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    ホンダパワー?パワーあるの?    

1 : :2001/07/17(火) 12:55
もう、そろそろシャシーのせいにするのは、止めようぜ。

2 :_:2001/07/17(火) 13:09
頭悪いだろ?おまえ。

3 :音速の名無しさん:2001/07/17(火) 13:48
来年は、トヨタパワ−!

4 :音速の名無しさん:2001/07/17(火) 14:59
イタイとこ、つくなよ(笑)

5 :音速の名無しさん:2001/07/17(火) 17:23
ウンコ

6 :音速の名無しさん:2001/07/17(火) 22:32
無限パワーってのもあったね。

7 :音速の名無しさん:2001/07/17(火) 22:34
あるよっ!

8 :音速の名無しさん:2001/07/19(木) 00:16
800馬力あるの?

9 :音速の名無しさん:2001/07/19(木) 00:17
さあ?

10 : :2001/07/19(木) 00:42
 フレンツェンがハイドフェルドをスリップから抜こうとして
実況の「さあ!!ホンダパワー!ホンダパワーで・・・」とはいったものの
結局抜けずじまいでむなしかったな

11 :音速の名無しさん:2001/07/19(木) 00:48
あれでは勝負にならん。

12 :音速の名無しさん:2001/07/19(木) 01:04
川島前社長の「エンジンなんて馬力が有ればいいんだよ!ストレートで
ド〜ンっと抜いてみろ」みたいなコメントが有ったが、あまりにイタ過ぎるぅ。

13 :音速の名無しさん:2001/07/19(木) 01:19
>>12
え?
パワーが無さすぎなんだからそう言われて当たり前でしょ?

14 :音速の名無しさん:2001/07/19(木) 01:24
エンジンの性能だけならTOP3の次くらいらしい。
つまり4位

15 :音速の名無しさん:2001/07/19(木) 03:32
>>6
それってイデオン?

16 :音速の名無しさん:2001/07/19(木) 03:41
1.BMW
2.フェラーリ
3.イルモア
4.ホンダ
5.型落ちフェラーリ
5.フォード
6.アジアテック
7.ルノー
8.3年落ちフォード

17 :つぶやきモード故にサゲ:2001/07/19(木) 03:52
とりあえず個人的には安定性重視の方向に変えた方がいいと思う。
多分1発の速さに掛けて4台中1台でもまぐれ優勝狙ったほうが、
インパクトでは上という作戦なんだろうが…

18 :音速の名無しさん:2001/07/19(木) 12:28
予選で期待させて、第1コーナーで夢と消える奴がいるからな
まぐれがよっぽど続かないと無理

19 :音速の名無しさん:2001/07/19(木) 22:35
>>16
4と5は、順序逆だろ?

20 :音速の名無しさん:2001/07/20(金) 19:25
下手したら、コスワ−スにも負けそうだ。

21 :音速の名無しさん:2001/07/20(金) 19:26
誰も突っ込まんが
>>12
川島って誰だよ?
川本じゃねえの化?

22 :音速の名無しさん:2001/07/20(金) 19:27
>>15
あれは無限エネルギーです。

23 :音速の名無しさん:2001/07/21(土) 13:50
トヨタパワー

24 :音速の名無しさん:2001/07/21(土) 13:51
ネオってトヨタ好きだね。パパがカローラ乗ってんの?(藁

25 :音速の名無しさん:2001/07/21(土) 23:06
トヲタパワー=ちくり

26 :音速の名無しさん:2001/07/22(日) 05:03
>>22
無限チカラだよ

27 :音速の名無しさん:2001/07/22(日) 23:08
ヤマハパワー

28 :音速の名無しさん:2001/07/23(月) 19:37
ヤマハ(トヨタ)パワー

29 :音速の名無しさん:2001/07/23(月) 23:46
ヤンマーパワー

30 :音速の名無しさん:2001/07/24(火) 19:02
>>1
本気だったらかなりイタイね (w

31 :音速の名無しさん:2001/07/27(金) 22:03
実際ないだろ?
>>30
お前、ホンダエンジンにパワ−あると思ってるのか?
おめでたいやつだぜ(w

32 :音速の名無しさん:2001/07/27(金) 22:56
エンジンにパワーがなかったら1aも前に進まないぞ

33 :音速の名無しさん:2001/07/27(金) 23:00
>>32
そりゃそうだ。が・・・つまらん。

34 :音速の名無しさん:2001/07/27(金) 23:45
トヨタが出てくれば比較の対象になるから、そこで初めて
F1勝つのがどれだけ難しいことだか見えてくるんだと思うよ。

つーか、やっぱ俺は、日本のメーカーがみんな同時に参加したとして、
真っ先に勝つのはホンダで、トヨタは倍ぐらいの時間かけて
出来るかどうか...だったと思う。
日産は、80年代末から90年代初頭の、勢いあった頃なら勝てただろうけど、今は無理。
マツダはロータリー可にでもならない限り、絶対無理。

35 :音速の名無しさん:2001/07/27(金) 23:47
なかったみたいね、ドイツでは。

36 :音速の名無しさん:2001/07/27(金) 23:52
エンヂン馬力情報が公表されていないいじょう
何を言ってもむなしいだけだ。

37 :音速の名無しさん:2001/07/27(金) 23:55
だいはつF1参戦

38 :音速の名無しさん:2001/07/27(金) 23:59
>>36
型落ちを搭載したところに負けている現状では・・・

39 :音速の名無しさん:2001/07/28(土) 00:00
音は99の無限とあまり変わってないよね・・・。

40 :音速の名無しさん:2001/07/28(土) 00:01
ヤマハすき。ピアノ綺麗だし。

41 :Armando:2001/07/28(土) 02:28
中村良夫さんが生きていたら、今のホンダとか、あるいはBMW、フェラーリの
エンジンについてどうコメントするか、聴いてみたいなあ。だれか恐山から
イタコ呼んできてくれないか。
中村さんクラスのエンジニアだと、本当に音を聞いただけでどのぐらい回っているか、
どのぐらいパワー出ているかわかるらしい。

42 :中村良夫:2001/07/28(土) 02:34
わかるよ。俺的には。

43 :音速の名無しさん:2001/07/28(土) 14:38
まあ、たいした事ないって。
俺が保証する。

44 :中村良夫:2001/07/28(土) 14:46
ホンダは
馬の数がたりねぇなぁ

45 :音速の名無しさん:2001/07/28(土) 15:22
来期は馬面のドライバーを乗せるということで・・・

46 :音速の名無しさん:2001/07/28(土) 15:24
>>42
ひげおやじ?

47 :音速の名無しさん:2001/07/28(土) 15:27
>>46
大いなる勘違いですよ。
あっちは史郎でしょ!

48 :音速の名無しさん:2001/07/29(日) 03:31
やっぱり、パワ−なかったね。

49 :音速の名無しさん:2001/07/30(月) 20:09
良かったね〜、上が潰れたお蔭で表彰台上がれたよ(藁

50 :音速の名無しさん:2001/07/30(月) 20:19
良かっただろ,タナボタでも表彰台上がったんだから。

人生いいことのない49にしてみれば羨ましいかぎりだろうね。

51 :音速の名無しさん:2001/07/30(月) 20:47
1.BMW
2.フェラーリ
3.イルモア
4.型落ちフェラーリ
5.フォード
5.アジアテック
6.ホンダ
7.ルノー
8.3年落ちフォード

52 :音速の名無しさん:2001/07/30(月) 20:53
>>51

アジアテックのほうがホンダよりいいと思えるんだね。
目医者か精神病院行った方がいいよ。

53 :音速の名無しさん:2001/07/30(月) 21:02
そろそろ解説者はホンダにエンジンパワーがいかにもあるような
発言は慎んだ方がよくないか?
 「ホンダ得意の高速サーキット!」「ホンダパワーで以下略・・」
 聞いていて虚しくなる・・

54 :音速の名無しさん:2001/07/30(月) 21:05
>>53
最近は解説者もホンダエンジンにパワーがないと言ってるぞ、
耳医者行けよ。

55 :音速の名無しさん:2001/07/30(月) 21:06
医者が儲かる理由が分かりました

56 :音速の名無しさん:2001/07/30(月) 21:10
>>53
解説者じゃなくて実況だろ
>>54
 耳鼻科って書けよ 語彙少ねーな

57 :54:2001/07/30(月) 21:14
>>56
細かい野郎だな。
耳鼻科って単語ぐらい知ってるよ、ただ文脈からいったら
耳医者のがわかりやすいだろ。

58 :音速の名無しさん:2001/07/30(月) 21:16
     ──────-
   / ( ( ( (     ) ) )
   | / ̄ ̄\_/ ̄。
   | |     丿   0|
   | |          |     ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
   | |  ━━  ━━|   <                        >
   (6||  ( ●)  ( ●)|  <  耳医者とか関係ないわホンマによォ  >
   | |    ─' __|`- /  <     男としてむかつくわァ!!!!!      >
   | |    / \ /    <                       >
    ヽ  /∠三l /       ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
     ヽ_  ー ノ

59 :音速の名無しさん:2001/08/09(木) 19:09
1.BMW
2.フェラーリ
3.イルモア
4.型落ちフェラーリ
5.フォード
5.アジアテック
6.ホンダ
7.ルノー
8.3年落ちフォード

60 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 22:08
1.BMW
2.フェラーリ
3.イルモア
4.型落ちフェラーリ
5.フォード
5.アジアテック
6.トヨタ
7.ホンダ
8.ルノー
9.3年落ちフォード

61 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 22:21
トヨタヲタうざいんだけど

62 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 22:31
2001年08月17日(金) マクラーレン・ホンダ復活か?
一部報道で2004年からホンダが再度マクラーレンとのジョイントを復活させるのではと報じていた。
しかし木曜日の定例記者会見に出席したホンダの西澤氏はこの噂を次のように否定している。
「単なる噂であり、それ以上の何ものでもない。現在のチームに満足しているよ」

63 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 22:56
>>58
あぁ、これ久々に見たから誰かコピぺしたのかと思ったら...
埋もれてたスレが浮いてきたのか(w

64 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 22:58
>>1
ない

65 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 22:58
ワークスは最高でも15馬力差くらいしか無いらしいのですが......

66 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 22:59
>>65
ホンダマンセーメディアを信じてるの?

67 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:00
>>65
今年のBMWは普通じゃありえない程のパワーアップらしいぞ。
BMWが900馬力近いというのはウイリアムズのヘッドが認めてて、
ホンダが本当に800馬力前後うろちょろしてるなら15馬力どころの騒ぎじゃない。

68 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:03
>>66
今もそうかもしれないが、92年に撤退する前ぐらいの
モータースポーツメディアのホンダマンセーぶりは凄まじかったな。
ティレルもロータスもフットワークも、
まるでエンジンには何の問題もなくて、
全てがチーム側の問題であるような。
ホンダV10が当時のイルモアやジャッド並みに軽くてみろ、
運命は変わったはずだと今でも思う。

もちろん、ウィリアムズやマクラーレンと組んでの好成績が
それで無価値になるってわけでもないけど。

69 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:05
オーラパワーって
あったよね。
なんだっけ?
たしか戦隊モノだったと思うんだけど。

70 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:05
ダンバインじゃねーの?

71 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:06
BMWが900馬力近いというのはウイリアムズのヘッドが認めている..も メディアなんだよ(爆笑)

72 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:07
軽くてみろ????

73 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:07
ホンダV10が当時のイルモアやジャッド並みに軽かったら.現在ホンダのワンメークでは?

74 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:08
わるれろ

75 :68:2001/08/17(金) 23:09
>>73
量産供給してれば、の条件付きだけどね。

76 :68:2001/08/17(金) 23:10
>>72
そんなに凄い日本語だった気はしてないんだが...(鬱

77 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:10
68の結論 馬力より重量?

重量=当時のこみこみ車体性能ってこと?

馬力だけじゃ無いってこと

ウイリアムズBMWの速さは馬力が大半を占めてないって事だね

78 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:12
>>69
光戦隊マスクマンではないか

79 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:12
BMWの900馬力も怪しいもんだね

メディアはホンダ全盛期1500馬力と言っていたが.....(笑)
当時のライバルフェラーリが700馬力だぞ......

80 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:14
>>79
燃費の問題でフルパワーだせなかったしな

81 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:14
ザウバーとプロストを見ればすぐわかる。

82 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:14
81<<車体の差ってことね.

83 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:15
確かに去年のマクラーレンは凄かった

84 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:16
BMWよりウイリアムズの空力だろ

85 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:16
>>78
そうだ、マスクマンだ。
ありがとう。
学校で昔流行ったんだよ。
「オーラパワーボッカン」ってのが。

86 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:18
ワークスは最高でも15馬力差くらいしか無いらしいのですが......

87 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:19
15馬力なんか今のF1じゃないも同然だ

88 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:20
>>79
BMとホンダが予選で1500馬力出てたのは
とりあえずホントじゃなかろか...。
決勝では落としてただろうけどね。

89 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:20
大馬鹿登場>87

90 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:21
>>79
そういうつもりで書いたんだけど
まー1500はどうかしらんが、フェラーリなんか鼻くそみたかったぞ。

91 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:22
>>89
15馬力なんてタイム換算で0.1秒そこそこの差だぞ。
んな訳あるかい。

92 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:22
15馬力はデカイよ。

バイクのGPでは2馬力で抜けないらしい

93 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:22
もののけ姫

二馬力

94 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:23
91>セッティングで自由度が違うのよ..

95 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:24
鼻くそみたかったぞ??????


鼻くそ見たかった??

96 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:24
>>92
バイクと比べるな

97 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:24
15馬力なんてタイム換算で0.25秒くらい違うよ

98 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:26
同じ素材で同じレギュレーションで何年もやってるわけだから
そんなに馬力かわらんよ

99 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:26
>>97
なるほど。
しかし0.25じゃ今年のウイリアムズの速さは説明つきませんね。
それとホンダの遅さも。

100 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:58
HONDA Power、、、
あの無敵を誇ったターボ時代…

101 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 01:00
低回転がスカスカだからある意味乗り易いと思う。
結果は当然糞だが。

102 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 01:30
アルミ缶

103 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 01:31
ヨタヲタ氏ね

104 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 01:48
でもやはり速いチームはマシンの動きがスムーズに見える。テレビで
見る範囲だけど妙にしなやかにS字とかをクリアするんだよな。
パワーで言えば他より優れてないが他より劣るわけでもないんじゃない?
2輪のエンジンもそうだけど、ドライバーやライダーはコントローラブル
なエンジンって評価するじゃない、これはエンジン特性がピーキーじゃ
無いって事でしょう?
ホンダの人もエンジンで大きなアドバンテージを得られない時代になってる
って言ってた。昔はバイクのエンジン技術があれば他より回せるって
豪語してたけど、他に追い付かれてみると次の手が無いように見える。

105 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 01:49
>101
同意

106 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 01:56
パワーがねぇから周回遅れになるんだろ。

107 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 02:02
高回転しか使わないF1でのドライバビリティってのは、
パワーがあること前提での話だろ。
使いやすいけど遅いエンジンなんか話にならん

108 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 02:18
>>104で書いてある「エンジンだけでは大きなアドバンテージは…」
ってのは、年間シーズン通してのトータルな成績を見た場合のこと
なんだろうね。
自分にとっては、1年のうち1レースだけでも圧倒的なパワーを
見せつけてくれた方が、タナボタの表彰台を複数回ゲットするよ
り印象がいい感じがするよ。
98-99年のジョーダンは見ていて気持ちよかった。
あと94年のヤマハも。

109 :シャシーが鍵かな:2001/08/18(土) 02:32
ヤマハの話が出たがその技術を使うトヨタはどうなるのかな?
2輪ではヤマハのエンジンは万年ホンダ以下だからなぁ。
2輪は違うと言いたいだろうけどホンダ自身2輪の技術
が生きてるとい言う限り、ヤマハの技術を借りるトヨタのF1
での未来が不安に思う。以前F1にいる時のヤマハエンジン
はいいチームに恵まれなかったとはいえ、カムバックしてきて
期待する程印象に残らなかったよ。右京が予選5番手前後を
うろうろしてる時はティレルヤマハだったっけ?

110 :108:2001/08/18(土) 03:48
>>109
ハンガリーで、デーモン・ヒルがトップ快走したときは
鮮烈だったよ。タイヤ・ドライバーによるところが大き
かったにしてもね。
あのエンジンもパワーがなかったけど、もしホンダが今
のような状況のまま数年続けて撤退したりしたら、多分
97年のヤマハの方が印象に残るだろうね。

111 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 02:28
型落ちフェラ>コス>HONDA=TOYOTA=スズキ=ダイハツ

112 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 02:38
でもなあBARのシャシーは悪すぎる。
まあ今年は、フェラーリ>BMW>メルチェデス>ホンダ>カタオチフェラーリ
>コス>アジアンテック>ゼテックRってとこだろ。

113 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 02:40
フェラーリ>BMW>メルチェデス

以下は全部粗大ゴミ

114 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 02:47
ホンダはザウバーにいる後藤治を呼び戻したほうがいいんちゃうか!!!

115 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 02:52
後藤治!!!!!!もどってきて〜

116 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 02:54
age

117 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 02:56
ホンダは来年バンク角を96度に広げるらしいから期待できるんちゃうか

118 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 02:58
HONDA RACING=負け犬

119 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 03:35
同じ型おちでも、フェラとのつながりのある後藤さんのいるザウバーと
方や給料未払いのプロストじゃ差が出るのは当たり前か
しかし、後藤さんもいい仕事してるよな

120 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 03:39
後藤=高卒

121 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 06:11
>>120
で?

122 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 06:15
>>114-115
現場が、よけいに混乱するだけだよ。

123 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 02:37
後藤は童貞結婚らしい。

124 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 02:40
別に後藤さんフェラーリエンジンの面倒みてないぞ。
手加えていい契約は97年までだったし。
後藤さん別部門だろ確か。

今はフェラーリワークスからメンテ員着てる。

125 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 02:45
後藤=ネオむぎ茶

126 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 05:29
ネオ赤土=童貞

127 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 01:35
126=失業者

128 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 01:50
BMは870馬力らしいけど、イルモアは840馬力ぐらいかな
ホンダもイルモアぐらいは出てると思うぞ。
ただ、ジョーダンとBARはシャーシの性能&ドライバーの腕で
幕に勝てないと思うぞ。あと両チームともBSの2軍だからタイヤも
ちょっと落ちるだろう。

129 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 01:57
ハゲ

130 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 02:11
バイク屋には四輪は無理(糞)

131 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 02:23
>1
パワーがねぇからストレートで簡単に抜かれるんだろ(w

132 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 02:47
ハーベイさんも草場の陰で嘆いてるだろう

133 :音速の名無しさん:01/08/29 00:47 ID:UpTUZx0M
来年あたり撤退するんじゃない?

134 :音速の名無しさん:01/08/29 01:38 ID:xl9ksaas
>>112
ルノー無視?

135 :音速の名無しさん:01/08/29 02:19 ID:6YtH2eD2
今のF1については
シャシーもエンジンのトップランカーには劣ってるといわざろう得ない
でもホンダって教育も目的もあるんでしょ!
簡単には結果が出ないでしょ実際

136 :音速の名無しさん:01/08/30 02:24 ID:5kZqLSVU
>>135
同意。でもここ数年ははっきりいってドライバーの差はでかいね。
2年くらいまえだっけか?どっかの予選で1〜3位まで同タイムだったっての?
あれじゃ エンジン・シャシー性能 そんなに差がないんじゃない?
86年と87年の西ドイツGPなんか ストレートでプロストにブッちぎられたけど
86年がガス欠・87年はブローしたんだよな 膜が。
91年なんか、後半怪しかったけど あの時点で撤退半ば決め込んでたからヤル気無かった
んでしょ。それに走る実験室だからねぇ=ホンダのグランプリって
市販の車みても、10数年たったV−TECに追いつくエンジンなんかないでしょ。
MIVEC半ば死んでるしヨタの5バルブってパワー全然ないしね。
俺は日産がスキだけど まぁエンジンはホンダだな、間違いない。低速スカだけどね(笑)
トヲタは一生売れる車だけつくってりゃいいよ、万人向けの(ワラ

137 :音速の名無しさん:01/08/30 03:26 ID:4LNISvbE
S耐のNSXやインテは遅すぎやで。

138 :音速の名無しさん:01/08/30 04:06 ID:OKwMud/w
教育も目的もあるんならオールホンダで出ろと言いたい
他のチームにエンジン供給するなどとお茶を濁してるのなら勝てと言いたい

139 :音速の名無しさん:01/08/30 04:32 ID:XBhEZeBc
>>138
だからー本社でも
もめてるんだって。

エンジン部門ばっかりちやほやされてさー
ホンダの社長でシャーシー出身の人いないでしょー

140 :音速の名無しさん:01/08/30 10:45 ID:Bd8ZfYkI
>>139

2輪でもそうだもんね。その昔シュワンツが優勝した年なんかエンジンは
段違いに強いのに(スズキのスタッフがそう言ってんだから)シャーシが
ついて行かなくて。で、社長にボロクソに言われて。

でも「ホンダのエンジン屋は単体性能ばかり追いかけてて積む側の都合を
全然考えていない」って同情論も多かったけど。ホンダってこればっかり。

141 :ビートル:01/08/30 13:57 ID:Pak5EBeI
わからんようにターボつけちまおうぜ。

142 :音速の名無しさん:01/08/30 18:37 ID:erQzwX8g
>>138
第二期の時は「日の丸を掲げて走る時代じゃない」とまで言ってた。
今回も、HPD開発で、当初はオールホンダで行こうとしたけど、
国際的な反応とかそういうのを考えて直前で見送ったんだった記憶がある。
トヨタとは違って、民族主義とか国粋主義とかを全面に押し出してる会社じゃないし。

143 :音速の名無しさん:01/08/30 23:38 ID:99Aa7.FY
HONDA=ドン亀

144 :音速の名無しさん:01/08/30 23:39 ID:8FpCkumc
>>138
本社と、アメリカホンダの社長がもめてるって本に書いてあったぞ
アメリカで設けて、ヨーロッパで使ってるのがアメリカ社長の気に入らない
ところらしい。

145 :音速の名無しさん:01/08/30 23:47 ID:igGYSY/U
>>142
じゃあなんで今さらF1にでるんだ!

日本じゃシャシーコンストラクターが
育ちにくい土壌である以上
ホンダがやらずに誰がやるんだ!

エンジンだけなんてもんはグリコのオマケだろ
サプライヤーじゃダメなんだよ!

チームとしてのホンダじゃなきゃ意味ないだろ!
フェラーリーみたいに続づけなきゃダメなんだよ!

146 :音速の名無しさん:01/08/30 23:50 ID:Pd/.BjKQ
1991のシルバーストーン。セナ・ベルガーはFORD HB V8よりも遅いと
コメントした。ホンダV12が・・・。ホンダは遅くても伝説なんだよ!俺に
は良き思い出だ!マクラーレンホンダ、最高で夢のようなジョイントだ。
仮に今度実現しても、セナがいないからクソ。

147 :音速の名無しさん:01/08/31 00:31 ID:eNPpTB9Q
HONDA=糞

148 :音速の名無しさん:01/08/31 00:38 ID:FZNjRXUo
F1板だけ表示が変だよね。..頭のスレしか表示されない.......

149 :音速の名無しさん:01/08/31 02:02 ID:5Hmz0SWA
>148
ここまで経っても直らんのは転送量削減のためだろう。
止まってる板もあるんだから我慢すれ。

150 :音速の名無しさん:01/08/31 18:01 ID:YacF5UYk
>145

>チームとしてのホンダじゃなきゃ意味ないだろ!
>フェラーリーみたいに続づけなきゃダメなんだよ!

激しく同意。

ついでに言うと集中豪雨的にとんでもないワークス
持ち込んで勝ち逃げしてカテゴリー自体をガタガタ
にするのもカンベン。

151 : :01/08/31 23:23 ID:.ooQxkDA
トヨタの今回の参戦って,民族主義からの転換じゃないの?
脱日本企業という意気込みが溢れていると俺は感じてるよ

152 :ホンダ:01/09/01 00:32 ID:PtEm3BUU
ホンダF1エンジン
トルク&パワー
2000年実績&2005年目標

           tooque(Nm)             2000            2005
Ne(rpm)    2000         2005      KW      Ps      KW     Ps
3000    192.7873603    192.7873603    60.6     82.3     60.6     82.3
5000    201.6797662    201.6797662    105.6    143.6    105.6    143.6
7000    250.0036406    250.0036406    183.3    249.2    183.3    249.2
9000    289.9400723    289.9400723    273.3    371.5    273.3    371.5
11000    367.4954145   367.4954145    423.3    575.6    423.3    575.6
13000    363.6856501   363.6856501    495.1    673.2    495.1    673.2
14000    381.2000973   385          558.9    759.9    564.5    767.4
15000    368.0309715   379          578.1    786.0    595.4    809.4
16000    356.183024    373.8         596.8    811.4    626.3    851.6
16500    342.8897871   363          592.5    805.6    627.2    852.8
17000    329.228252    352          586.1    796.9    626.7    852.0
17200    320         345.1297543    576.4    783.7    621.7    845.2
17500                335                                840

153 :音速の名無しさん:01/09/01 00:57 ID:yJ9TkDh2
>>142
国際的な反応ってどんな反応?
12番目の参戦枠まで確保してドタキャンして反感買っただけでは。
ただ単にオールホンダで参戦したら勝てないと判断したからじゃない。

154 :音速の名無しさん:01/09/01 02:49 ID:PtEm3BUU
ホンダの選択肢

(1)指揮官を亡くした後も独自にシャシー開発を続け、総合勝利を10年単位の長期目標とする
(2)優れた頭脳の引き抜き・買収を繰り返して、早期進化・勝利を狙う
(3)シャシー自主開発から手を引き、エンジンに重きを置く

(1)の場合、完全に手探りの状態で開発を続けることになる。エンジンでの過去の栄光ですら
現在の栄光には何も結び付かないF1の世界。ほぼ手付かずの分野、一人の博士の下に細々と
動いていただけの世界が、彼の急死によって先が見えなくなった。そのような状態においては
勝つこと自体有り得なければ、数年後に勝てる見通しすら無い。
技術者の育成という点では正道だが、現在のF1界の王道は(2)であることは間違いない。
未知の世界で正道を貫くことは、莫大な金と企業イメージを失うことである。自主開発は絶対に
確保したい上層部の人間も、この点は無視も容認もできないだろう。

(2)はホンダらしいやり方ではない。トヨタがこのやり方を実践するも、レース専門の人間を集めても
簡単に勝てる世界ではないことは彼らも分かっていることだろうし、実際数年間は低迷するだろう。
ホンダは中途採用者の楽園だが、入ってくる人間にレース技術者は居ない。大学を出たばかりの
人間にF1の仕事を与えるような会社であって、理論の大家や専門技術者をF1のために
かき集めるような会社ではない。

結局、ホンダの選択肢は(3)しかない。
レースが専門外の人間を起用してノウハウを集める方法は開発能率は悪く、エンジンだけで
手一杯の状態になっている。このようなやり方でエンジンだけでも結果を出せれば救いとなるが、
実態はトップチームの2〜3年前のレベルであり、そこから追い上げをかけようとしている段階である。

155 :音速の名無しさん:01/09/01 18:13 ID:hfsvHuTs
>>154
妄想しすぎ。
その思考の過程はBMWでしょ。
ホンダのところをBMWに読み替えるとすんなり理解できる。
ホンダが第3期を参戦する手段として”ホンダらしく”ないという(2)を選択
したのは事実。ハーベイを中心とする外国人のレース専門家を雇って。
米ホンダの反対を合同テストの好成績を出して押さえてみるも、ハーベイの急死後
説得力が無くなって頓挫。非道にもチームスタッフを全員解雇。
上げた手を下ろす場所を失って、知っての通りBARへエンジン供給とわけの解か
らんことに。こんなことをするくらいなら、ハーベイを喪った時点でF1参戦する
のを止めればよかったのに、中途半端に茶々入れて、今だ勝利が見えず。
ホンダは自社のイメージに引っ張られ、一時期の日産みたい。

156 :音速の名無しさん:01/09/01 21:23 ID:PtEm3BUU
>ホンダが第3期を参戦する手段として”ホンダらしく”ないという(2)を選択したのは事実。

シャシー開発も含めたフル参戦で (2) 以外の手段を取り得ると、私は書いたでしょうか。
そう書いたつもりは無いですが。

157 :音速の名無しさん:01/09/01 21:26 ID:PtEm3BUU
>知っての通りBARへエンジン供給とわけの解からんことに。

何がどう「訳が分からない」のか理解しかねますね。

158 :音速の名無しさん:01/09/02 01:25 ID:ZudsiyWU
>>145
激しく同意
チーム参加して、会社潰れるまでやれ
僕はホンダにフェラーリみたくなってもらいたい

イギリス、フランス、イタリア、が出てるんだから
日本のチームが欲しいそれでこそ国際化なんじゃないでしょうか
技術支援だけではぜんぜん国際化してると思いません

159 :音速の名無しさん:01/09/02 01:39 ID:laol.FiA
>>158
>チーム参加して、会社潰れるまでやれ
>僕はホンダにフェラーリみたくなってもらいたい

フェラーリみたくなったら、どこかに買収されてしまう。
どこか・・・

160 :152=154:01/09/02 02:01 ID:DjEeBh2k
かつてのホンダは"レース活動のついでに、量産車を作っている"というような
存在だったようですが、現在のホンダはそれを実施するにはあまりにも大きく
なり過ぎましたね。

しかしフェラーリのように自主独立を捨てて後ろ盾を得てレース活動に打ち込むよりは、
ちゃんと儲かる量産車を作り、得た利益を使ってレース活動をしているので
企業としては"健全"だと言えるでしょう。ホンダは世界最大のエンジン屋であっても
トヨタほど儲かってはいません。F1にはエンジンだけの参戦で充分です。
GT-Rのような大衆に売れない車種に傾倒し、没落していった某社のように
F1に傾倒してしまうと困ります・・・。

レース企業としてのホンダは、二輪の世界にしか残っていないと思っています。
来年はF1よりもWGPのGP1の方が気になりますね。保守路線で最短勝利を目指すヤマハに
革新・刷新の新マシンで挑むホンダ。それで何度も失敗してきたホンダ二輪ですが、
見ていて面白いのもホンダ二輪ですね。

161 :音速の名無しさん:01/09/02 02:07 ID:CqigwCsw
>>160
個人的にはリッターバイクでやって欲しかったです

162 :音速の名無しさん:01/09/02 02:09 ID:p4FIq8r6
>>159
IDの最後のところがFiAになってるYO!
スレ違いでスマソ

163 :音速の名無しさん:01/09/05 10:32 ID:966hpgJs
ベルギーGPの後、
ラルフと、バリ禿げとのバトルを
終えたアレジが、ホンダをべた誉めしてたね。

やっぱ、エイサーとくらねてたのか?

164 :音速の名無しさん:01/09/05 10:33 ID:966hpgJs
訂正 →エイサーと比べてたのか?

165 :音速の名無しさん:01/09/05 12:21 ID:Sn5xIhC.
>>163
最新のホンダエンジンより1年落ちのフェラーリエンジンのほうが
いいと思いますけど。

166 :音速の名無しさん:01/09/05 12:30 ID:gs.OWSis
フレンツェンの意見も聞きたいな。両方意見が一致すると完璧なんだけど。

167 :音速の名無しさん:01/09/05 14:32 ID:v58NbpSI
バイクでは無敵のホンダがF1で勝てないのがなぞだ。。。

168 :名無し:01/09/05 15:15 ID:jGwuYYVA
過去の栄光に浸りすぎ。
7年も休んでたんだから
簡単に好成績を出せるはず無い。

169 :現行シビックオーナー:01/09/05 15:27 ID:jc49HZw2
F1参戦もいいけどさー、
もっときっちりした造りの量販車をリリースしてほしいよ、
ぶん廻るエンジンだけじゃ商売にならんでしょうが。
まったく。>ホンダ

170 :現行SM-Xオーナー@ホモスキー ★:01/09/05 15:30 ID:???
>>169
それを知ってて買うあなたは何?まったく。

171 :音速の名無しさん:01/09/05 15:48 ID:Br/Ip/bo
パワーよりもやる気がない。べネにもやられそう。

172 :音速の名無しさん:01/09/05 19:11 ID:FAK2RFX.
2輪でヤマハがずっとホンダに勝てなかった?
んなこたぁーない
空前のバイクブームの時ヤマハVSホンダは激しく良い勝負してたよ!
2輪のGPも4サイクルになることだし
F1よりもエンジン技術が向上すると思う

173 :音速の名無しさん:01/09/05 19:23 ID:RU3Ngs6Y
ホンダは、BARを買収してフェラーリみたくワークスで
やったほうがいいんじゃない。

174 :音速の名無しさん:01/09/05 20:03 ID:czCcPGDM
>>172
>F1よりもエンジン技術が向上すると思う
んなこた有り得ない(藁

175 :音速の名無しさん:01/09/05 20:21 ID:eEGl3Chc
F1よりもエンジン技術が向上すると思う

176 :音速の名無しさん:01/09/05 20:31 ID:VPWfnRB6
>>173
なぜか?
チーム編成するとチーム間のごたごた(コンコルド協定とか)
で責任のある立場にいたくないからだとさ。

あくまでも技術屋のみでいたいらしい!
政治的な駆け引きに巻きこまれたくないんだって

177 :音速の名無しさん:01/09/05 20:50 ID:RU3Ngs6Y
なるほど。
そーゆう面でBARとくっ付いていれば面倒な協定の
話し合いとかは、まかせておいて技術面に没頭出来るってわけね。

178 :音速の名無しさん:01/09/06 03:25 ID:FKkUU07o
>>177
技術面に没頭しているわりには一向に良くなりませんなぁ、ホンダエンジン。
BARのシャシー開発にホンダが協力しているわりには、ダメグルマですね。
買収してホンダワークスになったとして今のBARより速くなるとは思わない。
というよりBARをホンダが買収するとはとても思えない。
だって、結果が悪かったらシャシーが悪いといえば責任転化すればいいんだもの。
でチームが反論したら”じゃ、来期からはエンジンを供給しない”と脅す。
これは想像だけど、どうも今のホンダF1をきれい事だけでは見れない。
生粋の技術者の仮面をかぶったペテン師集団とか。失礼しました。

179 :音速の名無しさん:01/09/06 08:10 ID:4IMI28cw
>>178
まだお勉強中

180 :音速の名無しさん:01/09/06 08:14 ID:34oAGXRs

>生粋の技術者の仮面をかぶったペテン師集団とか。失礼しました

相当,性格ゆがんでるね。
自分の怨恨を直視してから人様の批判をしたほうがよいんじゃない。

181 :音速の名無しさん:01/09/06 08:44 ID:OHixxoxM
ホンダVSヤマハ
1990年前後は熱い戦いをしていたが、ヤマハはバブル崩壊後、
資金力のあるホンダに完全に負けている。しかし、去年からトヨタの
資本を味方につけ、ホンダとの差を急速に縮めている。
http://www.europark.com/ny-gpdat/ny-c500m.htm

漏れもF1よりWGPのほうがエンジンの技術が向上すると思う。
F1よりも少ない開発費で、大きな成果が得られるから・・・

182 : :01/09/06 10:01 ID:v8RpjNX2
Honda F1で膨大な開発費を出費して膨大なイメージダウン。(w

183 :音速の名無しさん:01/09/06 11:16 ID:IvcPfEoQ
レイニーの引き際はまさに絶好の時だったな。

184 :音速の名無しさん:01/09/06 12:53 ID:EqbNy9jE
無限の方がパワーあったりして。

185 :音速の名無しさん:01/09/06 13:14 ID:3C5EDshk
きれい事だけでは見れないのは昔も同じだと思うが

186 :音速の名無しさん:01/09/06 18:09 ID:YdfUtUEE
1.BMW
2.フェラーリ
3.イルモア
4.型落ちフェラーリ
5.フォード
5.アジアテック
6.トヨタ
7.ホンダ
8.ルノー
9.3年落ちフォード

187 :音速の名無しさん:01/09/06 19:40 ID:dubm7ME.
アレジ、ベルギーセクター1で結構ストレート伸びていたよね。
ラルフも抜けそうで抜けなかったし・・・。
セッティングのせいもあるかもしれないけど、
ホンダも以前よりは馬力が出てきたのでは?

188 :音速の名無しさん:01/09/06 20:21
やっぱりストップアンドゴーでどれだけ強いかで決まるんじゃないの?
イモラ、カナダ(ジル・ヴィルヌーブ)、ホッケンハイムで強いところは
エンジンパワーもあると思う。
よって
1.BMW
2.イルモア
3.フェラーリ
4.型落ちフェラーリ 、ホンダ
5.コスワース
6.アジアテック、ルノー
7.3年落ちフォード
こんな感じではないでしょうか?

189 :音速の名無しさん:01/09/06 20:29
>187
抜けなかったラルフに問題があるのでは?
そんなに突然ホンダがBMWに並べるとは思えない。

190 : :01/09/06 20:44
俺は昔のF1とかは知らない世代なんだけど
今のこのホンダのショボサかげんを拝見すると
どうせ昔強かったのも
エンジンが凄かったんじゃなくて(普通以上だったんだろうけど)
マクラーレンのシャシーテクのおかげだったんだね
と理解する今日この頃です
第一ウイリアムズのアクティブデフで空力特性の最適化で
膜の技術が遅れるとなかなか勝てなくなったしね。

191 :音速の名無しさん:01/09/06 20:48
90年はセナとホンダエンジンのおかげでチャンピオン取ったとしか思えないが。
あの年はマクのシャシーが足引っ張ってたし。

192 :音速の名無しさん:01/09/06 20:54
>>90
90年の話なんて関係ないじゃん。

193 :音速の名無しさん:01/09/06 20:56
>>189
そもそもオールージュの脱出速度と、バスストップの進入さえ
押さえられれば、抜かせないことはそんなに困難じゃないだろ。

194 :音速の名無しさん:01/09/06 20:56
>>191
ライバルが、こけただけ(藁

195 : :01/09/06 21:02
>>あの年はマクのシャシーが足引っ張ってたし。

だからその固定観念が怪しいんだって
じつは足引っ張ってたんじゃなくて
おかげだったんだと・・・

196 :音速の名無しさん:01/09/06 21:10
BAR(レイナード)はまだF1のデータ取りの最中なんじゃないのー?

去年あんだけ曲がらないと言われてたのに
今年もぜんぜん進化してないのは一目両全でしょ

あれだけシャーシ?空力?メカニカルグリップ?
がおそまつだと冷静にエンジンの評価ができない!

197 :音速の名無しさん:01/09/06 21:23
>>193
ラルフは抜かなきゃポイントなしだったのだから
もう少しリスキーに抜きにいってもよかったはずでしょ?
あの場面ではもう少し強引さがないとだめだってこと。

198 :音速の名無しさん:01/09/06 21:26
>>197
ありゃアレジが死ぬ気で踏んでったんだろうなー

マウンテンセクションでは突っつかれたね!

199 :191:01/09/06 21:28
>>192
俺は190の
>どうせ昔強かったのも
>エンジンが凄かったんじゃなくて(普通以上だったんだろうけど)
>マクラーレンのシャシーテクのおかげだったんだね
にレスしたまでだが。
>>194
ID消えて活動再開ですか、ネオ赤土君。
>>195
お前90年見てたのかよ。
どう見たらあの年がマクのシャシーのおかげと思えるんだ?

200 :音速の名無しさん:01/09/06 21:32
>199

へー凄いね
見ただけでマシンの速さの要素がわかるんだ
風洞要らずだね
トヨタにいったら20億ぐらいで雇ってくれるかもね

201 :191:01/09/06 21:33
つうか190=195か・・
昔のF1知らないっつうし単なる妄想で語ってたわけだな。

202 :音速の名無しさん:01/09/06 21:34
>>199
あの頃は両者とも問題あり
エンジンパワーあるが重い&大きい
シャシーはジョン・バーナードが抜けた後は
マイナーチェンジしてただけ(オス型成形のモノコックだったり)
だからこれはもうセナの腕によるものでしょ

203 :191:01/09/06 21:34
>>200
お前にとって「どう見たら」と「見ただけで」は同意語になるのか。
ほほ

204 :191:01/09/06 21:37
>>202
でもあの年ドライバーはしきりに言ってたぜ。
エンジンパワーにシャシーが付いていってないってな。
まぁセナの腕による所が大きいだろうな、ベルガー見てるとよく分かるよ。

205 :音速の名無しさん:01/09/06 21:39
>203

エンジンが凄くなかったら
シャシーが凄いとおもうのが道理

206 :音速の名無しさん:01/09/06 21:38
>>195
MP4/5シリーズではエンジンの重さがハンドリング
に悪影響を与えていると言われてたね。
シャシーに関しては高速コーナーでの剛性が足りない
とセナ・プロ(89年)やベルガーがコメントしてた。
これも重量やバランスと密接な部分ではあるけどね。
同じエンジンを翌年
たいれるに供給したら全然ダメダメだったんだから、
マクラーレンが足を引っ張っていたなんてことはない
だろうね。

207 :音速の名無しさん:01/09/06 21:40
>>204
ホンダの後、フォードV8になってからは
良く曲がる車になってたけどね(中低速は!)

空力はエイドリアンが来るまで全然だめだったじゃん

208 :199:01/09/06 21:41
>たいれるに供給したら全然ダメダメだったんだから、
>マクラーレンが足を引っ張っていたなんてことはない
>だろうね。

それは初耳
エンジン やっぱ
ク ソじゃん

209 :207 ◆T7sMCDsw :01/09/06 21:43
IDフカーツきぼんぬ

210 :191:01/09/06 21:45
えっとなんか騙りが出てきたね(笑
騙りまでやりだすただのアンチホンダに何を言っても無駄で御座いますので発言は控えます。

>>209
俺も。ネオ赤土まで復活してくるしな、あーあ。

211 :209=206:01/09/06 21:46
スマソ。207の方とは別人です。
逝きます。

212 :音速の名無しさん:01/09/06 21:48
タイレルがだめだったのはV8のシャシーにV10のっけたので
バランスが悪くなった
中嶋曰くガソリン残量が減ってもタイムアップしないんだよねー

あとホンダパワーにタイレル製のトランスミッションが絶えられなかったのと
ピレリータイヤがたれるのが早かったってとこかな

213 :音速の名無しさん:01/09/06 21:51
結局シャシーとのマッチングが問題だったとゆう事ですな
205は当時のホンダを知っててエンジンが糞とか言ってるんでしょうか

214 :音速の名無しさん:01/09/06 21:52
>>212

むかしから
ホンダのエンジンは
馬力相当にそれなりに重い普通のエンジンだったんですね
重くすれば誰でも大きな物は作れるんだから
今のF1で勝つなんてことは当分ないわけだ
納得

215 :音速の名無しさん:01/09/06 21:55
おーい、この読解力皆無の馬鹿をなんとかしてくれぃ

216 :音速の名無しさん:01/09/06 21:58
ようするに今のジョー段 BARってのは昔のタイレルなんだろ?

217 :音速の名無しさん:01/09/06 21:59
>>214
だから昔の考え方を改めて
シャシーに載せた上でのいいエンジンを作ろー!
だからシャシーの技術も習得しよー
っていう挑戦なんだな

218 :音速の名無しさん:01/09/06 22:00
ID復活希望

219 :音速の名無しさん:01/09/06 22:01
たぃれるに供給してたのは全く同じエンジンではなかったのでは?
耐久性を持たせる為にさらに重くなってたみたいだし、パワーも出てなかったんでしょ?

220 :199:01/09/06 22:03
ますます
ホンダクソエンジン
ホンダガンバレー


(ぷ

221 :音速の名無しさん:01/09/06 22:05
>>219
同じ同じでも無限が担当

222 : ◆T7sMCDsw :01/09/06 22:14
>>214
>馬力相当にそれなりに重い普通のエンジンだったんですね
馬力相当以上に重くなるようなことをしていたよ。
2軸バランサーだったっけ、クランクシャフト
みたいなやつ(激オモ)をもう1本内蔵して逆
回転させ、振動をうち消すようにしていたん
だったか、トルク特性を安定させようとした
んだったか…。

223 :音速の名無しさん:01/09/06 22:15
暴れてるのは赤土か?

224 : ◆T7sMCDsw :01/09/06 22:19
>>222
ついでに、バランサーシャフトを追加することで
さらにタチが強くなるというか、直進しようとす
る作用が増え、これがさらにハンドリングを悪く
していると当時の雑誌(というかヲタ用ムック)
に書いてあった。

地球ゴマの軸が二本になるようなものなのかな、
なんて当時は思ってた。

225 :音速の名無しさん:01/09/06 22:19
>>222

すげ−ハイテク

(ぷ

226 :音速の名無しさん:01/09/06 22:24
ベルガーがコントロールっするには酷なエンジンだった。

227 :音速の名無しさん:01/09/06 22:26
ベルガー曰くフェラーリーよりは上っていってたな

228 :音速の名無しさん:01/09/06 22:44
>>224
それって三菱が最初にやり始めたサイレントシャフトって奴だな
ポルシェも三菱からその技術をもらって944に使ってたけど

229 :音速の名無しさん:01/09/06 22:50
赤土君よ、
実生活もダメ、ヲタの道もダメってのはかなり手痛いぞ。

230 :音速の名無しさん:01/09/06 22:54
2輪のGP500レーサーなんかもバランサーシャフト入ってるよ。
フォーミュラにしろ2輪レーサーにしろ
「振動なんて我慢すりゃいい」っていうような生易しいものではなくて、
乗り手の身体に悪影響与えたり、そもそもクルマ自体の
トラブルの原因になったり
(ネジ緩むから車体にクラック入るまで)するから
甘く見てはいけない。

231 :音速の名無しさん:01/09/06 23:26
昔WECなどでDFVを3.9リッターにまで大きくしたDFLエンジンは
振動でドライバーの目までがやられてしまい二重に見えるよ
なんて話があった。
振動が大きくてブレーキパッドがローターと離れてしまい
一発目のブレーキングがノーブレーキになった話も有ったし
振動は逝ってよしだよ。

232 : ◆T7sMCDsw :01/09/06 23:33
ホンダV10の場合、当時特異だったV10というレイアウト
故に、振動に悩まされた、バランサー追加を考えたとか。

誰だったかな、ルノーV10に乗り換えたとき、あまりの振
動に故障かと疑ったそう。

233 : ◆T7sMCDsw :01/09/06 23:35
>故に、振動に悩まされた、バランサー追加を考えたとか。
故に振動に悩まされ、バランサー追加を考えたとか。
です。
失礼しました。氏に鱒。

234 :音速の名無しさん:01/09/06 23:57
ホンダのエンジンはパワーだけがあればいいんだよ。
たとえ、重く、大きくても。
コーナーなんか関係ないんだから。
ホンダの会長の川本さんが言ってたじゃない。
あんな時代遅れの人物、今のF1の現場にでてきて意見言うぐらいだから、
勝てなくって当然。

235 :音速の名無しさん:01/09/07 00:21
本田宗一郎がいてくれたらなあ・・・
本田宗一郎の死後、ホンダは乗用車の売り方はうまくなったけど、
レースに関してはくそになってしまった。
ホンダには宣伝効果や採算なんて度外視してレースをしてほしい。

236 :音速の名無しさん:01/09/07 00:24
本田宗一郎は
F1=走る実験室だから
今時、F1には出ないよ

237 :音速の名無しさん:01/09/07 02:19
曲がらない上に直線も遅いのか(ぷ

238 :音速の名無しさん:01/09/07 08:26
亀レスでスマソ

>190
>第一ウイリアムズのアクティブデフで空力特性の最適化で・・・

言っていることがよくわからん。新米エンジニアの漏れにもわかるように説明
してくれ。

239 :音速の名無しさん:01/09/07 09:14
>>221
ティレルはホンダが担当。知ったかすんな。

240 :音速の名無しさん:01/09/07 09:59
>236
禿同意。
ホンダヲタの俺としては、月並みな目的なら、F1やるなと言いたい。
2本足ロボットの方がだいぶマシ。

241 :音速の名無しさん:01/09/07 16:50
→デフ
訂正
→サス

242 :音速の名無しさん:01/09/07 17:39
1.BMW
2.フェラーリ
3.イルモア
4.型落ちフェラーリ
5.フォード
5.アジアテック
6.トヨタ
7.ホンダ
8.ルノー
9.3年落ちフォード

243 :音速の名無しさん:01/09/07 20:51
>>239
事務方はホンダ(えらい人)
肉体労働無限(メンテとか)

244 :音速の名無しさん:01/09/07 20:55
IDが出なくなってまたネオ赤土がふっかつしたな>>242

245 :音速の名無しさん:01/09/07 20:59
それまでは毎戦ビデオ録画してたんだけど、
95年くらいから一切F−1見なくなった。
んでこの前数年ぶりにスパのグランプリ見たんだけど、
ルノーっていつからこんなに遅くなってしまったの?

246 :みか:01/09/07 21:05
バランサーシャフト
2K増と当時のエンジニアが休止後の
雑誌(今は廃刊)で語ってた

247 :222:01/09/07 21:21
>>246
あれ、そんなもんだったっけ。
激オモは記憶違いだったか。失礼しました。

248 :ビートル:01/09/07 21:39
アゴがフェラーソに移籍してからに決まってんじゃねえか。

249 :音速の名無しさん:01/09/07 21:54
>>247
クランクそのものが壮絶に重くない限り、
バランサーシャフトだけでそんなに重くならない気もするけど。

250 :音速の名無しさん:01/09/07 23:32
赤土死んでくれ氏ね氏ね氏ね。

251 :音速の名無しさん:01/09/08 00:21
1.BMW
2.フェラーリ
3.イルモア
4.型落ちフェラーリ
5.フォード
5.アジアテック
6.トヨタ
7.ホンダ
8.ルノー
9.3年落ちフォード

皆さんこれが
まぎれもない事実!!です

252 :音速の名無しさん:01/09/08 00:22
ヲタヲタ=赤土&あっさむ=最低野郎

253 :音速の名無しさん:01/09/08 00:23
なんつーか誰もルノー>ホンダにしないのが……さすがに厳しいか。

254 :音速の名無しさん:01/09/08 01:41
赤土死んでくれ氏ね氏ね氏ね。 >>251

255 :音速の名無しさん:01/09/08 01:44
>>253
モンツァを見てからにしよう。スパはフィジコの腕という
可能性もある。

256 :音速の名無しさん:01/09/08 02:01
いくらなんでも腕だけじゃ、いつもミナルディとタメはってたマシンを
いきなし表彰台にもってけないでしょ>>255
ルノーはエンジンによーわからん新機構を取り入れてるって話が
だいぶ前からあったけど、それが実を結び始めたと見るけどね。
エンジン音からして、今までのF1エンジンと違うそうな。
(ただし汚い音だそうだけど)
いち抜けした可能性大ですな。

257 :音速の名無しさん:01/09/08 02:13
ホンダっつーたらRA121Eだろ?
ルノーっつーたらRS4だろ?

258 :音速の名無しさん:01/09/08 02:19
>>256
もちろん腕だけで持ってったとは言わんけど(モナコはそう
なりかけたが)ルノー>ホンダと言えるかどうかはまだ
わからないと思う。
事実、上位は走ったが後ろからつつかれてたし、バトンは
プレッシャーかけられて自爆したし。

259 :音速の名無しさん:01/09/08 02:23
最高速とかはいまだに17位くらいだったからね。
まぁこれもそういうセッティングだったのかもしれないけど、
フィジケラ本人もスパの後
「空力パーツがよかった。エンジンがもう少しパワーが出ればもっといい」
っていってたし、エンジンのパワーアップというよりは別の要因のような気がする。

260 :降臨!チャップマン:01/09/08 02:31
今のホンダF−1エンジンのスタッフって、マクラーレン時代のスタッフは
全然入ってないじゃない。しかも当時開発したV10やV12のデータは中
途半端な形でしか残ってないという話。基礎研究等のデータが無くって、結
果レポートみたいのしかない状態らしい。つまり殆どゼロから始めてるのと
同じ状態。
BMWは最初ロッシェ博士みたいなデータを持ってるエキスパートをチーフ
にして無難なエンジンを開発してから熟成と改良を図った。でもホンダは内
製に拘る余り、この辺のR&Dが弱いんじゃないかね。スタッフが入れ替わ
ると、それまでの研究データは破棄されちゃうって話だし。
それに分かり切った話かも知れないけど、市販車のエンジンの出来が多少良
くてもF−1のエンジンとは関係ないぞ?
「走る実験室」とか呼べたのはせいぜい1.5Lターボ時代の途中まで。そ
れ以降は自動車畑以外の分野で働いていたスペシャリストの登用が目立つ。
特にハイテク全盛期はロケットエンジンの研究してた人間の方が重宝された
位。
ホンダは今の状況を改めない限り、ファンの期待を裏切り続けるんじゃない
の?

ちなみに91年のティレル020は開発当初、V8エンジンを搭載する前提
でいたそうな。つまり、フォードHBを積んでいたらもっと速かったかも知
れないわけだ。元々前身たる018〜019も、フェラーリ時代のポスレス
ウェイトとミジョーがこっそり考えていたV8用シャシーがベースだからな。

261 :音速の名無しさん:01/09/08 02:40
>>260
だから若いエンジニアの教育とチャレンジなの

そしてホンダ社内の活性化を計るの
ホンダってF1でないと社員がやる気を起こさないらしい!

262 :音速の名無しさん:01/09/08 02:44
さんざん苦労した挙句
成功するのがおもしろいんじゃん
(見てる側としては)

WGPやってるんだからさー
レースに大事な物ぐらい知ってるんだよー
あえてイバラの道を歩いてんだよー

それはトヨタも同じでしょ
成功する過程をもっと大切に見守ろう

263 :音速の名無しさん:01/09/08 02:52
ルノーとホンダを比較したいのなら、
ベネトンとBAR/ジョーダンの違いも比較せねばなるまい。

264 :降臨!チャップマン:01/09/08 03:07
>>261
今F−1エンジンやってる連中は、ホンダエンジンが最強だった
頃にホンダに入社してそれ以来「F−1やらせろ!」って訴えて
た連中がメインだぜ?
別にホンダはF−1だけじゃなくって他のカテゴリーもやってる
んだから、そっちで頂点目指そうって動きが国内のスタッフに起
きればイイんだよ。
ホンダ=F−1って目で見てる内は視野が狭すぎて、勝てるもの
も勝てないんじゃない?
ハイブリッドや燃料電池でレースカー作ってる方が、よっぽどホ
ンダファンの望むホンダらしい姿なんじゃないかな。

265 :音速の名無しさん:01/09/08 03:11
バイクであれだけ優秀な成績を上げているのに
車ではなぜだめなのか?
燃焼効率だのピストン形状だのすべてバイクのエンジンから
流用できないものか?

266 :音速の名無しさん:01/09/08 03:17
>>265
できると思ってんの?

267 :音速の名無しさん :01/09/08 03:17
確実にパワー競争にオイテかれた
今のレギュレーションじゃもう勝てないでしょ
実力で

268 :音速の名無しさん:01/09/08 03:43
ホンダは実力しかないからな、トヨタと違って。

269 :音速の名無しさん:01/09/08 03:48
おれはホンダ嫌いだから、F1でボロクソのホンダを見ていると
結構嬉しい。

270 :音速の名無しさん:01/09/08 09:24 ID:EY.P2RiE
ネオ赤土市ね>>269

271 :音速の名無しさん:01/09/08 11:15 ID:jx7w8FJ2
>>265

バイクと車では、絶対的な技術レベルの差があると思います。
バイクメーカなんて数が知れてるから、そこで1位に
なっても、おやまの大将。

本田は、昔はバイクで培った技術でF-1を勝ってきたけど
今は、(本田を除く)車メーカのエンジン技術のほうが格段に上に
なってしまったということ。

272 :音速の名無しさん:01/09/08 11:32 ID:Gr4PTA0w
バイクの方が構造は単純だからなぁ

273 :音速の名無しさん:01/09/08 11:36 ID:pXRU.mjw
>>269
そういう見方もアリだな。
アンチ巨人みたいなもんか。

274 :音速の名無しさん:01/09/08 13:14 ID:ZaD/1ra6
>>264
エンジン以外のテクノロジーの吸収が目的でしょ
走る実験室なんだから

275 :269:01/09/08 13:37 ID:/JZ1w.Ko
トヨタも同じぐらい嫌いなのでほとんどのレースで予選落ち
してくれると嬉しい

276 :音速の名無しさん:01/09/08 15:53 ID:Pcdy3T22
来年トヨタは出てこれるの?

277 :音速の名無しさん:01/09/08 16:59 ID:pXThiG9s
1.BMW
2.フェラーリ
3.イルモア
4.型落ちフェラーリ
5.フォード
5.アジアテック
6.トヨタ
7.ホンダ
8.ルノー
9.3年落ちフォード

皆さん目を覚ましてください!!

278 :音速の名無しさん:01/09/08 17:01 ID:fN3DTjiw
>>277
どう考えてもそのコピペは間違ってるだろ。
お前こそ目を覚ませ!

279 :音速の名無しさん:01/09/08 17:58 ID:XGPF9pQU

アメリカン・スーパーコンダクター、5000馬力の高温超電導モータ
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/mech/137286

HONDAもそろそろこれを使ったらフェラもマクもBMも
ぶっちぎりだぜ。

280 :音速の名無しさん:01/09/08 18:32 ID:MF18o5GA
エンジンなんてものは
技術じゃないの
いくら開発費に予算をくめるかなの!

281 :音速の名無しさん:01/09/08 19:26 ID:axDup1dw
>>280
アホですか?

282 :音速の名無しさん:01/09/08 19:30 ID:Pcdy3T22
>今は、(本田を除く)車メーカのエンジン技術のほうが格段に上に
>なってしまったということ。

今は、レースメーカのレースエンジン技術のほうが格段に上に
なってしまったということ。

283 :280:01/09/08 21:24 ID:TxuGvCNs
>>281
どう言う所がですか?

284 :音速の名無しさん:01/09/08 21:25 ID:Gr4PTA0w
じゃあお金持ちのトヲタさんはそうとういいエンジン作ってくるんでしょうねぇ。

285 :音速の名無しさん:01/09/08 21:30 ID:41odog..
お金持ちが予算が多い訳ではないでしょ

事実ホンダが強かった次期はF1の中でも予算を多く取ってたでしょ
後にルノーが国税使ってレースやってるもんだからホンダ曰く
民間が国家予算に勝てる訳ないじゃんっていってぜ!!

286 :音速の名無しさん:01/09/08 22:09 ID:4FY9sM3Q
>>174
何故F1の技術の方がバイクより上なんですか?
ちゃんと理屈で答えろよ
このF1マンセーのオタ野郎!
バイクの方がエンジンの回転数が高いから
高出力、耐久性の技術が車よりも必要なんだよ
今の4サイクル4気筒250cc(それも市販車)のタコ見た事あるか?
レッドが2万回転からだぜ?

287 :音速の名無しさん:01/09/08 22:58 ID:YeeBoA0g
>286
本当ですか?
バイクの方が回転数が高いのは、
単に排気量が小さいから可能なのかと思っていました。
F1より高出力、耐久性の技術が必要とは知りませんでした。
じゃあ、スズキもバイクエンジンの経験がないルノーとかに
技術を売れば、企業生き残りが出来るのかもしれませんね。
フェラーリはやっぱりアプリリアと繋がっているのでしょうか?
もっといろいろと教えてくださいね。

288 :286に便乗:01/09/08 23:01 ID:mGyQ83f6
>>271
お前もだよ。F1観てる奴がみんな低脳だと思われるような
発言はやめれ。
>バイクメーカなんて数が知れてるから、そこで1位に
>なっても、おやまの大将。

289 :音速の名無しさん:01/09/08 23:03 ID:Yn1WNqkg
>>287
排気量が少なくて質量が軽いから回しやすいっていうのは確かにあるだろうけど、
実際ホンダの他にまともにF1を戦えた日本のエンジンメーカーが
ヤマハであることとか、
そのヤマハが4輪エンジンサプライヤーとしても成功してることとか考えると
>>286の意見に頷けるところもある。

さらにいえば、250cc4発なんていう小さいエンジンを
高い加工精度で組み上げる、しかも量産するなんていうのは
簡単にできることじゃないしね。

290 :音速の名無しさん:01/09/08 23:05 ID:qBwBNBcE
>>286
激しくワラタ

291 :音速の名無しさん:01/09/08 23:12 ID:YeeBoA0g
>>285
じゃあ日産に公的資金ぶち込んでF1やろう!?
ルノーとは縁切ってさ。

292 :音速の名無しさん:01/09/08 23:13 ID:yyeciytA
>>290
俺も激しく笑った。
無知というのはここまで素晴らしいものなのか!

293 :音速の名無しさん:01/09/08 23:15 ID:Gr4PTA0w
286はバイクマンセーのヲタ野郎って事でいいですか?

294 :音速の名無しさん:01/09/08 23:19 ID:KYIyJwio
>>293
>>289のさらにいえば───も痛すぎる(w

295 :音速の名無しさん:01/09/08 23:20 ID:tL05KdI2
ホンダのF-1エンジン開発チームは相当メンツが入れ替わった模様

296 :音速の名無しさん:01/09/08 23:22 ID:XGPF9pQU

4輪車と2輪車のエンジンは大きく設計思想が異なるの?

297 :音速の名無しさん:01/09/08 23:25 ID:lI8wkS5M
エンジンとしては
F1もバイクも一緒だろ
回す技術は質量が4輪の方が重いから技術的に困難だけど
バイクはエンジン単体が操縦安定性をもろに食うから
そういう部分では設計が難しいです

298 :音速の名無しさん:01/09/08 23:39 ID:mGyQ83f6
11時
  回ると増える
     煽りかな

299 :音速の名無しさん:01/09/09 00:16 ID:xUQUYO5U
なんか低レベルの煽ラーに、もっと低レベルの煽ラー返しが
絡んでるから、相対レベルが低いこと低いこと。
高回転ってことなら、バルブタイミングとかで培った
バイクエンジンの技術がレーシングエンジンに相当生かされているのは
周知の事実なんだけどね。
それも90年代初頭にアドバンテージ使い切って、ヨーロッパメーカーに
追い抜かれたままだしね。 かつては日本のお家芸だったんだけどねぇ。

300 :音速の名無しさん:01/09/09 00:21 ID:olG2nyxk
いまはレースエンジンって技術的には
行くとこまでいっちゃんるんでしょ

やっぱりシャーシだよシャーシ

301 :音速の名無しさん:01/09/09 00:24 ID:BN4rTPcw
>299
素材開発はどうなんでしょ?
来期のホンダ広角エンジンは、
ヘッドまわりの新素材がキモとか?

302 :音速の名無しさん:01/09/09 00:25 ID:beCs.1BY
スレ違いですが・・・
来年の二輪WGPは500cc2ストと990cc4ストの混走になるんですって?
ってことは、また新技術が出てくるのかな?

303 :音速の名無しさん:01/09/09 00:26 ID:BN4rTPcw
>300
と思われていたからこそ、
BMWショックが大きいんじゃないの?

304 :音速の名無しさん:01/09/09 00:32 ID:.Qnp5fcc
BMWショックではなくミシュランショックかな。
タイヤの重要性と進化の余地を再確認できたね・・・。

305 :音速の名無しさん:01/09/09 00:38 ID:xUQUYO5U
逆にF1のザウバーがバイクのエンジン開発して提供するらしいが、
さてどうだろううね>>302

306 :F1、モータースメ[ツ@2ch掲示板:01/09/09 00:47 ID:hA6d7J32
ちゅうか、ミシュランはクロだな。

307 :音速の名無しさん:01/09/09 00:52 ID:dsWyYK6g
>逆にF1のザウバーがバイクのエンジン開発して提供するらしいが、
 さてどうだろううね

楽しみではあるけど、ダメだろう
馬力さえ出てれば良いってもんじゃないからね
ワークス以外でまともなフレーム造れるところはそうないし、
トップライダーはワークスの方に逝っちゃうしであんまり
活躍しそうにないけど

308 :S.Inoue@army:01/09/09 00:58 ID:nXaP6I02
モーター犀来るのエンジンはストロークが短いから
4輪のエンジンより高回転が出し易いです。
(但し、その分精度が必要なんだろうなあ。)
もう直ぐ4犀来るエンジンからカム軸が
なくなりそうだから、エンジンの機構に興味がある人に
とっては面白い時代が来ました。
(カムを使わずにバルブを動かす。)
(既にどこかが実現したか?>電磁バルブ)
電磁バルブが出る寸前現在、電子制御以外の部分は
戦前から基本的に変わりません。
(吸排気管の設計と工作精度は上がったが。)
因みに拙者は文系だから言ってることが消防レベル。

309 :音速の名無しさん:01/09/09 06:06 ID:jXZ7T4WA
バイクマンセーではないが
ワールドスーパーバイクの世界では
日本の4サイクルに世界のメーカーが歯が立たない為に
ドカティ等はレギュレーションに守られてきました
日本の4気筒は750cc
ドカは2気筒なので1000ccまでOK!だとか、、、
今は同じになりましたが、少し前までは
最低重量でも何故か1000ccのドカのほうが
レギュレーションに守られていた
外国メーカーも一時は4気筒に挑戦したが
日本メーカーには到底勝てずに
外国メーカーは今では
レギュレーションに守られていた2気筒マンセーになってしまった
そこでホンダの2気筒を作り
(まさか日本メーカーが2気筒作るとは海外では思わなかった)
あっさりスズカ等で優勝
海外のメーカーがホンダと同じ事
2気筒から4気筒にチェンジしてもホンダのようには絶対に勝てない
なにかホンダマンセーのような文章を書いてしまったが
最後に私が言いたい事は
日本のメーカーのエンジンを回す技術力は決して海外メーカー
には負けていないと思います
マジレススマソ

310 :音速の名無しさん:01/09/09 06:45 ID:xj2WyO4.
262にとりあえず同意。外野がとやかく言ってもしょうがないし。
でもそういう話が楽しいからみんなこうやって話してるんだよね。

ところで、HONDAは7年のブランクがあるからいきなりは勝てないという話があったが、
BMWはブランクがあるのになんであんなに強いの?
あと、トヲタは参戦しても本当に苦しむの?アンチトヲタの俺としては、HONDAはトヲタには負けて欲しくないんだけど

311 :降臨!チャップマン:01/09/09 07:01 ID:tOjp3Kv2
>>309
確かに2輪の世界で見れば、日本のバイクメーカーのエンジンはトップクラス。
ロードレースを持ち出すまでもなく、例えばスーパーカブの50ccエンジンのよう
に10万kmノーメンテナンスで走っちゃうようなエンジンは簡単には作れない。
4輪も市販車だけ見れば、日本のメーカー製エンジンが劣っているとはいえない。
ところが、4輪のレース用エンジンについては海外(特にヨーロッパ)のエンジン
屋に及ばない部分が大きいわけ。
例えばコスワース、イルモア、ハート等のようにゼロからエンジンを開発できるエ
ンジン屋は日本には無限位しかない。その無限だってF−1エンジンに関してはホ
ンダからの技術提供がなかったわけではない。
つまり、レース用エンジンに関していうと日本のメーカーは相当厳しいと。
これはレース用エンジンのエキスパートが海外程いない事、国内だけでは需要が低
い事、日本のエンジニアは独立してやっていける人が少ない等の理由があるだろう
ね。
つ〜か、日本のエンジニアが日本でエンジン屋始めて日本のレース屋相手に商売始
めても採算合わないわけ。ワークス、セミワークスレベルのレース屋は海外で実績
のあるエンジン屋とあっさり契約しちゃうし。
ホンダ内部のエンジニアだって基本的には市販車用エンジンの開発経験しかないか
ら、BMWどころかルノーの開発スピードにも追いつけない可能性もある。もっと
人材交流を図って、他の技術を持ってくるというなら別だけどね。

312 :音速の名無しさん:01/09/09 07:02 ID:JmhJzuNg
どう、ひいき目に見ても
今回のF1プロジェクトはただの「活動」
にしかみえないなあ。

最初は紆余曲折はあったものの本田応援してたのだけど、
これじゃあ、おやっさんないてるぞ!本田よ。

313 :309:01/09/09 07:30 ID:jXZ7T4WA
>>311
日本のエンジニアが日本でエンジン屋始めて
日本のレース屋相手に商売始 めても採算合わないわけ。

確かに日本にはまだモータースポーツの土壌が
海外に比べまだ未熟ですね
技術もあるがそれ以前に海外に比べ
日本はまだ モータースポーツ自体がマイナーなのかな?

314 :音速の名無しさん:01/09/09 07:33 ID:xUQUYO5U
ぶっちゃけた話、技術交流というか産業スパイがまかり通っているのでは?
かつてはホンダもバリバリやってたし。ロータス経由でルノーエンジン
盗んだのは有名。 あと、補器類や電装系メーカーとかからも盗む。
ヨーロッパはいい意味で盗み盗まれが技術者の交流と共に行われ…
って、最後は半分妄想です。 でも孤立してるんだろうな、今のホンダは。

315 :音速の名無しさん:01/09/09 08:53 ID:ArXJ8YXw
>ヨーロッパはいい意味で盗み盗まれが技術者の交流と共に行われ…

これは実際あると思う
そういう意味ではエンジンも含めて
ヨーロッパのTMGにほとんど任せたトヨタのほうが
成功は早いと思いマす。

316 :音速の名無しさん:01/09/09 10:51 ID:rV4EZoCE
>>311
>ホンダ内部のエンジニアだって基本的には市販車用エンジンの開発経験しかない

知ったかぶりここに極まれり。

317 :音速の名無しさん:01/09/09 11:02 ID:6wp1rxLU
とにかくホンダ勝たなきゃね!がんばれ!

318 :音速の名無しさん:01/09/09 11:47 ID:GxbXPYHU
4ストマルチの250なんて回ってるだけでトルク無いから
スカスカで面白くないよ。上のほうで回転数の
話になっていたけど、燃焼時間とピストンスピードの関係
で限界があるから、いまは行き着くとこまで行って
何年か前からはハンドリングとかパッケージとか
の方にいってますわな。WGP250も4ストが出走するのかな?
誰か教えて。

319 :音速の名無しさん:01/09/09 11:50 ID:C2yO8SlU
>>318
そのうち400cc程度のGP2になると思われ。

320 :音速の名無しさん:01/09/09 12:02 ID:EXCCxiqE
バイクのエンジンといえば、太古のWGPに出てた125cc6気筒エンジン
なんてのは何回転くらい回ってたんだろ?

パワーバンドが異様に狭くて変速機も
呆れるくらいの他段化してたという話だが。

321 :音速の名無しさん:01/09/09 12:10 ID:C2yO8SlU
>>320
14段変速ってのがあった(w

322 :音速の名無しさん:01/09/09 12:16 ID:4HwpAi7I
320さん125ccは5気筒ですね。RC149ボアXストローク、35.3X25.14で
34ps20500rpmです。
ギアはメーカー忘れたけど18速まであったはず。
12〜14速は当たり前でした。
50ccクラスになるとパワーバンドは300rpm程度だったようですね。

323 :音速の名無しさん:01/09/09 12:20 ID:C2yO8SlU
>>322
18段は知らなかった・・・凄すぎるな。

324 :音速の名無しさん:01/09/09 12:39 ID:4HwpAi7I
323さん
今、元ネタを調べていますが、自分の記憶違いかもしれません。
違ってたらごめん。スズキRK67、RP68、ブリジストンEJR-3の
この3車種は14速でした。

325 :音速の名無しさん:01/09/09 12:47 ID:Q8MgMPXw
>>324
出来るならハイパーリンク使って欲しい。>>←これね。

326 :音速の名無しさん:01/09/09 12:51 ID:4HwpAi7I
>>325
これ転送量の増大になるって聞いたので、すぐ側のにはしていないのです。
これの真実はどうなんでしょうか。負担がないのなら良いのですが。
この間の閉鎖騒ぎでこのことが槍玉にあがってたものですから。

327 :音速の名無しさん:01/09/09 12:54 ID:Q8MgMPXw
>>326
殊勝だな・・・
そこまで考えんでもよろしいのでは。

328 :音速の名無しさん:01/09/09 12:59 ID:i8mj0pR2
320です。
なるほど125ccは5気筒でしたか。250ccが6気筒か。
F1で言うと18気筒とか24気筒くらいのインパクトがありそうですな。

多段化は今はCVTがあるし…気筒数&ギア数制限、撤廃してみません?>モズレーさん

329 :音速の名無しさん:01/09/09 13:01 ID:.YGSmiUM
>>326
混んでる時間帯は勝手に'>>'が反応しなくなるっていうか
リンクにならなくなるはずなので気にせず使ってもいいんじゃないかと

330 :音速の名無しさん:01/09/09 14:27 ID:xj2WyO4.
262にとりあえず同意。外野がとやかく言ってもしょうがないし。
でもそういう話が楽しいからみんなこうやって話してるんだよね。

ところで、HONDAは7年のブランクがあるからいきなりは勝てないという話があったが、
BMWはブランクがあるのになんであんなに強いの?
あと、トヲタは参戦しても本当に苦しむの?アンチトヲタの俺としては、HONDAはトヲタには負けて欲しくないんだけど

で、こういう素人意見は2chではやはり無視される方向なんでしょうかね

331 :音速の名無しさん:01/09/09 14:30 ID:ciW/euQU
>>330
ウイリアムズとくんでるからからです!

ホンダもスピリットからウイリアムズにかえたとたん
2勝しちゃったからねー

332 :音速の名無しさん:01/09/09 14:34 ID:QyoSkG4Q
>>330
今の時期にテスト車がミナルディの数秒落ちのタイムしか
出せないんじゃ先行き真っ暗だろう。

333 :音速の名無しさん:01/09/09 14:38 ID:zwl1LovQ
>>332
明けない夜は無いのさ

334 :330:01/09/09 14:38 ID:xj2WyO4.
>>331
なるほど、ワークスのせいだと。なら、エンジンは問題ないってことかしら。

>>332
先行き真っ暗=トヲタにも勝てないってことですか?

335 :音速の名無しさん:01/09/09 14:48 ID:W5KlysaU
>>334
取りたてて良くもないが、最悪でもない

去年よりもBMWとは差が開いたのは確実だね

336 :330=334:01/09/09 14:52 ID:xj2WyO4.
>>335
なるほど。ということは、「ホンダ、パワーあるの?」
は、「別に普通。」
「そろそろシャシーのせいにするのはやめようぜ」
は、「シャシーやワークスのせいもあるしな〜」
って感じでしょうか。

337 :音速の名無しさん:01/09/09 16:35 ID:tlRQL4ao
>>334
行き先真っ暗なのはトヨタのことだろ。
ミナルディーより遅いのはトヨタのテストカーのことじゃん。

338 :音速の名無しさん:01/09/09 16:50 ID:q3z9zdYQ
>>337
トヨタもシャシーがひどそうね。
それだけでは言い訳にならないタイムか。

339 :音速の名無しさん:01/09/09 16:55 ID:BN4rTPcw
サロにマクニッシュ、それにあのタイム。
トヨタって、あれマジかなあ?
結構カモフラージュ入っているんじゃないのかな?
実際ヨーロッパでは、トヨタの動向にみんなかなり敏感だし。
とんでもない隠し球があったりとかしそうで嫌だな。
やっぱハッキネンとフレンツ、くらいのことはやりそうじゃん?
なんと言っても、F1計画発表の記者会見では、社長が
「デビューウィン」とまでほざいたんだからな。

340 :音速の名無しさん:01/09/09 17:05 ID:tlRQL4ao
>>339
んなアホな。
トヨタが三味線弾いてるとでも?
フォーミュラの経験じぇろなんだから相応のタイムでしょ。

341 :音速の名無しさん:01/09/09 17:12 ID:Bkpp5AIQ
>>339
来年は予選通過できるだろう、ってコメントしてたぞ。
来年はポイントは狙いに逝かない、ともコメントしてる。
トヨタ自身も来年はそんなに期待してないんだろう。
5年後に優勝争いができるようにするのが目標と言ってるし。
 

342 :降臨!チャップマン:01/09/09 19:32 ID:Rw7Quxdk
>>316
「基本的には」って付けてあるでしょ?
そりゃ例外だっているさ。
ただ、レース用エンジンに携わってるエンジニアは全体の何割だと思ってる?
それにホンダの技術っていうのは「企業の技術」よりも「個人の技術」に負う部
分がまだ大きい。そういう体質が今の結果に繋がってるんだよ。

343 :音速の名無しさん:01/09/09 20:00 ID:tyWO1xMA
ホンダ、BMW、ルノー、イルモアって
みんなチャンピオンエンジンメーカだから
あとは予算しだいでしょ

344 :339:01/09/09 20:19 ID:BN4rTPcw
>>343
んなこと言ったら、フェラーリもコスワースもだよ。
チャンピョンとっていないのはアジアテックだけでないの?

>>340-341
いや、ならばいいんだけどさ。
現状は当たり前と言えば当たり前なんだが、
あんまりと言えばあんまりなんで、どうも気になってしまうのよ。
マジでマクニッシュってありなのかあ? みたいな。
テストの制限の問題を見ると、
他のコンストラクターも大分警戒しているように見えるしなあ。
あれもタイヤだけのことなのかもだけど。

でも、どうもF1には人を疑心暗鬼にさせるとこってない?

345 :音速の名無しさん:01/09/10 01:48 ID:sBnPZ7.A
>>344
新参者に対する嫌がらせが九割、警戒が一割ってとこじゃないの?

346 :音速の名無しさん:01/09/17 01:04 ID:J1iL6Flo
パワーパフガールズ

347 :みか:01/09/19 21:11 ID:W6XG4ZuA
俺狭山工場で仕事してるんだけど
RAOOOE展示してあるよ
800馬力以上って書いてあった
大きいってみんな言うけど凄いコンパクトだよ
あれで勝てないんだからF1ってとんでもない世界だよな

348 :音速の名無しさん:01/09/20 00:08 ID:Nb7mMyrI
最終的には、ハンドパワーだ!

349 :音速の名無しさん:01/09/20 01:19 ID:rlvjJAuU
イタリアでも1ミリも良くなっていなかったね。
ますます、来年に期待が持てます。こっちに全力ってことっすから。
今度の広角は凄いぞー・・・多分。

350 :音速の名無しさん:01/09/20 02:03 ID:lNMujZ8I
ヤーノが予選4位だからパワーは行けてるんじゃ?

351 :ボーロボロマクラーレン:01/09/20 02:43 ID:QkEuzGrU
BMWの勝てないうちはホンダパワーも
大したことない。むしろエンジンで勝てなきゃ
何で勝つんだ!

352 :モームスの名無しさん:01/09/20 03:22 ID:DsHTf9zs
今のF1はエンジンだけで勝てないというが
それは93年の型落ちフォードエンジンで5勝した
マク・フォードのセナの例でも逆の事が言えると思う。
あれから
今のF1はエンジンが少し悪くても勝てるというふうにね
シャシーの良さとトータルバランスだってね。
ウィリアムズもBMWとホンダだったらホンダを選びたかった
と思うよ!

353 :四つ葉の179:01/09/20 03:26 ID:wwMIX/bc
ロン・デニスはホンダとコンタクト取ってるそうだ。

354 : 音速の名無しさん:01/09/20 03:37 ID:xMXOgNt2
>>352
ルマンで組んだ時に「これだっ!!」てのがあったんじゃない?
今のホンダはビジネスと割り切ってるからな。
ヨーロッパのシェアを上げるためだけに参加しているようだ、そりゃ佐藤はいらんと言うわ。
カタやBMWはホントにレース屋だと思うよ、JGTCに3台目のワークス送り込んできた時や
ルマンでTS020にサテライトを使って幅寄せさせた時は、ひっくり返ったもの。

355 :四つ葉の179:01/09/20 03:39 ID:wwMIX/bc
黒いV12でしょ?あの直後有名なバーストが起きたんだね。

356 :モームスの名無しさん:01/09/20 03:45 ID:XljltJKo
syosenn ホンダはホンダじゃなくなったってことになんのかな

357 :354:01/09/20 03:47 ID:xMXOgNt2
JGTC>JTCC のマチガイ、関屋のエクシブとチャンピオン争い。
>>355
そーなんすよね、あの時はホントに悔しかった。
幅寄せも悔しかったけど、そこまで勝ちにこだわるBMWの本気を見て
悔しかった…。日本のメーカーは気持ちでもう負けてた。

358 :光速の名無しさん:01/09/21 23:26 ID:umGqta0I
80年代F1のダイジェストDVD買った。
ウィリアムズホンダターボ、かっちょええなぁ…
今は昔のお話でした。

359 :音速の名無しさん:01/09/21 23:29 ID:38b5hYac
>>358
詳細プリーズ。
一枚いくらとか、何枚出てるのかとか教えてちょ!

360 :音速の名無しさん:01/09/21 23:44 ID:mLeOzrWc
FW11はカッコエェ。

361 :音速の名無しさん:01/09/21 23:54 ID:QDrrscfA
>>360
FW11Bの方が好き

362 :音速の名無しさん:01/09/21 23:57 ID:0CD1JfXM
12気筒か6気筒ターボじゃないとホンダミュージックは出ない。

363 :光速の名無しさん:01/09/22 00:08 ID:I2fDCNqQ
>>359
えっとね、DVD1枚 \3,500(120分)
まぁ1年12分計算だけど、80年代前半って海外のビデオ以外これしかないんじゃ?
セブンイレブンとかファミマで売ってるよん。
マーレイ・ブラパムとかゼッケン27の父ドリフトも見れるよ。

364 :音速の名無しさん:01/09/22 05:08 ID:0bbZXrLU
>>363
いいなあ。マンセルのタイヤが転がるようなお茶目なシーンの数々とか、
’86ハンガリーでピケがセナをオーバーテイクしたところとかアリ?

365 :音速の名無しさん:01/09/22 05:23 ID:i2pwuHFo
イタリアGPでアレジ(ジョーダン・ホンダ)がトップスピード(159km)だったぞ。
ウイリアムズBMWより速かった

366 :365:01/09/22 05:25 ID:i2pwuHFo
訂正 359kmだった・・スマソ

367 :音速の名無しさん:01/09/22 06:29 ID:0bbZXrLU
>>365
大丈夫、それはダウンフォース削りに削った結果で、
その代わりパラボリカは誰より遅かったから。
相変わらずパワーは全然出てないYO!
他チームと同程度と思われるダウンフォースのBARの速度が実力でしょう。

368 :音速の名無しさん:01/09/22 06:37 ID:l.aKBErQ
>365,366
マジで驚いたぞw

369 :音速の名無しさん:01/09/22 06:46 ID:HpU4uHLU
鈴鹿スペシャルは最低900馬力出て欲しい!!!!

370 :音速の名無しさん:01/09/22 07:01 ID:0bbZXrLU
>>369
おいおい、そんなことをしたらアレジの完走記録がパーじゃないの。
まあ、予選だけならいいのか。

でも、まあ来年の広角新素材を待て。
これはマジすごいぞ(根拠なし)。

371 :音速の名無しさん:01/09/22 07:54 ID:oEN7iUjY
ちょっと話がズレるけど。
ホンダのHpで柴田氏はBARにトップチームから有力エンジニア(?)
を引きぬくらしいと投稿していた。

最新号のF特ではポラックが新たなデザイナーを他チームから引きぬく
と発言したと報道されていた。
その記事ではギャビンフィッシャー、マイクコフラン、マークハンドフォード
ら3人がBAR移籍候補と噂されてた。

二つの記事を総合するとBARにギャビンフィッシャー(他の2名は
トップチームの人材とは言えない)が加入するという可能性
が出てきたんだという感じもうける(柴田氏の投稿だとエンジニア、
F特の記事だとデザイナーと情報が微妙に違っているが)

まあ、しょせんポラックの発言をもとにした記事だから100%
信用するわけにはいかないが興味ぶかい話ではある。

372 :371:01/09/22 07:59 ID:oEN7iUjY
http://www.hmsc.net/f1circle/msg01412.html
柴田氏の投稿

373 :音速の名無しさん:01/09/22 08:35 ID:.c0jDrNs
BARのメカの給料はマクラーレン、フェラーリよりも
全チーム中一番もらってるからね

374 :音速の名無しさん:01/09/22 08:37 ID:JtCbVewA
今はトヨタが最高額。

375 :音速の名無しさん:01/09/22 10:17 ID:Nswj1wp2
>>363
どうもありがとう。
せっかくレスしてくれたのに、見落としてたよスマソ。

376 :音速の名無しさん:01/09/22 11:10 ID:4cTjhtno
ホンダは、ウィリアムズと組んどけば良かったのにね。

BMWのスタッフは、ウィリアムズから学んだことが
大きな影響があった言ってたしね。

377 :音速の名無しさん:01/09/22 11:18 ID:UQyx2kFQ
今週出たF特にホンダ低迷の原因が書かれてる
ホンダ第2期の開発メンバーであり、現在ザウバーのエンジン部門の
担当の池辺氏が寄稿している

378 :音速の名無しさん:01/09/22 12:15 ID:iLn0Fh.I
>>377
ホンダ第2期の開発メンバーに現在のホンダの何が分るんだ?
低迷の原因の推測にすぎないね。

379 :音速の名無しさん:01/09/22 12:48 ID:P2v09YBo
>>378

素人が推測するより、的確だろ
ホンダを辞めても、現役のエンジニアなんだし

380 :音速の名無しさん:01/09/22 13:09 ID:elHrtQ3Q
>>378
内部告発以外、つか、記事つーのは殆ど客観視した
推測だろうが。
ふぅ・・・

381 :音速の名無しさん:01/09/22 14:27 ID:aox0s/F6
ミニバン専門メーカーがF1やってもしかたないだろう

382 :音速の名無しさん:01/09/22 14:37 ID:nUZRgtsg
>>381
いや、ミニバンにF−1エンジンを載せるという手が・・・2番煎じですが。

383 :音速の名無しさん:01/09/22 17:08 ID:OdMf5bvA
>>381

ミニバン+オヤジ車 専門メーカーがF1やってもしかたないだろう

384 :頼むからそろそろ気づいてくれ:01/09/22 19:35 ID:4vnQW6xg
売らんかな精神は
トヨタの十八番のはずなのに
いつ間にか本田もそれにつづいていってる・・・・・・・・・・・。
そろそろ気づいてくれ。

そんなんでやっても無駄だと言う事に・・・・・・・・・・・・・・・・
CARTでのTOYOTAがいい例だ
今の本田は見てたくないので今のままなら撤退を希望する・・・・・・・・

385 :音速の名無しさん:01/09/22 19:50 ID:YvkLWJW.
>>382
バブル期にそういうコンセプトのショーカーがあったがどこのメーカー
だったか思い出せない。
ハイエースベースの救急車にはセルシオ用V8搭載仕様もあるらしいが
(救急車は装備のせいで異様に重い)

386 :ななし:01/09/22 20:20 ID:uvJgONcg
るのーえすぱすはぶい12をみっどにとうさい、ふるかーぼん。

387 :音速の名無しさん:01/09/22 20:24 ID:kvjXajxo
10気筒じゃないの?ルノーのF1エンジンは。
>>386

388 :ななし:01/09/22 20:45 ID:uvJgONcg
>>386
そうかもしんない、じしんない・・・・

389 :四つ葉の179:01/09/22 22:13 ID:M1J7tqUQ
>>385
ルノー・エスパスF1っていうFw14のシャシーをエスパス
にぶち込んだへんてこ車があった。
 みんな言うほどホンダはダメじゃないよ。トヨタはスープラはダメ
セリカも販売不振、レビ・トレ消滅、MR−2は進路変更、
対してホンダは売れないけど手抜きなしのNSX、S2000、
インテグラ、シビック、全部まじめに作ってんじゃん。
タイプRは商売に出て媚びてる気もしなくないけど。

390 :音速の名無しさん:01/09/22 22:18 ID:AF/jLjqg
>>389
新マーチ、どう思います???
ニッサン、やばくない?

391 :音速の名無しさん:01/09/22 22:19 ID:G/GBKBEw
インテグラもマイケルがCMに出てたころは爽やかだった
スカトロネベスじゃなぁ…

392 :音速の名無しさん:01/09/22 22:19 ID:AF/jLjqg
カッコインテグラ?

393 :四つ葉の179:01/09/22 22:24 ID:M1J7tqUQ
>>390
なんだかバブルの頃のかわいこちゃんカー
みたい。キャロルとかさ。

394 :車に対する姿勢:01/09/22 22:28 ID:2Eta4OZg
は別にいいのヨ。
ただ、モータースポーツ(F1)に対する姿勢が頂けない。

現に現社長の、吉野氏をレース雑誌で見たことなんか一度もないし
川本さん(相談役)は何度か見かけるけどね。

395 :言うほどオールドファンじゃないけど:01/09/22 22:34 ID:2Eta4OZg
あつい物がないのよ。今の本田
ただやってますって感じで
もう無理なのかな。昔みたいには?

せめて、昔みたいにバカな奴が一人でもいてくれればねえ。
勝てなくてももう少し応援しがいあったとおもうし・・・・・。

396 :四つ葉の179:01/09/22 22:39 ID:M1J7tqUQ
>>394
川本さんは自身が関わってたからね。二期の時。
たしかに俺も「ホンダ万歳!!」っていいたくはナイよ。
第一期挑戦は参戦と優勝が目的。
第二期はチャンピオンメーカーになることが目的。
じゃあ第三期は自作シャシーで参戦すべき、だからRA099が
出たときホンダの方向性は間違ってないと思った。
でもハーベイさんが亡くなって、やっぱりエンジンだけで・・、
っていったからさすがに俺もおかしいなと思った。なんのために?って。
でもだからといってミニバンメーカーじゃないし、
大手があんなスポーツカー作ったりしてることはすごいんだから。
でもこれもホンダにだまされてるのかもね。

397 :音速の名無しさん:01/09/22 22:45 ID:2Eta4OZg
>>396
タイプRシリーズはNSXのみでやめておくべきだったと思う。

それ以後のシリーズには別名与えておくべきだったと思う。
なんか変だもん。今のRシリーズ・・・・・・・・・

BARはティレルを買収後もスポンサーという形をとってれば
面白かったかも・・・・・・・・・・・・

398 :音速の名無しさん:01/09/22 22:45 ID:kvjXajxo
>>395
あつい物はレースじゃなくて、他の物に向かってるんじゃないか?
レースファンとしてはナンだけど、ホンダファンとしてはそれもまた良し、かな。

399 :四つ葉の179:01/09/22 22:52 ID:M1J7tqUQ
>>397
激しく同意する。NSXーRの風格が他のRにはない。
「ちゅーにんぐかー」のノリで今はやってる。

400 :れさーぱんだらすかる:01/09/22 22:56 ID:JU3nm1x6
雑誌かなんかに載ってたまっくろのプロトタイプには萌えた。

401 :音速の名無しさん:01/09/22 22:57 ID:2Eta4OZg
>>400
2期の撤退後のやつの事?

402 :四つ葉の179:01/09/22 22:58 ID:M1J7tqUQ
中嶋さんが「あと2年早かったら・・。」
って言ってたヤツね

403 :音速の名無しさん:01/09/22 23:05 ID:0bbZXrLU
>>398
・・自動車レースのF-1で、BARホンダチームは200x年度のドライバーとして、
ホンダ製ロボットを起用と発表、FIAでは現行レギュレーションでは、
明確な禁止規定がないため容認の方向。

これに対しフェラーリチームは猛然と抗議、しかし、マクラーレンチームの
論デニスはフェラーリチームのシューマッハー選手のアンドロイド疑惑に言及、
氏はさらに2ndドライバーに対してのロボトミー手術の可能性も指摘。

一方、ウィリアムズチームは自チームの選手のアンドロイド化を検討中。
ウワサでは、これはシューマッハー選手に関して囁かれている身体能力の
改善とは異なり、エースのモントヤ選手の知能レベルを改善する目的。

また、1994年に逝去した伝説のセナ選手の墓が何物かによって盗掘される
事件が発生。これは同選手のDNAを採取し、クローンドライバーを育成する
目的と考えられ、背後に独VW社や仏ルノー社などの関与が囁かれている。

・・・みたいな感じってこと?

404 :音速の名無しさん:01/09/22 23:15 ID:eawDKXy6
こないだ研究所のお祭りで走ってたよ<カラス
ドライバーは道上だったけど

405 :音速の名無しさん:01/09/22 23:20 ID:UQyx2kFQ
>>400
あのプロトタイプは今年廃棄処分になるらしい
廃棄するなら欲しい、エンジンなしでもイイから

406 :四つ葉の179:01/09/22 23:22 ID:M1J7tqUQ
カラスってS8かS6の頭改造したヤツ?

407 :音速の名無しさん:01/09/22 23:24 ID:nUZRgtsg
>>406
それって・・・

408 :四つ葉の179:01/09/22 23:29 ID:M1J7tqUQ
冗談だよ

409 :音速の名無しさん:01/09/23 00:26 ID:yur7Ukkc
>>405
え?また捨てちゃうの?もったいない。
もてぎのミュージアムに保存されるものだと信じて疑わなかったのに。

>>404
初期の奴(上で「また」言ってる理由のひとつでもある、
Bがつく前のRC121。用済みになったあとクラッシュテスト→廃棄)は
米軍の高々度偵察機からその名をとって「U2」って呼ばれてたよ。

410 :音速の名無しさん:01/09/23 01:55 ID:0Gd/3ubI
>>384
現在のホンダはともかく
トヨタは第二期ホンダと同じ
でとにかくF1で勝ちたいんだよ
そう言う意味では第三期ホンダよりも
志は高い!
スポーツカーは今度出ると言われる
4500GT?とか言うのが本命だ
スープラがスポーツカーなど
誰も認めてない!
あれはGTだ!!

411 :音速の名無しさん:01/09/23 05:17 ID:SIYy4v8Q
S2000も中身は良いのかも知れないけどエクステリアがねぇ…
プロトのまま出れば良かったのに。
価格、高いのに所有感がない、かといって若者には買えない。

412 :音速の名無しさん:01/09/23 06:49 ID:aX5pqk7E
>>410
そうでもないみたい
TTE(まだこっちのほうがなじむね言い方)と本社サイドで
食い違いがたまにあるよ。

あと最近トヨタはおかしいよ。>量産車
ニュ―ウィンダムとか見たけど
カッコはいいけど先代よか安っぽくなってる


俺はとりあえず来年はシュコダみたいなポジションで
参戦をするんだと思ってる。
現に本社サイドはこっち側だろうね。

413 :音速の名無しさん:01/09/23 08:51 ID:aTXGwR6g
>>411
法の縛りを理解しない阿呆・・・。

414 :音速の名無しさん:01/09/23 12:12 ID:S.7IrMh.
>>411
同意。
常識のある大人が趣味で買うぶんには、けして高くは無いと思うが。
カッコは不細工。
おそらく公道では使いきれない過剰な性能。
乗った感じ、オープンカーとしてのふいんきも良くないし。
トヨタのMR−Sのほうが良いと思われ。

415 :音速の名無しさん:01/09/23 12:46 ID:qivLvJ3g
MR−Sは良くないよ。
ロードスターよりはいいけどね。
S2000>>>MR−S>>ロードスター

416 :音速の名無しさん:01/09/23 18:19 ID:80BOsyUM
>>389

まあエンジン、ミッション、アクティブサスは一緒だけどね。
シャーシそのものはエスパスに似せるために巨大なモノコック
(下側だけだけど)を焼くのにえらい苦労したらしい。
座席の間にエンジンがあるからサウンドはバリバリだぜ。
かわいそうなのはこれで300キロオーバー出させられたルノーの
テストドライバーさん。えらい怖かったそうだ。

この車に関するルノーのコメントが好き「意味なんかあるか」

417 :音速の名無しさん:01/09/23 19:12 ID:Zx5yDLnM
スープラって豚だし。

418 :音速の名無しさん:01/09/24 12:11 ID:OZ3pGNW.
ホンダがF1のシャシーとエンジンを一体成型するっていう話ってどうなったの?
詳しい方教えてください。

419 :音速の名無しさん:01/09/24 13:41 ID:Vm674cz2
ポロックが何かシノゴノ言っているようだな。
「今のホンダがDQNなのは我々が言うまでもなく彼ら自身良く判っている。
だが、我々の聞いたところで判断すれば来期のホンダエンジンでは
BMWをぶち抜ける」とか何とか。そうなの?

420 :音速の名無しさん:01/09/24 13:44 ID:Og2D2wJM
今のF1はシャーシ性能が物を言うだろ。
旧フェラーリエンジンを積むザウバーとプロストを見れば一目瞭然

421 :420:01/09/24 13:45 ID:Og2D2wJM
追伸  だからトヨタは期待出来る

422 :音速の名無しさん:01/09/24 22:26 ID:dmTVQjoc
TOYOTAのリアウイングには
 POWER BY MONEY(スペルあってる?)って憑きます。

423 :音速の名無しさん:01/09/25 00:34 ID:8lWa3K0k
>>422
スペルマ違ってない

424 :音速の名無しさん:01/09/25 01:20 ID:iWJCa4bk
>>420
ザウバーは去年のフェラーリシャーシーのコンセプトを取り入れて
設計してるらしく、エンジンとのマッチングを考えて造ったらしい
それに引き替え、独自で造ったプロストは...

425 :音速の名無しさん:01/09/25 01:23 ID:8lWa3K0k
>>422
ただしPOWEREDじゃないとな
お金で出来たエンジン(w

426 :音速の名無しさん:01/09/25 06:26 ID:sWJOfd72
>>423
(・∀・)イイ!!

427 :音速の名無しさん:01/09/25 14:46 ID:oMpHG9ss
F-1エンジン最強のホンダ!絶対に復活する!
あんなに心底レースバカが集まった会社はそうないよ.
TOYOTAはホンダに絶対勝てない.

428 :音速の名無しさん:01/09/25 17:00 ID:FeWneqSM
>>420
ザウバーとプロストのエンジンは同スペックじゃないけどね。
ザウバーはF1-2000に似せたマシンを作ったんだそーな、当たり前だよな。

429 : :01/09/25 17:25 ID:RTgs3Htw
いまさら言うのもなんだけどさあ、ハーベイさんが死んだのは
いたかったよなあ。

430 :音速の名無しさん:01/09/26 01:21 ID:0GsT1gk6
プロジェクトのコアになる人だったからね>>429

431 :本&豊の後援会長:01/09/26 02:42 ID:5RAC7RG2
>>427
10年後は
ルノー、ホンダ、トヨタでチャンピオン争いだよ

432 :音速の名無しさん:01/09/26 05:03 ID:yp0ZRE6.
>>431
そのころまだガソリン車なのかな、、、
マブチとかがトップになってるかもよ。

433 :重機好き:01/09/26 09:57 ID:5beb8zxI
いやっ モーターなら 日立とか、小松、川崎重工かもよっ

434 :IHI:01/09/26 10:00 ID:5beb8zxI
石川島播磨重工も あなどれん

435 :IHI:01/09/26 10:03 ID:5beb8zxI
そして、ガソリンメーカーに代わって
バッテリーメーカーが台頭に・・・
ノーズに 古河バッテリーとか、日本電池とか?

436 :IHI:01/09/26 10:04 ID:5beb8zxI
見たくないな・・・そんなF1

437 :音速の名無しさん:01/09/26 13:21 ID:9HK4qI3Y
>>434-436
な〜に一人芝居やっておる(w

438 :音速の名無しさん:01/09/26 21:37 ID:LKOgQJoU
>>431
モータ駆動でもチーム名は
ルノー、ホンダ、トヨタのまんまでしょ

439 :音速の名無しさん:01/09/27 00:30 ID:3nfffBPo
HONDA車は曲がらねぇし、良く凹むじゃん。

440 :ななι:01/09/27 01:40 ID:k.Hj79AI
オスラーに露骨にパワーないって言われてたYO
フォードより無いらしいのは本当らしい

441 :音速の名無しさん:01/09/27 04:11 ID:CaBZeCxE
ホンダエンジンがシャーシーフレンドリーかどうかって
だれかコメントは出してないのかなー

そっちの方が気になります

442 :降臨!チャップマン:01/09/27 05:31 ID:KJ6oLjd2
>>424
今季のプロストAP04はベルハウジング以降のリアセクションをフェラーリF
1−2000から流用していたと思われ。
この話知って、92年のアンドレア・モーダS921(リアセクションを91年
のBMSダッラーラF191から流用)を思い出したぞ…。

>>433
>>438
現状から考えてEVでF−1並のレースやるにはあと20年は掛かるな。
少なくともバッテリーの劇的な進化がないと、バッテリー交換が1周おきに必要
でしかも1回5分以上掛かるぞ。燃料電池にしても現状では市販車レベルで使う
コトを前提とした技術でしかない。
ちなみに国内で自動車に適したモーターを作ってるメーカーは少ない。自動車メ
ーカーでやってるのはホンダのインホイールモーター位じゃないか?
舘内端でも出てくれば色々書いてくれるんだろうが…。

443 :音速の名無しさん:01/09/27 05:35 ID:AbpwNCQw
>>442
ガス給油みたいにピットでバッテリー交換すりゃーいいじゃん

444 :(・∀・):01/09/27 05:36 ID:tcxsxB4I
マクラーレンマブチ (・∀・)イイ!!

445 :降臨!チャップマン:01/09/27 06:11 ID:KJ6oLjd2
>>443
ピットでバッテリー交換すると考えて、1回5分程度は掛かるんじゃ
ないかと書いたつもりなんだが…。
サイドポンツーンにバッテリーを収めるとして、2〜30キロ近くに
なる代物を1分以内に交換するのは難しいぞ。それに電圧が144V
程度だったとしても感電すりゃ作業は止まるしな。カーボンコンポジッ
トは電気通すから、正直EVには向いてない素材なんじゃないかと思
うぞ。
現存するEVレーシングカーを1回でも見たら、F−1EVなんてま
だまだ先の話だって思う筈。

446 :音速の名無しさん:01/09/27 06:39 ID:.fAEH5ms
マブチには是非、水中モーターのカラーで参戦して欲しい。

447 :音速の名無しさん:01/09/27 22:14 ID:gPK196fo
ホンダ車のボディはペコペコだもんなあ

448 :音速の名無しさん:01/09/27 22:20 ID:b/2D81UI
リニアモーターは使えないかな?
サーキットに磁石を置いてマシンの底に電磁石を付ける
!?
そーゆーふーにしたら勝手にコーナーリングするな・・・ダメだ

449 :音速の名無しさん:01/09/27 23:09 ID:JF5imnsI
>>448
昔のスロットレーシングみたいだ(w

450 :音速の名無しさん:01/09/27 23:38 ID:mvzUcuqE
>>445
その昔モナコの前座で走ったルノー製の
EVフォーミュラーってなかったっけ?

451 :降臨!チャップマン:01/09/28 00:39 ID:DQ5V5Rtc
>>450
Fルノー用シャーシにジーメンスのコンポーネントを組み込んだヤツだったかな?
詳細は覚えてないんだが、当時のF−1並のスピードは到底出てなかったと思わ
れ。
EVフォーミュラというと東京R&Dが出してたFJシャーシ改造のヤツなんか
があるんだが、最高速度は200キロ前後だった気がする。
もっともあれは鉛電池なんで、それだけ出てれば速い方だとは思うのだが。

452 :音速の名無しさん:01/09/29 19:14 ID:GsWpFFxE
ようするに
ホンダは糞ってことだろ?

453 :音速の名無しさん:01/09/29 19:58 ID:djnJM2H6
今年も鈴鹿スペシャルを用意!
スペシャルでも勝てないのにね・・・

454 :音速の名無しさん:01/09/29 20:31 ID:FyAjcIRo
ごめん・・・
間違ってもてぎスペシャルを用意しちゃった。

455 :音速の名無しさん:01/09/29 20:47 ID:snCwzAHU
スペシャルで成功したのは91年だけか?
もっともマクラ―レンの方の改良が大きいかもしれんが

456 :音速の名無しさん:01/09/29 20:49 ID:Obb3k/Hk
>>454
じゃあCARTのほうに
鈴鹿スペシャルがいってるのか?(藁

457 :音速の名無しさん:01/09/29 20:49 ID:DzdtxlFE
直線番長にすらなれないホンダ・・・高速サーキットでも延びないホンダ・・・
こんなのホンダじゃないやい!!
こうなったらBMWを買収だ(W

458 :音速の名無しさん:01/09/29 22:52 ID:VhTQP7jI
>>457
セカンドグループの中では
予選番長じゃない>本田

459 :キャー ホンダ最高!:01/09/30 01:51 ID:Nwnbnpso
21. 10 VILLENEUVE BAR Honda B 1'16"955 + 0'02"870 16
22. 20 YOONG Minardi European M 1'17"508 + 0'03"423 21


ミナルデと最下位争ってます。

ぷっ

460 :音速の名無しさん:01/09/30 01:56 ID:ZDxcLU7E
BARはリアウィングにHONDAって書いてなかった?
あれってホンダへの忠誠心のアピールか?

461 :ジャック:01/09/30 04:23 ID:gUHRfkH2
アロンソに負けました。

462 :音速の名無しさん:01/09/30 05:44 ID:L/.KEGLI
豊富な資金、元チャンピオン、ワークスエンジン、という組み合わせは
資金無し、新人ドライバー、3年落ちのエンジン、という組み合わせに
負けました。

463 :音速の名無しさん:01/09/30 08:18 ID:0A2uR1aE
ジャックが予選しくじっただけだろ。
ジョーダンはそこそこ予選いいぞ。

464 :LOTUS78:01/09/30 08:59 ID:wiugXIJE
EV車の事で、以前TV(番組名は忘れた スマソ)でアメリカの
EVレースを見たんだけどバッテリー交換なんてそんな何分もかか
るなんていうのは、思い込みです。自分もTVで見る迄そう思って
ました。
 サイドポンツーンのあたりにジャッキを入れて一枚のパネルの上
にバッテリーが(普通の自動車用のバッテリーの様に見えた)20
個ほど乗っかっていて、パネルごと引き抜いてかわりのバッテリー
付きパネルを車体にさしこみます。この間わずか10〜20秒ほど。
エンジン音がないため走行中の音が静かなだけで、スピードも30
0kmまではいかないが200km台後半のスピードは出ていた様
に記憶している。それ見て当時自分は「ソーラーカーとかでチンタ
ラサーキット走らせる(いや、ソーラーカーレースもいいですけど)
よりとにかくレーシングEVカーを走らせて楽しむアメリカ人は凄
い」などと感心した記憶があったので少し書かせてもらいました。
 実際、将来EVカーに切り替わっていく時に車ってものがつまら
なくなるという漠然とした不安のようなものを感じていたけどあの
フォーミュラカーを見たらEVカーにも未来があると思える様にな
ったよ。

 あとホンダエンジンに関しては、やはりパワーないんじゃないの?
第二期には聞かれなかったドライバーからのパワーに対する要望が聞
かれるっていう事で。(第二期にももっとパワーをあげてくれると思
うっていう希望を述べていた事はあったがパワー不足からの発言では
なかったと思う)

465 :降臨!チャップマン:01/09/30 09:57 ID:hPRq39Nk
>>464
多分そのEVは、東京R&Dが製作したZERO−1かも。
あれはアレジが乗ってたレイナードのF3000シャシーにGC
風のカウルを被せたEVなんだが、バッテリーは確かにカートリッ
ジのように交換できた。
両サイドに入ってるんで、同時に交換開始すると仮定すると作業
自体は30秒以内に納まるはず。
数年前、日本EVクラブのイベントでJARIのオーバルを使っ
てルマン24時間のシミュレーション走行「谷田部24分」をやっ
た時に作業光景や走行自体は見てきてる。
鉛電池の性能から航続距離は短いのだが、最高速度は約210k
m/h程度。
平均速度も180km/h位だったんじゃないかと思う。
ZERO−1がストレートをフル加速で走ってるのを2m位離れ
たとこで見てたが、ギャラリーとしてはエクゾーストノートが無
いので距離感が掴みづらい。
例えば流し撮りを狙う時のタイミングはエグゾーストノートで計
ることもあるんだが、そういうカンが全く働かなかった。
感覚としては、耳を塞ぎながらホームの端で新幹線の通過を待っ
てるような感じ。
そして、エグゾーストの代わりに聞こえるのは僅かな金属音と風
切り音。
音としてはジェット戦闘機っぽいかも。
音量はEVの方が圧倒的に小さいが。

ちなみにEVっていうのはElectricVehicleの略だから、「EV
車」「EVカー」っていうのは「頭が頭痛」って言うようなもの
だぞ。

EVというとエコロジカルな面だけ強調されるが、こういう楽し
み方もあるのかと思ったね。

466 :音速の名無しさん:01/09/30 10:39 ID:d6jv8h4o
EVカーならモーター、バッテリーはオリオン製
ってRCネタですが

467 :ROTUS78:01/09/30 10:49 ID:lOcm5D/c
>465
 詳しい解説ありがとうございました。

>ちなみにEVっていうのはElectricVehicleの略だから、「EV
車」「EVカー」っていうのは「頭が頭痛」って言うようなもの
だぞ。

素人なもんで、恥ずかしいかぎりです。勉強になりました。

>EVというとエコロジカルな面だけ強調されるが、こういう楽し
み方もあるのかと思ったね。


激しく同意

468 :音速の名無しさん:01/09/30 11:53 ID:GiRkMesk
なるほど、AVビデオっつうようなもんか。

469 :音速の名無しさん:01/09/30 12:32 ID:F8VQa0QI
なるほど
ホンダ
が糞なのがよくわかったよ

470 :降臨!チャップマン:01/09/30 12:53 ID:xnScXvi6
>>466
コントローラーはサンワ製だって?(藁

>>467
464と同一人物?
だったら「ROTUS」は勘弁しておくれ。
なんちゃってF−1ゲームみたいだよ(藁

で、↓がZERO−1だな。
ttp://www.r-d.co.jp/division2/veh/zero-1.htm

ちなみに日本でもEVでレースはやってる。
ttp://www.jevc.gr.jp/20010610/index.html
↑草レースだが、何回か実績はある。

>>468
そうそう(藁
まさかAudioVisualVideoってことはないだろうし。

471 :音速の名無しさん:01/09/30 13:40 ID:oASgupkk
漏れはソーラーカーレースをやってる
速いマシンほど、フリクションや空気抵抗が小さいので無音に近い
140キロ以上出てるのに殆ど無音は不気味
EVレースも見たこと有るけど、タイヤのロードノイズが一番でかかったな
スタートの時はモーターの音がしたけど、直線走ってるときは
風切り音が少々

472 :音速の名無しさん:01/09/30 14:39 ID:wEDQxBSc
EV試乗記のコピペ

今日は大学のオープンキャンパスに行って来たんですが、
ある物が展示されていて度肝ぬかれました!なんと、あの
KAZがあるではないですか!!インホイールモーターの八輪
駆動の巨大電気自動車!車重が3tあるのに311km/hを達成
する化け物です。おまけに八人乗りだし。
 展示されているだけではなく、試乗できたんです。感激
しましたね。これに乗れるなんて一生に一度きりでしょう。
さて、乗った感じですが、めちゃくちゃ静かです!!全く
と言っていいほど音がでませんね。外からはロードノイズ
しか聞こえませんでしたよ。乗り心地はロングホイールベース
のためか、かなり安定しています。ロール、ピッチ共に
少ないですね。運転手がサービス精神旺盛で、フル加速を
してくれたんですが、凄かったです。まさに「静かに速い」。
CVT+モーターのため、サウンドの迫力は全くないにも関わら
ず加速Gは凄い。グングン車速はのびます。さすがゼロ四
15秒。3tもあるなんて信じられませんね。まぁ、500PSでてる
らしいけど。ちなみにこの車は観音開きドアなんですが、
ボディ剛性に影響しているのかコーナリング中にボディから
軋む音がでました。でもまぁ、非常にいい体験でした。
 この他にもエスティマを改造した自動運転自動車もあり、
これも試乗しました。自動で車庫入れしたのは感激ものでし
たね。ただ、まだ問題は山積みのようで、かなり危なっかしい
ところもありました。Uターン時に後ろの縁石に躊躇なく乗り
あげました。実用化はまだまだ先ですねぇ。


クラッシュシーンを特集した雑誌に書いてあったけど
チームがパワー無いこと認めてますね。M.Oという人が

473 :降臨!チャップマン:01/09/30 18:16 ID:xnScXvi6
>>472
ソース元は?
これ、大学っていうのは慶応大学だね。
清水浩教授本人はいたのか?

474 :音速の名無しさん:01/10/01 10:17 ID:EjAmITeU
>>473
http://www4.jp-bbs.com/0005/1004/mame2001.html

475 :降臨!チャップマン:01/10/01 19:58 ID:EnXx50ek
>>474
ありがと。

476 :音速の名無しさん:01/10/06 22:31 ID:/prpC89w
パワーなんかねーよ
常識だろ?

477 :音速の名無しさん:01/10/06 23:06 ID:1jSt37xE
これでまたホンダ常勝になったらなったでツマランとかいう奴おおいんだろーな。
つーかホンダが今まで本気で挑んでチャンプ取れなかったことって無いよね。
WGPの去年の体たらく→今年の圧勝みたいに、また勝ちだすでしょ。ちょっとは掛かるかも知れんけど。

478 :音速の名無しさん:01/10/06 23:37 ID:V6A10vAE
ないから遅い。以上。

479 :音速の名無しさん:01/10/07 00:25 ID:zzB9shgM
>>477
ホンダが本気で挑んで勝てなかったものルマン。
10年前のF1ならともかく、現在のF1でホンダが常勝するとは思われず。

480 :音速の名無しさん:01/10/07 02:12 ID:7eUADin6
>>479
え? 本気でって…?

481 :音速の名無しさん:01/10/07 02:15 ID:zjXhUizg
>>479
ワラタ

482 :質問です:01/10/07 11:57 ID:avTiWr/.
>479
ホンダって何年か前に、NSXでクラス優勝していなかったかな?

それ以前に本気で参戦した事ってあったのでしょうか?

483 :音速の名無しさん:01/10/07 13:44 ID:py8vj1bc
ホンダが本気になると、何か大人げなくなるからな
内部でごたごたしてて、なにやってんだかつー方がいいんじゃないの
メーカー系がばりばり勝つと面白くないでしょ

484 :  :01/10/07 13:47 ID:3JpTEcEM
 >>482
  上位クラスは一年間だけ出た
  縦置きツインターボのNSX
   ドライバーは元F1ドライバーとか有名どころいっぱい
  確かカペリがいたような気がする
   翌年から下位クラスのみ注力するようになった

485 :音速の名無しさん:01/10/07 18:16 ID:2XYDlOro
本気本気って今でも十分本気出してるでしょ

ホント
ホンダさんには毎度藁かしてもらってます。

486 :音速の名無しさん:01/10/07 18:25 ID:SAEqK4Sg
CART、2003年からエンジン規格一新
 CARTが、2003年からIRLと統一仕様の新しいエンジン規格を採用することを決定した。

 22人の理事によって行なわれたCART理事会での投票の結果、2003年から現在使用しているターボチ
ャージャー付きエンジンを廃止し、最大3.5リッターの自然吸気エンジン規格に変更することが、ほぼ満場一
致で決まった。
 新しいエンジン規格を採用した背景には、CARTがアメリカでもっとも進歩的なオープンホイールレースと
しての名声を維持し続けようという目論見があるようだが、実際にはエンジンスペック面でライバルのIRLシ
リーズにすり寄るという形であることには変わりない。現在、この自称「世界でもっともコンペティティブなシ
リーズ」には、フォード、ホンダ、トヨタの3社がエンジンを供給している。しかしトヨタに至っては、今回の
ようにCARTがIRLと統一のエンジン規格を採用しなければ、CARTから撤退すると圧力をかけていた。
 CARTのCEO、ジョー・ハイツラーは、「私たちは、CARTがオープンホイールレース界の指導者的立
場にあるということを鑑み、レース界にとっての最高の利益を考えて将来に向けてアグレッシブに進むことを決
心した。F1をはじめ、現在世界の主要なレースで採用されているエンジンと同じ自然吸気エンジン規格に変更
するが、世界一コンペティティブでチャレンジングなCARTシリーズ独自のエンジン規格は維持していく」
と、テキサコ/ハボリン・グランプリ・オブ・ヒューストンの初日に語った。
 今回のエンジン規格の変更には利点も様々あると期待されている。まず、エンジンコストを低く抑えられる。
2005年まではエンジンに関するレギュレーション変更がなくなることも、コスト低減につながる。また、オ
ーバルコースでのスピードが抑制される一方で、ロードコースとストリートコースでのパワーが維持される。メ
ーカー側も、新しい技術を次々と試していける。そして、CARTシリーズを戦う各チームは、そのままインデ
ィ500にも出場できる。
 CART理事会では、新しいエンジンの供給と仕様に関するあらゆる点を検討する委員として、CARTの最
高副社長、ジョン・ロペスとCARTチームオーナーのデリック・ウォーカーを指名した。
 ロペスは、「新しい規格は、CARTのハイテクの伝統に妥協することなく統一仕様のエンジンを作り出すた
めのものだ。これまでもCARTの各チームが空力パーツや電気系統の開発に励んできたが、これに私たちが持
っている新規格エンジンの開発能力が加わることで、CARTは今後もアメリカのオープンホイールレースの中
で最も進歩したカテゴリーであり続けるだろう」と語った。

487 :音速の名無しさん:01/10/07 18:26 ID:SAEqK4Sg
ヒューストン――優勝の行方は?
 2001年CARTシリーズは、ヨーロッパでのオーバル2連戦を終え、テキサコ/ハボリン・グランプリサ
ーキットのストリートコースに戻ってくる。

 ヒューストンのダウンタウンは、今年も同イベントをこよなく愛する地元ファンの熱狂の渦に包まれることだ
ろう。
 チーム・グリーンのダリオ・フランキッティは、過去3度のヒューストン戦で2回の表彰台を獲得。そのう
ち、同イベントが初めてカレンダーに加わった1998年には、全70周をすべてトップで周回して優勝を飾っ
ている。翌99年は2位に入り、優勝した僚友ポール・トレーシーと共に1、2フィニッシュを決めた。予選は
98年、99年ともに2位だった。
 トレーシーは99年、100ラップ中85ラップのリーディングラップを奪って優勝。昨年は4位だった。予
選最高順位は99年の3位。
 パトリック・レーシングのジミー・バッサーは、ヒューストンのディフェンディングチャンピオン。昨年はチ
ップ・ガナッシのドライバーとして31周のリードラップを奪って優勝し、当時の僚友ファン−パブロ・モント
ヤと共に1、2フィニッシュを決めた。98年は予選が3位、決勝は4位。2000年の予選も98年と同じく
3位だった。
 チーム・レイホールのマックス・パピスは、98年に5位、99年に4位と、過去3回のレースに出場してト
ップ5に2回入っている。
 トニー・カナーンは、過去3回のヒューストンですべてポイントを上げている。デビューシーズンの98年に
は3位表彰台を獲得した。99年は9位、2000年は10位だった。今年は是非とも優勝して、モー・ナン・
レーシングと負傷した僚友アレックス・ザナルディを喜ばせたいと決意している。
 エンジン別で見ると、今シーズンすでに5回あったストリートイベント中、ホンダユーザーが4回レースを制
している。ロングビーチとデトロイトではエリオ・カストロネベス、クリーブランドではダリオ・フランキッテ
ィ、トロントではマイケル・アンドレッティがそれぞれ優勝した。過去3回のヒューストンにおいても、98年
に優勝したフランキッティ、99年に優勝したポール・トレーシーは、ともにホンダユーザーだ。さらに、98
年の5月にアレックス・ザナルディが優勝したロングビーチ以来、ここ26回のストリートイベントにおいても
ホンダパワーが21回優勝している。
 また、今シーズンのストリートコースで優勝しているヘリオ・カストロネベス、ダリオ・フランキッティ、マ
イケル・アンドレッティは、すべてレイナードユーザーでもある。

488 :音速の名無しさん:01/10/07 19:10 ID:PpCVKRFI
しかし、実際の所

パワーがあるのか良く分からん

489 :音速の名無しさん:01/10/07 21:21 ID:MAJ/W7Wo
ないに決まってるじゃあないの。
何で分らんかワカラン。 >488

490 :音速の名無しさん:01/10/07 22:17 ID:2LgD7g0I
西澤TDの今シーズン前の発言はかなりイタい・・・・藁

「・・モンツァ、ホッケンハイム等の高速サーキットでは是非
勝ちたい・・・・」って・・・勝ったのウィリアムズBMWじゃん。笑

それに、コンストラクター3位を目指すとウィリアムズBMWは
眼中にないような発言も・・・でも全然ダメじゃん。笑

日本GPが終わったあと西澤TDは切腹して欲しいね。笑

491 :音速の名無しさん:01/10/07 22:27 ID:py8vj1bc
体制がぐちゃぐちゃなのに、矢面に立たされる現場や開発は
かわいそうだな

492 :音速の名無しさん:01/10/07 22:28 ID:Wm5cykwE
西澤は現場離れて研究室で図面引いた方が良いと思われ。

493 :音速の名無しさん:01/10/07 22:30 ID:Pt0prK8Q
BMWとの差はコンストラクターの差だろう
実際ストレートでは負けてない
でも

コーナーで死ぬほど遅い
     ↓
ダウンフォースつける
     ↓
コーナー普通になるけどストレートも普通になる

みたいになっちゃう
特にBARはシャーシも共同開発なのだから、もうちょっとがんばってもらいたいね

494 :音速の名無しさん:01/10/07 22:43 ID:xYJF6c7I
>>492
西澤はエンジンパワーに関しては及第点を付けてるらしいけど

来年は低重心にかけてるらしい

495 :音速の名無しさん:01/10/07 22:45 ID:JQMWJ8KE
西澤のマネージメント能力は?かもしれんが、エンジニアとしては
ピカイチなんだよなあ。

496 :音速の名無しさん:01/10/08 00:17 ID:hxXrjwR2
西澤は新参ホンダ技術者のレベルの低さの指摘してましたね

497 :音速の名無しさん:01/10/08 00:29 ID:ieBaCMKk
ジョーダンがそこそこ速いのは
ホンダエンジンのおかげか、
それともシャシーがよいのか・・・・
どちらにせよ結果に結びついていないので
逝ってよしだが。

498 :音速の名無しさん:01/10/08 00:34 ID:05P8i7Zw
>>497
シャシーダメだって
特にリアタイヤにやさしくなくって
スピードを維持できないらしい

499 :音速の名無しさん:01/10/08 01:31 ID:YeeBoA0g
>>498
その通りでしょうね。
でもエンジンは、並み、以上ではないね。

500 :本&豊の後援会長:01/10/08 01:35 ID:oxt/xnmA
>>499
でもBMWがパワーあるのは認めるけど

だからってホンダがあかんってのは納得できない
ウイリアムズでなかったらと言う疑問は残るし・・・

501 :音速の名無しさん:01/10/08 01:42 ID:enOWlEYg
無限が続けてたら、ジョーダンはウィリアムズにも負けなかった
のでは?

502 :音速の名無しさん:01/10/08 01:44 ID:iZfLs4W6
>>501

>>498にシャシーだめだって書いてある

503 :エンペラー:01/10/08 01:46 ID:hneWVuBM
今の時代はエンジンパワーだけでは、駄目だってことの証明じゃないの?

504 :音速の名無しさん:01/10/08 01:49 ID:KUYqGI6A
ではスワップしてみよう
ウィリアムズ・ホンダ これはまあいい
BMW・ジョーダン これもまあいい
BMW・BAR なんか鬱陶しい

505 :音速の名無しさん:01/10/08 01:52 ID:r8Ac9uoE
>>504
ワラタよ

506 :エンペラー:01/10/08 01:52 ID:hneWVuBM
そうゆう問題じゃないと思うよ

507 :エンペラー:01/10/08 01:55 ID:hneWVuBM
エレクトロニクス解禁も大いに関係していると思うし
第一、高速コースでの結果が総てを語っているよ

508 :本&豊の後援会長 :01/10/08 01:56 ID:PRBys556
単純な疑問なんですが?

シャシーの優劣で勝負が決まるのと
エンジンで優劣で勝負が決まるのと
ではどちらが見ごたえありますか?

個人的にはエンジン派です

509 :エンペラー:01/10/08 02:01 ID:hneWVuBM
私も、エンジン派ですね

510 :エンペラー:01/10/08 02:02 ID:hneWVuBM
日本人だからかな?

511 :音速の名無しさん:01/10/08 02:05 ID:r8Ac9uoE
俺もエンジン派。

512 :1:01/10/08 02:06 ID:7uNGzU1E
まだ、このスレ残ってたのね。
でも、本質を付いてるでしょ???

513 :エンペラー:01/10/08 02:07 ID:hneWVuBM
おおいに!

514 :音速の名無しさん:01/10/08 02:37 ID:YeeBoA0g
今年のスパでの、コントロールラインでの速度比較。

ここはバスストップシケインからの立ち上がりなので、
ドライバー、シャシー、空力などの影響が比較的少なく、
各エンジンのパワー差が如実に反映すると考えられる。

http://sports.yahoo.co.jp/f1/2001/belgium/0902/speed03.html

515 :音速の名無しさん:01/10/08 02:42 ID:AwIkk1mA
なんだ、言われるほどホンダ悪くないじゃん。
ジョーダン&BARはシャシが糞に決定だな。

516 :音速の名無しさん:01/10/08 14:54 ID:5IIQ5Dfc
>>512
全然。

デラロサいわく
1周1秒も遅いのに
ストレートだけは、速かったそうな・・・・・・・。
ここら辺は、腐っても本田ってとこか。

あと他スレでも書いたけど
去年のプロジェクトリーダーの人
西澤って人、見てたら
案外、力あったのかもって今思う・・・・・・・。

517 :音速の名無しさん:01/10/08 14:56 ID:5IIQ5Dfc
あと
アレじがアメリカGP
で最高速記録もたたき出してる・・・・・・・。

518 :音速の名無しさん:01/10/08 15:05 ID:8fUeNadQ
みんなシロートだな〜
第3期の目標はレース結果=順位にあらず!
自らが設定した技術的な目標を達成することである。

例えば、

最高回転数
最高出力
トルク特性
燃費
寸法、重量

これらが当初の期間内に達成されればいいのである。

519 :音速の名無しさん:01/10/08 15:09 ID:HnlQbriU
>>518
それならわざわざF1出てこなくてもいーじゃん、研究所でやれば。
そんなの言い訳に決まってるしホンダがそんな事言ってるとは思わない。
勝利を望まないホンダなんて有りえない。

520 :音速の名無しさん:01/10/08 15:10 ID:5IIQ5Dfc
>>518
例え話に突っ込みいれるけどそれだけなら
車体共同開発してるBARと組んでる意味ないじゃん?

521 :音速の名無しさん:01/10/08 15:39 ID:YeeBoA0g
>>516-517
だから、最高速度は空力セッティングの影響が大きいから、
エンジンパワーはあまり関係ないってば。

522 :音速の名無しさん:01/10/08 15:46 ID:5.Izy1nM
>>519
それだと気合が入りませんし、莫大な予算も承認されません。

>>520
車体側の開発も社内目標に含まれています。

設定した目標がクリアできれば、
たとえ他社が驚異的な技術で3秒速い車を造っても、それはそれでいいのです。
ホンダは段階的に目標を設定しなおして、そこへ到達するのです。

523 :  :01/10/08 16:16 ID:bKkEC9Us
鈴鹿スペシャルはどうなんだい?

524 :音速の名無しさん:01/10/08 16:19 ID:ieBaCMKk
97年あたりからちらほらと
登場している「鈴鹿スペシャル」が
目立った年はありません。
今年もひっそりと使われるみたいです

525 :音速の名無しさん:01/10/08 16:21 ID:HnlQbriU
>>522
そんなのんきな時代は終ったよ。
負けると過大な企業のイメージダウンにつながるのだから社内目標なんて
世間は関係無いよ、その社内目標に勝利は入ってないのかい?

526 :音速の名無しさん:01/10/08 16:23 ID:5.Izy1nM
過去8耐では絶大な効果を発揮した「鈴鹿必勝エンジン」
今年はGP500の4st化を睨んでHRCから、かなりの観戦技術者が加わります。
彼らから、ワン・オフ・スペシャル造りのノウハウを伝授してもらっていますので
今年の鈴鹿スペシャルには期待してて下さい!

527 :音速の名無しさん:01/10/08 16:28 ID:O9S.weWM
>>522
なんかのんきな話だなおい・・・・・・・・・・・。
オースラー解任話が持ち上がってるのに・・・・・・・

デザイナー
いっその事ギャンブル覚悟で童夢の奥氏ゲットしてくるか?
それかデコタンか・・・・・・・(藁

528 :音速の名無しさん:01/10/08 16:28 ID:2VzI76X2
>>525
世間って言ったってなぁ〜
おまえの世間はF1ヲタの集団だろ?
F1ヲタがいくら騒ごうと関係なんだよ。
F1の成績で販売台数、株価、格付けに影響があると思うか?

529 :音速の名無しさん:01/10/08 16:31 ID:O9S.weWM
>>528
あるだろ。

本田がその良い例じゃないか?

530 :525:01/10/08 16:35 ID:CoLAiCnI
>>528
違う違う、F1ヲタじゃない人だ。日本と違ってヨーロッパではF1に関心
有る人は桁違いに多いんだから。影響力はあるにきまってるよ、影響力と宣伝力が
なければ自動車メーカーは何故F1に参加するんだ?トヨタなんかモロそうだろ。

531 :音速の名無しさん:01/10/08 16:38 ID:BQCt6cJ6
ホンダが売れないのは製品がボロだからやろ!
じゃあ近年のベンツがF1の活躍に見合うだけ欧州で売上を伸ばしたか?
ルノーは?過去のホンダは?70年代のフォードは?

532 :音速の名無しさん:01/10/08 16:41 ID:O9S.weWM
>>531
視野を広く持とうぜ。

533 :音速の名無しさん:01/10/08 16:49 ID:YeeBoA0g
F1での活躍をきちんとアピールできるようなPR戦略がないと意味はないでしょうね。

過去のホンダはちゃんと考えていなかった。トヨタはもちろん狙っている。
ルノーは成功して業績にも反映しているじゃん。

534 :音速の名無しさん:01/10/08 16:58 ID:BQCt6cJ6
BMWは巧い。
一部のアホはバルブトロニックがF1エンジンに採用されていると信じている。
こういう状況の中で市販用をデビューさせるし、
環境問題でも「我々は内燃機関に拘る」と言って水素エンジンをアピール。

535 :音速の名無しさん:01/10/08 17:00 ID:O9S.weWM
>>533
一応タイプRシリーズという結果(と言えるかどうかはわかんないけど)
がある。

536 :音速の名無しさん:01/10/08 17:07 ID:O9S.weWM
>>531
>ホンダが売れないのは製品がボロだからやろ!
ブランドイメージで買う人だっているでしょ?

例えばシュコダと言うチェコのVW系会社(http://www.skoda-auto.com/flash.htm

WRC界のミナルディだけど
最近WRC効果なのか
欧州(?)で売上伸ばしてきてる・・・・・・・・。

537 :音速の名無しさん:01/10/08 17:15 ID:O9S.weWM
>BQCt6cJ6
ひょっとして単なる煽り?

538 :音速の名無しさん:01/10/08 17:21 ID:BQCt6cJ6
>536
え?シュコダが売れているのはVWグループの強力なテコ入れでモデルが一新され
クオリティーが大幅にアップしたからでは?
最近のVWグループの丁寧な造り込みは一部でメルセデスやBMW以上の評価ですよ。
それとピエヒがその経営手腕を認めるVWの役員を送り込んだからだと思うんですけど。

539 :音速の名無しさん:01/10/08 17:31 ID:rvbaoueU
そろそろ結論を出しましょうよ。

540 :音速の名無しさん:01/10/08 17:32 ID:3qawjDwY
>>538
それだけじゃブランドイメージの向上にはならないでしょ?
ていうか本当にそれだけで売れたなら

同じVWグループであり資金もありWRCでの功績もあった
セアトを撤退させたVWの意図がわからん。
普通はシュコダを撤退させるものだと思うのだが・・・・・・・・・・・



スレのタイトルから話がそれて行く・・・・・・・。

541 :音速の名無しさん:01/10/08 18:15 ID:HLFvmeMQ
>ていうか本当にそれだけで売れたなら

それだけって
ぎゃくにWRCでたぐらいで(一回も優勝してない)
売上が伸びるほうがすごいと思うが

542 :音速の名無しさん:01/10/08 18:25 ID:e38WPZMI
>540
良い製品、良い経営者による正しい経営
業績向上の要素としては十分でしょ?
ブランドイメージは二の次だと思うよ。
それが必要になるのは、製品が本来持ってるもの以上の付加価値を付ける場合でしょ。
大衆車メーカーならあまり必要ない部分と思いますよ。
確かにWRCに出ることによって機械的な信頼を得るということも多少はあるでしょうけどね。

543 :音速の名無しさん:01/10/08 18:34 ID:YeeBoA0g
>542
おいおい、今時そんな時代錯誤的なことを・・・
それで業績が上がるなら苦労はないって。

VWがF1参入を真剣に検討しているのは知っているでしょう?

ホンダもトヨタもヨーロッパ市場でのプレゼンス向上を考えなければ、
F1参戦に投資はできないよ。

従って、ホンダにしてもトヨタにしても、目標が勝利であることに変わりない。
>522はそのためのプロセスの話でしょう。BMWにショックを受けたのは事実だし。

544 :音速の名無しさん:01/10/08 18:50 ID:gn9GlDeU
>>541
それ言っちゃえばWRC撤退期の
欧州カローラの販売落ち込みブリの
説明がつかんぞ

545 :540:01/10/08 19:02 ID:gn9GlDeU
>>541
書き方が悪かった、済まん

元々シュコダはWRカー参戦する際
「勝てなくても良い。
三菱やスバルと同じ土俵の上で戦っている事が大事」
って、言ってたのしってる?

要は彼らもブランドイメージ向上の為に参戦してるの。

>542
>ブランドイメージは二の次だと思うよ。
ただこれは、いまどきどうかと思う。

546 :540:01/10/08 19:03 ID:gn9GlDeU
ああ、なんか上手くかけん!!

547 :音速の名無しさん:01/10/08 19:14 ID:HLFvmeMQ
ま WRCには
経営陣だって車が売れるようになると思ってるから
でるんであって

それがどう影響してるのかは微妙だと俺は思うけどね

548 :音速の名無しさん:01/10/08 19:17 ID:gn9GlDeU
>>547
もうなんでもいいよ・・・・・・・・


それで良いんじゃない?

549 :音速の名無しさん:01/10/08 19:22 ID:HLFvmeMQ
俺もどうでもいい

550 :音速の名無しさん:01/10/08 20:05 ID:hbCPqAnA
なんかタイトルと違う話になってるな。
パワーがなきゃ少しも車は前に進めないから
ホンダだろうとルノーだろうとスバルだろうとパワーがある。
これが結論でいいだろ?

551 :音速の名無しさん:01/10/08 20:07 ID:YeeBoA0g
>>514
ちなみにルノーはこの後のイタリアGPから、少しパワーアップしている。

552 :音速の名無しさん:01/10/08 20:15 ID:cp60oQcE
BMWのおかげで来季は皆エンジンにかなり手を入れてくるのは間違いないでしょ。

ということは、ホンダが他メーカーのエンジンと比べてどれくらいパワーアップするのかって
ことはもちろん「どのエンジンが壊れにくいか」っていう信頼性もかなり重要なファクター。

開発競争に遅れたホンダとメルセデスが危ないよなー。


あ、トヨタパワーは論外。

553 :音速の名無しさん:01/10/08 20:33 ID:.TH60hEw
そういやホンダってこんシーズン
エンジントラブルでリタイアって何回あったの?

554 :音速の名無しさん:01/10/08 21:58 ID:3VrhqURQ
>>553
そう言われてみれば
BMWより少ないんじゃ・・・・

555 :音速の名無しさん:01/10/09 02:21 ID:BN4rTPcw
>>553
ジャックがサンマリノとフランス、ツルリがオーストラリアとベルギーで。
パニス、フレンツ、ゾンタ、アレジは、エンジントラブルはない。
出走延べ64回で4回ならかなり優秀だよな。

556 :音速の名無しさん:01/10/09 03:28 ID:4vSfqkkI
>>555
その代わりホンダは売りのエンジンパワーで圧倒的な差をつけられた。

557 :音速の名無しさん:01/10/09 08:10 ID:z8kl1.1U
>>556
そういや去年今年の目標は
信頼性の確保とかっていってなかったっけ?

パワーは犠牲にし過ぎのような気が・・・・・・・・・・・

558 :音速の名無しさん:01/10/09 09:13 ID:/HPcfVZU
技術的到達より競争順位か。
俺はたとえ5位、6位でも
900馬力、1万8千回転、低燃費、軽量、耐久性
(数値は適当・・・念のため)
これらを満たすエンジンを造ってくれたほうがいいね。
今は他社がエンジンもシャーシも凄すぎるだけだと思うよ。
勿論、他社を超えるスペックを求めることは大切だけどね。
他社がヘタレな状況で、回転数を押さえ重くして耐久性を確保
結果的に800馬力で完走狙いの造りで優勝する。
みなさんは後者、つまり第二期に満足するの?

559 :音速の名無しさん:01/10/09 09:24 ID:BN4rTPcw
今はどちらも達成していないと思われ。 >558

560 :音速の名無しさん:01/10/09 09:34 ID:M7sj0uh6
そーいや、第2期は相手がいなかったよなぁ・・・
ルノー・ターボは86、TAGターボは87年まで。
フェラーリ・ターボは基礎がダメ。
フェラーリとルノーが強くなったら、敵わなくなっちゃったから撤退。
勝つはずだ。
今はフェラーリ、メルセデス、BMW、フォード、ルノー
世界に冠たるメーカーがフルワークスでやってるからね。

561 :音速の名無しさん:01/10/09 09:41 ID:MiR7eF7w
>>558
すごい負け惜しみだな(笑)

562 :音速の名無しさん:01/10/09 09:47 ID:BN4rTPcw
>>560
これでトヨタとVWが参戦して、レッドブルが言うようにGM(シボレー)を
引っ張り出せれば、ほぼ全メーカーグループが揃うのね。
ホンダもいよいよ正念場、のハズなんだけどな。
来期の広角新素材エンジンって、どのくらいイケるんだろう?

563 :なに真剣になってんだよ:01/10/09 09:53 ID:kfL84hj6
 80Km/hも出しゃあ 羽根つけりゃ飛ぶ。
一億円もだしゃ 500km/hなんて かるい。

564 :前歯のないガチャピン。:01/10/09 13:30 ID:sEKOYT/Q
今年のホンダはパワーがないと思う、はっきり言えば去年の改良型だしね。シャーシが3強に比べたら劣るけどホンダの2期の時はウィングを直角にしても、早かったしね、来年に期待です。ジョーダンには直線命のエグボール・ハミディがNEWシャーシ作るしね

565 :音速の名無しさん:01/10/09 15:31 ID:/MB0.3IM
>>558
「当時最強」という結果を残しつつレース活動を終えた第2期に不満だなんてヤツ、ココにはいないだろ。

車体・エンジン設計の総合的なパフォーマンスがこれからのF1の姿だってことは
第2期終盤でもベネトンV8〜ウイリアムズV10が証明している。
しかし、「最強のエンジンを積むマシンが最後は勝つことになる」という図式はF1の歴史が証明していると思うが。
ベネトン+ジャッドの戦いは苦肉の策でしかないし、ルノーV10も最終的にホンダV12を超えた。

逆説的に言えば、”絶対的なパワーを絞り出す高出力なエンジン技術”がライバルと比べて
出来なかったから”軽量・頑丈・高燃費”といったバランス云々を考えた言い訳が先にある、とも言える。


他社がヘタレな状況どころの話ではない。いま証明されてるのはホンダがヘタレってことだけだ。

566 : :01/10/09 17:14 ID:xWkPo88s
バカに教えてくれよ、今のホンダはエンジンフルワークス体制でやってると取っていいの?
じょー談は無限だろ、BARのエンジンはフルワークス体制のもの?

567 :音速の名無しさん:01/10/09 17:16 ID:BN4rTPcw
うーん、自分で言うだけのことはあるな。
今はBARもジョーダンもホンダのフルワークスだよ。

568 :566:01/10/09 17:28 ID:xWkPo88s
>>567
それであれか?金使ってないだろ。俺はオヤジだから80年代なわけよ。
ターボがやめになったのはホンダ強すぎだったからなのに。
だってよ、80年代ターボ時代は予選1発別エンジンだったろ。
金使えないんだろーな。

569 :音速の名無しさん:01/10/09 17:32 ID:7XTaM9ho
>>566
今のほうが開発費は掛かっているよ。
80年代生まれのオヤジ(笑)

570 :音速の名無しさん:01/10/09 17:36 ID:4HwpAi7I
>>569
80年代生まれなら、まだ若者だよ(w

571 :566:01/10/09 17:37 ID:xWkPo88s
>>569 あっそう。それで勝てないわけね。終わってるわけだな。
ちなみに60年代生まれのマジオヤジだ(笑 今時殆どF1興味なかったのよ。

572 :音速の名無しさん:01/10/09 17:50 ID:BN4rTPcw
>>571
おやっさんよう、80年代から見ると、F1とそれを取り巻く世界は随分変わったのよ。
今はずっと大きなビジネスになっているから、他のエンジンメーカーもマジなのよ。
いきおい開発費もうなぎのぼり、以前とはケタが違うのよ。
ホンダは下手に昔のイメージを持っていたのが敗因かもね。
BMWの方が、状況を良く理解しているようですな。

573 :音速の名無しさん:01/10/09 17:54 ID:4XALYyD2
BARがロータスに売却されるって話もあるけどこれってどうよ?

574 :音速の名無しさん:01/10/09 18:03 ID:2BFUcvaw
>571
おやっさん、私も572氏に同意です。
第二期は釈迦力にやってたのはホンダだけ。
今のメーカーはみんな必死こいてますよ。

575 :571:01/10/09 18:07 ID:xWkPo88s
>>572
俺から見ると80年代後半と変わらないように見えるな。逆に小さくなってるようにも
見える。まあ、日本では当然そうだが。
海外がそんなに大きくビジネスになってるとも思えないよ。
エンジンメーカーって、当時と違うのは、基本的にポルシェがメルセデスに変わってるのと
1セン落ちが出てきてるくらいでしょ。
ケタが違うなんてことは有り得ないんじゃないの。

576 :音速の名無しさん:01/10/09 20:41 ID:DGwRCldM
>>573
ロータスってジェームス・ハントの家族が
権利を持ってるんだっけ?

577 :音速の名無しさん:01/10/13 14:20 ID:naPgBqVw
毎年、鈴鹿パワ−出してくるんだね(藁

578 :音速の名無しさん:01/10/14 02:05 ID:BMCkbUqk
今度、オレのlive-Dioに鈴鹿スペシャルってステッカー作って貼るかな・・笑

579 :音速の名無しさん:01/10/14 02:12 ID:D97Yed/o
「鈴鹿スペシャル」って言う時点で宗教じみてる!
鈴鹿開催が来てできるんなら他のGPでもしろよっ!

580 :音速の名無しさん:01/10/14 03:24 ID:pDeqAn4k
ホンダはカート撤退したか、
あと2台体制はやめるべきだね
BMWもメルセデスもそんなことしてないのに

しかし、1980年代後半は良き時代だったと思うよ
1989年あたりは予備予選ありで34台エントリー?
当時、ティレルもスポンサー無しの時があったよな
あんな体制でよく車が走ったものだ
やはり時代は流れてるなあ
当時、ホンダは相対的に金かけてたと思うな
それはマクラーレンと組んでたということもあったが
テストはしょっちゅうやっていたように思う
なんかBAR、あまりテストしてないんだよね

581 :音速の名無しさん:01/10/15 00:52 ID:Fx2ALsQF
「ホンダパワー炸裂〜!!」ってホント聞かなくなったな・・・・笑

582 :音速の名無しさん:01/10/15 00:54 ID:7DWKJpiY
糞メーカーがっ!テレビ神奈川の新車情報2001の三本氏も言ってたぞっ!
もう、ホンダは帰ってよしっ!

583 : :01/10/15 01:01 ID:SGkMN+tZ
アジアテックってどこ国の企業ですか?

584 :音速の名無しさん:01/10/15 01:03 ID:7DWKJpiY
アジアテックは北朝鮮です。

585 :音速の名無しさん:01/10/15 01:04 ID:kRsDyqCd
来年は悪くてもトヨタ、観ナルディ、プロストがいるから大丈夫だろ

586 : :01/10/15 04:03 ID:tH96jfmH
アロンソミナルディー、フレンツェンプロストに負けてるから
大丈夫ではない(w
ま、トヨタは無視していいけど。

587 :七資産:01/10/15 04:21 ID:1dz0fPbN
F1に関してだけははっきりいえるパワーない
他はパワフル!

588 :音速の名無しさん:01/10/15 04:44 ID:ApeOamM7
ホンダの時代は終わったよ。

589 :音速の名無しさん:01/10/15 08:25 ID:QDD68FTf
BARが地元鈴鹿でミナルディやプロストにストレートバトルでぶち抜かれてるのにテレビでは放送なし。

590 :音速の名無しさん:01/10/15 08:26 ID:QDD68FTf
鈴鹿スペシャルは、3年落ちのコスワース以下か?

591 :  :01/10/15 08:32 ID:u/E4mZFg
>>589さん
それ本当ですよね?
だとしたら凄いショック・・・
そんなに遅いんだ・・・

592 :音速の名無しさん:01/10/15 09:54 ID:NMjQe01Y
鈴鹿スペシャル???私は観戦にいきましたがなんだあの遅さは!!!
ストレートで抜かれてすぎだよ・・・おれの前で

593 :音速の名無しさん:01/10/16 14:37 ID:u/lkwlu+
勝てなくてもさ、ストレートスピードではHONDA強い!
てところを見せてくれりゃ、今年もみんなある程度溜飲下げたんじゃないの?
来年にも期待できたしさ。
ところが、ストレートでは置いていかれ、表彰台だって転がり込んできただけ。
来年、正念場だと思うんだが、いったいどうするつもりだよ。
琢磨の将来をつぶすようなことだけはするなよ。

594 :音速の名無しさん:01/10/16 17:10 ID:i1UXjyFX
ホンダはドキュソミニバンメーカー

595 :音速の名無しさん:01/10/16 23:09 ID:sRQlrVZt
↑その通り!

596 :音速の名無しさん:01/10/16 23:14 ID:O4KmgHLH
おれもパ二のBARがミナルディに抜かれるの見て
情けなくて涙が出てきたよ

597 :音速の名無しさん:01/10/17 00:00 ID:DQfn/P9W
「F1走る魂」を読んでいると、同じホンダとは思えん・・・
勝つためだけにレースやってるようには見えんし。

598 :音速の名無しさん:01/10/17 00:02 ID:jbjfOt4L
>>596
プロストがカペリに一瞬抜かれたようなものだから気にするな

599 :音速の名無しさん:01/10/17 00:04 ID:ruBrTxG2
>>596
セナが中嶋に一瞬抜かれたようなものだから気にするな

600 :音速の名無しさん:01/10/17 00:04 ID:DQfn/P9W
>>598
あんな感じなの?
テレビで放送したか分からないけど
見れなかったもんで・・・。
プロストは1コーナーで抜き返したけど、パニスもそうなん?

601 :音速の名無しさん:01/10/17 00:41 ID:RKen4JY1
もう四輪製造するのやめろっ!二輪だけにしろっ!なに日産様抜いて2位になってんだよーっ!

602 :音速の名無しさん:01/10/17 00:49 ID:kNMHBoDk
>>596
地上波ではいっさい放送されなかったし、触れなかったな。

603 :本&豊の後援会長:01/10/17 00:50 ID:3/4fJNsx
>>596
ストレートで抜かれたのは結果であって
そもそもパニスがシケインを失敗したの!!
最終コーナーで既に追いつかれてたじゃん!!
俺はC席で見てたから
こりゃ1コーナーで行かれるなと思ってた!!
予選の裏ストレートは決して遅くなかった!!
しかし130Rは非常遅かった!!
進入で失速してやんの!!

604 :いーかげんに気づけよ:01/10/17 01:06 ID:aIUjY/X3
西澤親分がいろんなメディアで言い訳めいたことを言っているのを見ると、
ホンダの復活はもはやあり得ないと思ってしまう。
リーダーを替えたほう(=西澤更迭)がいいんじゃないのかな。

605 :音速の名無しさん:01/10/17 01:22 ID:j5VZHQSl
>>604
西やんはマネージメント能力はダメかもしれんが
エンジニアとしては超一流なので研究所で図面引けばよい。

606 :音速の名無しさん:01/10/17 01:23 ID:goJNUyC3
日本GPで11位のアロンソより遅かったヤツ
12位 ハインツ
13位 パニス
14位 ベルナルディ
15位 フェルスタッペン
16位 ユーン
17位 フィジコ

このなかでトラブルなかったのはBARとアローズだけダヨ。
やっぱ、実力でミナルディに負けた訳だ(藁) <BARホンダ

607 :159:01/10/17 01:28 ID:ZJlQOEEV
にしやんは図面引きちゃうやろ〜

608 :音速の名無しさん:01/10/17 01:29 ID:bcP/t/ED
おまえらホンダをバカにするなーっ

こうなったら全部のミニバンにF1エンジン積んで、ファンも納得の走りを復活させましょう>ホンダ
すべてのメーカーは、いずれホンダのミニバンシリーズにぶち抜かれるだろう。イマジンせよ!

609 :Armando ◆KlRadzRE :01/10/17 01:38 ID:TofdZmDH
そろそろ外部スタッフ入れてやっても良いと思う。「ホンダ」っていう枠組みの
中では見えない発想を持ち込んでくる人もいるだろうし。
それと、今トヨタが凄い金を積んでなりふり構わずヘッドハントしまくっている
のも、結局市販車メーカーとしての技術云々より、20〜30人ぐらいのエリート技術者の
獲得競争で技術開発の行く末が決まっちゃうから、ってことじゃないのかな。
たとえば去年、トヨタのCARTエンジンがもの凄くパワーを上げてきて驚かせたこと
があったけど、アレを開発した人は別にトヨタ内部の人じゃなくて、確かドイツ人で
今はBMWにいるはず(ことしのBMWのエンジンの開発もその人が関わっているはず)。
デザイナーとか空力スペシャリストの獲得競争でシャシーの開発が大きく左右されるように、
エンジンもそういう側面があるんじゃないか?自社スタッフだけで作るって言うのは
そりゃ理想論としてはそれでいいかもしれないが。

610 :音速の名無しさん:01/10/17 01:41 ID:vVAXl9Vk
昔、プロストが雨のシルバーストーンでミナルディーに
抜かれて、途中で棄権したのだがその時
”名前も知らない車に抜かれた”
と言ってたな

611 :音速の名無しさん:01/10/17 01:43 ID:qyqKtaid
あホンダら

612 :音速の名無しさん:01/10/17 01:58 ID:e8NaFZ0O
気にするなアロンソは異次元の速さを持っている
97式フォード・ゼテック・タイプR−改とはいえウィングを立ててる鈴鹿では最終コーナーでスリップにさえ付けばなんとか抜ける

613 :音速の名無しさん:01/10/17 02:09 ID:Q8UUYLPB
>606

バカか
パニスは1回ノーズぶっ壊されてるんですが。
フェルスタッペンに。
ちゃんと見てた?

614 :音速の名無しさん:01/10/17 02:17 ID:0KcIWBiK
>>605

ホンダはこのほど、F1プロジェクトの1部再編を決めた。
日本側のエンジン開発強化などを図るのが目的。
これにより英国に駐在して現場責任者を務めていたHRD(ホンダ・レーシング・ディベロップメント)の西澤一俊テクニカル・ディレクター(TD)は、ベースを開発拠点の栃木研究所に移して指揮を執ることになった。
byトーチュウ

よかったね

615 :音速の名無しさん:01/10/21 19:34 ID:RXKY0rVW
( ● ´ ー ` ● ) がんばるべ

616 :音速の名無しさん:01/10/25 17:53 ID:2WvMZrs5
2001年10月22日(月) パニス、ホンダは来季大進歩
オリビエ・パニスはオートスポーツ誌のインタビューで来季への豊富を次のように語っている。
「ホンダは来季へ向け、完全に新エンジンを開発している。日本GP直前に東京でその
エンジンを見たが、あまりにも大きな変更なんだ。エンジンのことをポジティブに感じ
ているよ。来季は大きな前進になるし、これは非常に良いことだよ。来季マシンについ
ても本当にポジティブに感じている。今年のマシンの何処が悪かったのか、何が必要な
のかを十分にわかっているし、それを克服するために皆が今本当にハードワークをこな
しているからね。」

617 :音速の名無しさん:01/10/25 17:58 ID:J5WwUH0o
ナイスだホンダ!
フェラーリやBMなどぶっとばしちまえ!
もしトヨタに一回でも負けたらまじで話にならんからな。

618 :音速の名無しさん:01/10/26 03:23 ID:kW0NvJc3
今回の第三期F1参戦は明らかに失敗だね。
最初から右行ったり、左行ったりフラフラ状態。
最初はシャシーも作ってオールホンダで行く予定だったのに
責任者がなくなったからって、エンジンを新興チームのBARへの
供給に変更になるし。かと思ったら今度はジョーダンとの掛け持ちで
無限ホンダ追い出してまでの2チーム供給でしょ。
ハッキリ言って何がしたいのか良く分からない。
今年のマシンは3勝はできるとか言ってたのに、優勝するどころか
トップ10にすら入れない状況。来年はトヨタや
ルノーが来てさらに厳しくなるというのにこれじゃ来年は
もっと期待出来ないね。やっぱ無限かな〜。帰ってきてほしいな。
あのワークスになんか負けるかーって
気迫が伝わってくるようなパワフルなエンジンが良かった。
ホンダワークスエンジンより無限カスタムエンジンの方が
絶対、絶対良かった。

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