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不祥事や競馬と無関係な事故で引退した騎手

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/30 14:33 ID:FEfEWf0x
について語り合いましょう!

やっぱり丸山が筆頭ですか?

619 :名無し:01/12/21 19:04 ID:g1xj3qrQ
石川さん、615のように偽者が石川さんの名前をそのままコピーすると、
◆が◇に変わるのはご理解いただけました?
また少し2ちゃんねるに詳しくなりましたね。

620 : :01/12/21 20:35 ID:adtwqQYo
この天気もうナリタはきませんな。
ますますオペ+ドトウで決まりそうな気がする。
トウカイオーザは重馬塲苦手かな?

621 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/21 20:43 ID:tvvNxI2x
中山上空はもう雨やんでるし、なんだかんだ言って良馬場でしょう。
土曜の競馬で馬場は掘れるかもしれないけど・・・・

622 :ハツタダイドウ:01/12/21 23:28 ID:3wR1O7T3
昔、園田で障害戦をやっていたと聞いたのですが、石川さんは障害競走に
乗られた事はあるのでしょうか。

また、今年の天皇賞(秋)でメイショウドトウに乗った安田康彦騎手の騎乗
なのですが、直線で切れる馬が鼻をきって、なおかつ超スローに落とした
展開で何故負けてしまったのでしょうか。
私はあのレースを見ていて(オペラオーの単勝負でしたので)タマモクロスの
天皇賞(秋)を思い出し、頭を抱えたものですが・・・。

623 : :01/12/21 23:28 ID:jCN34kOY
石川さん、今回ナリタの渡辺騎手は、オペラオーとの最後の一戦に
なる為、かなり意欲を持ってレースに臨むと思われますが、果たし
て勝ち目はあるでしょうか?最近のレース振りからして、オペラオ
ーとは勝負付けが済んでいる様に思えるのですが....

624 :SINCE 1968:01/12/21 23:37 ID:18WJkwzY
>>622
石川さんじゃぁないけれど。
逝くと決めて前に行くのと「ヲイヲイ何だよ」ってな感じで押し出されるのじゃ
そりゃぜんぜん違うと思うよ。

625 :yas ◆4vNZxRb6 :01/12/21 23:56 ID:rlfi7C4D
やっぱ逃げるのはトゥザヴィクトリーになるのかな?

626 : ◆E5x4BxJQ :01/12/22 00:05 ID:dwcE7JU5
昭和59年くらいまで川崎でも障害やってたって話を聞いたなぁ…。
タスキコースまであったらしい。。見たかったなぁ…。

俺は河内を信じてガバメントから行くよ。
天皇賞のレースぶり見て最初から決めてた。

627 :622:01/12/22 00:25 ID:8Lcrp1yz
>行くと決めて・・・
その辺が、お聞きしたいところなのです。
あらあら?な展開になった時の切り抜け方とでもいうのでしょうか?
武豊があらゆる展開のシミュレーションをしているという話を伝え聞くに、
真のプロの観点から、あの展開は予想外の出来事なのか、想定するべき
出来事かということをお聞きしたものですから。

>624さん
先ほどの私の書き込みでは、本当に聞きたいことが明確では無かったです。
貴兄のおかげで、私のお聞きしたい事が整理できた様に思えます。
どうも、有難う御座います。

628 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 00:58 ID:vWurYSWS
>>626
その当時はもう障害やってなかったですよ。
だいぶ前に廃止されていたはずです。
ただ、タスキコースの名残は最近までありましたが。

629 : :01/12/22 08:45 ID:Q04fxIrj
>>626>>628
地方の障害レースは、S49廃止の春木競馬場(大阪)が最後。
ただ、名古屋とか、改装前の大井や船橋など、障害コースの名
残りが残ってる競馬場も、結構ありました。

630 :ishikawa ◆tDD.KadE :01/12/22 09:08 ID:siwFTbA3
長距離の逃げ馬って言うのは体全体を使って首を投げて走る馬理想ですね、一般的に
首の高い馬は一瞬の切れ味、首の低い馬は平均的な早い脚って所でしょうか、ライス
シャワーがそうでしたね,気性の問題も有りますがネ又,決してスローな流れが逃げ
馬の全て有利とは限らないでしょう、天皇賞の時のドトウの逃げは中途半端でしたね
オペラオーが居なければあれでも勝てたでしょうが,オペラオーの絶好の標的になっ
てしまいましたね、安田クンや渡辺クンがどう言おうと3頭の勝負付けはすんでいますョ
安田クンも渡辺クンもその事をしっかり認識して作戦を立てるべきでしょうね、今回も、
私も河内クンには注目していますが、もう少し追えればねー、300m息がもってない
んじゃー無いかな?、上が息すると下も息してしまうんですよ。
園田も障害をやってましたよ、でも、あんな怖いものには私はよう乗りません笑)
ナリタに勝機が有るとすれば、オペラオーより前で競馬をした時だけでしょう。

631 : :01/12/22 10:35 ID:Q04fxIrj
>>630
623です。アドバイス有難うございます。参考に致します。JCの時
に石川さんがおっしゃった様に、後ろから来る馬がいた時に、和田騎
手が馬体を併せて馬の闘争心を起こす様に乗れれば、オペラオー有力
ですね。
ただ、3強には乗った事がないが、これまでレースで対戦している武
騎手が、それ程人気もない今回、思い切った騎乗をする様に思うので
すが、どんなもんでしょうか?(内枠だけに逃げが考えられますが、
先行馬が数頭いるので、思い切って後ろに下げて折り合いに専念し、
最後の直線で外に出して追い込む様な事を考えてるのですが...)

632 :ishikawa ◆tDD.KadE :01/12/22 10:55 ID:siwFTbA3
武クンの馬は逃げれ無ければおっしゃる通り後方の内でしょうね,その場合は入着圏内
って言う所でしょうね、でも,逃げれたろ面白いですね,有力馬は全てオペラオーを
マークしているんでね、そうなったら牝馬も関係ないと思いますよ。

633 :&g:01/12/22 11:00 ID:venWf3Hq
>>632
漏れはそれに期待しているんだが、ワイドで(w

634 :ishikawa ◆tDD.KadE :01/12/22 11:15 ID:siwFTbA3
トップロ―ドがJCの時のオペラオーの様なレースをすれば面白いのです
がね、それでオペラオーが来た時に馬体を合わせて内,外に持って行け
ば或いはって思うんですがね,安田クンも渡辺クンもへたな小細工せずにい
ってほしいですね、そんな腕も無いいんですから(言いすぎですか?)
そうすれば展開が紛れて或いはって事もあるんですから。

635 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 12:02 ID:azA1cueB
TMオーシャンは論外なの?

636 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 12:13 ID:KscBeVye
有馬の話から逸れてしまいますが、
若手系で乗れてる騎手っていますか?

637 :yas ◆4vNZxRb6 :01/12/22 12:23 ID:2MRt9cE/
石川さんは馬券買うのかな?

638 :SINCE 1968:01/12/22 13:11 ID:Iuv9tBfv
展開予想
8は乗り役が距離不安を持っているから思い切って後ろに付けそう。
3は出脚が遅いから、2がカカリ気味に逝って3は番手。
2は一周目のスタンド前でまたカカるかも(w
12も今回はギリギリまで追い出しを我慢するだろうから、
2着は6が去年みたいに一足早く抜け出しての前残りを期待したい。
同じような走法だから、4・5は馬場次第。

でも普通に考えると12−13になっちゃうのが鬱。

>>635
やっぱ首の高い馬は長距離では厳しいと思うよ。
首が高い馬は背中が使えないから道中タメが利かないから追っても一瞬しか
伸びないからね。牝馬限定戦ならともかく、古馬のGIじゃねぇ。
長距離は低伸(>体全体を使って首を投げて走る)する馬でしょ。

639 :yas ◆4vNZxRb6 :01/12/22 13:27 ID:+96RKGSM
>>638さんの>>635に同意。
必ずしもそうではないと思うが適確なご意見。
(メジロパーマーとか実際勝ったりしてるので、、牝馬じゃないですけど。)
なんとか良スレ キープしたいんである程度まで
sage 進行でいきません?

640 :yas ◆4vNZxRb6 :01/12/22 13:33 ID:+96RKGSM
勝手ながら、も1回貼っときます。

1 1 (外) アメリカンボス 牡 6  57.0 江田照男
2 2 トゥザヴィクトリー 牝 5  55.0 武豊
3 3 B (抽) ホットシークレット せん 5  57.0 横山典弘
4 4 マンハッタンカフェ 牡 3  55.0 蛯名正義
4 5 (父) ナリタトップロード 牡 5  57.0 渡辺薫彦
5 6 B ダイワテキサス 牡 8  57.0 柴田善臣
5 7 メイショウオウドウ 牡 6  57.0 飯田祐史
6 8 テイエムオーシャン 牝 3  53.0 本田優
6 9 シンコウカリド 牡 3  55.0 田中勝春
7 10 トウカイオーザ 牡 4  57.0 M.デムーロ
7 11 イブキガバメント 牡 5  57.0 河内洋
8 12 (市) テイエムオペラオー 牡 5  57.0 和田竜二
8 13 (外) メイショウドトウ 牡 5  57.0 安田康彦
>>594さんからのコピペです。

641 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 20:16 ID:DytfSyhR
石川さんの一言一言が勉強になる。

642 : :01/12/22 20:29 ID:Q04fxIrj
>>632
早速コメント下さり、有難うございます。
実力ある牝馬ですし、また武騎手はかなり前向きの発言しています
ので、私はこの馬がレースの鍵を握っている様に思います。一番の
腕達者だし、その気になれば自分でレースを作れますしね。

643 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:53 ID:IT3qB8ll
武曰く「2着、3着は狙わない。思い切った競馬をする」。
逃げるのか追い込むのかだけ教えてくれよ〜

644 :TPR:01/12/23 16:04 ID:BQnJjYXA
やっぱり武のレースになってしまいましたね。
それにしても和田も安田も渡邊も、、、。
マンハッタンカフェは強かったけど、有力馬がみんな
不完全燃焼だったような気がする。石川さんはどうご覧になりましたか?

トゥザビクトリーはこの後東京大賞典使うのかな?

645 :&g:01/12/23 18:01 ID:/QixJqTa
しかし、武がレースを支配しているのに、テイエムを意識したDQN騎手たちが
つまらないレースにしてくれたよ。
最後まで和田は成長しなかったし、安田は消極的に乗ってたし。
結局後方から勝つためだけのレースに徹したエビショーが勝って、
スローの前残りの展開に恵まれたアドボが2着して、
レースを支配した武が3着って感じ。
石川氏の前有利に進んだ結果ですね。

646 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 18:25 ID:+G5o4vAE
武と和田&出遅れ横典(←逃げ馬が出遅れるとは)がレースをぶち壊したような気がします。
武がスローに落としたため、2:33:1という条件レース並になってしまった。
そこで有力馬はそのペースに嵌り。はっきり言って、くだらないレースでしたね。
武としては自分のレースをしたんでしょうけどね。ツインターボみたいなレース馬を見たいこの頃

647 :642:01/12/23 19:08 ID:3Kck9e23
自分の予想とは違いましたけど(藁)、やはり武騎手がレースを作りまし
たね。スローに落としたのは、自分の馬を有利に運ぶ為の手段だから仕
方ないとは言え、後続の各騎手がその展開を読みきれず、仕掛けが遅れ
たのが全てでしょう。
現に、4コーナーまで武騎手は楽な手ごたえだったし、ペースが遅いと
読んで、早く仕掛けた蛯名騎手が勝利を手にしたのは、騎手の差だと感
じますね。
和田騎手は、自分の競馬をするのに必死で、周囲を見る余裕が無かった
様に思う。これが今回の波乱の要因でしょう。

648 : :01/12/23 19:34 ID:cGPK851v
>>645
アメボ

649 :yas ◆4vNZxRb6 :01/12/23 20:02 ID:f7fns0eE
武 蛯名はほぼ想いどおりのレースができたと思う。
でも、、、アメリカンボス、、、
マンハッタン、アメリカン、、そっちの買い方さいきんしてないな、、。
石川さんの解説、まってます。

650 :622:01/12/23 22:29 ID:CD5rwC7U
>でも、あんな怖いものには私はよう乗りません笑)
レスを戴き有難う御座います。何か、石川さんの人間味に触れたようで
うれしくなりました。

>629
勉強になりました、有難う御座います。春木が廃止されなかったら、
地方の障害の歴史も少しだけ長くなってたかもしれないですね。

今日のレースの勝者(といっては語弊があるかもしれませんが)は、武騎手で
あと、うまく流れにのった江田騎手がいい仕事をしたと感じます。
蛯名騎手は、馬の実力どうりの騎乗ができたかと。あの流れで早めに
動かなかった安田、和田両騎手は人気馬に乗っている責任というか、自分の
レースを作ると言う努力が感じられなかったです。
石川さんは、上位の騎手にどのような感想を持たれたのでしょうか。

651 :638:01/12/23 22:35 ID:xg0TcNAW
今日は仕事だったので今GC見ました。
和田、2周目の3コーナーでペースが上がるまでずっとかかりっぱなし。
それでも前ヅケならともかくあんなに後ろにつけて、八百長のような下手ッぷり。
今日、天皇賞やJCのような競馬をしていれば楽勝だったのに・・・。

652 : :01/12/24 01:39 ID:2TJjk63C
    

653 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/24 05:03 ID:z83FktLH
ペリエが乗ってたらラク〜に勝ってたと思われ。
根拠はないけどさ。

654 :石川さんのファン ◆9qoWuqvA :01/12/24 06:39 ID:lm6koNka
あれ?

655 :○×牧場:01/12/24 07:06 ID:3+9TJL4Z
アメリカ+マンハッタン?
そういえば9月11日の米テロが起きた
現場は。。。。

656 :ishikawa ◆tDD.KadE :01/12/24 08:34 ID:A2wUwo0G
今日は時間が有るのでゆっくり有馬の話しをしましょうか、
私の感想を一言で言うなら、お見事”武豊”、アッパレ゛江田照”流石”海老名”
って言うところでしょうか、まず武クン、くせ馬を見事に操りましたね、手綱をにぎ
に拳一つぐらい浮かしてね、上手にハミを操っていましたね、レース配分、レース
の読み,騎乗技術,全てお見事,最後は人馬とも力尽きましたが今年の有馬の主役
でしたね。

657 :ishikawa ◆tDD.KadE :01/12/24 08:46 ID:A2wUwo0G
次に江田クン,私は関東の事を良く知らないんですが、こんな子が居たん
ですね、こういった騎乗を見たいんですよ,時計の一つぐらい足らない
馬でどうやったら強い馬を負かせるか,本当に良く考えて乗りましたね
アッパレ!、騎乗技術もしっかりしています関東の方が平均に騎手のレ
ベルは高いようですね。

658 :ishikawa ◆tDD.KadE :01/12/24 09:02 ID:A2wUwo0G
最後に海老名クン、と言うよりマンハッタンカフェですね、結果論になり
ますが、日曜に調教ビデオを見ましてね、この馬の走り、前が浮き上が
っていましたね、凄い馬が出てきたもんです、海老名クンの作戦とすれば
有力馬二頭を前に見て展開をつくつもりだったんでしょうが、思いの他
ペースが遅いのでイチカバチか早めにいったんでしょう、兆度その時に
オペが又遊んでしまいましたね、一旦、オペラオーを押さえつけておい
て前を追う、執念を見せてもらいました、さすがです。

659 :未勝利:01/12/24 09:26 ID:itQiVEA6
>>656~658さん
い〜こと言ってくれました。
騎手は何と言っても武豊がいますので・・・
蛯名クンは同期の武ちゃんに追いつけ追い越せで頑張ってきて、リーディング取ったんです。
もちろん岡部さんの存在も大きいですが。
江田君は、それに続く若手では一押しです。何と言ってもまじめなんです。
どんな馬にも一生懸命に騎乗するので、結果、穴を出す事が多いんです。
関西でそういうタイプの人いるのですか?

660 :EF9 ◆FjaNbBfI :01/12/24 09:26 ID:DMi9ybg5
>>656
>>657
>>658
いい加減に氏ね スレ違いだ

661 :未勝利:01/12/24 09:31 ID:itQiVEA6
>>660
ごめん。そのとーりだった。
私もついのってしまった。

662 :ishikawa ◆tDD.KadE :01/12/24 10:05 ID:A2wUwo0G
和田クンの事にも触れておきましょう,彼は前ニ走の敗因を自分なりに考えてあの作戦
を取ったのでしょう、でも馬と相談しなければだめです,オペは行きたがっていたで
しょう,オペはそういう競馬を覚えたんです,オペがしゃべれたら「ジャマすんな!お
れが勝ってやる」って所でしょう、結果3分3厘の勝負所で遊んでしまいましたね、
追い出してからの反応が遅れた分だけマンハッタンに被せられ直線で体制を立て直さ
なければならなくなって仕舞いましたね,安田クンはオペを前で受けようと考えていた
と思います、それで、来た時に外に振ってやろうと,普通に乗っていれば勝ち負け
していたでしょうね、後,オーシャンにはびっくりしました,強い馬ですね。

663 : :01/12/24 11:33 ID:m+aMdCWy
>>657
3コーナーから追い通しで、流石に一杯かなと思いましたけど、よく
持たせましたね。馬券は駄目だったけど、江田Jの思い切った乗り方
には、他の騎手が不甲斐ない乗り方だっただけに感心しました。
>>662
昔、福永洋一騎手がエリモジョージで逃げ切った時、"馬が行くと言っ
たので"とコメントした事を覚えているのですが、やはり馬に逆らわず
に乗るって事も重要なのでしょうね。

664 :ishikawa ◆tDD.KadE :01/12/24 12:09 ID:A2wUwo0G
663: 本当にそうですよね,騎手には技術以前に勝負にかける執念が必要ですね、
執念が有れば技術は、ある程度ついてきますよ、昔、南井って騎手が居たでしょう
乗れない子だったんですが勝負に懸ける気迫がありましたよ、その気迫だけでがん
ばって居たでしょう、技術は回数乗れば誰でもある程度付いてきますよ、南井でさ
え上位にいたんですから。和田クンの前ニ走は道中は間違ってなかったんですがねー
最後の直線だけね、追い方なんですがねー

665 : :01/12/24 12:42 ID:3Nw72NZR
気迫という言葉をお聞きして、なるほどと思いました。
和田騎手や渡辺騎手の騎乗は、気迫が感じられないから、負けた時に
色々と批判を受けるのかと、改めて感じました。

666 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/24 12:43 ID:8C2aKgQM
石川さん、ありがとうございます。
なるほど・・と唸りながら読みました。

テレビで、オペはいつも自分で道を選んで走っているが
今回は、選ぶ道を間違えたな・・ってコメントをしていた方がいました。
それって、石川さんがおっしゃった、オペが行きたがったとき
和田くんがおさえてしまったってところにあるのかなあ・・。

667 :ishikawa ◆tDD.KadE :01/12/24 13:12 ID:A2wUwo0G
本当に強い馬は競馬を教えてくれるんです、行くぞ、とか、未だ早い、とか、割るぞ
、とかね、本当なんです、そう言うサインが最後まで解からなかったようですね、今
和田クンはひょっとするとホットしているかも解かりませんね。今日は夕方まで暇なん
んで何か他質問が有れば答えますよ、暇なんで・・・

668 :35歳・有馬歴13年:01/12/24 14:12 ID:zxRclmSB
オペラオーもドトウも種牡馬入りが決まっていて、
更に中山の芝コースは故障・予後不良の馬が続出した固い馬場でした。

こんな馬場で馬主さんや調教師がメイチ勝負を騎手に指示することはない、
と思っていましたし、和田も安田康も勝ちにこない、と思っていました。

過去10年で引退を宣言して有馬で連対(2着)した
オグリ、スペシャルW、マーベラスサンデーと、按上は全て武豊。
つまりは、故障しないほど無理しないで勝ち負けに絡むためには
道中の位置取りや仕掛けどころを間違えない武豊クラスの名手でなければ、
難しい有馬記念、ということなのでしょうか?

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