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ナカミチ倒産!

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 03:36
【わずか50万円の音響機器ナカミチの預金口座を差し押さえ=第一勧銀】

  第一勧業銀行が、貸出金利の引き上げに応じない中堅音響機器メーカー、
  ナカミチの銀行預金口座を差し押さえたことが27日、分かった。
  融資残高9億5000万円に対し、差し押さえた預金残高はわずか約50万円。
  第一勧銀は同日、新潟鉄工所の支援を断念、同社は破たんしたが、
  収益改善に向けた大手行のなりふり構わぬ行動は、銀行の窮状ぶりを象徴しているといえそうだ。

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001112810015&genre=ind


かつては日本を代表する名門音響機器メーカーだったのに、
口座に残金50万しか残ってなかったんだって・・・
これからどうなるオーディオ業界。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 03:39
これからどんどん潰れるかもね。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 03:44
オーディオ業界より、銀行がどうなるか、これじゃ先が見えてる。
米総合エネルギー大手エンロンの破綻間近で、米経済も破綻しそうだし。
オーディオはもちろん、風前の灯だね。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 03:46
生き残れるのは、どこざんしょね。SONYだけか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 03:49
sonyとpanaね

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 04:00
ナカミチはB&Wを手放してからオーディオの世界から取り残されて
いった。その一方でB&Wでボッていたのがまるわかりになった。
しかしカーオーディオはなんとか生き残って欲しい。アンプやヘッド
ユニットはともかく、スピーカーはなかなかいい品質だ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 04:02
俺様の1000ZXLの面倒はだれがみてくれるのだ!


             怒り

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 04:13
試聴機でよくナカミチみかけたのにな。
tvショッピングでラジカセみたいなの売ってたな。
もともとは名門か。カセットテープの時代はすごかったという話はきいた。
それにしても、いやあっけなし。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 04:30
小泉さん、なんとかしてけろ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 04:41
>>5
両社とも家電メーカー

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 04:46
っつーか、これ、倒産じゃないじゃん。
まあ、遠からず、ではあるけど・・・

12 :5:01/11/30 05:02
>>10 そーだったゴメン 書き込むちいと前にAV板見てたから

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 05:30
ナカミチ倒産よりみずほ破綻

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 05:44
>>11
【倒産の意義】(東京商工リサーチ 倒産の定義 より)

 会社が倒産するというのは、一体どういう事を意味しているのか。
 元来、「倒産」という言葉は、厳密に概念規定された法律的用語ではない。
 往々にして「破産」という言葉と同一義にみられがちである。
 「破産」は昭和22年と27年に大きな改正があってから変わったものの、
 戦前に破産者が選挙権や公私の栄誉権は奪われた歴史もあってか、
 依然として同様な意味にとられる傾向がある。

 このように、「倒産」という言葉は通俗的用語としての色彩が強いが、
 常識的には債務者の決定的な経済的破綻を倒産という。
 すなわち、弁済期にある債務を一般的に(特定の債務ではなく、どれもこれも)
 弁済することができなくなり、ひいて経済活動をそのまま続行することが不可能となった事態である。
 債務者の振り出した約束手形(小切手)が不渡りになり
 銀行取引停止処分になるというのがその典型であるが、
 それ以外でも自ら裁判所に対して破産手続きや会社更生手続などの申し立てをしたり、
 債権者に財産状態の悪化を告げて全面的にその処置を委ねるのも、倒産といってよい。


銀行から口座の差し押さえを受けたんだから
倒産状態と言える。

15 :ながた ◆p1PmyFBE :01/11/30 06:11
うわ寒。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 06:40
>>6
Nakamichiのカーオーディオのスピーカーがいい品質???
ふーむ、奇特な方がいるようですね。
Nakamichiのカーオーディオが評価されたのはテープ時代まで。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 10:34
ナカミチはもう抜け殻状態。優秀な技術者もいないので時間の問題だ。
オーディオ精神は、ナカミチ創業者が始めたこっちの方に受け継がれている。

NIRO Audio
http://www.niro.net/indexJ2.html

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 10:49
音響メーカーにとっては冬の時代ですな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 11:29
>>Nakamichiのカーオーディオのスピーカーがいい品質???
おらの友人がフォスター電機に勤めておったが
(そこの工場はだいぶ前に撤退したのでだいぶ前の話し)
いろいろなOEMで各社のスピーカーを造っていて特にナカミチとかアルパの
スピーカは委託メーカーからの注文がうるさかったらしい。
接着剤一つとってもおかしく塗ったら返品で結構神経つかったらしいよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 12:33
次はサンスイか

21 :6:01/11/30 15:40
>>16
いいと思うけどな。品質も音質も。少し暗い音色で指向性も狭いほうだがいい音
してる。モニター的な音だと思うね。特にウーハーは音像がタイトにきまる。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 15:53
でも新聞報道で倒産とはなってないけど。
そもそも勧銀はメーンバンクなのか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 17:30
こんな状況じゃ、良い物つくれといっても無理か。
国産オーディオは滅びるのかなー。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 17:44
とりあえず、第一勧銀はキライになった。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 18:09
もう宝くじは買わない。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 18:09
>>1

沢山有る口座の一つだろ?融資残もたいしたことないし、普通の財務担当者だったら、
関係が微妙になってるとこから、債務が残ってない銀行に移すだろ?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 18:13
なあ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 18:32
ジョージハリソンが天国に召されました…泣

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 18:42
くたばったか!! んで、それとナカミチに南の関係が?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 18:55
LUXもあぶないなー こんなサイトの管理してたら。
http://www.luxman.co.jp/product/cd_player/D-10.html

31 :小平の民:01/11/30 19:14
>>17
うそだ
しったかぶりするな
2代目社長はたいしたことない
初代会長の時代で終わった
技師長も天国にめされた
ナカミチ創業者は二郎ではない

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 19:37
>>28
漏れも泣いたYO!

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 23:20
NIROさん助けてー(ToT)

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 00:00
ナカミチはいかにも通っぽい振りしてハッキリ言ってたいしたものを作っていたとは思えないなー。
本当のオーディオ好きだったらナカミチなんかを出すぐらいだったら,まだ,オンキョーやトリオ(ないけど)の話
のほうがよいような気がするなー。ナカミチには悪いけど。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 00:03
かなしいけど、僕たちは先に進もう!最後まで!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 00:13
>>31
バカたれ。ナカミチブランドを有名にしてここまで大きくしたのは誰だ?
二郎氏が中興の祖っちゅうやつだろ。
初代で終わってら今頃誰も知らないぞ(笑

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 01:27
つぶれてないね。口座を差し押さえただけだ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 01:30
ドラゴンカセットまだ修理に出してないんだけど、やってくれるかな?

39 :N元社員(31でなないが):01/12/01 02:18
>>36=17
31の言う通り あんたほんとに知ったがぶりしてるね。
2代目社長の中道仁朗氏はほんとに大したことありません。当時ナカミチでメカの
設計をしてたのは打越技師という方で、仁朗氏はなにもしてません。この方は全て
自分で設計したと豪語してますが、それは全て嘘。これ以後の製品でも設計をして
いたのは全て他の技術者で、現在NIROでもこの人は設計はしていないはずです。
仁朗氏は、ただ「こういうのが欲しい」「こういうのを作れ」と周りの技術者に
いうだけ。それで、外部には「全て自分が設計した」と豪語し、美味しいところ
だけもってく。それに、ナカミチの経営が悪化したのも、元々は仁朗氏の独裁的
な経営と おかしな金銭感覚が原因。で、結局は今の親会社である、某香港財閥
に身売りするはめになったんですよ。仁朗氏は自ら退職した事になってるけど、
実際は経営責任を取らされて解雇され、NIROを立ち上げたというのが真相です。
先にも書いたけど、NIROでも仁朗氏は設計してません。設計してるのは他の技術者。
現にNIROではアンプしか作ってないでしょ。今はまだ、メカ設計をできる人間がいない
から動力をもった機器が作れないんですよ。かと言って、ナカミチで過去に仁朗氏
の下で設計した事があるメカ技術者が再度この人といっしょやるとは考えられない
ですからね(私も絶対ヤダ)。

他の書き込みで「優秀な技術者は全て辞めた」というのを見かけたけど、今残ってる
技術者もかなり優秀ですよ。ただ、色々な諸事情で 以前のようなハイ・エンド機器
がつくれないだけです。

それと、最後に一つ。
クドイようだけど、過去のナカミチの功績は 全て 他の技術者達によるもので、
仁朗氏によるものではありません。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 02:21
>>39
コンセプトを作る事も大切だと思うけど。
レヴィンソンの例を見ても設計者=優秀なコンセプトを作れる人では無いと思う。

41 :39補足:01/12/01 02:32
31が「ナカミチは初代社長で終った」と言ったのは、仁朗氏が社長に
就任してから、ナカミチは経営的に蝕まれ、今に至ってるということ
でしょう。ナカミチを最も象徴する カセットデッキの1000は
そもそも 初代社長 中道悦郎氏の指揮の下、打越技師をはじめとする
他の技術者達によるものです。仁朗氏がいなくても出来ました。
少なくとも、初代社長 悦郎氏が無くなった後、仁朗氏以外の人間
が社長になっていれば、ナカミチは こうはなっていなかったでしょう。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 02:37
>>1
大手銀行への政府の補助の削減を唱えたマスゴミ逝ってよし。

43 :39:01/12/01 02:40
>>40
あなたの言う通りだと思います。
但し、ナカミチの過去の製品のコンセプトを立てていたのは
全んど 周りの技術者によるもので、仁朗氏が立てた物は少ないです。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 04:34
>>42
バカヤロウ
銀行に資金投入したって
ぜんぶ自行の立て直しに注ぎ込んで
企業への融資にゃまわさねえよ

45 :一販売店員:01/12/01 05:06
内部告発も出てだいぶ白熱してきたねぇ。
前述のナカミチ社員および退職者と思われる方々の書き込みはほぼ真実です。
さて、ナカミチの口座を差し押さえたのは第一勧銀の勇み足でしょう。
口座のお金はナカミチが事前に察知しメインバンクに移動済みらしいです。
ナカミチにとっての第一勧銀は末席の取引銀行でしかないはずです。
また、今回の差し押さえはニュースの通り金利の改定に絡むいざこざであり、
倒産とはまったく関係ない事件です。
現在のナカミチの親会社はそんなにヤワな企業ではありません。
親会社は年商1000億(だったと思う)企業であり、ナカミチの生産工場
も親会社で保有しているものと聞いております。
この親会社グランデは大赤字を出している日本企業よりはるかに強大です。
現在のナカミチの強みは製品がすべてトップクラスの性能を誇ること。
CD店の試聴機(トップシェア)、カーオーディオ(トップブランド)。
問題はみなさんの一番身近なホームオーディオの販売体制です。
優秀な営業社員を有しながらレップ(ナカミチに籍を置いていない契約営
業マン=全部サンスイ絡み)に売らせるという不透明な関係を了承してい
る現経営者に不正の匂いを感じます。(きっと裏リベート取ってるんだ)
また、高価なものだけがナカミチだと思っていて過去の栄光ばかりにこだ
わる石頭の老朽化した販売店も問題です。(反省)
最後に、ごく一部の不良分子さえ排除すればナカミチ国内最優秀のオーディ
オメーカーであることは間違いないと思います。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 05:17
>>45
はいはい。
寝言は寝て言え。
なに、白日夢。逝って良し。

47 :心配するな、日本はもう終わりだ:01/12/01 05:45
(11/30)45特殊法人の債務306兆円・会計検査院報告、国債残高に匹敵

 会計検査院は30日、国の省庁や政府関係機関などを対象とした2000年度決算に関する
検査報告書を小泉純一郎首相に提出した。特殊法人の財政状況検査を初めて実施。
財政投融資機関45法人の借入金・債券合計は306兆円と、普通国債の残高(365兆円)
に匹敵する。2000年度の国から特殊法人に対する出資金や補助金・補給金は5兆500億円
に達し、改めて特殊法人の肥大ぶりが鮮明になった。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20011130dssi093930.html

日本経済新聞より


国の借金が300兆円、地方の借金が300兆円、特殊法人の借金が300兆円、
もろもろあわせて占めて1000兆円の借金。
日本国民の個人資産が1200兆円だから
全国民の預金や株やもろもろ全て国が没収して借金に当ててもギリギリ。
当然そんな事できないから、もう政府は破産だ。

ナカミチごとき一企業の心配なんかしなくていいぞ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 09:02
>>39 >>41 >>45
情報さんくす!
Nakamichiのハイエンド、また出て欲しいなあ。

49 :悲しみの名無しさん:01/12/01 09:07
>>28
今「George Harrison_Live in Japan'91」を聞いてます.....ああ、悲しいよ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 10:22
>>47
日本国民の平均
貯金300万 保険等積み立て300万
車ローン100万 家ローン1000万
収支マイナスだが 破産するかい?しないだろ?
日本も同じことさ!
バカな小泉改革あおりは もうやめよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 11:28
>>46
あんたどこの回し者?
何を言いたい訳。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 11:39
>>50
債務の返済を、場当たりな債務で行っている現政府と、金融機関に
返済計画をしっかりと握られている庶民のローンを、同一比較する
事には無理があると思われ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 12:24
ナカミチ製品の内部を開けていじるのが楽しみ。
ホント、安っぽいね中身。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 12:37
>>39
本当にバカだねえ。経営者が自分で現場のことなんかすると思ってるのか?
設計は現場がやるのが当たり前だろ。
トヨタの社長が自分で車設計するか?
会社を大きくできればそれが優秀な経営者なんだよ。
優秀な経営者ってのはなあ、数字がちゃんと見れて、利益が上げられれば
いいんだよ。違うか?勘違い君よ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 12:42
おまえもな。

56 ::01/12/01 12:46
オマエモナー。って書いてくれないと感じでないYO。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 12:53
>>47

素人はだまっとれ。
そういう勘違いが横行するから景気が悪くなる。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 13:51


しばらく様子みてみるしかないですね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 15:17
なんか、ここ読むと、しょうがない典型的なバカ息子って感じだな。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 15:35
NIROのアンプは買わない方が(・∀・)イイ!ということ?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 15:59
NIROについての情報キボン

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 16:10
政金板から来てるな>59

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 17:34
>61
NIROの設計者は、仁郎氏の、いわばノレンを借りているだけでしょう。
コンセプトにもほとんどノータッチだと思いますけど。

以前は細々と自作器や改造を手がけていたけれど、
所詮ブランドがないと商売にはなりませんから、この国では。
(これは買う側の問題よりも、業界内での村社会事情が強いのですが・・・)
また、もっとも早い時期にクライオの卓越性に気がついていた人だと思います。
いつまで続けられるか分らないので、むしろ欲しいなら早くしたほうが良いかも。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 18:22
>>21
ハイファイ系のカーオーディオオタでNakamichiのスピーカーを
評価するのは皆無だろう。
またなかみちのスピーカーはよく壊れるので有名だったはず。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 18:53
ハイファイ系のカーオーディオオタで評価するのはどこ?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 19:06
フオーヵル MBクオート ダイアモンド 

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:09
フオーヵル MBクオート ダイアモンド 

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:50
ボストンアコースティック

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:55
まあ、融資レベルで末席の銀行がガチャガチャやろうとしても
メインバンクのほうが、資金移してしまうだろうね。
どうせ交渉に失敗して、逆切れの差し押さえだろ。
日本の金融さんもモラルハザードだね。

やばいのはナカミチより閑吟のほうだよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:15
>>45
Nakamichiがトップブランド?? 笑った。

>>現在のナカミチの強みは製品がすべてトップクラスの性能を誇ること。
>>CD店の試聴機(トップシェア)、カーオーディオ(トップブランド)。
CD店の試聴機なんてどれだけ需要がありますか?
カーオーディオは根強いファンの存在は否定しないが、
売り上げは国産メーカーではビリ?
性能的にもトップブランドとは言い難い。
どこが援助しますか?

応援はいいが、何か悲しい話。
潰れるのは必然でしょう。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:24
仕方ないから、俺買おうかな・・・会社を・・・
マジレスです。
俗に言うITバブルで儲けて逃げ切った卑怯者です。
Nakamichiはずっとあこがれのブランドでした。
特にDRAGONやCR70,RX505など憧れても手が出なかった事考えると
今の会社の負債なんて簡単にクリア出来ます。
実は今年の五月位から370万ずつ株式は購入してます。
本来ならただの2チャンネル「ネタ」として処理されてしまわれそうですが
私はこのブランドイメージを絶やすべきではないと思います。
ネタと思われる方は「逝って良しsage」構いません。
マジレスなので、もう一押しオーマニあるいはナカミチ信仰者?からの
一押しがあれば月曜日にでも投資会社を通じてオファーを執ろうかと
考えています。
どうか皆さん、屈託のない意見をお願いします。

72 :ナカミチファン:01/12/01 23:49
>>71
そうですか。
それでは屈託のない('忌憚のない'の2ch用語か?)意見を述べさせていただきます。
是非ナカミチを買って下さい。
先日ドラゴンのメンテをして頂いた、サービスのK山氏も
「誰か理解のある方、買ってくれないですかね・・」
とのたまっておりましたし。
そのうち私も株を買わして頂きます。
それでは期待しております。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:55
>>71
ま、まぢっすか。
ナカミチって、ミニコンやCDチェンジャーだしても、
品格のようなものが漂っていましたね。
今の日本の会社(香港ゆうな)では一番センスがいいような。
是非買って下さい、に漏れも一票入れさせていただきます。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:59
みすみすお金をどぶに捨てるようなもの。
経済原則は厳しいと思うが....。
ファンの思いは思いでそこそこにしておいた方が、
あなた方の身のためでしょう。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:00
Nakamichiに品格感じる人がいたのね。
ふーん、人それぞれですね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:07
ナカミチのブランドイメージって…カーオーディオメーカーとしての一流イメージ?(w
若者は昔の高級ホームオーディオのイメージは知らないよ。ホーム用ではコンポしか知らない(w

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:07
>>71
勧銀の10億ばかりの融資残高を払うのかい?
笑っちゃうよ。
煽りにしても、個人に買える額ではない。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:08
私も、>>74さんと同じ意見。
現実を見つめて、しっかりとバランスシートを見てから決断するべきでしょう。
また、現在残っている社員も会社の財産であると考えるならば、
その辺も綿密に調査してから、買い取るべきでしょう。

いくらファンだからといっても商売は商売ですので理想論だけでは成り立ちません。
>>71さんは事業を成功させたことがあるようですから、その辺はわかっているでしょ?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:09
>>71
応援します。
金も出して口も出してくださいな。
保身ばかりしている営業のトップさえ挿げ替えれば倍は売れますよ。
まだまだ技術力はあります。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:17
>>71
経営経験があるなら、当然あれこれ調査するでしょう。
マジでやるきなら買収してあげて下さい。
でも、投資の回収は簡単では無いと思います。
数年後、手持ち資金がつきたとき、どうするかですね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:23
>>71
ぜひ頼む。財力があるならそれを生かしてくれ!

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:23
あの〜う、神戸市北区にある、おいしいNIROイチゴも無くなるのでしょうか?

83 :うぴ:01/12/02 00:24
もう
買いたくても買えない
さんすい、なかみち
売ってないっしょ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:44
>>71
頑張ってー

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:49
>>71

本当にやってくれるような素晴らしい人が現れるとは。
ナカミチもだが、個人的にはサンスイを・・・買ってほしいのぉ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:50
>>71
わからないことがあればどうぞの1さんですか???

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 01:26
将来はオーディオ・フェアもなくなってしまいそうだなあ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 01:26
>>85
それに1票。
>71は、なかみち父さんだけでなく、さんすい母さんも一緒に面倒見てくれ。
ブランドは別のママでシナジー効果ってヤツっすかね。
ついでにオレの職も見つけといてくれ。

89 :K.T.:01/12/02 01:53
>>71
インテリアとしてのオーディオ路線では、ナカミチ結構いい線いっています。
要するに、デザイナー系インテリアとしてのオーディオという事ですけどね。
ただし、多くのトレンド(苦笑)が、このあたりから一般化してくる事も事実
です。思いっきりスレ違いですが。
勝算のある勝負できるのではないでしょうか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 02:13
>>71

頑張って下さい。微力ながら応援致します。
ナカミチだけでなく山水もお願いします。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 02:19
>>70
>>CD店の試聴機なんてどれだけ需要がありますか?

すごいんだけど(CD店の店員より)

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 02:23
今は知らんが、昔の中身知製品てデザイナー不在だったよね。
ひでぇデザインだった。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 02:28
思いれのあるモノでも、商売にしてしまうと興味が失せるパターンってあるよね。
あと、憧れや過去の栄光云々より、そのブランドに対して「こうしたい」
「こうなって欲しい」といった確固としたビジョンをお持ちなら良いのですが。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 02:45
>>52
>債務の返済を、場当たりな債務で行っている現政府と、金融機関に
>返済計画をしっかりと握られている庶民のローンを、同一比較する
>事には無理があると思われ。

>日本って世界最大の債権国なんですけど?
>現状認識不足もはなはだしい。

いざとなったら、債務国から返済してもらえばよろしい。
まぁ、今は、「思いやり」の観点から債務国への返済の要求はしていないがね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 03:01
>>70
ナカミチのCD試聴機の国内での実稼動数は10万台以上。
かっての同社のカセットデッキのシェアなんか比較にならない独占状態。
故障率、耐久性、この部門に限り営業体制、サービス体制のどれをとっても
業界で最優秀。
ライバルのソニーも真っ青。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 03:13
>日本って世界最大の債権国なんですけど?
これって、建前上は日本の財産として処理されてるんでしょ?
でも殆ど借金踏み倒されること確実といわれてるお金だし・・・・
それらを全て換算すると日本の借金って既に1500兆円超えてるんだよね(;´Д`)

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 04:39
場末のCD屋にもあるからなぁ>試聴機

つうか、★光堂を始めとした日本のCD問屋は、本の問屋並に寡占状態だし、
大抵のショップは問屋のいいなりだから、問屋への営業さえ間違わなければ、
シェアを取れると思われ。

スレ違ってきたのでsage

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 10:29
ではCD試聴機に特化した会社にでもしますか??
カーオーディオでもNakamichiの市場はないようだし、
ホームオーディオでは会社維持は無理と思われるが...。
他の分野では、Nakamichiのブランドイメージを維持するハイエンド製品だけ
出しておき、メインのターゲットは試聴機に絞る。
あほな信者がいるかぎり、なんかのプラスにはなるかも...。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 11:08
ま、小泉改革の基本は、「潰れる必然のあるところは潰す」というもの
でしょうから、今回の勧銀の資金回収も仕方ないと思われる。
Nakamichiの真価を発揮してもらいましょう。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 11:31
>>98
観光バスに必ず乗ってるクラリオンみたいなブランドになるのね(ワラ
カワイソ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 12:00
ナカミチ関係者の見解を求む。
どうすりゃえんか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 12:12
カーステのマッキンはクラリオン製って噂は本当?

特化したブランドって欧州では普通でしょ?
ユニバーサルブランドだらけなのは我が国くらい?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 13:22
>>102
McIntosh社自体が既にクラリオン傘下です。
ホームはどうか知りませんが、カーオーディオでは
McIntosh製品とAddzest(クラリオン)製品はヘッドユニットなんかでは
かなりの部分が共通です。一部コンデンサーとパネルを換えているのみ。
(音は微妙に違うが)

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 13:25
>>102
で、業務用の試聴機に特化してNakamichiの名前で売るの??
試聴機なぞ、値段と性能とメンテで決まりそうで、
Nakamichiブランドなぞ必要ないんじゃない??

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 14:18
まずすぐやれそうな展開として「ウォークマンタイプ」の商品化とか。
試聴機で培ったノウハウでタフでデザイン的にも角角した板曲げのクールな
タイプ。(コストはかかりそうだけど)で、機能より音質重視のもの。
携帯電話にしても何で大人でもガキと同じもの共有しなきゃいけないのかって
よく思う。つまらん遊びの機能を排除して実用部分をもっと大人向けに設定
充実したモノがあれば値段高くても購入層は確保できるはず。
携帯参入はありえないだろうけど、シェアがある業界(でも頭打ち?)
でこそ「非価格競争」を意識した展開をしてほしいものだ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 15:10
>>105
非価格商品はいいが、ナカミチ製品で非価格と言っても説得力ある?
携帯にハイエンドはいいが10万円出して買いますか?
大人はウォークマン聴かないし、オーディオで大人向けの充実した
製品と言っても、市場が極端に狭いと思うが...。
オーディオは2chの住人のような厨房の趣味なんですよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 15:16
>>106

せっかくいいこと言ってるのに、最後の一言がお前の程度の低さを物語ってるな。哀れ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 15:22
まあまあ、マターリ行こうよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 15:23
>携帯にハイエンドはいいが10万円出して買いますか?
今のナカミチで10万円はちょっと難しいだろうね。
B&0だったら、10万円でも買う人はいる。でも今のナカミチだったら6万円止まりだね。

大人はウオークマン聞かないということは無い。
でもウオークマン聞いているようなヤツは大人じゃ無いという意味だったら、あえて否定はしない。
ナカミチのウオークマンタイプだったら、シリーズで、一番高いのが55万円、安いのが10万円という価格でも、
ナカミチに憧れた世代なら驚かない。その値段に見合った内容ならば「あのナカミチが帰ってきた」と、喜んで買うよ。
ナカミチの録再DATのポータブルなんて、欲しいぞ!!。

110 :105:01/12/02 15:38
>>106
そう言ってしまうとオーディオ業界ではやはり「試聴機」などの
隙間をつっ突くしかないのでしょうか?
携帯に10万は極端ですが「安くて多機能」の方向性よりも、
違う方向性、ターゲットでやれる事はたくさんあると思うけど。
新しい価値観を創り出し、供給するのもメーカーの役目かと。
一度死んだ身なのだから「チャレンジ」しなければ再建の意味、
必要性が無いと思うが。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 16:17
>>72 >>73 >>77 >>78 >>80 >>80 >>81 >>84 >>85 >>88 >>89 >>90
and Dear all

当然、資本投入する上でのバランスシートは大事ですが、社員一人一人のモチベーション
も調査対象に入ります。投資金額は当面の運転資金も入れると、15億程度では賄えない
と感じています。Nakamichiのブランドイメージは、北米地域では神話的な扱いにさえ
なっており、グループ全体の運営方針を見直す必要もあります。
長年培ってきた基礎技術力のある会社なのですから、踏ん張りは利くと思います。
小平の本社社屋を含む資産等の定額固定費を取り崩し、新たな新生Nakamichiを作り上げる事を目標としています。
言葉は悪いですが、技術バカに経営は出来ない。だから、今の状態になってしまったのが
Nakamichiでしょ。
ブランドを育てることは、大変な投資でギャンブルです。
投下した原資の回収には最低でも5年は掛かり、純益と株主配当を出せるまでに更に・・・
Sansuiはマーケティングが根本的に出来ていない会社なので、淘汰されるのが運命では
ないでしょうか?
いずれにせよ、当時買いたくても買えなかった、あの「ドキドキ」したNakamichi
をもう一度創り上げたいですね。
明日、月曜日に懇意にしている投資会社とシティバンクを通じて、オファーを執り
一般的な企業調査と銀行調査をコンサルティング会社を通じて調査に入りたいと思います。
最後に一言・・・
皆さん、Nakamichiはお好きですか?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 16:25
ナカミチ社員や〜い。
リストラで誰もいなくなったか?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 16:28
>>111
当時買いたくても買えなかった、あの「ドキドキ」したNakamichi は、好きです。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 16:28
>>111

ナカミチ、昔は好きだったな。今のナカミチは偽B&Oみたいに
なってしまってちょっといただけないけれど。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 16:29
>>111
ナカミチファンの方でしょうが、2chで遊んで遊んでも虚しいだけですよ。
ナカミチで北米で神話など、あほくさくてついていけません。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 18:16
>>111
社員の方ですか?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 18:28
>>111は、>>71だと思うが、どうよ?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 18:33
>>117
そうだろうね。
オレはマジレスだと信じたい。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 18:38
>>111
過去の栄光をもう一度というのはちょっと難しいんじゃないかなあ。
あの頃、オーディオはもっと多くの人が注目してたし、市場も
今より大きかったから良かったけど、今の状態と世の中の環境で
成長しようと思ったらユニクロみたいに新しいやり方でアプローチ
しないといけないわけで、新しいやり方でうまく行くかどうかは
やってみないとわからないとなると、保守的な銀行から賛同が
得られるかどうかだね。それに新しいやり方では売り上げの積算根拠が
希薄になるから説得力も弱くなるし。
もしかして数年後に来る(かもしれない)日本の成長期まで待つつもり?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 18:50
金持ちカコイイな

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 19:20
>>120
同意したいとこだけど、あえて今は同意しないことにする。
71=111さんがNakamichiを買収して経営を立て直したときに
最大限の賛辞を送ることにする。
あとそのときは製品も買わせてもらうよ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 23:09
71=111さんへ
 あなたが、本当に資産家かどうかは確かめるすべはない。でも
わたしに、金銭的にその余裕があって経営の才覚があるなら、あのNakamichiを
買いたいと思うし、たとえ妄想であってもこんな楽しい妄想はない(w。
 だって、『あの「ドキドキ」したNakamichi』だもの。

 Nakamichi大好きです。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 23:10
>>71 >>111
俺はナカミチ好き。
デザイン/コンセプト共に古臭いがそれがたまらん。
日本のメーカーでナカミチ以上の宗教を興したところが他にある
だろうか?
ナカミチを買ってください。
そして当時のようなあこがれる事のできる製品を作ってください。
そんな製品なら私も買います。

124 :やま:01/12/02 23:15
>>122
詩人ですか?
とりあえず、ナカミチがこうなったのも当然の成り行きと思う。
やる事が古すぎて、時代の流れについていく事を
放棄したような会社に思えてならなかった。
いつかこうなると思ったよ〜。さようなら〜。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 23:27
中道で思い起こすのが1960年のオーディオショーでの
スピーカーデモであった。
型番は失念したが、QUADのESLに似た形のSPで、
当時珍しかった各ユニットを個別のエンクロージャに収め
ユニットの時間軸をそろえた配列を、先のESLに良く似
たサランネットで覆うと言う、パッツとみいはコンデンサ
ーと思いきやダイナミック型で、そのとき掛けていたホル
ストの惑星は、素晴らしい音で鳴っていたと記憶している

126 :元Panaオーディオ事業部社員:01/12/02 23:35
>>5
Panasonicは残らないよ。あそこは駄目だね。皆やる気ないし、今年も大赤字。
なにをやっても駄目な会社になってしまった。社員が多すぎ。優秀な社員は
今回の希望退職者募集で辞めて行った。中でも本当に優秀なやつはソニーへ
行ったね。俺もソニー受けたんだけど入れなかった。

>>45
そうそう。特に東南アジアやインドとかでは何故か山水の販売チャネルで
ナカミチ売ってるよね。未だに理由が解らん。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 23:36
本当の資産家なら、Nakamichiの今の値打ちは分かるはず。
個人の中途半端なロマンでどうにかなるものではない。
ネタだと思うが、寂しいネタ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 23:38
>>126
えええええ?パナソニックって赤字なの〜?うそ〜?
一見儲かってそうだけどなぁ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 23:41
いいものはすぐなくなる・・・・・・・・・・。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 23:46
最近コマーシャルで「N」って叫んでいるが、
NECだと思ってしまうぞ。
ナショナルとパナソニック、そろそ統一した方がよさそうに
思うが。
スレ違い

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 23:47
>>128
新聞読め。松下電器は¥1000億を大幅に超える連結赤字で
従業員最低1万人削減しないと存続が危ぶまれてるんだよ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 23:56
ご存知だろうが。

山水電気株式会社
東京都小平市鈴木町1-153 042-342-1741
ttp://money.lycos.co.jp/stocks/company/detail.html?u0=6793
ナカミチ株式会社
東京都小平市鈴木町1-153 042-342-1111
ttp://money.lycos.co.jp/stocks/company/detail.html?u0=6813

>>128
ttp://money.lycos.co.jp/stocks/company/results.html?u0=6752&u1=0&u2=0
ttp://money.lycos.co.jp/stocks/company/results.html?u0=6781&u1=0&u2=0

133 :78:01/12/03 00:50
>>111さんがマジだとやばいので、一言忠告。

今の世の中、Audioだけでは存続できません。
高度な画像処理技術、特に高度な専用DSPの
設計ができないと終わっています。

Kenwoodがやばいですが、あそこはブランド戦略を失敗したことと、
映像技術が現在の最先端に全く追いついていないことです。

これからは、音響と映像、そしてそれらの信号を高速に処理するソフトウェア技術、
これら全てがトップレベルで無ければ生き残れません。

現在のナカミチにそれらがあるかどうか、見定めてください。
場合によってはM&Aが必要です。

134 :技術馬鹿@よっぱらい:01/12/03 00:58
ナカミチにはどきどきしていた。
カセットテープデッキのオートリバースで、ヘッドを回転させず
カセットテープを回転させたナカミチは正しかった。
ヘッド回転式でアジマス調整狂いまくりの機械を修理していた某メーカーのサービス
だったのが言うのだから間違いはないぞ。(笑)
寂しいなぁ。マジ淋しい。今のオーディオ業界泣けてくるぜ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 01:05
>133
KENWOODがブランド戦略、失敗って。
今の今まで、よくユーザーを騙して、
とんでもないモノ売りつけてきたな、と思います。
まともなものつくってたの、当初だけでしょ。
途中からは、ミニコンポを大騒ぎして、売ってただけでしょ。
広報部が、あちこちのメディアにヤイノヤイノ言って。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 01:07
>>138
 つまり、画像処理の技術のあるメーカーと合併させて、
映像技術でも、あのころのような「どきどきする」
プロダクトを出せればいいわけですね。
 でも、そんな技術のあるメーカーでM&Aに応ずるところって
あるかなぁ。。。鬱だ詩嚢。。。

137 :78:01/12/03 01:55
>>135
それが失敗なんじゃないかよ!

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 02:02
ケヌードも債務超過だぞ。
いったいどこが残るんだ?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 02:15
K'sの新機種出た?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 02:33
>>138
『そして誰もいなくなった』

国産は家電メーカーのチープなローエンドのみになり
ピュア系音響機器は海外製品の輸入のみに。

これが世の流れ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 03:44
>>140
そうは言ってもデジタルな部分だけは国産のほうが強いと思うぞ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 03:47
>>111
総発行株式数が97,235,518株で現在の値が30円代だから、
確かに15億あればほぼ買収できますね。

あのー、一体ITバブルで幾らもうかったんですか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 04:21
ナカミチには夢があった。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 07:21
>>142
そう単純にいくかいな..。

145 :山水君ナカミチ君赤井君:01/12/03 10:16
 ご存じでしょうか

山水君とナカミチ君だけじゃないって事を。

山水電気 http://www.sansui-jpn.co.jp/index.html
ナカミチ http://www.nakamichi.co.jp/
赤井電機 http://www.akai.com/jp/index.html

3社とも 本社は 同じ


〒 187-0011 東京都小平市鈴木町1-153
ですよ

 関係ありすぎ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 11:01
ナカミチサウンドスペースは現在、唯一、バングアンドオルフセンのラインに
対抗出来ることをやってるメーカーだと思うのでその路線でがんばって欲しいと
思いますね。事実、ああいう洗練されたデザインシステムコンポ路線は
ちょっと前まではバングアンドオルフセンしかなかったところに
選択肢がでてきたとヨーロッパ中心に評価されてきてますよね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 11:10
>対抗出来ることをやってるメーカーだと思う
本人たちはそのつもりかもしれないが、足下にも及ばない。
残念だけど。

でも、どちらも音はプア。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 11:15
>>89
には共感。がんばって欲しいです。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 11:19
>>147
そうでもなくなってきてると思うけど。
最近のバングアンドオルフセンのデザインや音もどうかと。
ただ、サウンドスペースは販売戦略の的が絞りきれずに中途半端には
なってるとは思います。売り方ですよね。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 11:24
>>146
>>147
デザインについてはB&Oのほうが優れていると思うが、サウンド
スペース8はサブウーハも付いていてナカミチの音色が色濃く出て
いて優秀だと思う。ただ8のデザインはいい意味で古い感じがする。
総合的に見て音はプアながらもB&Oのほうがいいと思う。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 11:31
>>147
頭ごなしに決めつけるのもどうかと。
ナカミチサウンドスペースとかバングアンドオルフセン
辺りになると、デザインや音は各個人の好みですよね。
自分はどちらも素晴らしい製品だと思いますし。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 12:27
サウンドスペース5や8のデザインはいい出来だと思います。
バングアンドオルフセンとはまた、違う
インテリア性のあるオーディオとしては地位を
築きつつあるのではないかと思います。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 12:29
>>151
はいはい。
何でも好みです。

お前はウンチの好きなハエだ。

154 :Nakamichi:01/12/03 14:15
>>151&153

♪喧嘩をやめて〜
 2人をとめて〜
 私のために〜
 争わないで〜
 もうこれ以上〜

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 14:24
外から見るとサウンドスペースってB&Oのパクリにしか見えないYO!
B&O買いたいけど高いから買えない、しょうがないから妥協して
安めのナカミチで我慢しとこう、みたいな存在。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 14:31
>>155
ナカミチのホームページ見てこい!

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 14:34
コンセプト的にかぶりすぎなのは確かだな

158 :威死破羅:01/12/03 14:53
ばかもの!ナカミチはAGと共に、永遠に不滅じゃー
あの名機NIROが量産体制に入れば、必然的に収益
は倍々ゲームじゃ。
第一勧業銀行なんて、恐れるにたりん!AGの販売力
をもってすれば、借金なんて糞みたいなものNIRO
の底力を見よ!岡山の天皇を崇めよ!

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 15:21
AGって、TDKかなにかのテープっすか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 17:16
今、ナカミチと NIROって、資本的な関係がどれだけ有るの?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 17:21
二郎はナカミチの株主。
でもすでに紙屑だね。

162 :威死破羅:01/12/03 17:22
>159
あっ・あっ・・・おまえはもぐりか!!
全国イチのB&W製品販売実績を誇る、オーディオギャラリー
略してAGを知らないとは、不届き千万!焼きなすびに逆さ
富士??あ〜あ〜オーディオも地に落ちたもんだ!
岡山のオーディオ軍団、威死破羅天皇を頭とするオーディオ
ギャラリーの力を思い知れ!たわけー!!

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 17:22
>>158
ついにでたかAGの名が。このスレもながびきそうだな。
>>159
岡山のオーディオショップのことだよ。ふん、今だマークボーランド
のケーブル販売してやがる。オーディオ○ャラリー

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 17:30
>>161
Thanks.
でも、158 のカキコの意味がよくわからなくって・・・
NIRO が売れたって、ナカミチは儲かるのかな?
別にナカミチは MRC の株主じゃないよね?

165 :威死破羅:01/12/03 17:35
ナカミチとAGはフンケイの仲である。
NIRO1000、NIROインテグレーテッド・・・いやそれ以前
の製品も全てAGから全国に知れ渡った。
ナカミチの技術力は、カセットデッキ・CDP、AMP、シスコンetc
どれをとっても一流である!そのユニーク性も47研というライバルが
出現したけれども、恐れるにたりん!
AGが販売にかかわる限りナカミチも潰れん!!

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 17:47
銀行預金を差し押さえる前に、勧銀とナカミチの間で、それなりの話しがあったはず、
ナカミチもこのままでは預金を差し押さえられるのが分かっていたはずだから、
残高50万円と言うのは、差押さえの危険を感じて、どこか別の銀行へ残高を移した後の残りじゃないの?
ナカミチもバカじゃないんだから、差押さえをそのまま手をくわえて見てる訳ないよ。
まだ倒産したわけでもないでしょ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 17:58
ナカミチの栄光を知らない世代のオーディオ好きには
全然ピンとこないね、このスレ。
暖簾だけ引き継いでガレージメーカーとして解党的出発してみれば?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 18:02
>166
ごもっともな話しですね。
本当に残高50万円しかなかったら、差押される前に、
資金繰り悪化で預金残高不足になって、不渡り出してるよ。
とっくに倒産しているがな。
残高50万円で会社が動いていたっていうことは、
別の銀行に金はあるはずだよ。

169 :やま:01/12/03 18:13
>>166
書こうと思ったら書かれてしまった(本当)。
おれも疑ってる。これもし隠してる事がバレたら
マジで警察に御用だね。どうせなら有り得そうな金額で
ごまかせと言いたい。例えば残高4000万とか。
このぐらいの金額なら疑われないだろうに……。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 18:16
>>167
漏れは20代だが親父から聞いたり本見たりして話はわかります。

171 :やま:01/12/03 18:22
潰れないでくれナカミチ〜〜〜!
カセットデッキが好きだったんだよう!
でもここがナカミチの商売下手なところで、CDが普及したら
中堅価格かそれよりも下の入門用価格のCDプレーヤーの
発売に精出せば良かったものを、CDが普及してからも
古臭くカセットデッキぐらいしかまともに取り組まなかったから
こうなっちゃったんだね。時代の流れに乗ってねぇ〜。
だから絶対潰れると思ってたよ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 19:17
ナカミチに技術なんてある訳無いじゃん。
修理に出しても何ヶ月も帰ってこないって、有名な話でしょ。
あほくさ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 19:43
俺はドラゴンCD修理出したら1週間ぐらいでちゃんと治って
帰ってきたよ。
ちなみに壊れたのは自分のミスです。

174 :w:01/12/03 19:48
>>155
そうかなー?
最近のバングアンドオルフセンって写真とかで見るといいんだけど、
実物は結構、しょぼい感じ。サウンドスペースの方が
デザインとか音とか全然、しっかりしてると思うけどなあ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 19:57
ナカミチ50万円騒動、反響大きいなあ。
普段オーディオの話ししない人まで話題にしてる。
で、その後決まって一勧の悪口。
ナカミチ、一矢報いてるね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 20:01
>>174
俺の友人はB&OのBeoSoundCentury買うつもりでいった店で
サウンドスペース9をみて、気に入ったみたいで
そっちを買ってた。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 20:13
>>174

オリジナルとその二番煎じの差というやつはあるかもね。
でも二番煎じの方がよく研究されていてオリジナルより
よかったりして良く売れたりする(w

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 20:17
>>175
ナカミチが悪いのではなく、勧銀の責任にしたい訳ね。
誘導ですか?

179 :>178:01/12/03 20:28
非社会人か銀行関係者でしょ?

180 :178:01/12/03 20:56
>>179
両方ともハズレです。ナカミチ好きがウザイだけ。
申し訳ないね。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 20:57
ただの馬鹿か

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 21:00
ナカミチ好きがウザイ人は、バカなのか??

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 21:03
わざわざイッチョカミしてくるのは馬鹿だねえ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 21:19
勧銀がそんなに悪いのかなぁ??
このご時世、当然のことをしているだけだと思うぞ。
それが政府の方針でもあるし....。
やはり潰れる必然のある会社は潰れるべきなんだと思う。
ナカミチに、生き残ることができる何らかの資産なり資源があるなら、
どこか手を差し伸べるところもあるでしょう。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 21:27
ナカミチのブランド力は大きいのだから、魅力的な製品を送り出せばまだまだやれると思うのだが。
カセットデッキ「DRAGON」の最新バージョンでも出れば絶対欲しいけどな。
なんでやらないんだろ。不思議だ。
訳わからんコンポなど誰も欲しくない。

186 :>184:01/12/03 21:28
http://www.google.com/search?q=%91%E6%88%EA%8A%A9%8B%C6%8B%E2%8Ds%81%40%93%7C%8EY&hl=ja&start=10&sa=N
最近の方向転換が反感を買ってる。
最近は基礎技術の有る会社を見境無くガンガン潰してる銀行という評価のされ方。
もう中小はメインバンクに出来ないとも言われている。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 22:38
まずつぶれるべきは、そもそも力のない銀行なんだよ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 22:46
>>177
ソニーとかパイオニアみたいなとこがやってる
もろ、意識したようなものよりかはナカミチのサウンドスペースの方が
よっぽど、個性的で洗練されてるとは思います。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 22:59
http://www.jas-audio.or.jp/news/f_1005.html

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 22:59
>>187
よく言うね。藁

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:03
>>189
AUDIO EXPO でも頑張ってたしね、、

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:13
一勧のことわるくいうなばーか、てーめーら低所得者の話しなんかきいーてられねーよ。文句あるだったらここで話しつけてやるぜ
こっちへ来い

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/money/1002106534/l50

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:16
一勧信者っていうのが居るのか?
金融も奥が深いな。
とりあえずそっちのスレで喧嘩売ってこいよ。>192
擁護する意見なんて一つも無いじゃない。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:18
>192

ここも一巻の悪口ばかりだな。日本の糞銀行の一つや二つつぶれても、
全然かまわない。
バカ銀行員、はやくつぶれて路頭に迷え。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:21
・・・一勧信者
・・・何かステキだ(藁)

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:26
>>189
ナカミチのサウンドスペースシリーズは粗利がよくて
日本国内ではまだ、そんなにではないけど、欧米では
バングアンドオルフセンよりもむしろ、売れてきてるわけですから
その路線で復活しつつあるとは思います。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:31
一勧のこわさしらねー、ガキどもばっかしだな、てめーらのIP抜いて働きグチなくしたる

198 :>197:01/12/03 23:32
イマイチ…

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:35
>>196
今の若い世代には受けてきてるみたいですね、日本国内でも。

200 :>>197:01/12/03 23:50
先生!
一勧のこわさとやらをご教示願いたい。
この愚かなるガキどもに是非!(藁々)

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:19
>>71です。
ちなみに私のかみさんは一勧の取締役です。
ついでに言うと、私の父親も一勧の役員です。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 01:02
一勧は顧客対応の悪さでは都市銀行中ワースト1でしょう。
ま、店頭へ来る小口預金者はゴミと言うんだそうですが・・・・。
以前、通帳の更新に30分待たせたので文句言ったら通帳をその辺に
放っておいてました。
素直にその件を詫びないので即刻その場で口座をすべて解約しました。
なんとその手続きにもまた30分かかりました。
昨今の状況でも行員の給料を大幅減額する銀行はないですね。
半額でも一般会社の給料と同じ水準ですよ。
政府も国債の件があるので銀行には甘いですね。
今回の一勧の事件は金融監督庁へのデモンストレーションでしょうか?
ナカミチと株主はずいぶんと迷惑していると思います。
がんばれナカミチ。
箸にも棒にもひっかからない会社なら誰もここに書き込まないって。
ユーザーの満足度では群を抜いているメーカーだと思うよ。
ちなみに小生は海外製品を中心に数百万のセットを持っているけど
カーコンポはすべてナカミチだよ。
最近のナカミチはいわゆるナカミチらしくない低価格商品がグットです。
NIRO? あれは論外です。
書き込まれた方はほんとうに聴いてコメントしてますか?
あれを売っているお店がナカミチをだめにした張本人なんですよ。

203 :ナカミチファン:01/12/04 01:08
>>202
>最近のナカミチはいわゆるナカミチらしくない低価格商品がグットです。
具体的にどの商品がいいんですか?

>NIRO? あれは論外です。
>あれを売っているお店がナカミチをだめにした張本人なんですよ。
イマイチよくわかりません。
素人にもわかるようにご説明頂けますでしょうか?
よろしくお願いします。

204 :545:01/12/04 01:38
私は202さんではありません。いわゆるAGなる店のオーナーは
ナカミチの大株主であることは知っている。商品の企画にも口を
出すほどです。昔のパワーアンプの〜CE(カスタム・エディション)
とゆうモデル、「CEとゆう名も自分が付けた、すごいでしょう」と
言っていた。

205 :ナカミチファン:01/12/04 01:41
AGがナカミチをダメにしたの?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 02:19
AGはオレも感心しない店だけど、販売力はあるんだろうねえ。
まあ技術力は全く無い店だし、Niroを作っているのは、また別だよ。
おそらく事業化にあたって、仁朗氏との間での口利きをしているとは思うけどさ。

207 :202:01/12/04 03:19
>>203
いわゆるナカミチらしい商品と言われるものはまず高価であることだそうです。
しかし、一部の狂信的な(商売上の姿勢でしょうが)販売店だけが特定のユーザー
にしか販売しないものは信者こそ造れても多くの平均的音楽ファンに喜んでいた
だけないのではないでしょうか?
ベンツの最高級グレードのユーザーはコンパクト・ベンツをベンツではないと
良く言いますよね。
ナカミチの高級モデルの所有者も低価格モデルを聴きもしないで否定する傾向
が強いようです。
これはそのようにお客様を洗脳してしまうお店の販売方法にも問題があります。
最近のナカミチのサウンド・スペース・シリーズは常識的な価格ながら音場感が
傑出していて海外のハイエンド製品にも肉薄すると思います。
また、カーオーディオでも¥60,000のCDヘッドユニットCD-45zは傑作です。
一度近くのお店で聴いてみてください、納得します。
204さんがお書きのようにいくら販売力があっても一販売店がメーカーの製品企画
に口を出すことに強い疑問を覚えます。
日本の輸入元もよく海外メーカーに日本だけのモデルを製造するよう要求しますが
これはメーカーのオリジナリティを冒涜する絶対してはいけない行為と考えます。
また、それを顧客に吹聴するなんて程度が低いもはなはだしいと思います。
ナカミチの販売体制は以前から多くの問題を起こしています。
定価販売の強要の容疑で2度も公正取引委員会の調査を受けていますし、現在でも
特定のホームオーディオ販売店との癒着が見られると関係者から聞いております。
誰が考えても疑問を持つようなお店に置いてあり、こここそというお店に無い。
現経営者はこの悪しき営業体制を改善しない限り業績の好転は絶望でしょう。
最後にわたしは誓ってナカミチおよび関連会社の社員ではありません。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 03:30
エキスポでのナカミチの
コンパニオンの制服がよかったのに
来年から見られないのかな??
これからはパイオニアの制服だけを
楽しみに行くとしよう、担当の好み
か、ロングヘヤー揃いでいいんだよ
な・・・・・

でも、あの黒系の制服が消えるのは惜しい

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 05:53
>>202
私も第一勧銀では不快な思いをしました。何年か前、不正事件への抗議の意味で
口座を解約した時、用紙に残高を記入する事を要求されました。そちらでわかるはず
なのにと思いつつATMで残高照会をして記入したところ、結局、利子の精算だかで
修正されたのです。要するに客に手間をとらせるいやがらせ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 06:42
ナカミチ好きには、音は関係なくナカミチブランドが好きな自己中ユーザーがいる。
マニアってそんなところは在るから否定しないが、その中に変な自意識をもった訳
の分からない輩も多いのは否定出来ないのでは。
ナカミチが潰れるのは業績が悪かったからで、勧銀が悪いのではないと思う。
銀行に責任をすり替えるのも、自己中ユーザーの特徴かも知れない。
そんな気がしてます。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 07:25
>>27

>>また、カーオーディオでも¥60,000のCDヘッドユニットCD-45zは傑作です。
>>一度近くのお店で聴いてみてください、納得します

ナカミチ信者の方のようだけど、個人的な意見としては、到底納得出来るもので
はありません。まあ好みと言うことでお許しを。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 07:36
このスレ非常にタメになるね

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 10:23
ナカミチってそもそもいいん?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 11:10
>>202
銀行で待たされるのはある程度は仕方がないことでしょ?
第一勧銀だろうと東京三菱だろうと大手都銀にとって一般客はゴミ扱いは
昔からの話です。別に今に始まった事じゃない。

通帳の繰り越しで30分掛かったとしても、その日によって混雑度が違うので
一概に長いとも言えない。一体何時行かれたのですか?もしそれが月末や五十日
であったなら尚更です。それから全ての口座の解約に30分?一体幾つ口座を
お持ちか知りませんが、三つ以上の口座をお持ちであったとすれば、それは都銀
にしては驚異的なスピードです。別に勧銀を庇うワケじゃないけど、それが大手
都銀の実体です。銀行業務がどれほど大変か知っておいでなのでしょうか?

因みに私は一つの口座の印鑑変更で一時間半待たされました(三和)

それからNIROを売っている店がナカミチをダメにした云々ですが
何処をどう解釈すればそうなるのですか?もともとナカミチはコスト度外視で
製品を作っていた経緯があります。DORAGON CDにしてみてもあの値段じゃ
到底利益を出す筈がない。その証拠に200台限定で再発売になったLimited
は少しのモデファイを施してあるにしても150万と倍の値段ですよ!!
ある意味コスト度外視だからこそ素晴らしい製品群を作れたと言うこともありますが
その方針を決定したのは経営陣であるはずで一販売店ではないはずです。
(そりゃ販売店側から要望はあるでしょうが・・・)

仁郎氏の経営手腕についてですが、彼は会社経営についてはそれほどの手腕を持って
いませんでした。ましてや一部上場企業の経営は設計やアイディアを出しながら
出来るほど生やさしいモノじゃありません。彼は技術者としては天才と言えるかも知れませんが
経営者としては失格だったのでしょう。だからこそ自分の理想を求めてMRCを設立
したのでしょう。彼には小さい所帯で自由闊達にする方が向いていたとも言えます。
MRCの経営状態は極めて良いみたいですよ。(特許収入によって)

顔を洗って出直してください。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 11:33
>>214
× 顔を洗って出直してください
○ 顔を洗って出直せやゴルァ

216 :小平の民:01/12/04 12:14
>>31
>>39 :N元社員(31でなないが)
よく言ってくれました
優秀なやつは みなやめてほかで活躍してるからねー
リストラされた社員諸君
NIROに文句言おう(^o^)丿
あんたがナカミチをだめにした
栄光のナカミチエンジニア マインドは不滅じゃ
くさった 山水 赤井 といっしょにするな

打越技師長はすごかった
ほかのメーカーにはめったにおらんタイプだ うーんすごい。

217 :207:01/12/04 12:26
214>>
大筋で納得です。結局わたしも知らないうちに信者になっていたかも・・・・。
いろいろ素直に反省です、失礼しました。銀行ってそうなんですか。
ちなみに平日でお客様は私を入れて5人くらいで口座は一つでした。

DRAGON CDについてはカーオーディオのチェンジャーの部品(12V動作)を流用し
ていますので単独ではコスト倒れですが売れさえすればトータルではちゃんと利益
が出ると聞いておりました。
また、LimitedはDRAGON CDが売れず部品が余ったのでちょっと手を加えたものを造
って法外な値段をつけたと関係者から聞きました。
Limitedはナカミチの取引店でも製品情報が全く入ってこない幻の製品だそうです。
こんな怪情報が流れるようだからこの会社はダメなのかもしれませんね。
わたしはナカミチ製品が大好きですが上記のような限定販売には反対です。
それから、一つ教えて下さい。
MRCは特許で儲かっているとのことですが日本では特許は会社関係は個人では
なくその会社に帰属するものと思いますが、仁郎氏はもうMRCで特許を取得して
いるのでしょうか?
それともナカミチ時代の特許を自分名義にしていたのでしょうか?
お解りでしたらよろしくお願いします。

218 :小平の民:01/12/04 13:17
日本では特許は会社関係は個人ではなくその会社に帰属する・・・
そのとうり
MRCで儲かる特許持ってるとは思えん
ナカミチの時のチエンジャーが最後だろ
(二郎アイデア実現社員の最後だな)
MCRがなにもってるの????

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 19:40
>>217
ナカミチ時代に取得した特許は膨大です。その為にあの会社は潰れずに済んでいる。
もちろん特許そのものはナカミチに帰属しますが、仁郎氏はその使用権を持っています。

MRCを設立してからの特許取得もかなりのペースです。
NIRO1000を開発したときに取得したモノも多いです。

>単独ではコスト倒れですが売れさえすればトータルではちゃんと利益
>が出ると聞いておりました。
それってコスト度外視の部類じゃない?元々ああいった製品は単独で利益を生まないと
苦しい。
DORAGON CDについてですが部品は多少余っているにしたってあの値段は元々を考えると
法外な価格と映りますね。しかし、コスト計算をしっかりやった結果だと思います。
ああいったオーディオ製品は製造原価そのものは希望小売価格の3割と言ったところが
基準になります。それに販管費や流通コストを乗せて価格を決定します。

もし仮に製品単体で売るとコスト割れですと製造原価は基準の約1.5倍程度
に落ち着きますね、しかも今回は200台限定ですから量産効果も現れにくい
ですから私は150万と言う価格にしても故有ってのことで決してボッタクリな
価格ではないと思います。もちろん単体で利益を出そうとするとですが・・・

>>218
秘密です。でもかなりの価値を持った特許を取得しているのは事実です。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 19:49
>>196
サウンドスペースはなんか、バングアンドオルフセンの
全盛期のような独特の統一感があって好き。
バングアンドオルフセンは最近、デザインがばらけだして、何か
80年代まであった企業の色が希薄になってきたような気がする。
ただ、マーケティング戦略は圧倒的にバングアンドオルフセンに
負けてるとは思うけどね。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 19:53
特許なんて調べりゃすぐ判るんだけど、発明者中道仁郎になってんの?
MRCで調べたってすぐ判るけどさ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 19:56
MRCの正式名称はなに? 出願人でサーチしてみるけど。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 20:02
> >>218
> 秘密です。でもかなりの価値を持った特許を取得しているのは事実です。

こういうすぐにバレるウソは止めたほうが良い。つーか、秘密めかすことじゃないのよ
特許って。

224 :219:01/12/04 22:03
嘘つき呼ばわりされるには心外だな。
特許庁のページに行って検索して御覧
かなりの数の特許が公開されている。
メカニカルリサーチで検索すると出てくるから

でもね出願中のも数多いのでまだ増えるよ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 22:16
>>196
デザインのいいシステムコンポってことで
友人の間でよく、ナカミチ派とB&O派にわかれるよ。
でも、B&Oは確かに写真でよく見え過ぎる気はするね、
実物みて、ナカミチの方がいいっていう人は実際、多いと思う。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 22:36
ナカミチってシステムコンポ売ってるんだ...。
見たこと無い。
テープデッキだけかと思ってたよ。

227 :219:01/12/04 22:36
>>39
仁郎氏が何もしてないなんて事が嘘です。
特許の出願はそれほど甘いモンじゃありません。
じゃあ堀越技師が死に、新会社に変わったあとで
これほどの特許をどうして発明できます?

発明と製品としてまとめるのは全く次元の違う話です。
それを一緒にして語るとわ、ヴォケ、カス、逝ってヨシ

堀越技師やナカミチの技術者がしていた仕事はまさにその部分
です。大本のアイディアを仁郎氏が出し特許として申請
それを限られたコストの中で製品としてまとめる技術者
そう言う関係だったのですよ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 22:46
>>219
具体的にどのような特許なの?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 22:48
だから特許庁のサイトで自分で見つけなさい
30件近くの特許が公開されてるから

230 :>219:01/12/04 22:48
何で秘密(>>219)だったの?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 22:49
まだ隠し球があるからです

232 :219:01/12/04 22:50
ひ・み・つ

233 :真・219:01/12/04 22:52
↑↑↑↑↑偽物登場

234 :ナカミチファン:01/12/04 22:58
>>207
>また、カーオーディオでも¥60,000のCDヘッドユニットCD-45zは傑作です。
>一度近くのお店で聴いてみてください、納得します。
どうも有難うございました。
一度聴いてみます。丁度、安くて音のいいCDヘッドユニットを探していたところです。
どうでもいいですが、先日ヤフオクでtd-1200Uを落札しまして、今取り付けてくれる店を探しています。
どこか安くていいところご存知ないですか?
ホームではドラゴン、ZX-7を持っており、これで録音したテープをtd-1200で聴くのが楽しみです。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:46
中○仁郎の発明は特許149件、実用新案1件・・・
でも、メカニ○ルリサーチ(M○C)が出願人のは27件だけ。しかも、使用料がドカドカ入るような大発明品は無さそうだが・・・
ナカミ○時代の物と相違点が判り難いチェンジャーとか、ヒートシンクとか(藁
具体的に、どの発明品が凄いの?

236 :219:01/12/04 23:55
ひ・み・つ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 00:43
ひみつのアッコちゃん

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 01:42
>>226
https://shopping.yamagiwa.co.jp/shopping/home/audio/nakamichi/system01.html

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 02:42
>>234
取り付け費はどこでも高いですよ。
この際、ご自分で取り付けてみたらいかがでしょうか。
秋葉原のラジオ会館4Fのインパルスさんというお店が自分で取り付ける
方には親切に指導してくれます。また部品、材料も売っています。
もちろんこ取り付けも別工場でやってくれますがやはり高いです。
ここはナカミチの販売量では全国でもベスト3に入るお店だということで
ものすごく詳しいし、ほとんどのモデルの試聴ができます。(木曜定休)

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 02:51
>>239
あそこねえ、あれで音が良ければ言う事無いんだが・・・

241 :真・219:01/12/05 07:48
>>235
まだ公開になっていません

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 08:56
>>234
カーステの取り付けなんて簡単だよ。金払うのもったいないよ。配線するだけだから。
1回やっておけば、ちょっとした不具合対処やパーツの追加も自分でできるようになる。
ただし、もともと1Dinのスペースしかないのに2Din設置したいとかみたいに加工しなくちゃいけない場合は別。

俺はカーナビも自分でつけたよ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 09:34
おいおい確かにトレードインなら簡単だけど
ちゃんとその機械のポテンシャルを出そうと思うと
そんな取り付けじゃダメだよ。SPも防震は不可欠だし
電源だって気を遣わないと・・・

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 09:40
>>235
特許庁のサイトにあるのは最近のだけだから
その前のカセットデッキ関連とかの特許は載ってないはず
最近だけでも150件近くの特許を取得している事実は正直凄いと
思うよ。これに関しては仁郎氏本人が取得したモノで間違いがない
メカ技術者としてはやはり天才だろう

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 10:25
メカ技術者としてはやはり天才かもしれないが、耳が悪いのが致命傷。
スタッフも耳に関しては凡人ばかり。
さらに取扱店も耳が良くない。

可哀想だね。

246 :246:01/12/05 10:32
で、結局まだ倒産してないんだよね?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 11:15
>>241
ハァ? じゃあ214に書いてある、
> MRCの経営状態は極めて良いみたいですよ。(特許収入によって)
って何よ?

まだ特開にすら載っていない単なる出願に金を出すバカ企業があるとでも?
あんたアホちゃう?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 11:17
>>247

あはは、全く、ドクター中松と同じレベルだな、名前も似ているし。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 11:39
>>247

USAの場合はおっかないけどね。出願に遡って特許使用料・損害賠償を
請求される恐れありだから。日本の場合は関係ないっす。成立して差し止め
請求でも起こされれば止めりゃいいだけだし、もしそれだけ重要な特許が
出願されているとなれば複数企業の特許部がよってたかってつぶしにかかるに
決まってるって。対抗するにも金がかかるし、きちんと財政基盤がなけりゃ
稼げる特許もなかなか取れないって。

出願しただけで特許料で儲かるなんて夢物語は存在せんよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 11:51
で結局、いつ倒産するの?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 12:07
年内持つのか!?

252 :おせっかい:01/12/05 14:24
>>221
昔から一般社員の考えたアイデアは
会社(二郎)の出願になってた

253 :小平の民:01/12/05 14:56
>>227
>>39
>>31

仁郎氏が何もしてないなんて事が嘘です。
?????

なにもしてないなんて言ってない
アイデアマンなのは事実
特許で金とるだけなら
主婦のおばちゃんだってもうけているのがいるぞ!

アイデアだけの並のメカ屋で経営失敗だ

技師長のように解析出来ない
技師長は堀越でなく 打越のまちがえだぞ
堀越 → デザイナー出身 です。

技師長の解析 設計は広範囲の分野におよんでいるのだ
ただのメカ屋といっしょにするな
光学 メカ デジタル信号処理 誤り訂正回路 自動制御 アナログ回路
その他 おれもわからん

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 15:29
>>253

そりゃまあ、仁郎だって呼吸もすりゃあ屁もクソもするだろ、
何もしてないなんてことはウソだよな(藁

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 15:34
もしかして、ニローって読むんでしょうか?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 16:06
チョソのショーチューじゃあんめえし、ジンロとは読まんだろ。

257 :257:01/12/05 16:10
で、倒産するのか?しないのか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 16:26
年内か、それとも年明けまで持つのか?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 23:22
最新情報きぼーん

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 23:54
>>253
実用新案と特許を一緒にするな
特許についてもっと勉強してね、申請が早ければ申請者の権利は保護されます
あとで同種の申請をしても認められません。

仁郎氏がが今申請している特許の価値はかなりなモノです。
特にカーオーディオ分野においてはにおいては・・・
おっといけね。
まぁ公開になってからのお楽しみです。

261 :はいはい:01/12/06 00:02
オヤスミ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:04
>>219
DORAGON CDは元々 \75万で普通に利益上げてましたよ。
LTDの\150万は 、はっきり言って ボッタクリです。オリジナルとLTDの違いは
バーブラウンのDACチップを最新の物に変更したのと、"NAKAMICHI"のロゴのバッジ
を金メッキに変えただけです。ナカミチ社内でも、「あの金メッキのバッジが
\75万かかってる」と揶揄されてました。それと、LTDの200台限定という台数
では量産効果が出ないとおっしゃっていますが、この価格帯のオーディオ製品
はそもそも 限定にしなくても、国内だけなら せいぜい売れても200〜300台です。
オリジナルのDORAGON CDもこのくらいの台数で 元が取れるように作られていました。
ナカミチの製品でコスト度外視でつくれていたのは、DATの#1000とターン・テーブル
のTX-1000くらいです。他の製品は全んど元はとれています。

ナカミチの経営破綻の原因ですが、これは一重に ズサンな経費の管理と言えます。
ナカミチには経営体制と呼べるものさえありません。元々、社長のワンマン体制
でしたし、経費の管理もそれこそドンブリ勘定。製品の生産計画も適当。マーケティング
も まともに行わずに、ただ 感覚だけで、生産計画を立て、大量に製品の在庫を
抱えては、粉飾決算をして在庫を隠すといった次第。それでも、まだ、小規模で
高級機のみを作っていた時はよかったのですが、仁朗氏が社長就任後は、仁朗氏
の方針で、経営拡大を目指し、カーステ・PC周辺機器・海外製品の販売等 etc...
と手を広げました(今はカーステで生き延びてるようなもんですが)。本来なら、経営
規模を拡大すれば、それに応じた経営体制を作らなければ、ならないものを ワンマン
体制をそのまま継続し続け、結局はその体制は 仁朗氏 解雇後も修正出来ず 現在
に至っています。

貴方は、ある面においては 事実に近い事を述べてはいますが、全んどは空想ですね。
根拠も曖昧です。
私は 多少の主観を織り交ぜてはいますが、全て 自分で見て来た事です。事実しか
述べていません。貴方がどういう人かは知りませんが、空想で嘘を並べるのも、
大概にした方がいいと思いますよ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:09
ほう元社員登場か?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:11
>>262
ここは悪名高き2ちゃなんだから。
期待するのは無理と思われ。。。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:30
DORAGON CDって一体何台売れたの?情報キボンヌ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:33
社内の派閥争いって要素もあるのかね。
ここでの変な議論は。

なんとかとかいう技師長に心酔してる奴と2漏の肩を持つ奴と。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:36
社長派対従業員って感じだな

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:39
>>262
アンタの言っていることは大筋で事実だろうとオモタ
結局拡大路線に踏み込まなければ経営は成り立っていたと言うことかい?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 02:18
>>262
よくぞ言ってくれた。
旧経営者の弁護は真っ赤な嘘と見つけたり。
ただし、現経営者も裸の王様。
旧経営者の意を汲んだスパイがいてそれがすべて要職に就いている。
誰がスパイかって?
そんなの癒着していない販売店に聞けばすぐにわかるよ。
はよ俺んとこに来い。
後釜についてから販売店の一軒でも自分の足で回ったかい?
これだけみんなが書き込んでも社長さんの話題は出ませんなぁ。
はやく社内を浄化せんと、いい社員がどんどん辞めてまっせ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 02:30
ドラゴンレコードプレーヤー、ホシイナ〜

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 02:33
うむ。タダ単に仁漏に大して反感を持っているだけだったり、
もう氏んだ技師長とやらを懐かしんでいるだけのようなら
ダメだろね。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 02:35
ナカミチというブランドがなくなると....
かって定価の高かったけど、安く手に入れた中古をみせびらかして「俺は金持ちなんだぞー」って
自慢できなくなって困る人は多いかもしんない。
それと自分ではデッキをいじれる知識も技術もないのに、メーカーへの要求だけは
身の程もわきまえずに高い、受け身的なユーザーも困ってしまうかもしんない。
そういう人たちがいなくなると僕はホントに明るい気持ちになるよ...
よかったよかった....。

273 :262:01/12/06 02:51
>>265
正確に何台売れたかは覚えてないけど、2百数十台しか作ってないはず。

>>267
仁朗信者の部外者 VS 元社員 OR 現役社員? ってとこだと思います。

>>269
確かに現社長 の中道武氏も経営者としては最悪ですね。ただ、本人も自分がその器じゃない
というのは薄々感ずいてると思いますよ。ただ、武氏は社員に対しては あの人なり
に気遣いはしてますね。仁朗氏は下の人間にムチ打つだけ打って、最後は手柄は
全て独り占めしてましたからね。現社長の武氏は、仕事さえ絡まなければ、結構いい人
ですよ。むしろ、被害者と呼べるかもしれませんね。仁朗氏に荒らされて経営が破綻した
後、社長に就任させられ(厳密には間に一人はさんでるけど)、誰からのフォローも
受けられない中、彼なりには がんばってると思います(経営者としての才能は0ですけど)。
そもそも 会社経営なんて一人で出来る訳ないのに 彼の下の部長連中は”自分には関係ない”
と言わんばかりに無視してますからね。本来であれば、その部長連中が もっと積極的に
武氏のフォローをすべきだと思いますね。

274 :262:01/12/06 03:08
>>268
その通りです。
今のナカミチの年商は、実質で\70億から 多くて¥90億位(これ以上
の売上を経常している場合は、ほぼ 粉飾決算してると思って間違いないです)。
現在の社員数は百人弱ですから、当たり前の経営をやっていれば、充分過ぎる
くらい会社経営は成り立ちます。それが、成り立たないという事は、いかに
ズサンな経営がされているかと言う事です。

275 :262:01/12/06 03:14
>>270
そのドラゴン・レコード・プレイヤーもDORAGON CDのLTD版くらいの
ボッタクリ商品です。あれは、間違っても買わないほうがいいですよ。

276 :マジレス:01/12/06 03:32
>>201
>ちなみに私のかみさんは一勧の取締役です。
>ついでに言うと、私の父親も一勧の役員です。

本当ですか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 07:50
しかし、いくら内部告発ったってここまで経営者をボロクソにこき下ろすかネェ
旧経営者に恨みでもあるのか・・・
それに粉飾決算?を昔はほぼ毎年していたと言うことになるが、一部上場企業
でそれを行えるほど会計監査は甘かったの?取引銀行からも指摘があるはずだけど?
かなり上手くやらないと粉飾決算なんてすぐバレルよ。経営がそこまでドンブリだと
そんなに上手く隠蔽できるとも思えないんだけど。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 07:53
>>269
あんたナカミチに足蹴にされた販売店かい?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 07:59
確かに非上場企業ならある程度粉飾決算も出来るが
こと上場企業ではかなり難しいはず。

どうも納得いかんなぁ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 08:04
それだけ東証に上場するのは難しいってこと
(正確には難しかった)
上場の難しさは数ある証券取引所の中でも最高ランクだった
と記憶している。上場したあとも財務内容は徹底的に調べられるよ

281 :281:01/12/06 10:33
その後毎日ニュースでナカミチの情報がないかチェックしているけど、
入ってこないね。小康状態といったところか・・・

282 :小平の民:01/12/06 12:19
>>273
山水電気はPPIにM&Aされその後
グランデとかになる

その後ナカミチに手をだした
ナカミチも実態はグランデとかになり
商品企画あがりの中道武氏の経営ではもうどうしょうもないんだろう。
社員も大量リストラだ


>>260
旧ナカミチのよさは
実現困難な仕様 性能をオリジナル開発 設計 解析で実現
したところにある。
アイデア特許で金をとることではないはず
その意味において
創業者中道悦郎氏技師長たちの仕事には
中道二郎氏は遠くおよばないのだ

ドクター中松でないんだよ
ほんとにハイエンド機器を作るということは
特許は直接は関係ないんだ。
開発の副産物 ごほうび 付属にすぎない。

君は特許部門上がりだな
ちがうかな??
設計 開発の現場をみりゃわかるんじゃないかね?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 17:49
粉飾決算が事実ならすぐに告発してください。
これは証券取引法違反です。立派な犯罪。
しかし、東証上場企業が恒常的に粉飾を繰り返していたとは
正直信じがたい >>280 の言うとおり東証はそう言った基準が
凄く高かったので有名、会計士にしたところで手が後ろに回るようなことは
なかなかしない筈だし、株主代表訴訟を起こされると完全に負けます。

有名な三田工業にしても潰れる前の数年間だけだったと思う。

嘘だったら名誉毀損になるよ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 20:24
>>283
嘘に決まってるだろ、ここは悪名高き2ちゃんだよ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 20:39
もし本当なら東証の権威も地に落ちるね・・・
スマンすでに地に落ちたあとで地中に潜るぐらいの
大スキャンダルだよ、また株が下がるのか?

286 :284:01/12/06 20:41
>>285
だから内部告発を装ったネタだって

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 21:48
DORAGONて何だよ。

DRAGONなら知ってるが。

288 :Bakamichi:01/12/06 23:17
>色々な諸事情で 以前のようなハイ・エンド機器がつくれないだけです。
いろいろな諸事情って・・・・

現社長→バカ。
部長クラス→大バカ。
技術者→設計センス無し。

あんな設計でよく成り立つわ。ホント。
お客さんが可哀想だわ。

経験したからよ〜くわかる。ひどかった。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 23:17
ナカミチの熱狂的なファンの中は、ここに至っても、メインバンクは勧銀ではない、
強力なバックがあるので、経営には問題ないなど、倒産には否定的な人が多いです。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 23:59
>>201
>ちなみに私のかみさんは一勧の取締役です。
>ついでに言うと、私の父親も一勧の役員です。
本当だったらイタリア人みたいに浮浪者のかっこうして銀行に入っていって、邪険に扱った行員を処罰させるとイイ!

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 01:01
ナカミチ サウンドスペースなんかはせっかく、いいコンセプトで
出来てるのだからアップルとかB&Oみたいなタイアップとかストア戦略とか
やって徹底イメージ戦略をやれば、いいと思うんでですが、、、
試聴器とかで僕ら20代の若者の間にも注目はされてるんですけどね、
いかんせん、知られてない。大型ショップにある
あの、試聴器のメーカー音いいよね、ホームオーディオあったら
欲しいなあーと思っても、サウンドスペースがある事を知らない。
知ってる人はやっぱ、インテリアAV好きとかぐらいなんですよねえ。
僕はデザイン関連の仕事してる友人も多いので知ったんですがそういう
人々の間で注目は非常にされてるんですよね。
B&Oよりも音質、デザイン的評価は全然、高いし。
ナカミチと聞くと僕らのイメージとしてはとにかく、
高級で手が届かないと思い込んでますからね、、

292 :うらみ?:01/12/07 01:26
>>288
ナカミチで何やっておられたんですか?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 02:36
>>282
知的所有権の問題は凄く重要です。オマケなんてモノじゃありません
業界は違うがポルシェは膨大な知的所有権を有しその収入によって生き残っています
正直車の販売だけではあの会社はスポーツカー不況の時に潰れていました。

あそこは走行実験によるセッティング能力では世界一と折り紙付きの能力と
様々な特許収入で生き残っているのです。

電機メーカーでもSONYなんかは有名ですねCDは特に有名です、レッドブックと呼ばれる
現CDの知的所有権は確かそろそろ切れるはず、だからSONYは特許収入を維持する為に
SACDを開発したのです。別に本当にCDが能力的に限界だから売り出したのではありません
商品についてくるオマケなんてとんでもない、これが狙いなんですよ。

確かにR&DではRとDの格差が大きい為同列に語ることは出来ません。
研究はコストがいくら掛かろうと目的のモノが出来ればいいのですが
開発はそうではない、限られたコストの制約の中で商品を造るのが仕事です。
アイディア特許と仰いますがテープデッキ1000にしろDRAGONにしろ
ターンテーブルにしろ鍵となる技術があったはずです。とくにテープデッキ関連の
技術は世界においてオープンリールからカセットデッキにシフトが起こるほどの
画期的発明だったのです。それも打越技師が造ったのですか?それとも他のエンジニアが
造ったのですか?もしそうなら指摘してください。

これらのキーデバイスがなければ過去のナカミチの隆盛は無かったと思いますが
どうでしょう

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 02:43
漏れら10代だと逆にナカミチは全く知られてませんし、知る機会もない。
カーステでちょっとは知られているといってもイメージ的に落ち目です。
サウンドスペースもほんとに一部の人しかしらないし。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 02:49
サウンドスペースって、「安かろう、悪かろう」のイメージがあるよね。
所詮はコンポだろって感じの。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 02:50
>>273
その数字が事実だとしても多分国内向けの数字だね
ナカミチはアメリカが主力市場でしたからその台数を計算に入れないと・・・
200数十台という数字が粉飾だと思う。

297 :294:01/12/07 02:52
というよりナカミチって昔はすごかったんですか…?(;´Д`)

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 02:57
オーディオブーム全盛の折には本当に凄かった。
特にテープデッキは他社と比較にならないくらいの素晴らしい音を出していた。

だから大きくなれたんだよ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 03:33
ナカミチはね....、
「神話」を創るのが上手かっただけ。
その一番のポイントは「値段が法外に高いこと」
日本人は値段に弱いから、たかがデッキで50万円と聞くと良いと思ってしまう。
こんな値段のデッキは音が良くて当たり前。
他社はせいぜい高くて25万円の時に更に高額の機種を出していただけだよ。
カーオーディオもそう。
ホントに音の事が分かっている人はナカミチのカセットデッキは使わなかったね。
とくにカセットで生録をしていた人はナカミチは敬遠していましたよ。
音が痩せてしまうから。
ナカミチサウンドは「高音が出る」ことが特徴だけど、「低音の底力」はイマイチ。
楽しくなかったな....。(初代の1000は除く)
80年以降のナカミチは自分で創り上げた「ナカミチ神話」で食いつないで
いただけ。
そもそもカセットに技術革新なんてなかったし、
70年代に開発は終了して後半には性能は飽和していました。
技術革新というより、ただ単に「精度が上がった」だけのことです。
ナカミチの設計者だけが優秀だった訳ではないです。

300 :300:01/12/07 03:36
300

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 03:44
うーんナカミチ信者と内部告発もどきとアンチナカミチがそろい踏みか
でもこんなスレで300を越えるとは・・・・
良くも悪くも影響力はあった訳だ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 03:46
>>299
音のことがわかってるという奴の耳が一番信用デキンぞ(藁

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 03:51
>そもそもカセットに技術革新なんてなかったし
ほう、ドルビーもアジマス調整も技術革新でないと仰る?
3ヘッドも技術革新でない?・・・・・・逝ってヨシ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 03:59
>303

>ドルビーもアジマス調整も技術革新でないと仰る?
>3ヘッドも技術革新でない?

全然っ!全く!

使い物になるドルビーいまだかって存在しないね。位相はバラバラ、立ち上がりタイム
リカバリータイムの精度は不安定。聞いた瞬間に音が息づいているのが
分かるのものがハイファイの仲間とはとうてい言えない。

アジマス調整は、走行性能悪くてアジマスが狂うから仕方なくするので
あって対症療法のひとつにしか過ぎないね。最初から精度良く造れば
そんなものいらないのさ。

3ヘッド?だからどうしたの?テープデッキは3ヘッドなんて当たり前じゃん。
ソニーはナカミチより先に造っているよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 04:07
当時ナカミチみたく自動でアジマス調整するデッキって無かったし
キャリブレーションに15KHzOSC内蔵なんて他社に多分無かったし
完全ディスクリート3ヘッドのカセットなんて他社に無かったし
NAACは思いつきがすごいと思ったし。
素直に欲しいと思ったよ、ナカミチのカセットデッキって。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 04:10
>305

こういう「スペック」に弱い人たちにナカミチは支えられているのです。

307 :305:01/12/07 04:15
>>306
そうでしょうね。
普通の人はあんな過剰な装備いらないだろうし。
でも、ナカミチのデッキ使っててうれしかったけどなぁ俺。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 04:44
>>299
「低音の底力」とかって言ってるだけでハイファイじゃないよね。
ただ単に>>299のカセットデッキが安物でコンターエフェクト聞いてただけじゃないの?

309 :299:01/12/07 04:53
>308

あなた、コンターエフェクトの違いがどう音の違いになるか知ってる?
周波数のうねりと低音の聴感的な相関があると思う?
どうしてコンターエフェクト出るかきちんと説明できる?
あなたの指摘は、全然的はずれなんだけどどうしてか分からないでしょ?
たぶん。

310 : :01/12/07 04:55
>>307
なんていうかカセットデッキって自分で調整する感じがよかったんだよね。とくにナカミチはいっぱいスイッチついてるし。(W

311 :299:01/12/07 05:09
>308

更に
コンターエフェクト少なくするためにはどうしたら良いか知ってる?
うねりの大きいのと小さい物とどちらが低音が出て聞こえるか知ってる?
あんまり知識もないのに訳知りで話さない方が良いと思うよ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 05:57
>>311
コンタエフェクトってヘッドが大きい方が小さいんじゃなかった毛?

313 :299:01/12/07 06:23
20log10[1-0.205cos{3.14*(D/d+1/6)}/(D/d)3/2] dB

これがコンターエフェクトの式、(知っている方には式の表現が不適切な
部分が分かると思うけど、面倒なのでこう表現している)
波長が長くなると小さく、ヘッドの長さがおおきくなると小さくなる。

でもこれだけじゃない。

コアの成型形状、前、後ろギャップ、巻線のかけ方、シールドの要素も入るので
結局実験しないとわからないのが正解。単純にヘッドの大きさ云々ではない。
もちろんフェライトとパーマロイでも異なる。
聴感的にはうねりが大きい方が低音のレンジ感は狭くなる。

308の知識の浅はかさが良く分る。

しかし、普通のひとは、先ず違いはわからないと思う。
それにその差以外の部分の方が低音の音質に大きく影響する。
実際問題として
ナカミチのデッキの最大の弱点は低音。なぜそうなのかは分からない。
設計者の好みなのであろうと思う。

314 :308:01/12/07 07:10
>>309 >>311
あなたの言う「低音の底力」って意味がわからなかったから書いたんだけど。
どんな意味?低音が出ないって意味?まさかね。

僕は素人だからそんなに詳しく知らないけど、コンターエフェクトって
テープとヘッドの接触が均一ではなくなって、ギャップの整数倍で干渉して
周波数のうねりが生じるってことでは。だからテープ速度が早いほうが気になるはず。
ヘッドの形状とかテープテンションでも変わりそう。知ってるのはそのくらい。

いや、もしかしたら<<299は専門家かもしれないし、よく知ってるのだろうけど。
自分なんか初代1000なんて実物見たこともないし。
せいぜい昔のtapesound誌で眺めてただけだし。

315 :308:01/12/07 07:26
>>313
書き込んでから>>313に気づいたよ。やっぱり専門家かぁ。
ふーん、そうなのか。
録音機の理想って入力をそのまま記録し、出力するって有るじゃない。
そのような点で見たときナカミチってどうなの?ナカミチにもいろいろあるだろうけど。
「低音の底力」とか「高音が出る」って事ではなくて。
専門家(かどうか判らないが)として。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 10:42
カーだと、ナカミチかアルパインという時代もあったね・・・

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 11:09
>>313&other
浅いよ。
シロートに数式を持ち出すのはいいけど最後に「低音が出ない」とは・・。
「音が痩せるから生録には使えない。」もそう。
その程度の数式は当時のナカミチの営業マンでも熟知していてそれを
シロートにもわかり易い言葉で説明できてたよ。
録音機はいい音、悪い音、好き、嫌いじゃなくて正確か正確じゃないか
の世界だからね。
そういう意味では聴感ではソース、テープの違いをプロでも聞き分けが
困難なほど完成度が高かった。
低音が出ない、薄いなんてことは全くなかった。
あの小さいカセットにそれだけの情報を録音できたことへの喝采が伝説を
生んだんだよ。
残念ながらすべての技術に於いて他のメーカーは負けてたよ。
とくにヘッドのギャップの加工は現在の技術でも他メーカーには無理と
思われる。
勝因は肝心の部品を自社生産できたこと。
あと、技術者の層が厚かった。
また測定設備&試聴設備が整っていたこと。
社長がオーディオマニアで自宅で音決めするなんてビンボくさい
ことはしてなかった。
今でも一番完成度の高い音を出す試聴室を持っているはずだよ。

318 :小平の民:01/12/07 12:35
>>293
知的所有権の問題は凄く重要 そのとうりです。
会社として商売するにはね。
技術レベル=特許=収益 ではない。
性能の限界に挑むポリシーとは
ちとちがうんでないの?

電機メーカーでもSONY フィリップスは業界標準仕様を作れる
実力メーカ(業界に相手にされる大企業)
ナカミチに二郎氏がその手の知的所有権のものつくったのかい
笑える ドルビーのしても使っているだけだろ。

二郎氏のはたんなるメカ屋としてのアイデアマンとして
ちっとユニークですぐれている程度のものなんだよ
いいとこチェンジャーどまりだな。

星がたの着磁のモータ
DATの傾斜ピンの角度
クローズドループのFGサーボ ピックアップ光学設計
DAの回路 特許はだれのアイデアかな
SONYがCDを作ったと同時期にナカミチで試作機を開発発表出来たのは
だれのおかげか??
二郎氏では無理だね

二郎氏ではできんレベルの深いアイデアと解析力が必要なんだよははは!

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 13:02
>>293>>318
なんだかどっちもオナーニしてるにすぎないように見えるのだが。

320 :小平の民:01/12/07 13:14
訂正
ドルビーのしても使っているだけだろ。
→ドルビーにしても使っているだけだろ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 13:51
さあ!第一勧銀破綻まで秒読みだよ。
ボーナス・給料入れてる人は早めに全額降ろさないと年越せなくなるよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 15:02
>>295
オーディオマニアの人ってサウンドスペースとかバングアンドオルフセン
みたいなのって絶対、認めんって感じなんですね、、
自分はマニアじゃないからかっこよくて音がそれなりによかったら
それで問題なしなんですけど。ちなみに自分はサウンドスペース9を
もってる若造です。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 15:32
>>322
でもサウンドスペース9っ格好悪い!

324 :債権者:01/12/07 15:33
いつ倒産するんだ?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 15:39
>>322
わたしはあなたのセンスのほうが好きです。
この辺のモデルはそれなりのリッチな部屋じゃないと似合いません。
もし、322さんがリッチじゃないとしてもリッチになるよう頑張って
ください。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 16:45
サウンドスペース中途半端じゃない?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 17:01
サブシステムとしてなら使っていい。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 18:33
>>326
すみません、サウンドスペース5をメインで使ってます。
なんせ、まだ、20代の自分には大満足です、、
ナカミチにあこがれあったもんで、、

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 18:43
>>328
サウンドスペース5
はいいね、試聴器をインテリアっぽくした感じで。
9は賛否両論ありそうな感じですよね、自分は好きだけど。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 18:56
>>236 & 327
案外よくできてるよ。
うちの息子なんかサウンドスペース5だよ!
壊れるかと思うくらい大音量で鳴らしてる。(爆
やっぱりナカミチはすごい。
わたしは数百万の海外セットで聴いているけど(音響関係のプロ
です)サウンドスペースは良いと思う。
デザインだってB&Oのヤコブ・イエンセンと対マン張ってるよ。
ヤコブはヨーロッパでもトップクラスの工業デザイナーで時計なんか
のデザインもやってる大家なんだし。
箸にも棒にもひっかからないメーカーなら誰も書きこまないって。
なんやかや言ってもナカミチだからここまで話が発展したんだよ。
どこのメーカーもいつ潰れてもおかしくない時代なんだからせめて
ナカミチには頑張ってもらおうよ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 19:03
>>330
いいこといいますねーその通りですよね。
僕はサウンドスペースのデザインは業務用試聴器や過去の名器
1000や700といったモデルの発展系デザインだと思ってますので
素晴らしいナカミチの個性が生きてるデザインだと思いますよ。

332 :おねがいたけし:01/12/07 20:13
>>39
本家ナカミチ
NIRO なんかのブランドにまどわされるな
本道に復活してね

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 20:33
デザインだけの事を言うなら、サウンドスペースよりもはるかにB&O
が勝ってる。はるかに。蛇足ですがサウンドスペースというネーミング
も冴えない。AGのおっさんが付けたのかもしれんがどうでもいい。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 20:57
>>>333
人それぞれなんだからそんな事いわずにさ。
>>>330,>>>331
はいいこといってるよ。その通りですよね。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 21:38
結局最大の問題はそのサウンドスペースがそんなに売れてないから
ナカミチは経営が危ないんでしょう?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 21:42
>>>335
販売戦略ですよね、やっぱり。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 21:49
サウンドスペースの支持者はマックとか使ってそうな
オシャレさんを中心に広まってきてるとは思う。雑誌とかで
最近、よくある、スタイリッシュコンポ特集みたいなのでいつも、
とりあげられてるじゃん、B&Oよりもね。
あとは336さんのいうように販売戦略でしょう。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 21:55
デザイン関係者中心にサウンドスペース支持者が
増えてきてるのは事実。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 22:12
B&Oがデザイン的に優れているのはまあいいとして、
機能的かどうかってのはちょっと疑問なんですね。電話機なんかいいと
思うんだけど、やっぱり留守番電話がないのは不便だったり。

そういう意味ではサウンドスペースにはデザインと機能の両方を
狙ってもらいたいですね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 22:53
>NIRO なんかのブランドにまどわされるな

二郎氏というのは、とんだとっつぁんだったと言う訳だ.....
すばらしいではないですか。

>デザイン関係者中心にサウンドスペース支持者が

そのデザインに負けないだけのモダンなインテリアの住宅に住んでいる人が
どれだけいるかも問題だね。
まさかそこらへんのホームセンターの安い家具で埋まっている部屋に住んでいる
わけじゃないと思うけど。
そうだなー、代官山のヒルサイドテラスあたりに住んでいる人には似合うかな?
えっ?
そんなとこに住んでいる人は、オーディオにはこだわらないって?
そうだよねー、たかがオーディオで大騒ぎするなんて貧乏くさいもんね。

341 :292:01/12/07 23:27
じじつだよ〜ん(^ー^)!
うらみもあるけどね〜

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 01:12
ナカミチ関係者はサウンドスペースって名前がダサイんで
SS(エスエス)と呼んでます。
注文のときもエスエスワンちょうだいなって言うとちゃんと
届きます。
エスエスって何種類あるかご存知ですか?
い〜っぱいあるんですよ。
貧乏な販売店が展示品を貸して下さいって頼むともっと貧乏
なナカミチさんが貸し出し品はないんですって断ってきます。
う〜ん、全種類展示してみたい。

343 :343:01/12/08 13:39
で、ナカミチはまだ生きているのか?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 18:58
生きてるよ。
少なくとも不渡りを出したとは聴かない。
大株主、銀行が話し合ってるんじゃないの?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 21:50
サンスイも生きてるしな...。

346 :333:01/12/08 23:40
>>334
そうは思いませんねえ。美的感覚はそれぞれなのは確かですが、デザインの優劣
ははっきりしてますよ。デザインの優劣を見分ける感覚が人それぞれという意味
なら確かにおっしゃる通りですが。

ブティックやデザイン性の高いインテリアショップでB&Oを見つけるとシラケ
ますね。表面だけの軽薄な経営者を想像しますね。つまらん。しかしオーディオ
ショップに置いてある場合は商売道具としていい選択ではないでしょうか。ハイ
エンドだけが趣味の世界じゃないでしょう。BGMとしてB&Oは最適じゃない
でしょうか。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 00:23
ナカミチは光ディスク評価装置OMS-2000というのも作っていました。
マザーツールと呼ばれていて、これがあったおかげでCDの品質が
向上したそうですが、これは誰が作ったものでしょうか?
現在のナカミチもしくはMRCにこういったものを作れる人材は残って
いないのでしょうか?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 00:26
>347

ああ、ここにも「ナカミチ神話」を信じる人が一人......
いと、あはれなり....(合掌)

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 07:22
神話になるためには、やっぱり高くなくちゃね。
値段は神話の大きな条件の一つ。
買った人は偉そうに品物の値打ち以上に自慢し、買えない人(買わない人)は
それに反発する。
神話を造れるのも商売上手だろうが、潰れちゃおしまいだよなぁ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 19:51
神話を作ると今度は数がさばけないのだけど
そのバランスをどうとるか

351 :おねがいたけし:01/12/10 14:23
>>347 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/09 00:23
現在のナカミチもしくはMRCにこういったものを作れる人材は残って
いないのでしょうか?
>>318 :小平の民
>>39 :N元社員(31でなないが)

残念だがいないようだ
元社員らしいのが書きこ
してるように・・・

神話はその時代の他社ではない
基本性能の高さが必要だ
それは測定してみればすぐわかる・・・
初代中道悦郎氏 プロジェクトの
初代1000番のように
計ればだれもが納得のいく周波数特性差とかね!
その昔 計ってびっくりしたぞ!
アメリカで売れるわけだな・・
デザインからでもよいが
ナカミチは復興してもらいたいな
エンジニアを育ててね。
へんなの出てったみたいだし


こりゃ うそだな↓
//www.niro.net/indexJ2.html
世界初の3ヘッドカセットデッキ「TT1000」をはじめ、
数々の名器を生み出して来た、オーディオの革命児、
中道仁郎が自らの名を冠した新ブランドNIROを創りました

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 14:32
NIROは「ないろ」って読むんですか

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 15:11
にろう
にろ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 17:28
牛乳に溶かして飲むとイイらしい。

355 :誰も突っ込みそうにないから・・・:01/12/10 17:53
>>354
そりゃミロでんがな!
アンタとはやっとれんわ!

356 :うそ:01/12/10 18:48
倒産してねえじゃん

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 20:22
ナカミチは強力なバックが付いているし、勧銀はメインバンクじゃないので
全然問題ない。安泰だよ。
技術もあるし、ブランドの価値は非常に高いし、オーディオでは超強力な企業の一つ。
だれが倒産などと言うデマを流したんだよ。
バカじゃないか。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 20:43
>>357
Nakamichiが倒産なんて、おかしいと思ってたんですよ。
やっぱりデマだったんですね。
悪質な人がいるものですね。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 20:45
ナカミチが超強力というのは、言い過ぎじゃないの・・・(^^;

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 21:03
かつてはAKAIや山水、AIWAも強力だったのですが・・・

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 22:11
>>358
ここ暫くはともかくとして、357 が書いてる様に安穏としてられる状況なわけがない。
サウンドスペースの売り上げだって去年に比べて落ちてる筈だよ。
デマだとしても、真実味の有るデマ、非常に。
それは株価を見てもわかるでしょ?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 00:48
ナカミチが潰れるかどうかはすべて親会社の考え次第。
THE GRANDE HOLDINGS LIMITED
1000億企業でっせーーー。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 03:01
 サウンドスペース1の大きさとデザインでMD付ければ復活間違いなし!
自分はサウンドスペース1を超高級な壁掛けラジオとして使ってるが、かなり
いい。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 03:12
あと、シャープのアクオスと組んでAV機器壁掛け計画開始!
あ、それにはDVDも必要か。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 19:15
親企業はナカミチを完全サポートの体制。
ナカミチ一件で勧銀と対立し、勧銀を潰す圧力をかけているらしい。
さすがというべきか、ナカミチは音だけでなくひと味違うメーカー。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 20:47
http://kinoubi.hoops.ne.jp/nas.html
ナカミチ サウンドスペースの情報交換サイト

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 21:02
>>365
すげー響き。いいね。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 21:11
>>363
SS1いいね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 21:27
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011130/denon.htm
パクりました。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 21:39
>>369
写真のみせ方からして同じじゃないか。
オンキョーとかソニーとかもこんな感じのだしてたね、、、
中途半端なデザインや、、

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 11:37
age

372 :372:01/12/12 12:44
香港グランデの主席ってスタンレー・ホーとなっているが、
まさか、あのマカオカジノ王のスタンレー・ホーか?

373 :>369:01/12/12 12:48
TDKがそっくりなSPセット売ってるぞ。
しかも格安。同じものだったら笑う。
もし音が良ければ買うかも。

374 :一ツ橋学園町内の民:01/12/12 16:48
ナカミチがんばれ!!

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:37
ナカミチの株価、12月12日終値26円、サンスイ(13円)の倍以上。
さすが巨大企業がバックに付いている超一流メーカーと言えるだろう。

376 :ほ〜:01/12/12 21:24
>>372
ぎゃーーー。
なんで知ってるのぉ〜。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:02
そうなんだー

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 01:26
26円かぁ。1000株買っても26000円。
買ってみようかな。ボソ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 04:32
>>>>>>ALL

結局、買収話は完全なガセネタだったのね・・・・・

やっぱり2ちゃんねるだな・・・・

ちょっとは信じた自分がアホだったよ・・・・

鬱だ・・・詩嚢・・・・・・・・・・・・・・・

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 18:11
>>378
せめて10万株ぐらい買いなさい。
30円を超えたら売りましょう。
チャンスはあります。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 18:12
>>379
買収話って誰かしてた??

382 :中味痴武:01/12/14 02:06
世襲で社長になっただけの脳無し。

383 :中身恥武とその仲間たち:01/12/14 02:16
揃いも揃ってアホばっか。アホに経営任せてたから、こんな事になった。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 03:42
>>381
これがそうです。>>71,>>111
この書き込みがあったからスレッドが此所まで
伸びたのでしょう。
少しは信じた人がその後に沢山アドバイスを書き込みしてますからね。

385 :・・・・・・:01/12/14 06:37
私、オーディオ店の仕入れ担当者です。
仕入れる立場から見るとナカミチさんは終わった会社ですね。
皆さんいろいろな思い入れがあるのでしょうが・・・・・・
メーカー関係者や雑誌や販売店の集まりでも、もう話題にもなりません。
まだオーディオメーカーなのでしょうか?
ナカミチ・・・・・懐かしい名前・・・・・・

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 07:59
>>385
サンスイも終わった会社ですよね。
あとオーディオ自体が終わっているという話も...。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 08:01
>>384
こんは馬鹿話を、まともに受け取ってたの??(笑)
ジョークに付きあっていただけだと思うが....。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 14:09
昔から、話題になってないと思うよ。ナカミチ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 14:14
いよいよ25円になっちゃったね。
ま、10円のサンスイも頑張っていることだし、ホーさんに頑張ってもらうか。

390 :390:01/12/14 14:44
今24円です。

391 :372:01/12/14 14:50
372、スタンレー・ホーの話しを振った者です。
当方、ただいま香港在住で、香港の友人が音響機器代理店に
勤めています。
昨年までその代理店でナカミチの代理権があり、香港にナカミチ
のショールームを2店舗開き、友人が設計内装を担当していました。
ところがその代理権が他社に渡ったといってせっかくのショールーム
を手放し、今は別な会社が運営しています。

スタンレー・ホーと言えば香港ではかなりの有名人ですから誰でも
知っているはず。ほんとうにあのホーさんなのか?

392 :一ツ橋学園町内の民:01/12/14 15:04
>>383 :中身恥武とその仲間たち
>>39 :N元社員(31でなないが)
中道武氏だろ
そこまで言ったらかわいそう
二郎氏ほど 悪いこと言って 嘘 誇張
http://www.niro.net/indexJ2.html
してるわけではない。
ただの企画上がりの社長でうまくいかなくて
苦労してるんだろ。
二郎氏のため残骸となったナカミチをひきついでしまって。

393 :393:01/12/14 15:54
本日の終値28円で終了。

394 :終値:01/12/14 16:51
リストラは終値??
もう減らさないでね

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:24
サンスイには負けないでね..。
でもサンスイは1部だし、基本的なリストラは全て終わっているし、
ナカミチはこれからだよな。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:27
28円と言ってもナ、たまたその値で寄り合っただけで、
買い気配は25円なり。28円程度で売りたい人は多いようだな。
しかし誰が今時ナカミチの株を買うのかなぁ。
香港グランデの大幅なてこ入れで、株価急上昇を狙っている
としか思えない。宝くじより確率はいいかも。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 21:09
退職金出ないよねかわいそ

398 :ほ〜:01/12/14 21:55
>>372,392

正確に申し上げましょう。

THE GRANDE HOLDINGS LIMITED

Founding Chairman Dr Stanley Ho

いかがですか?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 02:18
>>384
いや、彼(>>71,>>111)は本気だと思うよ。
きっと今は調査中なのだろう。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 02:52
400ゲット!

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 01:41
>>397
ナカミチでは、'98年に年俸制に変わったけど、その時にそれまで働いた分の退職金は
払われてます。しかも、会社都合を適応しましたから、結構な額を支払われてますよ。
>>392
39ですけど、武氏に対しては、そんな酷いこと言ってないと思うけど。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 01:52
グランデがナカミチに対して 万全なバックアップ体制をしいてるという話があるけど、
それは 少し違うと思う。
グランデはお金を出してるだけで、ナカミチの社内の体制自体は、基本的には、
グランデの傘下に入る前となんら変わってないからね。今の体制のままでは、
まず、採算は取れないだろうからね。いくらグランデでも、このような状態
が長く続けば、サジを投げる日が来ると思うよ。
グランデは、オーディオ・ブランドとしてはナカミチを評価してるみたい
だから、ブランドとしてのナカミチは存続させるとは思うけど、
現状のナカミチがいつまで続くかは疑問があるな。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 01:26
それがわかれば苦労はないっしょ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 02:56
今 グランデがナカミチにやってる事は、不治の病にかかった病人に対して、
延命措置を施してるのといっしょ。今年のオーディオエキスポに行った時、久々に
現役のナカミチの人達と会って話しをしたけど、会った人間全てが、俺に「会社変わって
正解だよ」と言ってた。「いったい、どこから給与が出てるのか不思議」とも言ってたな。

かつては アカイ・山水が、セミテック(アカイと山水の元々の親会社。昨年倒産)、
のバック・アップを受けて再起をはかっていたけど、結局はアカイは倒産、山水は
サービスだけ残して、他は解体、今はブランド名の使用料だけで、細々とブランドだけが
存続してるだけ。結局は、いくら 資金のバックアップをうけても、根本の体制に
てこ入れしなければ、再起は難しいという事。

まあ、そんな事はナカミチの現役の社員の多くは、解ってると思うけど、それでも、
微かな可能性に期待しちゃうんだろうな。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 03:02
>>395
リストラは無いと思いますよ。今よりもさらに人が減ったら、自社での
製品開発は不可能になりますからね。去年は、人手が足らなかったため、
倒産したアカイから人手を借りて製品開発してましたからね。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 08:41
>>402
グランデが万全のバックアップというのは、煽りでしょう。
しかしナカミチとかサンスイにブランド価値を見いだすって、
ある種の世代の発想なのかもなぁ...。
まあ会社が動いているうちに、メンテに出すものは出しておいた方が
よさそうですね。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 09:00
彼(>>71,>>111)は本気だと思うよ。
調査中なのだろう。

408 :一ツ橋学園町内の民:01/12/17 12:40
>>401
>>39
>>39ですけど、武氏に対しては、そんな酷いこと言ってないと思うけど。

39のメカ屋さんは たけし氏のことは
悪く言っておりません
中道仁郎氏のことをばらしておられるだけです
仁郎氏のせいだと言うことを強調するため
39さん(元ナカミチ敏腕メカ屋さん)として
リンクさせていただきました。
>>392
社員諸君ビラ配り闘争の成果はあつたのかな。
がんばれ!!

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 13:36
初めてこのスレを見たが・・・・ナカミチが潰れる??
ホンとでっか?あの技術集団のナカミチが無くなるのは
さみしい。
あの有名なB&W808を作ったNIROさんもどうな
るのでしょう?残念です。
ナカミチと関係のあるオーディオギャラリーは如何なの
でしょうか?心配です。

410 :一ツ橋学園町内の民:01/12/17 14:18
>>409
おまえはあほか?
有名なB&W808を作ったNIRO??
なにかんがえてんだ
なんでB&W作るんだただの輸入代理店だったのに!
NIROは追い出されて逃げた二代目社長だろ

411 :409:01/12/17 16:38
そ・そ・そうなんですか!オーディオギャラリーのHPに
そのようなこと書いていたもんで・・・NIROさんでは
ないのですか?
何でも、白熊さんと言う方がノーチの足まわりをB&Wか
ら考えてくれと依頼があるくらい権威のある店と思ってい
ました。
・・・で、ノーチラスシリーズもNIROさんが一枚かん
でいるのですか?

412 :409:01/12/17 17:06
え・え・え・・・と、あ!見つかりました!。NIROさん
がB&W808を設計したと言う記事が・・・下のホームぺ
ージにかいてあります。
http://ww9.tiki.ne.jp/~audiogallery/diary/0005.html

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 03:10
うそつけ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 03:19
某氏はとんでもないウソツキなんだぞー。だまされてはいかん。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 03:27
B&Wは昔(今もか?)設計や製造請負っぽいこともしてたのよ。
たとえば
だから設計図渡してつくれって言えばどんなのでもつくってくれたんだろ。

大体、B&W808って知ってるか?お前ら。漏れは知らない。

>※ B&W model-808 は 30cm ウーハーを2個搭載し、生の音圧レベル 120dB を達成した超弩級のスピーカーで、
>設計者は中道仁郎氏,製造は B&W 社。フュージョン・ジャズ系で世界のスタジオで多数採用され、当時話題になったモデルです。

話題になったか…?Googleで検索しても23件しか出てこない代物よ?
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&q=B%26W+808

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 06:58
そんなことはどうでもいい。
ナカミチが潰れるのは自業自得。
今に至っては何の製品も無いじゃないか。
既に死んだ会社だろう。
サンスイと同じで、潰れないのが不思議な会社。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 11:12
ナカミチは昔B&Wの正規インポーターをしていたのです。
今はマランツだけどね。その時に中道仁郎の設計を元に
造ったのが808。

418 :409:01/12/18 13:23
>417
そうでしょ〜808はやはりNIROさんが設計したんだ。
413>414わかりましたァ〜。うん?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 14:24
それで解りました。
なんで808なんてスピーカーが。B&Wにあったのか。
ありがとさんでした。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 14:25
全部を設計したのか?それとも一部?

421 :元社員:01/12/18 21:29
ナカミチ、今 大変な事になってるみたいですね。
11月末にナカミチで指名解雇があったそうで、社員も26名まで縮小されたそうで。
いつかこういう日が来るとは予想してましたが、まさか、こんなに早く来るとは意外でした。
これで、ナカミチの終わりも時間の問題ですかね。ブランドの使用権はグランデに
ありますから、ブランドとしてのナカミチは残っていくのかも知れませんけど。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 22:29
では、このスレも終了ですね・・・。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 22:34
>>421
サンスイと同じ立場になったのかな...。

424 :410ではありません:01/12/19 03:23
一応、410のフォローしときます。
>>409,>>417,>>418,>>419,>>420
808は、たしかに中道仁朗氏のアイデア出しが元で作られた物ですが、設計そのものに
仁朗氏は絡んでいませんし、図面も書いてません。あくまでも、設計はB&Wの技術者による
ものです。仁朗氏設計という話が広がった原因にはそもそも、当時のB&Wとナカミチの
関係に起因しています。当時B&Wは小規模なSPメーカーでナカミチに頭が上がらない
状態でしたので、仁朗氏が いつものように 自分で設計したという「嘘」を外部に吹聴して
いても文句が言えない状態でした。

しつこいようですが、仁朗氏はアイデアマンであっても、技術者ではありません。
仁朗氏に製品設計はできません。

ちなみに 仁朗氏が社長に就任していた時代のナカミチでの製品開発の工程は以下通りでした。

@技術の代表とデザインにより、新製品の企画、及び、コンセプト出しをする。
     ↓
A仁朗氏から承認を得る
     ↓
Bさらに細かな仕様とデザインを決める
     ↓
C仁朗氏の最終承認を得る
     ↓
D製品開発スタート

AとBの時に、仁朗氏のアイデアが盛り込まれる事は、ありましたが、
仁朗氏の仕事は基本的には、AとBのみです。しかし、プレスに発表するときは、
「全てが仁朗氏のアイデアと設計によるもの」といったような内容に捻じ曲げれて
いました。過去のナカミチの製品の大半は 他の技術者がメインに行ったものであり、
彼らの偉業に負うところが大きいのです。

でも、また 仁朗信者の人達に「嘘」だの「関係者と装ってる」と攻撃されそうですね。

425 :424:01/12/19 03:29
>AとBの時に、仁朗氏のアイデアが

"AとCの時に、仁朗氏のアイデアが"の誤りでした。

426 :ナナシ:01/12/19 12:01
ふむふむ・・・

427 :一ツ橋学園町内の民:01/12/19 12:42
>>410 :一ツ橋学園町内の民
>>424
424さんありがとう
私もエンジニアのはしくれなのでいそがしくて
書き込み出来ませんでした
明快な回答ですね。
一人のオーディオフアンとして
市場のユーザーがだまされてごまかされているのがなさけない
私はナカミチを育っていった敏腕エンジニア諸氏より
聞いてオーディオフアンとしてよくわかっておるつもりです。

>>421 :元社員
殿ナカミチからメカの設計が来たら
外注として助けてあげてくださいね!
NIROはだめよ!

428 :409:01/12/19 13:24
>410、424、427さん
私も、電子工学のエンジュニア(電気通信大)なのですが・・・

429 :おせっかい:01/12/19 13:53
ナカミチにも電通大からきたのおったな
マルチ人間で
税理士になったんじゃなかったか

430 :430:01/12/19 14:42
本日の株価、19円。あと20分で市場終了します。
とうとう20円きったか・・・(;;)

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 09:34
ナカミチのCDプレーヤーとアンプ、愛用しているのだが、、、
もう修理は無理か、、、、、、、、、、、

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 15:39
修理は
1000MBあたりはやばそう
CA PA あたりもやばそう
会社はしぶとそう つぶれん

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 17:15
>>430
株価ですが、少し回復したみたいですね。(23円??)
でも売り買いとも非常に少数で、もう1000株単位の成立のようです。
取引値はその時の指し値に左右される、偶然に近い条件で決まるようです。
例の勧銀の差し押さえ以降は、まともな状態ではありません。
グランデのバックアップがあるのか、不渡りを出さないのが不思議なくらい...。
社員は大幅に縮小されたし、名前だけ残した状態のようですねぇ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 17:22
山水と同じ状態だね。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 17:35
おいおい、ナカミチを買い取る兄ちゃんは
どこ行ったんだろうね。
チャンスと思うんだが....。
しかしグランデと直接交渉しないと無理だろうけどなぁ。

436 :名無しさん:01/12/20 18:05
どうなることやら・・・
最近は、朝PCを開けたらすぐYAHOOファイナンスで
ナカミチの株価を確認することが日課です

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 18:06
ナカミチ本当に倒産したよ!!

ニュース速報版
http://life.2ch.net/test/read.cgi/credit/1008671845/

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 20:52
>>437
ひっかかっちまったじゃねーかチクショウ!!

みんな、>>437はウソだぞ、リンク踏むなよー!

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 22:36
>>437
ワラタ

440 :参考にしなさい:01/12/21 17:24
再建にあたり
ナカミチniro仁郎はまねてはいけません

アキュの二郎氏を参考にしなさい
アキュフェーズの理念のコピペ
音楽 …現代を旅する人間の心を潤すオアシス・・・。
私たちは音楽芸術を通して人間の魂の向上をはかりたい
という理念のもとに集まった技術集団です。
オーディオは20世紀の人類が生み育てた貴重な精神文
化です。特にハイエンドオーディオの世界は、芸術に魅
せられる心を充たす領域の趣味であり、ホームエンタテ
インメントを越えた深いものをもっています。オーディ
オの本質を追求し、科学技術を通じて人々の精神生活を
豊かにしたい。こうした創業理念に情熱を燃やし続け、
私たちは4半世紀の間に、世界のオーディオ史に残る数
々の銘機を生み出しました。

Accuphase の意味は、Accurate(正確な)、Phase は

オーディオ技術に重要な(位相)の2語を結んだもので
オーディオの奥を極める心を表しています。
私たちは質の追求に徹するため、生産ラインにベルト
コンベアを用いません。市場の流行には迎合せず、本質
を追求いたします。高加工度製品のため世界各国の限ら
れた専門店のみで扱っています。製品は可能な限りロン
グランをいたします。この理念は創業時より堅く守りつ
づけられています。

441 :元社員:01/12/21 23:12
これからはグランデ主導で経営が進められてくようですので、再建は難しいでしょうね。
これまでのナカミチの経営陣の経営手法にはかなりの問題はありましたが、
経営手腕に於いては、グランデは これまでのナカミチの経営陣と同レベルですからね。

ナカミチの大半の製品は、グランデ参加のマレーシアの関連工場で製造されてますが、
こちらの工場もグランデが経営に手を出してから、メチャクチャになってます。
こちらの工場は、ナカミチ以外の他のメーカーの製品も製造していましたが、
これらのメーカーの全んどは、こちらの工場から撤退する事が決まってますし、
さらにナカミチの製品の製造が縮小されれば、倒産する可能性が高いでしょう。

ナカミチと このマレーシアの関連工場は関係は

ナカミチが傾く→マレーシアの関連工場も傾く
もしくは、
マレーシアの関連工場が傾く→ナカミチが傾く

という関係になってますからね。

これは ほんの一例ですけど、ナカミチの現在の状況と その周辺の状況を鑑みると
ナカミチ再建は、やっぱり厳しい。

442 :441(元社員):01/12/21 23:15
>グランデ参加
”グランデ傘下”の誤り(恥)

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:32
>>442
2ch的にはかえって程好い。修正しなくとも良いぞ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 09:35
>>441
参考になりますよ。
株もサンスイと同じ状態になるんだろうな。
しかしグランデというのはナカミチ側からすればカモみたいな会社だねぇ。
お金、余ってて使い方を知らない、というかどうでもいいんだろうな...。
サンスイ、ナカミチねぇ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 22:10
age

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 22:10
ナカミチ、お前はもう死んでいる。ぐげぼぉーーー

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 22:57
山水10円の価値
中道20円価値
これが現実だ
ティアック、マランッツも例外ではない

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:14
ケンウッドは50円だったけ?
あそこももうダメだってさ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 09:10
彼(>>71,>>111)は本気だと思うよ。
調査中なのだろう。

450 :名無しさん:01/12/27 15:49
友人がアイワに勤めているが、、、あそこも時間の問題らしい。

ところで、本日の株価19円。

451 :鈴木町の民:01/12/27 17:05
>>450
それは
もとナカミチの御同僚→アイワ??
メカ? 電気?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 20:33
>>449
コメントするまでもなくネタ。
ネタじゃないとしても、グランデと話はつかないでしょ?
よって意味なし。
アホを振りまく貴方は逝ってよし。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 22:48
KENWOODも、やっぱダメだね。

454 :名無しさん:01/12/28 13:15
本日午前の取引値20円で終了。

455 :鈴木町の民:01/12/28 14:19
パーキングもなくなったか(-_-;)

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 17:48
ナカミチ父さん。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 06:00
頑張ってくれ〜。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 10:12
カーオーディオオタにはナカミチバンザイが多かったからね。
少々うざかったが、なんだか可哀相な気も....。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 10:16
そうだな..

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 12:53
>>447
TEACはPCや業務用で頑張ってんじゃないの?

461 :元社員:01/12/31 01:17
そうなんだよね。
自分もいずれは 終ると思ってたから、他メーカーへ移ったんだけど、
実際に そうなると結構ショックだったりする。。。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 01:25
KENWOODも、いずれ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 03:49
>コメントするまでもなくネタ。
>ネタじゃないとしても、グランデと話はつかないでしょ?
>よって意味なし。
>アホを振りまく貴方は逝ってよし。

あー分ってないなー
どうかんがえても本気でしょ、彼は。
その内、大買収劇が開始されるよ、きっと。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 09:17
>>463
相当深刻だな、お前。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 09:24
どのみちナカミチなんてもう存在自体、実体の無い会社
借金膨大。技術者も全てリストラ。ブランド価値はたいしたことなし。
おまけにオーディオは先行き暗い。
業務機器事業しか目当てにならないこんな会社、誰が買収する?
訳の分かっていない香港人のみ。
事情の分かっていない人を惑わせたいのかも知れないが、
何が目当てですか? >>463
ひょっとして株主?
株価を上げて、売りさばこうとか....。

466 :元社員:01/12/31 22:32
>>465
少し違うよ。
まず、今回のリストラでは、むしろ技術系の人間が中心に残ってる。
当面は 今のラインナップをマレーシアの関連工場で生産し続けるだろうから
暫くの間は ある程度の売上は維持すると思うよ。但し、今の人員の数で
今のラインナップを維持するのは まず 不可能だろうから、数年後には、今のサンスイ
のようにフェードアウトする可能性が高いと思うが。

ブランド価値は、日本ではともかく、海外では 未だに 高級オーディオ・メーカー
として かなり認知されてるからね(特にアメリカ)。グランデからした場合、最悪は
ナカミチのブランドを何らかの形で利用してある程度の収入を得る事は可能だと思うよ。
但し、グランデの莫大な資産からすれば、ゴミのような額しか得られないとは思うが。

借金については、現状は表には出てないはず。現状はグランデがナカミチの全ての借金を
包み隠してる状態だから、一応 表面上はキレイな形にはなってる。
ただ、今の状態でナカミチを手放す事はグランデにとってはあまりメリットはない
だろうし、グランデもナカミチを己の傘下に入れる時、¥数百億もの資本注入してるからね、
グランデからナカミチを買収するのは相当難しい(ほぼ、不可能に近い)と思う。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 23:37
>>464
>相当深刻だな、お前。

おまえもな〜

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 23:41
ナカミチ。。。好きなんだけどなぁ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 00:28
>>466
ブランドの評価がそれぞれで違うようですね。
米国で高い評価...、などというのはあまり聴いたことがない。
無知でスマンが。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 01:53
う〜ん。
元社員さんもちょっと不正確。
技術系の人間はもうほとんどリストラされてナカミチにはいません。
なぜならグランデの技術部門で代行できるからです。
現在の小平の最大の組織は「ナカミチ販売株式会社」という販売部門です。
それとグランデはナカミチの買収にあたって資金投入はXXXXXX。
また、ナカミチの買収にあたっての障害はその生産拠点がグランデだということです。
ナカミチは開発、生産ともにグランデの組織にしっかり組み込まれているのです。
(生産の中核はケープトロニクスというグランデ傘下の会社)
もともとグランデはナカミチの下請け会社でした。
グランデ自体、立派な生産設備を持つ巨大な下請け組織です。
日本のXXX、XXXXXなんかもグランデグループに生産を委託しています。
ここで論議するときはナカミチ=グランデと考えたほうがわかり易いと思います。
現状のグランデの開発力、生産力にはなんら不安要素はありません。
むしろ問題は欧米、日本ともに販売に関する部分です。
この期に及んでもナカミチは販売に関しての拡大策は全くとっていません。
現在の傀儡社長が就任以来一回も販売店を訪問していないことでもわかる通り、
売ろうという姿勢が全く見られないのが現在のナカミチです。
当然のことながら営業音痴の経営者には売れない理由は理解できません。
組織上も営業部門の取締役がいないはずです。
(ナカミチ販売の社長はナカミチの社長が兼任です)
ナカミチの赤字の最大原因が営業部門だということにグランデが気づいたら売上
は倍増します。
たぶんこの板でナカミチを批判している方々は販売方法およびアフターサービス
などで不愉快な思いをしたことがあるのではないでしょうか?
また、ピュア・オーディオの高級品がないことに不満をお持ちなのでしょうか?
現状の製品は(壊れなければ)十分他社を凌駕するレベルだと思いますが。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 09:53
>>470
まあハイエンドオーディオ自体に今後の展望がないので、
ナカミチ、サンスイなどのブランドで、損得を度外視し
マニアが有り難がる超高級機を造り続け、ブランドイメージを上げ、そして維持し、
その延長で普及価格帯の商品を大量に売って儲ける、しかないのでは...。。
しかし展望なさそう。
ナカミチでは十分に不快な思いをさせていただきましたよ。(笑)
信者にならない限り、耐えられそうにありません。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 10:47
>>470
どうしてXXXXXXで隠すの?
2ちゃんねるなんだから、
伏せ字にせずに、書いて下さいな。

473 :470:02/01/01 12:17
472>
1.のXXXXXは「していません」←華僑マジック
2.は「NEC」「ケンウッド」といったところ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 19:44
ケンウッドとグランデの技術部門は関係ないですよ。
出来てくる製品を見れば、ケンウッドーグランデーNEC説も疑問。
基盤の設計の癖などは、隠せませんし、隠すほど分けると、コストが上がりすぎますからね
グランデは、規模はおおきいけど、あまり、評価するほどの技術力はないともいます。
販売の方も利益率が低すぎます。

475 :元社員:02/01/01 22:44
>>470
人違いだったら、ごめんなさいですけど、もしかして >>219さん?
かなり詳しく調べたようだけど、関係者ではないですね(微妙に違ってるところが)。
私の方は最近リストラされた当事者、及び、残った人達と会って直接確認してる
から間違いないですよ。今回のリストラでは、技術系社員がメインで残ってます。
技術系社員が全部リストラされたというの嘘ですね。どこから得た情報ですか?
それと「ナカミチ販売株式会社」なんて存在しませんよ。
製品の生産に関しては、全んどは、グランデ傘下のケイプトロニック・マレーシア
で請け負っていますけど、開発に関してはナカミチ内部でやってます。
但し、ケープトロニック・マレーシアも問題だらけです。ここではナカミチ以外のメーカー
の製品も請け負って生産してますけど、おそらくは数年の内に、ナカミチ以外の他メーカー
は撤退しますよ。そうなったらかなり危ないですね。
今後も暫くの間はナカミチでの新製品の開発・モデル・チェンジは極少数にはなって
いますが、ナカミチの技術陣で行っていくはずです。まあ、人数は激減してますから
ラインナップは除ヶに減っていくとは思いますが。
グランデの開発力に不満なないって書いてますけど、グランデ傘下でオーディオの製品設計
を出来るのはナカミチだけですよ。昨年までは、ケープトロニック台湾がグランデ傘下
にありましたけど(ソニー・パイオニア他 のミニ・コンポやラジカセの開発等やってました)
昨年 解散させられましたからね。
あなたが書いてる事は、いずれも微妙に事実と違ってますよ。
それにこの板、元関係者 結構見てますからね(但し、こないだリストラされた人達は
職探しでそれどころじゃなさそうですけど)。おそらくは、ナカミチ信者の方だとは
思いますけど、空想でいい加減な事を書くのも程々にしてくださいね。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 23:00
>>475
山水の製品もナカミチ(グランデ?)で造っているんですか?

477 :475の続き(元社員):02/01/01 23:21
ナカミチの経営が傾いた最大の原因は、無謀な生産計画と、経費のズサンな管理
だと私個人は考えています(多分、関係者でも意見は割れると思いますが)。
ナカミチは二部上場しているとはいえ、一番社員が多かった時期でも、
百数十人程度です。この頃で、社員一人当たりの売上が¥7〜8千万程度有りました
し(実質的な売上で、表に出ていた売上だともう少しいきますね)。昨年の段階では
社員数は百人弱でしたが、この時で一人当たりの売上が、約¥1億ありました。
普通社員一人当たりの売上がこれだけあれば、設備等の維持費を考えても、
真っ当な経営をしていれば、何の問題も無く会社運営は出来るはずです。
これで、利益が出ないという事は、以下にズサンな経営がされてたかという事です。

それと「ナカミチの赤字の最大原因が営業部門だということにグランデが気づいたら売上
は倍増します。」と言う事にも疑問がありますね。
中道仁朗氏が社長をやっていた時期は、これまで書いてきた通り、彼の指示の
元、かなりズサンな経営がされていましたが、グランデも同レベルです。
だいたい グランデ傘下に入ってからはナカミチの会社経営は、実質的には グランデ
から派遣されたM・V氏によって行われましたが、やってる事は仁朗氏と
大差なく 実質的な赤字はむしろ増加しました。

478 :さらに475の続き(元社員):02/01/01 23:31
「グランデ=ナカミチ」というのも少し強引ですね。
たしかにナカミチのブランドの使用件は 今はグランデにありますが、
過去ログにも書いてる通り、少人数にはなりましたが、まだ、ナカミチ
暫くの間は、まだ、ナカミチ社内で行いますから、これを言うのはまだ
早すぎると思います。

479 :元社員:02/01/01 23:56
>>476
サンスイの製品はナカミチでも他のグランデ傘下の会社でも行ってはいないと思います。
厳密に言えばば、サンスイはグランデの傘下には入っていません。
サンスイの以前の親会社はセミテックという所で、ここはグランデとは
同系列の香港系の財閥ですが、昨年倒産したため、セミテックと間接的に
繋がっていた事から、グランデがサンスイの資金援助を行っています。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 00:00
まあ元社員さんも、早めにナカミチを見切って(??)良かったんじゃ
なんですか? どのみち時間の問題のようですし。

481 :479訂正(元社員):02/01/02 00:05
>サンスイの製品はナカミチでも他のグランデ傘下の会社でも行ってはいないと思います。
「サンスイの製品はナカミチでも他のグランデ傘下の会社でも製造していないと思います」
の誤り。

>セミテックと間接的に繋がっていた事から、グランデがサンスイの資金援助を行っています。
「セミテックと間接的に繋がっていたグランデがサンスイの資金援助を行っています」
の誤り。

482 :元社員:02/01/02 00:21
>>480
昨年の11月にリストラされた方々に大して不謹慎だとは思いますが、リストラの
話を聞いた時は、正直言って「早めに他社に移って良かった」と思いました。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 01:08
475の元社員さん>いつ頃までナカミチに在籍されていたのでしょうか?
        ナカミチ販売株式会社という会社は確かに存在します。
        会社登記もされており銀行口座も存在します。
        もしかして利益を抜くためのトンネル会社なのでしょうか・・。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 11:12
経営悪化の原因はバブルがはじけたから、これだけだと思いますが、どうでしょう?

485 :元社員:02/01/02 12:55
>>483
以前は、税金対策に いくつかの部署を別会社にしており、その時はあったと思います。
ただ、今も登記上あるという事は、また税金対策で復活したか、それとも、
社員の知らないところで、ずっと残ってたのかな?

486 :元社員:02/01/02 13:12
>>484
たしかにバブルがはじけた直後は、かなりの打撃を受けましたし、
その暫く後に、最初のリストラもありましたが、この当時は他の多くの
会社もそうでしたからね。この時期に倒産したり、又、経営が悪化した
まま 回復しないような会社は、ナカミチも含め、そもそも、内部に経営上
の問題を抱えていたところが多かったのではないでしょうか。
後は私個人の考えとしては >>477 のログの通りです。

487 :名無しさん:02/01/03 12:22
age

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 13:55
北米はどうか判りませんが、欧州ではCar,Home共に「音が良い」
メーカーとしてブランドイメージは保っているようです。
オーディオ市場そのものが危うい云々の書き込みを目にしますが、海外はまだ
そこまでの危機的状況にでは無い様です。
(日系メーカーが安売りAIWAに振り回されただけかも)

規模縮小して(高級オーディオだけに絞って)地道にやり直せば
まだ行けるのでは?(海外には金持ちも多いし)

立ち直って欲しいなぁ。そして私のZX-9修理してちょ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 21:29
高級オーディオでナカミチ??
正直、何を売るんですか?
カセットデッキ? それとも多連装CDプレイヤー?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 00:20
次は、KENWOODだな。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 00:28
>>489
高級CDRはどこも出してないのでいいかも。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 00:32
TEaCヤバイ?

493 :元社員:02/01/04 00:50
>>488
>規模縮小して(高級オーディオだけに絞って)地道にやり直せば
>まだ行けるのでは?(海外には金持ちも多いし)
昨年の11月に社員を二十数名に既に縮小しましたけど、
グランデの傘下にいる以上は これは難しいと思いますよ。
まず今のナカミチの主力はカー、CD試聴機、サウンド・スペース・シリーズ
の3種ですが、これらは、グランデ傘下のケープトロニック・マレーシアというところ
で生産されています(一部中国あり)。こちらの工場では現在、ナカミチの製品が
主力となっており、これらを廃機種にすれば、こちらの工場が大打撃を受けますから、
これらを廃機種にすることをグランデが許す事はないと思います。
それと、ナカミチでの新規製品の開発の権限は 現在はグランデにあります。
グランデが高級機の開発を許可するとはとても思いません。
昨年も幾つかの新機種の開発をグランデに承認を求めたそうですが、ことごとく却下
されたそうです。それで、昨年でた新機種はサウンド・スペース5用のサブ・ウーファー
のみです。
このような状況ですから、高級機に絞って再起を図るというのは困難だと思います。

個人的には、ナカミチが再起を図れる可能性があったのは、'90年代半ば過ぎに一度 倒産
しかけた時だけだったと思います。この時に スタックスのように一度倒産し、有限会社
として規模を縮小した状態でリスタートすれば、良かったのでは?と思います。
(関係者の間でもたぶん意見の分かれるところだと思いますが)
この時、ナカミチは倒産を選ばすに、グランデに助けを求めた事が結局は現在に至って
います。個人的にはこの時グランデに身売りした時にオーディオ・メーカーとしての
ナカミチは終ったと思っています。

494 :大株主:02/01/05 00:58
もうかわいそうだからこの辺で終わろうよ。(爆
あんたに惚れたわたしがバカでした。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 09:22
http://www.naks.com/
この人に何か教えてあげなくていいんでしょうか?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 09:37
カーオーディオではまだまだファンは多いよ。
可哀相だなぁ...

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 19:28
オーディオ専業で生き残るのは大変なことだ・・・・。
ナカミチに限らずにね。それだけオーディオに金を注ごうという
人口が減ってしまった。すべては安物オーディオに満足してしまう
、というか満足できてしまう(大多数のひとにとって)CD、MDの
登場からだろうね。
Nakamichi582萌え。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 19:43
CD、MDの登場はオーディオ人口を増大させたんじゃないか?
それに乗れなかったナカミチの自業自得と思われ。

499 :GX:02/01/05 20:14
>495
1993年で終わってたのね。悲しすぎて・・・

500 :500:02/01/05 20:17
500get.

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 22:17
ナカミチっていつ頃から Made in Malaysia だっけ?

AVアンプの"AV-10"やCDplayerの"MB-10"なんかはマレーシア製だよね、確か。

502 :元社員:02/01/06 00:29
>>497,>>498
ナカミチの場合、社員一人当たりの売上は常に、\7000万〜1億 位ありましたから、
売上そのものは充分ありましたよ。ナカミチの経営が傾いたのは、売上が少なかった
わけではなく、過剰な製品在庫と経費のムダ使いが一番大きかったのではないかと
思います。とにかく2代目社長の中道仁朗を始めとする旧経営陣の金銭感覚は
かなりおかしかったですね。

>>501
正確にいつかは忘れましたが、'90年代初頭から グランデ傘下のケープトロニック・マレーシア
との付き合いが始まり、グランデ傘下に入った '90年代半ば過ぎからは、本格的に
安物の量産品は、ケープトロニック・マレーシアに生産を移行し始めました。
ちなみに、AV-10とMB-10は外観のデザインはナカミチ、中身の設計はグランデ傘下の
ケープトロニック・台湾(一昨年解散)です。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 02:54
彼(>>71,>>111)は何時買収をするのだろうか?
そろそろ調査も終わるだろう。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 09:34
>>503
粘着質だねぇ、君も。
女にもそうなんだろうなぁ...、嫌われるよ。

505 :501:02/01/06 11:00
>>502
分り易い回答、非常に有難NE!

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 11:31
>>503
彼のネタが、一時とは言え盛り上がったのには驚いた。
さすがナカミチというべきか...。

507 :茅場町の民:02/01/07 12:33
>>470
セミテック
グランデ
ケープ
すべて安物製品しか作れん製造くず会社

ナカミチは
オリジナル製品開発会社

あまりにも違う体質
香港 台湾 企業にはナカミチの運営は無理

山水のにのまえだ
山水の時は社長I氏も株主総会で襲われたぐらいのもんだ
ケープ アテイン 山水 PPI のくずグループだったんだよ

今のナカミチにはエンジンアは少しはいる
サムソンに買収されたラックスの当時より
十分多いぐらいだ
口はさまず 金だけだしてくれるとこあれば行けるはずだがな。

508 :名無しさん:02/01/08 17:14
元社員さんへ質問>>

ホンコングランデの主席 Mr.Stanley Ho というのは、あのマカオのカジノ王
スタンレー・ホー氏と同一人物なんでしょうか。

509 :大株主:02/01/09 00:10
508>>
Mr.ではありません、Dr.Stanley Ho
総帥はあのマカオのカジノ王に間違いありません。
ただし、実際の運営は別のHo氏(息子?)がしているはずです。
しゃしゃり出てすんまそん。

510 :株価:本日の終値:02/01/10 02:42
¥32

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 00:18
ああ、それじゃデッキ一台買うのと株10、000株買うのと
あまり変わらないじゃないかぁん。
音は良いのに可愛そ過ぎる。

512 :株価:本日の終値:02/01/11 02:24
¥26

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 02:27
ねばりますなー。来週がヤマバかな。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 02:30
ナカミチの音って良いかあ?
独特の変な色付けが気色悪いぞ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 02:32
4558でああいう音が出るのが不思議だ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 02:34
>>514
そうかなー。
変な?微かな色付けはあるかも知れないが、
他社の物に比べりゃ、本当に微かだと思うのだけど。
滑らかで温度感あるじゃん。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 02:48
う〜ん、「滑らかで温度感」と言うより
「鮮度の無い何にでもウォームな色付け」ではないかと。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 02:49
あなたは不幸な人。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 02:56
あ〜あ、言っちゃった。

だから、ナカミチ&ナカミチ信者は駄目なんだよな。
駄目になる訳だ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 03:09
そう? ナカミチいい音だよ
信者じゃないけどさマジで、
MB-10ってCD-ChangerPlayer聴いてそう思った。

けどアレちょっとガッチャンコガッチャンコうるさくない?
オレのだけ(ってことは無いよな)? 誰か使ってる人いない?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 03:29
>そう? ナカミチいい音だよ
>信者じゃないけどさマジで、
それを信者と言うのよ。

522 :元社員:02/01/11 03:32
ナカミチの音って、過度にキレイ且つ滑らかな音に仕上げられてるから、
そこの所を「気持ち悪い」と感じる人はいますね。
後は、聴く音楽にもよるでしょう。クラシックのようにアコースティック楽器主体
の音楽を聴くと、時折、得も言われぬ快感に浸れる時はありますよ。
特に弦楽器を主体とした、小編成物はいい。
ただ、総じて 低域の力感が弱いですね。f特測ると、データ上はキチンと低域は出てるん
ですけど、実際に聴くと低域は弱いですね。だから、クラシックでも大編成のオーケストラ
物が主体の人や、ロックやジャズが好きな人には辛い音かもしれません。

>>520
MB-10のメカの動作音ですが、私が聞いた限りですが、他社のと
比較すれば、まだ静かな方かとは思います。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 03:34
>ロックやジャズが好きな人には辛い音かもしれません。

はい、そのとおりです

でも信者の数は凄く多いから恵まれてますな
僕の使っている製品のブランドなんか....

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 07:04
>>523

>>でも信者の数は凄く多いから恵まれてますな
>>僕の使っている製品のブランドなんか....
ナカミチの信者が多い? .....。
こういう書き方をして、こっそり持ち上げるのねぇ。
信者って嫌ですね。

525 :522(元社員):02/01/11 10:42
>他社のと比較すれば、まだ静かな方かとは思います。
他社のチェンジャー・メカと比較してという事です。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 03:25
あげ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 03:52
つぶれちゃったね。ナカミチ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 11:25
いい試聴室あるのにね
使いこなしてないねー

529 :LINNのLの字も見たくない:02/01/15 15:34
すみません。オレはLINN派じゃないけど、「パンティ一丁」スレを
本スレにしようと、マジレス問答を一人芝居で書いた。
それと、LINNスレを2つ立ててる。
AAコピペもけっこう貼ったよ。

でも、オレはこれから出張なので、しばらくは荒らせん。
なので、誰か代わりに荒らしてくれ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 15:43
あれ、カキコ板違いかな?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 17:49
キム・ジョンイルもナカミチ愛用者だぞ!

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 03:08
>>531
ええっ!?
コテコテのブサヨクのキムが中道? そりゃまた凄い洒落だわ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 03:38
寅さんシリーズや釣りバカが好きらしいし案外日本贔屓なのかもしれん

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 03:54
ひそかに株を買ってるらしいが

535 : :02/01/16 10:00
ありがとうございます。キム様

536 : :02/01/16 17:59
はやくこいこい、倒産

537 :名無しさん:02/01/17 15:39
age



538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 15:46
ナカミチさんは海軍さんだよ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 18:53
軍の技術者だった中道悦郎氏が作った
会社らしい

540 :株価 本日の終値:02/01/17 19:23
¥21

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 00:12
サンスイが倒産しないように、ナカミチも存続しますよ。
ナカミチは永遠です。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 00:13
なんだかんだで、続くような気がするなー。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 20:14
うそーー!正日クンも愛用者!?
http://www.korea-dpr.com/

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 20:22
今日、ずっと愛用していたミュージックバンクが潰れてしまった。。。
あれ、CDが7枚入るのですごく重宝していたのに。

このスレ見て初めて知りましたが、ナカミチってやばいみたいですね。


545 :元社員:02/01/23 02:25
もうグランデも、今までのようにはお金を出してくれないようです。
会社として最低限 存続できる程度のお金は出してくれるようだから、
形式としての"倒産"はしないでしょうけど、オーディオ・メーカーと
しては終わりですね。

546 :名無しさん:02/01/24 12:54
元社員さん、もう少し詳しい情報をお願いします。

547 :名無しさん:02/01/25 18:10
age

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 15:29
というか、ナカミチなんてどうでも良い会社で、存在自体普通の人は知らないし
オーオタの間でも無名じゃん。

549 :ファから来ました。:02/01/26 22:56
最近は「おしゃれなインテリア」的な受け捉え方されてきて
ちょっと気になっていたんですが、正直SSシリーズ
SS1あたりの音ってどんなもんなんでしょう?
自分の住んでいるところは田舎で聞けません。
スレとは関係ないのでsage

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 00:11
なんだかな〜元社員クン、二郎のことスコボコに言ってるね、恨みでもあるんかいな?
ところで以前このスレで二郎設立のMRCの特許云々というのがあったけど、どうやら
発表になったみたいだよ
http://www.ena.co.jp/axis/mrc/niroson/niroson01.html
どうやらスピーカー一本でステレオの音場を再現する技術らしいね
どうも応用範囲は広いらしく、シアター分野ではかなり注目されてるみたい
なにしろ5.1チャンネル再生のあの違和感が低予算で解決するらしい

アンタ確かMRCにはロクな技術者がおらず、まるで駄目とか言ってたね
ということはこの特許の発明者は二郎と言うことだね?

実物を見てみないと解らんが、正直スゴい技術だと思うよ
応用範囲も広そうだしね

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 00:12
中道って在日?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 00:19
>>550
見たけどちょっとよく解らん、SP一本でホントに音場の再現が可能なの?

ホントだったら凄いよね、もしホントならこのスレで二郎叩いてるやつは何処の会社にもいる
元駄目社員ってことになるな(藁
経営は確かに馬鹿だったけど技術者としちゃあ一級だったってことかな

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 08:11
謳い文句だけで、効果がさほどあるようにも思えないがね。
何が注目を集めている..、んだろう。
ナカミチファンとは言え、>>550はちと見苦しい気がする。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 09:29
>>550

おお、これは前後の各左右SPをマトリクススピーカーのような原理で
センターにまとめたものだね。たぶん何らかのプロセッサーで左右位相差
成分を取り出し、それをセンタスピーカーから左右方向斜めに放射し、
壁からの反射も利用して左右の方向感・拡がり感を得るものだろう。
これを後方の2chにも応用したところが新しい。

・・・て、漏れこれと同じようなのを設計してたんだよなあ。
時間がなくてできなかった。鬱死

555 :554:02/01/28 09:31
というわけで長岡鉄男のstereo7月号レベルの技術でした!

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 09:33
>550
そのページがあるアクシスって有限会社、
AG一派というか、そのものじゃない(w

557 :田中洸人:02/01/28 09:58
3月24日〜27日に立命館大学BKCに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 11:46
>>550
ヲレも興味はあるけど、NIRO が出すんじゃ「低予算」では済まんのではなかろうか?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 17:40
>>550
こういうトリックじみた事は、ボーズ辺りに任せとけばいいのに。
MRCの規模であれば、今の高級機路線で十分食っていけると思うが。
もったいないな。

しかし、この程度の事でこんなに喜べるなんてナカミチ信者って 幸せね。

560 :業界の民:02/01/28 19:17
>>550
>>554
元社員ではないが
その手のものあるよ
I/Oデータ-でも出してるよ
NIROの特許はNIROの社員その他が考えてるのかもよ。
ナカミチの特許が一般社員が考えたものを含んでいるようにね。
NIROはただのアイデアマンである。
優れたエンジニアでないことはナカミチの元社員らの間ではあたりまえになっとるよ
どだいNIROはメカと古典的なアナログ電気ぐらいしかわからんよ。
数学力がない 信号処理はむりだ はははは。
アンプだってお助けしてるエンジニアがおるにちがいない。
なんせ頭部伝達関数や音響空間の伝達関数をZ変換で表現すら出来ないはず。
昔のナカミチには技師がいたけどね。
NIROにはおらんと思うよ。


561 :元社員:02/01/28 20:14
>>549
SS−1ですが、一聴してフラットなバランスになってますので、同価格帯の
ラジカセに比べてると、かなり地味に聴こえると思います。但し、音質そのもの
はラジカセの域を脱していません。音質はソコソコでインテイリアとしても
つかえるラジカセが欲しいという方向きです。

>>550
>アンタ確かMRCにはロクな技術者がおらず、まるで駄目とか言ってたね

言ってませんよ。
仁朗氏に関しては、多少手厳しい事を書きましたけど、「MRCの他の技術者」に
関しては 貶すどころか 触れてもいません。文章よく読んで下さいね。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 15:06
SS-1欲。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 11:25
ナカミチって新製品を開発したり、積極的に営業したりする力はまだあるんですか?
それに保守してくれるかがちと心配。
カーオーディオは未だにファンが多いんですよ。
ナカミチ製品、買っても大丈夫なのかな??
まあ会社がしっかりしていた時でも、修理に出すと何ヶ月も帰ってこないとかは
ありましたけどね。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 13:56
>>563
サンスイと同じ状態なので、推して知るべしと思うが。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 15:55
キッチンに置くラジカセが欲しくて通販坊主を買ったのですが
あまりにも相性が悪くてすぐにお引き取りいただいた。
そのあとでSS1を購入しました。
製品自体はおもちゃみたいだが、決して貧相ではない。
ただし、リモコンはいただけない。
音はキッチンで聞くのだから問題なし。
落日の日本製品を味わうには程良い1台です。
それにしても寂しいな、ナカミチ・・・。



566 :元社員:02/02/02 23:27
>>563
一応、技術社員は少数ではありますけど残ってはいますので、多少の開発力は
ありますけど、今のラインナップを維持するのは限りなく不可能に近いでしょうね。
ですので、少しずつランナップは減っていくと思います。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 23:29
僕の高校時代の憧れのメーカーでした。
寂しいです。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 19:15
マジでSS10欲しいけど、買えるようになった頃には……なんて事になりそうだね。
DVDもCDも合わせて連奏出来るのはこれぐらいしかないから残って欲しいのだけれども。

569 :549:02/02/04 15:31
>元社員さん
参考になりました。ありがとうございます。
webでカタログ請求したら1週間もしないうちに届いたのでびっくりしました。
カタログと財布とにらめっこしながら考えてみます。


570 :なかみちしょっぷの人:02/02/05 20:56
>>568
DVD-15ってモデルが今あります。チェンジャー式の単体プレーヤー。
一応DVDプレーヤーなんですけど、CDプレーヤーとしての音も優秀。
ちなみに同じチェンジャー式の単体CDプレーヤー(MB-10)は販売完了。

571 :元社員:02/02/08 17:56
>>568>>570
ちなみに、DVD-15に使われてるチェンジャー・メカはSS-10に使われてる
物と全く共通のものが使われてますし、中身の電気デヴァイスも、程 同等レベルの
物が先の2機種にはつかわれてます。ただ、DVD-15の方が後から設計されてる分だけ
多少は音質的にはアドヴァンンテージがあるように思います。
DVD-15を他社のモデルと比較した場合の音質ですが、優秀な方だと思います。
しかし、他社の同価格帯のモデルは派手目の音作りがされてるものが非常に多いので、
それらのモデルと比べると、DVD-15の音は非常に地味に感じると思います。
ちなみに、DVD-15でCDをプレイした時の音質は、MB-10と程 同レベルとなってます。

572 :中庭の池:02/02/08 18:59
>>571
ほほう この元社員
比較的近頃までいたんだね(クス クス)



573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 19:17
(クス クス) という言葉に侮辱を感じる私

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 19:46
MB-10て中古でもそう見ないね
中古で売ってるとしたら今幾ら位?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 20:29
今時、CD-RWはもちろん、DVD-RやDVD-RWも読めなくて、プログレッシッブにも
対応していない物買ってもしょうがないでしょう。
そのくせ、高いときてるんだから。
もう、過去のブランドです。雪印のように。

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