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X-BOXについて

1 :名無しさん:2000/04/05(水) 01:14
みんな正直なところ、どうなのよ?
買い?それともパス?意見聞かせて!

2 :名無しさん:2000/04/05(水) 01:24
とりあえずスレ
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=famicom&key=952423181&ls=50
真偽の程は・・・
来年わかる


3 :名無しさん:2000/04/05(水) 01:39
↑CPUがシリアルナンバー内蔵のPentium3に決定したのもエシュロンがらみ。


4 :名無しさん:2000/04/05(水) 01:42
ハード買ってまで欲しいソフトが出たらね・・・
MSのゲームはPCで出来るし、他の洋ゲーも別に専用機でやらんでも。
国内メーカーをどこまで取り込めるのかね。
今んとこコナミとかカプコンとか「全部の機種にまんべんなく出す
メーカー」ばっかりだし、エニックス参入っても、ドラクエ出なきゃ
いてもいなくても同じとうか、64みたいにワンダープロジェクト
出されても・・・



5 :名無しさん:2000/04/05(水) 01:54
X-BOXがどうのと言うより、シェア獲った後のMSのアップデートの嵐が恐ろしい。
それにPCベースでも、他のビデオチップメーカーも競争してるわけだから、
実質的に残るのはDirect-Xだけじゃないのかな。
つまり
X-BOX、あっという間にローエンド

6 :それに:2000/04/06(木) 01:24
来年の夏までにX-BOXでない300ドルオールインワンPCが出ないと思う?
競合して潰れるね。

7 :名無しさん:2000/04/06(木) 01:52
M2ってあったよね。
当時psの3倍のポリゴンを表示できるって言ってたハード。
(発売されなかったけど)
その時の雰囲気と似てる。

8 :名無しさん:2000/04/06(木) 01:59
そのうちX-BOXエミュが開発されます

9 :名無しさん:2000/04/06(木) 02:46
名称をアタリXに変えればいいかも

10 :名無しさん:2000/04/06(木) 03:34
いや、MSX−BOXだ!

11 :名無しさん:2000/04/06(木) 03:39
とりあえず買って、ワインでも置いとくかね。

12 :名無しさん:2000/04/06(木) 07:48
なんだよ ワンダープロジェクト さいこうじゃん か!

13 :これでも買うのか:2000/04/06(木) 08:26
427 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/04(火) 22:20
Echelon エシュロン
世界中の電話、FAX、電子メールなどを傍聴、記録、翻訳するシステム
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/1484/echelon.html

http://www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/1692.html
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/1414.html
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/3170.html

最近ではフランス企業の入札内容が米企業に漏れた件で、
本来政治目的のエシュロンの盗聴活動が産業スパイ活動に
すりかわっていると指摘されている。

例によってWindowsにもNSA用の抜け道が用意されているとの報告もある。
http://www.zdnet.co.jp/news/0002/22/b_0221_07.html

そもそもNSA(米国家安全保障局)自体が一般には余り有名でない組織で、
第2次世界大戦で暗号解読の有効性が証明された以後に発足したと聞いた。
今ではその莫大な資金を元に暗号開発、解読、エシュロンの運営を行っているという。


X-BOXにハードディスクが内蔵と聞くが、OSやゲームだけが記録されるとは限らない。
http://www.zdnet.co.jp/news/9903/09/b_0308_17.html
↑しかし、なんだ?この「チップメーカーのEchelon」って。シャレにしては恐い。

アリバイが欲しい方にはオススメです。

14 :名無しさん:2000/04/06(木) 16:46
X-BOXはパーツの乗せ換えできないんだろうな、やっぱり。
それで色々失敗してるし。

いや、まぁ、勝手に乗せかえるヤツは続出するだろうけどさ。

15 :>14:2000/04/06(木) 19:28
  /)_/)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (* ´∀`) < そんなわけないモナ!
煤i U U)   \____

16 :名無しさん:2000/04/06(木) 19:51
現実的にエシュロンされても、どうってことないでしょ一般人には。
というか、いますでにされてるのかと思えば。。ねえ

一年半先のことを考えても鬼が笑うというか、現実感ないよな。
これからコード書くなり線引いてる(設計図)のかと思うと、
すげえアホくさいっすね。ペーパーリリース極めすぎ。
少なくとも石くらい作ってから発表しろって感じ。

MSの強みは金持ちなとこですね。消耗戦には強そうだ。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000405/kaigai01.htm
これとか読むと、完全にゲーム機なんだなと。
DirectX(というかAPI)がサポートされてるんなら、別にx86にこだわらなくてもいい
ような気がするんだけど、やっぱり最終的にはアセンブラな世界なんでしょうかねえ。


17 :>16:2000/04/06(木) 20:13
壊死BOXはヒッキーを一網打尽にする為のものです。
近頃ヒッキーがらみの犯罪増えましたから。

18 :名無しさん:2000/04/06(木) 21:50
国際的諜報システムなのに、ヒッキー狩りさせる
ってのも、なんかセコイ話なようで。泣ける。。。



19 :エシュロン:2000/04/06(木) 22:51
いやー商売あがったりですわ〜

20 :エシュロン:2000/04/06(木) 22:54
シノギしまっせ〜
何でも言うとくなはれ〜

21 :名無しさん:2000/04/07(金) 03:35
名前にXが入っている時点で終わっている。
例:MSX,X68000,PC−AX,etc...

22 :反証:2000/04/07(金) 03:58
ATX

23 :名無しさん:2000/04/07(金) 04:17
X-Boxって結局PC技術の寄せ集めで全然金掛かってないんじゃないな?
さもすごそうにデモってるけど来年秋ならあの程度PCにも乗ってるだろうし
マイクロソフトのクオリティをコンシューマに持ってこられるのはやだな。

24 :名無しさん:2000/04/07(金) 13:39
http://ne.nikkeibp.co.jp/NE/2000/000410/000410tokushu.html
なかなか興味深いです。本誌を読みたいですね。



25 :七死酸:2000/04/07(金) 15:23
FM-TOWNS MARTY、Pippin@。
どっちも見事にこけてる。

MSOSなんてゲーム中に吹っ飛びそうで怖い。
日本はミスがないことが大前提だからな。
あまり好きじゃない風潮だが、今回だけは賛成。

これから次第だが、多分俺は買わない。
Windowsでゲームやってないし、やりたいゲームもない。
SFCやPS、SS買った時みたいにキラーになるのがないんだよな。
MSXソフトが動くなら話は別だが(笑)

ただ、MSの販売力だけは怖い。
悪貨が良貨を駆逐する事態にならなきゃ良いが。

26 :>25:2000/04/07(金) 15:41
>MSOSなんてゲーム中に吹っ飛びそうで怖い。

単一機械上でGUIのないカーネルのみのOSが
そう簡単に落ちるとでも思ってるんだろうか?

>日本はミスがないことが大前提だからな。

バグだらけのゲームが平気でのさばってんじゃん。

27 :>26:2000/04/07(金) 15:58
でもX-BOXのお披露目のときにMS恒例行事の
フリーズがあったぞ。
WIN2kは数万のバグを残したまま発売だし。
まあ発売時にX-BOXが落ちるとは思わないが
断言できるほど信頼もできないんじゃない?

28 :>27:2000/04/07(金) 16:15
そんな事象一つで決めつけるなんておめでたいですね。

29 :>25:2000/04/07(金) 16:20
確かにコイツの意見は何も判ってない馬鹿としか思えん。
世界一の金持ちが、本気でやると言ってる以上はそれなりに
進展するのは目に見えているのに・・・
Windows開発初期の状態を考えれば判る事。

30 :>27:2000/04/07(金) 16:26
単に26の人が言ってるとおりだと思うが。
まだできあがってないハードに何を言ってるんだか。
ショー用に作った、Win2000から無理に落としただけのOSだったんだろ?

31 :名無しさん:2000/04/07(金) 18:29
まあ読めや
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000405/kaigai01.htm


32 :名無しさん:2000/04/07(金) 20:43
X-BoxとPCをゴッチャに考えてはいけません
X-BoxにはノースブリッジだのAGPバスだのそんなくだらない制限は
いっさいつきません。CPUとビデオチップは直接繋がれ素晴らしい
パフォーマンスをたたき出すでしょう。
あと、ビデオメモリのUMA使用。UMAと聞くとあまり良い印象は受けませんが
今回の場合は欠点にはならないでしょう。むしろ長所となりえます。

33 :では、:2000/04/07(金) 21:05
PCへの移植は難しいと思います?>32さん

34 :>32:2000/04/07(金) 21:14
あのな。PIII使うってことは、P6busの制約からは逃れられんのだよ。
それから、DDR SDRAMでのUMA。ここも性能のボトルネック。
ランダムアクセス時のSDRAMのアクセスタイミングを考えな。
わかったかい? MS厨房ちゃん。


35 :>34:2000/04/07(金) 22:46
まあPS2にもボトルネックはいっぱいあるしP3っていってもカスタムタイプ
らしいから既存の情報で想像するのは無理があるな。
ゲイツも最低PS2の倍の性能じゃないと駄目って言ったし
それなりの性能で出てくると思うよ。

36 :名無しさん:2000/04/08(土) 02:14
少なくともnVIDIAは本気だ

37 :名無しさん:2000/04/08(土) 02:34
ソースは忘れたがセカンドキャッシュは128KBになるそうな…


38 :>37:2000/04/08(土) 02:47
詳しくはないですが、セカンドキャッシュが128Kなら
P3にする意味が無い感じがしますなぁ

39 :>38:2000/04/08(土) 02:54
キャッシュ減らす代わりにFSBを上げるらしい
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000405/kaigai01.htm


40 :名無しさん:2000/04/08(土) 07:43
あの形だったら買いたいかもね. 接客用に。

41 :>39:2000/04/08(土) 08:36
ところでだれもふれてないがX-BOXのDDR-SDRAMの
6.4GB/sってどんな内訳?

42 :32:2000/04/08(土) 09:49
>41
メモリクロック250MHzのDDRで、500MHzx128bitかな?

>あのな。PIII使うってことは、P6busの制約からは逃れられんのだよ。
これは言葉を選ぶのを間違いました。既存のチップセットみたいな
それによる機能的制限を受ける構成にはならないということを
言いたかったのです。

>それから、DDR SDRAMでのUMA。ここも性能のボトルネック。
>ランダムアクセス時のSDRAMのアクセスタイミングを考えな。
ビデオカードのVRAMが64M載っているとは考えられませんか?
PCみたいに、メインメモリからビデオカードのVRAMへのデータの
転送にかかるオーバーヘッドが無くなる分、効率が良くなるのは確定的

43 :41:2000/04/08(土) 11:17
>42
いや、それじゃ8GB/sだって(笑)
でも200のDDRの128bit幅で6.4GB/sなるけど、そんな高速なメモリ
を大量にそして安価に用意できるのかな?
あと横やりだけど
その説明じゃUMAのボトルネックの説明になってないんじゃ、、、

44 :名無しさん:2000/04/08(土) 13:26
どうせVGAレベルの解像度、UMAのボトルネックなんて
たかが知れてる。 高速なメモリ?いつ出るハードの話だよ。

45 :名無しさん:2000/04/08(土) 13:39
最大のボトルネックはとりあえずDirectX

46 :名無しさん:2000/04/08(土) 13:41
ところで,OSをDVD-ROMから読むって事はどういうこと?ゲーム中に頻繁にDVD-ROMにアクセスしたりするの?HDの利点はやっぱり"速い"って事だと思うんだけど.

47 :32:2000/04/08(土) 14:16
>いや、それじゃ8GB/sだって(笑)
間違った
鬱だ、死のう

>その説明じゃUMAのボトルネックの説明になってないんじゃ、、、
DDRGeFrceカード上のVRAMよりも高速なメモリなんだし、そんな
ボトルネックと呼べるほどの性能低下は無いのでは、と言いたかったんす
それに6.4Gって帯域をみると、メモリが多チャンネル構成になる可能性も高そうだしね

48 :名無しさん:2000/04/08(土) 14:23
>46
OSのサイズはとても小さいので、最初のアクセスで全て読み込まれます。
DVD-ROMに搭載されることによって、OSやDirectXのバージョンアップに
簡単に対応できるとのこと。

49 :>48:2000/04/08(土) 14:52
そっか.確か,500KBってどっかに書いてあったっけ(うろ覚え).どうしてWindows 2000がそこまで小さくできるんだろう.

50 :名無しさん:2000/04/08(土) 16:36
SGIのNTワークステーション(Cobalt)みたいな感じなのかな@うま
NVIDIAってSGIスタッフのスピンアウト先になってるようだし。

SGIの総力を投入されると、かなり凄いかもな感じです。
で、SGIリソースのもう一方は、ArtXってことで。

win2kのKERNEL32.DLLは936KBなので、これを絞れば。。


51 :名無しさん:2000/04/08(土) 21:47
Xの名を戴くハードはこける
MSX,X68000,PC−FX,AX,32X

52 :>51:2000/04/08(土) 21:59
関係ないけどガンダムXもこけた。

53 :名無しさん:2000/04/08(土) 22:07
68はある意味アタリだと思うが、、(w

54 :名無しさん:2000/04/08(土) 22:09
Lynxも

55 :名無しさん:2000/04/08(土) 22:11
Xが2つで相殺されるってのはダメ?

56 :名無しさん:2000/04/09(日) 07:06
とりあえず、日本企業では絶対に出せないような
デザインでお願いしたい。
それなら買うかも。

57 :>56:2000/04/09(日) 08:08
日本の家庭にはとうてい置けないようなサイズだったりしてな。(笑)

58 :名無しさん:2000/04/09(日) 23:36
深夜のTVショッピングで外人に売らせればけっこー売れる
俺、アレ見てけっこー買うし。

59 :名無しさん:2000/04/10(月) 01:01
OSをDVD-ROMから読むって事は、MSのOSでなくても良いわけだな。
LINUXとかITRONでも

60 :ビルに注意:2000/04/10(月) 01:02
名前を「H−BOX」に変えたら売れると思うがどうか?

61 :名無しさん:2000/04/10(月) 01:41
59>
そうなるね、弱小OS屋は新たなビジネスチャンスだが
ハード本体もMSが仕切るだろうからプロテクト仕掛けてくる
だろうなぁ。

それよりMSのコントローラーの出来が心配です。
コネクタはやっぱUSBなのかな。

62 :名無しさん:2000/04/10(月) 05:21
結局ソフトだよ。
ソフトでなにがでるか。機体なんてどーでもいい。
やりたいソフトがでたら即買い。大人だから。

63 :>62:2000/04/10(月) 06:22
そのとーり!

64 :名無しさん:2000/04/10(月) 10:10
http://ne.nikkeibp.co.jp/NE/2000/000410/tokushu.html

65 :名無しさん:2000/04/10(月) 22:46
ゲームディスクはリージョンフリーにすると、何かの記事で読んだです>X-BOX
確かに、インターネットでボーダーレス化しているのに、モノの流通
経路に固執するのは時代錯誤と言えましょうし。
まあ、ローカライズとかあるので、現地販売の必然性は薄れないとは
思いますが(多国語対応シングルバイナリだったりして、、
でもテキスト偏重ゲームでは難しいか

ライセンス料は取るけど、プレスは自分達でやってね、とかにすれば
受け入れられやすくなるでしょうね。

とにかく最後発の強みで、他のビジネスモデルの利点/欠点を徹底的に
リサーチできるので、その弱点を突くことができればいいセンいけるのでは
ないかと。。最終的には、そのアプローチのリスクが高くてそれで行けるか
行けないかの判断にかかっているような気がします。

セガも大バクチに打って出てるので、生半可な戦法では返り血を浴びそうな市場ですが。
って、DCとの互換性をとか、セガが要望してたようですが、、それは
さすがに無理ってものですよねえ。。無理を承知でとりあえず出してみた
とか、そんなんなのかな。

>61
USBと言ってるようです。ただ、コネクタがヘボなのでロックできる
ようにするとかなんとか。。

IPL ROMに細工されてたら、どうにもならんでしょうねえ>OS


66 :名無しさん:2000/04/10(月) 22:57
セガ買収とか、スクウェア買収とか、別にどこでもいいけど。
ニンテンドゥとソニーはさすがに無理でしょうけど。

セガのネット偏重路線は、それの露払いなんでしょうかねえ。。


67 :名無しさん:2000/04/11(火) 22:16
http://www.yomiuri.co.jp/05/20000411i413.htm
裁判で敗訴したマイクロソフト。
今度はその独占禁止法が間違っていると言ってきたぞ。
やはりここは政治結社化しつつある。
斡旋だけで3万円って・・・金持ってるだけに恐ろしい。


68 :名無しさん:2000/04/11(火) 22:30
しかも本来裁判で争う問題を外に持ち出し、
世論操作で白を黒にしようと目論むとは。
こうなるとX-BOXのエシュロン説も空論で片付けられないような。
確かネットに繋ぐ事を前提としてたよな。あれって。


69 :名無しさん:2000/04/12(水) 19:01
Matroxや3dfxなど他のビデオチップメーカーが黙っている筈がない。
nVidiaがロードマップを明確に示した以上、
当然この先PS2を越えるチップはぞろぞろ出てくる。
ソフト屋としてもDirectX準拠で作ってくるだろうから、
PCへの移植も簡単。そうなるとロイヤリティもX-Box程には取れない。
X-Boxの運命や如何に。
それは来年の秋わかる。


70 :名無しさん:2000/04/13(木) 00:34
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000412/s3via.htm
これで実質VIAも競争に加わる事になるね。

71 :名無しさん:2000/04/13(木) 02:07
69さん>
意味が分かりません。

72 :69は:2000/04/13(木) 03:15
たぶんX-BOXはPS2よりグラフィック性能が高いチップを搭載して、
ロイヤリティも安いから、PS2もうかうかしてられないよ

・・・ということを言いたいと思うのだが、言い回しが変過ぎるので
すばらしく難解になっている。



73 :名無しさん:2000/04/13(木) 07:17
あれ?X-BOXのゲームはPCでもできるんだっけ?
それじゃX-BOX売れないじゃん。


74 :できません:2000/04/13(木) 07:24
でもDirectXベースだから移植が簡単。
X-BOX版とPC版同時発売とか、両対応のハイブリッド版とかが容易。
・・・という趣向。


75 :>74さん:2000/04/13(木) 07:56
それじゃやっぱり売れないじゃん(笑)


76 :名無しさん:2000/04/13(木) 14:14
VGA1枚分とX-BOXが大して変わらない値段だったとしたら、
X-BOX買うかもね。他のVGA屋は氏んで下さいという主旨でしょう。
S3が辞めちゃうのも、なんかわかるです。

PC用のVGAはこれから先も素晴らしく進歩するだろうけど、
その恩恵にあずかれるのはCPU、、というかアーキテクチャと
セットだということを考えないといかんですね。

>DirectX準拠
だったら、DCソフトも多くなりますかね。

行政側と戦っているMSが、なんで政府の手先なんてことしなきゃ
ならんのだろう。。州と連邦政府とでは捉え方が違いますかね。
そもそも、エシュロンまで動員して情報収集しようとする集団が
X-BOXなんて使わんだろ。
たぶん、今だってMSのなんか使ってないだろうし。


77 :名無しさん:2000/04/13(木) 15:33
しかし、来年の秋でPIII-600だぜ?
その頃のPCの水準はおそらくエントリモデルが1GHzでしょ。
PCゲーマーは「2GHzモヘ〜」とか言ってるぜ。
X-BOXなんか見向きもされないんじゃないか???

78 :名無しさん:2000/04/13(木) 16:19
NVIDIAにはもう期待しない
よって3DFX萌え〜

79 :名無しさん:2000/04/13(木) 19:11
X−Boxはパソゲーを家庭でやる為のハードです。
よって、パソ持ってる我々には何のメリットもありません。
−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−

80 :名無しさん:2000/04/14(金) 00:11
簡単に言えば、ゲイツとケンカしているのは民主党。
大統領選で共和党が勝てば、MSが有利になると言われています。
だから二審をすっとばして年内決着をめざしてるんだよん。
話題ずらしてごめんね。

81 :名無しさん:2000/04/14(金) 12:05
ところで、X-BOXの演武デモなんだけど、あれは予定通りの性能の実機が
出来たら、あれと同じ画面をリアルタイムに生成できるという
事なの?影も床だけじゃなく、人物そのものにも複雑に落して

82 :名無しさん:2000/04/14(金) 12:26
そもそもX-BOXのピクセルフィルレートや描画ポリゴン数
ってどういった根拠のもとになりたっているわけ?
PCのグラフィックボードだって将来(今も?)メモリの能力が
ボトルネックになるといわれてるのにね。
実際ハードウェアクリッピングの次の流れは
DRAM混載とかだし。
本当にその数字の根拠をおしえてほしい。
いや、PS2のカタログみなあがら適当にってな意見はまじで勘弁


83 :>82:2000/04/14(金) 14:08
本当にそうだよ。
6.4GByte/秒のメモリ帯域で4.8Gpixel/秒だぜ。
んなん無理じゃん。
嘘付いているとしか言いようがないな


84 :>83:2000/04/14(金) 15:10
>嘘付いているとしか言いようがないな

あくまでビデオチップの能力って事じゃない?
X-BOXと言うシステムで見た場合
実際はその能力を出せないとしても
一応嘘は言ってないことになるし。
そもそもどのメーカーもやってる発表の仕方でしょ。

いい加減ピークパワーでの発表はやめて欲しいと思ってるよ。
どのメーカーも実効性能で発表して欲しい

85 :83>82:2000/04/14(金) 15:12
>いや、PS2のカタログみなあがら適当にってな意見はまじで勘弁

いや、その可能性は非常に高いでしょ。

グラフィックス描画はメモリアクセスそのものなんだから、
メモリアクセスが遅けりゃボトルネックになる事は必然。
それなのにPS2より遙かに劣る性能しか持ち合わせてないのは
何故か。

PS2のメインメモリの帯域を見てスペックを決めているから。
メインメモリの帯域が3.2GByte/秒、ならX-Boxはその2倍。
との説明が最もしっくりくる。

言わずもがな、MSは勘違いをしていることになる。
PS2のグラフィックスメモリの帯域は48GByte/秒なのだから。

しかもX-BoxはUMAだってさ。
さてさてどうなる事やら。


86 :名無しさん:2000/04/14(金) 17:14
X-BOXは馬か。ほほう〜

87 :名無しさん:2000/04/14(金) 20:03
X-Boxはどうでもよいが、nVidiaに無尽蔵な資金が流れ込んで
PC向けのもっと凄いビデオカード安く作ってくりゃそれでいいです。


88 :名無しさん:2000/04/14(金) 20:44
CATVによるネット接続をマイクロソフトが整備すれば、
もしかするかもと思うのは素人考えですか?

89 :名無しさん:2000/04/14(金) 21:41
ワードとエクセルがついてたりする可能性はどうなんですか?

90 :名無しさん:2000/04/15(土) 01:10
>PS2のグラフィックスメモリの帯域は48GByte/秒なのだから。

これでも何で平気で処理落ちするのですか?
しかもあんな汚い画像で

91 :>90:2000/04/15(土) 01:30
具体的なタイトルと状況お願いしまーす。

92 :>90:2000/04/15(土) 01:37
EEとGSのどちらが処理落ちを起こしているのか教えてくれ。

93 :>91:2000/04/15(土) 02:16
おいおい、PS2でゲームやったことないの?


94 :>91:2000/04/15(土) 02:40
持ってるよ。DOA2だけだけど。だから具体的なやつ
教えて。ソフトかりてでも見てみるから。

95 :名無しさん:2000/04/15(土) 03:45
話題ずれるけど
http://www.comp.cs.gunma-u.ac.jp/~takamura/zakki2000.html
すげー分かり易いでっす

96 :名無しさん:2000/04/15(土) 06:54
UMAはソフトが作りやすいはず。PS2に比べれば断然ね。
多分PS2より洗練されたものに仕上がると思うよ。
まあ随分先の話なんで、今気にしててもしょーがないけど。

97 :名無しさん:2000/04/15(土) 07:58
MicrosoftがCATVのタイタスを買収したみたいだけど,スピードネットって立ち消え?

98 :>97:2000/04/15(土) 08:45
さらに何社か買収工作が進んでるから、
ひととおり手に入れた後で名義を付け替えするんでしょう。
いつものことですが、MS自身は買い漁るだけ。さもしいね。


99 :名無しさん:2000/04/15(土) 09:33
スピードネットは全然軌道に乗りそうに無い。

100 :名無しさん:2000/04/15(土) 11:20
でも、他社やNTTに対するかませ犬の役割は果たした気がするので可。
>スピードネット


101 :>96:2000/04/15(土) 13:43
じゃニンロクヨンはなにがいけなかったの?

102 :名無しさん:2000/04/15(土) 15:27
これのX-BOXの議論と水無月での議論の展開って笑える。
如何にあっちが低レベルかがわかる。
なんだよ、2世代後だから性能は倍でしょうってな結論はよ。
MSは金もってるからフィルレートがひとりでに上がるのか?

103 :>101:2000/04/15(土) 15:42
媒体がカートリッジだったから。
構造的に任天は儲かるがサードパーティはあまり儲からなくなってるから。
ハードにくせがありすぎて開発コストがかかりすぎるから。

104 :>103:2000/04/15(土) 15:48
UMAなのにくせがあったの?どこらへん?

105 :名無しさん:2000/04/15(土) 16:10
作り易い、難いの話じゃなくて、性能の話なんだけどなぁ。
確かにUMAはアーキテクチャ的に見れば美しいですし、
自由度も高いけど、性能をトコトン追求するには
相応しくないシステムではないかなぁと。
プログラム、グラフィック、サウンド、ネットワーク等から
要求されるメモリアクセスを、6.4GByte/秒のバス1つで
まかなわなくちゃいけないんだから。
X-Boxが、フィルレートではなく、1pixelの「画質」で勝負する
グラフィックスチップで挑んできたら面白いかもしれないね
(実際そんなスペックぽいけど)。


106 :名無しさん:2000/04/15(土) 21:39
>98
買い漁るのはビジネスとしてまだ正当ですが、
MSの場合その後にファッドがあります。

107 :名無しさん:2000/04/15(土) 21:52
ソープランドとか、互換機撲殺の悪どいアップルよりマシ。

108 :名無しさん:2000/04/16(日) 02:27
現行のシステムの多くに言えることなんだけど、
VRAMとメインメモリにどのくらいテクスチャを置くかが
苦悩のしどころ。
PS2の4MDRAMの中にすべてテクスチャが収まっちゃうんなら、
X-BOX(6.4GB/s)とPS2(48GB/s)の単純比較でいいんだけど、
そうはならないから。
結局PS2のメインメモリ(3.2GB/s)を使うことになる。しかも
わざわざ転送ロジックを通してだから。

まあUMAでも6.4GB/sあれば、帯域としては十分だと思うけどね。
ハードウェアテクスチャ圧縮も備えるらしいし。
nVIDEAが絡んでるんだから、そうそう変なことをしそうに無いよ。
あと、PS2で話題の(笑)ジャギ問題もなさそうね。

しかし日経エレクトロニクスでの西和彦、変な事言ってるよなあ・・。


109 :>108:2000/04/16(日) 11:49
テクスチャのみメモリ帯域つかうんだったら
6.4GB/sでいいんだけど
それだとフィルレート云々、ポリゴン描画云々の
答えにならない。

110 :>97:2000/04/16(日) 13:20
そのタイタスとジュピターが合併だって。
国内1位と2位の合併。

111 :>109:2000/04/17(月) 03:29
MSは絵に描いた餅を発表してみせただけ。
この先いかようにもメニュー変更は可能。君が悩んでも
世の中なにも変わらないし、本当の事を説明できる人間は
ココにはいないよ。 来年の夏にはわかるだろう事を
今想像するのは無意味だよ。

112 :名無しさん:2000/04/17(月) 03:50
来年の話をすると鬼が笑うらしい。

113 :名無しさん:2000/04/17(月) 04:06
初代プレステの時も、発売前はこんな風に周囲が冷たかったよな。

114 :それでも:2000/04/17(月) 04:51
プレステが勝てたのは任天堂が遅れに遅れまくって
数百万台の先行と、スクウェア・エニックスのい逃亡を許したから。
今回PS2は既に発売済み。付け入るスキなんてあるのか?



115 :名無しさん:2000/04/17(月) 06:28
PSが勝ったのは別にハードが高性能だったからと
言うわけではないよ。斬新なマーケティング戦略をもって成功したんだ。
参入しやすいように、開発環境の敷居をとにかく低く設定されていたし、
サードパーティ各社もお互いNETでツールを公開しあってがんばったし。
いろいろと風向きも良かったと思う。最初はサターンが勝っていた事を
わすれちゃいかん。PS2にはPS登場時のような雰囲気は無いでしょ。
X-Box侮れないかもよ。 PS2参入なんて優秀なプログラマがミドルウェア
担当で忙殺されて、肝心のゲームのメインは新人のお子さまが泣きながら
やってるのが実状だよ。


116 :名無しさん:2000/04/17(月) 16:35
>初代プレステの時も、発売前はこんな風に周囲が冷たかったよな。
そうでもないぞ。
少なくともPSとSSが五分に渡り合うと予想してた人はたくさんいた。
X-Boxのは今んとこてんでデタラメやもん。何を期待しろというのだ。
判断するのは、具体的な話が出てきてからでも遅くはあるまい。


117 :名無しさん:2000/04/17(月) 21:33
X-Boxのグラフィックスチップは6@`500万トランジスタで16並列エンジン
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000417/kaigai01.htm

トランジスタ数 6@`500万
クロック 300MHz
浮動小数点演算性能 140.1Gflops
ジオメトリ性能 300Mポリゴン/sec
フィルレート 4.8Gピクセル/sec
メモリインターフェイス幅 128ビット
メモリ 200MHz DDR SDRAM
メモリ帯域 6.4GB/sec
メモリサイズ 64MB


118 :名無しさん:2000/04/18(火) 02:47
PS2 の場合:
Geometry : 66MPoly/sec : 3.2GByte/sec?
 理想的なトライアングル構造だとして、66M*3(xyz)*4(float) = 792MByte/sec
Fill rate : 1.2GPixel/sec : 48GByte/sec
 まあ余裕(テクスチャキャッシュ含めれば)

Geometry : 300Mpoly/sec : 6.4GByte/sec(UMA)
 PS2 と同様に 300M*3*4 = 3.6GByte/sec
Fill rate : 4.8GPixel/sec : 6.4GByte/sec(UMA)
 テクスチャはオンチップキャッシュに乗っかっているとして
 4.8G*2(16bpp) = 9.6GByte/sec
これが、
 Rendering: 6.4G@` Geometry:3.2G@` CPU:1.6G
あたりであるなら、渋々納得するのだが。


119 :名無しさん:2000/04/18(火) 02:52
現実にはたった一万(10k)頂点でさえ 120kbyte になる。
x-box のデモのように同じ蝶を大量に出すだけなら、その点は
問題にならないが現実のゲームを考えた時、一万頂点を10種類
出した時点で頂点データが 1.2MByte に達する。超高速で巨大な
頂点バッファが用意できるならよいが、そうでないなら無意味な
設計である。PS2 では EE でポリゴンを生成したりする方法論な
ど(相対的に低くなった)その能力を生かす余地はあるが、X-Box
のハードワイヤードで高速化を行ったがどうやって活用するのか。

PS2 でも理想と現実のギャップは激しいが、すでにカタログスペッ
クの時点で破綻している X-box はまさに絵に描いた下手な餅。

ジオメトリエンジンにオンダイで巨大な頂点バッファを載せ、
レンダリングエンジンにオンダイで巨大なレンダリングキャッシュ
を載せればこのスペックは満たされるであろうが、まだそのよう
には見受けられない。


120 :>119:2000/04/18(火) 03:01
スーパーアンバランス
無意味極まりないシオマネキって事?

121 :>119:2000/04/18(火) 03:27
一万(10k)頂点は何を想定してる?
そういう発想のゲーム構想が破綻しとるんでは?

122 :名無しさん:2000/04/18(火) 03:42
>Fill rate : 1.2GPixel/sec : 48GByte/sec
これは本当ですかウソでしょう。

123 :名無しさん:2000/04/18(火) 04:56
>>Fill rate : 1.2GPixel/sec : 48GByte/sec
>これは本当ですかウソでしょう。

そう。SCEのハッタリ


124 :名無しさん:2000/04/18(火) 07:05
かなりスゲー事になりそうだな、X-Box。
期待しちゃうけど問題は値段。

125 :名無しさん:2000/04/18(火) 07:42
みなさんPS2は内部でAGPx4に匹敵するバスを持つ事をご存知ですか?

126 :名無しさん:2000/04/18(火) 08:18
AGPの効果
http://www.zdnet.co.jp/pcweek/inks/971003/971003p1602.html
PS2での参考にドゾ

127 :>124:2000/04/18(火) 08:22
だから何?

128 :名無しさん:2000/04/18(火) 08:30
X-Chipのトランジスタの数が6@`500万。
しかもキャッシュがないのでロジックのみで6@`500万。
CPUを含めないで6@`500万。

PS2のEEが1@`350万、GSのロジック部分が1@`000万弱。
合計しても2@`300万程度。
CPUとビデオチップの合計で2@`300万程度。

桁違いだよ。
値段が気になる。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000417/kaigai01.htm
より

129 :127:2000/04/18(火) 08:35
124にじゃない。
125にっす。

130 :名無しさん:2000/04/18(火) 08:40
X-Boxのゲームってマジで凄そう。
X-Boxでリッジやりてーよ。

131 :名無しさん:2000/04/18(火) 10:26
めんどいので128のリンク先より引っ張ってきた。

トランジスタ数 6@`500万
クロック 300MHz
浮動小数点演算性能 140.1Gflops
ジオメトリ性能 300Mポリゴン/秒
フィルレート 4.8Gピクセル/秒
メモリインターフェイス幅 128bit
メモリ 200MHz DDR SDRAM
メモリ帯域 6.4GB/秒
メモリサイズ 64MB

上記ののバス幅や帯域で4.8Gピクセル/秒のフィルレートを*実際に*出せる
とは思えんのだけど……ここで言ってる「メモリ」ってメインメモリと勘違いして
ごっちゃになってる、とかないよなぁ。
発売来年なんだからいくらなんでもメモリ混載してくれるよな>X-Chip
そうでないと相当なへっぽこチップに(;´Д`)

132 :131:2000/04/18(火) 10:29
ってすでに118@`119で指摘されてたね。ごめん。

133 :>119:2000/04/18(火) 12:17
オンダイでキャッシュを大量に積めば最高だろうね。
ただし高いよ、そんなシステム。
オンダイでも少な過ぎると厳しくなるのはPS2で分かってるし。

134 :>131:2000/04/18(火) 13:12
フィルレートが出せるかどうかはさっぱり判らんけど、
メモリ混載でなきゃ「へっぽこチップ」なんて言う理屈
はさっぱり判らん。
逆にメモリ混載はPS2でアレだし。
フィルレートが最重要課題なのか?(PS2信者?)


135 :名無しさん:2000/04/18(火) 13:40
PS2を買ってみて、結局テレビにつなげるんなら
ハードを凄くしても効果があまりないような気がした。

今時PCゲームを640x480なんかでやりゃしないんで、
そういう解像度のゲームはあまりやる気がしなくなった。
というわけでX-BOXに期待するのは高解像度でゲーム
できること。
3Dグラフィック性能も、ある程度のレベルがあれば
いいよ。
HDTV出力(720P)出来るっていうけど、まあこれならいいよね。
でも、そんなテレビ持ってないよ。RGB出力してくれ。
しかし720Pでゲーム出来れば、PS2より格段によくなるな。

そういう理由もあって(柔軟な)UMAにしたらしいが。


136 :131:2000/04/18(火) 13:47
>134
重要でしょ。パソコン向けと違って数年間も基本仕様変更
出来ない家庭用のチップなら、用途限定された特殊効果の
機能よりも、色々な処理に使いまわせるフィルレートの能力
の方がまだ重要だと思うけど。プログラマは大変だろうけど……。
今なら混載できる容量も多少は増えるだろうし。

それから、ちょっとでもPS2よりだと思うとすぐ信者って書くのは
どうにかならんかね?
131では別にPS2よりなこと書いてもいないし。

137 :>135:2000/04/18(火) 13:59
1018Iもできるらしい。インターレースだが。


138 :名無しさん:2000/04/18(火) 16:49
ていうか、フィルレート重視が正しいかどうかの論議以前に、
今まで公表されたスペック値で、他に混載メモリもなしなら
「物理的にPS2の数倍の描画性能など不可能」やん。
結局、MSやnVIDIAが、普通の消費者やゲーマー、マスコミには
こういう数字の読み方など分からんだろうと(134みたいにね)
妄言を吐いてるのは間違いないんだわ。

まあ、実際には、nVIDIAをSCE並みかそれ以上に資金的に潤沢な
状態に持っていけるわけで、1年半後ともなれば、
ちゃんと結構な性能のものを出してくるだろうけどさ。
少なくとも現時点で注目に値するデータは何もないってこと。


139 :131:2000/04/18(火) 17:49
>138
うむ、いつのまにか議論がずれていたね……思いは138の言うとおり。
#今は情報少なすぎるし。1年半後に期待っつー事で。

140 :名無しさん:2000/04/18(火) 17:52
フィルレート?
そんなもんよりポリゴンだよ。
いかに多く出せるか。
そこが強いのがPS2の売りじゃん。
テクスチャーは弱いがポリゴンでカバー。
ポリゴンでガシガシいくぜ。

141 :>140:2000/04/18(火) 22:59
PS2の売りは明らかにEEでしょ。
んで、EEの能力を少しでも引きだそうとして、
メモリ量が少ないけど混載にせざるをえなかったと。

PS2は化け物じゃないけど
EEは化け物だよ。家庭用ビデオゲーム機としては。


142 :名無しさん:2000/04/18(火) 23:56
ビデオメモリバスバインド幅なんですが、

X-Box 6.4GB/秒
PS2  48GB/秒(合計)

と ASCII 5月号に載っていました。
残りのスペックはすべて X-Box が PS2 を上回っておりました。
Xbox 君にとって、ビデオメモリバスバインド幅はボトルネックにはならないですか?

143 :>142:2000/04/19(水) 01:01
今までこのスレッドの何をみてきたんじゃい。

144 :名無しさん:2000/04/19(水) 01:23
>PS2  48GB/秒

こればっかり・・・・・
これで、なんでドリカスより画質が悪いの?
こんなのいくら良くたって、実際のゲームは
ドリカスに毛が生えた程度でたいしたことな
いじゃん。

ドリカスよりはるかにもの凄いゲームとかできないの?

145 :>144:2000/04/19(水) 01:51
鉄拳は既にすさまじいと思うが

146 :142:2000/04/19(水) 02:01
>今までこのスレッドの何をみてきたんじゃい。

あわわわ(:´Д`)
申し訳ございません>143様
すべての書き込みをサラッと眺めただけなんですぅ。
それに真剣に読んでもきっと理解できないでしょう(;_;)

月刊 ASCII を読んで思いつきで書いたものです。
不愉快な思いをさせて申し訳ございませんm(__)m
お許しを

ただ記事によりますと、
UMA をどのように実現するのか?
ビデオチップとメモリコントローラーは同一チップになるのか?
6.4GB のメモリバインド幅はどのような構成か?
など謎が多いそうです。

147 :>144:2000/04/19(水) 02:08
うーん、それは今研究中でしょ。
>ドリカスよりはるかにもの凄いゲーム
実際、ひとつの指向としては決戦や鉄拳の背景のように、
多人数の行動などを
今後どんどん複雑化させていくってとこだろうな。
フロムもそういうソフト発表していたし。
141も書いているがPS2の最大の利点は
CPUの処理能力なんで
一見、ドリカスとそれほど差がないようにみえて
ゲームの中身は大違いってのができそうな
おもしろいゲーム機なんだよ、PS2は。
でも厨房はグラフィックですべてを推し量りたいんだろうな。


148 :>144:2000/04/19(水) 02:48
だからせめて1年待ってみろって。


149 :名無しさん:2000/04/19(水) 03:33
PS2のCPU性能って凄いか?実際問題

150 :>149:2000/04/19(水) 04:35
クロックは低いけどね。
#あれが東芝の限界って事で。
でもきちんと使えればかなりのモンだと思う。
その辺PS2にありがちな、プログラマへの負担が大きい構図が
見えるけど。

151 :>148:2000/04/19(水) 08:24
その頃にはさらに凄いドルフィン、X-Boxが出てるよ。


152 :名無しさん:2000/04/19(水) 08:27
意味なーいじゃーん

153 :>147:2000/04/19(水) 08:33
>ゲームの中身は大違いってのができそうな

ゲームの見た目だろ?
中身は進化しないだろうな、日本人ごときには無理


154 :名無しさん:2000/04/19(水) 10:47
X-Boxで鉄拳やりてー。

155 :名無しさん:2000/04/19(水) 17:18
しかし、何度も言われているけどX-BOXって現実性がないよなー
高集積度のNVidiaチップとか、200MHzのDDRSDRAMとか
その割に、CPUはカッパ128の600MHzでしか無いとことか
(これは今でいうと、PS2にPenII300MHzのっけているようなものだよね)
でもそれは、去年のPS2も同じだったかな

156 :名無しさん:2000/04/19(水) 17:40
部外者だが
>153
あんた147読んでないな…
147もまあ、ちょっとアレだけどさ

157 :>144:2000/04/20(木) 00:47
ドリカスよりものすごいというのは、見た目で?

それは無理だろ。EEはものすごいけど、GSは
あんまり性能よくないから。


158 :名無しさん:2000/04/20(木) 01:17
>144
>>PS2  48GB/秒
>こればっかり・・・・・
>これで、なんでドリカスより画質が悪いの?
>こんなのいくら良くたって、実際のゲームは
>ドリカスに毛が生えた程度でたいしたことな
>いじゃん。

「これ」がいいと後々すごい画像のゲームが出るんだよ。
技術的なこと分からんのだったらそれだけ憶えて黙ってな。

159 :>158:2000/04/20(木) 02:07
後々出るって…
出来るのが分かってるんなら今やれよ。

160 :>151:2000/04/20(木) 03:11
そしてそのドルフィン、X-BOXで凄いゲームが出来るのはさらに1年後。

161 :>160:2000/04/20(木) 04:02
X-BOXの場合、DirectXのプログラマは既に多いからね。
NVIDEAチップの性格さえわかってればいいんだしね。
PS2に比べれば天国じゃないの?

162 :>161:2000/04/20(木) 04:18
今現在のPCゲームでもハードウェアT&Lは殆ど使用されていない。
DirectX7では一応のメドを築いただけ。
確かに、従来の延長上の使用方法はある得るだろうが、
とても「使いこなして」いる状況ではない。
だからグラフィックチップに限って言うと、
スターラインとしては似たような物だと言える。

163 :162:2000/04/20(木) 04:21
まあ、nVidiaにはノウハウがあるが。

164 :名無しさん:2000/04/20(木) 04:29
>162 スターライン→スタートライン

165 :名無しさん:2000/04/20(木) 04:35
X-BOX用P3って、現状のとバイナリ互換ってどれくらいあるのかな〜
リアル、仮想86、エンハンスドとかもあるのだろうか?

166 :なんか資料に:2000/04/20(木) 05:21
「2ndキャッシュを128kにカスタムしたPentiumIII」とか
書いてあるんだけど、それは一般的に「せれろん」と言わないか?


167 :>166:2000/04/20(木) 06:03
セレロンにはPenIIIから搭載されたSIMD命令セットが載ってないから、
やはり、PenIII廉価版になるのでせう。

168 :>162:2000/04/20(木) 06:05
現状、実質的にGeForceでしかハードウェアT&Lはないから。
ソフトメーカは必然性を感じてない。
ちなみにそれに対応させるのは簡単だよ。あとはnVIDIAの
ドライバの出来具合と、それに沿った調整が必要だけど。

169 :>162:2000/04/20(木) 06:06
ハードウェアT&Lは決まりきったモデルを表示する場合はいいんだけど、
融通が利かないからゲーム向きじゃなかったりするんだよね。
演算後の頂点データをいじったり、参照したりする必要がある場合、
かえって足かせになる場合もあるし。

170 :>167:2000/04/20(木) 06:09
今度出た新しいCeleronはSSE搭載してるよ


171 :>166:2000/04/20(木) 06:28
FSBが違うね。セレロンはいつまでも低いね。
しかし、X-BOXのはホントにFSB200MHzになるのかな・・。


172 :>169:2000/04/20(木) 06:34
うーん、参照はシューティングみたいなのを作るときかな?
出てきた頂点データをいじるってどういう時なのでしょう?

173 :>172:2000/04/20(木) 08:21
>出てきた頂点データをいじるってどういう時なのでしょう?
ユーザー操作連動で頂点座標を変化させて変形アニメーションとか、
さらに変形に応じてシェーディングやスペキュラーをいじったりとか。
ちょっと凝ったことしようとすると、ハードウェアT&Lじゃやれなく
なったりするので。


174 :>171:2000/04/20(木) 08:35
そこが分からん。
133MHzより高速なFSBを採用するとPCWatchで読んだけどいくつになるのか。


175 :名無しさん:2000/04/20(木) 11:59
どう考えても、MSの勝ちになるとおもうよ
ハードウェア固定だから、そんな不安定になるとも思えないしね
パッチなんて出ないより出たほうがイイにきまってるじゃん


176 :名無しさん:2000/04/20(木) 12:03
どう考えても、いまいちパッとしないとおもうよ
参入メーカーがいまいち集まらず、参入したメーカーも
主力は投入せず、せいぜいDCの後釜になる程度。

177 :名無しさん:2000/04/20(木) 12:13
どう考えても、PCと競合するとおもうよ
鳴り物入りで売り出した物の、PCの方が圧倒的に性能が良く、
物によっては低価格化が進んでおり、汎用性も高い。
資金をドブに捨てるような物。

178 :名無しさん:2000/04/20(木) 12:14
一年半も前からこれだけ知名度があるのもある意味凄い。

179 :>178:2000/04/20(木) 12:20
一般の方は殆ど知らないって

180 :名無しさん:2000/04/20(木) 13:30
他者が支配的なジャンルに参入する時のMSのパターンでいくと、
最初はダメダメと見せておいて、三世代目で逆転か?

181 :名無しさん:2000/04/20(木) 14:19
>180
2010年MS勝利の旅?


182 :>180:2000/04/20(木) 14:21
うむ。強引にな。


183 :名無しさん:2000/04/20(木) 14:33
>でもそれは、去年のPS2も同じだったかな

どこがやね〜ん。3月時点でEEとGSという設計が完了したものに
基づいて、現場のプログラマにとってちゃんと参考になる
正しいデータ出しとったやんか。
EEとGSはできた、今からこれを元にPS2作って大量生産しますと。

X-Boxの場合、ほんまにまだ想像図の段階やで。


184 :名無しさん:2000/04/20(木) 15:55
PS2は発売6ヶ月前に実機ができていたようだ。

185 :名無しさん:2000/04/20(木) 16:02
で、実機相当の試作機は発売一年前。

一年半まえのX-Boxにものを出せと言うのは酷。

186 :名無しさん:2000/04/20(木) 16:09
X-Boxの場合はものがないからゲームが作れないか、と言うとそうでもない。
現在のPC上でオーバースペックのものを作っておいて後でX-Boxの実機で試しながら修正すればOK。

187 :>186:2000/04/20(木) 20:54
今時の真っ当なプログラミング技法にかかれば、
X-Boxでなくてもできるような気もする。


188 :チョット補足:2000/04/20(木) 21:02
後藤弘茂のWeekly海外ニュースから引用(2000年4月17日)
>X-BoxはPS2に1年半出遅れる(米国市場では1年)


189 :188:2000/04/20(木) 21:08
これからは書き込む前によく考えます。

190 :名無しさん:2000/04/21(金) 01:20
159に誰もレスしてないのが笑える。
何か都合の悪いことでも?

191 :MS社って:2000/04/21(金) 01:51
やっぱ今までライバルを潰してきたような
(汚い)手があるのかなぁ〜。

192 :名無しさん:2000/04/21(金) 02:24
159さんの鋭いつっこみに遅れ馳せながら回答を試みたいと思います。
そうです。EE、GSともに全く新しいアーキテクチャーのプロセッサでございます。
ハードを動かすにはソフトが必要です。
直後の160さんの仰っている様に、
PS2に限らず、発売当時のDCも含め新規コンシューマーゲーム機では
約1年を見積もってアルゴリズム模索熟成に費やされ、それの蓄積により、
ハードの底力を散見できるかと存じます。

そうした議論を経た今現在では、
X-BOXのソフト開発に付いては、すでにDirectXを使いこなす
プログラマが大勢おり、PS2よりかは幾らか敷居が低い物と、
考えられる、などの意見が出ております。
ドルフィンについての開発環境に付いての意見はまだ出ておりません。
なお、複数のテーマが並行していますので、この限りではありません。

193 :>191:2000/04/21(金) 02:27
鬼に金棒
MSにファッド

194 :名無しさん:2000/04/21(金) 05:13
http://www.msnbc.com/news/397313.asp?cp1=1

195 :ゲイツちゃんが:2000/04/21(金) 07:01
えぬびであにお小遣いを200億円ほどあげたようです
い〜な〜


196 :>192:2000/04/21(金) 07:35
ドルフィンは発表時の時点の情報では
ベースは松下のM2ですよね
開発中だったM3+任天堂のノウハウというべきもの。

3DO→M2の開発環境といえばMac用のツールでした。
あれの発展系になるのかなあ?

CodeWarriorになりそうな気配もする。

CodeWarriorは任天堂用もありますし、任天堂との関係も深いですし。


197 :名無しさん:2000/04/21(金) 07:38
200億と聞いて、ゲイツにしては割とケチいなと思ってしまった私は
感覚が麻痺しているのでしょうか。


198 :>195:2000/04/21(金) 08:04
お小遣いじゃなくて新しいチップ開発費用の前金。
全部でいくらになるんだか。

199 :>191:2000/04/21(金) 08:06
汚ねーもなにもSFCを潰してきたPSも同じだろ。


200 :>199:2000/04/21(金) 08:12
PSとSFCの場合は単に競争と言ってしまえるんですが・・
MSの場合はすこーし、いやだいぶ違うんですよ。
その手段には一応ファッドという名前が付いていて、
MSはそのファッド使いだったんで・・・

201 :>197:2000/04/21(金) 13:03
200億ドルだったりして・・・

202 :>200:2000/04/21(金) 14:55
資本主義なんだから、そんなもの。

203 :米国製って理由で:2000/04/21(金) 15:02
一部の好きものが買って終り ってことはないのかな? ジャガー

204 :名無しさん:2000/04/21(金) 22:09
コナミはX-Boxの発売日にソフトを出すそうだが何になるんだ?
まさかときメモか?


205 :>204:2000/04/21(金) 22:57
もしそうだったら,尊敬する>コナミ

206 :>204:2000/04/21(金) 22:58
…買う。

207 :名無しさん:2000/04/22(土) 01:16
Netscape と Apple をコテンパンにしてきた実績があります。
M$ も X-Box にはかなり力を入れているとは思いますが、
もし、失敗の兆しが表れるようなことがあれば
引くのは早いような気がします。

Web TV や DreamCast はその犠牲者です。

208 :sage:2000/04/22(土) 01:45
ポリゴンときメモ
ときめきメモリアルX
だめだ、あやしすぎる・・


209 :名無しさん:2000/04/22(土) 02:33
せっかくXなんだから、XEXEXでも出してくれや>コナミ

210 :名無しさん:2000/04/22(土) 03:03
X-BOX(仮称)でしょ。

Microsoft Gameconsole Consumer Editon2001
とか。。。いや、実際なんだろ。

"X"な箱ってだけで、それ自体に特に意味はないかと。
でも、すっかり馴染んでしまったのが恐ろしい。

>Web TV や DreamCast はその犠牲者です。

WebTVってMSのものですよね。DCが被害者ってのもよくわからない。

http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200004/19.html
エシュロンの話題が出てたので一応。


211 :名無しさん:2000/04/22(土) 03:23
そうそうWebTVはMSのものですよね。
アメリカではそこそこ成功しているのでわ?
ドリキャスはWindows CEのカスタムを使っていたからかな?


212 :>207@`210@`211:2000/04/22(土) 03:59
トレンドか変わったんでWevTVやDCはM$に
放置プレイの刑に処されていると言いたかったんでは?

213 :>204:2000/04/22(土) 09:39
それは一大事。
ポリポリときメモ。
つーか買う。

214 :名無しさん:2000/04/22(土) 09:43
ナムコはアレか?
レイブレーサー。
ナムコのお決まりでハードの発売と同時にレースゲーム。

215 :名無しさん:2000/04/22(土) 11:43
レイブレーサー、いい線かもな。
だったら絶対買う。

216 :>207:2000/04/22(土) 11:51
そう。投資して充分な利益が上がらないと、
それ以上の投資はせずに、例によってサポートも疎かにされるかも。
ニンテンドーやセガは基本がゲーム屋なので、意地でも継続を試みるが、
MSはベンチャーあがりで、社会性があまり無い。

217 :名無しさん:2000/04/22(土) 13:29
>ニンテンドーやセガは基本がゲーム屋なので、意地でも継続を試みるが、
例を挙げてください。逆の事例なら知ってるので結構。

218 :名無しさん:2000/04/22(土) 16:43
なんとなくMSと任天堂は手を組むような気がするんだが。


219 :名無しさん:2000/04/22(土) 18:26
コナミはときメモで決まりだろう。

220 :>217:2000/04/22(土) 19:11
任天堂やセガに比べると、MSはゲーム畑に固執する必要は無いから、
今までの日本のベンダーの様に手厚いサポートは受け続けられるかな?
と言ったんだけど、なんか変なこと言ったかな。

221 :名無しさん:2000/04/22(土) 19:41
ニンテンドウは派手さはないが着実な利益を上げていそう・・・。
過去の資産もがっぽりありそうだし。なかなか滅びないでしょう。
MSと手を組んだらSCEIの脅威になるでしょうね。
でも閉鎖的なイメージがありますね@ニンテンドウ。

222 :名無しさん:2000/04/22(土) 23:00
>221
ソフト屋・ハード屋、共に絞られてますからねー

223 :>214:2000/04/23(日) 08:51
ありえる。
レイブレーサーとあと任天堂と組んでマリオ関係のゲームが出る。

224 :>223:2000/04/23(日) 09:12
んなわけねえだろ!!!
(爆笑田中を貼りたかったのですがぎりぎりで我慢しました。誉めてください。)

225 :名無しさん:2000/04/23(日) 11:04
つーか任天堂とMSはどうなってんだ?
提携するという事らしいけど。


226 :名無しさん:2000/04/23(日) 12:41
ドルフィンの方がX-Boxより出るの早いのに詳細がでてこない。
やっぱりドルフィンはX-Boxになるのかね。

227 :名無しさん:2000/04/23(日) 13:06
製品名 M$フィン
りゆう:かねかねかねかねかねかねかねかね

228 :>225:2000/04/23(日) 14:51
それはマジらしい。

229 :名無しさん銃夢:2000/04/24(月) 22:30
てゆーかね、もうみんな忘れてると思うけど、
松下が以前にMSと家庭用ネット端末で提携してんの。
当時松下が開発中だったM2の発展型(M3?)で
WindowsCEをOSにしようということらしい。ドリカスみたいにね。

が、松下はその後任天堂とドルフィン共同開発になったよね。
PowerPC搭載でもわかる通り、M3をベースにドルフィンは開発されています

そこからMS絡んでくるってのは出てきたウワサ。
松下単独の機械ならMS絡んできただろうけど、任天堂はMSを排除したいと思うんだけどなあ。。。

だから俺の個人的な予想としては、MS+任天堂は有り得ないと思うな。

まあドリキャスくらいの接点でのMSとの提携はあるかもだけど
(それすら可能性は低そうにに思うが)

WinCEとか採用しときゃ、Webを見たりメール端末として使ったりみたいな部分では楽できるのはあるね
全部自前で1から作るのは大変だし。

けど、もう松下1社でないわけで、任天堂+松下+IBMなんだから、
そこまで全部バッチリ揃える力あると思うんだよね。
WinCE自体Palmやらに押されてPDA業界の敗者なわけで(IBMとかCEから撤退してるし)、
あまりメリットなさそうな?

ま、とにかく、X-BOXみたいに全般的にWindows技術採用ってのは無いと思う。

230 :名無しさん:2000/04/25(火) 03:25
任天堂の社長の発言。
「ドルフィンなんかやりたくないわい。これからはゲームボーイや。
通信や。携帯や。ただな、この業界におる以上、採算とれんの分かってても
やらなあかんことがあるんや。ま、やるからにはちゃんとやるけどな。
X−BOX?そんなもん日本で売れるわけあるかい。売れてしもたら
日本のゲーム業界は終わりや。そうせんためにも、ソニーさんやセガさん
とも一緒に頑張らにゃいかんのや。ドルフィンつくらにゃいかんのや」

231 :>230:2000/04/25(火) 03:57
おやっさんのお言葉、直に聞いたことないでしょ。
もっと勉強しましょう。


232 :名無しさん:2000/04/25(火) 05:11
>230
あなたの書き方はどうみても大阪弁(河内弁)です。
京都弁とは似て異なるものなので気を付けましょう。

233 :230:2000/04/25(火) 05:17
すみません、私のような東京出身者からしてみれば
こっちの言葉は全部同じに聞こえるもので。
っていうか文脈はあってるはずです。
ホントに社長がおっしゃった言葉です。

234 :X-BOXのキラーソフト達:2000/04/25(火) 06:19
・マインスイーパー2001
・ソリティア2001
・ハーツ2001
・フリーセル2001


235 :名無しちん:2000/04/25(火) 06:45
マインスイーパー2001が今から楽しみです。

236 :名無しさん:2000/04/25(火) 08:17
据え置きゲーム機ではMSと協力するそうだ。

237 :名無しさん:2000/04/25(火) 09:20
NOVA2001も欲しいな

238 :名無しさん:2000/04/25(火) 11:50
買う。
レイブレーサー出るんでしょ?

239 :名無しさん:2000/04/25(火) 20:11
X-BOXが一番エロゲー出そう。
米国主体なのでギャルゲーは少ないと見た。

240 :X-BOXの裏キラーソフト達 :2000/04/25(火) 20:46
・PS2えみゅ
・DCえみゅ
・PSえみゅ
・SSえみゅ
・MSXえみゅ

241 :名無しさん:2000/04/26(水) 00:49
一応ニュースソースね
http://www.nintendo.co.jp/n10/news/990512.html

242 :名無しさん:2000/04/26(水) 07:02
フリーセル2001か。
・・オレの友達はマジ買うよ、それ出たら。
つーか、ROMに組み込め。

243 :名無しさん:2000/04/26(水) 07:43
PS2エミュはきつい。
DCエミュ、PSエミュ、SSエミュはあり。

244 :名無しさん:2000/04/26(水) 09:51
エミュができればある意味最高のゲーム機。

245 :名無しさん:2000/04/26(水) 11:38
やってほしいのはDCとPSのエミュ。

246 :名無しさん:2000/04/26(水) 15:09
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000426/ms.htm

こないだ日経エレクトロニクスにも登場して、時の人になったばかりの
Rick Tompson氏が辞めちゃったね。
MSは個人的な事情なんて言ってるけど、あれほどやる気マンマンだった
んだから、なんかあるな、きっと。
ヘマしてゲイツから首切られたとか。売れる気がしなくなったとか・・。


247 :>246:2000/04/26(水) 15:22
やっぱりセガと組む事になって、やる気が萎えちゃったとか。

248 :>246:2000/04/26(水) 17:55
飯野に襲われたとか。

249 :>246:2000/04/26(水) 17:56
何処かのサイトでこの人のインタビューがあってその中で主要ハードが
ころころ変わっていますね、という質問に「私の責任です」みたいな
ことを言ってた。
CPUなんて発表直前に変更だし。
それに責任を感じてじゃないか?

250 :名無しさん:2000/04/26(水) 18:31
PS2実際に見たら大した事なかったんでやる気
なくしたんだろ。

251 :名無しさん:2000/04/27(木) 03:48
きっとインテルから裏金もらったのがバレたんだよ

252 :名無しさん:2000/04/27(木) 06:07
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000426/winhec05.htm

NV15の10倍とか言われてもピンとこなかったけど、やっとNV15が
発表されたね。なかなか気合の入ったチップだよ。


253 :名無しさん:2000/04/27(木) 07:16
"anti"って、米語なら「アンタイ」でも良かったのか……。
ギャフン。

254 :名無しさん:2000/04/27(木) 07:42
X-BOXには関係ないが、ATIの新グラフィックチップもなんかすげえ。
レイトレいらずな感じ。
http://www.ati.com/na/pages/showcase/radeon/tapestry.html

255 :名無しさん:2000/04/27(木) 08:25
X-BOXのビデオチップメーカーNVIDIAの最新チップGeForce2 GTS
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000426/winhec05.htm

ドルフィンのビデオチップメーカーATIの最新チップRADEON 256
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000425/winhec02.htm

すげーよ。

256 :名無しさん:2000/04/27(木) 12:15
なんかドルフィン、プチMac状態だな。
次期Macはドルフィン互換機だったりして。
つーかドルフィンてDarwinで動いてたりして!
ブラボーーー!!!

257 :>246:2000/04/28(金) 07:37
xbox部門は金だけ無駄にあってもうガタガタ状態だと読む。

258 :>257:2000/04/28(金) 12:48
担当してた副社長、辞職しちゃったね。
うまくいってないっぽい。

259 :>256:2000/04/28(金) 18:01
プチMacというよりかはアレだね「スーパー3DO」だわ

260 :名無しさん:2000/04/29(土) 09:34
X-Boxとドルフィンどっちが先に出るんだよ!

261 :名無しさん:2000/04/29(土) 10:50
常識的に考えたらX-Boxだね.Dolphinは出るかどうか分からないし.

262 :>259:2000/04/29(土) 13:22
それを言うならスーパーピピン・・・
うわーダメ臭強すぎ・・・

263 :名無しさん:2000/04/29(土) 13:39
>260
ドルフィンは年末に出ます。かならず出します。

264 :名無しさん:2000/04/29(土) 15:16
ヲイヲイ、本当にドルフィンは年末に出るんか?
同時発売のソフトって、やっぱマリオかな。
まあ、年末に出なかったら年末商戦はPS2の一人勝ちに
なって、ドルフィン厳しいけどさぁ。

265 :名無しさん:2000/04/29(土) 16:17
なんでMacだとかPipinが出てくるんだろう?
PowerPC=Macとしか考えれないんか? 厨房は国へ帰れ

PowerPC積んだ機器なんていくらでもあるでしょ。
Macが出てくるのは意味分かりません。

3DOが出てくるのは分かるけどね。


266 :>265:2000/04/29(土) 16:24
それが解らない厨房の厨房っぷりを笑うスレッドならしい。

267 :名無しさん:2000/04/29(土) 17:04
PowerPC + Aliチップ = Mac

268 :アホか:2000/04/29(土) 18:30
スーパーWebTVだろ! あれは。


269 :アホか:2000/04/29(土) 19:26
ATIチップってかドルピンはArtXチップだろが。
ArtX買収を最近ATIしたけど、別文脈で考えるべきだろ。

それにMacがなんでATIになるの?
別にMacはATIに特化されたマシンじゃないだろ?
単純に安くあがるからオンボードVGAに今はATIのを採用してるだけで、
別にATIじゃなきゃいかんってもんじゃない。

「PowerPC + Aliチップ = Mac」と、上の人らが叩いてるのに
まぁだ恥ずかしげもなく言ってしまうとこが痛いねえ。。。

ゲーム板はさあ、厨房も来るからやれやれだわね。
ゲーム屋のマジ詳しい人も多いからおもしろいんだけどさ。
厨房どもはうぜえな。逝ってヨシ。


270 :>269:2000/04/29(土) 23:21
ひとつだけはっきりしていることは、
ほんとに厨房じゃない人は、貴方のような煽りはせずに
どんな書き込みも生暖かい目で見守っています。
顔真っ赤にして「最近のAppleはATI一辺倒なんだよ!」なんて
叫んだりしません。はい。

271 :まっくん:2000/04/30(日) 02:22
おいおいそんなに俺と一緒にされるのが嫌なの?(泣)

272 :名無しさん:2000/04/30(日) 06:21
だってそれじゃあPipinみたいじゃん(ワラ

273 :>270:2000/04/30(日) 06:33
叩かれてムキになるなーと言うのは大抵叩かれた奴の苦し紛れのようなきがするのだが?

274 :名無しさん:2000/04/30(日) 07:07
「温かい目」ではなく「(生)暖かい目」が2ちゃんらしくてよろしい。


275 :名無しさん:2000/04/30(日) 08:41
モデル3がPowerPCだった

276 :名無しさん:2000/04/30(日) 12:13
604だっけ?

277 :名無しさん:2000/04/30(日) 12:28
MSのゲイツ会長、分割案に猛反発
http://www.asahi.com/0429/news/business29009.html

マイクロソフトのビル・ゲイツ会長は28日、米独禁当局が提示した同社の分割案に猛反発し、
公開したビデオの中で「こうした措置はハイテク業界の技術革新に寒々とした影響を与える。
当社も高性能のすごい次世代ソフトを開発できなくなる」との怒りを表した。

 その後も電話による記者会見で、「新たな開発事業が阻まれる。(分割は)ソフト業界の
実情を知らぬ者が描いた案で、消費者には大変有害だ。我々は米国が技術の分野で
指導力を発揮するうえで大きな貢献をしてきた。裁判では最終的に有利な結果となるだろう」
と話し、是正命令が出た後は高裁や最高裁に控訴し、徹底的に争う姿勢を明らかにした。


278 :名無しさん:2000/04/30(日) 14:55
高性能のすごい次世代ソフトてなんだ?
作れるのか?(ワラ

279 :名無しさん:2000/04/30(日) 15:40
まあMSがいろいろ無料でソフトを提供してくれてるのは素直に嬉しい
今回の分割でそれらが有料になったら俺は困る

280 :名無しさん:2000/04/30(日) 15:41
つーか今のMSのソフトに不満はない

281 :>79:2000/05/01(月) 07:57
>まあMSがいろいろ無料でソフトを提供してくれてるのは素直に嬉しい
……単にその分Windowsが高くなってるだけのことでしょ。

282 :そして:2000/05/01(月) 08:07
有料で配布されていた他の有料ソフトは絶滅し、
MSの言うがママ思うがママ〜


283 :名無しさん:2000/05/01(月) 16:57
ブラウザーを買ってた頃が懐かしい・・・
今考えるとなんであんなもんに金払ってたんだか。

284 :名無しさん:2000/05/02(火) 04:42
あたしゃ、IEやNCよりまともで小さくて軽くて使いやすい
ブラウザがありゃ、喜んで金出したい気分だけどなあ。
Opera日本語対応してくれんかな。


285 :むー:2000/05/02(火) 07:45
ネスケはパッケージ販売やめるべきじゃなかったよなあ
無料配布はシェア低下の歯止めには全然ならなかったし、
単にネスケのパッケージが店頭から消えただけ。

ネスケが必要な人は別に5000円くらい出すのに・・・



286 :名無しさん:2000/05/02(火) 08:39
Mac版の新しいIEはすごい使いやすくなった。
見た目もクール。
ネスケユーザーだったけど今はIE。

287 :名無しさん:2000/05/02(火) 09:12
SNKがX-Boxに本気らしい。
SNKの格ゲーはX-Boxからしか出ないらしいし。

288 :名無しさん:2000/05/02(火) 09:13
そう言えばコナミも本気らしいぞ

289 :名無しさん:2000/05/02(火) 09:31
本気とは、つまりゼクセクスを移植するということですか?
(ナムコはダンシングアイ)

290 :名無しさん:2000/05/02(火) 09:45
ときメモじゃねーか

291 :名無しさん:2000/05/02(火) 12:31
コナミってときメモ以外なにがある?

292 :ゲェマント>287:2000/05/02(火) 14:13
 お前どうせミナヅキでも見たんだろ? もうちょっとちゃんと読めよ
な〜、ったく。WANNA BE? WANNA BE? WANNA BE? 知ったかぶりはかっ
こ悪いぜぇ〜!

293 :名無しさん:2000/05/03(水) 08:27
コナミよりナムコのX-Boxソフトが気になる。
ナムコの歴史を見るとレースゲームが発売日に出そう。

294 :>289:2000/05/03(水) 08:59
ホントにねえ・・・。
DEは今度ROM吸っとくわ。


295 :名無しさん:2000/05/06(土) 16:23
コナミはX-Boxでもときメモ持ってくるのか?
ナイスガイなアメリカ人がやったらカルチャーショックだろうな。

296 :名無しさん:2000/05/06(土) 20:10
↑一部(でも巨大)のアメリカンオタ(でも陽気)が輸入して免疫もたせてるから、
だいじょうぶと違う?でっかい目やタコ足髪はポケモンで慣れてるだろうし。
・・・シム恋愛だったなコレは・・・一部のさらに一部が食い付くかも。
話は変えるが、来年のPCの性能といえば、
PS2の2倍や3倍はザラになりそうだ。
ビデオチップ屋もGraphicSynthesizerに触発されて、
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2000/01/26/22.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2000/01/28/24.html
なんかはメモリと512bitで接続しているとある。
来年の秋のX-BOX、マジでインパクトないかも。

297 :>296:2000/05/07(日) 09:44
一応現時点でのNO1グラフィックチップメーカーのnVidiaが作ってんだろ
>話は変えるが、来年のPCの性能といえば、
>PS2の2倍や3倍はザラになりそうだ。
それらを踏まえて高性能なもの作るに決まってんじゃん
それに来年の秋だぜ
しかもグラフィックチップが決まったのもつい最近
仕様なんていくらでも変更って



298 :>8:2000/05/07(日) 11:21
いくら性能上げても全然売れないジャン。プレステと64どっちが売れた?64の方が全然性能的に上なのに売れなかったでしょ

299 :名無しさん:2000/05/07(日) 13:24
>298
んむ。
現時点でDCとPS2の性能の見分けが出来ていない輩が多いのに
ユーザーのニーズでX-BOXとPS2間に差が出るとも思えぬ。
(こう言うと砂を口に含んだゴブリン供が騒ぐかも知れぬな。)
Dolphinは購買層等が違うため、比較対象にはならないので却下。

300 :>298:2000/05/07(日) 13:49
64の方が性能的に上とはいいがたい
フィルレート自体はPSの方が上じゃなかった?
(ちょっと自信が無い)
それに何よりカートリッジだったからな
容量の制限でどれほどPSに比べて不利だったか・・・
PSの頃のムービー、音声全盛の時代にムービーや音声ををまともに流せなかったのは痛い
それに結局低容量のせいでまともなRPGも作れなかったわけだし
さらに作りにくいのがそれに拍車をかけてたな

ちなみにDCが駄目だったのはセガの負けイメージと
さらに高性能なPS2が背後に迫ってたからだ
セガ自体にたいした資金力も無かったしな

だがX-BOXのMSには最高の資金力、勝ちメーカーのイメージ
PCとの相乗効果
この段階で大手メーカーが参入を表明する期待感
海外での実績、そしてPS2の作りにくさに嫌気が指してるプログラマーに
光明をもたらすかの作りやすさ
さらにPS3はまだまだ先の話だ
セガと協力するかもしれんし

業界の独占を嫌がるメーカーは数多い
そういう状況でPSはヒットしたんじゃないのか?
もはやそれらのメーカーの期待にこたえられるハードメーカーは
セガでも任天堂でもないことは明らかだ

という風にN64やDCとは状況が全く違う
もしあのロボットデモのごとく
ぱっと見た目で分かるくらいPS2から性能が向上してたら
実際どうなるかは分からんぞ

301 :ユーザーは:2000/05/07(日) 20:41
性能でハードを選ばない。
DCはPSに勝てなかった。PCエンジンもMDもファミコンに勝てなかった。
PSがSSに勝ったのは結局FF/DQを取ったから。
X-BOXはソフト次第だが、いくら国内メーカー味方につけても、出すのが
ストリートファイターとかENIXのドラクエ以外のソフトとかだったら
さみしい結果になりそう・・・



302 :>301:2000/05/07(日) 23:07
そのソフトが期待できるかもしれないって話じゃねーか
どの大手メーカーもSCEの独占を防ぐためにX-BOXには結構期待してんだよ
カプコンなんかたかがDCのためにベロニカ供給したぐらいだからな
コナミも本気みたいだしな
>ストリートファイターとかENIXのドラクエ以外のソフトとかだったら
んなわけねーよ
DQはわからんが・・・
FFはどうなるか分からんぞ
11をPCで同時発売するぐらいだからな
スクウェアはプレイオンライン普及のためにハードにはこだわってなさそうだ


303 :>302:2000/05/08(月) 00:48
安く外注と契約すれば名前だけで売れるぼろ儲けだからね>ベロニカ
でも外国の会社がつくったバイオ(もどきじゃなくて)を
X-BOXで遊んでみたい気はする。カプコンって3Dはくそだからな。


304 :名無しさん:2000/05/08(月) 05:10
X-BOXは“WinCE並みの普及”で終わると思いますよ。
DirectXを採用するということは、ほとんどのゲームが同時にPCでも発売
されることになるでしょう。
同じゲームが遊べるんなら、たいていの人は+5万円払って安いPCを買う
んじゃないですかねえ。


305 :名無しさん:2000/05/08(月) 07:44
X-BOXをPCだと勘違いしてる奴、5月号のASCIIを読んで勉強しとけ。


306 :>304:2000/05/08(月) 09:47
でねーよ
X-BOXを契機にゲイツはPCゲームとコンシューマゲームとの住み分けを行うつもりだからな
マニアックなSLGやシミュレータゲームはPCで
それ以外はコンシューマでってな具合にな
X-BOXを本格的に普及させようとしてるのに
素人でも考えるようなことをゲイツが考えてないわけ無いじゃん

307 :304:2000/05/08(月) 11:13
それは知らなんだ。驚き!
でも、そっちのほうがヤバイじゃないですか。
X-BOXだけのマーケットじゃ、キラーソフトを作ってくれるゲームメーカーは
ほとんどないんじゃないですか? MSが作れるとも思えないし。


308 :>307:2000/05/08(月) 13:45
それが作ってくれるんだよ
どの大手メーカーもかなりX-BOXには期待してるんだぜ
以下理由
1.SCEの独占を許したくない
2.SCEの独占を妨げるだけのパワーをもった自社にとって都合のよい(この時点で任天堂は却下)
プラットフォームホルダーが他には無い
3.資金力はうなるほどある
4.海外でのヒットも期待できる
5.ロイヤリティが安く損益分岐点を下げられる
6.PS2に比べれば圧倒的にソフトが作りやすい
ETC・・・
とまあこんなふうにな
第一、来年秋のまだほとんど内容がわかってない今の時点で
完全マルチプラットフォームなカプコンやコナミはともかく
マルチプラットフォームとはいい難いエニックスやナムコまで参入を表明してるってのは
かなり本気な証拠だぜ
それにマルチプラットフォームとはいえコナミもMSと提携してるだけにDCなどと違い
かなり本気モードらしいぞ
カプコンなんてDCですらあれだけ力入れてくれたんだ
もっと将来性のあるX-BOXだとどれほどやってくれるか
まあバイオ新作が出ることだけは間違いないな
SNKも現時点でこれからはPS2とX-BOXに力を入れるって発表してるくらい出しな
(別にSNKなんかいらんが逆にいえばSNKですらX-BOXに本気だって事だ)
それにセガと協力するってのも再び夢物語じゃなくなってきたらしいぞ
セガが広報レベルで協力することもありえるって言ってるくらいだ
(協力する気が無かったら少なくとも広報にこんなことはしゃべらせんだろう)
実際、上記の利点を持つX-BOXにセガのソフトが加われば(それでも勝てるとまではいわんが)
かなり面白いことになるのは請け合いだな

309 :>306:2000/05/08(月) 13:54
何故に断言してるんだかわからんが…根拠はどこだ。
当初は移植作出してユーザーを稼ぐ、ってのは当然の考え方だと思うが。
費用も少なくて済むし。

X−BOXは、音楽系が参入してきそうな気がしてる。
CDエクストラみたいに、アルバムにオマケ(ゲーム)入れる。
コンシューマでは費用の関係で出来なかっただろうが、X−BOXは300円だし。
うまいことすれば稼げそう。

310 :308:2000/05/08(月) 13:57
つづき
さらにスクウェアだ
プレイオンライン普及のためにFF11はPCと同時発売だろ
それをPCから移植しやすいX-BOXにも広げることにためらう必要性は
(少なくともスクウェアには)ないだろ?
まあいきなりFF11を同時に出すってのは難しいかもしれんが
移植なり、次回作を同時に出すなり、別に不可能なことじゃないよな
PCに参入してるメーカーがXに参入をためらう必要なんて無いんだよ

もしこれら全ての大手メーカーが力を入れたら
PS2の優位性はかなり薄らぐだろうな
さらにもしどのメーカーもPS2と同じだけXに力を入れればあとはお互いにかぶってない
ソフトメーカーとしてのSCEとセガの戦いになるかもしれん
(さすがにここまで行く可能性は低いんだろうが決して0ではない)
な?
結構面白いことになりそうだろ?

311 :>309:2000/05/08(月) 15:43
出ないとは書いたが別に全くでないってわけじゃない
あくまでほとんどのゲームがPCに移植されるって発言への反論
そんなことは無いって程度の意味にとっといて

312 :名無しさん:2000/05/08(月) 15:51
まあ実際どうなるか分からんな
308、310の発言はMSにとって最高のシナリオだろうし
304、307はMSにとって最低のシナリオだろう
もちろんMSは前者を目指して全力を傾けているわけだ

前者にそう簡単にうまくいくかよと馬鹿にすることはたやすいが
同様に後者の発言もそううまくいかな過ぎることも無いだろうと思える

結局はMSのがんばり次第だろうな
あとは大手メーカーの思惑か・・・

313 :309>311:2000/05/08(月) 16:02
了解。

とりあえず、来年の夏ごろの勢力地図がどうなっているかだな。
X-BOX導入までにPS2が伸びているとも思えないし。
PS2、今のラインナップじゃなぁ。FFに頼りすぎ。
DirectXを流用できることで初回ソフトが大量にある(と思われる)
X-BOXが一発逆転ともなりかねない。

314 :名無しさん:2000/05/08(月) 20:25
X-BOXはVC++使えるプログラマーはごろごろいるから再教育の手間が少なそうですね。
また少しの手間ででPCでも出せそうですね。
汎用品が多いので本体自体の値段も安く抑えられそうだ。

これに対してPS2は内部がほぼ独自だし、ライブラリーが少ないと聞いたから
ライブラリーを作るまでが大変そうですね。

それを考えると各企業はPS2に躊躇してもX-BOXへの障壁は少なそうだ。
だから、中小のソフトメーカーのゲームはX-BOXでバシバシ出そう。

315 :>314:2000/05/08(月) 21:13
中小なんでホントにありがたいです。X-BOX。
現在、企業ではなく個人でソフト自作するためにC++を再研究中。
個人としても参入できそうなところで夢が膨らむよ。
問題は来年までハードが出ないことか。

ただ、PS初期のように、粗製乱造の可能性がある。
MSがソフトチェックするとは思えないしなぁ…
このへんは無視するんだろうか?MS。

316 :3DOが成功する6の理由:2000/05/08(月) 23:40
3DOが成功する6の理由
1.任天堂の独占を許したくない
2.任天堂の独占を妨げるだけのパワーをもった(この時点でセガ・NECは却下)
自社にとって都合のよいプラットフォームホルダーが他には無い
3.資金力はうなるほどある
4.海外でのヒットも期待できる
5.ロイヤリティが安く損益分岐点を下げられる
6.スーファミに比べれば圧倒的にソフトが作りやすい
ETC・・・
とまあこんなふうにな
第一、来年秋のまだほとんど内容がわかってない今の時点で
完全マルチプラットフォームなカプコンやコナミはともかく
マルチプラットフォームとはいい難いバンダイやワープまで参入を表明してるっての
はかなり本気な証拠だぜ
それにマルチプラットフォームとはいえコナミもMSと提携してるだけにDCなどと違い
かなり本気モードらしいぞ。任天堂とも提携してるけど64ソフトの数はアレだがな。
カプコンなんてDCですら主要ソフトは外伝扱いでやっと出してくれる程だ。
将来があるのかないのか未知数の3DOだとどれほどやってくれるか
まあバイオ新作が出ることだけは間違いないな。外伝だけどな。64やDCでも出るけど。
SNKも現時点でこれからはPS2と3DOに力を入れるって発表してるくらいだけど、
別にSNKなんかいらんがな。逆にいえばSNKのような潰れかかりのメーカーこそ3DOに
本気だって事だ。破滅寸前の山師が新天地での一山に賭けるってワケだ。
それにセガと協力するってのも夢物語らしいぞ。
セガが広報レベルで協力することもありえるって言ってるくらいだ
(協力する気が無くて広報にこんなことはしゃべらるのがセガがセガたる由縁だ)
実際、上記の利点を持つ3DOにセガ信者が加われば(それでも勝てる訳がないが)
かなり目を覆うような事態になるのは請け合いだな


317 :316:2000/05/08(月) 23:51
つづき
さらにスクウェアだ
プレイオンライン普及のためというよりは単にPCの方が現状では圧倒的に
ネット環境が充実しているというだけの理由でFF11はPCと同時発売だろ
それをPCから移植しやすい3DOにも広げることにためらう必要性は
(少なくともスクウェアには)いろいろあるだろ?
それはそのままPS2撤退を意味するからな。
64がいまだ登場せずPSが既に数百万台出荷済みだったFF7移籍時とは状況が異なる。
大作志向で看板タイトルFFを山ほど売らなければたちゆかないスクウェアにとって
豊穣なPS市場を捨て海の物とも山の物ともつかない3DO市場に参入するのは
とてつもない賭けだろう。

まあいきなりFF11を同時に出すってのは妄想にすぎんが、FF7といった化石タイトルの
移植なり、PS2の一年遅れで移植版を出すなり、別に不可能なことじゃないよな
PSに参入してるメーカーが3DOに参入をためらうのもわかるよ

もしこれら全ての大手メーカーが力を入れたら
その大手メーカーはかなり傾くだろうな
さらにもしどのメーカーもPS2と同じだけ3DOに力を入れれば勢力が拮抗していたころの
PSとSSのようにお互い激しく値下げ・ビッグタイトル投入合戦になり、セガとDCは
さながらPC-FXのような立場に追いやられるもしれん。最近DCギャルゲー多いしな。
(さすがにここまで行く可能性は低いんだろうが決して0ではないけど0.001%くらい
だから0と同じ)
な?
結構サブいことになりそうだろ?


318 :>317:2000/05/09(火) 00:30
馬鹿がいる
X-BOXをむりやり3DOに結びつける辺り相当な厨房ぶりだな
相手の文章に合わせたいあまりに
時代や単語、文章が矛盾しすぎて何を言いたいのかまったく分からんが
間違いだらけの知識を引けらかすのだけはやめたほうがいいと思うぞ
結局何がいいたいんだ?
失敗した3DOとX-BOXとの相違点を挙げることで
X-BOXがいかに有望かを語りたいのか?
それにしたってもう少し文章考えたほうがいいぞ

319 :名無しさん:2000/05/09(火) 01:25
>318
セガ信者だろ。

320 :304、307:2000/05/09(火) 01:31
X-BOX自体は、“WinCE並みの普及”で終わるとは思ってますけど、
PC+X-BOXでトータルで考えると、けっこうイケルんじゃないかとも
思ってます。
日本の主要なゲームメーカーがキラーソフトを発売しないにしても、
これを機会に人気ゲームをPC+X-BOXに移植してくれるだけでも、
けっこうメリットがあるんじゃないでしょうか。
X-BOXがというよりも、DirectXがPS2に対抗できるプラットフォームに
なりえるんで。

だから、PCとX-BOXとで差別化する戦略だと聞いて、かえって疑問に
感じましたね。


321 :>318:2000/05/09(火) 01:37
316のほうが説得力あるぞ。
負けるな!!

322 :名無しさん:2000/05/09(火) 08:04
>316@`317
こいつはPS厨房だろうな。
X-BOXには何がなんでも失敗してもらいたいんだろう。

俺もPSファンだけどX-BOXが3DOと同じだとは感じていない。
その一番の違いは「3DOは欲しいと思わなかった」。

323 :>322:2000/05/09(火) 11:08
反論するときには主観的なことじゃなくて客観的なこと
を交えないと意味無いぞ。

324 :>316:2000/05/09(火) 12:14
まじめに反論するのも馬鹿らしいが

任天堂の独占を阻むだけのパワーが松下にあったのか?
それだったらまだセガのほうがはるかにましだと思うが・・・
つまりソフトハウスが期待をかけるほどのハードじゃなかった
ロイヤリティも安くないし
別に取り立てて作りやすいわけでもない
Xとちがいすぐあとにすでに発表済みのはるかに高性能なマシンが3つほど控えてたわけだし
海外でのヒットなぞ期待するべくもない
資金力はあるかもしれんが松下が本気で力を入れていたとはいいがたい
つまり成功する6つの理由はXとちがい全て間違ってるというわけだ
Xと違い他ハードに比べてまったく利点のない新規ハードがヒットするわけねーだろ
ナムコ、カプコン辺りもこれこそまさしくとりあえず参入したって感じだよな
5万円という法外な定価を考えても発売前から失敗は約束されていたようなハードだよな
317はもはや内容がむちゃくちゃなので反論しようもないしする必要もない

325 :名無しさん:2000/05/09(火) 12:20
>323
3DOとX-BOXを結びつける方が主観的な強引さがあると思うが。
まぁ奴もX-BOXに興味があるのは間違い無いんだろうな。

326 :>320:2000/05/09(火) 12:28
だからかってに決め付けるなよ
まったく相手の反論を読んでないんじゃないのか?
あなたの住み分けに対する疑問ってのはあくまでX-BOXがWIN-CE並しか普及しなかったという前提の話だろ?
で、その根拠はあなたの文を読む限り大手メーカーがキラーソフトを供給しないことか?
だったらさらにその根拠は?
前提に対してまったく根拠がなきゃただの妄想だぞ
自分に都合のいい根拠のないかってに仕立てた前提を元にさらに仮定をのべ、
それはおかしいなどといわれたところで説得力もあったもんじゃない

あなたの場合、まったく根拠のない大手メーカーはキラーを供給しないという前提を勝手に作り
その前提をX−BOXが普及しないという根拠にしてるわけだな
さらにそれを前提にしてPCとのすみわけを疑問視してると・・・
自分で書いてて説得力がないとは思わなかったか?
その論法なら3DOだってヒットさせれるぞ
308のほうが少なくとも根拠があるだけはるかに説得力があるぞ
316は問題外

327 :>326:2000/05/09(火) 13:05
僕が、大手メーカーがX-BOXにキラーソフトを供給しないと考えた理由は、
常識的なものなんで、わざわざ書く必要もないと思ったんですが。

まず、X-BOXが発売される頃には、PS2の累積出荷台数が2000万台ぐらいに
なって、市場的にも技術的にも油が乗り始めるだろう時期に重なりますよね。
で、キラーソフトの開発には、10億円単位の資金がかかるわけだから、
未知数のX-BOX市場よりも、油の乗ったPS2市場に投入すると考えるのが
ふつうなんじゃないでしょうか?
せっかくのキラーソフトをX-BOXに投入すれば、PS2市場で後れを取る可能性も
あるわけだし。
単純な話、FFやDQ、鉄拳やRRといったキラーソフトをPS2より先にX-BOXに
供給するとは考えられないですよ。

でも、MSのことだから、とてつもない大技を仕掛けて、僕の予想を裏切って
くれるんじゃないかと期待もしてますよ。


328 :>327:2000/05/09(火) 13:32
現状のままで行くと、PS2の市場が2000万台に到達しないような気がする。
なにせソフトが無い。
FF9はPSで出来るので夏休み商戦では特に売れる理由が無い。
クリスマス商戦までになんらかのソフトが発売されない限り、今年中に
1000万台もきびしい気がするが。

あと、あくまでX-BOXを未知数の市場にしたがってるみたいだが…
PSも、発売当時は未知数の市場だったがナムコがリッジレーサーを出すこと
で一気に変貌した。
ゲーム市場は常にそういうもの。
大手メーカーがソフトを供給しないということは常識ではありえないし、
その中からハードを買わせるに値するキラーソフトが生まれる可能性もある。
すでにコナミはMSと提携してるし、他のPCにゲームを供給している大手
メーカーが手軽に移植できる市場に参入しない理由も無い。

ところで、君の言う「キラーソフト」は常に10億も資金かかるのか?
あと、誰がFFやDQとかのシリーズものをX-BOXに期待してるんだ?
教えてくれ。

329 :>327:2000/05/09(火) 14:10
328にほとんどいわれてしまってたが
キラーソフトって何もFFとDQレベルのことを言ってるわけじゃないだろ
それらの新作が出たらいい勝負どころかPS2に勝てるって
(鉄拳、リッジは移植自体にたいした労力がかかるわけじゃないからどうなるか分からんが)
両極端なんだよ
FFとDQが出なけりゃWIN−CEで、出れば普及か?
間はないのかよ
前にも書いてあったが(正直将来性の薄かった)DCでもカプコンはあれだけ力入れてたんだぜ?
ナムコだってキャリバー出したしな
リスクが高いからこそマルチプラットフォームを目指すんだろ
どのメーカーもな
メーカーがX-BOXに力を入れるその他の理由は308の通り
つくりやすい、ロイヤリティが安い、損益分岐点が下げられる
重要なのはどのメーカーも潜在的には1ハードの独占なんか望んでないんだよ
それは今までの多くのメーカーのマルチプラットフォームぶりを見れば明らか
それを忘れないことが重要
まあはじめはPS2からの移植も多いかも知れんがな
DCに出すくらいならX−BOXにも新作、大作だって供給するだろ

もちろんDCのように普及のめどが立たなくなったり、儲からないことがはっきりしたら
こぞって去っていく可能性は高いよ
逆にいえば、最初はわりと積極的に力を入れるって事だ
ソフトハウスにとって新規メーカーの新規ハードの立ち上がりに力を入れる(恩を売る)事の重要性は
PS時代に重々理解してるだろ

330 :名無しさん:2000/05/09(火) 14:38
>328
ちょっと認識が変な部分が多いような気がするよ。
まず普及台数2000万という数字は全世界合わせての数でしょ。
これならそれほど無理な数字じゃないと思うけど。
あと夏休み商戦がどうとか言ってるけどPS2の普及速度は
FF9の有無に関係なく堅調に推移する可能性の方が高いと思うね。
PS2って発表されてるタイトルを見ると大作だらけでトータルの数はあまり多くない。
普及の追い風には恵まれてるけど、購入者を満足させるにはもう一つ、
小粒で良質なソフトの充実というのも重要だと思うけど現状ではあまり見あたらない。
こちらの方が問題があると思う。まあこの話題にはあまり関係ないか。
それからリッジの話もちょっと変。
まず、リッジはPS本体と同時発売だよ。
でも、リッジは爆発的な普及はPSにはもたらさなかったよね。
FF7の発表があるまではSSとほぼ互角の普及スピードだったんだから。

ところで皆ドルフィンは無視なのか・・・

331 :>330:2000/05/09(火) 15:15
なんかドルフィンは任天堂だけで独自にやってく印象があるからな
いつ出るのかも定かじゃないし
国内でN64以上の普及を見込めるかどうかは疑問だ
ポイントはDVDになって容量の制限を受けなくなることだろうが
それでどN64に比べどのくらいサードパーティがソフトを供給してくれるかどうかがカギだな
なんかドルフィンに供給するならX-BOXに供給するってイメージがなんとなくあるんだよな
実際もっと発売が遅いはずのX−BOXに積極的なメーカーの声は現時点でも聞こえるが
ドルフィンに対してはそうでもない

まともな発表がされてないってのも大きいけどね

332 :328>330:2000/05/09(火) 17:22
世界なら2000万台行っても問題無し。
が、327はどうも国内を指して言っているような気がしてたもんで。
そうじゃなきゃ「キラーソフト」としてFFはまだしもDQは挙げないだろうし。

普及速度に関しては、現在が早過ぎるのが逆に怖い。
まぁDVDという追い風が吹いているんだろうけど、現状のゲームソフトが
追いついていない。
今後改善されるにしても、現在発表されているラインナップじゃなぁ…
発売日未定ばっかりだし、現実味が無い。
その現実味の無いハードがマスコミによって売れている状況が怖いよ。
なにせ、ゲームにまったく興味なかった知人のオヤジ数人がやたら興味
持ってて聞きに来るし。
現物とゲーム映像(リッジ、鉄拳TAG)を見せると去って行くけど。

リッジに関してはただの体験談。ちょっと混同させた。すまない。
発売当初、PSは見向きもしなかった知人数名がリッジを見て本体を買った。
過去からゲームをやっていた人間にとって、SSはMDも出しているセガなので
安心できたが、PSは未知の領域だったわけだ。

ドルフィンはなんか固定で売れそうな気がしてるんであえて触れないでおく。
安定して良いソフト出すからなぁ。

333 :名無しさん:2000/05/09(火) 19:10
不毛な議論だな・・・

334 :名無しさん:2000/05/10(水) 03:49
まじめに反論するのも馬鹿らしいが
と言いつつ思い切り力がこもっているが

任天堂の独占を阻むだけのパワーが松下にあったのだ
セガと松下で企業の規模がどれだけ圧倒的に違うことか・・・
つまり弱小ソフトハウスが期待をかけるハードだった。ワープとか。
ロイヤリティはとても安いし
開発器材はMacでいいから作りやすい
大量の資金を投入してきわめて強力な広報を行い、テレビCM・新文雑誌広告はもちろん
発売時にはテレビで特集番組まで組ませたほど本気で力を入れていたが、俺は力を入れ
てないと思いたいからそういうことにしとこう。
つまり成功する6つの理由はおおむね妥当なのだが、それだと悔しいので全て間違って
るということにしよう。なに、根拠を書かずに断言しちまえばわかるまい。
Xと違い他ハードに比べてまったく利点のない新規ハードがヒットするわけねーだろ
3DOはスーファミより性能は上だしロイヤリティーは安いし開発器材も汎用のパソコン
でお手軽に作れる等の利点があるがな。ヒットしなかったのは単にソフトが無いから。
ナムコ、カプコン辺りもこれこそまさしくとりあえず参入したって感じだよな
さながらX-BOXに各社参入するかのように・・・

ソフト込み4万円オーバーという法外な定価のPS1の成功を考えても発売時点では
ぎりぎりの値段つけがされていたハードだよな。ただ松下がゲーム市場を理解して
いなかった。
317はもはや内容が完璧で反論できないので見なかったことにする。


335 :名無しさん:2000/05/10(水) 03:52
現状のままで行くと、PS2の市場が2000万台に到達しないような気がするが
気がするだけで根拠は無い。FF9はPSで出て、その頃にはSCE自信による
市場からのPS抹殺と本体買いかえ需要により夏休み商戦でも特に売れる理由がある。
というか現時点で既に圧倒的に売れている。
クリスマス商戦までになんらかのソフトが発売されない限り、今年中に
1000万台もきびしい気がするというのも気がするだけで根拠は無いが。

あと、あくまでX-BOXを未知数の市場にしたがってるみたいだが、もちろんまだ
発売一年前でソフトのラインナップも不明なのだからその通りだ。
俺は未知数ではないことにしたがってるんだが・・・
PSも、発売前からマニア向けのSSには勝てるだろうとの下馬評を受け、あとは
FFとDQが出るはずだった任天堂Ultra64(当時)が出るまでにどれだけ先行有利を
生かせるかというのが大方の見方であった。本体と同時発売のナムコ・リッジレーサー
は市場をひっくりかえす程のものではなかったが初期の本体普及に貢献し、後に
SSの不審もあり順調にシェアを伸ばし、FFとDQの移籍で一気に変貌した。
ゲーム市場は常にそういうもの。
大手メーカーが前途不明のマシンソフトを供給する保証などどこにもないし、
その中からハードを買わせるに値するキラーソフトが生まれる可能性もある。
だから気の切り株にじっと座って「どっかキラーアプリ作ってくんないかなー」
と惚けて待ちつづけるのだ。DQとかFFは無視してな。
すでにコナミはMSと提携してるし、他のPCにゲームを供給している大手メーカーが
手軽に移植できる市場に参入しない理由も無い。参入と主要ソフトを中心的に
まわしてくれるかどうかは全然別だがな。

ところで、「キラーソフト」は常に10億も資金かかるのかどうかわからんがFFは
かかるな。
あと、FFやDQとかのシリーズものをX-BOXに期待してる人はきっと大勢いるな。
「X-BOXで出してほしいソフトランキングとかやったら」きっとFFとDQが上位独占と
いうDCと同じ哀しい状態になる。


336 :名無しさん:2000/05/10(水) 03:56
328にほとんどいわれてしまってたが
FFとDQレベルじゃないキラーソフトって何のことを言ってるのだろう。
スペースチャンネル5とかみたいのだろうか
それらの新作が程度でPS2に勝てるというのは妄想です。
(鉄拳、リッジは移植自体にたいした労力がかかるわけじゃないなどと言ったら
コナミの開発者に刺されそうですが妄想なので許してください)
ゲーム市場の勝敗は常に両極端なんですよ。SCE・任天堂の興隆とSEGAの没落。
FFとDQが出なけりゃWIN−CEで、出れば普及なのはPSを見るとよくわかる。
間はないんですよ。
前にも書いてあったが(正直将来性の薄かった)DCでもカプコンはあれだけ力入れて
たんだぜ? バイオは外伝扱いでバイオ4はPS2用にとってあるけどな。
ナムコだってキャリバー出したしな。鉄拳は出さないけど。
リスクが高いからこそマルチプラットフォームメーカーはPSを中心にすえるんだろ
他のマイナー機種はそこそこ程度の扱いでな。
つくりやすい、ロイヤリティが安い、損益分岐点が下げられる、そしてPS2と比べて
販売本数が見込めない。そのためあまり開発費を計上できない。
重要なのはどのメーカーも潜在的にはX-BOXがPS2にかわって独占することなんか
望んでないんだよ。それを忘れないことが重要
DCに小物ソフト出すくらいならX−BOXにも小物ソフト程度は供給するだろ
パワーストーンとか

もちろんDCのように普及のめどが立たなくなったり、儲からないことがはっきり
したらこぞって去っていく可能性は高いよ
逆にいえば、最初はわりと積極的に力を入れるって事だ
ソフトハウスにとって新規メーカーの新規ハードの立ち上がりに力を入れる
(恩を売る)事の重要性はPS時代に重々理解してるだろ
だからセガもDCを捨てて新ハード出せば上記の理論により各大手メーカーが
大作をバシバシ投入してくれるような気がしますがそれは妄想です。


337 :名無しさん:2000/05/10(水) 04:09
世界なら2000万台行っても問題無し。それ以前にPS1でも国内では
2000万行ってないんだから、べつに2000万に届かなくても十分大ヒットだけどな。

普及速度に関しては、現在が早過ぎるが、ブームが落ち着いた後も国内標準ゲーム機
として中期PS程度に堅調に伸びるだろう。
まぁPS2という追い風が吹いてDVDも売れてるけど、まあこれはオマケ機能だし、
現状のゲームソフトも出荷台数から見て順調な売れ行きだし、まずまず問題ない。
今後改善されるだろうし、現在発表されているラインナップは地味なので
しばらくはFF9等のPSソフトに頼ることになるが、来年のFF10が全てを決定づけるだろう。
その現実味の前にマスコミが騒ぎハードが売れているのも道理だよ。
なにせ、ゲームにまったく興味なかった知人のオヤジ数人がやたら興味
持ってて聞きに来るし、いやはやPS2ってゲーム業界の未来に貢献しているね。
現物とゲーム映像(リッジ、鉄拳TAG)を見せると驚愕してすぐに買いに行かなくては
と財布を抱えて去って行くけど。

リッジに関してはただの事実誤認。間違いを素直に認めず「“体験談”をお前が
“混同した”」ということにしてしまう俺の自己欺瞞を神よ許したまえ。すまない。
発売当初、PSは見向きもしなかった知人数名がリッジを見て本体を買った。
過去からセガのゲームをやっていたセガ信者にとって、SSはMDも恐れ多くもセガなので
安心できたが、PSは憎い宿敵の領域だったわけだ。
要するに俺は視野が狭く自分の身の回り半径数メートルの宇宙でしか世の中をとらえ
られない社会と隔絶して井の中に済む雨蛙ということだ。


338 :名無しさん:2000/05/10(水) 11:19
>334@`336@`337
皮肉のつもりか知らんがなんかすげーかっこわりぃ
自分で文章作れないのかよ

339 :>338:2000/05/10(水) 11:34
PS厨房に多くを期待するなよ

340 :>334〜337:2000/05/10(水) 11:46
皮肉を重視するあまり論旨が無いぞ
結局何がいいたいんだ?
まだ3DOとX−BOXが同じだとでもいいたいのか
いやPS厨房としては同じだと思い込みたいのかな?
当時とは時代も環境も考え方もライバルすら違うってのに
元々3Dが弱い3DOなんて売れるわけが無かったんだよ
直後にPS、SSが存在したしな
X−BOXは逆だろ?
デファクトスタンダードの後により高性能で発売されるわけだからな
どうなるかは出てみないとわからんだろ
先出しで失敗したハードは数あれど
後出しはあまり無いんじゃないか?
まああまり後出しすぎるとライバル次世代ハードの先出しになってしまうが・・・


341 :名無しさん:2000/05/10(水) 12:21
>327
キラーソフトの開発には、10億円単位か・・・PS2だと開発費はかなりかかるよね。
開発も難しいらしいし。
DQ8はぜひX-BOXで頼むよエニックスさん。

342 :328:2000/05/10(水) 13:35
なんか一晩寝てる間におかしなことになってるな(笑)

343 :名無しさん:2000/05/10(水) 17:50
306>
出るゲームのジャンルが限定されてるゲームマシンってなにかイヤ

340>
その考えでいくとN64が国内で1番普及することになるんだけど、
PSやSSとはあきらかに志向が違ったし、一概には言えないよね。

X-BOX、MSがソフト内容のチェックや流通をサポートしないとなると、
ホントに体力あるソフトメーカーしかソフトさばけないんじゃないのか?
ソフト濫造されて、"おもしろいのかどうかわからない"ソフトばっかりに
ならなきゃいいけど。ひところのPS1ってそんな感じあったよね。

344 :>343:2000/05/10(水) 18:52
別に厳密な限定ってわけじゃないだろ
複雑でマニアックなゲームはPC、それ以外はコンシューマって程度だと思うぞ
それに今までPCでしか出来なかったような
マニアックなゲームはコンシューマでは売れないし
それどもやりたいと思ってるやつはPC持ってるだろうから問題ない


後出しっていってもただ後にだしゃいいってもんじゃない
早出ししたハードの特性を踏まえ、長所はさらに生かし
欠点は補うようなハードにしなきゃならん
その点N64はただ出しただけといわれても仕方が無い
CD-ROM全盛の時代にカートリッジで出したこと
ゲームも3D化し始めて多くのクリエイターがまだ3Dプログラムに慣れてないってのに
とてつもなく作りにくいハードであったこと
とまあはっきりいって普及という面からいえば欠点だらけのハードだったわけだ
特にカートリッジってのはでかいマイナスだったよな
これのおかげでムービーや音声の全盛期に全くそれらを利用できなかったからな
結局もっとも大容量を必要とする普及には欠かせないRPGもまともに出なかったわけだし
以上のことから同じ後出しとはいえX-BOXはN64とは違うと断言できる

レビュー全盛のいま、
面白いかどうか分からないソフトばっかりになっても困るなんて心配は無用
少なくとも中小ソフトハウスにチャンスはあげることになる
あとはソフトハウス次第、売れ線でレビュー結果がよけりゃある程度は売れるよ

というかMSは流通サポートしないって本当?自分は聞いたことが無かったから


345 :名無しさん:2000/05/10(水) 23:28
皮肉が高度なあまり反論が出来ないぞ
結局根拠もなく“間違いだ”とか“そんなことないと思う”とか言っときゃいいかな?
まだ3DOの素晴らしさが理解できないのか
いやセガ信者としてはどうしてもPS2は失敗すると思い込みたいのかな?
当時とは時代も環境も考え方もライバルすら違うってのに
僕は3DOは松下が全然プロモーションをしていなかったと主張していたけれど
実際はそんなこと無かったんだよ
大々的に宣伝されてたしな
だからそのへん誤魔化して売れる・売れないの話にすりかえちゃえ。頭いいだろ?
デファクトスタンダードが数百万〜千万出荷された後で、すこしばかり高性能で
発売されるてもどうなるかは出てみなくてわからるだろ
先出しで失敗したハードは数あれど
後出しはあまり無いんじゃないか?
ファミコンに対するPC-EngineとかPSに対する64とかいろいろあるような気もするけど、
都合の悪い所は「〜気がする」で押し切るのが僕の持ち味だから気にしない!オー
まああまり後出しすぎるとライバル次世代ハードの先出しになってしまうが、
すると後出しではなく先出しだから後出ししすぎるではないじょかどうなのか

346 :名無しさん:2000/05/10(水) 23:35
別に厳密な限定ってわけじゃないだろ
複雑でマニアックなゲームはPC、それ以外はPS2を中心に、マイナーシリーズや
非主流作品はドルフィン/DC/X-BOXって程度だと思うぞ
それに今までPCでしか出来なかったようなマニアックなゲームでもトルネコのように
コンシューマ向けに味つけされて売れるものあるけれど、それどもやりたいと思って
るやつはPC持ってるだろうから問題ないという考えだと、これまでのコンシューマー
ゲームの焼き直し的ソフトだけが出てすごくつまらないね。


後出しっていってもただ後にだしゃいいってもんじゃない
早出ししたハードの特性を踏まえ、長所はさらに生かし
欠点は補うようなハードにしなきゃならん。PC-Engineみたいにな。
その点N64はただ出しただけという人は無知蒙昧と言われても仕方が無い
CD-ROM全盛の時代にあえてカートリッジで出しローディング待ちのない快適な
ゲーム環境を固持したこと
ゲームも3Dがハヤリ始めて多くのクリエイターがまだ3Dプログラムに慣れてないため
しょぼいポリゲーが氾濫する中で見事な3D空間を創りあげてみせたこと
とまあはっきりいって量を捨てて質をとったハードだったわけだ
特にカートリッジってのは快適でいいよな
これのおかげでたれ流しムービーやアニ萌え音声の全盛期に全くそれらの汚濁に
触れることなくゲームが楽しめたからな
結局PSで大容量ムービーたれ流しRPGが氾濫したのに64ではそういうゴミはほとんど
出なかったわけだし、自社製ソフトは軒並み数十万〜百万本売れてその計上利益は
SCEを数百億単位で上まわる
以上のことから同じ後出しとはいえX-BOXはN64並みの大成功は無理と断言できる

お手盛りレビュー全盛のいま、
面白いかどうか分からないソフトばっかりになっても困るのはユーザー
少なくとも中小ソフトハウスがレビュー雑誌に隷属することになる
あとはソフトハウス次第、大作のマネゲー・パクリゲーばかり出して
レビュー雑誌への接待攻勢をかけりゃ内容がクソでもある程度は売れるよ
こうして搾取され踏みにじられるのはいたいけなユーザーばかり・・・


347 :>345:2000/05/11(木) 01:07
>皮肉が高度なあまり反論が出来ないぞ
あまりに低レベルだから誰も相手してないだけだと思います

>結局根拠もなく“間違いだ”とか“そんなことないと思う”とか言っときゃいいかな?

>まだ3DOの素晴らしさが理解できないのか
できません
あなた以外は・・・

>いやセガ信者としてはどうしてもPS2は失敗すると思い込みたいのかな?
セガ信者じゃありません
PS2が失敗するなんて思ってません
誰もそんなことかいてません
あなたの頭の中以外は・・・

>当時とは時代も環境も考え方もライバルすら違うってのに
>僕は3DOは松下が全然プロモーションをしていなかったと主張していたけれど
>実際はそんなこと無かったんだよ
>大々的に宣伝されてたしな
誰も注目してませんでした
皆の目はPS@`SS、N64にいってました
あなた以外は・・・

>だからそのへん誤魔化して売れる・売れないの話にすりかえちゃえ。頭いいだろ?
はじめから売れる・売れないの話です
あなたの頭の中以外は・・・

>デファクトスタンダードが数百万〜千万出荷された後で、すこしばかり高性能で
>発売されるてもどうなるかは出てみなくてわからるだろ
>先出しで失敗したハードは数あれど
>後出しはあまり無いんじゃないか?
>ファミコンに対するPC-EngineとかPSに対する64とかいろいろあるような気もするけど、
初めから余り無いとかいてありますね
2つだけ、そのうちN64は上記の通りハードの失敗
あなたの頭の中以外は・・・
PCエンジンは結構がんばりました、少なくとも3DOよりは

>都合の悪い所は「〜気がする」で押し切るのが僕の持ち味だから気にしない!オー
都合の悪いところははなから切り捨てるのがあなたの持ち味ですね
無理やりあわせた皮肉ですから同じ発言内での矛盾も気にしないし
あなたの頭の中以外は・・・

>まああまり後出しすぎるとライバル次世代ハードの先出しになってしまうが、
>すると後出しではなく先出しだから後出ししすぎるではないじょかどうなのか
日本語勉強してください


348 :名無しさん:2000/05/11(木) 01:14
長文ウザすぎ。

349 :348:2000/05/11(木) 01:17


350 :348:2000/05/11(木) 01:18


351 :348:2000/05/11(木) 01:19


352 :348:2000/05/11(木) 01:20


353 :348:2000/05/11(木) 01:21


354 :348:2000/05/11(木) 01:22


355 :348:2000/05/11(木) 01:24


356 :老婆心ながら:2000/05/11(木) 01:26
読み難いと、折角の主張も広くは伝わらないよ。広くはね。
まあ口ゲンカに勝つ事しか考えてないなら仕方ないけど。

357 :348:2000/05/11(木) 01:29
完了です〜。
今度から長文書くときは2回に分けて書き込んだりしましょう。
ただでさえこの板重いからね。
あと、長文って書くのは勝手だけれど誰も読まないよ。

358 :>346:2000/05/11(木) 01:35
>コンシューマ向けに味つけされて売れるものあるけれど、
コンシューマ向けに味付けされた時点でそれはコンシューマに出すべきソフトですね

>欠点は補うようなハードにしなきゃならん。PC-Engineみたいにな。
だからPCエンジンは結構売れました
マルチプラットフォームなメーカーが少なかったことや
普及を妨げるような馬鹿げたROM構想にうつつを抜かしたこと、
ハードが倍近く高かったことなど、性能に比べ欠点だらけの構想を考慮するとね

>ゲームも3Dがハヤリ始めて多くのクリエイターがまだ3Dプログラムに慣れてないため
>しょぼいポリゲーが氾濫する中で見事な3D空間を創りあげてみせたこと
文章がつながりません
>とまあはっきりいって量を捨てて質をとったハードだったわけだ
ゲーム業界の王座を捨てて、何が得られたんでしょうか?
相対的に考えると失ったものばかりでしょうね

>特にカートリッジってのは快適でいいよな
任天堂信者には好評でしたね
ライトユーザーにとってはそうではなかったみたいですが

>結局PSで大容量ムービーたれ流しRPGが氾濫したのに64ではそういうゴミはほとんど
>出なかったわけだし
作れなかっただけですね、だからFFもDQも出せませんでした
PSに王者を奪われなければさらに経常利益は伸びてたでしょう

>以上のことから同じ後出しとはいえX-BOXはN64並みの大成功は無理と断言できる
上の文章のどこをどう取ればそう断言できるのでしょうか?

>少なくとも中小ソフトハウスがレビュー雑誌に隷属することになる
ならないです
面白いゲームを出せば評価されます
さらに言うならばレビュー=レビュー雑誌とあなたの頭の中ではなっているみたいですが
ユーザーの批評もそこに含まれることを認識してください
ネット上でのユーザーの声で発売後に売上が倍増するソフトすら出てきてます

359 :名無しさん:2000/05/11(木) 01:44
まぁ、なんと「ちゃんと読む気のしない」スレッドだろうか。

360 :マジレス:2000/05/11(木) 02:18
結局、サードパーティーをどれだけ囲い込めるかだろう。
ただし、国内主要メーカーはPSドットコムに出資してるから
事実上はPS陣営と解釈していいハズ。
X−BOXに参入・ソフト発売と話が進んでも主力タイトルを
持ってくるかどうかは
・MSがどれだけ実弾積むか?
・PS2がどれだけ普及するか?
の2点で決まるだろう。

特に後者だが、仮に来年秋に国内1000万台近くの市場を
築かれていたら、「開発に金がかかろう」が「開発が困難」
だろうがPS2にソフトを供給せざるを得ない状況といえる。
この場合には、X−BOXはPS2のおこぼれ的なソフトの
供給のみになる(今のDC市場のように)

ドルフィンに関しては、各メーカー様子見。
今の64ユーザーが移行したとしたら、任天堂ソフトしか
売れないのがわかりきってる市場に供給はしないのが目に見えてる。

361 :360:2000/05/11(木) 02:28
上の方でカプコンについて書かれてるけど、買いかぶり
すぎじゃないか?

ただ単に、カプコン得意のアーケードの移植タイトルが
PSでは無理、PS2ではコストがかかりすぎるからDCでの
発売になっているだけ。
プラス、アーケードが下火な今、DCの通信だのメモリ使って
なんとか『アーケード』を盛り上げていきたいというのが
本当のところだろう。

PS2への移植のツールが整い、専用モデムなりPCカードが
出たらPS2に移行というのは十二分に考えられる。
実際、あの通信システムはモデムさえあればどのハードでも
可能と名言してるのだから。

362 :参考スレッド:2000/05/11(木) 03:49
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=956765695

363 :名無しさん:2000/05/11(木) 08:06
>360
市場が築かれていても普及するもんは普及する。
SFCがあれだけ市場をキープしていてもPSは普及したから。

364 :名無しさん:2000/05/11(木) 08:12
X-BOXの場合、ハードが高レベルでもソフト開発は容易らしいから
一気にソフトが揃っていきそう。

365 :名無しさん:2000/05/11(木) 09:39
まあ、MSのことだから、スクエア以上のあこぎなヘッドハンティングを
するだろうな。
人気ゲームの開発チームをまるごと買い集めて、FFもどき、VFもどき、
RRもどき…と、続々X-BOXに登場しそうだ。


366 :>360:2000/05/11(木) 10:37
別に通信だけにこだわってるわけじゃないと思うよ
それだったらベロニカ出す理由も無いし
それにまだ決め付けるには早いと思う
案外どのメーカーの反応も、X-BOXの性能次第で変わってくるかも知れない
公表どおりPS2を遥かに上回る性能だったらPS2では出来ないようなソフトを供給するかもしれない
しかもPS2で作るより遥かに簡単だというならなおさら
しかし、たいしてPS2と変わらない程度の性能だったらクリエイター的にも
X-BOXにわざわざソフトを出す必要がなくなるかもしれない


367 :>366:2000/05/11(木) 10:52
メモリ帯域を考えると
X-BOXとPS2は64とPSの関係みたいになるんじゃない?
PS2のほうがポリゴンは多くだせるがサポートする画像処理は
X-BOXのほうが豊富ってな感じだとおもう。

368 :名無しさん:2000/05/11(木) 12:08
>367
ポリゴンもX-BOXの方が多くだせるだろ
ハードではPS2はX-BOX、ドルフィンに勝てない
PS2は注目されるのは今のうちだろう

369 :>361:2000/05/11(木) 12:10
カプコンのDC向けタイトルはセガの外注が作ってくれるので
タイトルいっぱい出てるのだと思う。
X-BOXは、MSが手本になる作品を自ら作るか、それともPS立ち上げ時のナムコのようなパートナーを見つけない限り3DOの二の舞いになる。

370 :>369:2000/05/11(木) 12:28
それがコナミじゃないの?
あとセガもそうなるかも・・・

371 :>368:2000/05/11(木) 12:41
そうか?現時点でもPC用のはメモリ帯域が足ひっぱてるというのに。
Geforce2は166のDDRでX-BOXは200のDDRだがUMAだから同程度、
あるいはGeforce2以下しかメモリ帯域使用できないだろ。
それから類推してもテクスチャは綺麗だがポリゴンはそんなにでないだろ

372 :名無しさん:2000/05/11(木) 13:08
>369
そのとおりだね
なにかしらX-BOXに主力を移してくれるような柱になる大手メーカーがいないと
3DOは言い過ぎにしても大幅な普及は望めないだろうね
でも逆にいえばそういうパートナーさえいれば結構健闘しそう
現状その柱として可能性のある大手メーカーはセガぐらいしかないけど
同時にもっとも有力なそれこそナムコ並かそれ以上のパートナーでもある
しかも他メーカーより遥かにPSに浮気する可能性も低い
セガを引き入れることが出来るかどうかが勝負の分かれ目だと思う

373 :>371:2000/05/11(木) 13:21
確かに現時点での発表内容だとXの性能に疑問は多いよ
でもなぁ
それだとPS2を意識したXの発表が大嘘ってことになってしまうからなぁ
今までもMSは多かれ少なかれ似たような事してたとはいえ
既にデファクトスタンダードの存在する業界に打って出るわけだから
今回ばかりはくだらない牽制の通じる相手ではないって事はさすがにMSだって承知してるだろ
発表会では大法螺吹きましたが発売されてみると実際の性能は1年半前のPS2にすらかないませんでした
なんてことじゃ売れないって事は素人でも分かるぞ
いくらMSでもそんな間抜けなことするかなぁ
MSにとってもかなり力を入れてるプロジェクトなのに
なにかしら目算でもないとそこまで吹かないと思うけどな

374 :名無しさん:2000/05/11(木) 13:59
>372
国内では今のところコナミ、ナムコ、カプコン、コーエー、SNK、エニックスだろうな。
海外は知らん。EAは参入するらしいが。

375 :名無しさん:2000/05/11(木) 15:09
知識があれば、今回MSが公表した性能はメモリ帯域幅と性能値から
逆算してあり得ない、と判断できるが、殆どのユーザーはそんな計算は
しない。カタログの項目を見比べて、X-BoxはPS2より性能が高い、
と見るだけだろう。そう、MSのねらいはそこにある。

ではMSは素人を騙しているのだろうか。いや、実際にX-Chip「のみ」の
性能はPS2のGSの数倍なのだろう(動作周波数、テクスチャ描画性能など)。
言うまでもなくこれはメモリ帯域は無視した机上の計算である。
この様な性能の公表の仕方は業界内ではごく当たり前なのである。

そうだな、X-Boxを例えるなら、強力無比なエンジンを積んでいながら
エコタイヤを履されている車、だな。対してPS2は、ガソリンタンクの
容積が小さくて給油を頻繁に追られる車、といったところか。

376 :360:2000/05/11(木) 15:10
>363 SFCがあれだけ市場をキープしていてもPSは普及したから。

あの頃は、SFCでの限界を作り手・ユーザーが感じていた。
来年、おそらくソフトが過渡期にあると思われるPS2相手で
は状況が違うと思う。
なにより、MS的にはトップを取り、情報端末の地位を確立しない
と意味がないハズ。

>366 公表どおりPS2を遥かに上回る性能だったらPS2では出来ない
ようなソフトを供給するかもしれない

同感です。
また、もしそうならPS2とXーBOXの住み分けも可能だと思う。

377 :名無しさん:2000/05/11(木) 15:20
>おそらくソフトが過渡期にあると思われるPS2

そうなればいいがX-BOXはおそらくその上をいくだろう。
各メーカーから大量にソフトは出ると思われる。

>なにより、MS的にはトップを取り、情報端末の地位を確立しない
>と意味がないハズ。

ソニーも同じか。
似たもの同士やな。

378 :>374:2000/05/11(木) 15:43
コンシューマに参戦してないPC系洋ゲーメーカーがこぞって参入。

379 :ほげー:2000/05/11(木) 15:50
PSが天下を取れたのは、常敗体質のセガは置いといて
64の度重なる発売延期とROM使用によりスクウェアとエニックスを
取れたこと、そしてゲームのトレンドがスーファミでは無理のある
ポリゴンに移行したことが大だろう。

スーファミとPSには単に「性能がいい」というよりも大きい
「満足なポリゲーが可能か否か」の質的な差があった。
それはSFCと一線を画するものだったが、今回PS2にしろX-BOXにしろ
それは従来の延長線上のものでしかない。従来と同様のゲームを
より多くのポリゴンで、より美麗に。それだけ。
国民機の後を次ぐという安パイ路線のPS2はそれでもいいのかも
しれないが、でもそれが今のPS2のゲーム機としての魅力の薄さの
原因でもあるだろう。X-BOXはそれでいいのかね。


380 :373:2000/05/11(木) 16:19
>375
それはわかってる
現在発表された内容ではPS2を超えるのは難しいって事は

>カタログの項目を見比べて、X-BoxはPS2より性能が高い、
と見るだけだろう。そう、MSのねらいはそこにある。
上にも書いてあるが、それはおかしい
互換性のあるPC用のビデオボードなどならともかく
コンシューマゲーム機を、「カタログ」スペックだけで買うような人は少ない
誰だって出てるソフトの画面を見て判断する
発売されるゲームがPS2よりヘボかったら誰も買わないって
そんな下手な牽制がPS2相手にたいした役に立たない(どころか明らかにマイナスイメージ)
ことは誰だって分かる
むろんMSだって分かってるはずだ

そう考えるとやっぱりなんか秘密があると思うんだけどなぁ




381 :名無しさん:2000/05/11(木) 16:53
まぁ少なくてもX-BOX、ドルフィンよりPS2の方がハード的に優れている、
という事はないだろうな。

だからPS2は早くタイトルを揃えないとまずいだろうな。
何やらX-BOXはソフト開発が容易らしいからアッという間に追いつかれそう。

382 :360:2000/05/11(木) 17:23
よく言われてるソフト開発が容易というのには懐疑的なのだけど。

ミドルウェアの恩恵でプログラマの負担が軽減されたとしても、
映像的にリアルになる分だけごまかしも効かなくなると思うのだが。
PS2と同等のレベルのゲームで満足するなら、たしかに制作は
PS2よりはスムーズに進むのだろうが。

383 :>382:2000/05/11(木) 17:31
PS2程度のレベルのゲームがたくさんできるなら満足のような気がするが。


384 :名無しさん:2000/05/11(木) 17:33
>PS2と同等のレベルのゲームで満足するなら、たしかに制作は
>PS2よりはスムーズに進むのだろうが。
中小ソフトハウスにとってはそれこそ望んでるものでないでしょうか?
技術力のある大手メーカーにとってはPS2と同じだけの労力で
PS2よりすごいグラフィックを表現できると

まあ性能はいいに越したことは無いんだから心配ご無用
この手の意見は新ハードが出るたびに誰かが言ってるから
最近では発売前のPS2に対してとか



385 :>384:2000/05/11(木) 21:27
それでいて、ミリオン売ろうものならPS2よりはるかに純利益が高い。
なにせホントかどうか判らんがロイヤリティ300円だし。

…取り説、パッケ等が実費なら結局金かかるのか?

386 :名無しさん:2000/05/11(木) 21:37
でも、MSのことだから、X-BOXが普及すれば、
ロイヤリティを上げてきますよ、当然。


387 :>386:2000/05/11(木) 22:21
そうなんだよ。x-boxが3倍凄かろうと、ソフトがそろってようと、
結局はMSの企業体質が心配なんだよ。本当にエンタテインメントの
事なんか心配してくれるのかって。そこそこ力付け出したら、
目に見えて競争相手のバッシングに売上利益を使ってくる。
PSでの利益をPS2に放りこんだsceとは明らかに向ってる方向が違う。
今回MSの参入をエンタテインメント市場の活況と捉える(捉えようとする)
sceもといクタラギに対し、独占を広げてガッポリ儲ける為に、
コンシューマーゲーム機にまで進出して来ましたなビルとでは、
将来におけるゲーム市場の展望が違う。
MSの功績は認める。しかし独占に固執して自他共々発展を阻む様になった
経営体質にはいつまでも居座り続けて欲しく無い。

以上、エンタテインメント面での懸念でした。
スペック&開発サポートの話を続けてくださいまし。

388 :360:2000/05/11(木) 23:08
>中小ソフトハウスにとってはそれこそ望んでるものでないでしょうか?
>技術力のある大手メーカーにとってはPS2と同じだけの労力で
>PS2よりすごいグラフィックを表現できると

クソゲーが乱立するリスクがあるね<PSのように
とはいえ、PS2でも金と手間かけたクソゲーあるけど。

389 :やーん:2000/05/12(金) 01:32
このスレッド水無月臭〜い<(X_X)>


390 :名無しさん:2000/05/12(金) 01:42
X-BOXはオーディオ用のメモリも64Mのなかから使う。
ということは画像を出力しなければこれまでとは
比べられないほどのメモリを音にさける。

やつの出番か、、、、、

391 :>390:2000/05/12(金) 01:49
スーパー化はそのための布石だって訳だな

392 :いなくてもイーノ:2000/05/12(金) 01:53
>390
 呼んだ?ん?
 風のリグレット2はX-BOXで出すから安心してください。
 

393 :名無しさん:2000/05/12(金) 01:53
つーか、ソフト開発が容易ってDirectXつかったときだろ?
それでPS2並みの性能が本当にでるのか?
また、DirectXを介さずに開発できるけど
メモリ管理ちゃんとできるのか?
64もUMAだけどチップ性能あがって
要求されるものがすごくなったため
64より開発つらそうだな。

394 :ビル・ゲイツ:2000/05/12(金) 02:10
私を信じなさい
X-BOXはサイコーです

395 :X-BOX白旗:2000/05/12(金) 03:02
X-BOXは任天堂に無条件降伏した模様
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000511/DSCN0279.jpg

396 :名無しさん:2000/05/12(金) 03:15
ひでぇアイコラ(笑)

397 :>395:2000/05/12(金) 03:18
あはははは・・・。

398 :>393:2000/05/12(金) 06:01
アーキテクチャー的にはx86だし、nividiaなんだから
全く新しいアーキテクチャよりは資料も人材もいると思うが。

399 :>398:2000/05/12(金) 07:59
>アーキテクチャー的にはx86

日本のゲームメーカーには限れば少なくないか?

つーか、DirectX使ってナムコがゲーム作るのとか想像
できないのだけど。

400 :>392:2000/05/12(金) 08:02
ワープって来年秋まで持つのですか?


401 :名無しさん:2000/05/12(金) 09:15
>399
ナムコのレースゲームはX-BOXのハードを直接叩くだろ。

しかし最近のPCのレースゲームはかなりのデキだからまだ存在すら
していない新しいビデオチップを使うX-BOXだとその上のデキなんだろうな。

結構ハードを叩くまでもないかも。

402 :名無しさん:2000/05/12(金) 09:39
>401
MSも直接ハードをたたけるようにもするっていってたからな
まあPS2での苦労をものともしないような大手メーカーは
直接たたきまくるだろ
それが出来ない中小メーカーはDierctX使って作業の手間を省けばいい
そうすりゃどこも不満は無いはず


403 :名無しさん:2000/05/12(金) 11:55
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  クスクス      ウフフ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
このスレッドていどひくいね…> ( ´ー`)ノ(´ー` ) < それを言っちゃあオシマイだよ…
1はまだ気づいてないみたいよ


404 :ここは水無月か?:2000/05/12(金) 13:03
MSのファッド信じ込んじゃってる奴ばっかだな。
NV15はクソ。


405 :名無しさん:2000/05/12(金) 13:12
>404
まあそう信じてないとやってられないよな
PS信者としては
せいぜいMSの大法螺でありますようにって日々祈っていてくれたまえ
心配しなくても結果はそのうちわかるから


406 :>404@`405:2000/05/12(金) 13:25
おっ?MSはファッドと無縁なのか?
自分は例の中村氏のページでファッドを知ったけど、
あそこは実は逝っちゃってるのか?

407 :名無しさん:2000/05/12(金) 13:26
来年でもそのうちか・・・
気長に待つか

408 :名無しさん:2000/05/12(金) 14:12
まじめな話確かにファドはMSの得意技だし、今までそれで成功してきた
でも今回ばかりはそれではデメリットこそあれメリットなんかほとんど無いことは明らか
そんな事しようものならそれこそ2度と(ここで無邪気に信じてる奴らも含め)
MSの発表なぞ誰も信用しなくなるだろう
かといって実際にX-BOXが出るまで
そのような牽制だけでデファクトスタンダードの道を着々と進んでいる
PS2の売れ行きが鈍るなんて事は考えられないからな

まあ1年半後に発売するってのにPS2より劣る性能でしか無かったら
売れないって事はゲイツもわかってるだろ


409 :408:2000/05/12(金) 14:42
ファド→ファッドな
すまんd重ね忘れた

410 :>402:2000/05/12(金) 16:49
>それが出来ない中小メーカーはDierctX使って作業の手間を省けばいい
そうそう、これが一番の利点だよね。
技術の伴わない中小企業がアイデア一発勝負のゲームを出せると。
PS2だとこれすら難しいでしょ?

411 :>410:2000/05/12(金) 17:45
んなもんSCEIがライブラリを用意できるかどうかが問題でしょ。
何のためにミドルウェア拡充に注力してるんだか。


412 :名無しさん:2000/05/12(金) 18:06
「開発が容易」というのは、数百万台の本体出荷+確実に数百万本単位で
売れるソフトシリーズを複数確保という圧倒的有利をくつがえすほど
でかいメリットじゃないよ。

PS2の開発の敷居が高くても大手メーカーには克服できない問題ではないし、
市場スタンダード後継・キラーソフト多数確保の圧倒的有利がある以上、
開発楽だかというだけでX-BOXに大幅シフトのように簡単にはいかない。
弱小メーカーは嬉しいだろうけど、弱小を数あつめてもねえ。

人なし・資金なし・技術力なしの弱小メーカーが新天地X-BOXでいい
ソフトを創りあげ、それが大化け!・・・というのは美しいお話だが、
しかし哀しいかなそういうとこはおおむね才能もアレであるのでお話は
お話のままで〜というのが実際。

「どこからかまだ見ぬキラーソフトが出現する」といった超希望的観測
を抜きにするとX-BOXの優位点は「後出し故の高性能」「MSの金と広報」
「開発がそれなりに楽」てなとこだけど・・・やっぱソフトないとね。
数じゃなくてデカいのをひとつ。

413 :名無しさん:2000/05/12(金) 18:45
「PS2用の使いやすい汎用ライブラリ」なんて
その気になりゃいくらでも用意できるような気が。
SCEにとってみれば、当分の間はわざと用意せずに
贅肉(ライブラリに頼らないと何もできない中小メーカー)落としってのも
あるんじゃないですかね。ソフト多すぎるし。

ま、実際のところは、単に時間がなかっただけなんでしょうけど。

俺的には、PS2の難しさは割と理にかなった難しさだと思ってるんで、
(SSみたいな設計者アホちゃうかってのとは紙一重で違う)
結構許せるっス。
あれに手も足も出ないなんてお寒いメーカーor開発者なら、
そもそも今時のソフトなんて作れないでしょう。

414 :名無しさん:2000/05/12(金) 18:50
PS2とX-BOXの勝敗を鍵を握るのはスクウェアです
X-BOX上でスクウェアのゲームが登場すれば
勝利の女神はビルに微笑むでしょう

415 :名無しさん:2000/05/12(金) 23:19
X−BOXが凄いのは分かるが、これから開発予定の
予想スペックを大自慢されても気に食わないなぁ。
手法的には、プレステ3の性能はX−BOXの数百倍!
って今から宣伝しているみたいなもの。

日本人としてX−BOXの勝利は許せない。
きれいごと抜きで、ぶっつぶしてやりてー。
しかしどうやれば?!

416 :>414:2000/05/12(金) 23:36
正確にはFFだな
Type-Sとか出されても困るだろうしな

FFにしても、PCでも出るからX−BOXでも出るだろうと
いう推測が飛び交ってるが、そんな単純な話でもないだろうな。
MSがホントにスクウェアを買収するなら話は別だが。

417 :名無しさん:2000/05/13(土) 00:55
だれも現状の材料でX-BOXがいきなりPS2に勝てるとまでは思ってないだろ
まずは下地作りじゃないのか?
X-BOXは2,3と続けていくみたいだからな
それに大手メーカーだってPS2のみ作品を投入するわけでもない
X-BOXにだって同時発売や移植を初め新機軸のオリジナル新作だって投入するだろ
それがミリオンヒットを飛ばす事だってある
いい例がバイオシリーズだな
今でこそミリオン級の作品だが
出る前は新機軸のオリジナルタイトルってだけで誰も(カプコンですら)
ここまでのヒットになるとは思わなかっただろうからな
もしMSに協力することになるなら
国内DC程度の普及(というか勢い)ではつらいセガも
ある程度の土壌を与えられたら大活躍する可能性も高いしな

まあ可能性だけならいくらでもある
実際どうなるかなんて誰も分からんよ

418 :raven萌え〜:2000/05/13(土) 04:26
音源が64音から256音へ
CPUが733Mhzにアップ
この調子でどんどん性能上がれー

419 :名無しさん:2000/05/13(土) 04:36
X-BOXはエロゲーありなの?
パツキン実写ものきぼーん

420 :417が:2000/05/13(土) 05:08
「どこかからバイオ並みの大化けソフトが出るかも」という超漠然と
した推測までして、あくまでX-BOXに固執するのは結局最後の「SEGAが
サードパーティとして大成功!」を信じたいからなのか〜?

たしかにSEGAはハード止めた方がいいとお申し、PS2でソフト出すと
いうのもナンだけどさ〜。


421 :>415:2000/05/13(土) 07:33
腐れ日本人発見
日本人がコンピュータ作ったんじゃねーんだよ ばーか


422 :我ら地球人:2000/05/13(土) 07:38
ともに同じ宇宙船地球号の仲間なのです
さあ共に唄おう手に手を取って

い〜つまでも〜たえる〜ことなく〜
と〜もだちで〜いよお〜♪


423 :>421:2000/05/13(土) 09:24
ばーか?だと。誉めてくれてありがとう。
日本人がコンピュータ作ったんじゃねーんだよだと?
そこまでさかのぼるか。いや、キミ面白いよ。
そんな事言ってたら、日本人なんてアメリカ人に
何されたって喜んでなきゃいけねぇじゃん。
アメリカ人だって、そー思ってるから日本人を見下し
てんだよ。弱腰じゃ、やつらに食い殺されるだけ
なんだよ。日本がどれだけ小さくてモロい国が理解して
言ってんのか?お前が腐ってないとでも思ってんのか?
アメリカから見たら、日本なんてみんな腐ってるんだよ。




424 :>415:2000/05/13(土) 09:43
>日本人としてX−BOXの勝利は許せない。

ぷっ、アホかお前。
SCEには頑張ってもらいたいがこんな時ばかり愛国主義気取るな。


425 :名無しさん:2000/05/13(土) 09:46
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2000/05/12/02.html

「Microsoft社では、6月に最初の開発キットを出せるように作業を
進めている。」だって。そろそろX-BOXのソフト開発に取り掛かる
メーカーが出てきそうだな。

426 :>420:2000/05/13(土) 09:48
頭から決め付けてる文章に対して
どうなるか分からんっていっただけで固執してることになるのか〜?
セガの実力を少しでも認めたらセガ信者か〜?
何があろうとPS2の勢力が微塵も揺るがないことを信じていなきゃ許してくれないなのか〜?
ある意味412の方がよほどPS2に固執した意見だと思うぞ
まあ信者とか言われる連中は自分と相反する意見の持ち主は
それが公平で客観的な意見でも大概ライバル信者のたわごとに見えてしまうから
仕方ないといえばそうなんだが
やはりそういう偏見はどうかと思うぞ

427 :名無しさん:2000/05/13(土) 09:56
>425
今んとこ順調にX-BOXプロジェクトは進んでいるのか。
つーかX-BOXってもしかして正式名称なのか?

428 :名無しさん:2000/05/13(土) 10:48
> 頭から決め付けてる文章に対して
PS2が圧倒的優位にあるのは単なる事実なのであります。
事実を述べただけで「決め付け」と言われても困ります。

> セガの実力を少しでも認めたらセガ信者か〜?
「実力を少し認める」と「X-BOXで大活躍する可能性が高い」では全然違いますね。


> 何があろうとPS2の勢力が微塵も揺るがないことを信じていなきゃ許してくれないなのか〜?
PS2が圧倒的優位にあるという事実から目をそらさずに生きてゆくことを望むだけであります。

> ある意味412の方がよほどPS2に固執した意見だと思うぞ
ご自分と他人の意見を比較して「俺の意見の方が客観的だね」と評価するのは
いかがなものでしょうか。自分の客観性を自分の主観で判定しあまつさえそれを基準に
他人に判定を下すという斬新な方法には目が眩む思いでございます。

> それが公平で客観的な意見でも大概ライバル信者のたわごとに見えてしまうから
> 仕方ないといえばそうなんだが
> やはりそういう偏見はどうかと思うぞ
まさに天に唾するとはこのことでございますね。


429 :名無しさん:2000/05/13(土) 10:54
> どうなるか分からんっていっただけで固執してることになるのか〜?
なるのです。
何故かご説明し致します。

=例1=
ひろし「SONIC ADV2が出れば、DC大売れ確実!PS2を抜いて2000万台!国内シェアNo.1!
たかし「それは無理じゃない? 全作の売上から見てSONICにそこまでの集客力はないよ。
ひろし「決め付けんな!どうなるかわからんだろ!

=例2=
先生「第一志望が東京大学ということだが、君の成績では無理だ。もう一度考え直してみないか?
ひろし「有名大学じゃないと、将来にセガに入社できるかどうかわかんないじゃない
ですか!絶対行きます!頑張ります!
先生「頑張るったって・・・君の偏差値38だし、成績は学年で下から10人に入っているのだが…
ひろし「いっぱい勉強します!
先生「それに入試まであと3ヶ月だぞ? おうちの都合で浪人は出来ないんだろう?
悪いこと言わんから東淀川大学にしとけ。
ひろし「なんで落ちるって決め付けるんですか? どうなるかわからないでしょ!

この「どうなるかわからん」は単に「将来何が起きるか誰にもわからない」以上の意味
がこもっています。例1においては「SONIC ADV2とDCが奇跡的ヒットするかも」、例
2においては「偏差値38が3ヶ月のお勉強で東大現役合格するかも」

つまり、自分の意見を極めて現実的な論旨で否定された(「ソニックはそこまで売れな
い」「過去の成績に照らして無理」)者が、論理的反論を放棄して、「なんか将来おこ
るかもしれん奇跡的事象」に己の主張の根拠を求めた結果が「どうなるかわからない」
です。「なにが起きるかわからん」ではなく「奇跡が起きるかもわからん、否、きっと
起きる!」なのです。

そして元発言の「どうなるかわからん」は「サードパーティーからDQ/FFを超える未知
なる超大ヒットソフトが誕生してX-BOXが大ヒット」という、これまた超絶的に希望的
かつX-BOXひいきのひきたおしの内容でしかないのです。

ですから固執していることになるのです。
お分かり頂けましたでしょうか?


430 :名無しさん:2000/05/13(土) 11:08
>428
PS2が優位にあるのは確かだよ
俺が決めつけっていったのはX-BOXには中小しかソフトを出さないって部分だ
いかにも大手メーカーがソフト供給するのはPS2だけって書き方だったからな

>「実力を少し認める」と「X-BOXで大活躍する可能性が高い」では全然違いますね。
X-BOXでじゃなく
ある程度の土壌を与えられたらってことしか書いてないだろ
そうしたらセガがソフトメーカーとして大活躍する可能性が高いことは
それこそ事実だと思うのだが

>PS2が圧倒的優位にあるという事実から目をそらさずに生きてゆくことを望むだけであります
現時点で優位であることと、その優位が今後何が起ころうと揺るがないと信じる事とは違うだろ

以下は言い過ぎた、すまん


431 :>429:2000/05/13(土) 11:27
クドすぎる、逝ってよし

432 :名無しさん:2000/05/13(土) 12:00
>429
分かりません
どう考えても例を含めて自分の都合のいいように曲解してるとしか思えません
何もPS2に勝つとまでいっているわけでもなく
DQ、FFを超えるヒットが出るともいっているわけでもなく
今後もPS2の勢力が微塵も揺るがないという判断は早計に過ぎるといっているだけです
例を挙げると
偏差値70オーバーの優等生が東大を受けても
必ず受かるとは限らない
といったところでしょうか?


433 :もっとやさしく:2000/05/13(土) 12:20
みなさん喧嘩はやめましょう!

X−BOXで面白いゲームが出てくれるなら大歓迎ですよ。
最初は、てっきりパソコンゲームがそのままプレイできる
んじゃないかと思って喜んでいたんですけど、どうも、
専用ソフトじゃないとダメのような感じ。(と、言うよりも
X−BOXについては何も分からないですね。)

それと、PS2に対する強力なライバルということで、
SCEもますます努力するでしょうし、良い面もあるの
ではないでしょうか?

言い古された言葉かも知れませんが、一つのメーカーが
強くなりすぎて競争がないと、だんだんサービス悪く
なりがち・・・・・・のように思えたりします。

434 :名無しさん:2000/05/13(土) 14:43
ここではX-BOXが成功すると困る奴がいるようだな。
そいつはPS2じゃないと駄目なんだろう。

435 :名無しさん:2000/05/13(土) 15:10
いやX-BOXの成功どころか
PS2に多少なりとも影響を与えうるハードの話題(煽り、中傷除く)で盛り上がるのが
許せないって感じだ
PS2が一片の憂い無く常に絶対の権勢を誇っていなければ気がすまないんだろ

436 :名無しさん:2000/05/13(土) 17:04
X-BOXのサウンド面だけどかなり凄いやつになるらしいじゃん。
グラフィック面ばかり重視してる御時世の中、珍しいよ。
想像もできなかった新しいタイプの「音」のゲームがでるかもな。

437 :>436:2000/05/13(土) 17:46
だからやつの出番ってんだろ?

438 :スーパー飯野:2000/05/13(土) 17:53
おまたせっ!!


439 :>438:2000/05/13(土) 18:03
安心しろ、誰も待ってない

440 :名無しさん:2000/05/13(土) 18:07
もう飯野の技量じゃX-BOXを扱いきれないだろ。

441 :>440:2000/05/13(土) 18:14
だからリアルサウンドなんだろ?
アレなら音だけでいいからな(藁

442 :名無しさん:2000/05/13(土) 18:16
これでX-BOX参入のメーカーが一つ増えたな。

443 :名無しさん:2000/05/13(土) 19:01
開発のし易さでいうと、やはりプレステ2は難しいらしい。
難しいというのは、開発ツールや、手間いらずのライブラリ
がそろっていないらしい。
E3でも、パソコン用の開発環境(ビジュアルスタジオ)で
作れてしまい、ドリキャス(これもPCチックに作れる)
を遥かに凌ぐ性能のX−BOXで作りたいと思うソフト
メーカーが多いとのこと。

ソニーは早いうちにプレステ1と同じくらい楽に、そして
性能を引き出す開発環境を提供できないと、なかなか
苦戦してしまうかも知れないね。

なんたって、ビジュアルスタジオ、DirectXは、
自宅のパソコンでも(性能が満たされ、ソフトを持って
いれば)扱うことが出来るし・・・・・・




444 :名無しさん:2000/05/13(土) 20:12
なんだかんだ言ってるがX-BOXが出ればこれに注目が集まってくるんだろうな。
一年半前の今の時点でこれだし。

445 :小さい会社の人:2000/05/13(土) 21:26
 そうねX-BOX楽だよね、現状ですでに開発環境が一通り揃ってるような
もんだもんな。 参入は簡単だよ。 リスクが少ないもんなぁ。
早く出ないかなぁ。

446 :>444:2000/05/13(土) 23:09
騒いでるのはゲーオタのみって感じだが・・・

一般人はPS2一色。
マスコミへの露出が少ないから、MSがハード出すこと
自体知らんだろ。


447 :名無しさん:2000/05/13(土) 23:48
>446
ゲーオタといえど画面もまともに出てない現時点で新規参入ハードが
騒がれてるんだから大したもんだろ
実際のタイトルなり画面なり発表されたらもっと盛り上がるだろうな

448 :名無しさん:2000/05/14(日) 00:29
具体的な発表は来年だろ?
それまで話題を提供するのが大変だな、MSは。
PS2のように情報は小出しにして期待感を煽るのだろうけど。

449 :名無しさん:2000/05/14(日) 00:52
どうなんでしょ?
PS2が一般人にもブレイクしたのは、「ゲームも出来て、DVDも見れる、将来インターネットも」ってとこに皆が注目したからなんじゃ?
という事は、もう既に「DVDとゲーム」は達成されたわけだし、近くインターネットも実現するとなれば、あと出す物が無くなるのでは?
オタクやハードフェチは買うかもしれんが、一般人ユーザーに食い込むのは難しいかもしれないですね。

450 :名無しさん:2000/05/14(日) 00:53
一番開発がしやすいPCがエロゲーだらけなのはなぜ(笑)

451 :名無しさん:2000/05/14(日) 01:04
>450
そりゃあんた。エロゲーが開発しやすく、最も売れるから。
日本のPC市場は情けないのお....

452 :名無しさん:2000/05/14(日) 05:10
少し前までは、「パソコン=高い=大人が買うもの」
だったからエロゲーとか余裕で出してて、今にいたるんだけど、
そろそろ考えた方が良いかもねぇ・・・。

会社的には審査通って、売れれば良いんだけどね。

453 :名無しさん:2000/05/14(日) 07:20
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2000/05/12/02.html

「Microsoft社では、6月に最初の開発キットを出せるように作業を進めている。」
だって。
そろそろX-BOXのソフト開発が始まるようだ。

454 :名無しさん:2000/05/14(日) 08:38
マイクロソフトとセガがX-Box・DC用のオンラインRPGを作ってるらしい。

455 :>434 435:2000/05/14(日) 09:34
冷静にX-BOXの現段階での性能、使いこなし、市場性などを真面目に
議論したいのにPS2厨房ウザイな。

456 :名無しさん:2000/05/14(日) 09:48
だから真面目に議論してんじゃん。

457 :名無しさん:2000/05/14(日) 09:50
>449
その論理だと今後どんなゲーム機が出ても売れないことになってしまうぞ
その中で達成されたっていえん事も無いのはDVDくらいのもんだろ

458 :名無しさん:2000/05/14(日) 10:25
煽りが多いのはPS2ぢゃなくてMS嫌いが多いからに決まってんだろが。

459 :名無しさん:2000/05/14(日) 10:44
PS2が売れなくなると困るからMS嫌いなんだろうな。
PS2さいこうだから心配すんなよ。

460 :>453:2000/05/14(日) 10:54
スクウェアなんかも作ってるんじゃねーか?
PCのゲーム開発してればX-BOXも変わらんだろうし。

461 :449:2000/05/14(日) 11:45
>457
う、ま、まあ確かにそうだけど、要するに私が言いたかったのは、「何か目新しい物」が無いと、一般人は飛びつかないんじゃないかって事。
いくら高性能でも既存のシステムで満足してるなら、一般人はそれ以上の物を求めませんよ。

私は別にXを煽ったりしてわけじゃないです。むしろ応援したいくらいです。
ただ、一般人に振り向かれないようでは「中途半端なPC」として、Pipin@の二の前を踏んでしまうように思います。

462 :名無しさん:2000/05/14(日) 12:54
まだX-BOXを一般人に広く宣伝する時期じゃないでしょ。
今はデベロッパーとマニア。

463 :名無しさん:2000/05/14(日) 14:47
>467
そうはいっても現状PS2で新しいのはDVDだけだぞ
通信は始まってもいないしビジョンすら見えない
ゲームだってグラフィックがきれいになっただけで何か新しいってわけじゃない
だったら発売日からそれら3つ+HDがそろっていても目新しくないって程じゃないと思うぞ
それに何も発売前から一般人に飛びつかれなければいけないわけでもないだろ
これからだよ
そこらへんの宣伝はMSの本領発揮かもな

464 :名無しさん:2000/05/14(日) 20:52
>今後どんなゲーム機が出ても売れない

ある意味、その通りなんじゃないかなあ。X-BoxかPS2〜3近辺で
家庭用情報端末として必要十分な機能を持てると思うんだけど、
どんなもんすか(久多良木氏がPS3まで計画にあるって
言ってるのもそういうことなのでは……って違うか?)。
で、コンソール戦争が終焉に向かいつつあるからヤバいってんで
MSはあわててX-Boxをぶち上げてきたし、セガは出したばかりの
DCを普及させられなかったらおしまいって話になるのでは。
少なくとも、売れなかったら新ハードで市場リセット、
売れてもまたリセットって今までの状況が続くとは思えないっす。

#そういう意味では、X-Boxは割とバランスのいい位置にはいるかも。
#PS2はやや無理してる感じだし、PS3はちょっと遅い気がするな。

今後新しいハード売ろうと思ったら、それを必要とする
まったく新しいソフトウェアがないとダメですな。マジで。

465 :名無しさん:2000/05/15(月) 00:25
>俺が決めつけっていったのはX-BOXには中小しかソフトを出さないって部分
「X-BOXには中小しかソフトを出さない」とはどこにも書いてありません。

>いかにも大手メーカーがソフト供給するのはPS2だけって書き方だった
大手メーカーが看板ソフトを供給するのはPS2だけです。

>X-BOXでじゃなくある程度の土壌を与えられたらってことしか書いてないだろ
原文の想定している「ある程度の土壌」が「ある程度普及したX-BOX」である
以上、同じことです。もしあれがドルフィンや他の未知のマシンを想定している
と言うのであれば、なぜX-BOXの話をしているにもかかわらず「X-BOXにも将
来性があるよね」の直後に「ある程度の土壌があればセガは〜」などという
関係のない話が来るの理解不能です。

>そうしたらセガがソフトメーカーとして大活躍する可能性が高いことはそれこそ事実
現状においてマイナー機種であるDCを買ってくれる程度にはセガに好意的な
ユーザーにすら、平均10〜20万本程度のソフトしか売れないメーカーが「大活
躍する可能性が高いのが事実」と決め付けることが出来るとは不思議でなり
ません。

>現時点で優位であることと、その優位が今後何が起ころうと揺るがないと
未来永劫ではなく、ゲーム機の寿命である五年程度優位が揺るがなければ
それで十分なのです。そして大本命ソフト移籍や未知なるキラーソフト登場等の
ウルトラCがなければ政権交代があり得ないのは過去の歴史が証明しています。
PS2にこうした事態を許す要素がなく、なおかつX-BOXにもウルトラCとなりえる
タマがない以上、安定政権を予想するのは極めて堅実なことです。

今後三年以内に共産党が日本の第一党になる可能性があると思いますか?
それは“物理的に起りえないこと”ではありませんが、実際には起りません。
可能性が0.00(略)000001%なら、それを「可能性が0ではない。どうなるかわか
らない」と考えるのと「起りえない」と考えるのでは後者のほうが正常な判断です。


466 :名無しさん:2000/05/15(月) 00:38
>今後もPS2の勢力が微塵も揺るがないという判断は早計に過ぎるといって
まだ発売まで一年以上もあるハードを持ち上げて現状のPS2の圧倒的を優位を
揺るがす可能性をあげるほど過大評価するのはきわめて早計と言えます。

>例を挙げると
>偏差値70オーバーの優等生が東大を受けても
>必ず受かるとは限らない
>といったところでしょうか?
残念ながら、現行スタンダード機の正統後継機であるPS2は「既に東大に合格
してしまった学生」なのです。
そして偏差値70オーバーの優等生が東大に受かろうが落ちようが、やはり
偏差値38の少年が東大に合格する可能性は0なのです。「どうなるかわからな
い」ではなく。

「どうなるかわからない未来」に縋って現実から目を背けPS2を否定せずには
いられない人々は、「採点者が発狂して自分の答案に満点をつけることを
期待している偏差値38の少年」と同じです。まずは現実を見つめることから・・・


467 :名無しさん:2000/05/15(月) 01:04
>大手メーカーが看板ソフトを供給するのはPS2だけです。
ここ。なんで?出さないわけ無いじゃん、あれだけどのメーカーも
リスク回避のためのマルチプラットフォーム化をめざしてるのに

>「ある程度の土壌があればセガは〜」などという関係のない話が来るの理解不能です。
ハード競争においてマルチプラットフォームになりそうに無い数少ない大手メーカーだから

セガはある程度の土壌があればどのハードでも成功する可能性が高い
しかもそのハードにしか供給しない可能性も高い
そんなメーカーがX-BOXに参入する可能性が高い
こういう論調ね?
なんてったって全く勢いの無いマイナーハードなのに平均10〜20万本売れてるからね

>PS2にこうした事態を許す要素がなく、なおかつX-BOXにもウルトラCとなりえる
>タマがない以上、安定政権を予想するのは極めて堅実なことです。
可能性が高いのは事実だがひっくり返る要素がないと断言なぞ誰だってできない、
SCE自体の誇れるタマはGTぐらいしかないし
スクウェアはプレイオンラインによってハードにこだわってないところを見せてるし
ますます大手メーカーのマルチプラットフォーム化は進むし
コナミはX-BOXにかなり力を入れてるし
PS2は作りにくいし
とても完全に磐石とはいえない


468 :よし〜き:2000/05/15(月) 01:13
DCの絵みゅネタを読んでて思ったんだが、
1. X-BOXは個人の開発が容易
2. 絵みゅ作者が、ソフトをX-BOXに移植
3. X-BOX上の絵みゅで、違法露無をプレイする輩が続出
4. メーカーが、少しでも自社の利益になるように、露無集を出す
5. X-BOX売れる
というシナリオは、厨房考えだろうか?


469 :>448:2000/05/15(月) 01:33
>まだ発売まで一年以上もあるハードを持ち上げて現状のPS2の圧倒的を優位を
>揺るがす可能性をあげるほど過大評価するのはきわめて早計と言えます。
まだ発売して2ヶ月しかたってないハードをどんな可能性すら否定するほど圧倒的優位を
保持していると考えるのはきわめて早計ともいえます

>残念ながら、現行スタンダード機の正統後継機であるPS2は「既に東大に合格
>してしまった学生」なのです。
残念ながらまだスタンダード機になっていないPS2を東大に合格した学生とは考えられません

>そして偏差値70オーバーの優等生が東大に受かろうが落ちようが、やはり
>偏差値38の少年が東大に合格する可能性は0なのです。「どうなるかわからな
>い」ではなく。
そしてこの仮想「東大」に受験する人は数人程度と極めて少なく、
合格する人も1人もしくは2人と極めて少ないのです
また足切は存在しません
しかもトップ(P)の実力は自分自身の力ではなく、協力してくれる優秀な家庭教師の力があって
初めて偏差値70オーバーとなっているのです
その家庭教師も昨今の不況、試験の高度化のため、
給料を得るにはP一人に付き従っているわけにもいられないのです
さらにこのPは頭が固く、教えるのが非常に困難であるため、
教師にとっては非常に扱いにくい生徒なのです
しかし現時点での偏差値こそ低いものの飲み込みが早く、扱いやすい生徒(X)もいます
どんなに初めに偏差値が低くても、優秀な家庭教師さえいれば、偏差値70オーバーも夢ではないことは
Pが証明してくれました
つまり同じだけの労力をかければ、Pは落ち、Xが受かることもありうるのです

「どうなるか分からない未来」に目をそむけ、
X−BOXの可能性を否定せずに入られない人々は
「自分の合格枠を奪いかねない実力を秘めた下位成績者の可能性を恐れ
必死に相手を馬鹿にすることで自らに安らぎを求められずに入られない
「偏差値70の少年」の実力がさも自分自身のものだと勘違いしている少年の
大勢いる名も無きファンの一人」に過ぎません
もっと視野を広くしましょう


470 :>467:2000/05/15(月) 01:35
ソースは忘れましたけど、スクエアは、早々と「X-Boxには参入せず」と
宣言してませんでしたっけ?


471 :名無しさん:2000/05/15(月) 01:37
無意味な議論、お疲れっす!

472 :>470:2000/05/15(月) 01:41
あくまであの時点ではね
そんなメーカーの宣言がいつまでも(場合によってはその時点ですら)有効と信じられるほどには
この業界の汚さをかいま見てきた皆さんは純粋ではいられなかったのではないでしょうか?


473 :名無しさん:2000/05/15(月) 01:46
>ここ。なんで?出さないわけ無いじゃん、あれだけどのメーカーも
DCにナムコやカプコンが参入しても「鉄拳」も「リッジ」も「バイオハザード4」も
出ません。それと同じ。看板タイトルは主力機種用に保持。もし別機種に移植
するにしてもSS版バイオやDC版バイオ2のような「お古移植」になるのは
過去の実例を見れば明らか。

>ハード競争においてマルチプラットフォームになりそうに無い数少ない大手
>しかもそのハードにしか供給しない可能性も高い
今もセガは特定機種でソフトを出しておらず、たいして成功していないことから、
「特定機種でしか出さない」ことは「大活躍するのが確実」な理由にはなりません

>そんなメーカーがX-BOXに参入する可能性が高い
これでは「X-BOXで大成功する」と言ってるのと同じ。
「X-BOXで大活躍なんて言ってない」とおっしゃっていたはずですが…

>なんてったって全く勢いの無いマイナーハードなのに平均10〜20万本売れて
とても残念なことですがそれしか需要が無いということであり、それが現在の
セガの実力です。ハードの売上をソフトの力で支えることができず、ただ一部の
固定ファン相手に10万本前後のソフトを売るというその姿こそが。

>可能性が高いのは事実だがひっくり返る要素がないと断言なぞ誰だってでき
「0.0000000000001%すらない」とは私も断言できませんが、0.0000000000001%
の可能性などあってもなくても同じなのです。「未来はどうなるかわからない」と
いって奇跡を願うのは、「明日SCE本社に彗星が落下するかもしれない」と願う
セガ信者のそれと同じ、いわば妄想です。

474 :名無しさん:2000/05/15(月) 02:04
>SCE自体の誇れるタマはGTぐらいしかないし
目玉ソフトがSCE自社供給である必要は全くないのです。

>スクウェアはプレイオンラインによってハードにこだわってないところを見せて
>るしますます大手メーカーのマルチプラットフォーム化は進むし
Windowsで出したから他のコンシューマー機で出ると考えるのはきわめて早計
と言えるでしょう。

マルチプラットフォームマルチプラットフォームと呪文のように唱えていますが、
マルチプラットフォームに何を期待しているのでしょうか。マルチプラットフォーム
でX-BOXにもDQとFFが出ると?

DQに限らず、そういった目玉ソフトがX-BOXで*だけ*発売されないと、それは
X-BOXの販促には貢献しないのです。ドラクエが一年遅れでMSXで出てもファミ
コンを捨ててMSXに乗り換える人間はごくごく少数です。

「PS2の人気ソフトの一部がX-BOXでも出来る!」では、誰もスタンダードゲーム
機PS2を捨ててはくれません。

>コナミはX-BOXにかなり力を入れてるし
コナミは「とても儲けているメーカー」ですが「主力ハードを決定づけるメーカー」
でないことは冷静に市場を見れば明らかです。かつてはSSにもコナミは力を入
れていました。

>PS2は作りにくいし
「作りやすい」だけでPS2磐石に優位を崩せるならセガもNEC-HEもかつて
あれほど苦しまなかっただろうに・・・。


475 :名無しさん:2000/05/15(月) 02:07
そうとうPS2が成功しないと困る厨房がいるようだ。
安心しろ、PS2はさいこうだからX-BOXなんかに負けないよ。

476 :名無しさん:2000/05/15(月) 02:08
>まだ発売して2ヶ月しかたってないハードをどんな可能性すら否定するほど
発売して2ヶ月でもうすぐ200万台を超えようというハードを、まだ一年以上先の
ハードと「なにが起きるか分からん」等という極めて曖昧な根拠で否定するのは
判断能力を疑わざるをえません。

>残念ながらまだスタンダード機になっていないPS2を東大に合格した学生とは
既にPSが市場の圧倒的スタンダードであり、PS2がその上位互換後継マシン
である(そしてかつてないほどの勢いで売れている)以上、そう思いたくない気
持ちはわかりますが、それは事実なのです。

>つまり同じだけの労力をかければ、Pは落ち、Xが受かることもありうるのです
このお話を噛み砕くと、結局のところ「スクウェアがX-BOXに寝返ってFFを
出してくれればPS2に勝てる」です。超目玉キラーソフトが寝返ればX-BOXでも
ドルフィンでも、さらにはDCでもPS2に勝てるでしょう。ところでどうしてスクウェア
がX-BOXに? 「開発が大変」というだけの理由で数百万本単位で売れてもら
わなければ困る自社の看板タイトルを数百万台出荷済の国内スタンダード機
からポっと出のマイナーハードに移行させるほどスクウェアは馬鹿でしょうか。
そしてエニックスは「市場売れているハード」でしかドラクエを出さないのは
有名ですね。

マルチプラットホーム?
・・・DCでドラクエが出る日を夢見ていて下さい。

477 :名無しさん:2000/05/15(月) 02:09
>「どうなるか分からない未来」に目をそむけ、
現状に目を向けず、気の切り株で奇跡が起きるのをボーっと待ちつづける
人に限って「未来はどうなるか分からん」と言いますが、未来が現在の延長上
にある以上、現状を無視した未来を想定して発言するのは極めて軽率と言える
でしょう。

>自分の合格枠を奪いかねない実力を秘めた下位成績者
偏差値70の人間にとって偏差値38の人間は眼中にありません。
彼らが恐れるのは「眼中な人間に奇跡が起きて天才と化すこと」ではなく
自分と実力の拮抗したライバルです。

「三ヶ月一生懸命勉強すれば偏差値38の僕も東大現役合格さ!」と妄想を
抱いている少年が未知を誤らぬよう諭してあげる「偏差値70の少年」。
いや実に近年無い麗しいお話ではありませんか。
もっと現実をみつめましょう


478 :名無しさん:2000/05/15(月) 02:10
あのー、バイオベロニカは他機種に先駆けてDCに出てますが…。>473

479 :名無しさん:2000/05/15(月) 02:10
さむいんだけど・・・

480 :名無しさん:2000/05/15(月) 02:15
つーかこのなげー書き込みしてる奴、何が何でもPS2以外は受け入れたくないんだろ。


481 :>478:2000/05/15(月) 02:15
なぜあのソフトが「バイオハザード4」ではなく
「バイオハザード〜コードベロニカ」なのか考えてみましょう。

DCでも出すがバイオシリーズの本線はあくまでPSにあるからこそ
「4」ではないのです。64版が「0」なのも同様。


482 :名無しさん:2000/05/15(月) 02:16
PS2厨房サムイよ(泣)
客観的な話をしようと思ってもPS2厨房の妄想で全部かき消される。

483 :名無しさん:2000/05/15(月) 02:18
こいつにはPS2しか見えてないんだよ。
ナニ言っても無駄。

484 :名無しさん:2000/05/15(月) 02:23
>481
あほですね。ストーリーは正伝になってるよ。
単に3をすっとばして出すと、続けてやりたい人が買わないから、続編に
数字を付けないのはよくやること。

64版も同様。他機種で何百万本も売れたソフトを移植する意味がない。
でもバイオやりたい人用に出すし、PSユーザーに他ハードに目を向け
させる意味もある。メディアミックスってやつだね。

というわけで、PS2厨房は逝ってよし!

485 :名無しさん:2000/05/15(月) 02:24
いたい奴もいるもんだ。
一人で長々と。

486 :名無しさん:2000/05/15(月) 02:28
ここまで濃い厨房も珍しいな。
PS2命なのか?
まあ俺もPS2買ったけどそこまではなりたくないぞ。

487 :名無しさん:2000/05/15(月) 02:31
今客観的にまとめてやるからこの条件下で話せな。>PS2厨房

PS2の利点
現時点でコンシューマーの性能ナンバーワン
DVDが見れる
PSのソフトが使える
PSのブランドイメージを使える

PS2の欠点
ハードが高い
PSのソフトの互換性が100%でない。
現時点ではライブラリーやミドルウェアの整備が不十分で
ソフト製作が困難である。
ハードの供給がまだ不十分である。
まだまだPS2専用のソフトが少ない。


X-BOXの利点
DIRECTXが使えるのでライブラリの敷居が低い。
x86とnvidiaとwindowsというそれぞれよく知られたアーキテクチャーのため
ソフトが作りやすい。
PCとの互換性が高いため市場はX-BOXだけではなくPCも含む。
コンシューマで一番メモリが多い。

X-BOXの欠点
MICROSOFTへの信頼性の可否
まだ仕様が固まってないし、ハードも出ていないので性能が未知数
内部にHDDを入ってることに対する信頼性
ソフトメーカーが参入するかどうかがわからない。(しかし、PC用ゲームを
出しているメーカーはX-BOX用ゲームを出す可能性が高い。CAPCOM、SQUAREなど)


488 :客観的な話というのは:2000/05/15(月) 02:31
『開発が簡単だから、どこかからX-BOX用にすンごい新作ソフトが出て、
ついでにスクウェアがFFごと移籍して、X-BOX大ヒット。その土壌で
セガが大活躍!!』というやつでしょうか。

とりあえず最後の「セガ大活躍!」だけは譲れないところですね。




489 :>488:2000/05/15(月) 02:41
まあ、君の言ってることを客観的に言ってみるね。

PS2よりはX-BOXの方がプログラマーに対する再教育の手間は少ない。
これはVC++とDIRECTXというプラットフォームによるもので揺るぎない。

まず、これ一点ね。


X-BOXのソフトはPC市場もにらめるってことね。
2点目ね。


スクウェアはPCでもソフト出してるから技術的にX-BOXですぐにでも
ソフトを出すことは可能。
3点目ね。

>その土壌で
>セガが大活躍!!』

これは何?
妄想?

490 :名無しさん:2000/05/15(月) 02:47
>あほですね。ストーリーは正伝になってるよ。
残念ながら、ストーリー云々とは無関係に、そのタイトルが
カプコンの主力はあくまでPSにあることをはっきりと示しています。
たとえPS版の3より後発でも「ベロニカ」は「バイオ4」とは命名
されなかったでしょう。看板シリーズをPSからDCに移行した等と
勘違いされては大変ですから・・・

>64版も同様。他機種で何百万本も売れたソフトを移植する意味がない。
>でもバイオやりたい人用に出すし、PSユーザーに他ハードに目を向け
「0」は他機種で何百万も売れたソフトではなく外伝的新作です。
「2」は数年遅れのお古移植に過ぎません。
いずれにしろバイオがあくまでPS中心のシリーズであることには
何のかわりもありません。

>メディアミックスってやつだね。
「現代用語の基礎知識」か「知恵蔵」をお薦めします。



491 :名無しさん:2000/05/15(月) 02:48
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2000/05/12/02.html

まあこれ読めや。
来月からソフト開発を始めるメーカーも出てくるだろう。
スクウェアは知らんが。

492 :名無しさん:2000/05/15(月) 02:51
>490
お、またPS2厨房さんが現れた。
PS2じゃないと不満なんだよね、僕ちゃんは。

493 :名無しさん:2000/05/15(月) 02:57
では客観的に
>PS2よりはX-BOXの方がプログラマーに対する再教育の手間は少ない。
>これはVC++とDIRECTXというプラットフォームによるもので揺るぎない。
洋ゲー会社はともかく、国内のVisualC++プログラマーの大多数が
「MFCでお仕事アプリ」な人であるという事実をどうのようにお考えで
しょうか。また国内でDirectXを駆使して最新コンシューマーソフトと
互するゲームを出した国内メーカーを私はセガその他2・3しか知ら
ないのですが、これはいかがでしょうか。

まず、これ一点ね。

>X-BOXのソフトはPC市場もにらめるってことね。
PCゲーム市場がおまけ程度の意味しか持たないことは、Windows95登場
時に次々と参入してきた大手メーカーが、現在セガを除きほぼすべて撤退
していることから明らかです。

2点目ね。

>スクウェアはPCでもソフト出してるから技術的にX-BOXですぐにでも
>ソフトを出すことは可能。
「技術的には」DCでドルフィンでも、ムービーを諦めれば64でも出せる
でしょう。しかし哀しいかな「技術的に可能」と「実際に出すかどうか」
は全く別の問題です。

3点目ね。

>>その土壌でセガが大活躍!!』
>これは何?
「なにがあるかわからん」を根拠にX-BOXを擁護する人物がなぜか
X-BOXとセットで出してくる謎の理論。DCの未来が危うい今、
セガ信者の心のより所は「X-BOXでセガ大復活」の模様。


494 :哀しいな・・・:2000/05/15(月) 03:03
断末魔のX-BOX信者の罵詈雑言・・・実に嘆かわしい。
人間、追い詰められるとその卑しい本性があらわになるという
好例でしょうか。他山の石としたいものです。


495 :>494:2000/05/15(月) 03:28
何か発言したいけど、これといった知識がないので会話に加われない
ヒッキー発見。
X-BOX?ダメだろ。機能限定パソコンが成功した試しなし。

496 :とりあえず比較表:2000/05/15(月) 03:28
「X-BOXとのシェア争いを中心とした比較」において無関係な要素は消去。

・DVDは両機種とも可能だろうから消去。
・PSのソフトの互換性は「PS1を選ぶ理由」にはなっても「両者を比較して
X-BOXを選ぶ理由」にならないから消去。FF9等が動かないのでない限り
大勢に影響はない。
・HDD搭載で信頼性云々は問題ではあるがシェア獲得に無関係。
構造的な問題を基準にしてゲーム機を選ぶ人間はほとんどいない。
壊れにくいからという理由でPSよりSS/64を選ぶ人間がどれほどいるのか。
・あと高いのと品薄は欠点ではあるが、売上に影響していないから消去。
・Windowsゲーム市場がオマケでシェア獲得への影響ゼロなのは既出。
・あと足りないと思う所を追加。その他添削。

【PS2の利点】
・現時点でコンシューマーの性能ナンバーワン。
・X-BOX発売時点で数百万台のハードを出荷済。
・PSのソフトとブランドイメージを使える。
・DQ/FF等のハードの売上を後押しする大作シリーズを抑えている。
・ほぼ全てのメーカーが優先的に開発を行うハードである。

【PS2の欠点】
・現時点ではライブラリーやミドルウェアの整備が不十分でソフト製作が
困難であり、まだPS2専用のソフトが少ない。


【X-BOXの利点】
・Wintelアーキテクチャ上でVisual C++とDirectXが使えるので開発の敷居が低い。
・コンシューマで一番メモリが多い。
・Microsoftの潤沢な資金と最高の広報。
・どのハードでもソフトを出している大手メーカーと洋ゲー会社は出す可能性が高い。

【X-BOXの欠点】
・とりあえず発表しただけでまだハードの現物がない。
・PS2に対して一年半の後発。
・ハードの売上の貢献してくれる大作や人気シリーズソフトがで出るかどうか不明。

こんな感じで。


497 :名無しさん:2000/05/15(月) 03:32
俺なら、パソコンとPS2を買うがの〜。

498 :哀しいね、、?:2000/05/15(月) 04:01
494とかは(何人なのか知らんが)PSとPS2しか持ってないの?
数売れたソフトがさいこうであとは糞なの?
面白いゲームに触れたことはないの?
多くの人は単に面白いゲームがしたいだけ。
別に特定の会社を信奉したりしないよ?
君たちこそが信者なんだよ?
もしもゲームが今のように絵が綺麗になるだけで
何も新しい可能性を示せないのならば別だろうが、
それで君たちは満足かね?
僕はそういう意味で、X-BOXに期待しているよ。
このままゲーム業界全体が駄目詰まりになっていくのは
避けて欲しいからね。
そもそもPSこそ発売当初似たような立場にあったろうに、
自分の愛するソニコン様にかぎっては逆転は起こり得ないと?
君の持ってるゲームって、〜3とか〜8とかばっかりでしょ?
ブランド品買いあさる逝かれ女と精神性かわんないくせに、
変に知識ばかりついてしまって、目も当てられないね?
おやおやこれも断末魔?
>とりあえず最後の「セガ大活躍!」だけは譲れないところですね。
こんな文章書いてる人たちにとって他山の石なの?
頂上から8合目くらいを見下ろしてるんだよ?


499 :名無しさん:2000/05/15(月) 04:28
>494とかは(何人なのか知らんが)PSとPS2しか持ってないの?
Nintendo64とDreamcastとGameBoyしか持ってません。

>数売れたソフトがさいこうであとは糞なの?
ゲームの価値がどうこうじゃなくて、X-BOX成功するかどうかの話をしている
ので。売れなくても面白いゲームというのはありますが、「売れないとくそ」なの
ではなく売れないとハードもソフトも会社も消えてゆくのです。滅亡。

>もしもゲームが今のように絵が綺麗になるだけで
>何も新しい可能性を示せないのならば別だろうが、
X-BOXこそがそういうハード。「PS2よりアレがx倍でココがx倍で〜」
で、結局見せてくれるのは「PS2より弱冠ポリゴンが多いなった今まで
通りのゲーム」じゃないの?

>そもそもPSこそ発売当初似たような立場にあったろうに、
スプライトゲームからポリゴンへの時代の流れ・Nintendo64の相次ぐ延期・
任天堂があくまでROMに固執する等、数々の好条件に恵まれたPSとは
とりまく状況がまったく違います。

>自分の愛するソニコン様にかぎっては逆転は起こり得ないと?
クタリンは愛してないのです。何故ならPSもPS2も持っていないから。

>君の持ってるゲームって、〜3とか〜8とかばっかりでしょ?
いまゲーム棚を見てみましたが「〜3」とか「〜8」とかはありませんでした。
「〜64」というのは何本かありましたがこれはなんか違うような気がします。

>ブランド品買いあさる逝かれ女と精神性かわんないくせに、
これはあまりにも思考がステロタイプに過ぎると思います。
OLは全員海外旅行しまくってエステ行きまりで女子高生は全員ヤマンバで
援助交際だとか思っていませんか? 週刊新潮以外の活字も読んだ方がいいですよ。
偏った知識ばかりついてしまっいますから・・・
おやおやこれも断末魔?

>頂上から8合目くらいを見下ろしてるんだよ?
8号目から「氏ね」とか「俺たちより先に頂上に行くなんて生意気だ」とか
聞こえてきますが、負けずに生きてゆきます。


500 :名無しさん:2000/05/15(月) 04:36
洋ゲーするオレにとっては気になるな。
多分買うことになるよ。

501 :名無しさん:2000/05/15(月) 07:53
あと一年半も後の話だからx−boxを想像するのは
難しいねー。
その頃、プレステ2が予定の性能をバッチリ発揮し、
作るノウハウも蓄積、ゲーム性の向上にソフトハウス
の労力が割けるようになって、名作ゾクゾク登場!
てなことになってたら、「x−box?必要あんの?」
となるかも。でも、今のままだったら、
「プレステ2、最初は良いと思っていたのに、まさか
こんなにダメだとは・・・」となってしまい、
x−boxが欲しくなるかも。

とにかく、プレステ2次第かな。

502 :名無しさん:2000/05/15(月) 08:08
なげー書き込みしてPS2の優勢を必死に説明してるやつ、アホか。
まだ相手が販売もされてねーのに。


503 :名無しさん:2000/05/15(月) 08:23
X-BOXと同時に発売されるゲームは何があると思う?

俺はウルティマオンラインだと思う。

504 :名無しさん:2000/05/15(月) 09:23
なげー書き込みしてX-BOXの将来性を必死に説明してるやつ、アホか。
まだ販売もされてねーのに。

505 :>496:2000/05/15(月) 09:24
PS2の利点が都合のいいように書いてるのが可笑しい。

506 :名無しさん:2000/05/15(月) 09:40
【PS2の利点】
・PSの後継機なのでX-BOXより名が知られている。
・FFがある。
・X-BOXが出る頃には既に台数が出ている。

【PS2の欠点】
・ソフト開発が大変でソフトが少ない。
・ネット機構・HDDがオプション。

【X-BOXの利点】
・PS2よりハード面で性能が高い。
・高性能でもソフト開発が容易。
・日本の大手ソフトメーカーも参入した。

【X-BOXの欠点】
・PS2より一年以上後に出る。
・FFがない。

こんな感じ。

507 :名無しさん:2000/05/15(月) 10:05
まあそんな感じだろう。

508 :>506:2000/05/15(月) 10:16
なんか、無理に均衡化させようとしているように見えるんですが。

509 :名無しさん:2000/05/15(月) 10:26
もっとPS2贔屓にしたほうがいいのか?

510 :名無しさん:2000/05/15(月) 11:04
>DCにナムコやカプコンが参入しても「鉄拳」も「リッジ」も「バイオハザード4」も
DCでベロニカは出ました
ナンバリングされてなくても続きものの話である以上、新作です
大事なのは訴求力であり、名目上のことなど関係ないのです
そしてバイオは十二分に訴求力はあります
DCの場合はこれしかなかったのが問題だったわけです

>今もセガは特定機種でソフトを出しておらず、たいして成功していないことから、
因果関係をかってに構築しないでください
さらに確実ではなく、可能性が高いといっているだけです
もう少し相手の文章をよく読みましょう

>「X-BOXで大活躍なんて言ってない」とおっしゃっていたはずですが…
大活躍しうるメーカーがX-BOXに参入することがX−BOXにとり有利に働く
まだ分かりませんか?

>とても残念なことですがそれしか需要が無いということであり、それが現在の
ほぼ1つのメーカーでハードをやっているわけですからたいした実力です
こんな真似の出来る大手メーカーは余りありません

>セガ信者のそれと同じ、いわば妄想です。
あなたの勘違いはその可能性を0.00000000001%しかないと思っていることです
自分にとって都合のいい確率計算では可能性の議論は成り立ちません
可能性の議論はもはや平行線ですね
後かってに人をセガ信者呼ばわりするのは止めていただきたい
あなたがPS信者であろう事は間違いないでしょうが


511 :名無しさん:2000/05/15(月) 11:05
>目玉ソフトがSCE自社供給である必要は全くないのです。
それだけサードパーティ頼りだということです

>Windowsで出したから他のコンシューマー機で出ると考えるのはきわめて早計
と言えるでしょう。
WINで出るのにもう他のコンシューマ機で出ないと考えるのもまた極めて早計と言えるでしょう

>DQに限らず、そういった目玉ソフトがX-BOXで*だけ*発売されないと、それは
まさにX-BOXだけで発売される可能性を示唆しているのですが
バイオのように

>コナミは「とても儲けているメーカー」ですが「主力ハードを決定づけるメーカー」
看板ソフトを多く抱えているメーカーが力を入れるのは大事なことです

>「作りやすい」だけでPS2磐石に優位を崩せるならセガもNEC-HEもかつて
あなたは影響の大きいとまでいえない事柄をそれだけではどうにもならないと
決め付け、PS2は安泰だと思い込もうとしてるみたいですが
それらが一度に重なった時の影響力というのを考察してみてはいかがでしょうか?

512 :名無しさん:2000/05/15(月) 11:06
>発売して2ヶ月でもうすぐ200万台を超えようというハードを、まだ一年以上先の
どうなるか分からんは上で述べてる根拠による推測であり、根拠自体ではありません
そしてこれらの根拠で、十分「可能性」レベルの否定は出来ます
とはいえ可能性では頑固なあなたとはいくらやっても平行線でしょう

>既にPSが市場の圧倒的スタンダードであり、PS2がその上位互換後継マシン
この例ではその事象は偏差値であらわしてあります
事実なのは偏差値であり、合格したことではないのです

>このお話を噛み砕くと、結局のところ「スクウェアがX-BOXに寝返ってFFを
どちらにも出れば、偏差値は同じになります
あとは生徒自身の実力、またはPに教えていない優秀な家庭教師の確保
などが勝負の決め手となるでしょう
またなにもPが落ちないとXが合格しないわけでも、この試験が一度しかないわけでもありません
この試験は5年に一度はやってくるのです
最終的に合格することが大事であって、それまでに偏差値を上げることも重要でしょう

>マルチプラットホーム?
>・・・DCでドラクエが出る日を夢見ていて下さい。
FFとDQでしか語れない短絡思考をまずどうにかしてください


513 :名無しさん:2000/05/15(月) 11:08
「客観的」なんて訳の分からん言葉を
こういう議論に持ちこむのが、そもそもの間違いなのでは?
PS2とX-Boxの有利と不利をどう分析するかの判断なんて、
主観以外の何物でもありませんがな。

514 :510-512:2000/05/15(月) 11:11
まぁた鬱陶しい長文書いて一気にコピー&ペーストするし。
とりあえず「2行目から読んでない」とでも書いておこうか。

515 :名無しさん:2000/05/15(月) 11:24
結局あなたの意見との最大の相違は
「どうなるか分からない」とする可能性を
極小とみるか、無視できないぐらいには存在すると見るかの違いです
その程度の可能性の違いなど個人の判断でどうとでも変わります
もはやどちらも自分にとっての結論であるその可能性を自分の都合の良い解釈で導いているに過ぎません
平行線でしかないのでこれで終りにしましょう

516 :名無しさん:2000/05/15(月) 11:50
出る前からこんな盛り上がるハードも珍しいな。
一応ゲームオタクにはX-BOXの名前が浸透したって事か。

517 :名無しさん:2000/05/15(月) 12:24
MicrosoftのX-Boxお披露目作戦・第一段階は成功ってことか

518 :名無しさん:2000/05/15(月) 12:51
まだソフトのラインナップすら明らかにされてないのに、よくこんなに
盛り上がれるね。一般人にはついていけん世界だ。

519 :>518:2000/05/15(月) 13:21
ココきてる時点で一般人ではないだろ?

520 :519:2000/05/15(月) 13:23
書き忘れたけど、もちろん俺もな

521 :>516:2000/05/15(月) 14:30
中小PC系開発会社としては見捨てられないのよ。これが。

522 :>493:2000/05/15(月) 14:30
>洋ゲー会社はともかく、国内のVisualC++プログラマーの大多数が
>「MFCでお仕事アプリ」な人であるという事実をどうのようにお考えで
しかし、GCCよりVC++を使い慣れてる人の方が多いでしょう。
「MFCでお仕事アプリ」な人でもタイミングがシビアな3Dゲームを
作る場合以外はお仕事アプリを作るのとそう変わらない仕事ぶりを
期待できるのでは?
現時点においてDIRECTXに関してはフリーまたはシェアプログラマー
でも使っていろいろソフトを作ってる人間もいるし、過去3,4年
熟成されてるライブラリーなので信頼性はそこそこ高い。
これに対してPS2のライブラリーはまだ整備されてないこれからのものであるし
それぞれのゲームメーカーに単一のライブラリーがないというのは
新しく入ってきた人間に再教育をする必要があるから、辛いんじゃないかな。
あとVC++とDIRECTXには参考資料が多いというのもいいんじゃないかな?
こういうプログラミングに関する環境が豊かだというのがX-BOXはPS2に勝ってると思う。
確かに3Dバリバリのゲームではコンシューマの後塵をきしてるけど、
これは各パソコンによってスピードがバラバラであるという要因が高いね。
X-BOXという試金石が出来ればPCゲームでも3Dゲームがもっと出ると思うよ。

>PCゲーム市場がおまけ程度の意味しか持たないことは、Windows95登場
そうじゃなくてX-BOXというのは潜在的にパソコン市場をも狙えるハードだってこと。
現状じゃなくて客観的事実。
確かにX-BOXの機能をフルに生かしたゲームは今流通している、または各家庭にある
パソコンで動かすのは難しいだろうが、それ以外のゲームは即PCゲーム用としても
出せるってことよ。

>「技術的には」DCでドルフィンでも、ムービーを諦めれば64でも出せる
パソコンのFFは出てるような・・・ちなみに俺が最後にやったFFはスーファミの5(笑)

>「なにがあるかわからん」を根拠にX-BOXを擁護する人物がなぜか
>X-BOXとセットで出してくる謎の理論。DCの未来が危うい今、
>セガ信者の心のより所は「X-BOXでセガ大復活」の模様。
こんなこと聞いたことないし、よくわからん(苦笑)SEGAが嫌いだってことはわかった。

523 :>496:2000/05/15(月) 14:38
>・あと高いのと品薄は欠点ではあるが、売上に影響していないから消去。
人の興味があるうちにハードを供給出来るかということと値段は無関係じゃないと
思うけど。

>・Windowsゲーム市場がオマケでシェア獲得への影響ゼロなのは既出。
X-BOXにはPCの潜在市場があるってことで今のPCゲーム市場が小さいこととは
無関係である。

>・DQ/FF等のハードの売上を後押しする大作シリーズを抑えている。
DQは製作が遅いからなぁ。
FFについてはブランドイメージがどこまで続くかだね。

>・ほぼ全てのメーカーが優先的に開発を行うハードである。
現時点ではそういえるかもしれないが今後必ずしもそうと言えるかどうかは
わからない。

>・どのハードでもソフトを出している大手メーカーと洋ゲー会社は出す可能性が高い。
あと中小の参入は活発になるでしょ。



524 :>499:2000/05/15(月) 14:42
>X-BOXこそがそういうハード。「PS2よりアレがx倍でココがx倍で〜」
>で、結局見せてくれるのは「PS2より弱冠ポリゴンが多いなった今まで
>通りのゲーム」じゃないの?
PS2はDVDという要素以外PSに対して同じようなことが言えるのではないか?
X-BOXはゲーム機として以外DCなんか比べ物にならないほどインターネット用
セットアップボックスとして優秀そうだ(笑)
IE5くらい載るっしょ。


525 :>501:2000/05/15(月) 14:44
PS2のソフト開発競争に何社ついていけるかが問題でしょうね。
RISCはソフト設計によって性能が全く異なるから。

526 :>513:2000/05/15(月) 14:47
>「客観的」なんて訳の分からん言葉を
>こういう議論に持ちこむのが、そもそもの間違いなのでは?
>PS2とX-Boxの有利と不利をどう分析するかの判断なんて、
>主観以外の何物でもありませんがな。

客観的に話せないとSEGAのハードは世界イチーとかPS2の基盤は
安泰だとかそういう話になっちゃうでしょ。
そんなのはSEGA厨房とかPS2厨房だけで十分




527 :名無しさん:2000/05/15(月) 14:49
このスレッドの人達のパターンを見る。
1.X-BOXは期待できそうな気がする
2.X-BOXが期待できるもなにも発売もまだ先なので静観
3.PS2に勝てないからX-BOXはダメ
なんかPS2発売前のDC派とPS2派みたいだネ。

528 :名無しさん:2000/05/15(月) 15:11
2が正しい反応じゃないか?

529 :名無しさん:2000/05/15(月) 15:19
PS2に思い入れしてる人間はいてもX-BOXに思いいれしてる人間はいないでしょ。

530 :いる:2000/05/15(月) 15:35
X-BOXをDC入滅後のセガの活路と見なしている信者。


531 :名無しさん:2000/05/15(月) 15:42
>「なにがあるかわからん」を根拠にX-BOXを擁護する人物がなぜか
>X-BOXとセットで出してくる謎の理論。DCの未来が危うい今、
>セガ信者の心のより所は「X-BOXでセガ大復活」の模様。
そりゃ俺のことか?
何度もって・・・
一度しかいってないだろ
それもXーBOXに参入することがあれば数少ないPS2に対するアドバンテージの一つとなる
としかいってないのに
セガ嫌いのあなたが(同一人物でしょ?)唯一X-BOXにしか参入しない可能性を持った
大手メーカーたるセガを何があろうと認めたくないのか
なんどもその部分に噛み付いてるから反論するたびに議論に登場するだけだぞ
正直、自分でかってに話を膨らませた挙句、セガ信者の妄想にまで発展させる想像力には感服した



532 :527:2000/05/15(月) 15:46
>528
いや、1と2が正しい反応だと思ってる。
問題は3が「X-BOXはあまり期待できない気がする」では無いこと。
なんで断定なんだよ、PS2LOVE派。
>529
感想(一般人)と断定(信者)の差は読めるようになろうな。
>530
SEGA信者は少数派なのであえて外した(笑)

533 :>526:2000/05/15(月) 16:00
だから「客観的」って何よ?

客観的かどうかの判断をつけるのは、キミの主観でないの?
それとも、X-BoxとPS2をそれぞれバランス良く扱ってりゃ
もっともらしく聞こえるから、それが客観的ってこと?

いや、二言目には客観的客観的といいつつ、実は自分の中に
唯一の答えを持っててテコでも動かない迷惑なパターンが
よくあるんでね。そういうのが2人以上いると、
往々にして不毛な無限ループに陥ったりするのだが。
各々自分の主観だと自覚していないのが、タチの悪いところだ。

それはともかく。

>2.X-BOXが期待できるもなにも発売もまだ先なので静観

ま、これかな。というか、X-Boxの戦力不明(おためごかしな
情報しか出ていない)により、現段階での予測は困難と判断。
何を書いても妄想にしかならないだろうし、
もう半年か1年くらい待ってから予想屋稼業しますよ。

534 :>532:2000/05/15(月) 16:04
>問題は3が「X-BOXはあまり期待できない気がする」では無いこと。
>なんで断定なんだよ、PS2LOVE派。
確かに、
端からみてるとこの程度の情報量でここまでこの話題が白熱してるのは
すべてこれが原因だと思われるのだが


535 :名無しさん:2000/05/15(月) 16:25
>DCでベロニカは出ました
「ベロニカ」は「ベロニカ」であって「バイオハザード4」ではありません。

>ナンバリングされてなくても続きものの話である以上、新作です
>大事なのは訴求力であり、名目上のことなど関係ないのです
全然違います。続き物云々の問題ではなく、ナンバリングされないということは
つまりバイオハザードシリーズの正統続編はPSでリリースされ続ける、DCでも
外伝を出すがあくまでノンシリーズ(話が続いているかどうかなど問題ではあり
ません)DCに移行した訳ではないというカプコンの明確な意思表示なのです。

問題は「何でもいいから有名シリーズの名を冠したソフトがとりあえず出てくれ
ること」ではなく、「人気シリーズの中心的プラットフォームである」という本体販
促に大きく貢献する称号を得ることです。そしてネーミングが「4」ではなく「ベロ
ニカ」であることは、この称号はDCには与えられないという事実を示すのです。

>そしてバイオは十二分に訴求力はあります
ソフト単体を40数万売り本体の普及をまったく加速しない程度の訴求力はあっ
たようですが・・・。「バイオ」正統続編がPS2で出る以上、「バイオをやりたい
人」の第一選択はPSです。

「今後バイオシリーズはPSではなくDCで出します」であれば、本体の即反にも
なりましょうが、「そうじゃないからネ」とカプコンが名前に込めた、それが「ベロ
ニカ」

>DCの場合はこれしかなかったのが問題だったわけです
そして「バイオ4」も「バイオ5」もPSで出続け、DCは数年後にお古を移植して
もらうか、出るのかどうかすら定かでない「ベロニカ2」でも期待しながら待つの
でしょうか・・・


536 :>533:2000/05/15(月) 16:26
だからさぁ、MSが開発するとかCPUがINTELのCPUだとかビデオチップはGFORECEDDRGTSベースの
ものだとか、DIRECTX8をライブラリーで使うとかメモリが64MBのUMAとかPS2のVRAMは4MBでライブラリーに
乏しく開発機械がLinuxベースだとかこういうことが客観的事実な訳よ。

ここまではOKかな?
ついてきてね(苦笑)

ここから導き出される事実というものがあるじゃない。
例えばOSがwindows2000だということでPCとソフトに共通性がありそうだから
X-BOXで出たゲームは容易にPCにも移植可能だとか。

これは客観的に見た事実に基づく推測でしょ?OK?
これが主観だとか言わないでね。

現状ではPS2に自分たちでRISCチップの固まりのコンピューターに
1からライブラリーを作り上げなくちゃいけないという技術のいる
作業が必要だから中小ソフトウェアメーカーがついていけるかという
懸念事項があるわけじゃない。
これも客観的事実よ。これも主観だとか言わないでね。

ということでPS2よりX-BOXの方が新規参入しやすそうだという推測が立つ。
こういうのを客観的な判断という。

つかれるなぁ。いいかな?>533
もしこれも主観だというなら、頼む、逝ってくれ。

537 :名無しさん:2000/05/15(月) 16:27
>さらに確実ではなく、可能性が高いといっているだけです
「確実ではなく、可能性が高いといっているだけ」ならば、言っている内容が
非現実的でも否定されずに済むという考えは大きな間違いです。

|=とてもわかりやすい例=
|「ぼく偏差値28だけど3日間猛勉強すれば東大に合格する可能性が高い。
|確実とは言わないけれど可能性が高いのは事実だろ?」

>大活躍しうるメーカーがX-BOXに参入することがX−BOXにとり有利に働く
PS2にはここ数年自社ソフトを60万本以上売ったことのないセガなんかより
よほど大活躍しそうな大手メーカーが主力ソフトをそろえてゴロゴロひしめいて
いるのですが、それがPS2にとりセガ一社が参入すること等とりよほど有利だ
ということが分かりませんか?

もしセガのことを、PS2のキラーソフト多数保有した累々たるサードパーティを
一社で吹き飛ばすほどのものと評価しているのなら、いまいちど冷静になって
現在のDCの惨状を見つめ直してみましょう。
>とても残念なことですがそれしか需要が無いということであり、それが現在の
ほぼ1つのメーカーでハードをやっているわけですからたいした実力です
こんな真似の出来る大手メーカーは余りありません

>セガ信者のそれと同じ、いわば妄想です。
あなたの勘違いはその可能性を0.00000000001%しかないと思っていることです
自分にとって都合のいい確率計算では可能性の議論は成り立ちません
可能性の議論はもはや平行線ですね
後かってに人をセガ信者呼ばわりするのは止めていただきたい
あなたがPS信者であろう事は間違いないでしょうが

538 :名無しさん:2000/05/15(月) 16:28
>ほぼ1つのメーカーでハードをやっているわけですからたいした実力です
>こんな真似の出来る大手メーカーは余りありません
残念なことに、ここでセガに求められているのは「ほぼ1つのメーカーでハードを
やるというなかなかマネの出来ないことをする」能力ではなく、DQ/FF等の定番
ソフトを吹き飛ばすほどのハード売上に大幅貢献する大ヒットキラーソフトを供給
し業界に君臨するPSに比肩し、乗り越える能力です。

そしてセガにその能力が無いことは、セガ自身が長年かけて証明してきたのは
皆様ご存じの通りです。

あなたの勘違いは冷静に考えればよほどの転変地異的変化でもない限り
政権交代は起りえず、なおかつ後発故の高性能と広告資金の潤沢さ程度しか
利点のないX-BOXにそこまでのビッグバンを期待できる要素は何も無いという
現実から目をそらし、PS2憎さのあまり「将来どうなるか分からん」という極めて
抽象的かつ曖昧模糊とした根拠薄弱な理由だけでX-BOXを持ち上げる
ことです。その可能性を0.00000000001%よりあると思っていることようですが
よくて0.0000000001%といったところでしょう。

自分にとって都合悪いことは無視し「思う」「気がする」だけの連呼では
そもそも議論ですらありません

根拠無く「コナミ本気モードだからイける」「セガが参入して大活躍」等と
脳内世界の俺パラダイスを開陳するのは止めていただきたい

まあハードでことごとく失敗しつづけているセガが参入しただけで
X-BOX有利セガ大活躍とか言ってる時点であなたが信者であろう事は
間違いないでしょうが自覚はないようですね。


539 :名無しさん:2000/05/15(月) 16:43
俺は533じゃないけど、

>ついてきてね(苦笑)
までは客観的事実だけど、
それ以降は伝聞による推測だね
推測という言い方が悪いなら推察

自分の考察が入った時点でそれは「客観」ではないのよ
客観風だけどね
判断に使ったデータがどうであれ

どっちにしろ「俺様の正しい意見を馬鹿共に納得させる道具」
としての「客観」てーのもねー



540 :名無しさん:2000/05/15(月) 16:55
>それだけサードパーティ頼りだということです
サードパーティ頼りであることが否定材料になるかのような論調ですが、
「コナミ本気で〜」「セガ参入で〜」「カプコン力いれてる」と連呼していた方の
意見とは思えません。

>WINで出るのにもう他のコンシューマ機で出ないと考えるのもまた極めて早計
FF7もFF8もWindowsで出ましたね。で、DC版はいつ発売で?
セガのゲームもたくさんWindowsで出たなあ・・・でPS2版は?
現状、家庭用ゲームメーカーのいとってWindowsゲーム市場は売上本数的に
はゲーム機と比べて無いに等しい、「おさがりをソフトをちょいと移植する」オマ
ケの市場です。しかもプラットフォームフォルダーへの上納金や縛りもありませ
ん。だからこそFF7でも8でもホイホイと移植します。一年遅れでね
で。
>まさにX-BOXだけで発売される可能性を示唆しているのですが
「開発が楽だから」超目玉ソフトがポコンと移籍ですか?

>あなたは影響の大きいとまでいえない事柄をそれだけではどうにもならな
>いと決め付け、
決め付けではなく「影響の大きいとまでいえない事柄」は「それだけではどう
にもならない」のです。なぜなら「影響の大きいとまでいえない事柄」だから。
これ当然。

>一度に重なった時の影響力というのを考察してみてはいかがでしょうか?
本質的でないどうでもいい要素がいくら重なってもそれはどうでもいい要素に
過ぎません。後出し高性能・開発わりと楽・資金たくさん・・・あとなんかある
んですか? セガ参入?


541 :>539:2000/05/15(月) 16:57
なんだかなー。

もっと厨房のためにわかりやすい例を言うと、線路に大きな石が落ちてきました。
そこに列車が時速100km/sで走ってきました。運転手は石まで30mのところで
気づきました。運転手は速度と石までの距離を考えて大事故が起こると思いました。

これは列車の速度とブレーキの利き、石までの距離による客観的な事実です。

こここれと一緒だろ。

というか、お前社会的経験が少ないか、論理的に物事を考えたことないか
つかえないやつだろ?

542 :残念:2000/05/15(月) 17:01
「客観的な事実」ならこれ入れちゃダメ
>運転手は速度と石までの距離を考えて大事故が起こると思いました。

君が運転手なら主観だし運転手以外の人間ならテレパシストでない
かぎり推察。

「当然そう考えるであろう」というのと「客観的」というのは無関係です。

75点。


543 :名無しさん:2000/05/15(月) 17:05
537@`538PS2厨房のコピぺの一人芝居だろ。
537 名前:名無しさん 投稿日:2000/05/15(月) 16:27
538 名前:名無しさん 投稿日:2000/05/15(月) 16:28

一分であれだけの内容を読んで書いて投稿するのは無理だぞ。

PS2厨房うぜぇよ、頼むどっか逝ってくれ。

544 :>542:2000/05/15(月) 17:10
うぜぇよ、これから起こるだろう事実を予測してるんだろ。
起こった事実を論じてるんじゃねーんだよ。

お前のいうように考えていくと5感で感じたもの全て客観的な
事実じゃねーんだよ。
我々の見る聞く感じる匂う味わうは全て脳によってバイアスを
うけてるんだからな。

545 :名無しさん:2000/05/15(月) 17:16
PS2厨房はコピぺの一人芝居が好きなようだ。
まあPS2が成功しないと困るのは分かったよ。
PS2はせかいいちさいこう、これで満足か?

546 :名無しさん:2000/05/15(月) 17:19
つーかPS2信者さむいんだけど。
PS2命なんじゃねーの?

547 :名無しさん:2000/05/15(月) 17:25
X-BOXが成功してほしくないPS2信者の書き込み、強烈だな。
いたいよ。


548 :名無しさん:2000/05/15(月) 17:29
主観もろ出しの自作自演厨房に客観云々言われたくねーよ。

549 :>545〜547:2000/05/15(月) 17:51
PS2をDC、X−BOXをPS2
に置き換えるとどこかで見た構図になるな

歴史は繰返すというけど・・・

550 :名無しさん:2000/05/15(月) 17:59
新しいハードが出るといつも厨房が慌てるんだよ。

551 :>549:2000/05/15(月) 18:00
わかったもういい。
消えろ。

552 :>551:2000/05/15(月) 18:10
お前もな

553 :名無しさん:2000/05/15(月) 18:14
>全然違います。続き物云々の問題ではなく、ナンバリングされないということは
名目上の称号など関係ないのです
ユーザーがそのソフトのためにハードを買おうと思うくらいの新作大作であれば
それでいいのです
しかしPS2じゃなくても大手メーカーはビッグタイトルを出すという一例として
X-BOXよりさらに悪いと思われる
DCのベロニカを挙げたに過ぎないのになぜここでベロニカ2だとかDCの今後だとか
関係の無い話題が出てくるのでしょう?
看板ソフトであるバイオの新作を他ハードにも供給したという事実が大事なのであって
DCでベロニカ2が出まいがカプコンのDCに対する意思表示がなんであろうが
勢いの無いDCで40万本ものヒットを飛ばそうが
X-BOXには何ら関係の無いことをご理解いただきたい
何が何でもセガを否定したいという思いがDCとX-BOXの混同を招いてしまったのでしょうか?


>「確実ではなく、可能性が高いといっているだけ」ならば、言っている内容が
>非現実的でも否定されずに済むという考えは大きな間違いです。
相反する意見の可能性が低ければ自分の意見が事実であるという考えは大きな間違いです


|=とてもわかりやすい例=
|「ぼく偏差値70だからどんなにライバルがいても東大に合格する
|落ちる可能性は低いから合格するのは事実だろ?」


>PS2にはここ数年自社ソフトを60万本以上売ったことのないセガなんかより
私が言いたいのはそれら大手メーカーがPS2と同じぐらいX-BOXにも力を入れたとき
もしX-BOXにしかソフトを供給しない大手メーカーが一つ存在したらそれはPS2に対する
アドバンテージとなりえます
それらメーカーの優劣をここで論じようとは思いません
セガが他の大手メーカーと違うのはただ一点、
マルチプラットフォームになる可能性が低い(一ハードにしか参入しない)ということです
あとは数の勝負です
というわけで以下のあなたの文章は勘違いであり反論する必要はありません

554 :名無しさん:2000/05/15(月) 18:15
>あなたの勘違いは冷静に考えればよほどの転変地異的変化でもない限り
何度も言ってますが根拠は上に長々と書いてあるとおりであり
その結果導き出される予測が「どうなるか分からない」です
かってに人の根拠を変えないでいただきたい

自分にとって都合の悪いことは改変し、高い可能性を事実だ、低い可能性を妄想だの連呼では
議論になりません

根拠無く「PS2でしかソフトは出ないんだ」「セガは他の大手メーカーの足元にも及ばない」等と
脳内世界の俺パラダイスを開陳するのは止めていただきたい

まあセガが大手メーカーにすらなりえないとか言ってる時点で
あなたがセガ嫌いのPS信者であろう事は
間違いないでしょうが自覚はないようですね。


555 :名無しさん:2000/05/15(月) 18:16
>>それだけサードパーティ頼りだということです
>サードパーティ頼りであることが否定材料になるかのような論調ですが、
まだ理解なさっていないようですが、
あなたの言う圧倒的優位とやらはそれらサードパーティの動き方一つで
崩れ去ってしまう砂上の楼閣のごときものなのです
それはもちろんX-BOXにも言えることでしょう
ですがそれは、PS2の優位性を減衰するものではありますが
X-BOXの可能性を否定するものではありません

>FF7もFF8もWindowsで出ましたね。で、DC版はいつ発売で?
X-BOXはDCでもPS2でもありません
Windowsとの親和性が高いのが特徴です

>まさにX-BOXだけで発売される可能性を示唆しているのですが
「開発が楽だから」超目玉ソフトがポコンと移籍ですか?
いきなり移籍である必要はありません
移植→新作の同時期発売→移籍
どこまで行くかは分かりませんが同時期発売まで持ってこられればとりあえずは上出来でしょう

>決め付けではなく「影響の大きいとまでいえない事柄」は「それだけではどう
本質的でないとはなんでしょう?
本質的であることとの違いは?
その違いはいくらその影響が重なり合っても打ち消されてしまうほどのものなのでしょうか?
違います
今議論している内容に本質的である、ないといった違いなどありません
本質的でないという意味の無い曖昧な言葉を根拠に否定されることに
何ら意味を見出せません


556 :名無しさん:2000/05/15(月) 18:20
まあ俺がビルなら司法省とMS分割とPS2ダンピング提訴を
バーターして潰しかけるけどな。

557 :名無しさん:2000/05/15(月) 18:29
俺がビルならintelのCPU独占はいいのか、と訴えるよ。

558 :名無しさん:2000/05/15(月) 18:37
もう議論がかみ合ってないんじゃないか?

X-BOX派の趣旨は終始
PS2の圧倒的優位が多少なりとも揺らぐようなことになる可能性もある
といった曖昧な推定に対して

PS2派の趣旨は
「PS2の圧倒的優位は微塵も揺るがない」
「X-BOXがPS2に勝つなんて事はありえない」
を使い分けてるだろ
X-BOX派が否定しているのは前者だけであって
後者の方に対してははっきりとした否定もしてない
だからややこしくなるんだよ
もうPS派も後者に絞ってくれよ
前者にもこだわるからPS厨房だの逝ってくれだの
皆に言われるんだよ
頼むよ、そしたら万事丸く収まるから



559 :名無しさん:2000/05/15(月) 18:49
ああああーーあーあーあーあーあーあ、ウザ。
PS2は絶対です。はいはい。

だからキチガイ消えろ。

560 :>PS厨房さん:2000/05/15(月) 19:01
脇から失礼
>「思う」「気がする」だけの連呼ではそもそも議論ですらありません
人のこといえねーよ
てめーのはただ自分勝手な事実として言い切ってるだけだろ


561 :X-BOX派コピペ野郎:2000/05/15(月) 19:06
です
いいたい事は558がいってくれた
もう俺は飽きた
後は勝手にやってくれ>PS2派コピペ野郎

P.S.
ちなみにこの議論は自作自演じゃない
よく見てくれ
537、538はどちらもPS2派の奴の発言だぞ
俺の文とあちらさんの文が入り混じってる
その中の俺の文は大分前に発言したやつだ
コピペしてる途中で間違えて送信してしまったんだろ

562 :527:2000/05/15(月) 19:08
これを議論だなんて思っちゃダメ。
ただの自己主張の言い合い。
アメリカ人のケンカみたいなもんだな。

このスレッド、来年、もしくは再情報が出てからもう一度復活させようぜ。
今のままじゃウザイだけだ。

563 :名無しさん:2000/05/15(月) 19:14
うざくしてるのは一部の厨房のせいだろう。
厨房は厨房板にいけ。

564 :名無しさん:2000/05/15(月) 19:23
PS2は最高なのです!
X-BOXには負けません!!
X-BOX逝ってよし!

565 :名無しさん:2000/05/15(月) 19:32
http://homepage1.nifty.com/fujinews/news/news.htm
サイキックパワーを得たX-BOXは無敵です!
PS2には負けません!!
PS2逝ってよし!


566 :名無しさん:2000/05/15(月) 19:37
えーと、サードパーティの出方次第、ソフトの質次第と
言うことでいいですか? でいまのトコロは参入表明の
発表待ちということで。

やあ、非常にわかりやすいですな。

567 :名無しさん:2000/05/15(月) 20:21
やっとキチガイPS2厨房の発作が止まったか。

568 :X-BOX派コピペ野郎 :2000/05/15(月) 20:57
俺はやめたが
向こう(PS厨房)は知らんぞ
まあ奴の性格からあと一回は反論してくるだろな


569 :>568:2000/05/15(月) 22:01
どっちもどっちだよ
まとめて逝け!!


570 :名無しさん:2000/05/15(月) 22:41
俺も569に同意。ていうか、このスレッドに限って
あの水無月よりもレベル低くないか?

571 :533:2000/05/15(月) 23:02
539、542が言ってくれたんで、いいかなと思ったけどさ。

>ここまではOKかな?
オッケー、オッケー。

>これは客観的に見た事実に基づく推測でしょ?OK?
>これが主観だとか言わないでね。
客観的な事実に基づく「推測」は主観じゃんよ。(笑)

>ということでPS2よりX-BOXの方が新規参入しやすそうだという推測が立つ。
>こういうのを客観的な判断という。
以下同文。

>運転手は速度と石までの距離を考えて大事故が起こると思いました。
運転手の主観じゃん。;-)

>お前のいうように考えていくと5感で感じたもの全て客観的な
>事実じゃねーんだよ。
当たり前だ。

いや、あたしゃキミのそれぞれの推測にはそこそこ同意しないでもないよ。
ただ、客観的な事実はともかく、客観的な判断などというものが
この世にあると考えていること、それが議論において説得力を持つと
考えていることが度しがたいと思うだけだ。

>つかれるなぁ。
そりゃ私の台詞だ。

572 :sage:2000/05/15(月) 23:09
「客観的」「一般的」「常識」みたいな言葉って、ディベートではご法度とか聞いた気がする。これらの言葉を使ってしまうと確実に負けるっつー

573 :名無しさん:2000/05/16(火) 03:14
ツーかこいつらどっかで逃げ道つくってんだよ
結果はいつか明確にでるからな

574 :名無しさん:2000/05/16(火) 04:01
知名度は一番高いものの、
費用もかなり高いPS2に比べて
開発が楽だという事なので、
それなりにメーカーも入るんじゃない。
NO.1になるとは言わないけど。


575 :過去、:2000/05/16(火) 04:28
Microsoftが「おいしそうな市場にとりあえず声だけあげて参入」した
もので成功した例は皆無に等しい。

オンライン配信のTiger、OA機器にWindowsを搭載するAtHome、ザウルス
とPalmに完敗したWindowsCE・・・枚挙に暇がない


576 :名無しさん:2000/05/16(火) 04:38
>おいしそうな市場にとりあえず声だけあげて参入
まあそんな感じじゃあないけどね。

577 :どんな:2000/05/16(火) 06:48
感じ


578 :名無しさん:2000/05/16(火) 06:52
成功するかしらんが
PS2が嫌いなんで
ぜひ頑張ってもらいたい。
つーか、PSというよりSONYが嫌い。

579 :名無しさん:2000/05/16(火) 06:59
PS2の成功は確実かな

580 :名無しさん:2000/05/16(火) 07:51
長々と書いてる奴等、厨房板にいけ

581 :名無しさん:2000/05/16(火) 07:55
PS2は金が余ってたら買う程度でいいでしょ。
まだX-BOXが出てないから騒がれてるけど、それも時間の問題。

582 :>581:2000/05/16(火) 08:23
X-BOXって日本で騒がれるの?
日本メーカーは日本の市場ができあがるようでないと
ソフトだしにくいでしょうな。
いくらアメリカとかで売れても一本ああたりの利益率は
日本のほうが多いし、ハードの売上はアメリカのほうが
多いがソフトの売上は日本のほうが多い。さらにローカライズ
ってなはなしもあるし。(字幕だけとかあるけど、、)

583 :名無しさん:2000/05/16(火) 09:02
騒がれてなかったらニュースにもならないよ。
ニュースサイトのクリック順位でX-BOXの記事はトップらしいから。
というか市場はその日本のメーカーが作っていくもんでしょ。
やる気あるみたいだし。

584 :>582:2000/05/16(火) 09:13
騒がれてるのはX-BOXじゃなくてPS2だよ。
X-BOXが出てないからPS2が騒がれてるけど、それも時間の問題。
ってこと。

585 :名無しさん:2000/05/16(火) 10:37
でも良いよねPS2見た目だけでRRXなんてゲーム性退化してんじゃん。
本当世の中に被写界深度クンが多くて。うらやましいわ。

586 :名無しさん:2000/05/16(火) 11:01
そうかね、オレ的には初代リッジの次に楽しかったよ。
敵車のアルゴリズムにはちょっと閉口したけど、スピード感は
いままでで一番気持ちよかったし、操作感もよかったし。

587 :>585:2000/05/16(火) 11:05
アーケード派にとっちゃ、ようやくまともなリッジになった、
って感じなんだが。

588 :名無しさん:2000/05/16(火) 11:09
ナムコがX-BOXのハードを叩きまくって作るレースゲームってどんなのよ。
実写と間違えるんじゃねーの?

589 :名無しさん:2000/05/16(火) 11:39
なんかソフトの開発が始まったようだ

590 :名無しさん:2000/05/16(火) 11:57
「ハード直叩き」って幻想持ちすぎ
サターン登場時に「アセンブラがアセンブラが」言ってた人もいたが




591 :名無しさん:2000/05/16(火) 12:15
>サターン登場時に「アセンブラがアセンブラが」言ってた人もいたが
「まだDSP使ってないから」言ってた人もいたが

サターンの悪い所見習ってどうするよ。

592 :名無しさん:2000/05/16(火) 12:16
>590
作りにくさの権化ともいえる
お馬鹿なアーキテクチャのサターンといっしょにしたらいかんでしょ

593 :名無しさん:2000/05/16(火) 12:23
ああだからミラーがないんだ。
初代RR−ミラー=RRX

594 :名無しさん:2000/05/16(火) 12:24
じゃなくて「ハード直叩き」とか「アセンブラ」とか、そういう
ものを「大幅速度アップを実現する切り札」的にみるのは過大な
期待を込めすぎということ。




595 :名無しさん:2000/05/16(火) 12:49
PS2は叩いてるのか?

596 :名無しさん:2000/05/16(火) 12:50
DCが叩かれているのは確かだな


597 :名無しさん:2000/05/16(火) 12:55
うん。もともと DirectX ってのは薄いレイヤが売りだぜ?

売りにするとしたら、スペックの固定によるハードを使いこなせるっ
て点でしょ。

実際問題、いまの PC のゲームってテクスチャは綺麗だけど、頂
点数で言えば PS レベルから DC レベルの間くらいまで。営業的
には低いスペックで遊べるように売りたいし、発売までの間にど
れだけハードが進歩するかわからない。だから、仕様の画一化の
効果は大きいよ。

X-Box がもてはやされるとしたら

1) 開発環境が低コスト
2) ライセンス料も安そうだ
3) 普及すれば PC よりは販売数を見込める
4) 高性能かも(低くてもかまわない)

逆に怖いのは

1) ペイするほど売れるのか
2) OS の出来が未知数(不正な処理で落ちないだろうな
3) 筐体のデザインが…、標準パッドのできが悪そう…

まあ、マイクロソフトは超越した資金力があるしさ、本気でやれば
それなりの地位はトップではないにせよ築くでしょう。二度目三度
目になる可能性はありますが:-P。


598 :名無しさん:2000/05/16(火) 12:56
今までのゲーム機はすべてハードを直接叩いてソフトを作ってる。
直接叩くから早いとか、そういう問題じゃない。

599 :>597:2000/05/16(火) 13:10
いまのPCゲームとX-BOXのゲームが同じレベルなわけないでしょ。
少なくてもハードのレベルが桁違いに違う、しかもそのレベルが全てのハードで統一されるし。

600 :>597:2000/05/16(火) 13:11
>1) 開発環境が低コスト
>2) ライセンス料も安そうだ
>3) 普及すれば PC よりは販売数を見込める
>4) 高性能かも(低くてもかまわない)

DCが発表時に言われたメリットと合致するのがなんとも・・・

>2) OS の出来が未知数(不正な処理で落ちないだろうな

まさにその通りだと思うよ。

601 :名無しさん:2000/05/16(火) 13:13
PCのゲームって貧弱なPCを使ってる奴のことも考えて作ってるから
制限がどうしてもかかってくる。X-BOXはそれがないから楽。

602 :>600:2000/05/16(火) 13:16
>2) ライセンス料も安そうだ
>3) 普及すれば PC よりは販売数を見込める

は無かったな。
高性能で開発は容易と言ってたが。

603 :名無しさん:2000/05/16(火) 13:23
>600
ライセンス料が安いなんて出たか?
ソフト開発がしやすいメリットがあるとはあったが。

604 :名無しさん:2000/05/16(火) 13:27
PCのゲーム作り以上にX-BOXのゲーム作りの方が楽なのは間違い無いだろうな。
システムの違いなんて気にする必要ないんだから。


605 :600:2000/05/16(火) 13:42
>602、603
>2) ライセンス料も安そうだ
ライセンスに関しては、セガ社長とカプコン社長の対談で
はっきり言ってたと思うが、PSより安いと。
何の対談かと言えば、ドリマガな。

>3) 普及すれば PC よりは販売数を見込める
WinCE積んでるからDC-PC間での移植がスムーズに進めるって
浅はかな記事を見たよ、上と同じ雑誌で。
いまはなきDCファンでもあったかな。

実際には、セガラリーとタイトーの移植ゲーしか知らない。
あとは、サクラがPCからの移植ってのを見たな。

606 :>603:2000/05/16(火) 13:46
ライセンスは安いだろ。カプコンの社長が
PSで100万本売るよりDCで50万売るほうが儲かる
っていってたよ。
でも50万いかなかったね、ベロニカ

607 :>604:2000/05/16(火) 14:01
つーかそれがX-Boxの狙いなんじゃねーのか?
ソフトメーカーもそれに注目してるんだし。

608 :名無しさん:2000/05/16(火) 14:24
PentiumIII/600カスタムにNV25でしょ?
PCと桁違いというほど違う?
「そういうシステムであることを前提に組んでいい」というだけで。

あと別に「PCより作るのが楽」ということはないよ。
PCでDirectXゲーム作るときも「貧弱なシステムである程度は動くこと」は
気にするけど、個々のCPUやビデオチップの差異なんて作り手は気にしないよ。
個々の差異を吸収するのはDirectXが勝手にやってくれるから。

それが完璧ならざるが故に相性トラブルがあるんだけど、それは今のところ
「100%互換性のあるPCで〜」の呪文でかわしてるだけだし、機体を特定すれば
それは避けられるけど、それは「サポートの手間が減る」だけで

期待の差異の吸収が開発工程に含まれていない以上、開発自体は楽にも大変にも
ならない。


609 :あと:2000/05/16(火) 14:38
いくらPCが「その当時の最高性能を前提にしたゲーム」を営業上
出しにくいといっても、今の比較的重いハイエンドPCゲームって
PentiumII/450とTNT2/Voodoo3レベルが”事実上マトモに遊べる
最低レベル”なソフトが大いのよ。Ultima9とか1GHzでも重い
くらいだし(あれは突出して重いんだけどね)

これって一年前のハイエンドより少し上(TNT2/Voodoo3はまだ
出てなかった)レベルだから、一年後は「実質的最低レベル」が
1GHz+GeForece2/Voodoo5レベルになってもヘンじゃないのよ。

PCゲーム、特に洋ゲーは過去の資産を考慮すると言っても、せいぜい
一世代前。いまVoodooBansheeや初代TNTだと「ちょっと不満がある
から新しいVGA欲しくなる」ようなゲームたくさんあるよ。


610 :>608:2000/05/16(火) 14:46
DirectX使わなければPCとかなりちがうんじゃない?
でもそうすると開発しやすいのかな、、、
期待される(PS2を越える)画面をだすために
メモリ管理、画像から音からすべて、を限りある
メモリ帯域で効率よく実行させてやんなきゃいけないけど
かなりつらそうな気が、、、
PS2より難しいかも、だって俺UMAなんて触ったこと無いし

611 :UMA攻略法:2000/05/16(火) 15:21
"U.M.A"とは
Unidentified Mysterious Animal
の略で、未確認動物のことである。

これを題材にした米映画「U.M.A〜レイクプラシッド」は
人々から「うま」と馬鹿にされた上に、肝心の怪物が単なる
ワニだったためにマニアからも酷評され興行的に大失敗した。
ビデオ未発売。


612 :名無しさん:2000/05/16(火) 16:06
X-Boxが出る頃には600MHzじゃ無くなっていそうな気もするね。
800くらいにはなってるかもよ。大差はないだろうけど。

613 :名無しさん:2000/05/16(火) 17:32
>610
また自称ハードオタクが少ない知識をフルに使って討論か。
まあがんばれや、PS2は難しいからさ。

614 :>597:2000/05/16(火) 17:52
>3) 筐体のデザインが…、標準パッドのできが悪そう…

MSのGAMEPADは比較的出来がよかった気がするが。

615 :名無しさん:2000/05/16(火) 17:58
>608

>PCと桁違いというほど違う?
そんなこと誰も言ってないんでは?

>「そういうシステムであることを前提に組んでいい」というだけで。
PCより楽ってのはその程度の意味のことだと思うが・・・
PCのように売上的なことも踏まえ
どの辺りのスペックをにらんでゲームを作ればいい
ってのがなくなるということだろ

616 :>600:2000/05/16(火) 17:59
>>1) 開発環境が低コスト
>>2) ライセンス料も安そうだ
>>3) 普及すれば PC よりは販売数を見込める
>>4) 高性能かも(低くてもかまわない)

>DCが発表時に言われたメリットと合致するのがなんとも・・・

X-BOXのDIRECTXの場合は既に普及してるライブラリだからDCよりももっと
低コストだと思う。

>>2) OS の出来が未知数(不正な処理で落ちないだろうな

>まさにその通りだと思うよ。

WIN2KはMSの中では堅牢なOSだから大丈夫だと思う。

617 :名無しさん:2000/05/16(火) 17:59
X-BOXのライセンス料は確か3ドルとか言ってなかったか?

618 :>605:2000/05/16(火) 18:02
>>3) 普及すれば PC よりは販売数を見込める
>WinCE積んでるからDC-PC間での移植がスムーズに進めるって
>浅はかな記事を見たよ、上と同じ雑誌で。
>いまはなきDCファンでもあったかな。

今度はAT互換機のアーキテクチャーと酷似してるし、
移植は楽だと思うな。

いうなればAT互換機とSGIのWINNT機くらいの差かな。

619 :名無しさん:2000/05/16(火) 18:08
>612
あれ?
CPUは800MHzに変更になったってどこかで聞いたような・・・
デマかな?

620 :名無しさん:2000/05/16(火) 18:09
X−BOX=ピピン

621 :名無しさん:2000/05/16(火) 18:12
>620
まだそんな馬鹿みたいなこと言ってる厨房がいたのか(藁
今となってはどのゲーム機もネットワーク端末を狙っている以上
3DOと同じというより難しいぞそれ


622 :名無しさん:2000/05/16(火) 18:20
つーかCPUの速さってグラフィックチップにHardwareT&L搭載してたら
そこまでいうほど重要じゃないんでは?
PCと違って余計な負荷がかからないX-BOXならなおさら
・・・違う?
グラフィックチップだけなら発売時のハイエンドなPCの性能と同等だろ

623 :>608:2000/05/16(火) 18:24
>PCと桁違いというほど違う?
今まで出たゲーム機の中で1@`2を争う性能にはなると思われる。

>「そういうシステムであることを前提に組んでいい」というだけで。
このように足かせがなくなることがデカイ。

>PCでDirectXゲーム作るときも「貧弱なシステムである程度は動くこと」は
>気にするけど、個々のCPUやビデオチップの差異なんて作り手は気にしないよ。
差異はあるよ。チップの対応ファンクションの最大公約数しか使えないのと
フルに使えるのじゃ演出が異なってくるよ。

>個々の差異を吸収するのはDirectXが勝手にやってくれるから。
理想論ではね。

>期待の差異の吸収が開発工程に含まれていない以上、開発自体は楽にも大変にも
>ならない。
全く新しいアーキテクチャを使うよりは新規の開発が楽だと思うけど。
速度が必要ないゲームでは横着できるっていうのが開発会社にとってはメリットだよ。


624 :>610:2000/05/16(火) 18:26
>PS2より難しいかも、だって俺UMAなんて触ったこと無いし
UMAといってもAT互換機ではそういう制御はBIOSでやってるよ。

X-BOXはどうなっているんだろう。

625 :620:2000/05/16(火) 18:32
ジョークだってば(笑)
べつにピピン並みに誰からも見向きもされないと言うつもりはないぞ。
なんとなく思いついただけ。

626 :唐突だが:2000/05/16(火) 18:35
X-BOXの潜在的な開発者は多いと思う。

PCゲームを開発しないのは、コピーされるから。
1000本売りたい所を、コピーで100本しか出なかったら、
個人には大打撃。

プロテクトかければと言うかもしれんが、
ゲームの本質とかけ離れたプログラミングはかったるい。
他にもWinの開発では、ゲームパッドが無い時とか、
他のアプリとの連携とか、そうゆう、面白さと関係ない作業が多い。

俺はX-BOXに期待している。
今のPS2環境はクソだ。
ネットやろうぜみたいなのが、今後出るのであれば別だが。


627 :>622:2000/05/16(火) 18:49
600MHzのときは600MHzじゃ一年半後じゃ遅過ぎ、と言う奴がいたり
今度は上がるとCPUが良くなったって意味無いよ、ですか。

CPUはHardwareT&Lの為だけにあるんじゃないっすよ。

628 :名無しさん:2000/05/16(火) 18:54
>608
>PCと桁違いというほど違う?
>そんなこと誰も言ってないんでは?
これです↓
599>いまのPCゲームとX-BOXのゲームが同じレベルなわけないでしょ。
599>少なくてもハードのレベルが桁違いに違う


>PCのように売上的なことも踏まえ
>どの辺りのスペックをにらんでゲームを作ればいい
>ってのがなくなるということだろ
それは営業的な問題の一部がクリアされたり、周辺機器の相性問題による
サポートの手間が少なくなるだけで、開発の手間はPCと同じ。
これも599のこれをうけての発言。
>PCのゲーム作り以上にX-BOXのゲーム作りの方が楽なのは間違い無いだろうな。


>608
>CPUの速さってグラフィックチップにHardwareT&L搭載してたら
ハードウェアT&LがそこまでCPUの負荷を劇的に軽減するものでないことは
PCのGeForece256で既知。速度アップにはつながるけど。


>PCと違って余計な負荷がかからないX-BOXならなおさら
これも実際にはあまり関係ない。GUI等の有無は安定度には影響するが、
DirectXの描画速度を左右することはありません。

>グラフィックチップだけなら発売時のハイエンドなPCの性能と同等だろ
nVIDIAは半年ごとにチップの世代交代を行うと宣言しており、とりあえず
GeForce256→GeForce2ではこれを実現しています。ロードマップ通りに
開発が進めばX-BOX発売時にはPCでNV25のさらに次世代のチップが
出ているでしょう。

個人的に、ゲーム機は「値段の縛り」がある以上、どこかで妥協せざるを
えないから、すみからすみまでPCをはるかに超える最新技術導入はでき
ないと思います。そうする必要もないと思いますが。

とりあえずX-BOXにはPSのあっさり味塩分控えめの品揃えとはまた違った
ラインナップと、ついでにPCゲーム市場も活気づけばいいな〜程度に期待。


629 :>626:2000/05/16(火) 19:08
個人のアマチュア開発の話みたいだけど、
俺的には個人の開発者ってどうでもいいけどな。
「個人や素人ならではの新鮮なアイディア」みたいなのに
期待してないから。まずほとんど金払う価値ないし、
「個人製作にしては」というフィルターぬきにすごいのなんて
ほとんどない。

ネットやろうぜもなんか成果あったんだろうか・・・
IQとかそんなもん?



630 :>629:2000/05/16(火) 19:46
夢があるし、敷居が低いのは良いことだ。

631 :名無しさん:2000/05/16(火) 21:31
>628
599>いまのPCゲームとX-BOXのゲームが同じレベルなわけないでしょ。
599>少なくてもハードのレベルが桁違いに違う
これは作りやすさじゃなくて性能面(グラフィック)のことだろ?

>>どの辺りのスペックをにらんでゲームを作ればいい
>>ってのがなくなるということだろ
>それは営業的な問題の一部がクリアされたり、周辺機器の相性問題による
>サポートの手間が少なくなるだけで、開発の手間はPCと同じ。
それはって・・・上の内容とぜんぜんイコールになってないぞ
上に書いてあるのは仕様レベルの話で営業的な問題とはまた違う手間だろ
それにDirectXの互換性を高く見すぎ
あとは623の通り


>>PCのゲーム作り以上にX-BOXのゲーム作りの方が楽なのは間違い無いだろうな。
これもけた違いとは言ってない
あくまで比較したらどっちが楽かって話

>ハードウェアT&LがそこまでCPUの負荷を劇的に軽減するものでないことは
>PCのGeForece256で既知。速度アップにはつながるけど。
まだHardwareT&Lまともに使ったゲームないだろ
それこそ上の話題とつながるけどな
互換性を気にしなくていいからX-BOXでは思う存分使えるわけだ
とはいえCPUが早いに越したことはないが

以下は君のいう通り


632 :ねぇ:2000/05/16(火) 22:15
なんでこのスレッドの人達は出てもいないハードの細かいことをウダウダぬかすの?
つーか、1の質問に答えてやれよ(藁

633 :名無しさん:2000/05/16(火) 22:44
>632
出てから考えよう。
なんも決まってないのに分かるわけがない。

ってことかな。>答え

634 :>632:2000/05/16(火) 22:47
つーか1の質問にはとっくに答えてるだろ。
レス読め。

635 :名無しさん:2000/05/16(火) 22:51
発売前からこれだけ注目されるゲーム機も珍しいな。
もう少し様子見だな。
それまではPS2も様子見。

636 :>629:2000/05/17(水) 01:03
ファミコンのFFの開発は、4畳半の部屋から始まったのだ。
個人開発をなめちゃイカン・・・って、もう時代が違うか

> ネットやろうぜもなんか成果
日本では、残念ながら大した事はなかった。
海外では、未だに活気があるらしいが・・・


637 :>632:2000/05/17(水) 01:34
そんじゃ
PS2アメリカ版
bleem日本版
ドルフィン
関連スレッドも同様に存在意義無しだな。
2chで蛇足の無いスレッドの研究スレッドでも立てたらどうだ?
そんな現実味の無い話・・・

638 :>632:2000/05/17(水) 01:41
既存のCPUとVGAとOSとライブラリー使ってるんだからある程度予想できるだろ、馬鹿。
想像力無いお前は黙ってろ。

639 :>631:2000/05/17(水) 06:17
>これは作りやすさじゃなくて性能面(グラフィック)のことだろ?
というか「ハードのレベルが桁違い」に対して「桁違いというほどでもないと思う」
と答えたら、なぜ「作りやすさの話じゃなくて」という返事が?
「PIII/600とNV25なら、PCと比して桁違いというほど差はないと思う」という
書いたのだが、何故これに「それは作りやすさの話じゃなく〜」と?

>それにDirectXの互換性を高く見すぎ
DirectXがあるから差異吸収完璧〜という話じゃなくて。
高くも低くも関係なく、どこもビデオチップ等の差異の吸収はDirectXまかせ
なのよ。それが完璧ではないから「あのカードだと色が抜ける」みたいな
トラブルがあるんだけど、そういう差異の解消は開発工程に含まれていない
から、その問題があるうがなかろうが(ないという話ではなく)、それが
解消されても「作りやすさ」とは関係ないの。

>これもけた違いとは言ってない
>あくまで比較したらどっちが楽かって話
桁違い云々は関係なくて、比較しても同じ。
互換性問題はリリース後の相性トラブルの問題から開放してくれるけど、
ゲームの作りやすさは同じ。上にも書いたけど「相性問題の解消」は
開発工程の含まれていないから。

>まだHardwareT&Lまともに使ったゲームないだろ
対応ゲームは山ほどは無いけど、いろいろあるが・・・
俺も何本か持ってるけど。

それこそ少し上の方で出てきた「サターンの2CPUとかDSP」「ハード直叩き」
とかと同じで「いまだ発揮されない潜在能力が発揮されれば飛躍的に性能
向上」という話だと思うけど、これを検討するのは鬼が笑う話だからいいや。

ただnVIDIA製ベンチマークを「HardwareT&Lが最高に効果的に見えるような
デモ」と考えると、そこまでの評価は過大な気がするけど。


640 :名無しさん:2000/05/17(水) 09:50
パソコンとX-BOXを同じもんだと思ってる奴がまだいるのか?

641 :PC = X-BOX:2000/05/17(水) 11:09
違うのか?
PCでリビングを制圧できなかったから
形を変えただけのような気がするけどな。

642 :名無しさん:2000/05/17(水) 11:18
形が変わっているのに同じなのか?

643 :>642:2000/05/17(水) 11:46
MSが支配するって点では同じ

644 :名無しさん:2000/05/17(水) 12:35
>というか「ハードのレベルが桁違い」に対して「桁違いというほどでもないと思う」
これは俺の勘違い
はじめから最後まで作りやすさのことを話してるのかと思った
最初の2行は桁違いの文を受けての性能のことだったのね
ただそれはそれで「来秋の」ならともかく「今の」PCゲームのグラフィックとは桁違いだろ
640*480の低解像度、最高60フレーム、というPCで言えば最低レベルの固定環境で
残りのパワーをポリゴン数やその他処理にまわせばいいんだし
グラフィックボードの大幅パワーアップ
(X-BOXに積むのはNV25じゃなくてコンシューマ向けカスタマイズされたNV25カスタムだよ)、
(ハード直叩きも含め)その最新の環境に専用化できることを考えると
桁違いといっても過言ではないだろう

>DirectXがあるから差異吸収完璧〜という話じゃなくて。
ボードによるエフェクトの有無にしてもクリエイター側にとってもっとも望ましい設定ってのはあるわけで
その辺のマシンパワーによる現状ユーザー任せのトレードオフをクリエイター側が一定に出来ることは
じゅうぶん簡略化になると思うんだが
どのボードでもそれなりの画面を出す工夫が要らなくなるわけだから
あとは前も言った仕様レベルの問題で必要性能の底上げとその性能の普及率による売上減少とのトレードオフを
考えなくても良くなるってこともあるね


645 :名無しさん:2000/05/17(水) 12:35
>上にも書いたけど「相性問題の解消」は
>開発工程の含まれていないから。
作りやすさってそれら全てを含めたものじゃないのか?
何で開発工程にこだわるんだ?
開発期間の減少は間違いないわけだから

>対応ゲームは山ほどは無いけど、いろいろあるが・・・
「まともに」使ったゲームは私は知らんのだが・・・
出来れば教えて欲しいのだが

>「いまだ発揮されない潜在能力が発揮されれば飛躍的に性能
>向上」という話だと思うけど、これを検討するのは鬼が笑う話だからいいや。
HhardwareT&LとサターンのDSPをいっしょにされても・・・・
「使うのが難しいから」使ってないと「付いてる人が少ないから」使っていないのは違うだろ
直叩きにしても、実際DCでのWIN−CE&DirectXで作ったソフトと
ハード直叩きしたソフトとの明らかなグラフィックの違いはどうよ

>ただnVIDIA製ベンチマークを「HardwareT&Lが最高に効果的に見えるような
>デモ」と考えると、そこまでの評価は過大な気がするけど。
NV25カスタムでのベンチマークデモをご覧になったんですか?


646 :名無しさん:2000/05/17(水) 12:40
>直叩きにしても、実際DCでのWIN−CE&DirectXで作ったソフトと
>ハード直叩きしたソフトとの明らかなグラフィックの違いはどうよ
セガラリーとセガGTってとこ?

647 :名無しさん:2000/05/17(水) 12:42
・コンセプトが違う
・一定性能
・ゲーム用にカスタマイズ
これで違いは充分
その他の違いなどこれからはどのハードでもなくなる

648 :644:2000/05/17(水) 13:34
つまり作りやすいってのは
処理速度の向上のためのプログラミング難易度の低減だけじゃなくて
開発における手間の大小も含めてのことを皆言ってるはずだけど

649 :>646:2000/05/17(水) 13:36
あの2つはマシンパワーを傾ける方向性が違うから
比べにくい
フレーム数も違うし・・・
ただWinCEを使わなかったら処理落ちとは無縁だったろう事は確か<セガラリー2

650 :>647 :2000/05/17(水) 13:51
結局はソフト次第ってとこに行き着く、ありきたりだけど。

651 :名無しさん:2000/05/17(水) 14:12
>ただそれはそれで「来秋の」ならともかく「今の」PCゲームのグラフィックとは
>桁違いだろ640*480の低解像度、最高60フレーム、というPCで言えば最低
「段違い」をどこまでの差とするかにもよるけど、上に書いた例からして(TNT2か
らGeForece256への進化具合、nVIDIAのロードマップ等)せいぜい2倍じゃない
の? 「2倍は段違い」とするならそうだけど、俺的な段違いはもっと別世界(ファ
ミコンとPS/SSくらい)の差なんだが。まあこのへんは「俺はこう思う」の話だか
ら言っても仕方ないか。

>(ハード直叩きも含め)その最新の環境に専用化できることを考えると
ハード直叩きというか・・・DirectX使うんじゃないの?
ドライバレベルから書きおろすの?
せっかくのウリである開発効率のよさが宇宙の彼方にふっとぶ。

上の方にもあったけど「ハード直叩きで高速化!」は幻想。
ハードの抽象化の有無はもはや「開発効率をドブに捨てていい」程には
速度に影響を与えてないのよ。

現実的なのは、nVIDIAチップに最適化したDirectX(今のPC用DirectXもそんな
感じだけど)程度で。それこそVoodooにおけるGlideのようなものだけど、今の
GlideがDirectXに比べて”速いけれど劇的という程違わない”のを見れば・・・

>どのボードでもそれなりの画面を出す工夫が要らなくなるわけだから
前にも書いたけど開発工程でそういうことはしてません。全部DirectXまかせ。
せいぜいメジャーなビデオカードに搭載されていないエフェクトは使わない程度
「何かをしない・使わない」のは手間じゃないので。

>あとは前も言った仕様レベルの問題で必要性能の底上げとその性能の普及
>率による売上減少とのトレードオフを考えなくても良くなるってこともあるね
それは「開発が楽」じゃなくて「会社的に都合がいい」


652 :名無しさん:2000/05/17(水) 14:16
>開発期間の減少は間違いないわけだから
「相性問題の解消」はぜんぶDirectXまかせで作り手側はなにもしないんです。
「TNT2とG400対応用プログラミング」みたいなものはないので。もともと何もし
てない問題が解決されても手間も期間は減少しないのです。

>「まともに」使ったゲームは私は知らんのだが・・・
「まとも」の定義は?
「まとも」じゃないソフトと「まとも」でないソフトの判別は?
HardwareT&L対応カードだと段違いに速くなると「まとも」?
頭の中に「HardwareT&Lならこれくらい速いはず」という漠然としたイメージが
あって、それを満たすか否か? とりあえずわかりやすいのは
「Supreme SnowBording」かな。「劇的に速くなるゲーム」ではないですけれど、
それは「まとも」じゃないから?

>「使うのが難しいから」使ってないと「付いてる人が少ないから」使っていない
じゃなくて「これさえ使えば劇的高速化!」みたいな幻想を抱く対象として同じ。
実際、HardwareT&L対応ソフトは存在していて、それらは確かにある程度高速
化されエフィクトもリッチになっているのに、「まともな対応ソフトじゃない」と思う
のは、「HardwareT&Lを使えば(それら対応ソフトより)もっともっと別世界の高
速化・映像の向上が得られるはず」という期待があるからでしょ?

>直叩きにしても、実際DCでのWIN−CE&DirectXで作ったソフトと
>ハード直叩きしたソフトとの明らかなグラフィックの違いはどうよ
どのソフトとどのソフトでしょうか?
「直叩きしたソフト」ってプログラム解析して確認したんですか?
まさか「WindowsCEを使っていないソフト全部」をそうだと?
CE使ってないソフトも既存のPowerVRドライバ+API使って組んでるから
直叩きでは全然ないのですが。セガはソフトごとにドライバレベルから
毎回書き起こしているのですか?

>NV25カスタムでのベンチマークデモをご覧になったんですか?
TNT2→GeForece256の進化具合と、nVIDIAのロードマップによる(GeForece2
から)あと2回の進化を考慮して・・・という話で、「NV25のベンチを見たけどたい
したことなかった」という話では全然ないのですが。


653 :632:2000/05/17(水) 14:19
ああ、なんか叩かれてるな。
完全な仕様が出ていない、既存のハードスペックは現実味が無い。
こんな状況でダラダラ相手の言葉に一つ一つ反論して自分の思うハード論
をかますだけのやつがウザかっただけだ。
大体、昨日あたりのレスのどこに638の言う想像力が隠れてると言うのだ?

654 :すっかりバトルスレッド化:2000/05/17(水) 14:29
  ▲ ▲   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ≧´∀`≦<  みんな仲良く
  ( ⊃⊂)  │    しましょうね
  | | |    \__________
  (__)_)


655 :それで結局:2000/05/17(水) 14:31
Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( >Д<)<  買いなのか パスなのか
(    つ │   ハッキリしてくれ!!
| | |  \__________
(__)_)


656 :名無しさん:2000/05/17(水) 14:33
スペックが修正されたようですね。
CPU733MHz。

657 :名無しさん:2000/05/17(水) 14:33
買い

658 :>656:2000/05/17(水) 15:10
このまま変わりまくって、今年中に1GHzに到達するかもね、公称スペック。

659 :>653:2000/05/17(水) 15:33
ウザイならこのスレッド見なきゃいいだろ。

660 :632>659:2000/05/17(水) 16:03
俺はX-BOXには期待してるんでソフトハードを問わず情報はし入れたい。
が、現状はただの繰り返し自己主張ハード論しか出ない。
そういう状況なんだ、すぐに反論せずにわかってくださいな。

661 :名無しさん:2000/05/17(水) 16:03
X-BOXは買い

662 :名無しさん:2000/05/17(水) 16:07
GeforceとGeforce2の性能差をかんがえればNV25って
Geforceの倍も性能でないような。
あ、もちろんDDRのやつだよ。
なんどもでてるけどメモリ帯域がネックになりそう。

663 :>632:2000/05/17(水) 16:15
2chで純粋な情報収集は限りなく不可能に近い

664 :>662:2000/05/17(水) 16:40
ベンチマーク見る限り
DDRなしNV10→NV15は2倍近くになってるよ
NV25だと単純計算8倍?


665 :>662:2000/05/17(水) 16:46
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000512/hotrev61.htm

どのベンチ?
ここではそうなってないよ。
特に低解像度では
まあ、アレのおかげでGeforceとの差は
ほとんどでていない。

666 :>660:2000/05/17(水) 17:08
お前がそうだからといってみんながX-BOXの性能についていろいろ
推測して楽しんでるところをちゃちゃ入れて邪魔する権利は無い。

667 :666:2000/05/17(水) 17:09
補足
推測だからといって既存のハードの構成で出来てる以上ここの人たちが
言ってることはそうは間違ってはないとは思わないのか?

668 :>662:2000/05/17(水) 17:12
それは早計だと思うけど。
SGIの3DレンダリングマシンだってUMA方式使ってるよ。

669 :>665:2000/05/17(水) 17:49
そこのベンチの3DMARK2000
高解像度では2倍くらいになってるよ



670 :>664:2000/05/17(水) 18:27
nVIDIAはいつもベンチマークが過剰に速い。
実際の速度も速いけど、それでもベンチマーク値はかなり過剰に出る

高解像度で差がつくのはGeForece2が倍速いというより、GeForeceの
高解像度での速度低下が激しいからで、総合的な速度比は1.2〜1.5倍
くらい。常に高解像度フルカラーでゲームをする人には重要だけどね。

671 :名無しさん:2000/05/17(水) 18:31
>せいぜい2倍じゃない
今比べてるのって性能じゃなくて実際のゲームのグラフィックレベルですよね?
どういう計算方法で2倍になるのでしょう?
ロードマップを信じるならば単純計算8倍では?
さらに前にも挙げた例(低解像度による余剰パワーの投入等)によって見た目はさらにきれいになるだろうし
とはいえ実質8倍までは行かないだろうが、にしても2倍は少なすぎ

>ハード直叩きというか・・・DirectX使うんじゃないの?
ここではあくまでハード直叩きはオマケ
わざわざ括弧で含むって書いたとおり出来るところがすればいいって程度の意味
言いたいのは固定環境における最適なトレードオフの明確化
これも上の例に含めてあったけどね

>今のGlideがDirectXに比べて”速いけれど劇的という程違わない”のを見れば・・・
今のGlideって・・・
同じVoodooを使ってGlide対応ソフトでDierctXと比べたらGlideの方が大分上でしょ
フレームレートでも1.5倍くらい違ったと思うが
とはいえGlideもDirectXと違い全盛期から大して進歩してないから今じゃどうかしらんが

>「何かをしない・使わない」のは手間じゃないので。
>それは「開発が楽」じゃなくて「会社的に都合がいい」
わかりました
これは言葉の捉え方の違いだね
少なくとも俺はこういうのを丸ごと含めて「開発が楽」と言う言葉に一まとめに考えてたから
ここはこれ以上論じても無意味でしょう
元々(勘違いで)極端という言葉にひっかかってただけだし
ただ一連の主要ボード一通りでデバッグとかしないの?
それで問題が起こった場合の対処とかは?


672 :名無しさん:2000/05/17(水) 18:32
>「まとも」じゃないソフトと「まとも」でないソフトの判別は?
というかその判別が出来るほどソフト出てないでしょ?
専用ソフトすら出てない
ちなみにCPUが早いに越したことは無いのは初めから俺も同意してる

>じゃなくて「これさえ使えば劇的高速化!」みたいな幻想を抱く対象として同じ。
もちろん期待はあるよ
でもその期待を幻想と言い切るにはいくらなんでも早すぎはしないか?
HardwareT&L自体まだまだ進歩するんだし
サターン発売2年後にDSPがどうとかというのとはレベルが違うと思うんだが
むしろPS2はまだ使いこなせてませんって言うのに近い
どのハードでも初期と末期では全くパフォーマンスが違うだろ
それも幻想というのならこの話題はここまで

>「直叩きしたソフト」ってプログラム解析して確認したんですか?
何から何まで直叩きってわけじゃないでしょ
要はそのゲームにどこまで専用化するだけの問題では?
話がずれつつあるのでDirectX使ってない程度の意味にとってもらっても可
で、WinCE&DirectXを使ったソフトとそうでないソフトのパフォーマンスの違いは何によるものなんでしょうか?

>TNT2→GeForece256の進化具合と、nVIDIAのロードマップによる(GeForece2
コンシューマ用へのカスタム化分は?
しかもそれでたった2倍ですか?


673 :名無しさん:2000/05/17(水) 18:34
X-BOX批評の中に,「HD搭載だがHDは必ず壊れるモノ・・・」って
有るけどHDってそんなに簡単に壊れるモノなの?
( 恥ずかしながらPC歴浅いんで(^^; )

674 :>673:2000/05/17(水) 18:39
10年使えばほとんど壊れる、5年で50%くらいかな?
2@`3年で壊れはじめるくらいかと。

これは俺のパソコン歴に基づくものね。

675 :名無しさん:2000/05/17(水) 18:43
>nVIDIAはいつもベンチマークが過剰に速い。
>実際の速度も速いけど、それでもベンチマーク値はかなり過剰に出る
QUAKEのフレームレートでも同じような結果だったよ


676 :GeForceファッカー:2000/05/17(水) 18:44
「倍々に性能をあげていく」とフカしていたnVIDIA。
NV15が倍の性能になった言うのはやはり理論上だけでしたな。

近い将来、メモリの速度が劇的に速くなることは無いだろうが、
混載ではなくUMAでフカし通りの性能を達成できるものなのか。

理論値ではなく実効値でなきゃ意味がないぜ。
ま、期待してるよ。heeheehee。


677 :名無しさん:2000/05/17(水) 19:01
>676
まあ高解像度限定とはいえ実効値で2倍近い値を出したことは
nVIDIAにしちゃ評価してもいいんじゃないか?

678 :>677:2000/05/17(水) 20:48
1.44倍を2倍近いと認めるのには若干抵抗がある。

679 :>664:2000/05/17(水) 20:58
ところで2倍の性能がでているベンチってどれ?

680 :名無しさん:2000/05/17(水) 21:23
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000512/hotrev61.htm
ベンチはここ
注目はHardwareT&Lが生かされる
3DMark2000とQuake3の一番右の項目(1280*1024-32bpp)

3DMark2000 Quake3
GeForce 1619 23.0
GeforceGTS 3009 41.5
一応この条件だと2倍近いじゃん

681 :680:2000/05/17(水) 21:28
すまん分かりにくかったな

つまり上の条件でGeForce→GeForceGTSが

3DMark2000だと
1619→3009

Queake3だと
23.0→41.5

って訳だ

682 :>680:2000/05/17(水) 21:49
おいおい、メモリ帯域うんぬんってながれだったんだから
この場合、おなじDDRの166MHzの3D Blaster GeForce Pro
でくらべてくれよ。これならチップだけの性能差がわかるじゃん。
んじゃ2倍の性能がでてるベンチはないってことね。

683 :680:2000/05/17(水) 22:09
それを言うなら
nVIDIAだってチップだけの性能で2倍になるとも言ってない

684 :>680:2000/05/17(水) 22:16
nVIDIAはチップメーカーだろ。
ボードはつくってないから
性能が2倍っていったら
チップの性能が、ってことだろ。

685 :680:2000/05/17(水) 22:26
リファレンスボードの設計はnVIDIAだろ
そりゃ言葉のあやってものじゃないか?
実際ロードマップ通り半年前に出たのはDDRなしのGeForceなんだし


686 :名無しさん:2000/05/18(木) 00:09
チップの性能が2倍に向上したからってアプリの速度も
2倍になるというのは無理でしょ?

他の処理もいろいろあるし。

687 :名無しさん:2000/05/18(木) 01:16
CPUなども含めて、そろそろ電気代が心配になってきた。


688 :MS屋:2000/05/18(木) 01:57
いろいろ言ってますけど、まだ現物がありませんよ

689 :名無しさん:2000/05/18(木) 10:13
厨房うざいよ。
まだモノがないのに自分の想像でウンチク垂れるな。

分かっていることは
・来年発売予定
・HDD、ネットワーク機構が標準
・DVDが再生できる
・値段が決まっていない
・日本も含めたソフトメーカーが参入した
・PS2より性能は高い
・全世界で同時発売
・ゲームはリージョンフリー

690 :>680:2000/05/18(木) 11:58
1024x768 も 1280x1024 もつかっているモデルの品質にそれほど差が
あるとは思えないので HW T&L による差というよりは、メモリ帯域の差
が出たというほうが良いでしょう。でも、総合能力で二倍なら、それでい
い。着実に速くなってるからね。

HW T&L を前提にしちゃうと、それのないハードは HEL で動かす
Direct3D アプリみたいにかなり非実用になるのがみえるわけなんだよ。
まあ秒間数フレームで許せる人なら別かもしれないけどな=P。

そういう意味では、HW T&L に対応してデザインされているゲームは
見たことない。

使わないこと、がコストかからんと言ってる人がいるけど、その人は
プログラマじゃないかな? テクスチャへのレンダリングがうまくいった
りいかなかったり、Environment bump 使いたいとか、multi texture
の段数とか、パレットの有無とか…。最大公約数で組むことになる
ことはかわりないけど(多少バグったドライバの為に工夫することは
あるが)、せっかく新しい機能がついても使えないのは悔しいね。

# ある程度までは、その機能がなくても遅いor擬似低品質で、カバー
# するようにするけど、それこそ工数がかかる。


691 :名無しさん:2000/05/18(木) 12:39
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=958556718&ls=100
下の方の記事。
なんかマイクロソフトの分割でホントに出るのか怪しくなってきたような。


692 :>689:2000/05/18(木) 13:05
マイクロ厨房さん、PS2より性能が高いなんてわかってないでショ?
実はイルカよりヘボかったりして。ウヒヒヒ。


693 :名無しさん:2000/05/18(木) 13:37
イルカさんの性能ってどうなってるんだろう。
全然話が出てこないけど。

694 :名無しさん:2000/05/18(木) 14:22
ゼルダの新作が遊べるならPS2より性能が悪かろうがどうでもいいんだけどね。

695 :>692:2000/05/18(木) 16:27
PS厨房の満足心を満たすものはX-BOXやイルカの性能がPS2より劣ること
だけだろうからね

696 :名無しさん:2000/05/18(木) 18:42
実際PS2の性能がイルカやX-Boxより高いと思う人はどれくらいいるんだろ

697 :名無しさん:2000/05/18(木) 19:26
実際イルカやX−Boxの性能ががPS2より圧倒的に高いと思う人はどれくらいいるんだろ

698 :名無しさん:2000/05/18(木) 20:29
697のはいないが696のはたまにいる。
出てないから判らんっつーのに。

699 :691:2000/05/18(木) 20:39
コピペ間違えた。

>「米司法省のマイクロソフト分割案がX-BOXに与える影響は?」
(前略)
> 「X-BOX」は、ゲーム関連チームのプロジェクトなので、アプリケーション
>部門に含まれる。しかし、その上に乗るOSはWindowsコンパチのカスタマイズ
>ドバージョンになるため、これはOS部門のプロジェクトにもなる。すなわち、
>米司法省案で禁止されている合弁事業にあたるのだ。これは、このプロジェク
>ト自体が崩壊することを意味している。
(後略)

http://www.webcatch.com/txt/000518.html

幻のハードになるのかな?

700 :>699:2000/05/18(木) 21:03
>OSはWindowsコンパチのカスタマイズ
>ドバージョンになる

親和性は高いとは言ってるが、コンパチとは一言も
言ってないから問題ないんじゃないか?



701 :名無しさん:2000/05/18(木) 21:57
アメリカに被害者がいないような事例では結構政府は目をつぶる(笑)

702 :名無しさん:2000/05/19(金) 04:18

http://geisen.com/event/2000e3/2ke30901.htm

DirectSound技術というのすごそうだ。

703 :名無しさん:2000/05/19(金) 07:40
グラフィック面ばかり強化していたゲーム機がほとんどだったから新鮮かも。

704 :名無しさん:2000/05/19(金) 07:41
>親和性は高いとは言ってるが、コンパチとは一言も
>言ってないから問題ないんじゃないか?

MS的には、こー言って裁判を切り抜ける。と(藁)


705 :>702:2000/05/19(金) 07:49
やっぱりCPUの高速化は本当だったのか、デマかと思ってた。
まあ早くなる事はいいことだから歓迎。

706 :名無しさん:2000/05/19(金) 07:54
>というかその判別が出来るほどソフト出てないでしょ?
数は関係ないと思いますが。実際、対応ソフトはあって、それでは速度アップと
映像の向上が確かに実現されているのに。

>専用ソフトすら出てない
GeForeceはDirce3Dアクセラレータだから「専用ソフト」は無意味。
Direct3Dは「ハードにその機能があれば使うし、なければソフト的に実現する
or行わない」ものだから、GeForeceでないと動かないソフトを作るのはむしろ
困難、というか無意味。「GeForeceほどの速度が無ければ遊べないゲーム」は
作れるだろうけど、それはすぐにVoodoo5やRage6でも遊べるようになるから
専用ではないし。

>どのハードでも初期と末期では全くパフォーマンスが違うだろ
それはゲーム機の話でビデオチップにあてはまらない。
ゲーム機で速度が上がるのは、全くの新アークテクチャに作り手が慣れ
てくるのと、高速化のノウハウ(サターンだったらシェーディング全オフにして
テクスチャで代用とか)が貯まってくるから。H T&Lは「使いこなす」以前に
DirectXコールするだけで、実際の速度はビデオチップとDirectX、ドライバに
依存するから、そういう小手先のテクニックによる速度アップは望めない。
ハードへの慣れについてもおなじみのWintelアーキテクチャがウリのX-BOXだし。
>DirectX使ってない程度の意味
「意味」というかそれは直叩きじゃないと思うけど・・・

>パフォーマンスの違いは何による
DirectXとセガ製グラフィックAPIの性能の違い。
速度を左右するのが(1)ビデオチップ (2)そのドライバ (3)DirectX(かそれに
かわるAPI)で、(3)の出来が良ければ速いのは理の当然。

>コンシューマ用へのカスタム化分は?
「カスタム」に幻想抱きすぎ。
グラフィックエンジンを新たに作り直したTNT2→GeForeceでも劇的には違わ
ないのに、カスタムした程度で劇的に高速化はしない。あと「カスタム」って、
必ずしも高速化のことではないので。CPUの当初予定PentiumIII/600カスタム
も、本体発表直後のリリースでは「2ndCacheを128kにカスタム」する予定だっ
た。単なるUMA・X-BOXアーキテクチャ対応でも「カスタム」。


707 :名無しさん:2000/05/19(金) 08:36
>703
新鮮やね。
全ての面でX-BOXは新時代な感じがするよ。


708 :>707:2000/05/19(金) 08:43
5.1chのスピーカにしないといけないのでしょうか?

709 :>706:2000/05/19(金) 10:00
なんか端から見てても
素人相手に証拠もなしにこれは違うあれは違うと
言うだけじゃ説得力が無いよ
出来れば690に反論してみてくれ

710 :>709:2000/05/19(金) 10:13
「説得力ない」は、そう言いさえすれば相手の発言を帳消しに
できる便利な呪文じゃないよ。根拠もなく主観で唐突に「説得
力無い」と囀ってもなんの『説得力もない』。
自分が説得力を感じるかどうかは、あなた以外の誰にもまったく
興味も関心もないということを自覚してほしい。

あと、なんで主張が相反していない690に「反論」するのか
さっぱりわかりません。全然レス交換もしていない相手に
喧嘩をふっかけろとでも?

690の人が詳しそうだと思ったから“虎の威をかるナントカ”
してみたのかな?



711 :>701:2000/05/19(金) 10:15
そうだろうな
日本企業に独占されてるとてつもない将来性を秘めた市場に
アメリカ企業が打って出る最後(?)のチャンスなのに
政府が自らそのチャンスをつぶすようなまねをするとは思えない
MSのどんな言い訳でも目をつぶりそう
むしろこの件に関しては奨励してもいいくらいだ


712 :>710:2000/05/19(金) 10:35
おいおい690は明らかにあなたへの反論じゃないのか?
だからこそああいうレスしたんだが・・・
主張は相反しまくってると思ったけんだけど
俺の勘違い?

713 :名無しさん:2000/05/19(金) 10:48
つーか690の反論を無視してるから説得力が無いと思ったのだが


714 :>702:2000/05/19(金) 10:52
スコアの自動生成なんて大昔からあるじゃん。新鮮か?
機械的に生成した楽曲にはあまり興味ねーな。


715 :名無しさん:2000/05/19(金) 10:58
実際X-BOXやPS2の性能がDCより圧倒的に高いと思う人は
どれだけいるんだろ


716 :名無しさん:2000/05/19(金) 11:17
>715
昔から同じようなこと繰り返してきただけだってのが良く分かるねぇ


717 :>702@`714:2000/05/19(金) 12:14
ていうか、DirectSoundの標準機能じゃないのか。
取立てて記事にする理由がわからん。


718 :名無しさん:2000/05/19(金) 16:30
そんな機能DirectSoundにないよ

719 :>702:2000/05/19(金) 18:26
733というと266*2.75か?
FSBはまた広がるってことか・・・

720 :名無しさん:2000/05/19(金) 18:56
>719
133*5.5だろ


721 :名無しさん:2000/05/19(金) 19:31
PS2って音悪いな。
今どき48音なんて話にならない。

722 :>719:2000/05/19(金) 19:40
FSBは200だったような。
200*3.65か?

723 :MS屋:2000/05/19(金) 20:52
だからまだモノがないんだって。
デベロップマーケティング をやってる時期なんだからさ。
日本のXbox事業部はまたメンバー3人だぞ。
わかってることは、開発者無視のアーキテクチャにはしないって事。
スペックに関しても、最初の会議で PS2 よりやや高いスペックの企画が出たときに
「PS2 と何が違うんだ、最初から企画しなおせ」といわれたくらいの気合の入れようらしいぞ

724 :721:2000/05/19(金) 21:41
俺はPS2ファンじゃないけど、あのマシンの音は悪くないぜ。
というか、ドリキャスと比べてない?
俺さ、どんなにドリキャス好きになろうとしても、こういう
けなし方する連中がいるから嫌なんだよ。
またドリキャス嫌いになった。お前のせいだ。


725 :名無しさん:2000/05/19(金) 21:45
んー、日経のサイトでそれは読んだし>723

>717/718
DirectSoundというか、DirectMusicですね。SDKにはそんなような
ことができるキットがあったはず。

他のコンシューマー機では3Dサウンド積んでないので、採用すれば
結構なウリになると思うな。ポリゴン数に執着するより、よっぽど
ゲーム性の向上に寄与すると思うし。
それがA3Dだと良いんですけど、、救済してあげてよ。

48音だからって音が悪いことにはならないけど。。
BGMは垂れ流しが主流だから、内蔵音源ってどうでもよくなってるですね。


726 :>721:2000/05/20(土) 03:14
はいはい、分裂自作自演君は消えてね。

727 :>722:2000/05/20(土) 03:17
倍率3.65はできるのか?
x*.75という倍率は過去AMDなどのCPUで見たことあるが
x*.65というのはないな。

728 :名無しさん:2000/05/20(土) 04:02
3.66 じゃない? 11/3 倍
x@` x/2@` x/3@` x/4 までは見るね


729 :らんど:2000/05/20(土) 09:42
どちらにしても あと1年半後
ハードもOSも まだ 設計目標っていうレベルだし

DirectX使うといっても
この後 いくらでも仕様変更が起きるのだから
現段階で 真面目に取り組んでいるソフト会社は ごく僅かでしょ。

ほとんどのソフト会社は 仕様がほとんど固まったあたりで
現在出しているWin版のゲームの移植(というより動作テスト)して
参入という 程度だろうから。

というか まず問題は 来年9月に本当にでてくるか どうかだけど


730 :>727:2000/05/20(土) 10:50
PCで例がなくても別にいいんじゃないか?
3.65はどうか知らんが。
X-BOXはチップセットも専用のもんだし。

731 :名無しさん:2000/05/20(土) 13:45
へー
そんなにFSB高かったんだ
FSBだけにしろPCと比べて2倍も速くなってたら
どんな効果があるんでしょ?

732 :>729:2000/05/20(土) 13:45
来月配布予定の開発キットを利用して作っていれば今からソフト開発
しても動かない、なんてことはないでしょ。

733 :>731:2000/05/20(土) 14:15
コストが高くなる。


734 :名無しさん:2000/05/20(土) 16:02
X-BOXの値段が知りたい。
性能が高いのは間違いないみたいだから。

735 :名無しさん:2000/05/20(土) 17:23
とりあえずX-BOX発売時点でのPS2やドルフィンと
同レベルの価格でいくっていってたな

736 :>734:2000/05/20(土) 17:27
マイクロソフトが言ってたよ。プレステ2と同じ(39800?)を
目指すと。
敵はカンペキにプレステ2。
まあ、一年後だから話は変わって行くだろうが。
(噂じゃCPUの動作クロックが600から上がったらしいし)

737 :名無しさん:2000/05/20(土) 19:29
MSも来秋にPS2が2万円に値下げしてたら
X-BOXも2万円にせざるを得ないともコメントしてた

738 :名無しさん:2000/05/20(土) 19:31
ここも読もうな。
http://www.xbox.com/xbox/flash/home.asp



739 :>736:2000/05/20(土) 19:36
じゃあ、もっと安くしないと話になんないな。
$299だよ。


740 :名無しさん:2000/05/20(土) 20:17
PS2も頑張ってるなあ。
39800円だって2万の赤字なのに。
X-BOXも値段は安く設定してくるだろね。

741 :>738:2000/05/20(土) 21:09
なかなか格好いいじゃん。
でも全世界同時発売でグローバルにやるなら日本語のページも一緒に
作ってほしいよ。

742 :名無しさん:2000/05/20(土) 22:46
X-BOX 販売予想
こける。=売れない =いつの間にかなくなる

Microsoftはゲーム機よりOSの品質向上が先でしょう。WINDOWS2000の大量バクとかね

743 :>740:2000/05/20(土) 23:00
X-BOXはCPUが原価割れしててAMDが絶対そんな値段じゃ供給できないって
いうことらしいしX-CHIPも無理なことしてないからPS2のEEやGSよりは
安いだろ。
EEやGSはそれぞれ1万越えるらしいしな。

X-BOXはINTELのCPUが原価7@`8000円だから、5@`6000でX-CHIPは高くても1万円と見積もるな。

PS2よりは安くできると思う。

744 :>742:2000/05/20(土) 23:03
君WIN2000使ったことある?

745 :>743:2000/05/20(土) 23:13
>EEやGSはそれぞれ1万越えるらしいしな。

>X-BOXはINTELのCPUが原価7@`8000円だから、5@`6000でX-CHIPは高くても1万円と見積もるな。

あんた、知識ないのにハードの話するのやめな。


746 :名無しさん:2000/05/20(土) 23:22
ICなんざ量産できりゃただの石コロだぜ。


747 :>746:2000/05/21(日) 03:17
>ICなんざ量産できりゃただの石コロだぜ。

てめ、そのために技術屋がどれだけ血のにじむような仕事してっか知ってていってんのか?

748 :名無しさん:2000/05/21(日) 03:29
うむ、知ってるぜ。ていうか、別に石コロに他意はないのだが。

749 :>744:2000/05/21(日) 04:07
てーめーこそ、Win2kをちゃんと使った事あんのかよ。
仕事じゃ安心してつかえんぞ。


750 :某メーカーSE:2000/05/21(日) 04:24
Win2000をサーバーとして導入している
チャレンジ精神あくれる会社は知らん(笑)

2000に限らずWin使ってる限り、NTですら安定した動作
は望めず、職場でMS罵倒の声が途絶えた日はない。

751 :>750:2000/05/21(日) 04:40
2000導入してから書き込めよ。
一般的にはSPが進むのを待つってのが企業ユーザとしての
ありかただろうけど。新OSならまあ当然。
NTが不安定なんてのはいちいちいわんでも皆知ってる。
2000とNTを同列に扱うってのはねえ。

まあ、2000導入を躊躇している会社の、実のところの理由は
どういう具合に入れるかっていうやり方に逡巡があるらしいけどね。


752 :名無しさん:2000/05/21(日) 04:45
俺は2種類(WIN&マック)使った時あるけど、マックの方が格段に泣かされた。
前にアスキーでアイマックについてのQ&Aが載ってたけど、
最初の方に止まった時の対処方が載ってたんで、「やっぱりな」と思った(笑)
俺としてはマックOSじゃないだけでも嬉しい。

753 :名無しさん:2000/05/21(日) 04:53
2000のSPは期待できるよ。
機能追加チームを排除して、今まで以上に新しいバグが出ない様にしてるし。
今まではいたちごっこだったからな・・・

754 :名無しさん:2000/05/21(日) 04:58
マックを引き合いに出すなって(笑
うちの98も友達んちの2000も、全然落ちないんだけど。
うちなんか何日も付けっぱなしでも全然問題ないよ。
winが落ちやすいとか言ってる奴、よっぽど変な環境でやってない?

755 :名無しさん:2000/05/21(日) 05:55
>754
うん、2000用のドライバがないのでNT4の苦労して入れてみたり、
古い腐れハードだったり、倒産した会社の謎のマシンだったり、
とスッゴク工夫してるみたいだね。

だからDOSとかUNIXのコンソールが大好きだよ。

756 :名無しさん:2000/05/21(日) 10:27
少なくてもうちの会社で利用してるファイルサーバはNTだが殆ど
落ちないので不満はないが。
個人で使ってるWin98はたまにダウンするのでむかつくが。

757 :名無しさん:2000/05/21(日) 11:12
パソコンのOS云々言ってる奴、Windows板行ってやれ。

758 :名無しさん:2000/05/21(日) 11:21
X-BOXに入る2000は500KBのカーネルだけだからさすがに安定してるよ
APIやドライバはそれぞれのソフトに内臓だからなんとでもなるしな


759 :750:2000/05/21(日) 11:26
>751
少なくとも自社のQAとかで性能の検証が終わるまでは、
どこも2000入れるのは提案しないと思うけど。
そもそもSP待つって発想がおかしいよ、ホントは。

>754
変な環境ってOfficeとVisual Studioしか入れてないよ(笑)
MS製品入れて落ちるWindowsって・・・

>756
ファイルサーバとして使う分には問題ないよ。
が、DBサーバとして使おうと思うと話が違ってくる。
Back Office入れると不安定になるのはやめてくれ>MS

760 :名無しさん:2000/05/21(日) 12:25
>さすがに安定してるよ
まだ出てない製品をまるで見てきたように言い(一茶)



761 :>749:2000/05/21(日) 12:40
俺はクライアントレベルのwin2kの安定性は支持するよ。
これでバグの起こりやすいSHELLなどを外せばかなり安定してるだろ。

win2kがクライアントレベルで不安定などというのはただ単に技術が
無いからだろう。
もちろんサーバレベルではまだ使える物じゃないけどね(笑)

762 :>750:2000/05/21(日) 12:42
じゃあ、君のところクライアント何使ってるの?

763 :>745:2000/05/21(日) 12:45
批判するならお前が代わりにみつもれ。

代替え案が無いのに批判するのはただの馬鹿の行いだ。

764 :名無しさん:2000/05/21(日) 14:10
パソコンのOS云々言ってる奴、Windows板行ってやれ。


765 :750:2000/05/21(日) 15:18
>762
今はNT4.0だよ。
不具合の対策とかMSのサポートに聞けばなんとか
なるからな。
サーバに2000使うのは来年以降だよ。
クライントが何がなんでも2000使うって言うなら
止めはしないが。

766 :名無しさん:2000/05/21(日) 19:44
X-BOXすれでWin2kがどーのこーの言っている奴はアホです
己の無知さを披露して喜んでんじゃねーよ

767 :>765:2000/05/21(日) 20:12
ちゃんとパッチが当たってればクライアントのNTは安定してると思うんだけど。

技術が無いんちゃう?


768 :名無しさん:2000/05/21(日) 22:40
ずいぶんと前の話なんですが・・・。
CPUを600⇒733にするんだったら、メモリをRDRAM
でいいから128MBや256MBにしてくれと思った。
やっぱり遅いし、コストかかるからダメなんすか?

769 :>758:2000/05/21(日) 22:46
サイズを見てもX-BOXのOSは同じWin2000系のOSでも完全にゲーム機
向けにカスタマイズされてるのが分かるな。
PCのWindows2000がどうの言ってる人もいるがX-BOXのOSに関しては
心配はないだろう。

770 :MS太郎:2000/05/21(日) 23:02
>768
ダメダメ! ソレは問題のすり替え。 パソコンじゃねーんだから
128MBもいらねーだろ。 CPUは1年半先の予定ではどっちもクズ値と
踏んでのスペック。 メモリはコストに直結するので今の時点で簡単
には載せられませんなぁ。

771 :768:2000/05/21(日) 23:20
>770
うおー、早速のレス、感謝っす。(実は書き込むのは初めて)
X−BOXのメモリは、システム、グラフィック、サウンド
全ての分野で使用されるので、多少余裕を持ったほうがいい
かな、と思うんです。
実際、DDRでも普通のRDRAMでも大して変わらないん
じゃ・・・。
64MBというのが、ゲームにとってどれぐらいの量なのか
は分からないですが、ケチらずに、どーんと128MBにし
た方が、ゲーム濃いゲームが作れて良いのでは?
性能を求めるなら、VRAMだけDDR−266(32MB)
にして、普通のメモリはRDRAMにする・・・とか。

772 :>771:2000/05/21(日) 23:31
RDRAMにする有効性が不明ですね。
PC用途ではRDRAMにすることによってシステム全体の速度が
1〜2割しか上がらず、逆にコストは4@`5倍にアップしてたので。

773 :768:2000/05/21(日) 23:39
>772
SDRAMの間違いでした。

774 :>771:2000/05/21(日) 23:54
そりゃたいしてコストがかからないってんならいくらでもつむだろうけど
結局コストとのトレードオフだからね
その面では64MBってのはちょうどいい量だと思うよ
OSだけで16MB〜32MBくらい占有してしまうPCと違って
500KBしかないカーネルのOSで動くX-BOXでは
128MBあったってかかるコストに見合うほどの効果は無いでしょう


775 :>774:2000/05/22(月) 00:09
そうそう、あくまでメモリは作業場、必要なDATAはDVDROMから読み出せば
いいんだから。

64MBならVRAMに16MB、サウンドに2MBつかって残りでゲームの本体のために使えば
お釣りが来るでしょ。

X-CHIPがテクスチャーの圧縮に対応してればなお良し。

DDR化については結構有効性はあると思うよ。
GEFORCEのSDRAM版とDDR版は2割くらい性能が違うから。

776 :>775:2000/05/22(月) 01:59
DVDとかはアクセス遅いんで、HDDに期待するんだけどね。
テンポラリ用に。


777 :名無しさん:2000/05/22(月) 02:42
777ゲット市井

778 :>773:2000/05/22(月) 10:38
でしょ。
何でRDRAMなのか疑問だった。
RDRAMなんて高いだけで効果薄いですよ。
しかしSDRAMを128MB載せるのはどうだろう。
サイズが増えても遅いからゲーム機には向いてないっぽい。
DDRにしたのは正解。

779 :名無しさん:2000/05/22(月) 10:44
PCのメモリが128、256MBのように大容量なのはOSだけで大量に消費
するからなわけで、X-BOXのように数百KB程度しか消費しないなら
PC並には必要ないと思う。

780 :768:2000/05/22(月) 11:34

FF1〜6やロマサガ1〜3がリメイクされないのは、

781 :名無しさん:2000/05/22(月) 11:41
さっき、xBOxのHPにいったんだけど・・・
GPUは、140Gフロットとかって
ストリームビデオでゲイツ様が抜かしてた
信じられない・・・・
これって有りうる?
三世代先行したスペックらしいが・・・


<a href="http://xbox.com/">here</a>

782 :768:2000/05/22(月) 11:50
私が言ったところでどうにかなるわけではないんですが・・・。(^^ゞ

>774
DDR−166の64MBとSDRAM−133の128MBの価格差
が、どうなのかというところですね。

X−BOX
・システム/ビデオ/サウンドメモリ・・・DDR 64MB

変更
・システム/サウンドメモリ・・・SDRAM 128MB
・ビデオメモリ・・・DDR 16MB

こんな感じでどうでしょう。

あほな例ですが・・・。
FF8は嫌いだけど6は好きだったという人はかなりいると思います。
その6をリメイクするとなると・・・。
味方キャラは4人、敵キャラは6匹。これを64MBでやるのは辛いん
じゃないでしょうか。
ロマサガではなんと味方5人。サガフロのようにキャラクタグラフィッ
クをヘボくしなければならない。

>775
常にDVDから読み出すのは・・・ちょっと。
寿命や発熱の心配も出てきますし・・・。

>778
まとめてみました。

>779
必要なゲームもあると思いますけどね。
そのためだけに128にするのは・・・ってことですね。

実はHDDはスワップメモリ領域としても使われるのでは!?

783 :名無しさん:2000/05/22(月) 12:43
キャラが4人と6人だから64MBだとキツいってなんかよくわかんない
理屈だね。

なんとなくの想像を適当に書いてるだけなんだろうけど。


784 :>782:2000/05/22(月) 13:58
>味方キャラは4人、敵キャラは6匹。これを64MBでやるのは辛いん
>じゃないでしょうか。
>ロマサガではなんと味方5人。サガフロのようにキャラクタグラフィッ
>クをヘボくしなければならない。

別に十分だよ.
GEFORCE2GTSのスペック表見たけどテクスチャーの圧縮機構があるから
VRAM32MBもとれば80MBくらいビデオで使えるし。

80MBのビデオメモリで足りない状況ってあるのかな?

785 :名無しさん:2000/05/22(月) 14:00
少なくてもPS2で出来ることは余裕で出来るだろ。
反対にX-BOXで出来てPS2で出来ないことはたくさんあるだろうな。

786 :名無しさん:2000/05/22(月) 14:25
>783
確かに意味不明
ベタ移植ならゲーム丸ごと入るし
パワーアップ移植ならメモリ量に合わせたモデリング(テクスチャ)
すればいいだけの話
ていうかたとえスクウェアが参入してもX-BOXで今さらFF6なんぞ出るわけがない
ベタ移植も疑問だし、パワーアップさせるくらいなら新作作ると思うが

787 :>785:2000/05/22(月) 15:42
ビデオチップの特性が違うんだ。
出来ない事もあるだろ。


788 :768:2000/05/22(月) 16:20
テクスチャ圧縮があるから大丈夫みたいっすね。
最大1/8だったっけ。
スクウェアはそろそろネタ切れなので、かつての作品をリメイクするよ
うな時期にきているのかな・・・と。
ベタ移植は却下。

789 :>782:2000/05/22(月) 17:57
>味方キャラは4人、敵キャラは6匹。これを64MBでやるのは辛いん・・・

何その例え。
X-BOXより劣るゲーム機で出来るなら余裕で出来るでしょ。

790 :768:2000/05/22(月) 18:36
>789
リメイクはされていない。
やったのは、そのまま移植。FF4@`5@`6ね。
んなもん、SFCより高性能なハードならどの機種でもいけるよ。
こんな例しか出せないんだよ。きついツッコミしないでくれー。

791 :>788:2000/05/22(月) 18:39
君が却下してもすくえあは気にしません


792 :名無しさん:2000/05/22(月) 18:46
>790
だからスクウェアはリメイクなんてしないって
そんなパワーがあれば新作作るよ、絶対
DQがリメイクされるのは堀井雄二の仕事が遅いから
新作作ろうにも5年以上かかっちゃ仕方無いだろ


793 :768:2000/05/22(月) 19:00
>790
DQ、リメイクするんすか!?
おおー、そりゃまた。
でもエニックスの言うリメイクって、どんなのになるんだろ。

794 :>1:2000/05/22(月) 19:25
まだ発売までだいぶ時間があるのに、
海外のBBSとかにX-BOX信者が増えてきましたね。

合言葉は「KILL THE JAP!」
他ハード擁護派もここは否定してくれない・・・


795 :>793:2000/05/23(火) 00:46
勘違いしてない?
別にドラクエのリメイクが新たに決定したわけじゃなくて
今までリメイクしたことがある(SFC版DQ1・2・3)ってことだよ
一応時間かけてSFC用に作り直しただろ?

796 :>1:2000/05/23(火) 01:53
エアロダンシングやガングリのようにライトユーザーには
享けにくい濃いゲームとか、魅力的なゲームを作る海外ソフト
メーカー各社が"X-BOX"向けに独自にソフトを出してくれる
ようなら国内での売れる売れないは別にして、期待はできるでは?

797 :>795:2000/05/23(火) 04:41
PS用にリメイク出すとか社長が言ってなかった?

798 :やれやれだぜ:2000/05/23(火) 09:58
テクスチャ圧縮の原理やその有効性もろくに理解せず
妄信的に圧縮こそ正義と信じ込んだり、DRDRAMがなぜ
生まれSDRAMに対して何が有効なのかも知らずにメモリ
について熱く語ったり、Windows2kの信頼性などという
X-BOXとはほど遠い世界の表面的な事象で性能評価する
連中がたむろする水無月レベルのスレッドだな。


799 :名無しさん:2000/05/23(火) 10:33
>798
じゃあお前が説明してやれ。

800 :>796:2000/05/23(火) 11:34
X-BOXの魅力の一つは海外ソフトメーカーのゲームだろうね。
米国のPC用ネットゲームは質もいいけど数も豊富だから。

801 :名無しさん:2000/05/23(火) 13:15
X-BOXには年齢制限付きのゲームは出るのか?

802 :名無しさん:2000/05/23(火) 14:01
血がドバーでR指定なゲームとかは出るんじゃないの?

803 :名無しさん:2000/05/23(火) 16:30
そっちの年齢制限もいいけど、それより俺はアダルトの方が気になる。

804 :>798:2000/05/23(火) 17:31
今まで出てきた言葉を並べただけの知ったかのキチガイPS2厨房発見!

805 :>798:2000/05/23(火) 18:21
しゃーねーなー。
教えてやるよ。
テクスチャーは大体bitmapだろ?
これは可逆な圧縮が効くんだよ。
可逆な圧縮というのは中のDATAを置き換えないでする圧縮のことな。
BITMAPをLHAかZIPで圧縮してみ?かなりサイズが小さくなるだろ?
X-CHIPはこれをハードウェアでやってるわけ。
もちろんソフトウェアでやっても出来るんだけどハードウェアでやる
のに対して効率は悪いな。PS2はとりあえずこれが出来ないから4MBの
VRAMじゃ辛いね。

>DRDRAMがなぜ 生まれSDRAMに対して何が有効なのかも知らずにメモリ
>について熱く語ったり、
とりあえずDRDRAMをシステムに最適化すれば性能が高いのは知ってるよ。
スパコンでも使われてるしね。
でもね、コストが高いんだな。低廉のコンシューマ機に載せるはどうかな?
DDRはDRDRAMに対して遜色ないバンド幅だしコストも安いよ。

>Windows2kの信頼性などという
>X-BOXとはほど遠い世界の表面的な事象で性能評価する
>連中がたむろする水無月レベルのスレッドだな。
win32APIが使えるって良いよね。1からRISCを叩かなくちゃいけないなんて
苦痛で仕方ないよ(笑)

806 :名無しさん:2000/05/23(火) 18:46
テクスチャの圧縮/解凍ってどの位の負荷で実行できるのでしょうか?

解凍したデータをVRAMに書き出さなければ描画に使用できないとしたら
メモリ帯域の消費を考えると結構な負荷のように思うのですが....。

実際使いものになるのでしょうか?


807 :>806:2000/05/23(火) 19:03
ソフトウェアだと結構負荷は高い。
ハードウェアだとほとんど無い。
チップ間は圧縮したまま行き来して使う前に解凍される。
よってメモリ幅の節約にもなる。

808 :806>807:2000/05/23(火) 19:09
どうもありがとうございます。

ほとんどデメリットなしということですね。

809 :768:2000/05/23(火) 20:09
なるほど・・・
しかし、システムメモリもまとめてDDRにするっていうのは・・・
そこまでして、グラフィックスの性能を上げたいのかなぁ・・・

810 :>805:2000/05/23(火) 20:25
>BITMAPをLHAかZIPで圧縮してみ?かなりサイズが小さくなるだろ?

このひとことで素人決定

811 :>805:2000/05/23(火) 20:32
DCあつかったことはないんではっきりいえないが
VQ圧縮って非可逆じゃねーのか?もちろんJPEGで圧縮するときは
非可逆だが。
bitmapだから可逆な圧縮ができるって
そりゃ圧縮方法によるじゃん。


812 :>808:2000/05/23(火) 20:37
信じるな、、、デメリットあるぞ。
非可逆だからな画像が悪くなるんだよ
だから背景とかに使うにはいいけど
アップするとこには使えないぞ

813 :768:2000/05/23(火) 21:05
うーん、非可逆でも画質がほぼ可逆に近い高画質な圧縮もできるんじゃ
ないでしょうか。Jpegと同じような感じで。
画像の非可逆圧縮って大概Jpegに似たやつなのでは。
本当にそうなら、その方がいいと思う。
圧縮率を自由に設定できるのなら、あえて非可逆にした甲斐があるよう
な気がします。

814 :名無しさん:2000/05/23(火) 21:47
>テクスチャーは大体bitmapだろ?
>これは可逆な圧縮が効くんだよ。
間違い。
bitmapであることと不可逆でない圧縮ができることは無関係。

>可逆な圧縮というのは中のDATAを置き換えないでする圧縮のことな。
間違い。
元のDATAを100%再現できる圧縮のこと。

>BITMAPをLHAかZIPで圧縮してみ?かなりサイズが小さくなるだろ?
非圧縮ファイルを圧縮すれば小さくなるのはアタリマエ。

>1からRISCを叩かなく
無知とは罪深いものですね。


815 :768:2000/05/23(火) 22:20
>bitmapであることと不可逆でない圧縮ができることは無関係。
bitmapに限定しているわけではないと思うぞ。

>元のDATAを100%再現できる圧縮のこと。
これは正解やね。

>非圧縮ファイルを圧縮すれば小さくなるのはアタリマエ。
非圧縮であっても完全な乱数データであれば小さくならないよ。

>無知とは罪深いものですね。
ほほぅ。よく言えたものやね。

816 :>768:2000/05/23(火) 22:32
ハードウェアで圧縮してるんなら圧縮率を自由に設定できるとは
普通に考えたらとても出来そうにないと思われるが。

817 :768:2000/05/23(火) 22:47
>816
うーん、言われてみれば。
対応してれば可能だし、対応していなければ不可能ですな。
まぁ、3段階ぐらいは最低限、いけそうな気もしますが・・・。

818 :768:2000/05/23(火) 22:51
そういえば、最大1/8サイズに圧縮するらしいですが、
これが非可逆なら、ずこい画質優先ですね。
Jpegはやろうと思えば、1/50ぐらいにまでできますからね。
しかも、テクスチャなんかを非可逆圧縮なんてできるんでしょうか。
考えてみると不思議だなぁ。
もしかしたら可逆圧縮なのかもしれませんね。

819 :>768:2000/05/23(火) 23:03
君、他人のこと無知っていえる立場じゃねーな(笑)
いきがった厨房レベルの知識しかねーじゃん。
非可逆圧縮がなんかってのわかってねーんじゃん。
なんだよ1/50ってのは
ってゆーかキミ、ネタ?
まあずこい画質優先だしな。

820 :768:2000/05/23(火) 23:38
>819
厨房に厨房って言われてもなぁ。
タイプミスしか責めるとこ無いのかよ。

1/50の意味が分からないって?
んじゃ、%にしましょか。
Jpeg形式は画像を元の約33〜2%のサイズに圧縮することが出来ます。

821 :ま、まさか:2000/05/23(火) 23:44
今まで768のことを「厨房を装い意図的にオマヌーな発言をして
皆をいきり立たせる技巧派の煽り」だと思っていたのだが、どう
やら買いかぶり過ぎだったようだ。

よもや真性とは・・・


822 :768:2000/05/23(火) 23:49
>821
いきり立ってるのはお前だけだと思う。

823 :>768:2000/05/24(水) 00:14
いや、おれも
なんだよ1/50が約33〜2%って(笑)
まじでやばいやつか

824 :名無しさん:2000/05/24(水) 00:19
俺も俺も。不利は明らかなので、大人しく引き下がったほうが良いが思うが。>768

825 :名無しさん:2000/05/24(水) 00:36
これからのハードなんだからテクスチャ圧縮にWavelet使って欲しいね。
非可逆だけど、JPEGみたいにブロックノイズとか出ないし、圧縮率を
一定に保てる。しかも圧縮すると自然に1/4、1/16の縮小画像が生成
されるから、そのままミップマップに使える。1/16くらいの圧縮なら
ほとんど画質の劣化はないよ。

826 :名無しさん:2000/05/24(水) 01:37
どっちにしても、メモリーが足りなさ過ぎる
NTの組み込み版使ったとしても、96MB以上ないと

827 :805:2000/05/24(水) 02:02
DCではVQ圧縮でDIRECTXだとTALISMANアーキテクチャのjpeg類似のTREC使ってるね。
画質が悪くなるという指摘もあるけど、別に全てに使う訳じゃなくて背景など
ある程度画質の劣化が関係ないところに使えばいいし(圧縮の選択性がある)、
可逆圧縮でも最大1/3くらいになるんだから非可逆圧縮で最大1/8程度なら
大したこと無いでしょう。
以前PC版VF2のBITMAP圧縮してみたら200MB>100MBくらいになったしな。

828 :>826:2000/05/24(水) 02:04
SHELLとか外してコアだけなら1MB以下だよ?>NT(win2k)

829 :厨房の疑問:2000/05/24(水) 03:35
NTのkernelって
今でもカトラーがコード書いているんでしょうか?

830 :>829:2000/05/24(水) 03:41
んなわけねえよ。今何してるか知らんけど。

831 :名無しさん:2000/05/24(水) 05:45
NTとかいって名前だけで別物だったりして。


832 :名無しさん:2000/05/24(水) 08:33
>826
PCのOSと比べても意味がないだろ。
X-BOXのOSは500KB以下らしいから全然余裕。

833 :名無しさん:2000/05/24(水) 10:37
Win2000のカーネルでしかも必要なものだけならサイズは小さいよ。

834 :くたばれLZW:2000/05/24(水) 10:53
そもそも、テクスチャ=静止画という解釈が間違ではないのか。
テクスチャとは、textureと言われる通り、面の表面的な質感を
表現するのに用いられる比較的小さな画像パターンで、圧縮の
効果は一般的な静止画像と比べて得られ難いのではないか。非
可逆なら画像に対するノイズの比率が高まるため、なおさら。

むろん、ポリゴンレートが低かった時代は、大きな画像を張り込
んでモデルの貧弱さを補ってきたという背景はある。だが、この
テクスチャに頼った三次元映像は有り体に言えばハリボテであり、
レガシーな表現手法とも受け取れるのだが。
まぁ、壁に掛けられた絵画などのようなオブジェクトには、
そこそこの大きさのテクスチャは結局必要になるだろうけど。

ところで、VQやDCTのような非可逆な圧縮が、CLUTのような
減色と比較して圧倒的に有利とは思えないのだけど、実際の
ところはどうなのでしょう?


835 :名無しさん:2000/05/24(水) 10:56
ゲーム屋から見て、DVDドライブもHDDも積んでるなら、フリーメモリ
が8MByteもあれば全然困らない。テクスチャメモリは別だけどね。


836 :>834:2000/05/24(水) 10:59
ハードウェア支援で負荷を考えないなら、CLUTというか、インデックス
カラーよりはずっといいよ。インデックスカラーの利点はパレット
アニメーションができるくらいだけど、その分テクスチャと同時に
パレットも管理しなきゃいけないし。

837 :>836:2000/05/24(水) 11:12
低解像度なゲームの用途だと、インデックスカラーの場合、
エッジのノイズが発生せず、パレットの変更で比較的柔軟に
画像を扱え、扱う画像によっては24bit画像を4bitで扱って
データ量を大幅に軽減できることから、非可逆な圧縮と比較
して応用が利くと思うのですが、実際に扱うにはパレットの
最適化の手間とパレットの管理の手間が発生するため、一長
一短といったところなのでしょうか。


838 :名無しさん:2000/05/24(水) 11:39
SDRAMの欠点を改善するためにRDRAMが作られた。
そもそも、帯域だけが全ての問題じゃない。

DRDRAMのコストは政治的な問題を多分に含んでいるので
現在のモジュール単価などで議論するのはナンセンス。

ゲーム機に搭載するメモリにDRDRAMを採用するのは意外と
リーズナブルではなかろうか。コストダウンなども見越して。

逆にDDR-SDRAMだとコストが高く付きすぎないのか?
いや、ゲイチュのポケットマネーで何とかするのか(ワラ


839 :>828:2000/05/24(水) 12:19
DDR-SDRAMはそんなに高くないよ。
SDRAMよりは高いけどさ。
DRDRAMの帯域以外利点ってなに?
ランダムアクセス性能が悪いのはSDRAMと一緒だし。

840 :839:2000/05/24(水) 12:20
間違えた。
>838ね。

841 :>839:2000/05/24(水) 12:45
やっぱり、実効帯域幅が一番の魅力なんじゃないでしょうか。
あと、信号線数の少なさなどによってボード実装を含む
コストでは有利になる、予定なんだろうと思います。

ところで、PS2のEEのダイに占めるDRDRAM2チャンネル分の
インタフェイス回路?の面積がかなり大きいように思えたん
ですが(1〜2割くらいでしたっけ?)、DDR-SRDAM用の
回路だともう少し小さくできるんでしょうか。

DDR2になると、実効帯域幅でもRambusに対抗出来るように
なるんでしょうかね。
....次世代のRambusインタフェイスを使った方が手っ取り
早かったりするのかも。

っていうか、特許抗争の行方が心配かも。


842 :839:2000/05/24(水) 16:57
>841
帯域かやっぱそれくらいだよね。利点は。
もちろんコストダウンも見込んでたと思うが
現状裏目に出てるけど。

まあ帯域で大幅に有利と言っても
それはシーケンシャルアクセスでの話だから
実アプリ上ではそれほど差が出ないよ。

Xがどういう接続をするのか知らないけど
通常の接続をするので有れば2WAYでRAMがつながっている
PS2の方が有利かもしれん。
それに対抗するために4WAYとかでRAMを接続してくるかもしれない。
VIDEOチップとかで普通に採用されてるやり方だからやれば出来るだろ。


843 :名無しさん:2000/05/24(水) 17:54
インテルがRambusを作らせようと複数のチップメーカーと交渉したが失敗に
終わったようだ。複数のチップメーカーはDDRを支持していくようだ。

844 :名無しさん:2000/05/24(水) 18:02
まあ、2way@`4wayのインターリーブはする目論見じゃないかな?

845 :>842:2000/05/24(水) 18:41
お詳しいようなので色々とご伝授いただきたいのですが、

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000417/kaigai01.htm

ここでは、メモリバスは128bitの200MHzで6.4GB/sとありますよね。
でも、このバスだと(128bit/8)*200MHz=3.2GB/sの帯域幅です。
この違いは何なのでしょうか?

このメモリバスが4チャンネル構成(4WAY?)であるとすると、
128*4=512もの配線が基盤の上を走ることになると思いますが、
余りにも非現実的ではないでしょうか?

また、インターリーブの話が出てきましたが、どのようなバスが、
どうメモリチップに繋がる構成になると推測しますか?

ところで、ゲーム機における主記憶へのアクセスパターンは
一般的にどのようなパターンとなるのでしょうか?
もちろん一般的なゲームソフトで考えれば、
メモリへのアクセスは最適化されてナンボの話ですよね。


846 :名無しさん:2000/05/24(水) 18:51
インテルがRambusではなくDDRを採用した次の新しいチップセットを
計画しているようだ。「Almador」。

847 :>846:2000/05/24(水) 19:29
とうとうINTELはRAMBUSを見捨てるか・・・

848 :>845:2000/05/24(水) 19:55
842じゃないけど。
ああ、128bitの2wayなのかもね。
今でもマザーボードでメモリが4つ載るやつとかあるから256本なら
大丈夫じゃない?

マザーはメモリの抜き差しをすることを前提に作ってあるけどゲーム機なら
メモリ直付けだからマザーでも出来るなら出来るでしょ。

X-CHIPが直接メモリチップを制御するんじゃないの?

849 :名無しさん:2000/05/24(水) 21:47
結局X-BOXはパソコンと似たようなパーツを使ってるけど作りは別物ですよ。

850 :名無しさん:2000/05/25(木) 08:13
PS2より性能が低いことは絶対ないよ。

性能順は X-BOX>イルカ>PS2>DC

851 :>850:2000/05/25(木) 08:37
性能の基準って具体的に何?

852 :850:2000/05/25(木) 08:46
僕の脳内基準


853 :僕の脳内基準:2000/05/25(木) 08:53
DC>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PS2≒X-BOX≒ドルフィン

854 :名無しさん:2000/05/25(木) 08:57
結局イルカとX-BOXはどっちが性能いいの?


855 :>854:2000/05/25(木) 09:21
うわさ通りならイルカだろ。
XーBOXはグラフィックチップの付加機能はいいが
どうしようもないボトルネックが存在するからな。
つーかX-BOXはPC部品の寄せ集め的な成り立ちから
うまく性能を引き出せない仕様になってるな。
それならPS2のスペックをみたあとで
その路線を継承するようなスペック発表を
行ったイルカのほうがカタログスペックは上だろう。

856 :名無しさん:2000/05/25(木) 09:42
PS2を見た後でスペックを決めたのはX-BOXも同じだろ

857 :>856:2000/05/25(木) 09:57
いやいや、X-BOXはPS2を見た後でスペックを決めたといっても
x86の部品の発展系を使うしか選択肢がなかったため
PS2の路線を継承できなかった。
その点、ドルフィンは望みのグラフィックチップ(DRAM混載)
をつくるようにベンチャー企業に命じた。
ATIに買収されたけど。

858 :>848:2000/05/25(木) 11:21
はぁ?

PCの世界だとノースブリッジから出るシステムメモリへのバスは、
一般に64bitが1本でしょう。
64bitx100MHz=800MB/sとか、64bitx133MHz=約1GB/sとか。
結局そのバスを全メモリモジュールで共有しているわけで。

ちなみに、PS2のような2channelのDRDRAMだと、
(16bitx800MHz)x2=3.2GB/sとなるわけですが。

X-Boxの構成は、i810のように、
ビデオプロセッサやメモリコントローラなどを、
X-Chipとして1つのチップに搭載するわけで、
PCと別物というほど違うものでもないのでは。

X-Chipはシステムメモリへのデータバスだけで256本ものピンを
持つのだとしたら、それはそれで壮観ですね。
そういえばSGIのCobaltもメモリバスが256ビットでしたっけ。
値段も段違いでしたが。


859 :>857:2000/05/25(木) 11:36
x86を使うしかなかったんじゃなくてMSはいろいろなタイプのCPUを
検討してその結果一番よかったのがx86系だったとどこかのサイトで
紹介されたて(ソフト開発のしやすさも考慮して)。

イルカがグラフィックチップををつくるようにベンチャー企業に命じた
とあるけどそれはX-BOXも同じ。

860 :名無しさん:2000/05/25(木) 11:43
性能の優劣について語るなら根拠を示してくださいませんか。

根拠のない個人的な希望的観測からくる優劣の判断は
「信者発言」と何ら変わるものではありませんね。

雑誌やウェブなどのカタログスペックの鵜呑みも同じ次元かと。


861 :>860:2000/05/25(木) 12:25
全くだ。
PS2がX-BOXより性能がいいとかイルカとPS2は同性能だと語る奴等。
そんなわけないだろ。

862 :>860:2000/05/25(木) 12:35
だから脳内基準です


863 :>861:2000/05/25(木) 12:58
いや、君もなんだかアレだな。

864 :848>858:2000/05/25(木) 14:29
悪い言葉が足りなかった。
840とか旧RC CHAMPIONのことね。

865 :>864:2000/05/25(木) 15:02
i840のMCHは2channelのDRDRAMインタフェースを持っているだけですが?
SDRAMを搭載するにはMRH-Sを介する必要があります。

http://www1.freeweb.ne.jp/~xwin2/mainhtml/xwinii/startm199911b.html
の104みたいな。

つーか、i840は元よりサーバー向けチップセットでしょう。
"旧RC CHAMPION"が何を指すのかはわかりませんが。


866 :名無しさん:2000/05/25(木) 16:25
もうMSとNDA結んで作り始めてるトコの開発者が出てきて、
この1000近い不毛な話題を終わらせてくれることを望むよ・・・

867 :>859:2000/05/25(木) 18:56
>x86を使うしかなかったんじゃなくてMSはいろいろなタイプのCPUを
>検討してその結果一番よかったのがx86系だったとどこかのサイトで
>紹介されたて(ソフト開発のしやすさも考慮して)。

それは建前です。


868 :>859:2000/05/25(木) 18:59
Win2kが動作するのはx86のみになってしまったんだっけか。
PowerPC版もAlpha版も開発中止だったような。


869 :名無しさん:2000/05/25(木) 19:12
マイクロソフト3分割案が浮上
http://www.sankei.co.jp/html/0525side035.html
鯨の解体の様相を呈してきた。だいじょうぶか?


870 :名無しさん:2000/05/26(金) 08:51
どっちにしてもイルカ・X-BOXがPS2より駄目なハードってことはないでしょ。


871 :名無しさん:2000/05/26(金) 08:53
カプコンは、米マイクロソフトが2001年に発売する予定のゲーム機
「X−Box」向けのソフトの開発ツールをすでに入手している、
としており、対応ソフトの開発を進めているもよう。同ゲーム機に
ついて、カプコンは「プレステ2よりも遅れて市場に投入するから
には高機能であるのが当たり前。ソフトの流通システムをどう構築
するかが(マイクロソフトの)課題」として、流通業者の利害に配
慮した仕組みをマイクロソフト側に提案している、という。

872 :>870:2000/05/26(金) 09:43
と、何の疑いもなく信じているのが、アンチor信者。

「駄目」の基準くらい示せよ。

性能、価格、普及台数、パートナー企業、などなど、
全ての面で上回るとでも思っているのか?


873 :名無しさん:2000/05/26(金) 09:54
>872
普通に理解したら性能の事話してることが分からんか?
俺は870じゃないけどな


874 :>873:2000/05/26(金) 09:58
だから性能ってなんだよ。
基準はなに?
脳内以外ね。

875 :>873:2000/05/26(金) 10:19
消費電力でなら、
X-BoxはPS2どころかファミコンにすら勝てそうもないな。


876 :>872:2000/05/26(金) 11:21
PS2がX-BOXより性能がいいところはどこ?

877 :名無しさん:2000/05/26(金) 11:25
とりあえず今出ているカタログスペック。
実効性能は推し量っても無駄なので無視。
さぁ、PS2はX-Boxにかなうところがあるのかな?

878 :>887:2000/05/26(金) 11:46
ビデオメモリへの帯域はPS2の方が遙かに上ですナ。


879 :名無しさん:2000/05/26(金) 11:47
失敬。>877の誤り


880 :>878:2000/05/26(金) 15:27
X-Boxのチップセットが分からない現状ではどうとも言えないのでは?

881 :>880:2000/05/26(金) 15:53
ハァ?
UMAでかつ主記憶への帯域が6.4GB/sって発表されておるだろーが。

主記憶へのバスを他の用途と共有しているにも関わらず、
PS2(48GB/s)の1/7にも満たないな。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000421/kaigai01.htm
これくらい理解しとけや。


882 :>881:2000/05/26(金) 16:24
その情報からするとPS2って
テクスチャをバリバリ使う場合はX-BOXの半分の帯域になるね。

883 :>880:2000/05/26(金) 16:33
チップセットはX-CHIPでしょ。

884 :>882:2000/05/26(金) 16:41
やれやれ、ちゃんと記事を読んで内容を理解しませんか?

上記PC-Watchでも指摘している通り、
X-Boxに使われるSDRAMは構造上実効の帯域が低いので、
実効帯域の高いDRDRAMとそのまま比較はできません。

記事にもありますが、実際には似たり寄ったりではないかと。

作業領域に大して48GB/sでアクセスできるのはPS2にとっての
圧倒的な優位点でしょ。テクスチャについては工夫でカバーできるし。

さて、Dolphinの方もPS2と似たアプローチですが、
どれだけの物が出てきますかね。1T-SRAMの効果や如何に。


885 :名無しさん:2000/05/26(金) 16:48
ここら辺の話はようわからん
1T-SRAMって1テラバイトのメモリなの?
もしそうなら最新のスパコンと同じじゃん

886 :名無しさん:2000/05/26(金) 16:50
おやおや、生半可な知識でご高説とはまいりましたね。

X-Boxに使われるEPSはHs値がPS2に比べて低く、そのためSDRAMを搭載し
ても、FtFが弱いためPS2よりかなり劣るか、せいぜい準ずる程度の性能しか
出せません。

帯域が6.4GBに対して、GMVは42.8dですから(MSの公式資料より)、その実行
性能は、せいぜい50〜55rme/secと予想され、これはPS2の半分にも満たない
数字です。

大容量HDDやメモリの利点はあるものの、致命的なU/W値の低さがX-BOXの
命取りとならないことを願うばかりです。


887 :>886:2000/05/26(金) 16:57
ハードで飯くってるわけではございませんので、
お使いになられている専門用語の意味が全くわかりません。

ここの板を利用している厨房でも理解できるよう、
用語と意味についてご解説いただけませんか?

EPS、Hs値、FtF、GMV、rme/sec、U/W値など是非お願いします。

また、上記PC-Watchの記事を書かれた編集者に対して一言
意見していただけると、今後誤った情報がニュースとして
配信されることもなく有意義かと思います。


888 :名無しさん:2000/05/26(金) 17:12
ゲームみたいな用途の場合
SDRAMもDRDRAMも対して変わらないでしょ。
どちらもセル自体のアクセス速度は10ns。
同じDRAMだから。
読み出し方式に工夫を凝らしてピーク性能を上げているけど
結局1から100まで順番に読むような用途でないと
ピーク性能は出ない。

高速な作業領域を持つてんでPS2が有利
メモリの量ではX-Boxの方が有利

で、いいのでは?

>886
887と同じく俺もよくわかりません


889 :>887:2000/05/26(金) 17:15
騙されるな。
キチガイPS2厨房が適当なこと言ってるんだよ。

890 :888:2000/05/26(金) 17:15
同じDRAMだからというのは
どちらも結局DRAMだと言うことで
同じ物って事じゃないよ。

891 :>884:2000/05/26(金) 17:23
>作業領域に大して48GB/sでアクセスできるのはPS2にとっての
>圧倒的な優位点でしょ。テクスチャについては工夫でカバーできるし。

ぉぃぉぃ、それはGS内部のVRAMだけでしょ。
この4Mで世界が完結しててこの4M分の世界が終わると次の4M分の世界に行く
というゲームならPS2は他のゲーム機に対して圧勝だろうね。
しかし、高速に次から次へ画面が切り替わるゲームだとDCに毛が生えたような
ゲームにしか並んだろうね。
実際そうだし・・・
未だにPS2にだけ出来るゲームは見たことがない。
ああ、でもリッジは結構うまくこの4MBのVRAMを使いこなしてるかも・・・


892 :>888:2000/05/26(金) 17:29
実際PC用メモリでも133MhzではRDRAMとSDRAMは実効差ほとんど無いね。
あっても1割かな?
その代わりRDRAMの場合200Mhzでも動作するんだけど、これはDDRなら
できるしなぁ。
今RDRAMの利点は配線が少なくて済むってくらいでは?

893 :>891:2000/05/26(金) 17:51
いや、だから、内部の4MBのキャッシュの中で完結するような、
画像操作は48MB/sの閉じた帯域の中だけで行えるって話ですよ。

もちろん、主記憶から必要なテクスチャをキャッシュへ読み出す
必要は頻繁にあるでしょうが、これは、テクスチャデータが格納
された連続するメモリ空間からのバーストな転送ですよね。
ランダムではなくて。


894 :>893:2000/05/26(金) 20:35
>連続するメモリ空間からのバーストな転送ですよね。
>ランダムではなくて。

プログラムする人は気を使うね。
気にしないで作るやつもいそうだけど。

895 :名無しさん:2000/05/26(金) 20:50
テクスチャ転送ミドルウェアを有料配布と、
どこかで読んだような。値が張るものらしい。


896 :名無しさん:2000/05/26(金) 21:44
やはりPS2は重要なところが弱いね。

897 :名無しさん:2000/05/27(土) 09:33
 

898 :名無しさん:2000/05/27(土) 10:15
X-BOXのFSBは1.2GHz〜1.3GHzらしい(今月号のASCIIより)。

899 :名無しさん:2000/05/27(土) 13:36
もうちょっとPS2とX-Boxを素人なりに比較してみます。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000302/kaigai01.htm

PS2は主記憶へのバスは3.2GB/sだけれども、
EE(GIF)<->GS間の帯域は64bitx150MHz=1.2GB/sしかありません。

なので、これ以上の速度でテクスチャは転送できないでしょうね。
これがネックになる可能性は高そうです。

PS2におけるテクスチャの転送はコストが高く、
必要なテクスチャを如何に効率よく転送するかが重要にみえます。

一方X-Boxの場合、テクスチャへのアクセスはそのまま6.4GB/s
であるため圧倒的に有利なのですが、実際に描画を行う場合は、
この帯域の中でX-ChipがフレームバッファのZ値とテクスチャを
読みだし、更に、フレームバッファにポリゴンを描き戻さねば
なりません。早い話、主記憶のバスを描画でも使用します(UMA)。

PS2の場合、この作業は48GB/sの中で閉じているので、
描画において主記憶へのバスの3.2GB/sを汚すことはありません。

>898
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000421/kaigai01.jpg
上記記事を見ての通り1.2GB/s〜1.3GB/sの誤りでしょう。

64bitで1.2GHzのバスなんて現状を見る限り常識はずれです。
64bitx(150MHz〜160MHz)と見るべきでは。

ということで、CPUへ向かうバスはPS2(3.2GB/s)の方が遙かに太く、
CPUでデータを加工する処理はPS2の方が上手であるかもしれません。

で、どっちが優れているのかと言えば、
一方が圧倒的に高性能だとは断定できないでしょう。

そもそも設計思想が全く異なるわけで。


900 :名無しさん:2000/05/27(土) 15:34
PS2はCPUが中心のハード、X-BOXはCPUよりビデオチップが中心。


901 :名無しさん:2000/05/27(土) 15:42
PS2はポリゴン至上主義。
X-Boxはそこそこのポリゴンと大容量テクスチャで表現するタイプ。
手間暇惜しまなければ、絶対的な表現力はPS2の方が上だろうね。

902 :>900:2000/05/27(土) 15:42
どっちも肝はビデオチップだと思うけど。

903 :>899:2000/05/27(土) 15:44
PS2はどれだけGSと内蔵VRAM間の処理を増やすかが高速化の鍵で
X-BOXはどれだけ圧縮しやすくテクスチャーを作るかが高速化の
かぎじゃないかな?

904 :名無しさん:2000/05/27(土) 17:35
>901
X-BOXはポリゴンもPS2を超えてるんだが。
PS2の方が上だし信じたい気持ちは分かるが。

905 :名無しさん:2000/05/27(土) 17:37
X-BOXはPS2よりポリゴン出ないのか?


906 :>904:2000/05/27(土) 17:38
だから、あのデタラメなスペック値そのまんま信じるなって。
いい加減この話題ヤになってきたぞ。

907 :>903:2000/05/27(土) 17:39
X-BOXはテクスチャーの優勢の他にポリゴンの多さも売り。
3Dの表現力はPS2を超えてるだろうね。

908 :名無しさん:2000/05/27(土) 17:40
>X-BOXはPS2よりポリゴン出ないのか?
MSがこれまでに発表した通りの設計なら、理論的に絶対出ねぇ。


909 :名無しさん:2000/05/27(土) 18:14
>908
そうあって欲しいね。

910 :>909:2000/05/27(土) 18:28
何で?
凄いゲームやりたくないの?


911 :>901:2000/05/27(土) 18:52
本当にPS2の方が凄かったらMSは終わってる。
まあそんな事は無いだろうけどね。

912 :名無しさん:2000/05/27(土) 19:08
実際にどのくらいの性能が出るのか?
今後、ゲーム機向けのベンチマークなんかアリかな?

913 :名無しさん:2000/05/27(土) 19:09
スペックだけすごくて、実際にでるゲームはPS2と大差無いってのが
一番ありそうだけどな。むしろドルフィンの方が表現力で差が
出ると思う。

914 :ぼく的にはこの辺が気になるんだな。:2000/05/27(土) 19:49
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000421/kaigai01.htm
>X-Boxが4.xGB/秒に対してPS2が3GB/秒だろう。
でもCPUキャッシュが128KBと巨大だから、
ゲームに限っては結構いけるのかも。

915 :名無しさん:2000/05/28(日) 00:31
というか、CPU733MhzでGEFORCE2GTSのマシンを作れば一番実機に近い性能が
でるね。

これで単純ポリゴンを出すだけのようなベンチマークを試してみればよい。


916 :>908:2000/05/28(日) 01:52
おれも理論上、あのポリゴンはでないとみてる。
つーかちょっと知識ある人なら笑ってしまうアンバランスさ
だとおもうが。
笑えない人は何を信じてるの?

917 :名無しさん:2000/05/28(日) 01:57
たとえ、ハードに穴があろうとMSにはそれを埋めて余りある
優秀なOSおよび3DAPIが存在する。
これらのソフトさえあればおそるるものなど何もない、
フリーズ以外は。

918 :>916:2000/05/28(日) 02:08
あのポリゴンは圧縮が最大限に効いたとするときの理論値でしょ?

それを言ったらPS2も同じ。

919 :>917:2000/05/28(日) 02:15
>フリーズ以外は。

ココが一番重要なトコなんだけどな
MSでは違うようだが

920 :名無しさん:2000/05/28(日) 02:28
PS2はハード屋が、「ほーらスゲーもんつくったからお前らあとは考えろ」
っていう感じで作った機械だよね。そういうところは好きになれんね。
サターンと似てる。

X-BOXは、単純、素直なアーキテクチャ。直接ハードをいじったりしても、
やりやすそう。


921 :フリーズ?:2000/05/28(日) 02:42
だからパソといっしょにするんじゃねえよ!
ねえよフリーズなんてよアホが

922 :>918:2000/05/28(日) 02:51
ぷっ、論点がわかってないね。意味がわかんねー
圧縮されたポリゴンの説明きぼーん。

923 :名無しさん:2000/05/28(日) 02:59
>PS2はハード屋が、「ほーらスゲーもんつくったからお前らあとは考えろ」
>っていう感じで作った機械だよね。そういうところは好きになれんね。
ここまではいいが、

>サターンと似てる。
どこがやねん。サターンは単に設計者何も考えてないだけやぞ。

924 :>920:2000/05/28(日) 03:02
サターンは
「なに?ポリゴンがうけてるのか?うーん、そうだ!CPUもう一つ
のせてフォローだ。」ってな具合に2Dのアーケード基板をもとに
開発していたものに無理矢理CPUを後付してできた
一貫したコンセプトのないハード。
それとPS2を一緒にするのはなにもわかってないことに
なるが、、、



925 :>921:2000/05/28(日) 03:44
へー、ネットワーク対応してるのにブラウザはつかないのか?
フリーズしないと断言できるか??

926 :>923@`924:2000/05/28(日) 03:54
いやいや、どっちもプログラマ泣かせだろ。
オレもプログラマだからね。そう思うのよ。

927 :名無しさん:2000/05/28(日) 04:02
アメリカのゲーム掲示板なんかみると第二のサターン
になるんじゃないのか?って書いてあったりするよ。
米でSSがポシャったのも結構そのせいみたい。

928 :>916:2000/05/28(日) 05:05
うざい。
一人で何度も同じ事書き込むなよ!

929 :名無しさん:2000/05/28(日) 05:10
>米でSSがポシャったのも結構そのせいみたい。

うっそでー、単にジェネシスからの移行に大失敗しただけやろ。
開発の難しさでは引けを取らない64は成功しているしな。

ちなみに海外のゲーム系コミュニティも大抵は水無月やセガBBSや
ここと同じくらいか、下手したらそれよりも不毛なので、
あまり部分だけ見て真に受けない方が良いですぞ。

#rec.games.video.*あたり、
#眺めてると割と楽しいのでお勧めではある。(笑)

930 :>922:2000/05/28(日) 05:10
メモリ帯域が6.4GB/sでしょ?
このメモリ帯域で最大限に圧縮したテクスチャーをやりとりすると
仮定した場合6.4*8GB/sで約51.2GB/S分のテクスチャーがバスを通るってことでしょ。
このフィルレートだと単純にフレームバッファへの書き込みと読み出しだけでも、
40GB/秒近くのメモリ帯域が必要になるとこのフィルレートは圧縮したテクスチャーを
やりとりしたと仮定したものだということ。
全て8倍に圧縮できればこのフィルレートが出るということだがこれは無理なので
あくまで理論値としてとろうと言うことである。
ということはX-BOXのチューニングの方向性とはどれだけ圧縮しやすいテクスチャーを
用意するかということであると思う。

またPS2の公称フィルレートは言わずもながGSと内蔵のVRAMとだけやりとりすると
仮定したものだということである。
こんなことはあり得ないということでPS2もX-BOXも同様であるということである。

要するにPS2もX-BOXも公称値はあくまで理論値なので出ません。
わかった?

931 :>930:2000/05/28(日) 05:43
なんだか奇妙な皮算用してますねえ。
(PC Watchあたりで見たのと似てる気がするのは気のせいかな)
そりゃテクスチャの読み出しは圧縮効くとして、
フレームバッファとZバッファへの出力はどうするおつもりで?
こっちゃ圧縮なんざ効かないし、
当然ながらテクスチャ読み出しとは別計算しないと駄目ですぜ。
で、6.4GB/sでどれだけのことができます?

やっぱさあ、あんなPS2の数字を表面的にそれぞれ数倍しただけの
デタラメなスペック値を相手にするのはやめようよ。
心配しなくても、1年も待てば、ちゃんとスゴイ実機を作って
見せてくれるんだろうし。

932 :>920:2000/05/28(日) 08:56
PS2よりは素直なハードだよね。
扱い易いのは確か。

933 :名無しさん:2000/05/28(日) 09:00
PS2はそこそこ高性能で扱いにくい。
X-BOXはPS2より高性能でしかも扱い易い。

どっちがいいの?

934 :名無しさん:2000/05/28(日) 09:32
そうか?これはこれで性能ひきだすのにくせありそうだけど
もちろんDirectXつかえば簡単だけどそのとき性能
どのくらいでるのかわからないし。

935 :>931:2000/05/28(日) 09:36
テクスチャとポリゴンをいっしょくたにしてねーか?
だから圧縮された「ポリゴン」ってなによ?
理論値、理論値ってゆーけどPS2とX-BOXじゃ同じ意味
じゃないように俺的には感じるんだが。
まあ、PS2のほうはクタラギは実際に計測した値ですって
発表会の時にいったがな。

936 :>933:2000/05/28(日) 13:37
そもそもPS2とX-Boxでの「実際的な」性能差が明白ではないので、
あなたの前提としていること自体が不明確なのですが。

PS2のカタログスペックは、公になっている内部的な設計仕様を
見ればそれなりに納得できるけれど、X-Boxの方は胡散臭すぎ。

あのフィルレート値は、あの仕様ではどうみても実現不可能。
そもそもビデオメモリの帯域が低すぎる。

X-Chip内部に持つ微少なバッファ内での理論的なフィルレート値
だとしたら、実際の性能は遙か下でしょうね。

それでいて、フルシーンアンチエイリアスのような帯域食いが
前提だってんだから、鬼が笑うよなー。

カタログスペックだけ比較してX-Boxの方が高性能だと信じて
疑わないMicrosoft厨房はゲイツとパイでも食ってなさい。

「テクスチャが圧縮されれば全て解決する」なんて妄想は
水無月でどうぞ。


937 :>914:2000/05/28(日) 13:51
キャッシュと帯域は、直接的な関係がありません。

キャッシュはメモリシステム中での応答「時間」の差異を
埋めるためものであって、帯域が示す通信「量」とは
本質的に異なるものですから。

また、PS2のEEとX-BoxのCPUのキャッシュの容量は、
内部構造が全く異なるので、単純には比較できません。


938 :名無しさん:2000/05/28(日) 18:59
>936
PS2ほどカタログスペックが実際のゲームに反映されないハードはない。

939 :さぁ、踊れ:2000/05/28(日) 20:26
PS2のハードウェア性能はDCの20倍

940 :>938:2000/05/28(日) 21:41
ほう、ではPSやSSは反映されていたとでも?:-)

まあ、「スプライト80枚」と書いてあったら
ちゃんと80枚出た古き良き時代が懐かしいのは分かるが、
ポリゴンハードはそんなんちゃうやろ。

941 :名無しさん:2000/05/28(日) 22:54
でもさあ、10年前じゃないんだから
アセンブラレベルでの最適化が必須のマシンてのもどうかと思うよなあ
時代の流れに逆行してないか?
PCで3DNowやSSEがイマイチはやらなかったのも、Cで扱えないってのが
最大の要因だったと思うし
多少最適化が甘くなろうとも、DirectXというレイヤーを通して
開発できるX-BOXの方が、結良いゲームを生み出しそうだなあ

942 :名無しさん:2000/05/28(日) 23:33
DirectXそれ自体はアセンブラレベルで最適化されとりますがな。
PS2は、DirectXの位置付けにあるモンを
怠惰かヒマがないかわざとか知らんけど
SCEが用意してないだけのことでしょ。
あたしゃ、ハードそのものには大して問題ないと思うんだが。

943 :名無しさん:2000/05/28(日) 23:53
>理論値、理論値ってゆーけどPS2とX-BOXじゃ同じ意味
>じゃないように俺的には感じるんだが。

PS2の場合、「ポリゴンを表示する”だけ”」に最適化したベンチマーク的な
ソフトではじめて出せる最高値を「理論値」として表示。

X-BOXは「公式見解では出ることになっているが、実際にはどうあっても出ない
PS2のスペック票をx倍しただけの数値」を「理論値」として表示。

前者は出ることは出るが実際のゲームではそこまで出ない数値。
後者はどうやっても出ない数値。
そんな違い。


944 :名無しさん:2000/05/29(月) 01:30
実際のところ、どうなんだろうね?
少なくとも、発表会でハデにプレステ2を引き合いに出し、
マスコミもプレステ2の何倍の性能を取り上げてしまって
いるから、現場の人のプレッシャーは高いかも。

それと、いらぬ心配かも知れないが、プレステ2の火を
吹くような不具合に対する怒りを見ても分かるように、
ゲーム機は頑丈じゃないといけない。
X−BOXはスペックには神経をすり減らしていると
思うけど、耐久性とかその辺はどこまで考えているのかな。


945 :名無しさん:2000/05/29(月) 07:47
>943
PS2も結局ゲームには出せない意味の無い数字だろ。
実際に出なそうだし。

X-BOXはものがないので何とも言えないのが正論。

946 :名無しさん:2000/05/29(月) 07:50
PS2って結局イルカ・X-BOXの下なんでしょ。
俺は早くイルカ・X-BOXの凄い画面のゲームをやりたい。

947 :>946:2000/05/29(月) 08:03
ゲームの作り込み具合で3機種の性能差はカバーできてしまうに一票。


948 :>946:2000/05/29(月) 08:09
このトピックのながれ無視すんなよ。
X-BOXもイルカも製品みないとわからないだろ。
穴のあるカタログスペックのX-BOX、
カタログスペックさえでてないイルカ、
これで結局って結論づけんなよ

949 :名無し:2000/05/29(月) 08:10
X−BOXやドルフィンは来年じゃ遅すぎると思うけど。
それまでに追いつけないぐらいに差が開いてるだろ。


950 :>945:2000/05/29(月) 08:14
それをいったらカタログスペックのすべてが
意味のないことになるが?そうなのですか?

X-BOXはものがなくたって
カタログスペックからわかることたくさんあるでしょ。
なんにももの知らない人以外は

951 :名無しさん:2000/05/29(月) 08:36
うむ。とりあえず、X-Boxの公表スペックに穴がありまくりなのが
読み取れないヤツはこのスレッドから消えてくれ。マジで。

952 :名無しさん:2000/05/29(月) 09:50
>951
公表スペックに結局穴がありまくりなのは承知の上なんだろ
そんなこと大分前からどこでも言われてたしな
問題はPS2を超えるべく作られたはずのX−BOXが
アレだけ派手にPS2との比較をしたというに
ほんとに素人から見ても穴が分かってしまうようなスペックのマシンにMSがするかどうかだ
MSが実際もそんなマシンで勝負をかけることを擁護派は皆信じてないんだろ
スペック変更があるかもしれないし、何かしらウラワザを用意してるかもしれない
そのあたりの「何か」があることを信じてやまないというところじゃねーか?

953 :>951:2000/05/29(月) 10:23
穴なんかないんだよ。
第三者の素人が見てるからでないかい?
きちんと作ってくるよ。

954 :名無しさん:2000/05/29(月) 10:25
>947
それは無理だな。
でもPS2のゲームはX-BOX、ドルフィンでカバーできるだろうけど。

955 :>952:2000/05/29(月) 10:28
だからさあ、ペケボはあれだけ金かけてnVidiaまで関わってりゃ
1年後にゃそれなりにちゃんとしたハードになってるだろって
予想するのはいいんですよ。

ただ、現時点で公表されているスペック値はまったくナンセンスな
代物だから相手にするなと、ちゃんとした根拠つきで
散々言われてることに対して、
PS2のも同じやろとかアホ丸出し(マジで)な口出しをして
場をかく乱するのはやめろと言いたい。話が進まねえ。

956 :名無しさん:2000/05/29(月) 10:29
だから黙れ>953

957 :名無しさん:2000/05/29(月) 10:46
NV25は実はメモリ混載とかないかなー。

958 :名無しさん:2000/05/29(月) 10:54
>955
X-BOXのスペックを一方的に信じないのもナンセンス。
できるのが前提なんじゃないか?
というかできるだろ。

959 :NV25は:2000/05/29(月) 12:35
混載かどうか知りませんが
レンコンやゴボウは根菜です


960 :名無しさん:2000/05/29(月) 12:46
どうでもいいけどX箱、エロ表現っどうなのよ?規制あるの?
プライマルイメージとかもっときわどい表現OKになるの?

961 :名無しさん:2000/05/29(月) 13:09
>960
やっと話の流れが変わりそう・・・ホッ

962 :名無しさん:2000/05/29(月) 16:41
1000も近いし一回仕切り直した方が良いんじゃ…。

963 :名無しさん:2000/05/29(月) 17:43
>X-BOXのスペックを一方的に信じないのもナンセンス。
あれの一体どこに信じられる個所があると?
説明してみい、ほれほれ。

964 :>963:2000/05/29(月) 19:15
X-BOXというひとつのものとしてではなく
チップの潜在能力という意味では信じられるかも。
チップを別の回路につなげればあるいは、、、、

まあ、MS好きのかたも無理な反論はやめたら?
だって64とPSじゃPSのほうが実際のゲーム画面でも理論値でも
ポリゴン多くだせるけど
64のほうが機能がおおいんで綺麗に見えるでしょ?
なにもポリゴン数だけが性能じゃないんだし。

965 :名無しさん:2000/05/29(月) 19:17
まとめてみましょう
とりあえず発表された仕様だけでは公表スペック値は出ないという前提があって
1.だからメモリは豊富でもフィルレートはPS2より大幅に劣るに決まってる
2.MSも馬鹿じゃないんだから最終的には仕様変更してでもあのスペックに近い値(少なくともPS2並もしくは上)が出るだろう
3.仕様は良く分からんがアレだけ大げさに発表してるんだから何か秘密があってPS2より上にはなるだろ
4.うるさい!とにかくPS2より凄いんだ!
大体皆の意見はこんな感じに分けられるかな?


966 :>965:2000/05/29(月) 19:24
公称フィルレートはPS2より高いぞ。
問題になってるのはメモリ帯域。
仕様変更もなにもあのスペック値はカタログスペックとしては
正しいんだよ。ただ、ボトルネックが別のところで
存在しているのが問題。
そこをつぶすようだったらまるっきり作り直しになるぞ。

まとめになってないぞ。問題点がわかってないな。

967 :名無しさん:2000/05/29(月) 19:33
書き方が悪かった
カタログスペックは正しくても
実効値はメモリ帯域によるボトルネックでPS2に比べて大幅に劣るんだろ
俺が言ってる公表スペックってのはあくまで実効値のことな
とりあえずどんな処理かけても2000万ポリゴンは出るって発表してたし
>そこをつぶすようだったらまるっきり作り直しになるぞ。
作り直しも何もまだまともに出来てもいないだろ

968 :>943:2000/05/29(月) 19:54
PS2の場合はVRAMに納まる量のDATAを用意して
実行した理論値だろうね。


969 :>950:2000/05/29(月) 20:09
>それをいったらカタログスペックのすべてが
>意味のないことになるが?そうなのですか?
意味がないです(笑)
PS2も含めて。

>X-BOXはものがなくたって
>カタログスペックからわかることたくさんあるでしょ。
>なんにももの知らない人以外は
これもその通り。
しかし、ここでの議論を邪魔したいPS2厨房がいるらしい。




970 :>967:2000/05/29(月) 20:26
だから、メモリ帯域はPS2の2倍あるってぇーの。
問題はビデオチップとVRAMの帯域ね。
PS2はこれがものすごいけど4MBしかないから結局は
メモリからVRAMに始終書き出しをしなきゃいけないってことね。
ここがPS2のボトルネック。

X-BOXはメモリtoVRAMへの転送はアドレスの書き直しだけだから
転送に掛かる時間はほぼ0ってことね。
しかし、VRAMとビデオの間の帯域が狭いと。
ここがX-BOXのボトルネック。

こう考えるとPS2はVRAMはスゴイがメモリtoVRAMの速度に
全体の速度が足を引っ張られてX-BOXはメモリtoVRAMは
ほぼ0に近いがビデオチップがVRAMにアクセスする時間に
全体の速度が足を引っ張られると考えると全体のメモリ
帯域がPS2の2倍速く、メモリtoVRAMがほぼ0のX-BOXは
PS2と結構イイ勝負するんじゃないの?

また、X-BOXのX-CHIPはVRAMにDATAを書き直すことなく
ループバックして数回のエフェクトを掛けられるとPC−watchに
書いてあったのでこれを'信じる'とすればPS2の数倍の性能が
出るという公称値もある程度は信頼しても良いとは思う。

971 :名無しさん:2000/05/29(月) 20:52
本体価格高い
三DO買ったような購買層じゃないの?
(昔買った人つー意味じゃなくて、今現在同じ志を持ったヤツが買うっていう事)

簡単に言うと金持ちマニのみ購入。

972 :名無しさん:2000/05/29(月) 22:00
ハードをどう使うかなんてソフト屋のテクなんじゃないの?
カタログスペックを見ただけで駄目だの良いのと、
いいかげんウルサイです。

973 :950:2000/05/29(月) 22:03
>969
いや、議論をじゃましてるのはあきらかに
MS万歳なかたがただと思うが。
んで、ほんとにカタログスペックって意味ないと
おもってんの?

974 :肯定派の意見は:2000/05/29(月) 22:33
nVIDIAだからとかあれだけ大々的に発表したんだからとか
いつも曖昧至極で僕の心の中でからからからま〜わり〜♪


975 :>970:2000/05/29(月) 22:40
だからメモリからVRAMに始終書き出ししてちゃ
たいしたパフォーマンスでないのよPS2は。
メモリ帯域はPS2の2倍あるったって
それをフルにグラフィックにもっていったって
いうほどのことはできないのに
UMAだからほかからも足引っ張られる。




976 :らんど:2000/05/29(月) 23:23
メモリが64MBというのは やはり少ない。
カーネルは500KB程度だといっても
Win32APIとDirectXのランタイムもメモリに
ロードしてこなければならない。
結局 OS部分では 結構大きくなると思う。

それに付け加え
メモリアクセスに関しても 全て1つに集約されているから
X−Chipが グラフィック描画している最中に
CPUが DVDが SOUNDが HDが VRAMアクセスに
割り込んでくる

CPUがアクセスするということは パットやマウスとか
あとUSBに繋がれた 低速のI/O周りの処理 全てに関しても
VRAMに アクセスのお伺いがかかる。

PS2は こういう処理は 互換プロセッサ(PS1CPU)が
独立のメモリをもって並列処理しているし
EEの内部も 各ユニットごとに 専用のメモリアクセスパスがあるから
主記憶へのアクセス衝突が おきにくくなるよう設計している。

ピーク性能は 1対1の通信のときにしか 実現しないから
なるべく 多くのパスを作り 常時ピークに近い性能が出せるよう
設計されたのが PS2のハード。

でも だから ソフトを作るのが大変なんですけどね。


977 :名無しさん:2000/05/30(火) 00:53
>VRAMに アクセスのお伺いがかかる。
これのせいで性能のフルロード時に処理オチとおぼしき現象が多発しやしないか?
他にCPUキャッシュはどれだけ仕事できるのか、
ビデオシンク(RAMDAC)はどれだけのレートを消費するのかとか。
PCでリフレッシュレートを上げた時には、描画性能が落ちたのだが・・・
(PS2のVRAMはデュアルポートだろうと思うけど)


978 :名無しさん:2000/05/30(火) 01:06
とりあえず、X-Boxの実機が既に公表されてるのと
まったく違うスペックになってることは
全財産掛けてもええですわ、私。
(最終的にスペックが上がってるか下がってるかは知らないけど)
ちなみに、以前あったMSの開発者向けのプレゼンテーションでも、
宣伝用の文句はどうでもいいからもっと実際的な話しろって声が
挙がりまくりだったらしいですな。

>また、X-BOXのX-CHIPはVRAMにDATAを書き直すことなく
>ループバックして数回のエフェクトを掛けられるとPC−watchに
>書いてあったので

これ、意味不明なんですが。いや、元記事も一応目を通したけど。
それともPowerVRみたいにするつもりなんかな。
って、それはnVIDIAの路線からすると考えにくいだろうし。

979 :名無しさん:2000/05/30(火) 03:46
全てはNVIDIA頼みってとこですね。CPUはどうにも工夫できないし。

GPUにCPU以外の機能(ノース&サウスとか)を全部詰め込むと、、無茶しよるな。
GPUとメモリは直結で、PCのVGAと同じような構成。
CPUは、GPUを経由してからメモリへ。
UMAっても、逆UMA(?)って感じ。なんとなくAmigaのFastRAMとか思い出す。


980 :名無しさん:2000/05/30(火) 08:01
ビデオチップが中心の構造はNVIDIAが以前発表していたシステムだよね。
それがX-BOXで実現されるわけだ。
CPUの方はFSBを高速化することに重点を置いているようだ。

981 :名無しさん:2000/05/30(火) 08:03
もうすぐ1000

982 :>978:2000/05/30(火) 09:10
>>また、X-BOXのX-CHIPはVRAMにDATAを書き直すことなく
>>ループバックして数回のエフェクトを掛けられるとPC−watchに
>>書いてあったので
>これ、意味不明なんですが。いや、元記事も一応目を通したけど。

もしかしたらFSAAの事かも。
何回かレンダリングしてその平均でアンチエイリアスかけるはずだから

983 :名無しさん:2000/05/30(火) 09:31
>978
>ループバックして数回のエフェクト

シングルパスマルチテクスチャブレンディングのことでしょう。
同じ面に何枚もテクスチャを重ね合わせて高品質化を図るっていう奴。
テクセル -> グーロー/アルファ値等計算 -> フレームバッファへ
うがって見れば最後のパスがボトルネックになってるから、前者二つを
多段にして複雑な演算ができるようになりました、って感じかな?
# Pixel = (T1*D1)*(T2 or D2)*(T3 or D3)...
# Tn はテクスチャ@` Dn はディフーズ@` * は演算(加算減算乗算など)

Direct3D だと、テクスチャステージの段数(シングルパスでできる限界)が、
ハードごとに定まってて、サポート演算も多種多様なので難しいのね。
このあたりが、X-Box だと使い切れて楽しいかも。
# SDK の IM/MFC Texture (mfctex.exe) が実験に使える。


984 :983:2000/05/30(火) 09:38
FSAA はフレームバッファを解像度n倍(or 3Dfx なら n枚)して
Super Sampling する方法論だから VRAM へのパスは比例し
て増えるよ。


985 :名無しさん:2000/05/30(火) 10:10
>978
そういえばNVIDIAに決まる前はPVRのようなタイルアーキテクチャを
ウリとしたGigapixelかどっかのチップが候補だったような。

http://www.gigapixel.com/main_tech.htm

X-Chipもタイルアーキテクチャであったりすると
帯域に関しては納得できるのだけど・・・・タイルねぇ。

>979
別に逆UMAなんてことはないでしょう。

ビデオチップがメモリコントローラに統合されたと考えれば、
i810やGWSなどで見られるUMAと何ら変わりなし。


986 :>958:2000/05/30(火) 18:56
>ビデオチップがメモリコントローラに統合されたと考えれば、
>i810やGWSなどで見られるUMAと何ら変わりなし

まあ、SGIもUMAでハイパフォーマンス出してたんだからUMAが
全て駄目というわけではないと思うがの。

チューニング次第かと。

987 :>986:2000/05/30(火) 20:19
SGIのNT機が速かったのは「チューニング」のおかげじゃなくて
アーキテクチャ自体をPCから一新したから。

既存PCの拡張でしかないX-BOXでUMAが速度低下の要因になることは
かわらない。



988 :名無しさん:2000/05/30(火) 21:22
XboxがPCと同じだと思ってるバカがいる。

989 :名無しさん:2000/05/30(火) 21:52
こいつだろ、上で馬鹿なことばっか言っている奴

990 :名無しさん:2000/05/31(水) 01:43
みんな

991 :名無しさん:2000/05/31(水) 02:03
正直な

992 :>988:2000/05/31(水) 02:07
ふむ、おれはPCのを拡張したアーキテクチャ
であると認めてもいいと思うが。バス幅はそりゃ違うが。
で、PCのグラフィックチップが統合されているものと
どう具体的に違う?
バス幅やFSB以外で。

993 :名無しさん:2000/05/31(水) 03:36
>987
SGIも所詮PCを拡張した程度に過ぎないんだがな・・・。


994 :&#8211;&frac14;&#8211;&sup3;&#8218;&micro;&#8218;&sup3;&#8218;&ntilde;:2000/05/31(水) 04:42
1000

995 :名無しさん:2000/05/31(水) 04:45
1000

996 :>987:2000/05/31(水) 05:12
チップセットを一新してメモリ幅を拡大して専用のカーネル用意して
専用のCPUを用意したら十分チューニングしてると思うのですが?

997 :>987:2000/05/31(水) 08:23
既存PCの拡張でしかないX-BOX?
SGIも同じだろ。
どこが違うんだ?

998 :名無しさん:2000/05/31(水) 09:48
SGIのWSがハイパフォーマンスと言い切りますカー。
IndyとかO2とか見る分にはとてもそうは思えないのだけドモ。

まぁ、リアルタイムな要求が強いゲーム機と比較するという
行為自体に無理があるヨナー。


999 :&#8211;&frac14;&#8211;&sup3;&#8218;&micro;&#8218;&sup3;&#8218;&ntilde;:2000/05/31(水) 10:30
1000

1000 :1000:2000/05/31(水) 10:35
1000

1001 :>998:2000/05/31(水) 18:00
じゃあ、あんた3Dでごりごりやるのに何を使えってーの?(笑)
スパコン?

1002 :名無しさん:2000/05/31(水) 22:50
だいたいよー、PCの定義って何なんだろう?
X86系のCPUを使っていることだろうか?
PCI、ISAバスが付いていることか?
俺はね、そのどちらでもなく
MSのその世代の主力OSが動作することが条件になると思うよ
よってX-BOXは、Win2000が動作しないんでPCとは別物であるに決定

1003 :>1002:2000/06/01(木) 00:55
いわゆる「PC」の規格つくったのはIBMだぞ。
(アメリカじゃPC=PC/AT互換機)
PCでLINUXとかつかってるやつらは何つかってるんだ?
そもそもPCの定義なんていってのにPCIバスがでてくんだよ。
MACはPCなのか?

1004 :名無しさん:2000/06/01(木) 03:47
ドリームキャストはOSはWindows CE、CPUはCE機で使われているSH-4、
グラフィックはNECのPowerVR2だからゲーム機でなく、PCを拡張した
ものです。

1005 :名無しさん:2000/06/01(木) 04:11
ドリームキャストでWinCE使ってるソフトなんて、ほんのわずかだよ。

DirectXを使うならx86にこだわる理由もあんまりないような気がする
んだけど、、インテルのバーゲン価格と他のRISC CPUとではどっちが
安いんでしょうかねえ。

DirectXなんて使えねーとかいって、ネイティブでやる連中が出てくる
かもね。。OpenGLのライブラリとか作ったりして。
前にもあったけど、ローダーで他のOSを読み込ませて、それで動かす
ってのもあるかも。
でも、DirectXだけ公開して、ハードウェアレイヤは未公開ってのも
あるな。。著作権ガードの方法はどこまで考えられているんだろ。


1006 :>1004:2000/06/01(木) 04:17
何言ってるの?(笑)

1007 :>1005:2000/06/01(木) 04:21
まあ、x86を使う利点としてはよく知られた命令群であるとか
平均的にパフォーマンスが高いとかかな。

あとX-BOXでx86使う利点としては既成のOSのコア(X-BOXの場合は
windows2000のもの)やAPIやアプリを手直しが少なく使えるとか
そういう利点があるのかな。

とりあえず、INTELがPIIIをクソみたいな値段で出すらしいから
コストフォーパフォーマンスは現段階では良いね。

1008 :よしぞ〜:2000/06/01(木) 05:17
> PS vs X-BOX
ここまで高性能だと、細かいスペック上の優劣なんて厨房向けの情報であって、
もはやゲーム自体の面白さとは関係ないでしょう。
まぁゲーム機が売れる/売れないってのも、いかに厨房をその気にさせるかが
鍵なんでしょうけどね。

X-BOXなら、頭打ちになってる日本のゲーム業界に風穴を開けてくれるんじゃない?
なんとか上手く共存できないかね。


1009 :>1008:2000/06/01(木) 07:20
>頭打ちになってる日本のゲーム業界に風穴
頭悪いんで、具体的な例を一つお願いします・・・
続編しか売れないとか?

1010 :名無しさん:2000/06/01(木) 08:52
>1005
x86にした利点はデベロッパー等が扱いに慣れている、リファレンスが
充実しているなど作り手の事も考えて決めたとどこかのサイトで掲載
されてた。DirectXを使うならなおさらx86だろうし。

まあX-BOXはCPUよりビデオチップに金をかけるようだけど。

1011 :名無しさん:2000/06/01(木) 09:08
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000531/kaigai01.htm

MicrosoftがX-Boxソフトの開発キットを配布するようだ。
なかなか準備いいじゃんMS。

1012 :>1001:2000/06/01(木) 13:17
あんた、かつてのSGIのWS使ったことねーだろ?(笑)
リアルタイムに3D映像を生成する用途向けには設計されてねーぞ。

で、そのSGIの思想から生まれたゲーム機がN64なわけだが、
UMAがアダとなってPSと五十歩百歩なパフォーマンスだったな。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000531/hot95.htm
今じゃSGIもPCベースなWSを戦略商品にする時代なのによー。


1013 :ほほう:2000/06/01(木) 13:28
これが有名な厨房博覧会スレッドですか


1014 :名無しさん:2000/06/01(木) 13:52
>(X-Box事業部ビジネス開発部部長、ジェイムス・スパーン氏)数週間後に最初の開発キットが出る。これは、英語版で、ローカライズの時期はまだ言えない。同時にターゲット機材も配布する。これは、実際にはPCで、Pentium IIIとNVIDIAのグラフィックスチップを搭載している。X-Boxと基本的な部分は近い。メモリは、(X-Boxのテクスチャ圧縮を)エミュレーションできるように多くしてある。

これ、よく読まなくても、実機はまったくできてませんって
公言するのと同義だと思うんですが……。(笑)
こんな「開発キット」頼むくらいなら手持ちのPCで作るってば。

ていうか、なんだかんだ大ボラ吹いといて、X-Box実機は
単なるPCになってしまう可能性もありそうな気がしてきた。

1015 :名無しさん:2000/06/01(木) 16:03
>ていうか、なんだかんだ大ボラ吹いといて、X-Box実機は
>単なるPCになってしまう可能性もありそうな気がしてきた。

まいどのことです。WinCEを見ればわかる。


1016 :うそ:2000/06/01(木) 16:28
何を抱き合わせ出来るか思案中なんじゃないの
IEとかWORDとか・・・・・・

1017 :>1014:2000/06/01(木) 16:54
>こんな「開発キット」頼むくらいなら手持ちのPCで作るってば。
安い値段で開発キットを作れるってスゴイ利点だと思うな。

1018 :名無しさん:2000/06/01(木) 22:21
NVIDIA=SGIの残党ですからねえ。
ArtXも、またしかり。。
3Dグラフィクスの技術はNVIDIAに独占ってことですか。

GPUにほとんどの仕事をやらせて、CPUは遊んでるだけだったりして。


1019 :名無しさん:2000/06/01(木) 23:52
もう「X-Box=GeForce5?を載せた固定スペックの廉価PC」でいいんじゃない。
UMAだのどーだのヘンな仕様にするよか、こっちのがよっぽど見込みある気がするんだけどなあ。ハードウェアとしては最先端にゃならないだろうし、あんまし面白くないかも知れないけど。


1020 :名無しさん:2000/06/02(金) 06:32
なんなんだマイクロソフト。
プレステ2を抜きたい心情は分かるか、ムリヤリすぎる。
これじゃあ、強引な話、ミスタークタラギが
プレステ3発表!X−BOXの500倍の性能!
大丈夫!あと何年かしたら抜けるから。いーの!と
言っちゃってもok?

1021 :>1020:2000/06/02(金) 06:53
プレステxは常にX−BOXシリーズの1000倍の性能です!
だいじょーび。なんだオマエラ!俺の立てた予定が信じられねぇか!
BY くたらG

1022 :>1021:2000/06/02(金) 07:01
具体的にどこが1000倍かウヤムヤにしとけ。
−−−−1000倍の性能です!(くっくっくハッタリ度がなぁ!)
とか思っていーの!

1023 :名無しさん:2000/06/02(金) 08:29
>1020
とりあえず今はPS2は買わない方がいいね。
オタクは買うだろうけど。

1024 :>1023:2000/06/02(金) 09:57
そう自分がオタクじゃないと声高に主張せんでも。
みんな分かってるって。

1025 :名無しさん:2000/06/02(金) 10:52
オタクか廚房だね.
オタク=PS2にメリットがない事を分かっていても買う.
廚房=必死にPS2のメリットを主張する.

1026 :名無しさん:2000/06/02(金) 11:23
結局X-BOXは買いでしょ

1027 :>1025:2000/06/02(金) 11:39
ゲーオタの大半を占めるセガオタは買っていない。
よって1025の論理だと厨房が200万人いることになる。
ゲームユーザー総厨房化がはじまったか?

1028 :名無しさん:2000/06/02(金) 11:47
なんか急にレベルが下がったな、このスレッド。

1029 :>1028:2000/06/02(金) 12:03
なんの理論もなくX-BOXを肯定するような人たち
が増えたからかな?

1030 :名無しさん:2000/06/02(金) 13:12
露骨に説得力無いからね

1031 :名無しさん:2000/06/02(金) 13:27
レベルが下がったのって大川のMSとは終わった発言の頃からじゃねーか?
それで急にX-BOX熱がさめちゃった人が多いとか
実は俺もなんだが・・・

1032 :>1031:2000/06/02(金) 15:26
ふむ、セガ信者が期待していたという事か

1033 :セガは:2000/06/02(金) 15:45
マジでPS2かドルフィンに参入するんじゃないのか?

1034 :1031:2000/06/02(金) 16:13
実際ね、別にセガ信者だからってわけじゃなく
X-BOXの方から見てもセガ参入(むろんXのみの場合)は非常においしいはずなのよ
とりあえずセガの固定ファンが丸々手に入るわけだから
それプラスMSの認知度や資金力で国内でもDC以下の普及って事はまず無くなる
それを足がかりに他の大手サードパーティを取り込んでいけばよかった
というかほとんど一からシェアを築こうとしてるんだから
せめて出だしにこれくらいのことがないと苦しいんじゃないの?
しかし、それがなくなったってことは
X-BOXの他ハードに対する利点がなくなったに等しい
本当にハード性能だけで勝てるわけも無いし
あとはMSが自力(金とハード性能)だけでいかに大手サードパーティを取り込むかってことだね
個人的にはセガと切れた時点でMSならではの無茶にしか普及の希望は無くなった感じ


1035 :>1033:2000/06/02(金) 16:31
大川会長が直々に統括に入ったことを考えれば、セガは
今後CSKのネットビジネスにおける中核をなす企業(
ネット端末DCというインフラを管理する企業)となる
のだろう。だからセガ本体による他社ゲーム機への明示
的な参入は無いと私は見る。
一方で、セガから親離れした子供たち(開発部)は各々
の経営方針からいずれ他社ハード向けのタイトルを開発
するだろう。もちろん親であるセガの意志を汲み取った
うえでの行動になるだろうけど。X−Boxはその参入
の候補の1つに過ぎない。


1036 :X-BOX支持者(本音):2000/06/02(金) 22:38
ソニコン潰してくれるならどこでも良いのだよ

1037 :名無しさん:2000/06/02(金) 23:11
それなら、まだ任天堂の方が可能性があると思うけど。

1038 :名無しさん:2000/06/03(土) 09:21
MSもアホやなぁ。
ソニー潰すならもっとソフトメーカーを見方に付けろや。

1039 :名無しさん:2000/06/03(土) 09:43
というかソニコン潰しは手段に過ぎない
目的はあくまでソニコン信者潰し
セガ信者と違ってソニコンが落ちぶれたらあっという間にいなくなりそうだし


1040 :名無しさん:2000/06/03(土) 12:26
セガを軽くひねり潰したソニーがよほど憎いのですね・・・
呪詛を唱える前になぜセガが連戦連敗を繰り返すのか
今一度考えるべき時期に来ているのではないでしょうか


1041 :名無しさん:2000/06/03(土) 13:47
だからセガやソニコン自体はどうでもいいんだって
屈折した優越感に浸ってるソニコン信者がうざいだけ
やつらをなんとか逝かせたい
ただセガ信者は今まで嫌というほど叩かれてるだろ
セガが負けることも慣れきってるし
正直これ以上叩きようがない


1042 :>1041:2000/06/03(土) 14:54
「信者叩き」といえば免罪符になると思ってるあたりが可愛いな。
リアル中学生か。(笑)

1043 :名無しさん:2000/06/03(土) 15:00
ソニコン信者なんているのか?
あ、いわさきは殿堂入りとして。

1044 :いいですか?:2000/06/03(土) 15:38
西暦2000年の今、βビデオデッキを使っている人は「あえて」使って
いる人です。いわばマニアです。信者かもしれません。

VHSビデオデッキを使っている人は「VHS信者」ではなく、ごく普通の
ビデオユーザーです。

β信者が「VHS信者は・・・」などと言っても片腹痛いだけです。
まさにヘソで茶を沸かすといったところ。


1045 :>1044:2000/06/03(土) 16:48
VHSビデオデッキを使っている人は「VHS信者」ではなく、ごく普通の
ビデオユーザーです。 >

現実世界でPS2持ってる人をソニコン信者と呼ぶ奴は居ない
DCの場合はセガ信者と呼ぶ奴が居る


1046 :>1044:2000/06/03(土) 16:48
すげー詭弁
ビデオデッキは2000年現在VHSしか売ってない
ゲーム機は2000年現在PS2の他にも存在する
同じ時期で比較するのは間違ってる
ベータ全盛期の時代と比べるべきだろ
そのころはVHS信者もいたんじゃねーか?

1047 :>1042:2000/06/03(土) 16:52
免罪符の意味わかってるか?
もうちょい勉強したほうがいいぞ


1048 :名無しさん:2000/06/03(土) 17:04
おいおいみんなソニコン信者が存在しないってマジでいってんの?
ていうかそういってる奴らがソニコン信者か
ベータ使ってるとか言うくらいだからな

1049 :>1046:2000/06/03(土) 17:10
どうでもいいんだが、2000年現在ベータはちゃんと売ってるよ(藁

叩くなら正しい情報をもとに叩いてくれ。ロムってるこっちが恥ずかしくなるじょ(w

1050 :名無しさん:2000/06/03(土) 17:23
ああすまん
ただどちらにしてもコンシューマを今のVHSとベータの関係に当てはめるのは
どう考えても間違ってるだろ
実際ベータをまだ売ってるのを知らない人のほうが多いぐらいだからな(苦笑)

1051 :>1050:2000/06/03(土) 17:40
別にマイナーとメジャーの違いを例えただけだろ。(w
そう、カッカするなって。

1052 :名無しさん:2000/06/03(土) 17:59
X-BOXは欧米では歓迎モードのようだけど問題は日本。
MSがどこまで日本のソフトメーカーを見方に付けられるかが本当の
成功の鍵だろうね。

1053 :>1051:2000/06/03(土) 19:30
だから例えになってないってことだろ
別にカッカしてねぇって
あきれてるだけでさ

1054 :名無しさん:2000/06/03(土) 21:50
あああ、ますますレベルが下がってゆく……。(T_T)

1055 :名無しさん:2000/06/03(土) 22:29
>おいおいみんなソニコン信者が存在しないってマジでいってんの?
だからソニコン信者の実例を明かしてみれ。
当然ながら、単なる無知な民間人とか
単なるアンチセガ信者とか単なる煽りとかはナシだぜ。


1056 :名無しさん:2000/06/04(日) 00:45
少なくとも水無月ではたくさんいるよな
ボイアとかマシュマロとかいけぷりとかりんぴーとか

1057 :>1056:2000/06/04(日) 01:18
ほとんど同一人物じゃん

1058 :名無しさん:2000/06/04(日) 04:13
http://www.dailyradar.com/features/game_feature_page_815_1.html

1059 :>1052:2000/06/04(日) 05:21
私もX-BOXはソフトメーカーが鍵を握ってると思う
しょせんハードなんてソフトの器にしか過ぎないし、
Bigネームを持ったソフトメーカーの動き次第ですよ

まぁないとは思いますが、スクウェア・ナムコ・カプコン
あたりの大手がX-BOXでもソフトを出すようなら、ミーハーな
ユーザーは機種なんてサクッと乗り換えちゃうでしょう

1060 :>1058:2000/06/04(日) 06:29
ふう、がんばれマイクロソフトって感じやね。いや、NVIDIAか。
1年半でここまで持っていけるならやってみろ。
期待してるから、マジで。
ちなみにNV15の同じデモの画面は
アンチエイリアスまったくなしでジャギー出まくりでしたな。

1061 :名無しさん:2000/06/04(日) 06:34
というか、一体どうやってFSAA実装するつもりなんでしょう?

1062 :名無しさん:2000/06/04(日) 08:08
>1059
やっぱりそうだよな。
ハードではX-BOXが優れているのは分かってるけど、あとはソフト。
海外メーカーは大手も参加するようなのでこちらは問題なし。
日本は・・・。
コナミ・ナムコ・カプコン・エニックス・コーエー・ハドソンは一応
参入を発表してるけどスクウェアがないのが気になる。


1063 :>1060 1061:2000/06/04(日) 08:55
NV15でFSAAは既に実装済みなんですが。
ドライバーの対応がまだらしいけど。

X-BOXはNV15じゃなくてNV20のカスタム版のNV25らしいですな。

1064 :名無しさん:2000/06/04(日) 12:17
>1063
いやNV25のカスタム版だよ
NV15の3世代後らしい

1065 :>1062:2000/06/04(日) 14:46
ソニーがスクウェアのCG映画にぎってるから
無理っぽい感じがするし。

1066 :名無しさん:2000/06/04(日) 21:06
>1062
まぁ日本も大体の大手は入ってるわけか。
入ってない大手を探した方が早いな。

ないのは、スクウェアくらい?

1067 :名無しさん:2000/06/04(日) 23:13
本当にスクウェアは入らないのかな?
密かに開発キッドで作ってるんじゃないか?ソフト。
FFのオンラインものはPC同時発売だし、DirectXで作ってるから
X-BOX版も余裕で作れるはず。

1068 :別に:2000/06/05(月) 00:27
墜ちたりといえどもスクウェアならX-BOXといわずドルフィン版
だろうがDC版だろうが作れるけだろうど、実際に作って出すか
どうかはまた別問題。


1069 :名無しさん:2000/06/05(月) 07:24
スクエアは、早々と「X-Boxには参入せず」と宣言してたはず。
つまり、DQもX-Boxには出ない、ということ。


1070 :名無しさん:2000/06/05(月) 07:44
>1069
DQ8はX-Boxやドルフィンで出る可能性はあるよ。
まだPS2で出るとは決まってないからね。

1071 :名無しさん:2000/06/05(月) 08:21
PC版を同時に発売するならX-BOXででてもおかしくない。

1072 :名無しさん:2000/06/05(月) 09:38
つーかPS2が現役のうちにDQ8が完成するとは思えん
X-BOXやドルフィンでもかなり怪しい

1073 :名無しさん:2000/06/05(月) 10:31
PS2じゃ無理、ソフト開発が大変過ぎ。
X-BOXに期待。

1074 :名無しさん:2000/06/06(火) 01:06
>1066
だね

1075 :名無しさん:2000/06/06(火) 04:17
エニックスの会長や社長がX-BOXの発表会に来てた。
X-BOXにすごく興味あるみたい。
次のドラクエはX-BOXで出るかも。

1076 :名無しさん:2000/06/06(火) 07:33
何となく名前が気に入らないのだが、これは正式名称なのかな?

1077 :>1076:2000/06/06(火) 16:27
仮称だろ.まだ1年半も先の話だ.

1078 :名無しさん:2000/06/08(木) 10:43
X-BOXの外見図みたいのがネットにアップされてた。

1079 :名無しさん:2000/06/08(木) 11:10
Microsoftに2社分割命令

司法省とMicrosoftの反トラスト法(米独禁法)訴訟で連邦地裁のThomas Penfield Jackson判事は7日,
Microsoftの分割を命じる最終判決を言い渡した。
判決の中で同判事は,Microsoftは「信頼できない」と指摘,
司法省側の是正措置案に沿って,同社をOS会社とアプリケーション会社の2社に分割することを命じている。

分割計画を提出するためにMicrosoftに与える期間も,
Microsoft側が求めていた1年ではなく司法省側提案の4カ月とするなど,
ほぼ一言一句司法省提案をなぞった形。さらに,
アプリケーションとOSをスムーズに連動させるための技術の公開など,
一連の慣行是正も命じた。この判決を受けて記者会見したMicrosoftのBill Gates会長は
改めて上訴の意向を表明,「今日はこの訴訟の新たな段階が始まる日だ」と語っている。

一方,勝訴した側のJoel Klein司法省反トラスト局長は「この是正措置が執行されれば,
顧客や消費者は自分たちの意思で,購入するソフトウェアを選べるようになる」と判決を歓迎した。
これで2年間に及んだ反トラスト法訴訟の一審は終了し,今後舞台は控訴裁または最高裁に移ることになる

http://www.zdnet.co.jp/news/0006/08/b_0607_01.html

1080 :名無しさん:2000/06/08(木) 12:28
あっ,やっぱり上訴するのか.また上訴審に数年かかって,もし分割判決が出たとしても,分割までの準備期間がまたあるだろうから,実際に分割するのはいつになることやら.IT産業なんてものすごいスピードで進化するから,数年後ってのは業界の勢力図もかなり変わってて,今の判決にどれくらい意味があるのか.まあ,どっちにしろX-Boxの立ち上げには余り影響がなさそう.X-BoxがうまくいけばMicrosoftの1大事業部門になるだろうから,今の単純な2分割案も見直し必死だろう.
個人的には分割には反対.OSとアプリを同じ会社が作ってるメリットはあると思う.もちろん,それが他の会社には不利になるんだろうけど,ある程度は仕方ない.日本で何か事業やろうとすると,外国系の企業が不利なのと同様.それよりも,いわゆる"OS"と呼ばれる範疇に属するものはすべてソースコードを公開するようにした方がいいのでは.今回の判決でもある程度公開を強要してるみたいだけど,IEをOSにバンドルしたとき,"IEはOSの1部だ."とかMicrosoftが言ってたように,いくらでも曲解すれば非公開にできると思う.結局すべて公開しないと,Microsoftが不正をしていないかどうか完全には分からないと思う.ソースコードすべて公開すれば,他のアプリ会社もかなり平等にアプリを作れるし.って,ゲームには余り関係ないな.

1081 :名無しさん:2000/06/10(土) 09:53
>1075
エニックスに限らず結構X-BOXで出てくると思う。

1082 :名無しさん:2000/06/11(日) 06:18
この板はすでに2chメインからのリンクが断たれています。
移転先は
http://mentai.2ch.net/ghard/index2.html
です。軽いのでこちらを活用しましょう。

1083 :名無しさん:2000/06/12(月) 08:33
>1081 もう開発キッドがソフトメーカーに届いてるだろ

1084 :名無しさん:2000/06/17(土) 03:17
ゲイツが土産に持ってきたよ。

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