走りをするドキュソドライバーいたか?

165 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 18:36
セナを批判したら、何でシュ−オタになるのか理解出来ないよ。
ハハ〜ン、君はシューの才能に嫉妬して、セナの記録があっさり塗り替えられているのを見て、
現実を見つめる事が出来なくなったんだね。
いい医者紹介するから、見てもらった方がいいよ。(マジデ

166 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 18:41
>>164
ちょっと論点が・・・。
まあ、奴のようなキチガイアタックを仕掛けるクソが
GPDAトップ務めてるってのも苦しい状況だな。
本来なら追放や1年間出場停止だろ。

167 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 19:26
セナのファンでもシューマッハのファンでもない者からみたらどっちも
人を押しのけてでもトップを譲ろうとしない卑怯なドライバー。
  どちらも充分速いくせに何でこんな事するのかね。負けるときもある
って事を素直に認められないんだね。

168 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 19:45
セナヲタをからかえば、盛り上がるね(藁

169 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 19:45
セナはいろんなドライバーから尊敬されてる。プロストのおかげでちょっと曇らされたが。
シューマッハはいろんなドライバーから危険な人物として恐れられている。
ジャックやデーヴィドも奴に殺されなくてよかった。よかった。

170 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 19:47
    A__A    ________
   (◎ ◎)  /
  (( ▽  ))< ホホウソレデ?
   \__/  \________
    ^ ^

171 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 19:47
>>169
セナコンプレックス(藁

172 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 20:02
 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
<                         .>
<  ─┼─ ─┼─ ┌┴┐        .>
<  /│\ /│\   /         .>
<               _ 、、 /\  .>
<  \ /  |    ___    /  ..>
<   /. .  |/    /   .. |   .>
<                     .・   ...>
 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    A__A    A__A  .. A__A    A__A
   (◎ ◎)  (●-●)  (◎ ◎)  (◎ ◎)
  (( ▽  ))(( ▽  ))(つ▽ ι)(( ▽  )つ
   \__/  \__/  \__/  \__/
    ^ ^  ..  ^ ^     ^ ^    ^ ^

173 :音速の名無しさん:2001/06/30(土) 23:27
108 名前:音速の名無しさん 投稿日:2001/06/30(土) 01:40
プロストはラウダ、セナ、マンセルと同じチームのジョイントNO1として戦った。
セナはプロストと同じチームのジョイントNO1として戦った。
ショーマッハは晩年のピケと5、6レースを戦っただけ。あとは絶対的NO1体制。
ハッキネンも……。

この条件の違いを考えたら、記録だけで語るのはナンセンス。同じチームの同じマシンでワールドチャンピオンクラスのライバルに勝たない限り、本当の賞賛は得られない。90年代以降のF1がつまらない理由のひとつだと思う。


109 名前:音速の名無しさん 投稿日:2001/06/30(土) 02:06
まぁセットアップに関して言えばセナはデジタル的、プロストはアナログ的。
これは間違いない。

プロストはセナ等歴代でも最強クラスの人間と同じ環境でバトルしてきて全て打ち負かした経験を持つ。
だからアゴがプロストの数字を抜いたからといってもその数字の重みが違いすぎる。
今のF1と昔のF1を同じ「F1」という枠で括って数字で比較するのはどうかと。

174 :音速の名無しさん:2001/07/01(日) 00:05
>>153
そういえば昔、雑誌かなにかの記事で、鈴鹿の130Rからシケインに入る
ところのシフトチェンジについて、読んだことがあります。
ベルガーとかだと、6速からいきなり4速になったりして一定してない
けれど、セナの場合は常に、6速から1速ずつシフトダウンしていって
たと。

うろ覚えなので、細かい所が違ってたら、ごめんなさい。

175 :音速の名無しさん:2001/07/01(日) 03:19
セナは美しいドライビング
プロストはクレバーなドライビング
シューマッハは精確なドライビング
マンセルはガイ吉なドライビング(パワーキレぐわいでナチュラルキティー)
でみんな速いってゆうことでどーでしょう?P

176 :音速の名無しさん:2001/07/01(日) 03:33
ていうかセナとベルガーじゃ比べ物にならんかったな。
アレジと組んで正解。

177 :音速の名無しさん:2001/07/01(日) 05:45
>>175
俺もそう思うがセナヲタとシューヲタの基地外には言っても無駄らしい。
マンセルヲタ、プロストヲタの方がヲタの質はまともみたいだ。

178 :音速の名無しさん:2001/07/01(日) 05:58
>>154
ココのヲタを語る素人連中よりロン・デニスの意見の方が重みが違うね

179 :音速の名無しさん:2001/07/01(日) 06:00
>>178
お前関係者だからって人間関係無しで語らないと思ってるんだ(プ

180 :音速の名無しさん:2001/07/01(日) 06:01
>>177
セナヲタとアゴヲタを同じと思ってる地点でお前がキティガイ

181 :音速の名無しさん:2001/07/01(日) 09:48
>ココのヲタを語る素人連中よりロン・デニスの意見の方が重みが違うね
なんじゃそら

182 :音速の名無しさん:2001/07/01(日) 10:19
>>174
130Rは5速だと思われ。
決勝なら6速のままの人もいる。

183 : :2001/07/01(日) 11:22
130Rべた踏みはバーガーだけ

184 :音速の名無しさん:2001/07/01(日) 11:28
130Rはタイミングを取るために、
シフトダウンか軽くブレーキングをしたほうが良いよ。

185 :音速の名無しさん:2001/07/01(日) 13:28
生意気な1をシめてやるッ!
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく・…
四人総体重700kgを越えるド迫力の4Pファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

186 :音速の名無しさん:2001/07/01(日) 14:09
>>169
典型的な2ちゃんねら〜(藁

187 :177:2001/07/01(日) 15:38
>>180
どちらも基地外だ。大差ねぇよ。
お前はどっちだ?セナヲタか?

188 :177:2001/07/01(日) 15:48
しまった。こんなスレをあげてしまった。
俺も基地外だ・・・

189 :音速の名無しさん:2001/07/01(日) 16:21
>>183
4速でもない限りべた踏みじゃ曲がれないよ。

190 :音速の名無しさん:2001/07/01(日) 17:27
>>145
F1史上1、2を争うセッティング能力不足の発揮念と比べても笑われるだけだよ。
逆にダメダメセッティングのマシンで、当時すでにセナと同等の走りをしてたハッキネン
のセオリー無視度合いの方が注目すべき点だ。

191 :音速の名無しさん:2001/07/01(日) 17:32
関係ないが、セナ、シューは友人にしたくないタイプ。
でも、ハッキネンとは友達になりたい。
イリアは恐い・・・

192 :音速の名無しさん:2001/07/01(日) 20:09
わがままで…
いじっぱりで…
負けず嫌いで…
孤独なセナが好きだったス!

193 :音速の名無しさん:2001/07/01(日) 20:43
ああああ

194 :音速の名無しさん:2001/07/01(日) 20:43
B194

195 :おたく、名無しさん?:2001/07/01(日) 20:50
俺はセッティングなんかまるで興味なくて単純で豪快で頭の足りない走りしか
できない奴が大好きだ。

196 :音速の名無しさん:2001/07/01(日) 21:01
典型的な2ちゃんねら〜(藁

197 :音速の名無しさん:2001/07/01(日) 21:35
それって右京の事!?>>195

198 :おたく、名無しさん?:2001/07/01(日) 21:47
誰とは言わんけど1人じゃないな。右京も嫌いなタイプじゃないが。>197

199 :音速の名無しさん:2001/07/01(日) 23:52
ここは馬鹿ばっかり。つまらん

200 :音速の名無しさん:2001/07/02(月) 00:09
まだ、セナの例の事故の動画ありますか?

201 :音速の名無しさん:2001/07/02(月) 00:21
>>200
バーニーからクラッシュの瞬間まで映ってるオンボード映像
入手しました。見せてあげたいけどバーニーに再配布はしない
と約束させられたのでお見せできません。

202 :音速の名無しさん:2001/07/02(月) 01:24
フェラーリに乗っていないドライバーなんて・・・・

203 :音速の名無しさん:2001/07/02(月) 01:28
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、乗る前に逝った。>>202
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

204 :音速の名無しさん:2001/07/02(月) 01:29
>>203
乗る前にイっちゃったのね。
何でも速いんだから・・、もう・・。

205 :エリート街道さん:2001/07/02(月) 01:31
セナ=筑駒
プロスト=開成
シューマッハ=灘

206 :>>195:2001/07/02(月) 17:47
じゃあ、ハッキネンよりお勧めできるドライバはいないな

207 :音速の名無しさん:2001/07/02(月) 18:36
ヴィルヌーヴは?

208 :エリート街道さん:2001/07/03(火) 14:30
AAA セナ アゴ プロスト
AA ピケ ハッキネン
A マンセル ベルガー

209 :音速の名無しさん:2001/07/03(火) 17:55
>>208
マンセルはAAA〜Cまでを変動するって感じじゃない?
火がついたら誰にも止められないが、やる気をなくしたらレースを放棄
素晴らしい・・・

210 :ファミリーサーキット:2001/07/03(火) 19:56
マンセルとベルガ−が同列とはね。
セナがヒルと同じって言うのに等しいぞ?
もっと公正な判断してくれ。

211 :エリート街道さん:2001/07/03(火) 21:05
>>209
だから平均するとAなんだよ

212 :エリート街道さん:2001/07/03(火) 21:06
>>210
そこはつっこまれると思っていた
わたしゃ、ベルガー好きなんでスマソ

213 :エリート街道さん:2001/07/03(火) 21:07
>>209
20勝以上の「殿堂入りレーサー」の中で
マンセルが一番しょぼいのは確か

214 :音速の名無しさん:2001/07/03(火) 21:20
でも人気だけなら殿堂入りでもトップクラス

215 :ファミリーサーキット:2001/07/03(火) 21:24
ベルガ−は俺も好きだ。
彼はどっかの雑誌でも見たが古き良き時代の
最後のF1レーサーだもんな。

216 :音速の名無しさん:2001/07/03(火) 21:35
>>213
ヒルをわるれてないか?

217 :エリート街道さん:2001/07/03(火) 21:57
>>216
蛭はよくわかんないな
割に年食ってからF1来たし・・
なんで評価低いのかな

218 :音速の名無しさん:2001/07/03(火) 22:31
>>217
オヤジが凄すぎ!!

219 :音速の名無しさん:2001/07/03(火) 22:50
でも今までのF−1で一番おもしろかったのはマクラーレン時代のセナVSプロ対決
だった様な気がする、同じ能力のマシンで一流ドライバー同士がファーストドライバー
として戦った事って少ないから(ビルニューブパパとロイテマン?の時代もあったけど)
今はモントーヤとRシューマッハかハッキンネンとクルサード位だけどライバル意識
のレベルが違う!

220 :音速の名無しさん:2001/07/03(火) 23:16
>>219
ロイテマンじゃなく、ピローニ。

221 :音速の名無しさん:2001/07/03(火) 23:40
>>220
ロイテマンとヴィルヌーヴ父もコンビ組んでいたよ。

222 :音速の名無しさん:2001/07/03(火) 23:45
>>221
ヴィルヌーブ父は、当時ナンバーワン待遇では
なかったんでは?

223 :音速の名無しさん:2001/07/03(火) 23:52
>208
クルサード>ハッキネンなので、

AAA セナ アゴ プロスト くるさーど
AA ピケ ハッキネン
A マンセル ベルガー

でつか?

224 :エリート街道さん:2001/07/04(水) 01:10
>>223
クルサード≒ハッキネン でしょう。

225 :エリート街道さん:2001/07/04(水) 01:15
知能偏差値

ブーツェン 76
セナ 71
プロスト 69
アゴ 65
ハッキネン 64
アレジ 46
右京 44
マンセル 37
カワイ 29

226 :音速の名無しさん:2001/07/04(水) 01:47
>>225
あぐりの偏差値はいくつですか?

227 :音速の名無しさん:2001/07/04(水) 02:01
>>226
16です。

228 :エリート街道さん:2001/07/04(水) 13:08
あぐりって頭悪いの?

229 :音速の名無しさん:2001/07/04(水) 13:54
ハキネンは偏差値ひくいだろ、あの表彰台でのダサイパホーマンスといい

230 :音速の名無しさん:2001/07/04(水) 13:54
>>228
悪いでしょ、そりゃ。ロンデニスに「俺を乗せてくれよ」と直訴して、追い払われ
てたし。

231 :エリート街道さん:2001/07/04(水) 14:15
>>230
じゃ、馬鹿だ。
最下位です。

ではtopに目を向けて・・
ブーツェン以上の頭脳はいないかな。

232 :音速の名無しさん:2001/07/04(水) 14:23
>>231
ファンジオは賢いと思われる。
逸話もあるし。
プロストは賢いと思うよ。

233 :音速の名無しさん:2001/07/04(水) 14:29
知恵とチンコはいる時使え。

234 :エリート街道さん:2001/07/04(水) 14:30
かみさんランキング

1 アレジ
2 ピケ
3 セナ

235 :音速の名無しさん:2001/07/04(水) 15:00
愛人ランキングは

1 クルサード
1 アーバイン
3 ベルガー

236 :音速の名無しさん:2001/07/04(水) 19:30
F1ドライバーは(別にどんなカテゴリーでも)頭なんか悪くていい。
速くてフェアにバトルできる奴が1番

237 :エリート街道さん:2001/07/04(水) 20:04
>>236
頭の良さと速さの相関は強い

238 :音速の名無しさん:2001/07/04(水) 20:06
ジョナサン・パーマーも速かったしな

239 :音速の名無しさん:2001/07/04(水) 21:20
>237
???よくわからん。高橋良介みたいな事言われても。
プロスト的な速さにはあまり魅力感じないんで。

240 :音速の名無しさん:2001/07/04(水) 21:25
チームを自分中心にまとめると言う意味ではやはりシュー兄か…(あのフェラーリで
よくまとめてる、プロストもできなかった)。
マクラーレンからプロストを追い出したことでセナもしたたか。
ニキ・ラウダも凄いけど。

241 :音速の名無しさん:2001/07/05(木) 03:04
>239
ごめん。高橋「涼」介だ。
こんな間違いしない位の知性はあっていいな。

242 :音速の名無しさん:2001/07/05(木) 10:16
>>240
assent(同意)

243 :  :2001/07/05(木) 10:18
アレジのかみさんは世界一の美人と思われ。

244 ::2001/07/06(金) 10:12
>>243
フランス人にもそうみえるのかな

245 :音速の名無しさん:2001/07/06(金) 11:20
>>244
まぁアンタの好みならなにも言わんが。

246 :245:2001/07/06(金) 11:21
↑あ、243だった

247 :音速の名無しさん:2001/07/06(金) 20:21
92年の頃には、セナはどんどん落ちて行った。

248 :音速の名無しさん:2001/07/06(金) 20:28
マシンの差だし

249 :音速の名無しさん:2001/07/06(金) 21:08
セナは良いタイミングで死んだね。
あの後、生きてても落ちぶれて行く一方だっただろう。

250 :音速の名無しさん:2001/07/06(金) 21:17
>249
ま、死んだ時点で峠は越えてたよな。

251 :音速の名無しさん:2001/07/06(金) 22:28
セナヲタは、すぐマシンのせいにするし(藁

252 :音速の名無しさん:2001/07/06(金) 22:29
>>251
言っててむなしくならない?

253 :音速の名無しさん:2001/07/06(金) 22:33
>>250
たしかに下ってたな
とはいえ、やはり偉大なドライバーだ。
プロスト、セナ、シュー・・・どれも天才だ。

254 :音速の名無しさん:2001/07/06(金) 22:35
92年にセナが乗ってたのは?

255 :音速の名無しさん:2001/07/06(金) 22:36
>>253
まぁいいんじゃない。アゴが一番って事で。
そうしないとアゴヲタうるさいしさ。

256 :音速の名無しさん:2001/07/06(金) 22:52
セナヲタもね(藁

257 :音速の名無しさん:2001/07/07(土) 02:25
>>1
女に手が早かったのはベルガーかピケ!

258 :音速の名無しさん:2001/07/07(土) 11:38
セナって、金持ちの息子だから、感情移入出来ね〜(藁

259 :音速の名無しさん:2001/07/07(土) 14:01
プロスト、マンセルは貧乏人なのに才能あるからネタましい。(クスッ

260 :音速の名無しさん:2001/07/07(土) 15:12
セナ=最速、シュー=最強
↑ってことで、和解したら?
セナ対シュー・スレ立てすぎ・・・

261 :音速の名無しさん:2001/07/07(土) 15:28
>>260
それって♂の事でしょうか?

262 :音速の名無しさん:2001/07/07(土) 19:28
セナは、危険なドライバ−

89年の鈴鹿で無理なオ−バ−テイクを試みて自爆してしまったのは、笑ったヨな。
90年の鈴鹿でお返しをしたつもりかも知れんが、ホンダのスタッフには笑顔がなかった...。
そのセナはインタビュ−で接触が多いことを突っ込まれると、必死に言い訳ぶっこいていたっけ(藁
俺は、別に批判する気はないよ。
むしろスポ−ツマンシップなんて、糞だと思っちょる。
その点、マンセルはセナを超えてたし、シューにいたっては、セナの良き後継者だ。
モント−ヤもいい線いっとる。
どんどん、ぶつけて盛り上げてくれ!(藁
どんな汚い手を使っても、勝った物が歴史に残るのだ!

263 :音速の名無しさん:2001/07/09(月) 22:20
ミハエルがチャンピオン

 エディー・アーバインは先日、誰もミハエル・シューマッハの
4回目のワールドタイトル獲得を阻止できないだろうと話した。

「まだ70ポイントあるけど、誰も僕の元チームメイトであるミハエル・シューマッハの
4回目のワールドタイトル獲得と、アラン・プロストの51勝という記録の更新は
阻止できないだろう。このままいったら、彼は間違いなく達成すると思う。」

 彼はミハエル・シューマッハが2001年の世界チャピオンだとしている。

「ミハエル・シューマッハはすでにタイトルをとったよ。選手権は終わった。
ミハエルはバカンスに行き、他のドライバー達にグランプリを勝たせたとしても
依然彼がタイトルを手にする。」

264 :音速の名無しさん:2001/07/09(月) 23:43
あっさむの星野一義評
  ”あんな奴今のレース界に何の影響力もない”(ほぼ原文)

セナ裁判の灰色終結を嘆くセナファンに対して
  ”今更どうこういっても死人は帰ってこないよ”(ほぼ原文)

265 :音速の名無しさん:2001/07/10(火) 00:04
ひどい..

266 :音速の名無しさん:2001/07/11(水) 00:15
2001年07月10日(火)
F1新シリーズ、T.ウォーキンショー、N.ラウダの見解は

 ヨーロッパの自動車会社5社による現在のF1ワールドチャンピオンシップからの分離、新シリーズ発足という脅しは、まだ解決したわけではない。アロウズの代表を務めるトム・ウォーキンショーは、この件について現在F1に参戦するチームはF1の将来について話し合うべきだと語り「両者が話し合い妥協案を出せるとすればこれに超したことはない。情報がないため殆どが間違って伝えられた噂ばかりだ。F1も他のビジネスと同じで、このブランドを守る必要がある。これを解決し妥協案に応じる必要がある。そしてすべてを前進させていくべきだ」との見解を示した。

 ニキ・ラウダもウォーキンショーの意見に賛成している。「我々が新聞を読むまで事実を知らないというのはおかしいことだ。大きな製造元が代表して交渉しているようだと不安に思うF1の弱小チームの気持ちがわかる。商業権の所有権が変わったので、今後のことに関して念入りに論議する必要がある。新しい所有者(キルヒ)が何をするつもりなのかわからない」と語っている。

267 :音速の名無しさん:2001/07/11(水) 01:15
「シャアが来る」

Youはシャア バッタでGMが落ちてくる
Youはシャア 俺の前に落ちてくる
熱い心ハンマーで殴っても今は無駄だよ
邪魔する奴はQD一つでダウンさ

Youはシャア 運動不足で鼓動早くなる
Youはシャア 俺のグルグル早くなる
初心者求め さまよう心 今 熱く燃えてる
すべて倒し無残に飛び散るはずさ

2chのオフ会守る為お前は旅立ち
ニスポを見失った
余裕を無くしたジオングなど見たくはないさ
正気を取り戻せ

268 :音速の名無しさん:2001/07/14(土) 12:05
>>264
ですよね。

269 :音速の名無しさん:2001/07/14(土) 12:43
そりゃそーかもしらんが・・・それは言ったらイカンな。

270 :音速の名無しさん:2001/07/17(火) 14:12
でも、言わなきゃ。

271 :音速の名無しさん:2001/07/18(水) 19:17
セナよりシューが上なのは事実だね。セナはマシンに恵まれてた。

272 :音速の名無しさん:2001/07/18(水) 23:42
>>271
とゆうことは遅いマシンに乗って速かった人が本当に速い人なのかなぁ?
故ミケーレ アルボレートとか…。
そうゆう意味じゃルノー時代やキャメルロータス時代のセナも速いのでは?

273 :音速の名無しさん:2001/07/21(土) 13:29
俺の記憶でも、遅かったよ。

274 :音速の名無しさん:2001/07/21(土) 18:07
>>273
ミハエルシューマッハが遅いよね。

275 :音速の名無しさん:2001/07/22(日) 05:31
>>272
遅いマシンに乗っても速くて、速いマシンに乗ったらぶっちぎりで速いだね。
ティレルのアルボレート、アレジ、右京、レイトンのカペリとかは
実はマシンが速かったつーことだ。

276 :音速の名無しさん:2001/07/22(日) 06:59
>>275
化石マシン乗って速くても自慢にならず

277 :音速の名無しさん:2001/07/22(日) 08:47
>>276
今のF1って猿でも運転できるって元チャンピオンが言ってたっけな。
なんせオートマだし(藁

278 :音速の名無しさん:2001/07/22(日) 10:44
変なレギュレーションつくるよりセミオートマ無くしちゃえ
その方がエンジン音によってドライバーの個性が解るし
絶妙なヒール&トゥーもシケインで楽しめるし

279 :音速の名無しさん:2001/07/22(日) 11:01
>>277
だったら俺やお前でも運転できるとでも言うのか?

280 :音速の名無しさん:2001/07/22(日) 17:17
277とは違う者ですが今のF−1って直線だけなら乗れるような気もします。
パワーステ付きにセミとはいえオートマだし、でも直ぐにエンジン壊すから
リミッター付けてもらわなきゃだめでしょうね〜。

281 :音速の名無しさん:2001/07/22(日) 18:03
>>280
一般人でもクルージングならバイクのGP500のマシンでも乗れるってさ。
だから4輪車なら最低免許持ってれば慣れればクルージングならできるだろう。

282 :音速の名無しさん:2001/07/22(日) 21:41
>>281
一応単車大型免持ってるけどGP500のマシンがおっ立ったらやっぱコエ〜よ!
それにカーボンディスクって熱持たねーと効かないんだろ!?

283 :ヲイヲイ:2001/07/22(日) 22:35
じゃ1周目の突っ込みどうすんだyp!(藁
アクセルゆっくりならウイリーなんてしねえぞ

284 :音速の名無しさん:2001/07/22(日) 22:44
もしGP500のマシンを街乗りに使うならブレーキ変えてアイドリング付けなきゃな。
でパワーバンド前でシフト上げてけばそれなりに乗れるんじゃない?
ただ攻めるとなると無理だろうな。

285 :音速の名無しさん:2001/07/22(日) 22:45
>>283
そー言われりゃそうだよな!今日WGPやってるけど1週目ってどうなってるの?

286 :アレックス:2001/07/22(日) 22:46
>>ヲイヲイ
フォメーションラップで温めなきゃ効かないでしょ

287 :音速の名無しさん:2001/07/22(日) 22:49
>>289
そうか!
Thanks!アレックスさすが!!

288 :アレックス:2001/07/22(日) 22:57
コテハンで誉められるってうれし〜な〜
レス違いはわかってて聞きますがWGPもカーボンブレーキなの?

レス違いスマソ

289 :音速の名無しさん:2001/07/22(日) 23:01
>>288
WGPもカーボンです。今NHKBSでやってます!
でもカーボンディスクって市販車じゃ絶対に取り入れられないだろうな。

290 :アレックス:2001/07/22(日) 23:12
>>289
そうなんだアリガト
バイクの車重でカーボンだったらよく効くでしょうな〜

レス違いなんでこの話はここらへんでおひらきにしましょう

291 :音速の名無しさん:2001/07/22(日) 23:19
>>290
そうでんなぁ〜!また解らん事有ったら教えてや!!

292 :音速の名無しさん:2001/07/24(火) 00:55
このスレの本題に戻すと

セナ・プロスト同じマシンに乗ってのポール記録は
セナ26回
プロスト4回

プロストだって歴代ポール記録3位で予選だって速い。
いかに予選でのセナが圧倒的かを物語ってる。
一発の速さは歴代最速は間違いない。

293 :音速の名無しさん:2001/07/24(火) 01:20
セナ最強!!

294 :音速の名無しさん:2001/07/24(火) 01:40
最強だった!

295 :音速の名無しさん:2001/07/24(火) 17:34
同じマシンのプロスト相手に2年連続年間13ポールは凄いな。

296 :音速の名無しさん:2001/07/24(火) 21:42
セナが凄かったのは、予選時のタイムを順に並べると
セクター別に見てもきちんとその順になっていること
ではないか。

ベルガーなどは、セクター別のタイムでは大半のセクション
で最速なのにトータルではセナに差を付けられることが
結構見られたね。

297 :厨房ちゃん:2001/07/24(火) 23:27
>>283
板違いだけどGP500レーサーって乾式クラッチなのゆっくりアクセル開けたら
ストン、エンスト。ちょいアクセル開けでエンジンレッドはF−1も一緒の恥ず(ワラ
話変わるけどセナとシューちゃんカートで勝負って無かったのかなぁ…?
セナはセッティングでうるさそうだしシューはスッタフ人選でうるさいんだろうな
カートでも(ワラ
でもF−1でセナ・シュー対決チャンピオン争いで見たかったなぁ…!

298 :あいるとんカズ:2001/07/24(火) 23:56
41勝歴代3位ですよ¥¥¥

299 :薄弱:2001/07/25(水) 00:03
セナは引っ張りしか打てないタイプだね。王貞治みてーな。

300 :音速の名無しさん:2001/07/25(水) 00:14
>>296
セナはブレーキング位置が本当に一定だからね。
マンセルやベルガーだとラップによって無茶苦茶らしいから。
その辺りがセナとの決定的な差かもな。

301 :300:2001/07/25(水) 00:17
あ。。90年鈴鹿の事とか厨房な突っ込みはやめてね。
技術的な事言ってるんだから。

302 :音速の名無しさん:2001/07/25(水) 00:21
>>298
何が言いたいのか解らん。

303 :厨房確定は297:2001/07/25(水) 06:43
アクセルとクラッチはスイッチじゃねーぞ。ボリュームなんだよ。
チョイ空けでレッドならタコメーターいらねえだろ?
ゆっくり空けりゃ低回転でも走るに決まってるじゃん。
エンストすんのはテクのないお前だけだYP! ガハハ。

304 :音速の名無しさん:2001/07/25(水) 06:52
>>303
YPってなに?

305 :音速の名無しさん:2001/07/25(水) 06:54
ひょっとして、すごいyp?

306 :YP:2001/07/25(水) 07:13
乾式って半クラきかないのよのよね〜

307 :YP:2001/07/25(水) 20:07
しかもエンジン6000〜8000以下はトルクが弱い!
でも押しがけで誰かが押してくれたら10m位走れるテクはあるかも!ガハハ。

308 :YP:2001/07/26(木) 21:50
>チョイ空けでレッドならタコメーターいらねえだろ?
 チョイ空けでレッドだから蛸がいるの…!

309 :音速の名無しさん:2001/07/26(木) 21:59
昔セナ足て来た事がある、アクセルワークとシフトアップ&ダウンが非常に微妙で
美しく予選やウォームアップでセナが走ってたらコーナーの時のエンジン音でセナ
が走ってるって分かったらしい!音楽で言えばシューはベートベンでセナはシューベルトか
モーツワルトかなあ〜。

310 :音速の名無しさん:2001/07/26(木) 22:00
>>1
はやかった
よって終了

311 :音速の名無しさん:2001/07/26(木) 22:06
85〜91年で60ポールか・・

312 :音速の名無しさん:2001/07/26(木) 22:12
やっぱりセナ=速いってイメージが残ってる。
>>310>>1さんですか?じゃあこの板終わりなんですね。
ちょっと寂しいけど。

313 :井上タカチホ」:2001/07/26(木) 22:12
セナは早いよ!マクラーレン フォードで優勝したから
チームメイトのアンドレッティーは入賞すら
できないような車で

314 :音速の名無しさん:2001/07/26(木) 22:14
アンドレッチーは表彰台にあがってるよ!

315 :音速の名無しさん:2001/07/26(木) 22:16
>>313
しかも5回だからな。
今思うとそんなマシンに恵まれてたワケじゃないよ。
88年と89年はたしかにトップチームだったけどライバルがプロストだったからね。

316 :井上タカチホ」:2001/07/26(木) 22:16
アンドレッティーさんすいません
アンドレッティーはセナの早さの比較に
だすのは 間違ってた

317 :音速の名無しさん:2001/07/26(木) 22:22
>>316
厨房丸出しの誤字をしてる貴様が1だろ?

318 :音速の名無しさん:2001/07/26(木) 22:24
   /⌒ ̄ \
 ̄ ̄  ●    \
      __ _)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     く( ´_ゝ`)< ふーん
―――ヽ二二二U   \__________

319 :音速の名無しさん:2001/07/26(木) 22:35
>>1

320 :音速の名無しさん:2001/07/26(木) 22:44
   /⌒ ̄ \
 ̄ ̄  ●    \
      __ _)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     く( ´_ゝ`)< ふーん
―――ヽ二二二U   \__________

321 :音速の名無しさん:2001/07/26(木) 23:03
92年、93年でポール1回づつだけ。
でも これはとんでもなく凄いことだと思うのは
おれだけか?

322 :音速の名無しさん:2001/07/26(木) 23:15
511 名前:底名無し沼さん 投稿日:2001/07/18(水) 17:36
アイルトン・セナでさえ事故で死ぬんだから
知名度なんかいざとゆうときにはなんの助けにも
ならないってことだよね、まあ自分の技量の範囲
で無理しないってことで・・

512 名前:へどろてんこもり 投稿日:2001/07/18(水) 17:47
アイルトン・セナって誰?

513 名前:底名無し沼さん 投稿日:2001/07/18(水) 18:49
>>512
知らんのか?ブラジルで一番有名な沢屋だよ

↑登山板より http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=out&key=966972807
なんかしらんけど笑った。

323 :音速の名無しさん:2001/07/26(木) 23:26
92年、93年はセナがマンセル、プロストの代わりにウイリアムズに乗ってたら夢の全戦ポールも可能だったかもしれんな。

324 :音速の名無しさん:2001/07/26(木) 23:29
>>323
夢でも何でもない。つまんなくなるだけ。

325 :音速の名無しさん:2001/07/26(木) 23:32
>>324
お前友達いないでしょ?

326 :音速の名無しさん:2001/07/26(木) 23:34
>>325
お前よりは多いと思う。

327 :F645/2:2001/07/26(木) 23:35
セナ嫌いだった。
「自分は全ての車を抜けると思っているのに、
自分が抜かれる事は絶対に拒否する。」
解った? 納得。

328 :音速の名無しさん:2001/07/26(木) 23:38
最後の瞬間、やっぱり車のタイヤが壁の方にチョンっときれてしまってる。
これは、ハンドル関係のトラブルに違いない。
ttp://f1italia.monrif.net/08video/altrivideo/video/1994_senna_imola.zip

329 :音速の名無しさん:2001/07/26(木) 23:39
>>327
アゴはどうよ?

330 :F645/2:2001/07/26(木) 23:40
アクティブサスが禁止にならなければ、あそこまでひどい事故にならなかったかもしれない。

331 :F645/2:2001/07/26(木) 23:41
>>329
最近おとなしくなった。(藁
一時はセナなみのきたなさだったけど。

332 :音速の名無しさん:2001/07/26(木) 23:42
>>330
ん、アホ?

333 :音速の名無しさん:2001/07/26(木) 23:45
>>330
え?どういう意味?
アクティブがあったら何か変わる??

334 :F645/2:2001/07/27(金) 00:12
車の腹をする割合が減って、少しはコントロールできたかと。
思ったんだけど、そんな私はアホなのか?(藁

335 :音速の名無しさん:2001/07/27(金) 00:14
>>334
ハンドルが効かなくて、出来うる限りのブレーキングをしてたんだし
腹をすってたかどうかは、あまり関係無いって気がするけどなぁ。
どう思う?

336 :F645/2:2001/07/27(金) 00:45
>>335
少なくともアスファルト上では4輪のブレーキが有効に効いたと
思うし、ナイよりあったほうが良かったと思うぞ。
しつこくなると悪いので終了します。

337 :音速の名無しさん:2001/07/27(金) 01:03
>>326
典型的厨房のオウム返し。。
やっぱいないんだな(藁

338 ::2001/07/27(金) 01:10
しつこそー

339 :音速の名無しさん:2001/07/27(金) 01:37
マンセルって1989に黒旗無視してセナに激突とか悪いことしてんのに

自分が都合が悪くなると、「セナは自分がワールドチャンプだと言っている・・・」
などと文句をロンデニスに言い寄ったり、コントロールタワーに言ったり・・・。
そういった意味ではアンフェアだと思う。1992のオーストラリアだって、あれは
セナのミスではないと私は思う。あれは事故だった。

340 :音速の名無しさん:2001/07/27(金) 01:38
324=326=338

341 :音速の名無しさん:2001/07/27(金) 01:41
>>339
92年カナダで怒鳴り散らしてたな。
マンセルもセナには翻弄されられ続けてたからなぁ

342 :音速の名無しさん:2001/07/27(金) 01:42
>>339
セナはわざとぶつかった、って言ってたけど、何か?
(ソースはC・ヒルトンの著書ね)

343 :音速の名無しさん:2001/07/27(金) 01:43
>>339
マンセルは頭に血が上るとなんでもありになってしまう。
良くも悪くも社会不適応者。
92年のカナダでは、マクラーレンピットに押しかけて
「あんな奴(セナ)がチャンピオンなんてバカげている」
と言ってたが
前戦のモナコでは
「セナはフェアだった。(確か)後ろを走れて光栄」
みたいなことまで言ってた。

アンフェアというより、バカなんです。
というより何も考えてないな。
ファンが多いのもその辺じゃないかな。

344 :音速の名無しさん:2001/07/27(金) 01:47
マンセル94年に頑張るオジサンだよってアゴに呆れられてた。

345 :音速の名無しさん:2001/07/27(金) 02:12
>>342

それ本当? それは初耳だった。 でも疑問。 あのレースは
ホンダエンジンの最終戦だった、ホンダを尊敬するセナにとっ
ては絶対に勝ちたいレースだし、チーム全体もそういうムード
だったと思う。そんなレースでわざとぶつけるかな?普通

結局ベルガーが勝ったから良かったけど、あのラップでマンセル
の挙動は変だったし、もしかしたらワンツー可能だったかもしれ
ない。

>>343

確かに、マンセルは言ってることが支離滅裂ですよね(苦笑

346 :音速の名無しさん:2001/07/27(金) 11:29
速さではセナ
強さではアゴ

347 :音速の名無しさん:2001/07/27(金) 11:31
>>337
同感
2chにはああいうのおおいね

348 :音速の名無しさん:2001/07/28(土) 00:20
本当にセナは速かったんだよ。
こんなタイトルのスレがたつくらいな。
それが証拠に「〇〇は速かったのか?」などと言うスレはないだろうが。
〇〇をはっきり書くと、各方面に差し障りがあるかもしれんから
各自、適当と思われるドライバーの名前を入れて読むように。

349 :音速の名無しさん:2001/07/28(土) 00:21
>>348
すげー説得力ある。
ただ1は「早かったのか」と漢字変換間違ってるのがイタイ。

350 :音速の名無しさん:2001/07/28(土) 00:34
セナは40歳まで走るつもりだったらしいが94年の開幕前でしきりに体力面を気にしてたのでウイリアムズとの契約が満了する95年一杯で引退しただろうとと思われる。
やっぱセナは性格的にフェラーリに行ったとは考えられないし。
94年95年で25ポール、15勝はしたと考えると87ポール、56勝になる。
だとしても勝利数でアゴには抜かれる計算になっちゃうな。
アゴは2004年まで走ったとしたら70勝しちゃいそうだな。

351 :音速の名無しさん:2001/07/28(土) 17:46
セナヲタ!タバコ買ってこい!

うえ〜ん、今買ってきまーす。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            Λ_Λ
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_) ←セナヲタ

352 :音速の名無しさん:2001/07/28(土) 18:00
ミハエルシューマッハより上なのは事実

353 :音速の名無しさん:2001/07/29(日) 00:21
スレからは外れるけど
「I MISS YOU」と言える相手のいたセナは幸せだったかもね。
シューマッハにはそんな人がいるとは思えないし、
言っても貰えないだろうから。
もちろんドライバーからね。
テディは言うだろうからさ。

354 :音速の名無しさん:2001/07/29(日) 00:25
>>1は本当に速かったのか?」

355 :音速の名無しさん:2001/07/29(日) 00:32
>>354
なに?1はF1ドライバーなのか?
だとしたら限定できるな!つーかアグリ決定!

356 :音速の名無しさん:2001/07/29(日) 00:32
65回もポール獲ってる奴を遅いって言うのは
無理がある。速いのは認めんとね。

357 :音速の名無しさん:2001/07/29(日) 00:35
>>1は本当に早かったのか?パート2」

358 :音速の名無しさん:2001/07/29(日) 01:08
あらためて65回ポールってすごいと思う。

359 :音速の名無しさん:2001/07/29(日) 01:53
年間16戦として4年間、すべてポールだもんな。

360 :音速の名無しさん:2001/07/29(日) 01:59
まあ色々言われてるけど「速い」のは間違いない。
86年はウイリアムズ・ホンダを差し置いて8回
ポールだからね。

361 :音速の名無しさん:2001/07/29(日) 02:02
速さと正確さは群を抜いてると思うけどレースでの強さもあった。
だからこんな高い評価されているのだろうと思う。

362 :音速の名無しさん:2001/07/29(日) 02:03
>>360
その年のロータス・ルノーはとても速かった。
決勝の結果が芳しくないのは燃費その他の問題があったから。

363 :音速の名無しさん:2001/07/29(日) 02:08
>>362
らしいね。速さではウイリアムズ・ホンダ並み
だったんだろね。

364 :音速の名無しさん:2001/07/29(日) 02:09
そんなチームに翌年さとるさんが!

365 :音速の名無しさん:2001/07/29(日) 02:10
マンセルは速さだけって感じが売りだったのに・・
92年で強さをみせつけちゃったのが残念。

366 :音速の名無しさん:2001/07/29(日) 02:11
何故ここでマンちゃんが・・・?

367 :音速の名無しさん:2001/07/29(日) 02:14
>>365
ありゃあマシンが桁外れに良過ぎ。
セナかプロストが乗ってたら全勝もんだろ。<FW14B

368 :音速の名無しさん:2001/07/29(日) 02:51
モントーヤ1流決定!!!

369 :音速の名無しさん:2001/07/31(火) 10:08
>>367
あのマシンであのぐらいしか勝てなかったところに万セルのSHO簿差がでてるね

370 :音速の名無しさん:2001/08/01(水) 01:27
いつでも勝てるマシンを与えられると、誰だって適当に走っちゃうってのもあるだろうけどな。

371 :音速の名無しさん:2001/08/01(水) 19:38
セナって、金持ちの息子だから、感情移入出来ね〜(藁

372 :音速の名無しさん:2001/08/04(土) 03:17
しかも、速い車にすくわれていたし。

373 :音速の名無しさん:2001/08/04(土) 04:27
>>369
確かにセナ、プロスト、シューマッハ、ピケ等と比べるとしょぼいが、
でも最近の一流半?のドライバーと比べたら軒並み速いと思うぞ。
モントーヤ、ヴィルヌーヴ、フィジケラ、アーバイン…
みんな中途半端な奴ばっか。せいぜいベルガーレベル止まりかと。

374 :音速の名無しさん:2001/08/04(土) 05:06
右京に言わせればリアルレーシングドライバー+αの領域にいるのは現役じゃシューマッハだけかも。

375 :_:2001/08/04(土) 06:57
>モントーヤ、ヴィルヌーヴ、フィジケラ、アーバイン…
>みんな中途半端な奴ばっか。せいぜいベルガーレベル止まりかと。

同意。

376 :音速の名無しさん:2001/08/04(土) 07:24
いや・・セナはマジで凄いと思うよ。
個人的に再給油無しの時代で強かったってのがカッコいい。
危険なドライバーっつってもアゴヲタに言われる筋合いないわな。

377 :音速の名無しさん:2001/08/04(土) 20:11
まあ、そう思ってる奴のお蔭で、フジやセナ財団が儲かる。

いいんじゃないの?俺はアホらしいけど(w

378 :音速の名無しさん:2001/08/04(土) 23:49
>>369
マンセルの悪口は初めて見たYO

379 :音速の名無しさん:2001/08/05(日) 00:50
マニアックすぎる・・。

380 :音速の名無しさん:2001/08/05(日) 01:06
セナ、プロスト、マンセル、ピケの四天王時代が好きだったなぁ。
今は小粒だよね。
だいたい2世ドライバーがたいした奴がいない。
ヒルとかビルヌーヴとか。
あんなのチャンピオンじゃないよ。
ハッキネンも??だな。

381 :音速の名無しさん:2001/08/05(日) 01:13
ビッグ4時代を知っていれば、シューも小粒。

382 :音速の名無しさん:2001/08/05(日) 01:47
ビッグ4時代って、今より比べ物にならない位、前車に近づけた。
イコール、バトルがあったんで盛りあがった、ただそれだけじゃんか
アゴ、アゴ弟、美香、モン太、、、そなんなに変わらないと思うが・・・
野田秀樹かF-3時代、この世代は凄いよって言ってたな・・・
ペヤング君とバリケロの世代なんだけど

383 :音速の名無しさん:2001/08/05(日) 01:56
実際、野田のいた頃の英F3は異常にタマが揃っていたな。

384 :音速の名無しさん:2001/08/05(日) 08:24
レギュレーションがネー。
事故がなくなるのは良い事だが、あまりにも模範的?
ピットレーン速度規制とか…、速度を殺すコーナーとか…。
F1はビュワーンじゃなくちゃ。そっ音速。

385 :音速の名無しさん:2001/08/05(日) 08:27
てーか、今のF1ムチャクチャ速いジャン…

386 :音速の名無しさん:2001/08/05(日) 08:34
まぁ年がたつにすれどんどん扱いが簡単になっていってるな。
やっぱフロアシフトのMTの頃のF1が一番だよ。

387 :音速の名無しさん:2001/08/05(日) 08:52
扱いが簡単なのと速く走らせるのは別。
良い道具を使いこなせるのもまた良いドライバー。

388 :音速の名無しさん:2001/08/05(日) 09:11
>>385
速いけどドライバーによる全開バトルってすくないでしょ?
別に全開じゃなくても良いんだが…。
イモラ、カナダ、シルバーストーン、ドイツ、モンツア等‥
本来もっと高速な見ごたえのあるコースだったはず。

389 :音速の名無しさん:2001/08/05(日) 09:35
>>387
どう考えても扱いが難しいマシンを速く走らせるほうが凄いだろうが。

390 :385:2001/08/05(日) 11:20
80年代前半、F1では稀に見る接戦が繰り広げられたが、
生き残りゲームだった側面も非常に強い。

現在のように給油・タイヤ交換を2、3回も行うレース形態で、
尚且つ、壊れないマシン作りの技術が発達している現在、
”車+ドライバー”のパーケージングで速い順に、ほぼ
結果となるのは当然であるといえる。

つまり、現在の勝者が限られるレースポイントに
最も影響していると思われるレギュレーションは
有効ポイント生の廃止と給油の復活である。

391 :音速の名無しさん:2001/08/05(日) 16:30
そういえばセナって、
「有効ポイント制のおかげでチャンピオンになれた史上唯二人のドライバー」
の一人だったよね。

392 :音速の名無しさん:2001/08/05(日) 23:06
>>391
いや、漏れは逆に有効ポイント制を復活きぼーんなんだが。
多少リタイヤしたっていいんだもん。

393 :音速の名無しさん:2001/08/05(日) 23:28
>>392
確かにそのほうが,各チーム攻めの戦略に出られるからな。

394 :091:2001/08/06(月) 00:42
セナはどう見ても早かっただろ、あれは。そうでもなきゃアンだけ優勝はできん

395 :ゲルハルト:2001/08/06(月) 01:41
速かったってことにしてくれ。
じゃないと俺は・・・

396 :音速の名無しさん:2001/08/06(月) 04:19
大丈夫。漏れはセナオタだが
君は現役ハゲ二人よりも速かったと思ってるよ。

397 :薄弱:2001/08/06(月) 05:58
いくら速くても、死んでちゃしょーがないと思う。マジで

398 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/06(月) 06:42
速くなきゃ全てのサーキットで最も難しいモナコで5連勝もできないっての!!
ま、92と93の2年は運がいいのもあったが、
運も実力のうちって言うし

399 :音速の名無しさん:2001/08/06(月) 13:18
>>398
あの時のマシンの差を考慮すれば運の良さなんて微々たるものだ
やはり純粋な実力

400 :音速の名無しさん:2001/08/06(月) 14:59
ピケ曰く「俺は3度チャンピオンになった。すべて違うタイヤ・エンジンで成し遂げたことだ。セナとはここが違う。俺はマシンを1から作り上げ世界一になった。セナも3度タイトルを取っているがタイヤもエンジンも同じじゃないか。」

401 :音速の名無しさん:2001/08/06(月) 15:01
ピケ、セナ、プロスト、マンセル、シューマッハー。
この5人が同時代にいたら・・・・・

やっぱりシューマッハーが一番だな。

402 :音速の名無しさん:2001/08/06(月) 15:32
「同時代」がいつなのかによって違う

403 :音速の名無しさん:2001/08/06(月) 15:40
ピケは1980-1981年頃の力を80年代後半までとキープしていれば、
セナプロシューと同等かそれ以上に評価されたんだろうけどな。
ブラバム初期のピケってベネトン時代のシューとだぶるよ。

404 :音速の名無しさん:2001/08/06(月) 15:44
>>401
万セルは余計

>>400
それは注目すべき点だね

405 :音速の名無しさん:2001/08/06(月) 15:44
ピケはセナや教授ほど勝利にどん欲でなかった
女>レース

406 :音速の名無しさん:2001/08/06(月) 15:46
だからさ〜
なりふり構わず勝利を目指すのは、本当のレーサーじゃないんだよ。
適当な遊び半分で勝つのが本物なんだよ!

407 :音速の名無しさん:2001/08/06(月) 15:46
>>400
エンジンはわかるけど
タイヤも毎回違ってたの?

408 :音速の名無しさん:2001/08/06(月) 15:51
>>402
同意。
セナとピケは全盛期が微妙にズレてる。

409 :音速の名無しさん:2001/08/06(月) 15:53
>>401
91年のこと?

410 :kisswithwill:2001/08/06(月) 15:58
セナはF1界の荒らしやね

411 :音速の名無しさん:2001/08/06(月) 16:14
91年のセナ、85年のプロスト、92年のマンセル、今のシュー、全盛期のピケ。
このガチンコ勝負でもシューが最高だね。

412 :音速の名無しさん:2001/08/06(月) 16:16
>>407
タイヤも違うはず。
ピケは81,83,87と世界チャンピオンになっているよね。
87はgoodyear、83と81が分からないけど、ミシュランとピレリじゃない??

413 :音速の名無しさん:2001/08/06(月) 16:24
>>411
soudane!!

414 :音速の名無しさん:2001/08/06(月) 19:53
>>404
ピケの方が余計と思われ。
低レベルな争いだが

415 :音速の名無しさん:2001/08/06(月) 21:29
>>411
そのガチンコ勝負が、何年のレギュレーションに則って戦われるのか
によって違う。

416 :音速の名無しさん:2001/08/06(月) 21:34
ていうかピケなんてセナを思いっきり嫌ってただけだから奴の言う事まともにとらえてもしょうがない。

417 :音速の名無しさん:2001/08/06(月) 21:39
ていうかセナを好きだったドライバーなんて殆どいないんだけどね。

418 :音速の名無しさん:2001/08/06(月) 21:53
>>417
セナとピケの固執も知らんのか

419 :音速の名無しさん:2001/08/06(月) 21:54
>>418
もしかして、確執のことかい?
固執=「こしゅう」
確執=「かくしつ」

420 :音速の名無しさん:2001/08/06(月) 21:56
ていうかアゴを好きなドライバーなんて「一人」もいないんだけどね。

421 :音速の名無しさん:2001/08/06(月) 22:19
アゴって小心者ってほんと?

422 :音速の名無しさん:2001/08/06(月) 23:03
>>411
しかしこの5人の争いは、勝ち負けはともかくマジ面白そう。
マンセルが勝たないことだけは確実だが、
マンセルがキャスティングボードを握りそうなのもまた確実だな。
他の奴らが大事なチャンピオン争いしてるところに
意味不明に突っ込んでシナリオを台無しにしそう(笑)

そうなると後方で冷静な走りをするプロストが漁夫の利でチャンピオンか?
うーん、なんか86年の最終戦にダブる……

423 :音速の名無しさん:2001/08/06(月) 23:12
420が真実を言ったぞ!

424 :音速の名無しさん:2001/08/07(火) 00:50
>>416
つか、なんでピケはセナを毛嫌いしてたんだろ?
F1デビュー間もないセナが、母国の先輩であるピケに挨拶しに行ったら
シカトしたらしいし・・・セナはイギリスF3で話題になってたとはいえ
ちょっと大人気ないんじゃない?

425 :音速の名無しさん:2001/08/07(火) 01:00
モレノやアレジは何故かセナとピケ両方と親しかったりしたみたいだけど。
他にセナと親しいドライバーっていうと、
ベルガーの他にグージェルミンなんかも名前が挙がる。

426 :音速の名無しさん:2001/08/07(火) 01:01
>>425
ブーツェンはセナと一緒にトレーニングしてたそうな。

427 :音速の名無しさん:2001/08/07(火) 01:59
ピケがセナを嫌っているのは何故だろう?
両方とも無茶苦茶金持ちの子供だし。

セナはブラジルに頻繁に帰ってマスコミに媚びを売っているとか言ってセナを批判していたピケ。
大人げないような気がする。

428 :音速の名無しさん:2001/08/07(火) 02:07
アレジ、カナダでセナの事をよりによって「ネルソン」と呼んでしまった事があるらしい。
2人が犬猿の仲だと知っていて。

429 :音速の名無しさん:2001/08/07(火) 02:46
>>400
タイヤはグッドイヤーの独占供給時代
(みたいなもん)だったので仕方ないが
エンジンは毎回違うんじゃ?

88年は1.5リッターターボ
90年はV10NA
91年はV12NA
メーカーが同じと言いたいんだろうけど、こりゃあ言いがかりだよ。

430 :音速の名無しさん:2001/08/07(火) 02:48
>>429
だからピケのことだからセナを貶すことしか考えないだろうし
自分がセナより評価されないのを妬んでるだけだろ。

431 :音速の名無しさん:2001/08/07(火) 02:50
ピケはドライバーとしては素晴らしいと思うんだけどな。
86年のハンガリーなんて鳥肌もんだったし。
しかし、最近のアーバインみたいな厨房発言で評価を落とすようなとこあるよな。

432 :音速の名無しさん:2001/08/07(火) 02:54
バリハゲがフェラに行った時も悪口ばっかいってたな

433 :音速の名無しさん:2001/08/07(火) 02:56
ブラジル人としては先輩なんだから、後輩を貶すことばっかりするなよ>ピケ
後輩にアドバイスするエモを見習え。尊敬するドライバーに挙げてたやろが。

434 :音速の名無しさん:2001/08/07(火) 02:58
こういう類の話しは不毛だが面白い。

435 :音速の名無しさん:2001/08/07(火) 03:01
>>430
ピケは88年、ロータスでホンダと関わったが
第二戦サンマリノでホンダがロータスにエンジン供給ストップを通達した。
セナはホンダに大事にされてたし、嫉妬しているのもあるかも。
ウィリアムズ時代はマンセルよりも、ホンダに重宝されてたのにねぇ。

436 :音速の名無しさん:2001/08/07(火) 08:47
作られたヒーロー、セナ

437 :音速の名無しさん:2001/08/07(火) 09:45
セナのオンボードカメラは萌えたな。
しかし最近のF1はオンボードで凄いと思うことめっきり無くなったな

438 :音速の名無しさん:2001/08/07(火) 09:49
本物のヲタだな・・・

439 :437:2001/08/07(火) 09:52
>>438
まぁ構わんよ。
アゴヲタみたいに厨房な発言してるつもりないし。

440 :音速の名無しさん:2001/08/07(火) 09:54
オンボードなんて誰も同じ。

441 :437:2001/08/07(火) 09:55
>>440
ははは、そう思ってれば幸せだね。君は。
ひょっとして今と昔で搭載位置が違うのも知らないだろ?

442 :440:2001/08/07(火) 09:56
わっはっはっは。
すまんが知ってるのだよ。
運転の荒いヤツと丁寧なヤツの差ぐらいしか分からないぞ。

443 :437:2001/08/07(火) 09:58
>運転の荒いヤツと丁寧なヤツの差ぐらいしか分からないぞ。

プ。お前いつからF1見てたよ?こりゃ傑作だな(笑

444 :440:2001/08/07(火) 10:00
>443
マジで俺のことを笑うのか?(笑

445 :437:2001/08/07(火) 10:00
>運転の荒いヤツと丁寧なヤツの差ぐらいしか分からないぞ。

つーかさ、自分が無知なの披露して恥ずかしくないの?君(笑

446 :437:2001/08/07(火) 10:01
>>443
>マジで俺のことを笑うのか?(笑

はい、なんでしょうこのレスは。
わけわからんちんですね(笑

447 :437:2001/08/07(火) 10:05
あー、ついでに
>オンボードなんて誰も同じ。

>運転の荒いヤツと丁寧なヤツの差ぐらいしか分からないぞ。
みごとに矛盾してるな(笑
誰も同じじゃないのか?
まぁ同じ時代なら付いてるカメラは同じだな(笑

448 :440:2001/08/07(火) 10:05
まあまあ・・・
俺も暇だからじっくりお話しましょうか。
あ、F1に興味を持ったのは76年豪雨の富士のTV中継ね。
それから高校生だった80年代前半に二輪のGPが好きになって、
そのついで?みたいな感じでF1も気になりだした。
映像はCGTVのダイジェストかレンタルビデオ。
そういう意味じゃフジTVには一応感謝してるよ。

449 :音速の名無しさん:2001/08/07(火) 10:06
>>443
いつからみてればいいの?
昔からみてりゃあ偉いの?

450 :440:2001/08/07(火) 10:06
>447
マジでライン取りとかブレーキングポイントの違いとか分かるのか?
凄いぞ!キミ!

451 :447:2001/08/07(火) 10:07
ありがと!

452 :音速の名無しさん:2001/08/07(火) 10:11
>>448
今もついでなの?

453 :440:2001/08/07(火) 10:11
有名なオンボードでは90スペインの予選
セナとプロストを画面上下(左右?)分割で同時に見比べるのがあったろ?
前半はまったく2人が同じ動き(タイムが同じだからあたりまえだが・・
後半の高速コーナーで僅かな差がでてそれが2人の予選差になった。
ああいうの見て2人のドライビングの違いとかが分かるの?

454 :440:2001/08/07(火) 10:12
>452
今はどっちもついで・・・

455 :440:2001/08/07(火) 10:16
あれ?447氏はいなくなったのかな

456 :447:2001/08/07(火) 10:17
タイムは同じでも、動きは違うよ。
ドライビングスタイルだって全然違うし。
も一回見直したら?

457 :音速の名無しさん:2001/08/07(火) 10:17
>>440
つまんないから?

458 :440:2001/08/07(火) 10:23
>456
その違いがわかるキミは相当センスがあるよ。
俺はどんなによく見ても
プロストのステアリング裁きがリラックスしてるように見える。
マシンの挙動が良いのだろう、あとセミATの恩恵か?
セナは細かな動きが多い。
ぐらいだよ。
おまけじゃないけどベルガーは滅茶苦茶だったね。

459 :447:2001/08/07(火) 10:23
見直し中?>440

460 :440:2001/08/07(火) 10:23
>457
それもあるけど、やっぱトシなんでねえ・・・

461 :440:2001/08/07(火) 10:24
>459
いや・・・残念ながら手元に無いのよ。

462 :447:2001/08/07(火) 10:25
プロスト、立ち上がりが速い感じしない?
あと、ブレーキングが若干速いね。

463 :音速の名無しさん:2001/08/07(火) 10:27
そうですね、私も家庭があるので、なかなかF1F1と言ってられないのが現状です。
一回海外でF1が見たいね〜。

464 :440:2001/08/07(火) 10:29
そうだね、それがプロストのスタイルだからね。
それが分かるのは、あの画面構成だからだよ。
普通に1台で走ってる場面じゃ分からないって。

465 :440:2001/08/07(火) 10:30
>463
俺は鈴鹿でも十分に楽しんでるよ。
交通渋滞がヒドイのが疲れるけど、全体的な運営がきちんとしてるので
安心して見られます。

466 :音速の名無しさん:2001/08/07(火) 10:56
オンボードは87のモナコでセナにつけたね。
で、つけた位置がヘルメットの上のところ。あそこ何と言うんだっけ?
だけど迫力あった。壁際ぎりぎり。

467 :音速の名無しさん:2001/08/07(火) 11:00
タコメーターは是非クリーンに映して欲しいよね。

468 :音速の名無しさん:2001/08/07(火) 12:35
タコメーターなんて、いつの話だ?

469 :音速の名無しさん:2001/08/07(火) 14:18
タコメーターって何?

470 :トラック運ちゃん:2001/08/07(火) 14:24
タコグラフ

471 :音速の名無しさん:2001/08/07(火) 14:25
え?今のF1ってタコメーター無いの?

472 :音速の名無しさん:2001/08/07(火) 14:32
イタコ

473 :音速の名無しさん:2001/08/12(日) 02:07
age

474 :音速の名無しさん:2001/08/12(日) 18:08
age

475 :音速の名無しさん:2001/08/12(日) 18:40
>>440

476 :音速の名無しさん:2001/08/12(日) 20:15
>>465

477 :音速の名無しさん :2001/08/12(日) 23:44
セナに予選で勝ったチームメイトは何人居るんだろうか。

プロスト、ベルガー、ハッキネン・・・。

他に居ましたか。

ヒルなんぞは、ディニスさえ3敗しているんだが。

478 :音速の名無しさん:2001/08/12(日) 23:48
>>477
一応、チコ・セラも1回だけ勝ったはず。

479 :音速の名無しさん:2001/08/12(日) 23:52
>>477
つうか、そもそも組んだチームメイト自体少ないけどw
ベルガー、ハッキネンとも緒戦で負けてるのはご愛嬌か?

480 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 00:06
だって他はナカジマやアンドレッティだからな。

481 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 00:46
>>480
その二人は悲惨すぎ。

482 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 00:54
エリオ・デ・アンジェリスとジョニー・ダンフリーズもわるれるな

483 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 01:33
指紋は速い、強い

484 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 02:24
予選で勝ち越した人は誰かいるの?

485 :Armando ◆KlRadzRE:2001/08/13(月) 02:31
>484
皆無。

486 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 03:09
チェコットとアンジェリスにも負けてるよな

487 :チームメイトといえば:2001/08/13(月) 16:00
パトレーゼ>マンセル

488 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 16:12
はっとり>ラルフ

489 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 16:35
ロベルト・モレノ>アゴ

490 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 16:37
ハッキネン>>>>>>アンドレッティ

491 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 16:38
ハキネソすでにやる気なし、もうやめれ。

492 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 17:01
>>490
だね

493 :バイク板住人:2001/08/13(月) 17:33
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=996921369&st=213
この213=セナファン もしかしてF1板からのお客様ですか?

こんなのにかまっているバイク板住人も悪いのですが。

494 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 17:47
>>493
痛いな。
まさに子供に「せな」と名づける典型的なセナヲタだ…
俺もセナがNO.1と思ってるがさすがに引くな

495 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 17:58
瀬名?瀬奈?笑

496 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 18:00
若菜瀬奈

497 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 18:17
すげぇ!久々にイタイセナヲタをみたぞ(笑

498 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 18:20
>>493
213 すごいイタタだな
読んでいて恥ずかしくなってきた(藁)

499 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 18:22
若菜瀬奈とやりたい・・・。
かわいい顔してるもんね♪

500 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 18:35
ヌボラーリが最速ということでよろしいですね?

501 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 18:46
やばいな、こいつ。俺もセナヲタだがさすがに同類に思われるのはちょっとな…
まぁネオ赤土と同類に思われるのが嫌なアゴヲタと同じ心理か

502 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 19:00
結論。ヲタのイタさ(芸能人含む)で印象わるいが
速さという面では比較の対象すらいない。

503 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 22:04
>>502
思い込みが激しいですね。
バイク板にでも逝って来たら?(w

504 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 14:21
あご

505 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 14:48
結論はめちゃくちゃにはやかったけど、ぶつけるし
つまらないレース展開の好きな人だったって事で。

506 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 15:06
>>505
>ぶつけるし
>つまらないレース展開の好きな人だったって事で。

この部分はミハエルシューマッハが頂点です。

507 : :2001/08/20(月) 15:53
つまらなさで言えばシューは頂点だろうね。
これはレギュレーションや他のドライバーの能力不足も
関係あるけど。

508 :sage:2001/08/20(月) 18:31
>>507
>つまらなさで言えばシューは頂点だろうね。
いや…やっぱセナだよ。

509 :508:2001/08/20(月) 18:33
ageちまった…
氏にます。

510 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 18:34
>>508
アゴヲタ検定資格合格です
おめでとう!!!

511 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 18:39
セナの勝つレースもよっぽどつまらんかったけどな
90年とか91年あたり

512 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 18:41
アゴが勝って面白かったレースは98年のイギリスとかハンガリーとか思い出すな。

513 :508:2001/08/20(月) 18:52
>>510
アゴよりセナが好きなんだけど…
ま、いいや。あ、そういえば俺氏ぬんだった、じゃあね。

514 : :2001/08/20(月) 19:11
そう?
セナが勝ったレースで面白かったのは2つか3つくらい思いつくけど
シューは全く思いつかない。
別にセナファンでもアンチアゴでもないんだけどさ。

515 :ふらびお君:2001/08/20(月) 19:38
 セナが、早かったのではない。HONDAエンジンがよかっただけのことだ。
 BYアラン・プロスト

516 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 19:44
>>515
君は>>1だね。厨房丸出し

517 :セナ:2001/08/20(月) 20:13
私にしか見えないラインが見える!

518 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 20:13
放送最後の森脇基恭氏の「シューマッハはセナよりすごい」という趣旨の発言が気になりました。なぜそのようなことが簡単に言えるのでしょうか?
 確かに数字的に見れば、ほとんどの項目でシューマッハがセナを上回っています。しかし、セナが事故に遭わずあと2〜3年レースを続けていたならば、最低でも5度の王座、60勝は到達していただろうし、それに伴いシューマッハの勝数は減っていたと思います。

519 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 20:14
レースの内容を見ても、ライバルも少なく、それでも少し追い込まれると自分を見失い危険なドライビングをするシューマッハに対し、多くの強豪がひしめく中、それでも常に感情をコントロールして本当の強さを備えていたセナの方がすごいのではないでしょうか。
同じレベルに達したとしても、少なくともセナを超えてはいないし、超えられないと思います。

520 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 20:14
このレースはシューマッハが主役だったので、少し故意に誇張して彼を評価したかもしれません。また、私は一ファンでしかありませんが、実際にレース現場で仕事をしている森脇氏だからこそ言えることなのかもしれません。
 しかし今でもセナを心の支えにしているファンにとっては、不当にセナを評価されたと思っている人も少なからずいたのではないでしょうか?単なる数字や感情だけで時代の異なるドライバーを比較していたとすれば、今後気をつけて発言していただきたいと思いました。

521 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 20:14
あれでは自分で見てもシューマッハをけなしているような気がして…。
シューマッハファンの皆さん、申し訳ありません。
私もシューマッハの王座獲得に、「おめでとう」!
 私もシューマッハは偉大なドライバーだと思います。
記録はもちろんだが、速さと強さを併せ持っている。
でもだからこそ、セナ・シューマッハ論争になると熱くなってしまうのです。
 でもやっぱり、セナあの予選の一発の速さ、レースでのギリギリの攻防が
忘れられません。

522 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 20:17
>>518
っつーか、あなたの
『セナが事故に遭わずあと2〜3年レースを続けていたならば、
最低でも5度の王座、60勝は到達していただろうし』
ってのも、ただのファンの希望的観測で根拠はないですよね!

523 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 20:27
>>205
マンセル=麻布(w

524 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 20:31
プロスト=東大
セナ=慶応
マンセル=筑波

525 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 20:47
ハゲヌーブ=高千穂商科

526 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 22:02
>>518
あれはただ話の流れだろ。
それを言い出したらセナvsスチュワートはどうなのか、とか、
ファンジオは?、とか話の収集がつかなくなる。

527 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 22:55
>>522

いやいや最後はフェラーリに乗ってチームを優勝に導き、70勝6度のチャンプだったろうよ。

528 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 23:07
あの森脇発言は
プロスト<セナ<アゴ
ってな聞こえたな。
なんか、その時代で最高の人を歴史上最高と言ってるみたいだったよ。
森脇さんって意外とミーハー?
マンセルは嫌ってたっぽいけど。

529 :フジの解説者にはアゴヲタしか居ないのか!!!!!:2001/08/20(月) 23:21
プロストを見て、もうこんな完璧なドライバーは居ないだろうと思ってて
セナを見て、多分これ以上のドライバーは世の中にもう出てこないだろうと思ってたら

出てきましたね!
もっと凄いドライバーが!!

530 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 01:58
森脇もういらん

531 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 04:35
>>518-521
少しは推敲しなよ。分裂症みたいだぜ。

532 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 09:33
おまえら現実をみろよ。
実際今走っているのはマイケルだけなんよ。
プロストとかセナとか今は走ってないじゃないか。
森脇氏の発言は今年のチャンピオンをある意味称える意味
でうまくまとめた言葉だと思うよ。
その時代でのNO1でしょ、それぞれのお方は。
しかし、今年はある意味ツマランGPだった。
マクラーレン作戦相変わらずキボンヌ。

533 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 09:40
>>532
おれはハゲヲタだけど、君の意見に同意!

534 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 13:55
既出とはおもうが、指摘しておきます。
せめて、スレのタイトルくらいは漢字間違えないでほしーなあ。

早いじゃなくて、速いでしょ。

早漏、遅漏を語ってんなら、「早」でもいいけどね。

535 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 04:24
アゴ=創価大

536 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 04:27
>>532
うまくまとまってないから、これだけ荒れたんじゃないか?

537 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 04:38
今年のF1はつまらんな〜。

538 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 04:44
>出てきましたね! もっと凄いドライバーが!!

ここで「もっと凄い」と言ってしまったので荒れたんだろうな。
確かにチーム建て直したのはアゴくらいだと思うけど
ドライバーとしてすごいか?ってのはどうなのかな。
ビジネスマンとして一番凄いとは思うよ。

539 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 04:45
速いって早漏

540 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 07:55
ところで、この中でレーシングドライバーはいるのかい?サーキットでレースを経験した奴はいるかい?

541 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 08:25
>>540
そんなこと、今宮とか川井にも言えよ

542 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 20:48
セナの欠点は体力面だったね。
デビューしたての頃レース後過労でマシンの中で気絶した事もあったようだし、
94年にはもう体力の衰えを隠せなかったし。
生きてたとしても契約満了の95年いっぱいで引退だったろうね。

543 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 21:05
>>542
そんなこともないと思うが、確かにアゴはものすごくタフ。

まあライバル不在だったとはいえ、ベストマシン以外で
連覇(94−95)したり、長い低迷期にあったフェラーリを
建て直し、最強にまでしたシューは(タイプが違うが)
セナを越えたといっても間違いではないと思う。

544 : :2001/08/22(水) 21:43
結婚と離婚は結構速かったと思われ。

545 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 21:46
94年負けそうだったから死んで逃げたに1票
    

546 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 21:50
>>545
だまれよ、ネオ赤土君(ハァト

547 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 22:01
セナのいた時代ってライバルっていうか周りを固めるメンツが強烈だった印象があるからな。

548 :532:2001/08/22(水) 23:16
>>545
そういう発言はやめろよ。
チャカスのにも限度がある。

ある意味セナの93年のGPってなんだったんだろう。
ウイリアムズへの移籍プロストに邪魔されたり、コスワースの
シリーズ5のエンジンで1戦1戦のマクラーレンとの契約。
ホンダを説得しないロン。うーん最後のマクラーレンドライバー
スーツが哀愁か?

549 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 23:39
セナはとにかく勝てるマシン(エンジン)と十分な金が欲しかったようだ。

550 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 23:40
セナの時代はライバルが強力だったことを考慮しないとね。
シューのせいじゃないんだけど、どうも運が良かっただけに思える。

セナとプロストのバトルほど鳥肌立てて見たレースは最近とんと無い。
F1見るときの緊張感がまるで違う。

551 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 23:42
93年の瀬名はなんかデニスとずいぶんよそよそしかったよーに
見えた。そん時からウィリアムズに目がいってたんだろーな。

瀬名と顎の決定的な差は統率力だと思うな。
わかりきっているから語りたくはないが
瀬名はつねに速いマシンを求め
チームを「速く」しようとは思わなかった。
顎は速いマシンを求めるのではなく
「造り出そうとした」この辺に両者の違いが見られる。

552 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 12:06
Fウイリアムズってずっとセナ欲しがってたわけ?
なんか会見でセナ獲得したとき滅茶苦茶うれしそうにしてたのが印象的。
マンセルは嫌ってたっぽいが。

553 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 12:13
>>551
同意!
ただ、アゴはそういうチームじゃないと速く走れなかった。

554 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 12:50
セナ好きが多いのはジャンプの影響大

555 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 12:51
アゴ好きが多いのは2chの影響大

556 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 12:52
セナヲタは恥じゃないがアゴヲタは恥だな

557 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 12:54
アゴヲタは赤土だな

558 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 13:00
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
プロスト・セナ・シューマッハ比較
http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/data/ProSenSch.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

559 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 14:48
2004年までいまのペースが続けばセナのポール記録が抜かれちまう。
絶対阻止せねばならんぜよ。

560 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 15:00
セナは逃げ、プロストは差し、シューマッハは自在って所か

561 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 15:01
セナは逃げ、プロストは差し、シューマッハはウザイって所か

562 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 15:04
時代背景を考えるとアゴシューは、セナ プロストには及ばんな。

563 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 15:09
アイルトン・セナって名前がいいよな。
俺も子供できたらせな君にしよう。

564 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 15:11
>>563
10年前「せな」って名前の子供が大量に生まれたの知らんか…?

565 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 15:12
>>564
おお!そうなんだあ!せなって名前むっちゃかっこいい!

566 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 15:12
>>563
ダ・シルバにしなさい(w

567 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 15:16
むかしのセナは
A.S.ダシルバ
その後
エアトンセンナ

568 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 15:16
>>566
ぜったいいや!(w

569 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 21:46
シューマッハが速いマシンに乗ったのは今回(2001)のみじゃないか?
過去3度のチャンピオンはすべて1番いいマシンではなかった。

570 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 21:50
でも94以降、96,97以外はほぼトップクラス(勝てるマシン)
だった。97もコースによっては勝てるマシンだった。
で、いきなりそれがナニ?

571 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 21:51
94のマシンでまともに勝てるのはシューくらいだろうね

572 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 21:54
>>571
はぁ?セナ以外なら誰乗っても勝てるよバカ

573 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 21:55
>>572
いってる意味がわからん。

574 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 21:56
>>569
ぶつけてチャンピオンで誉められるか?

575 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 21:57
94のベネトンは最強クラスだーよ。でもシューマッハスペシャル
だから確かにまともに乗りこなせる奴は少ないだろう。

576 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 21:57
572はアゴヲタなのか?
571はアゴヲタだけど。

577 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 21:59
572は凄い面白い意見だと思う。

578 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 21:59
セナの乗るマシンってセナスペシャルじゃなかったよね。
アゴはほとんどアゴスペシャルだけど。

579 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:00
>>574
はぁ?意味不明の切り返しでお茶を濁すなよ。

俺が言っているのは
94年のマシンはどうみても
ウイリアムス>ベネトンということだけ。
それ以外の馬鹿発言には答える気がせんね。

580 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:02
575>>
94はFWだろう現にポールベネトンに予選で負けてないし

581 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:03
94年は

前半 べネトン
後半 ウイリアムズ

だね。

582 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:03
>>580
厨房、まずは言語スキルを身につけて発言しろ。

583 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:09
セナ亡き後、相手が2ndドライバーヒルと3rdドライバーデビクルのコンビ
だから勝てたんだよ。>94,95

584 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:11
>>583
開幕2戦の結果は何も考えないのかな?
セナが生きていたらもっと面白い事になっていたかもしれないが。

585 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:13
>>583
その通り

586 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:14
プロストとセナ。
一発のセッティングでの速さはセナ
レースでの速さはプロスト

587 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:15
プロストはセナ、シューマッハほど速くない。

588 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:16
ファステスト数は多いだろ?
あとppも同期に予選の鬼、セナがいたことも影響してるんじゃないの?

589 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:19
まあ要するに本番においては
シュー>プロスト>セナ
ってことだろうね。

590 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:20
>>587
12歳から始めて最短でチャンプになった。
プロストは速くはないけど天才。
セナは自宅の広大な庭で3歳から始めてるから速くて当然

591 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:23
ホンダのエンジニアいわく、
全盛期のセナは他のレーサー(ぴけ、まんせる、ぷろすと、べるがー)
に比べてコンマ5秒は速いって。

592 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:23
↑桜井です

593 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:24
俺の記憶だとセナはコンマ5秒は余力を残して走れると言ってたような気がする。

594 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:25
>>591
予選では意義なしだが、レースでの強さとはかなしいくらいに結びつかなかった。
マシンの耐久力とかを考える戦略的思考が欠如してたんじゃないの?

595 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:25
↑桜井じゃないです

596 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:25
>>590
ヲイヲイ・・・
だれでも100m10秒切れるワケじゃないんだぜ。
んなことプロのドライバーに聞かせたら笑われるな。

597 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:28
>>590
同意。

始めるの早いもん勝ちだよ、得にスポーツ類は。
つまりセナがスゴイんじゃなくてセナのオヤジがスゴイ。

598 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:29
>>594
最強だったらレースリザルトは大事だけど。
最速は予選重視って事ではだめですか?

599 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:30
>>588
セナはPPから飛び出して差をつけ、後半は流すタイプだったため、FL数は多くありません。

600 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:31
>>590
ちょっとまて、ラウダは18才からだぞ
元祖天才ラウダ

601 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:32
ていうか 時代背景を考慮しましょう 厨房共へ

602 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:34
>>594
おたくセナの完走率も知らんのか・・?

603 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:40
>594
セナほどの環境で自分もやれてたらって思う奴は確かに多いんだよ。
まあF1もさらに低年齢化が進むだろうな。それとともにレベルは
あがっていく。ゆえにシューマッハ以上のドライバーも現れる。
自然な流れだよな。

604 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:41
レベルが上がってるとは到底思えませんが

605 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:44
>604
エビデンスはあるのか?

606 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:51
ここのみなさん94年からF1観はじめたんですか?
いえ、そんな気がしたものでね

607 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:53
でったよ、また古株自慢が

608 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:55
最速=泣き虫1号(2号って北欧の金髪)
最強=アゴ
馬鹿=ひげ
ってのはどう?

609 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:58
>>607
てことは図星なんですね(笑

610 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 22:59
おそらく ネットの知識しか ないのであろうな

611 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 23:05
>606
読み始めは77年からでーす
見始めは86からでーす(テレ朝でダイジェストやってた)
ちなみに81年のジルが勝ったモナコはTBSで放送してました。

612 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 23:06
でたよ、知識ヲタクが、

613 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 23:11
>>612
で、無知なおまえはうらやましいのか?(w

614 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 23:14
わざわざ過去のヴィデオとか見てる奴のきがしれないがな
んなことするぐらいなら外に遊びに行くがな

615 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 23:17
わざわざ2ちゃん書きこんでる奴の気が知れないがな
んなことするぐらいなら外に遊びに行くがな

616 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 23:17
>>614
童心に戻ると癒されるもんですいません(とほほ)

617 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 23:33
鈴鹿の130R歴代最速のゲルハルトはどう評価する?

618 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 23:33
>>611
あのー、それ位なら僕でも言えますよ



クスクス

619 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 23:34
>>617
セナの下僕

620 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 23:37
>>611
それくらい当たり前だ

621 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 23:43
>>617
鈴鹿ならセナと互角だろ。
シケインがなければ確実に上(藁

622 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 23:45
そういやベルガーで思い出したけど昔はドライバーの自滅って
異様に多かったよね、セナプロを除けば。

623 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 23:52
>>622
それだけ異次元のコントロール性を求められたって事。

624 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 23:56
>>622
いや、セナはけっこう自滅してたような気がするが。
当時フェラファンだった漏れは、88年イタリアはセナの自滅に
発狂した覚えがある。

625 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 23:57
セナの自滅が多く見えるのは錯覚

626 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 00:00
事故(アクシデント、スピンによるリタイヤ)の累積回数です。

興味深いことに、若い時はプロストが多く、セナは少ないことです。

やがてプロストは落ち着いていきましたが、セナは1989年に事故を多発しました。そして1994年に事故を連発し、イモラで死んでしまいます。

シューマッハも事故が多くなってきました。

3人に共通するのは、マシンがままならない時、選手権争いで追い詰められた時に事故が多くなることです。

マシンが速く、選手権で優位に立てば、事故は少ないのです。

627 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 00:00
完走回数では、驚いたことに3人がほとんど同じ線で並んでいます。70%前後の完走率は、歴代でもトップクラスです。完走率の高さも優秀なドライバーの条件といえましょう。

セナが無謀でプロストよりもリタイヤが多いというのは、誤った見方です。

628 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 00:01
セナってマンセルが後ろにぴったりついてること知ってて
わざと目の前でスピンとかするらしいよ(BY川井ちゃん)

629 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 00:08
>>622
そういえば思い出したけどターボF1の頃そこら中で
エンジンぶっ壊れてまくってスゲー白煙はいてたじゃん
結構ダイナミックだったよね。

630 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 00:14
>>629
あの時代は不確実な要素が多かった。
マシンを労って走る技術も今より要されただろう。

631 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 00:15
>>628
どのレースじゃ?

632 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 00:22
>>631
ぶたぺすと

633 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 00:27
>>632
いつのじゃ?

634 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 00:28
泣き虫NO1は
エントリー
南米のぼんぼん
欧州の田舎のあご
寒い所の金髪坊や

635 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 00:35
南米のぼんぼんの雄叫び凄かったな。
91年のブラジルだったっけか

636 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 00:37
>>633
91かな?

637 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 00:39
欧州の田舎あごの00年鈴鹿の雄叫びは
萎えた・・・・
コリーナの尻にしかれまくりの顎

638 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 00:44
>>629
また火花ばんばん出して欲しいよね

639 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 00:46
当時は1.5リッタークラスで900馬力近くあったもんね。

640 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 00:47
金髪坊やのモンツャの木陰しくしくにゃ
まいったねお前それでも30男かよ!

641 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 00:48
だれのこと?

642 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 01:44
>>641
ハッキネンに決まってるだろ

643 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 01:55
>>640
ミカちゃん泣くなら勝手泣け

644 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 02:23
セナってホンダの撤退リリースの時も泣いてませんでしたっけ?

645 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 08:40
涙を効果的に使う。女々しいドライバー達だな。>セナ、アゴ、ミカ

646 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 09:59
セナ最速アゴ最強とよく言うが
二人とも最強レベルなのはかわらんよ。ただどっちよりかって事位。

647 :鈴木アゴリ:2001/08/24(金) 10:03
そんなの比べてどうするの?
アゴマッハに決まってるじゃない。(プ

648 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 10:16
>>647
典型的なアゴヲタだな(プ

649 :鈴木アゴリ:2001/08/24(金) 10:35
アゴマッハの立ち上がりが速すぎて、TCSが付いてるのかと思ったほどだよ。

650 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 10:40
>>646
せなってきちがいのB型だから多分せな
神様見ちゃうし。
ちなみにアゴってO型(げるはると、ぴけ、もそうだ)
ぷろすとってAB型なんだよねー

651 :鈴木アゴリ:2001/08/24(金) 10:43
血液型がなんだよ〜。
君、可愛らしいこと言うね?もしかしてネカマの気がある?
ちなみにおれはB型ね〜。

652 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 10:51
>>650
かわいちゃんってB型

653 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 10:58
セナは基地外というか神経質。

654 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 11:40
>>649
何言ってんだ?
フェラーリだけは付いてたんだよ。アグリも解かってて皮肉て言ってるの理解しろよ。

655 :鈴木アゴリ:2001/08/24(金) 11:45
>>654
ボクの現役時代の話だよ。

656 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 11:58
鈴木さんはアゴヲタですよね。

657 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 12:58
知能偏差値

ブーツェン 76
セナ 71
プロスト 69
アゴ 65
ハッキネン 64
アレジ 46
右京 44
マンセル 37
カワイ 29

658 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 12:59

ナカジマ 5

659 :鈴木アゴリ:2001/08/24(金) 13:00
>>656
ボクはアゴリだよ。

660 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 13:07
>>658
アグリは4
トラが3
ナカソが56ってとこかな。

661 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 13:08
>>660
トラは比較対象外では・・・。

662 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 13:14
歴代の名ドライバーは頭脳も優秀なのです。

663 :音速の名無しさん:01/08/26 13:20
aguri猿以下

664 :亜衣と瀬名:01/08/29 00:42 ID:K0lpqa36
94年の英田の予選ってどんなんだったんですかね?
画像UPできる人いませんか。

665 :音速の名無しさん:01/09/04 00:36 ID:1u0Xv3gM
age

666 :音速の名無しさん:01/09/04 06:02 ID:shVGzfRo
英田がセナ最後のスーパーラップかな。
タイムの出し方がいかにもセナらしかったな。

667 :名無し:01/09/04 12:48 ID:i9VQuz5U
>>666
コースアウト仕掛けたんだけど
踏ん張った。あそこまでしなきゃ
シューに勝てなかったんだろう。
ただ決勝で追突された時に最近の
若い奴は危険過ぎるとか言ってた
けど、セナも若い時には同じ事を
言われてた。セナも年を取ったなと
批判されたのが印象に残っている。

668 :音速の名無しさん:01/09/04 21:49 ID:Rp4kEYFo
>>666
最後のスーパーラップか・・・。
確かにそうかもしれないな。
セナは本当に速かった.

669 :音速の名無しさん:01/09/04 22:40 ID:VFTg3gbo
マクラーレンでハッキネンの影に追われ逃げ出した先の
ウイリアムズで激突死
あわれだな

670 :音速の名無しさん:01/09/04 22:55 ID:VFTg3gbo
そして親族は未だにセナの名前を使って大儲け
ファンはその悪徳商法に騙され金を使いつづける
あわれ

671 :音速の名無しさん:01/09/04 23:09 ID:3hoy39dY
>>670
死んだ後にもセナのグッツが買えるだけ幸せです

672 :音速の名無しさん:01/09/05 08:03 ID:t2L4pSBY
>>670
ヲタの悲しい性ですな

673 :まじで?:01/09/06 20:55
    ,,,-‐''''~~~::::::::::丶
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   ノ从从ノ|     ノ从从ノ
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674 :音速の名無しさん:01/09/06 21:16
>>669
>マクラーレンでハッキネンの影に追われ逃げ出した先の
これ初耳。

>>670
セナの親族はまだしも、桜井が儲けてるのが気にくわんな。

675 :音速の名無しさん:01/09/06 21:21
>>674
そういう煽りにいちいち反論すんなって。

676 :音速の名無しさん:01/09/06 22:17
セナが最速です。

677 :音速の名無しさん:01/09/12 23:26 ID:f5FHHVeU
セナはシューより速いのか?
セナはシューより速いのか?

678 : :01/09/13 01:06 ID:0bO5LFmk
何故、2回言う?
何故、2回言う?

679 :音速の名無しさん:01/09/13 14:58 ID:TcTwlO8c
セナは神経質
セナは神経質

680 :音速の名無しさん:01/09/29 22:32 ID:am4kJaAw
age

681 :音速の名無しさん:01/09/29 23:48 ID:y2J.2qSU
セナは僕に良い夢を見せてくれた。

アゴは僕に現実を見せてくれた。

セナにはドラマがあるんだよ、アゴには無いだろ。

セナがマクラーレンで走っているときからF-1を見ている人で、
ミカやアゴばっか応援してセナを批判する奴がいたら見てみたいな。

682 :音速の名無しさん:01/09/29 23:55 ID:rGnOWBgg
俺も見たい ていうか現代F-1とセナがいた頃はルールが違うしな ガス給油無かったし 当時は凄かった

683 :音速の名無しさん:01/09/30 00:12 ID:KpWET6yU
早くはないが、速かったよなぁ。。。

684 :音速の名無しさん:01/09/30 00:21 ID:N./SrSE.
あの頃は4輪の最高峰F1といい
2輪の最高峰のWGPといい、素晴らしい時代でしたな。

685 :音速の名無しさん:01/09/30 00:23 ID:861zAGXo
'88 モナコ から変わったよね '89日本GPから 強くなったよ 特に'93シーズン見るとわかると思うけど

686 :音速の名無しさん:01/09/30 12:40 ID:1JxbqHDk
ブーツェンって賢いの?

687 :音速の名無しさん:01/09/30 13:20 ID:eTOQmF2E
ブトセン

688 :687:01/09/30 13:23 ID:eTOQmF2E
IDにF2
ステップアップしたいぞ

689 :音速の名無しさん:01/09/30 15:04 ID:o5B2peWo
だから・・・

690 :音速の名無しさん:01/09/30 15:41 ID:4xiM0VhI
>>688
昨日F1ってヤツがいたよ。

691 :音速の名無しさん:01/09/30 18:37 ID:AjtNBTCs
それがどーした

692 :音速の名無しさん:01/09/30 21:30 ID:I2aqCAhI
ブーツェン 尊敬する人・・・自分自身 だって。

693 :音速の名無しさん:01/10/02 15:51 ID:txY4gVZo
セナがトールマンにいた頃から見てるけどね、
速いけどすかんかったな。で、自分の性格の悪さゆえ招いた不幸を悲劇に見せるのが上手かったと言うのが、
84年〜94年のサンマリノまで見たセナの率直な感想。走りでは確かに速かったけど、
(89年サンマリノなど)問題を起こして、悲劇だとか言っても、自分が悪いんじゃんと思ったよ。
フェアじゃなかったんだね。645が言うように涙を使う女々しさ確かにあった。
91年の日本が良い例だね。速さは確かに凄かったけど、それ以上に自分は悲劇だと見せかける
才能の方が凄かったな。

694 :momo:01/10/02 16:20 ID:I5ar9i2.
所詮 音速の貴公子  光速の貴公子の方が早い

695 :音速の名無しさん:01/10/02 18:08 ID:6oUCxJO6
後期のセナはどっちかというと速さより強さが目立った。

696 :音速の名無しさん:01/10/03 17:26 ID:QkVK4ms2
シューマッハってさぁ、もし給油無しレギュレーションだったらどれだけ
勝てたんだろうね。速いのは確かだが、最近のF1はピット勝負ばかりで
よーわからん。

697 :音速の名無しさん:01/10/03 17:27 ID:5HdZcVuI
セナの死に顔ってきれいだったの?ヘルメットしてたから大丈夫だと思うけど。

698 :音速の名無しさん:01/10/03 17:46 ID:aIdCQrkY
セナもシューマッハも速いだけで(悪いイメージ以外の)
記憶には残らないドライバー。  日本でセナは特別扱い
されてたから洗脳された人達にはピンと来ないかもしれないが。

699 :音速の名無しさん:01/10/03 21:07 ID:fDksOx86
ヲタだけじゃなくてアンチもフジテレビフィルター通してるから話にならんなここの奴らって。

700 :音速の名無しさん:01/10/03 21:12 ID:Gnrlr8Tc
>698
>セナもシューマッハも速いだけで
それで十分だろ
>記憶には残らないドライバー。
速いんだろ? 記憶にあるじゃん ちみのなかに。  

701 :音速の名無しさん:01/10/03 21:21 ID:aIdCQrkY
>>700
その通りなんだけど、数字的に速かったって記憶しかない。
すごく速いけどつまらないドライバーだった。俺はね。

702 :kawai:01/10/03 23:41 ID:tEXLVvMM
セナは早かったけど、大嫌いなドライバー。なんといっても鈴鹿でプロストを
つきとばしたのが、いまだ俺は許せない。あの時鈴鹿の第一コーナーで死ねば
すっきりして良かったのでは?ちなみに俺の一番記憶に残るドライバーは、
なんといってもニキラウダ!

703 :音速の名無しさん:01/10/03 23:46 ID:VTC2LfP.
>>702
前年のプロストは許せるのかい?
あれでプロストファン辞めた俺としては
90年鈴鹿はざまぁみろという感想だったよ

704 : :01/10/04 00:00 ID:k7Ef7fDo
って言うか、どっちもどっち。
なにしてんだ、こいつらって感じ。
マトモに決着つけようって思わねーのかね。
やっぱりぶつかってケリつけても後には何ものこらんよ。

705 :汁 ビルヌーブ:01/10/04 00:04 ID:nMMa9cn6
許せます。理由は、あのシケインへの進入でプロストはセナに譲る必要
はないからです。あのシーズン実際プロストは、何度もセナに追い抜き
をさせていました。次の理由としては、危険度が違います。あの時プロ
ストの取った行動は、安全も承知していたし、現実にセナのオーバー
テイクは無理があり、ああいった追い抜きを許さないのも、モーター
スポーツの原点だからです。つまりコーナーへの優先権はプロストに
あったということです。ちなみにプロストのこのような事故は、あまり
記憶はなく、83年にピケとオランダGPで絡んだときぐらいでしょう
か?しかしこれはプロストのブレーキロックが原因で、決して故意では
なかったのが現実です。それに引き換えセナは、この手の事故は数え切
れないほどあり、タンブレロでくたばったのは、悪運尽きたというのが
率直な感想です。ちなみに鈴鹿の第一コーナーでは、F3000で小河等が
やはり前の車に接触して、死亡事故となっており、あの時セナもそう
なってもおかしくなかったのではないでしょか?

706 :音速の名無しさん:01/10/04 00:08 ID:44akJu7M
>しかしこれはプロストのブレーキロックが原因で、決して故意では
>なかったのが現実です。

これは嘘。
ブロックラインを取るのと、故意にぶつけるのでは全く違う。
あの時、セナがイン側に居なかったら
プロストは一人で耕運機やってたよ。

>それに引き換えセナは、この手の事故は数え切 れないほどあり

これは同意、だからセナよりプロスト贔屓だった。
しかし、そんなプロストが故意にぶつけたのは大きな失望だったとともに
裏切り行為のように思えたね。

>タンブレロでくたばったのは、悪運尽きたというのが 率直な感想です。

あんたレースファンじゃないね、ただのアンチセナだ。
いつまでも死人に鞭打つようなことしてな。

707 :音速の名無しさん:01/10/04 00:15 ID:zSkcjP1g
>>706
705のブレーキロック云々はピケとの絡みのことを指してるんじゃないのか?

708 :音速の名無しさん:01/10/04 00:20 ID:44akJu7M
>>707
そうだね、誤読してしまった。
下の二つは変更する気ないけど、ちょっと追加。

>あのシーズン実際プロストは、何度もセナに追い抜きをさせていました。

ここが良くわからん。追い抜きさせてたからぶつけてもいいのか?

>次の理由としては、危険度が違います。

ここも。危険じゃなかったらぶつけてもいいのか?
アゴがジャックにぶつけた時って、そんなに危険じゃなかったぞ。
故意にぶつける行為そのものが非難されてると思うがね。

俺としてはどっちもどっち。
プロストは許せる、セナは許せないってのはどうかな。
ただ、小河等の事故が先に起こってたら
セナももう少し考えた特攻をしてたかと思う。

709 :汁 ビルヌーブ:01/10/04 00:44 ID:DbZM9O.Y
>>708
そうです。危険でなければ、少々ぶつけてもいいのです。
モータースポーツに事故はつきものですし、実際、現在のF1でも事故が起きるの
は、そういう理由だからです。ちなみにセナは、相手が死ぬ可能性があるような
ことを何度も危険なコーナーでしてきました。幸い悲しい事故にはなりませんで
したけど、レースとは、勝負の前に相手と自分の安全を考えることが、一番大事
なことと思っています。たしかにアゴの行為は、あの時のプロストとは違い問題
あると思いますが。ちなみに、私は70年前半よりのF1ファンですが、当時、
死亡率50%の世界でした。セベール、プライス、ピーターソン、デパイユ、
ビルヌーブなどの悲しい事故を見てきた上で、ドライバーの危険行為により
もらい事故で死ぬようなことが、あってはならぬと考えているからです。
ちなみに上記のレーサーたちは、そのような事故ではありませんでしたから、
救われましたが。やはり、危険行為を伴うレーサーは、問題あるのでは、ないで
しょうか?
あと、88年シーズンのプロストですが、確かに追い抜きをさせたから、ぶつけて
良いとは、思いませんが、鈴鹿のシケインでは、ただ単に、プロストは、追い抜き
をさせなかったと考えるのが道理ではないかと思います。

710 :音速の名無しさん:01/10/04 02:36 ID:h2XmU3mY
>>709
>危険でなければ、少々ぶつけてもいいのです。
>モータースポーツに事故はつきものですし

ものすごい論理ですね。

私は状況によらず故意にぶつけるドライバーが最も悪質と
思っています。

>実際、現在のF1でも事故が起きるの
>は、そういう理由だからです。

事故が起こる原因も、抜かせない、抜きたいと言うドライバー本能
によって起こってしまうことが大部分と思っていましたが、
そんな理由だったとは初耳です。

そもそも危険ではない接触なんてあるんですか?
危険ではないと思うのは結果として、危険ではなかった
だけで、マシン同志が接触すれば何が起こるがわからないと
思いますが。

ただプロストが極端な安全第一ドライバーであることは同意しますよ。
(もちろん88鈴鹿を除いてですが)

711 :音速の名無しさん:01/10/04 03:10 ID:FKpCvXTY
>>710
同感です
でもセナの危険度の高い 思い切りの良さも 魅力だと思う
顎よりは ましと思うよ

712 :708:01/10/04 03:11 ID:44akJu7M
>>719
ぶつけてもいいというのは暴論だね。
ジル・ビルニューブや、ケケ・ロズベルグも
よく接触プレイしてたけど、故意に相手をリタイヤに追い込むようなことはしてない。

上手い例えが浮かばないけど
デッドボールでも怪我しなければOK
頭に当てて病院送りにしたらNGってな
どうしようもない考えの持ち主ですな<709

>あと、88年シーズンのプロストですが、確かに追い抜きをさせたから、ぶつけて
>良いとは、思いませんが、鈴鹿のシケインでは、ただ単に、プロストは、追い抜き
>をさせなかったと考えるのが道理ではないかと思います。

あほか
相手を確実に、しかも安全にリタイヤに追い込んでるじゃないか。
こんな確信犯みたいなのが認められるのか?
F1だってスポーツなんだぞ、最低限のルールは守るべきだろうが。
上にデッドボールの例えを書いたけど、俺の考えはどっちもどっちで変わらんね。
あと、プロストが心中図ったのは89年鈴鹿だよ。

713 :音速の名無しさん:01/10/04 03:21 ID:yb8fxdpc
ていうかアンチセナって基地外じみてるな。。

714 :音速の名無しさん:01/10/04 03:22 ID:fmBjjRpY
それにプロストオタがプラスされると手に負えません

715 :708:01/10/04 03:26 ID:44akJu7M
レス番間違った。>>709

どうでもいいが、改行してくれよ。
読みにくいったらありゃしない。

ついでに追加

>ちなみにセナは、相手が死ぬ可能性があるような
>ことを何度も危険なコーナーでしてきました。

例を最低2,3個挙げておくれ。
90年鈴鹿は無しね。
「それまでもやってた」、ということで書いてるんだろうし。

>たしかにアゴの行為は、あの時のプロストとは違い問題あると思いますが。

なんで?アゴの心中も危険では無かったよ。
そういう意味ではプロストとそっくりだったと思うけどね〜?

>危険でなければ、少々ぶつけてもいいのです。
↑これと矛盾すると思うんだけど、違いを説明してくれ。
まさか、2回目だから・・・なんて言い訳しないよね?
両方ともセナのような危険なぶつけ方じゃないんだからさ。

716 :蓮復活祈!:01/10/04 21:43 ID:C0Ew7LG6
シケインの件は89ですよね。88のセナはすごかったですよね。やっぱ87のSSでのピケは最後の最後で男でしたよね。ぎりぎりでぶつからなかった。
だから89・90のセナ・プロ時代はすこし幻滅でした。

717 :音速の名無しさん:01/10/04 22:21 ID:k7Ef7fDo
セナが出てきてからだよ。ぶつかって決着つけるよーに
なったのは。 それまでマトモな勝負が多かったのに。
あ、でもセナとアゴだけか、こんなの。

718 :音速の名無しさん:01/10/05 01:12 ID:tFMMAsag
ほんとに興味先行で申し訳ないんだけど、サスが刺さったのが原因というセナの死亡写真ってあるの?
見れますか?

719 :音速の名無しさん:01/10/05 12:11 ID:9Kl4KIIQ
>>715
なんで、「90年鈴鹿は無しね。」なんだ?(笑)
それって、暗にセナがやったということを認めてることになるぞ。
自分に都合のいい議論の展開はやめようね。

720 :音速の名無しさん:01/10/05 14:32 ID:zOuu2LX.
>>719
バカだね〜こいつ。

721 :音速の名無しさん:01/10/05 14:46 ID:yLSd6Yv.
>>719
やったかやってないかの議論じゃなく、何度もやったかどうかだから90年鈴鹿は
無しねって言ってるんでは?

722 :ぜてっくアール:01/10/05 14:48 ID:5ATcQsTE
ばか?こんなの愚問だぜ?

723 :音速の名無しさん:01/10/05 16:16 ID:1MsaQ4ro
過去レスを見てみたけど、みんな何が言いたいの?
89年鈴鹿>ぶつけたプロストがチャンプ>故意を否定
90年鈴鹿>ぶつけたセナがチャンプ>故意を認める
97年へレス>ぶつけたシューがチャンプを逃す>故意を認める
ということは疑いようのない事実だろ?
何度もやったか?っていうことだったらセナは結構多いだろ。
第一、何故に90年鈴鹿を外すの?それを含めて発言しないと、他の人も納得しないよ。

724 :音速の名無しさん:01/10/05 16:36 ID:HmWuoj3U
なんか、訳わかんねえスレだな。
もう少し整理して議論したほうがいいよ。みんな。

725 :音速の名無しさん:01/10/05 19:25 ID:103ZoQdw
719は馬鹿っと。。。

726 :音速の名無しさん:01/10/05 21:27 ID:4FZ04S.M
>>706
残念、ビデオ見てみたけど縁石には乗ったかもしらないけど芝刈り機にはならないと、
今オンボードのビデオをみてて感じた。

単なるレーシングアクシデントなんですけど、あんな舞台で起こると騒ぎたくもなりますわな、
普段は結構頻繁に起こる事故だしさぁー
まぁ、毎回ドカンとインに入られてきてたから「もうオレ引かねぇ」って思ったんじゃないかい?

727 :音速の名無しさん:01/10/05 22:01 ID:I/t.hvGY
<<720
まったく、こいつもバカだねー
もう少し良く考えろよな!

<<725も同じ奴か?
議論になってねーぞ。

いいか、89年のプロストはシケインの進入時にセナの前にいた。
だからプロストのラインは、インを閉めようが、かまわねーんだよ!

90年のプロストも完全に前にいて、セナに突き飛ばされたんだよ!
どっちの事故もプロストが前にいたので、その行動は故意かどうかは
別にして正しいの!頭の悪い奴ら、分かったか!

いいか、モータースポーツゆうのはだなー、前にいる奴にコーナーの優先権
があるので、抜こうとしてインを閉められて、間抜けになった奴や、アウトに
いて押し出された奴は、そいつが間抜けなの。追い抜きっていうのはだな、
そうならねーように、抜くのが、モータースポーツなんだよ。

あと、野球の例え話した奴もいたろー。いいか、ピッチャーはデッドボールを
当てたくなければ、外角しか投げれなくなるだろー。内角に投げれなねーヤツ
なんかメッタ打ちくらうぜ。要するに内角になげるのは、デッドボールのリスク
を抱えているのと同じで、モータースポーツも、追い抜きでは事故る可能性が
あんだよ。

いいか、セナファンだかなんだか、しんねーけど、この議論のセナよりのヤツは
キティぽいぞ。

728 :音速の名無しさん:01/10/05 22:13 ID:103ZoQdw
>>713-714
ほんと言うとおりだな。。。

729 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス ◆2DzUbH0w :01/10/05 22:15 ID:vb9bBrzQ
10年の時を経て、まだセナプロ論争で盛り上がってるのが
たまらなく嬉しいのは俺の蚕趣味だろうか。

730 :音速の名無しさん:01/10/05 22:15 ID:pYpgNcYQ
セナ=ドキュソ・ドライバー
セナシュー=知能派確信犯ドライバー
でいいだろ

731 :通りすがり:01/10/05 22:16 ID:YF7s0U6A
うわっ、10年くらい前に流行った議論まだやってるんか。。

732 :音速の名無しさん:01/10/05 22:19 ID:WQbQyr0g
ただし、並ばれたときはイン入ったほうに優先権があると思った。
詳しくは忘れたけど、車体の2分の1だっけな?

ただし、暗黙の了解があったりモラルの問題があったりと
そこらへんは永遠に灰色のままだと思われ。
「オレ絶対引かないよ」なんてドライバーいたら危なくてしょうがない。
昔ミラーみないドライバーいたな・・・

明らかな蛇行運転はブーイングだけどね。

733 :音速の名無しさん:01/10/05 22:20 ID:bkdlfKqs
>>731
永遠のループですよん。

734 :音速の名無しさん:01/10/05 22:35 ID:As89tU1Q
91年鈴鹿のゴールの解釈における
セナヲタとベルガーヲタの抗争と
似たようなもんか・・・

735 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス ◆2DzUbH0w :01/10/05 22:41 ID:vb9bBrzQ
>>734
あれはすんごく気まずい論争であったな。
順位を譲ることそのものは、意味があったと思うのだな。
ベルガーはプロストとランキング4位(中途半端・・)を
争っていたのだから。
あんな譲り方は問題だ、というのは納得できる意見だが、
しかしどこで譲ろうが屈辱には違いないんじゃないかとも思う。
ベルガーが快く思っていなかったのは確からしいが。

736 :音速の名無しさん:01/10/05 22:42 ID:WQbQyr0g
抗争なんてあったのか。

客観的にみると、セナの為にベルガーが飛ばしてタイヤがイカレて
マンセルリタイヤでタイヤに全然余裕のあるセナ抜く、
ベルガータイヤ交換で復活するも、エンジンの排気管からの異音でペースダウン。

1コーナー先にとったベルガーはリタイヤまではいかなかったから
セナも約束を守った。って感じ。

少し記憶が薄れててあんま自信がない。

737 :音速の名無しさん:01/10/05 22:47 ID:cGWucKxs
>>718
http://www.xtaro.com/~dekra/cgi-bin/img-box/img20010922011024.jpg

738 :Red 5:01/10/05 23:24 ID:FvEEqLOo
コース上のオーバーテイクが見られなくなった、
F1なんて全くおもしろくない。
セナのパッシングは美しかったし、
マンセルの強引さも熱く感動したものだ。

セナ事故死以前のコースで、途中給油なしのルールならば、
シューマッハがセナの前に出るのは難しいだろう。
それ以前に、周回遅れの連中も、
あの頃はなかなか抜かせてはくれなかったのだ。
(マンちゃんは身を乗り出して怒ってたっけ…。)

739 :音速の名無しさん:01/10/05 23:27 ID:7YvonLXk
>>735-736
だからセナはあからさまな抜かせ方でなく、さり気なく抜かせれば
よかったんだよ。
ま、自己顕示欲の強いセナ様であらせられるから、無理な話ではあるが。

740 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス ◆2DzUbH0w :01/10/05 23:37 ID:X3PcyVYU
>>739
終盤ベルガーのエキパイが割れてパワー落ちていたから、
もはや「さりげなく」は無理だったんじゃないかな。
そもそも抜かなきゃいいのだが(w

10年前のレースはこうやって話せるけど、今年のレースは
誰が勝ったかも怪しい。老化してるな>俺

741 :音速の名無しさん:01/10/05 23:52 ID:iYf6IRDs
>>738
俺的にセナはパッシングよりブロッキングが冴えてた選手と記憶している。
セナの逆転勝ちってあんま無いし。

742 :Red 5:01/10/05 23:59 ID:y2aQT2i6
>>741
そうだね。
とにかくそういったシーンが欠落した今のF1は、
全然面白くないや。
ところで、「通せんぼじじい」って誰だっけ?

743 :音速の名無しさん:01/10/06 00:01 ID:B9RcwQ.c
>>742
アルヌー。

744 :音速の名無しさん:01/10/06 00:03 ID:Q793IZHE
ルネ・アルヌー>じじい

745 :音速の名無しさん:01/10/06 00:04 ID:aJC53kJE
いたねぇアルヌー

746 :音速の名無しさん:01/10/06 00:29 ID:Wf6pLJMo
シューマッハ>セナ

747 :音速の名無しさん:01/10/06 00:34 ID:niQCX6/M
殊更プロストにはじじい度120%だったなぁ。

748 :音速の名無しさん:01/10/06 00:35 ID:BlIFlmLo
>>747
ルノー時代の恨みね。

749 :音速の名無しさん:01/10/06 00:52 ID:aJC53kJE
>>746
アゴの長さのことだね。

750 :音速の名無しさん:01/10/06 00:57 ID:ptjwQu.E
ナンカトッテモナツカシイ

751 :音速の名無しさん:01/10/06 00:57 ID:x9E/fFdY
男性は車、ポルノ 女性はオシャレ

男性が最も興味を示してアクセスするサイトは、
車、スポーツ、そしてポルノサイトとなった。

女性は、女性のライフスタイル、ファッション、
オシャレ、そして電子カード(eカード)となっている。


http://cnn.co.jp/2001/TECH/03/26/net.survey/

752 :音速の名無しさん:01/10/06 01:00 ID:b.UyrvVg
>>727
俺はおぬしの意見を指示するぞ。

753 :音速の名無しさん:01/10/06 01:19 ID:Q793IZHE
>751
うう…
女性なのに、ここばっかりに入り浸ってるわしって…

754 :音速の名無しさん:01/10/07 11:22 ID:PCbb41zE
途中給油ルール以前と以後では、
レースの性格そのものがことなり、
ドライバーの技量を単純に比較はできない。
また、セナ事故死以降、各サーキットの改修で、
攻め方も変わり、勝ち方も変わったっと思う。

アゴは数字はあげてるし、ピットが期待する走りを
従順にトレースするので、現在のレースには最適な人材だろう。
ただ、優秀な人材であること以上に、面白みには欠ける。
(フェラーリもフィオリオでも監督してれば、
もっとグランプリ全体が盛り上がっただろう。勝てないけど。
こいつとマンセルの組み合わせは最強だったな。
インカムには放送禁止用語が飛び交っていたらしい…。)

アゴは、抜きつ抜かれつというレース展開は不向きだろう。
ましてセナのブロッキングはそうそう破れまい。
またバックマーカーもくせ者揃いで、(アルヌー・チェザリス)
今みたいに「はい、どうぞ。」ではなかった。

長くなったが、要点は、今のF1全然面白くないということ。
まだ、CIVICレースの方が白熱してておもしろい。
SUZUKAのコースレコードって、まだベルガーが持っているんだ!

755 :音速の名無しさん:01/10/07 19:58 ID:vyuDwmW6
>>753
それよりコピペに反応してる方がイタイわ。

756 :音速の名無しさん:01/10/08 02:05 ID:7uNGzU1E
まあ、セナはたいした事なかったって事で、いいですか?

757 :音速の名無しさん:01/10/08 02:06 ID:r8Ac9uoE
よくないです。

758 :音速の名無しさん:01/10/08 02:09 ID:WPT5x192
7uNGzU1E=ネオ赤土

759 :音速の名無しさん:01/10/08 02:12 ID:0zyLjGbU
>>754
マンセルとフィオリオの組み合わせが最強か〜たしかに。
あの二人が組んだ初戦で優勝したのは奇跡だね(w

760 :音速の名無しさん:01/10/08 11:52 ID:GZi5k7yE
セナって、速い車に乗ってただけですよ。
そこが、シューと違う所・

761 :音速の名無しさん:01/10/08 17:29 ID:QUfuHfCI
>>760
ぷぷ!笑っていいかい?

762 :音速の名無しさん:01/10/08 17:30 ID:xLV2y.wI
>>761
許す。どんどん笑え!

763 :F1詳しくないけど:01/10/08 17:57 ID:j.mFicGE
セナって,シューマッハより劣るのはたしかだということは知ってる.
シューマッハ > セナ = ハッキネン ということでいいと思います.

764 :音速の名無しさん:01/10/08 18:26 ID:yUAwExys
アゴってみんなから呼ばれてる時点でセナの勝ちなんだけどね。

765 :音速の名無しさん:01/10/08 18:49 ID:9ZUOua9.
>>763
それは違うと思うぞ。

766 :音速の名無しさん:01/10/08 18:49 ID:.npAl2AM
このネタは飽きて書き込むする気力もおきない。。
頑張ってる人達は最近パソコン買ったか何かで、このネタに
免疫が無いのじゃなかろうか。

767 :音速の名無しさん:01/10/08 19:30 ID:AfYcvSS2
93年の雨のドニントン(だったよね?)でアウトからゴボウ抜き。
あれにはしびれた。

もう、なんども言われているだろうけどね。

768 :音速の名無しさん:01/10/08 22:01 ID:44aMTUbo
>>767
マクラ−レンのTCSって、性能が良かったんだね(w

769 :音速の名無しさん:01/10/08 22:07 ID:1Z9lrjmg
92モナコと93ドニントンは、もう嫌というほど語られていて
みんな食傷気味になっているので、
セナの凄さを語る例として持ち出すと逆効果になることが多い。

770 :音速の名無しさん:01/10/08 22:09 ID:WPT5x192
>>766
763の句読点を見ると・・・
いや760=763でわざと変えてるようにも見えるが(藁

771 :音速の名無しさん:01/10/08 22:10 ID:WPT5x192
ちなみに
756=768

アゴヲタ必死(藁  

772 :音速の名無しさん:01/10/08 22:19 ID:WPT5x192
追加
756=760=768

は確定

773 :音速の名無しさん:01/10/08 22:33 ID:bpX5TC92
↑こーゆー書き込みを見てると、やっぱり匿名BBSでは
疑心暗鬼に陥る人多いなと思う。
スレッドとは関係ないけどさ。

774 :音速の名無しさん:01/10/08 22:48 ID:WPT5x192

俺某アゴヲタのファンですもの(藁

775 :音速の名無しさん:01/10/08 22:58 ID:mBE4aFmY
ヌレ・アヌスー

776 :音速の名無しさん:01/10/09 09:50 ID:MiR7eF7w
93年のドニントンといえば、セナの強引な追い越しに非難が集まったGPだったね。
ヨーロッパでは。

777 : :01/10/09 11:10 ID:jRn3qQ5E
セナが速くなかったら、いったい誰が速いんだ?

778 :音速の名無しさん:01/10/09 11:20 ID:PueM6CcY
F1はヨーロッパのスポーツだしな。
南米の人間が速いってのが気に食わないのか
84年のモナコなんてさすがにルーキーイヤーのブラジル人に勝たせたくないだろう。

779 :音速の名無しさん:01/10/09 13:29 ID:Rc.cvzIA
ネルソン・ピケは仲間いっぱい居たがな。
フィッティパルディ兄弟も。

780 :音速の名無しさん:01/10/09 13:47 ID:fHFmf5Vw
馬鹿か?
仲間といるからそれとなんの関係があるんだ?

いみふめ〜ぃ

781 :音速の名無しさん:01/10/09 13:48 ID:fHFmf5Vw
×仲間と→○仲間が

 

782 :名無し:01/10/09 14:27 ID:wFKnr5rM
>>776
イギリスでのプロストへの危険な
ブロックも問題になったはず

783 :音速の名無しさん:01/10/09 14:35 ID:ruCcRH/Q
セナの危険当為だったら、いっぱいあるだろ。
89年ブラジル、オーストラリア、90年ハンガリーなどなど。

784 :音速の名無しさん:01/10/09 19:38 ID:RsAQwVKA
だよな。 

785 :音速の名無しさん:01/10/09 22:16 ID:05rrgU0c
>>783
89ブラジル、オーストラリア?
もっと冷静になろうぜ

786 :雨の中嶋:01/10/09 22:20 ID:FQ6aAS8Q
俺だってNSX走らせりゃセナより速いんだっつーの!

787 :音速の名無しさん:01/10/09 22:30 ID:yWz3Pp.I
シューがヒルにぶつけたとき、
「ばか!セナはもっとうまくぶつけたぞ!」と思った。

788 :音速の名無しさん:01/10/09 22:44 ID:.tsRISqw
セナって昔そこそこ速かった人でしょ?

789 :音速の名無しさん:01/10/10 00:48 ID:eVsNWFcA
>>777 セナが速くなかったら、いったい誰が速いんだ?

同感です。
セナもシューマッハも速い。
私たちは凡人。

790 :音速の名無しさん:01/10/10 03:19 ID:oXjUC82.
たぶん既出だろうが、
88年の鈴鹿の追いあげはすごかったなあ。
フジは全然写さなかったけど。

791 :音速の名無しさん:01/10/10 10:25 ID:3R8QxHxE
>>783
知らないんだろ?(笑)
>>790
プロストがメカニカルトラブルでカペリにも抜かれたレースな。

しかし、セナヲタって当時の状況を冷静に分析しないで、セナを持ち上げるよな。
っていうか、フジTVに踊らされすぎ。

792 :音速の名無しさん:01/10/10 10:30 ID:mzniCGPI
88年のマクラーレンは、他を全車周回遅れにできるぐらい力の差があったけどね。

793 :音速の名無しさん:01/10/10 10:33 ID:0ka1vaTc
レーサーって普通絶頂期は何歳ぐらいなの?
例:サッカー27ぐらい、野球30ぐらい

794 :音速の名無しさん:01/10/10 10:35 ID:78KfEhE6
30過ぎてからだな。多分。それまでにF-1に残留できてたらの話だが。

795 :音速の名無しさん:01/10/10 10:36 ID:0ka1vaTc
それがわかりゃシューマッハとどっちが強いのかわかる

796 :音速の名無しさん:01/10/10 10:38 ID:0ka1vaTc
いっつもセナに負けてる頃のミヒャエルは24ぐらいだったから
今の方が強いのか・・・・・
今のミヒャエルとセナ・・・・・微妙だな・・・・・

797 :音速の名無しさん:01/10/10 11:01 ID:D3a9/WQA
人によって違うんじゃない?一概にいつとは言えないだろ。
強さと速さのバランスがとれた時が一番ドライバーにとって良い時期なのではないかなあ。

798 :音速の名無しさん:01/10/10 12:41 ID:Mzpw87GU
age

799 :音速の名無しさん:01/10/10 13:31 ID:gse.qZKk
タイトルを取った年齢は、
セナ 28・30・31
プロ 30・31・34・38
アゴ 25・26・31・32
ミカ 30・31
四人とも31歳で取ってるね。

800 :音速の名無しさん:01/10/10 13:33 ID:gHhSdU7Q
>>799
単なる偶然。
その他のチャンピオンはどうなるの?

801 :音速の名無しさん:01/10/10 15:35 ID:rWakQ6ek
昔と今じゃ走り方違うからな。どうなんだろう。

現代はスタートからゴールまで全力疾走。
昔はタイヤとにらめっこでの戦いだったからね。
コーナリングスピードも上がってることだし、40近いとつらいだろうね。
だから最近は序盤ですぐ差が付くレースになってる。

802 :ふー:01/10/10 22:23 ID:KFkq3X2E
セナは速いでしょ.
遅いというやつは,ちとおかしい.

ただし,セナはシューマッハ以下だ.
これを認めないやつも,ちとおかしい.

803 :ここ数年見てません:01/10/11 00:06 ID:56kVURZw
セナとシューのバトルは今でも気になるけど正確には比較出来ない。
そんな事よりも、セナのレースは感動が多かったけどシューのレースは
感動した事が無い。
セナが去ってからF1を見ることが少なくなったのもその為かな。
レース自体が退屈なものになった事も原因だろうけど。
今のドライバーは変に管理されすぎ?
人間味が無いよね。

804 :音速の名無しさん:01/10/11 00:09 ID:tpmnLcDg
何故、比較出来ない?
何度もコ−ス上で、シューはセナをぶち抜いてるよ(藁

805 :779:01/10/11 02:33 ID:aK/0dOw6
>>780
セナが南米だから勝たせたくなかった、という意見に対してのことよ。
「ピケに勝たせたくない」「フィッティパルディだから失格」っていう部類の
邪魔が入ったりしたか?

806 :音速の名無しさん:01/10/11 19:51 ID:TiuhGgDQ
意味不明

807 :音速の名無しさん:01/10/12 20:22 ID:DRFggLiA
定期上げ〜ん。    

808 :40歳:01/10/13 00:14 ID:.haetZrs
昔見た事ある写真。
ピットウォールの上。
若きセナ、JPSロゴのレーシングスーツ。
マンセルとピケが微笑んでいる。
隣には、プロスト。
誰かこの写真うpして。

809 :音速の名無しさん:01/10/13 14:20 ID:naPgBqVw
>>808
おっさんも、ここに来るんだ(藁

810 :音速の名無しさん:01/10/13 19:08 ID:dFdmMNFo
定期上げ〜ん

811 :音速の名無しさん:01/10/13 19:30 ID:MQakCOMQ
>>808
LDとキャプチャあるけど、どこにUPしていいか分からん。

812 :音速の名無しさん:01/10/13 19:56 ID:mg82pIRU
これかな?(小さいけど)
http://www.speedvision.com/~data/publish/racing/01formula1/000224cd.PHOTO.jpg

813 :音速の名無しさん:01/10/13 20:25 ID:ApRZ7Hpg
セナなんて速いわけないよ。
昔のドライバーは話が誇張されてるだけ。
シューマッハの方が100倍速い。
たぶん今セナが走ってても高木虎之助と
同じくらいじゃないかな?
とにかく死んだ人間って伝説になるからね〜。
セナはのろい。

814 :811:01/10/13 20:55 ID:0zK6TNOQ
>>812
お〜それそれ!
手間が省けたよ、さんきゅー!

815 :音速の名無しさん:01/10/13 21:37 ID:xTCljoYc
>>813
ん〜、キミの目から見るとのろいんだろうね。ふ〜ん。
それもすごい誇張だのう。ほっほっほ

P.P.65回か。すげぇ記録だなぁ・・

816 :パトオタ:01/10/13 21:44 ID:eB7LVdA.
パトレーゼの偏差値は?

817 :音速の名無しさん:01/10/14 10:37 ID:R9C4oC4w
>>815
だから、何?(藁

818 :音速の名無しさん:01/10/14 10:58 ID:mK4pUriy
>816
今の基準にするとせいぜい40台じゃねえか?
シューにボロ負けしてマシーンのせいにしてたのはあわれだった
しかも首切られたあとのドライバーはパトほどシューにはなされて
ないし
結局実力はぜんぜんないけど上手くマンセルに歯向かわず、お前の
ようなド素人の目を欺いてって印象しかない

819 :音速の名無しさん:01/10/14 11:00 ID:BSmCnV6Y
91年はマンセル相手に結構頑張ってたけどね。

820 :音速の名無しさん:01/10/14 11:00 ID:mK4pUriy
大体80年代マンセーって奴は何考えてんのかね?
結局ニュージェネレーションの台頭で敗れ去った奴らばっかりじゃ
ねえか
もちろんセナプロ以外だけどね

821 :音速の名無しさん:01/10/14 11:18 ID:rXBnqZfr
>>812
注目したいのはセナだけ肩組もうとしなかった点だな。

822 :パトオタ:01/10/14 11:27 ID:cIPj7+bq
パトレーゼタンは最高の2NDドライバーだい!!

823 :音速の名無しさん:01/10/14 11:36 ID:DhX9Xp8S
セナもアゴも一緒。

824 :音速の名無しさん:01/10/14 20:48 ID:Mk8dPCP5
アゴが当時セナが乗ってたマシンでタイムアタック
してくれるとわかりやすいんだが・・・やらね〜か・・

825 :音速の名無しさん:01/10/15 19:39 ID:kVKnqByJ
>>824
今のフェラーリに、全盛期のセナが乗ったら・・・どうよ

826 :音速の名無しさん:01/10/15 20:25 ID:ynV65wIr
セナより星野一義の全盛期の方が速いって!

827 :音速の名無しさん:01/10/15 20:33 ID:b17KEvxU
なんも知らねえガキどもはセナについて語るな、ヴォケ。

828 :音速の名無しさん:01/10/15 21:03 ID:locvLNvy
右京みたいに極限で自分の限界を悟った人間ほどセナやシューマッハの偉大さが解るというものかもしれん

829 :音速の名無しさん:01/10/16 21:09 ID:XpiLusCV
>>827
お前は、セナの何を知ってるの?
チンポの長さ?(藁

830 :音速の名無しさん:01/10/16 21:42 ID:LAJPWwvj
無知ばっかりだなここは。恥さらしてどうするんだオマエラ?

831 :音速の名無しさん:01/10/16 22:20 ID:+oItFC/p
星野?誰それ・・・年齢45歳独身。

832 :音速の名無しさん:01/10/16 23:42 ID:qVhqW5FO
鈴鹿の1コーナーの突っ込みでドリフトして他車を抜いていく
華麗なコーナーリング(F1でドリフトは悪くいえば、オバカさん)
それが当たり前のようにできるドライバーはセナとミハエル以外見たこと無い
ただしセナはドライビング能力はずばぬけていたけどミハエルよりも
開発能力が低かったことは認めざるを得ない。
その為、マクラーレンは しばらくトップレベルのマシンではなかった
それに比べると今のフェラーリのコーナーリングはすごいものがある。
だからセナはミハエルに抜かれた。
いやセナの後半期のころはそれ以外のドライバーにも抜かれまくっていた。
単純な走らせる能力だけではどっちが最高のドライバーかわからない
総合能力ではミハエルのほうが上だった事は今の結果が物語っている。
残念だがそれは事実である。
比較しているドライバーがちがうが同じマシンで戦った
プロストが正確なドライビングであったのに対し
滑らせるドライビングをするセナは見てて面白かった。
F1の極限のスピードで滑らせることは、ものすごいコントロール能力だと思う。
自分自身の限界で走っていたから確かにぶつかる事も多かったがそれは仕方ない
全盛期のころのセナはF1を生き物のように操る事のできる
最高のドライバーだったと思う。

833 :音速の名無しさん:01/10/16 23:54 ID:qVhqW5FO
鈴鹿の1コーナーの突っ込みでドリフトして他車を抜いていく
華麗なコーナーリング(F1でドリフトは悪くいえば、オバカさん)
それが当たり前のようにできるドライバーはセナとミハエル以外見たこと無い
ただしセナはドライビング能力はずばぬけていたけどミハエルよりも
開発能力が低かったことは認めざるを得ない。
その為、マクラーレンは しばらくトップレベルのマシンではなかった
それに比べると今のフェラーリのコーナーリングはすごいものがある。
だからセナはミハエルに抜かれた。
いやセナの後半期のころはそれ以外のドライバーにも抜かれまくっていた。
単純な走らせる能力だけではどっちが最高のドライバーかわからない
総合能力ではミハエルのほうが上だった事は今の結果が物語っている。
残念だがそれは事実である。
比較しているドライバーがちがうが同じマシンで戦った
プロストが正確なドライビングであったのに対し
滑らせるドライビングをするセナは見てて面白かった。
F1の極限のスピードで滑らせることは、ものすごいコントロール能力だと思う。
自分自身の限界で走っていたから確かにぶつかる事も多かったがそれは仕方ない
全盛期のころのセナはF1を生き物のように操る事のできる
最高のドライバーだったと思う。

834 :音速の名無しさん:01/10/17 00:02 ID:ruBrTxG2
↑の言うセナの後半期ってのがいつかは知らんが93年はセナテクの集大成のような気がしたが。
いったい誰に抜かれまくってたのか疑問だ。

835 :音速の名無しさん:01/10/17 00:41 ID:uSOk4Nxq
色んな奴らに抜かれてたじゃん。プロスト以外の名前出てこない?
ヒルは?アゴは?93年だけでも他にもいっぱいるよ。
パトレーゼ、ブランドル、ベンドリンガーなど、オレが覚えてるだけでもこんなにいる。
あとさ、93年のセナは凄かったとは思うけど、どうもセナファンって93年のセナに対しておかしな心酔みたいなのがあるよね。
たしかに凄かったよ。雨のヨーロッパとか特にね。でもあの年の5勝のなかで、本当に凄いなと思えるのっていくつあった?
ブラジルはプロストがリタイアして、トップを争ったのはレース2戦目のヒルだったよね。
ヨーロッパは凄かったけどプロストは7回(だっけ?)のピットイン。殆ど自滅。
モナコはプロストのフライング(かなり厳しい裁定)、アゴのリタイアなどでまわってきたトップ(ちなみに石橋がこのレースゲストできていてウザかった)。
日本とオーストラリアは完勝だったね、確かに。
でもさ、セナ自身不本意だったシーズンを集大成って言われたら、
セナのレース人生ってなんだったんだろうって思っちゃわない?
セナには元々あれくらいの力、あれ以上の力だってあったんだよ。
例えばモナコでタナボタの優勝じゃなくて、マシンさえ走れば、
余裕でポールツゥウィンできるドライバーなんじゃないの?
数字上の成績だけであの年がセナの集大成って思うのはどうかと思うんだけど・・。
セナ自身、納得できていない一年だって知ってた?
セナは94年の契約の話をウィリィアムズとしていた時、
「年俸はゼロでもいい」(この頃、まだプロストはまだ引退を発表していなかったから・・)
って自分から言ってたんだよ。
セナファンはそれでも93年はセナの集大成って思うのかな?
オレは特別セナファンじゃないけど、なんかセナってかわいそう・・。

836 :音速の名無しさん:01/10/17 00:45 ID:CEukcs2B
セナはグランプリの日程が始まってからは異常なまでに全てをそこに注ぎ込んだが、
オフの時は3ヶ月程の自由時間を必ず確保して、家族らとのびのびくつろいでいた。
365日F1に捧げる働く気持はなかった。
しかし、シーズン始めにクルマがある程度仕上がっていれば、最初から信じがたいパフォーマンスを発揮できた。
そして、シーズン中に急速なマシンの開発に貢献できる能力があった。
セナはあまりに突出した能力の持ち主だったからそれができた。
シューは1年を通じて休み無くフルにハードな仕事をしなければトップを保てない。
思い出せよ。セナが生きている間シューは1回もポールを取れなかった。
シューはセナが死んだ次のレースで初めてポールを取って、それからどんどんポールを取っていった。
この、力量の差!!!!!

837 :音速の名無しさん:01/10/17 01:00 ID:DQfn/P9W
俺はセナファンだけど、こういう痛いのはイヤだ・・・一緒にしないでくれ・・・

838 :音速の名無しさん:01/10/17 01:12 ID:uI4l+mQA
>>836
予選の速さについては禿同だね。
94年にしても、序盤アクティブサス禁止のあおりでバランス悪かった
マシンで全部PPとってたし。(特に英田は凄かった)
あの年セナが生きていたとしたら、ワールドチャンピオンになったかは
わからんが、中盤以降ウィリアムズのマシンがどんどん速くなって
いったことを考えれば、PPはほとんどセナだったんじゃないかな。

839 :みかっきねん:01/10/17 01:37 ID:TKekrRUC
>>835
なんかいろいろ自分の中で決め付けすぎじゃないの?
単純に93年のセナは予想以上によかったんじゃないの?
中盤戦中だるみしたけど、ポルトガルでハッキネンに予選で負けてからは
また火がついてたし、モチベーションの問題というのもあると思うが・・・

840 :音速の名無しさん:01/10/17 08:57 ID:q9QSnb1f
>色んな奴らに抜かれてたじゃん。プロスト以外の名前出てこない?
>ヒルは?アゴは?93年だけでも他にもいっぱいるよ。
>パトレーゼ、ブランドル、ベンドリンガーなど、オレが覚えてるだけでもこんなにいる。

こいつらがセナよりいいパフォーマンス見せたなんてどうしても思えないが
つうかそもそも君の言う「抜かれた」ってなによ?
始めて聞いたよ、君のような超短絡的な意見は。ま、そういう視点から見るヘンテコな人間も中にはいるんだね。

841 :835:01/10/18 12:50 ID:0iAiaK8F
>840
抜かれた=パッシングされた、のつもりなんだけど。
オレはセナのことけっこう好きだったから、別にセナのことを批判するつもりはないんだけど、
もしセナの事をパッシングされないドライバーだと言うのなら、それは違うんだよって言いたい。そんなドライバーはいない、ありえない。

839が言うように、成績上はセナは自分の予想よりもいい結果で93年を終えていた。
でもセナは不満だらけだった。オレはF1をちょうどセナがデビューした84年から見ているから、
オレなりにセナに対する思い入れはあるし、93年のセナは、本人も本当に不本意だったんだなって見ててありありと分かった。
前にも書いたけど、例えばモナコ。セナはプロストやアゴがきえなきゃトップ狙えないようなドライバーなの?
オレは絶対に違うと思う。この年のセナは雨が降らなきゃまともなトップ争いは満足に出来てなかった。
(でも雨が降って、マシン性能がなくなった時にあれだけのパフォーマンスを見せ付けられるのは、さすがだと思う)
セナは常にトップでありたい、トップに対するモチベーションが人一倍強いドライバーだから、
93年のシーズンはフラストレーションもすごかったみたいたいだし、本人もコメントで不本意な一年と言っていた。
だからこそ、ウイリアムズとの契約交渉では無料で走るとまで言い切った。
セナにとってはそんな一年だった93年を、集大成って言っちゃうと、セナのレース人生ってなんだったんだろうって思っちゃうんだよね。
オレ自身、セナを見てて、本当に充実して走ってる年は他にもあったと思う。
5勝、ランキング2位とはいえ、その数字だけでセナの集大成って言っちゃうのはちょっと待って欲しい、
そう思っただけでした。すんませんでした。

842 :音速の名無しさん:01/10/18 12:58 ID:JZGdQOyD
>>841
横やりですまんが、にわかセナファンである俺は93年
ってさ、やっぱセナ最後の一年だったわけで。
翌年事故死しちゃってるからそれだけ
「特別」なレースに見えちゃうんだよね。
だから集大成というのはあまりに短絡的かもしれないけど
セナの凄さを改めて思い知らされた一年だったし、
最後の優勝したシーズンだったんだな
って思うと感慨深くなるな。
つーかなにいってるかわからなくなったすまん

843 :  :01/10/18 13:12 ID:XFfCa5fK
>835
俺、今までセナ好きって敬遠してたけど、
>835みたいな人は始めてみた。
アンタ言っていること、ホントいいことだよ。

セナ好きってさ盲目過ぎる上に、数字だけで話したがる。
でも、本当にセナがすごかったときを知っている、
今となってはかなりオールドなファンは、数字に表れない、
もっとすごい時代を知っている。
俺はそれだけでも幸せかな。

開発能力がシューのほうが上というのは否定しがたい事実。
マクラーレン時代だって、セナ休んじゃうからベルガーが必死にやっていた。
ベルガーの開発能力に依存していたのは、マクラーレンのセナだけではない。
フェラーリ・ベネトン時代のアレジもかなり助けられている。

前に日本GPでチャンプ決定したときにベルガーにゴールでトップを譲ったが、
あれだって、レースでサポートしてくれたお礼ではなく、
絶え間なく開発を続けてくれたお礼なんだよ。
現役時代の開発能力のおかげで、ベルガーはBMWの開発リーダーに抜擢されたんだ。

とにかく、俺もセナは大好きだけど、
欠点だらけだけど、予選の一発で爆発させるセナが大好きなんだ。
なんでもかんでもすばらしい、ってんじゃ興ざめだね。

844 :835,841:01/10/18 13:46 ID:0iAiaK8F
>843
わかってくれてありがとう。そうなんだ、結局セナを昔から見てる人間にとって、
成績だけで93年は集大成って言われてるのに疑問を感じたわけなんだ。
モナコだけで見ても、例えば93年の上位2名が消えた優勝と、89年〜92年の優勝は意味が違うと思うんだよ。
ただ92年は確かにマンセルが落っこってきたけど、その後あの素晴らしいバトルを展開してそのレースを制してる。
オレ個人の考えなんだけど、93年のセナの優勝を凄いと言うくらいなのなら、オレは88年にリタイアしたセナのほうがよっぽどセナらしいと思う。
色々意見はあると思うけどこれはオレの考えね。88年のモナコ、セナは圧倒的トップを走っていた。
ただ、あるラップ、プロストがファステストラップをたたき出した。
セナは完勝を狙って、ファステストラップを取り返そうとして、あのリタイア・・。
もう一つ例を出すなら89年のポルトガル。セナは黒旗無視のマンセルに追突されリタイア・・。
モナコでは無理にファステストラップを狙わなくても、完走していれば充分すぎる完勝だったろうし、
ポルトガルだって、マンセルは黒旗出てるの知ってるんだから、無理なく抜かせてやれば2位は確保できた。
でもしなかった。それがオレはセナが完璧なんかではないところで、また魅力的なところだったんだと思う。
トップに対する飽くなきモチベーションがあるからこそだろう。プロストだったらどうしてただろう。
88年のモナコだったら、充分2位とのマージンはあるのだから無理はしないだろうし、
89年のポルトガルだったら、間違いなく危険のないホームストレートとかでマンセルを無理なく抜かせてたと思う。
プロストと比べると、悪い言い方を馬鹿だったのかもしれない。
ただ、>843が恐らくそうであるように、そんなセナにオールドファンは魅力を感じていたのだ。
でも、セナはただ馬鹿だったわけではない。トップを狙う事(数字を出す事)が現実的に出来る文句なしのパーフォーマンスを持っていたんだ。
そこが凄いところであり、また魅力だった。
93年はセナにとって最後の一年となり、>842が言うように特別な思いが出てしまう一年だと言うのは痛いほどわかる。
ただ、自分が何を言いたいかというと、セナはあんなもんじゃないんだ、
数字だけで集大成だって言わないで欲しい、そう言うことなのだ。

845 :音速の名無しさん:01/10/18 14:59 ID:hopnyrhU
セナが事故死したシーン見れるところ無い?
うっすらとしか覚えてないから見たいんだけど…
MXとかでないかなぁ

846 :音速の名無しさん:01/10/19 19:29 ID:5Gcm9h2F
定期上げ〜ん

847 :神戸の遊び人:01/10/21 11:58 ID:HCgq8tMR
F−1が好きで88年からアメリカのフェニックスやらモナコとかスパとか仕事の
ついでにF−1観戦してました。その時はでたらめにプレスとして入っていたので
(でも自分は正真正銘の一般人)コース内をうろちょろして楽しんでました。
F−1ブームが来て、それからプロスト、セナがマクラーレンで同じマシンを乗ることになり、
そんな時代あのプロストが予選で1秒以上あけられるということがありました。
各メカニックの間では本当の速さという意味で次元が違う!とマイケル・ジョーダンのようないわれ方を
されていました。一度モナコで11人のメカニックに誰が一番速い?またその理由?
みたいな事を聞いて回った事がありました。圧倒的に多かったのはセナ(10人)。
理由はやはりテクニックだそうです。モナコのラインどりなんかみてみろほとんど壁に
当たっているんじゃないかと思うくらいのラインを走っていく、あれはいろんな意味を
含んでのテクニックがずば抜けているからなんだとフランス人のメカニックは云ってました。
一人はプロストを言ってギヤの入れ方扱い方など戦術みたいなものがすごいと云ってました。
それをセナと答えた人に云ってみたら、セナはギヤをプロストのように扱って走ろうと
思えば走れるんだよ。だけど競っているのはタイムなんだ。リスクを背負っても走りきるまで
もてばいいんだよ、ギヤなんて、といわれました。当時自分もやっぱりセナはすごいなあと
みていました。勝っている数字とかそんなんじゃなくてやっぱりただたんに一番速かったのは?
と現場にいる人達に訊いてみれば一番的確なのではと思います。答えは変わりないと思いますが。

848 :音速の名無しさん:01/10/21 14:19 ID:JqQ4rUgB
あほう。
プロスト>セナ>アゴマッハ
だる?

849 :音速の名無しさん:01/10/21 14:36 ID:KCxTM7ix
>>847
車に優しく、タイヤをいたわり、無茶をせずに走っていながらも
レースではセナと同レベルの速さを保っていたプロストって、
やっぱりとんでもない男だったんだなあ。

850 :音速の名無しさん:01/10/21 15:29 ID:U6et31Zh
セナは凄いに決まってるだろ.あのブレーキディスタンスの恐るべき
短さをビデオで見てみろよ。星野選手だって、著書であれは「狂気だ」
と書いてるよ。

851 : :01/10/21 15:49 ID:YRiXVV34
「もし」は無いんだけど、もしもセナがフェラーリに移籍していたら
チャンピオンにはなれなかっただろうね。
テクニックは最高かもしれないけど、マシンに依存する部分も大きい
でしょ。

852 :音速の名無しさん:01/10/21 16:08 ID:WVlQGmc/
93年って、セナの集大成といわれてたの?
知らなかった。ダメダメだと思ってた。
全盛期のもの凄さを再び見せ付けることなく、ダメダメのまま
事故死してしまって、ほんとに気の毒だと思った94年だった。
もっともっと凄い人だったよ、88年から91年くらい。
自分はどちらかといえばアンチだが、それだけによけい、
嫌ってほど凄い人だと思い知らされまくってた、あの頃。

853 :音速の名無しさん:01/10/21 20:06 ID:WJYTkyPq
生きてたら何才? もう引退してる年だよね、どっちみち。

854 :音速の名無しさん:01/10/21 20:40 ID:w/cwPUaU
41歳。ベルガーと同じくらい

855 :音速の名無しさん:01/10/21 21:01 ID:euoV4fsA
セナがすごいなーと感じた時:
91年ハンガリーグランプリ-のスタート。
故・本田宗一郎氏が亡くなってからの最初のレースだった。
この頃のセナ・ホンダは開幕4連勝の後、ウイリアムズ・ルノーにやられっぱなしだった。
エンジンサーキットのホッケンハイムでも屈辱的なパフォーマンスの差を見せ付けられた。
そのホンダ・セナが、スタートでウイリアムズをぶち抜いてトップで第一コーナーに入った。
たった数秒のシーンだが、そこにセナやホンダの本田宗一郎への思い、91年・ウイリアムズへの再挑戦の決意・色んな物が見えた気がした。
自分的には、ほんの数秒だけど、セナの最高のシーンの一つだな。

856 :音速の名無しさん:01/10/21 21:21 ID:prodoRnY
91年の総集編は何度見直しても面白いな。

857 :音速の名無しさん:01/10/21 23:27 ID:rXFhvWnl
すいませんが
1レス
5行までに
してもらえません
か?

858 :音速の名無しさん:01/10/22 00:53 ID:qqcxstqJ
>>857
晒し上げ

859 :元F1誌編集者:01/10/22 02:02 ID:Hhs33agf
セナは速かったのは確か。
それは実際に見てなきゃわからないよ。
当時一番だったのは間違いないね。
でも強いドライバーだったかと言われれば疑問が残るところ。
よくシューマッハと比較されているようだけど
彼はどちらかというとプロストに近い感じじゃないかな?
トータルバランスがいいというような・・・

860 :852:01/10/22 02:16 ID:CZMNgA/K
うん、そう。強いという言葉じゃないね。
俺は「凄い」と書いたけど、強いと思ったことはない。
むしろ、もろい。
でも、なんだかわかんないくらいに速い。
だから、コイツってなんて凄いんだと思った。
なんだかこれじゃマンセーな奴みたいだけど、俺は好きに
なれなかった。

861 :音速の名無しさん:01/10/22 03:08 ID:uxe+93tq
セナが速いのは同意。しかし・・・
1.鈴鹿の1コーナーで故意にぶつけた件
(チャンピオン取るためなら何でもあり?)
2.ベルガーに勝ちを譲った件
(ベルガーにぶちキレてほしかったよ!「なめんじゃねぇ!」って)
3.ウイリアムズのシートを欲しがる駄々っ子ぶり。
以上から正直好きにはなれんかったね。

862 :852=860:01/10/22 04:11 ID:/LwzJNhD
その件はまた論議が平行線になるので、2ちゃんとかで
話したくないな>2の譲った件
もちろん俺は許せん。

863 :音速の名無しさん:01/10/23 00:10 ID:K8LzOZB/
中嶋がセナについて語っとります。
そういえば彼は中嶋やアンドレッティのような雑魚には優しかった様だね。

http://justice.i-mediatv.co.jp/nakajima_s/001120/08.html

864 :音速の名無しさん:01/10/23 00:16 ID:qkHcpANy
こっちの動画だとニュアンスがわかります。
中嶋はセナより1%は自分のが上手いと思ったらしいね(笑

http://mv01.i-mediatv.co.jp/justice/sports/001130_nakajima.asf

865 :音速の名無しさん:01/10/23 00:27 ID:8BuQU0OO
て優香、セナが速いと言うより、当時のマクラーレンホンダが速かったんだよ。

866 :音速の名無しさん:01/10/23 00:28 ID:qkHcpANy
あー、8BuQU0OOは放置でお願いね。

867 :音速の名無しさん:01/10/23 00:46 ID:/fgevPFJ
トールマンでも、ロータスでもマクラーレン・フォードでも速かったね。

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