5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

satri amp を語る part2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 23:12
part1
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/982123016/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 00:02
まさか継続するとは。そんなに注目されてんのか?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:55
まさかこんなに人気があるとは!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:11
なんかなー。 とりあえずあげてあげよう。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 21:37
今度出たヘッドホンアンプってのはどうなのさ?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 21:55
とーぜんイイ!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 01:10
新機種はどうよ?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 01:15
なんかなー。恥ずかしくないか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 01:27
言ってるおまえの方が恥ずかしい。
どーせ聴かずに言ってるんだろ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 01:52
>>8
確かに宣伝ッポイスレだけどな。
大目に見てやれよ。ガレージメーカー大変なんだろ?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 02:06
>>10
知らんよ。
というか宣伝ならもっとマシは方法で宣伝しろや。
姑息な上、詐欺に近いよ。嘘の評価を積み重ねていくのは。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 09:34
>>11
そう思うなら誰も書くな。
メーカーだって望んでないだろ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:30
age

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 02:26
あげ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 00:40
宣伝じゃないだろ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 23:59
どうなんですかね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 00:38
だから書くなよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 00:40
おめはんもねー

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 00:55
スレ立ってるのに、書くなと言われてもなァ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 23:19
SATRIがーんばれ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 23:51
SHARPにまけるな!

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 23:58
>>21
どういう比較だ?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 23:16
むー、SHARPですか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 23:26
さとり、関西だっけ? 九州でしょ?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 23:27
対戦できる相手が限られているということか?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 23:33
ミニコンポ程度にしか太刀打ちできんって事だろー

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 23:59
おまえらそんなに書きたいのか。
じゃあいいことなら書いていいぞ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 00:02
>>27
それじゃあ、宣伝スレって言ってるようなもんじゃん。
本当に購入を検討しているユーザーは、長所も短所も両方知りたいはずでしょ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 00:15
27はただの煽りだよ。
好きに書けや。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 00:19
で、長所ってどうなん?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 00:24
無いんだわ、これが。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 01:11
オイオイ、なんかないのぉ?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 02:05
無いよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 23:11
年末セールだ、走れー!

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 23:19
SATRI回路って、具体的にどういう回路なの?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 23:39
はて?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 00:45
新機種が出てるのー

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 00:53
>>37
宣伝書きこ、ウザイぞ〜

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 01:08
>>35
この図を見ながら考えてみてよ。
>> ttp://www.tachyon.co.jp/~bp/manual/zumen09.gif

==== 以下 part1 スレより関連部分 ====

悟りアンプの初段は2段積みのカレントミラーのエミッタ側を
あわせた上下対象にして、ダイオード接続側に入力、
逆側をグランドとした回路だと思ってるんですが、違いますか?
知ってる人おしえて。

101 名前: 99 投稿日: 2001/03/21(水) 13:15
分かりにくかったかもしれないんでも一回。
1.入力+側バイアスカレントミラー
2.入力−側バイアスカレントミラー
3.入力+側カレントミラー
4.入力−側カレントミラー
5.3の出力のカレントミラー(+側)
6.4の出力のカレントミラー(−側)
7.予備カレントミラー(+側)
8.予備カレントミラー(−側)
全部2段積みだからTR4個ずつで合計32個。
3と4はエミッタ側を接続。
一般的なカレントミラーでいう入力側はバイアス電流の入力、
んでエミッタ側に信号の入力。

>100
コレクタをくっつけてどこから入力するんですか?
ちょっと説明が足りないので良く分かりません。

102 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/03/21(水) 16:50
>>99>>100>>101
まず一番端の真中付近に定電流ダイオードを置き、プラス側、マイナス側と
ウイルソン型カレントミラーで受けます。+−両側のカレントミラーの
出力側コレクタの先に入力段のカレントミラーが来ますが、ここは>>99さん
ご指摘のエミッタを+−で互いに結合したものです。エミッタ抵抗は入り
ません。

ダイオード接続側(カレントミラーの入力側)が非反転入力、その逆側の
+−結合エミッタが反転入力で、反転入力はベース接地動作をします。
ダイオード接続側のエミッタを接地しておけば、反転入力の入力インピーダは
低くなります。

OPA660のように、ここをダイアモンド回路にすると、入力インピーダンスは
やや高くなります。

この先は+−それぞれのコレクタ側にそれぞれカレントミラーが来て
その反転出力はオープンコレクタになっています。

ラジオ技術の2,3月号のトランスインピーダンスアンプは、カレントミラ
を抵抗2本とトランジスタ1個のもっとも単純な回路にしたものです。

どちらも、オリジナルはADだとか。

すべて想像で、実際に中を見たわけではありません。念のため。

103 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/03/21(水) 17:03
102でわかるように、定電流ダイオードの+−電源側はともにダイオードが
入っているだけですから、電源変動は直接的にバイアス電流の変化を
来たすことになってしまうのです。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:52
新機種はどうゆう回路かのー。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:16
新機種もただのパクリでカスの回路だよ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:22
>>39
解説ありがとうございます。 が、さっぱりです。スンマセン。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 01:17
>>42
音の方もサッパリなので気にしなくてもヨシ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 23:21
スッキリ系ではないかな?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 23:25
サッパリというのは、サッパリした、ではなくてサッパリ駄目、の意味だろ、この場合。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 23:31
A2プロジェクトってどうなの?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 00:06
A2 ってケースだけの奴??

そいや、セールの SATRIマイクで SATRIミキサー通した SATRI録音CD...
だれか狩った?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 00:35
また〜りいこうよ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 01:28
全然駄目だった、あの録音。
ミキシングのセンスも無いしなあ。
SATRIなんてモノを作る連中にはセンス無しって事だね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい:01/12/14 16:32
おれもCDを聞いたけどいくらSatri回路を使ってもマイクが安物では絶対良い録音は出来ない。
値段の高いコンデンサーマイクはF特以外にダンピングが良いのでパルシブな音も綺麗に撮れる。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 01:12
おれもCD聴きたい。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 01:14
良いマイクは高いんだよねー、やっぱり。悔しいけど。

53 :名無しさん@お腹いっぱい:01/12/15 01:33
マイクは高いといっても5511分の金額で2本は買えるよ。
後は改造次第。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 01:35
>>53
マイクを改造するの? 具体的に教えて。

55 :名無しさん@お腹いっぱい:01/12/15 01:48
金田さんがやっていたDCマイクアンプだよ。
MJの単行本を買えば載っている。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 01:52
>>55
勘違いしてたゴメン。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 12:06
SATRI CDじゃなくてもいいけど、何か生から直接とった音源を
持ってた方がいいよ。市販のCDがどれだけ音をいじってるかよくわかるよ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 23:59
教えて。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:40
何を?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:44
>>58
人にきいてどうする。
自分で聴いてみなきゃわかんないんだよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:13
>>60
聞かなくても判るよ、駄目なのは有名だしさ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 23:27
評判あげ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 23:37
最近評判いいみたいね。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 23:51
7511 だっけか、幾つかの雑誌で見かけたよ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 00:03
satoshi amp も語ってくれ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 00:42
評判? 全然聞かないなあ
どうあっても宣伝ageしたいんだなあ
よほど売れてないとみえるね

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 01:07
小音量は抜群らしいね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 01:10
またやってんのか、この糞スレ。オイ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 02:42
AA誌に出てるよ。
なぜかスピーカーもちゃんと駆動できることは書いてない。
これが売りなのになあ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 02:47
>>67
うむ、抜群に悪いらしいね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 02:57
>>69
イーディオにおいてあったやつでしょうか。
正直、中途半端にSP鳴らすより、ヘッドフォンアンプ専用機としてきちんと完成
させた方が良いと思いました。
ほどほどのスペックでほどほどの価格というのは、実は買う側からすると
中途半端で食指が動きにくい気がします。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 03:04
>71
スペックはほどほどでも音はどうにもならんカスやったぞ、ゴルァ!

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 03:16
スピーカーでもヘッドホンでもどっちもヨカタヨ。
煽り厨はろくに聴いてもいないのがミエミエ(笑

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 03:29
あれしきでヨカッタなんて言う宣伝厨房はさっさと氏ね!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 03:39
あれでワルカッタなんて言うヴァカ厨房はさっさと氏ね!

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 03:50
>>71
他にもHPアンプあったからね。ちょっと印象が薄くなったかも。

>>74,75
そろそろ休みましょうよ。(笑)

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 03:52
>>75みたいなオウム返し厨房ってみっともないよねえ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 09:31
>>71
7510 をヘッドホンアンプ専用として使っているのは
かなり少ないという話 (又聞きなんで信憑性は?)
兼用あるいはスピーカ専用となっている割合が多いとか。

中のつくりは、ヘッドホン側がオマケですからね・・・

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 10:32
インプレきぼーん

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 11:51
スピーカーが鳴らせるようになっているくらいだから、
内部はヘッドホン用には充分過ぎるほどの出力が出せるらしいね。
耐入力が低いヘッドホンだと入力入れすぎると堪えられないかも。
他のヘッドホンアンプと比べるととにかく高域がきれい。
巻線抵抗奢ってるせいか?
クラシックとか細かい音が欲しいときは合うみたい。
低音がちょっと弱いけど、高いアッテネータに換えるとだいぶ出るようになる(らしい)。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 12:42
低音が弱いのは禿同。広域を中心にスッキリ聴こえるのも同意。

OSコン + AXコンの音色だから仕方ないのかな。(電源の)コンデンサを
Blackgate 等に交換するとか、内部配線材を変えるとか、そういう対策
をするのなら変わるかもしれませんが。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 14:38
昔はブラックゲートやシルミックも使ってたことがあったようだけど、
コンデンサの癖が出過ぎるってことで今は全然使わなくなったらしいね。
好きな人は自分で交換して使えばいいんじゃないかな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:35
うーん・・・・・・
使ったヘッドフォンが悪いのかなー。
低域薄い−>同意。高域−>も、延びがいまいち。
全体的に音が細い。
ひょっとしてクラシック専用でJPOPは合わない設計?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:42
クラシックっていうより自然な音になってるんで、
はっきり言ってドンシャリで聴くには向かないよ。
わざとそういう音に作ったりはしてないようだし。
JPOP専用ならケンウッドとかのポータブルで充分だろ。
体感的な低音とかスケール感欲しいんならゼンハイザー使えば?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:59
>>83
それはSATRIアンプの特徴だよ。
だから君は正しい。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 04:06
>>84
)JPOP専用ならケンウッドとかのポータブルで充分だろ。
それはJ−POPに対する差別ですね。
全てのJ−POPがドンシャリなわけではありません。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 08:22
SATRIと各種ヘッドホンを組み合わせて試せるところが無い
んで難しいね。5555とか石丸、ヨドバシに置いてあるなら
助かるんだけどね・・・

ヘッドホンについてはAV機器板のナイス〜を参照として、
ゼンのHD600/590/580/570クラスなら個人的には不満は
無いかと。83さんにはKOSSみたいな濃いのがいいのかな?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 00:34
JPOPまんせー

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 00:38
素人質問で恐縮です。
アンプって、入力信号をそのまま増幅して出力するんですよね?
ドンシャリの信号を入れたら、ドンシャリのまま出力するんじゃないかと
思うんですが。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 01:18
ドンシャリの意味が違うんだよ。ドンシャリをおおげさにして聞かせるのも
あれば、そのまま出すのもある。安物はたいてい曲に合わせて作っている。
若向けのポータブルならJPOPが良く聞こえるように音を作る。
SATRIはそういう小細工をしてないからそのまま出してる。
でも、中低音持ち上げたりしてるものと比べればすっきりしているように感じる。
それだけの違いだよ。SATRI以外のものでも良くできたものは
余計な音作りはしてないよ。ドンシャリの録音ならそのままドンシャリの
音で出してる。むしろアンプよりヘッドホンの音の差の方がずっと大きい。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 01:27
ポータブルと比較しているわけじゃないだろ。ピュアのスレなんだし。
どうもアンタはJPOPというと、安物ラジカセで聞いてる若造と
思いこんでるようだな。
アンタがJPOP嫌いなのは勝手だが、JPOP製作関係者はアホだと
言わんばかりの発言は許せんな。
バクーンプロダクツは、音楽をジャンルによって差別していると言われても
しらんぞ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:53
差別あげ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:59
SATRI CDってどんな音なんでしょうか。SATRIマイクを使って、
96 kHz/24 bit録音だそうですよ。

また、オーディオCDにするためのダウンコンバートには、何と
8種類ものアルゴリズムをチェックしたそうです。レコード会社
でもそんなめんどうなことやってないんじゃないでしょうか?
お聞きになった方がいたら、情報お願いします。
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/main/specialsale/sale200112.html
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/brd1/906_index_msg.html

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 23:46
>>93
>>47付近から、激しくガイシュツ。
宣伝カキコはやめれ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 23:34
やめれあげ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 12:02
やめれと思うならageるなよ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 00:51
サッチーあげ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 01:06
私は5512改を現用してますがいつもサトリのスレは荒れますね。
ユーザーとしてはがっかりです。
本当はこんなとこ覗きたくないのですが....。
本気の人は試聴屋の掲示板を盛り上げよう!
外野の人はここでずっと騒いでて!

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 01:35
>>98
だって試聴屋の宣伝カキコが余りにもみっともないんだもの。
嫌われても仕方が無いよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 02:16
100だ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 02:17
たしかに、試聴屋にBBSがありますね。
あっちでやれば済むことなのかも。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 23:45
SCA−7511のインプレきぼん

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 10:01
電流源ICに出力段としてFET加えるってどうよ?殆ど無意味じゃねーの?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 00:44
疑問あげ

105 :おまえなー:02/01/05 01:14
市長矢の自作自演?>99

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 01:31
煽りはいいかげんにしろよな、ヴォケども。

107 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/07 00:57
なかなか試聴屋に繋がらんぞ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 01:19
>>107
ホントだね。
サーバーが潰れたか、会社が○れたか。。。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 00:22
吉報です。
試聴屋さんのサイトが繋がるようですよ!

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 00:30
>>109
お、つながったね! マジで心配しちゃった。(笑)
(でも買わないけど)

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 23:19
安心あげ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 00:13
>>110
つながったお祝いに、何か買ってあげなよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 00:23
>>112
今、別の予定があって貯金中だからだめ。(w

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 02:29
>>113
NANIWO KAUNO ?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 08:51
なんか買いたいのー

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 10:41
アフォだな
”なんか”買いたい、なんて客が言うかよ。
なんでもいいから買ってくれ、とバクーンが言ってると言う訳だな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 10:46
どれもほすいのー

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 13:42
ヴァカが墓穴掘ってやがる(苦笑

高いの(良いものとバクーンが主張しているもの)があるのに
安いのを買う奴ぁいねえよ。

商売が下手なだけじゃなくて頭まで悪いんでやがんの。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 23:21
高いのがほすいのー
お金が少ないときは安いのもええのー

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 00:09
要するに金を落としてくれるならなんでもいい、と。

駄目だこりゃ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 02:26
車買いたい。

122 :113:02/01/13 03:06
>>114
3MANENNO CDP TO 40MANENNO DAC TO 20MANENNNO AMP TO 2MANENNO HEDPHONE (W

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 00:31
ほすいあげ!

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 01:12
>>122
OO! HEDPHONE WO KIWAMERUNO? SOUIUNOMO OMOSHIROINE.

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 01:43
あー,7511ほしーぜ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 02:02
あんなクソアンプが欲しい奴ぁいねえよ。
自作自演はどんどん印象を悪くするだけってのが、
どうしても判らないとは信じられんほどのアホウだな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 02:04
>124
CDP GA 3MANENDE DAC GA 40MAN TENOGA NAKANAKA....

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 02:10
>>122
stax ha damenano?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 12:22
貯金してがんばるぞ、おー!

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 12:50
こうして庶民のささやかなお小遣いはバクーンに巻き上げられてしまうのでした。
ちゃんちゃん。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 23:36
バクーンってえらく儲かってんだな。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 00:16
>>128
U--N, STAX DATO HEDPHONE GA KIMATTESIMAUKARA.
AMP DAKE IINOWOKATTE,HEDPHONE WO TOKKAEHIKKAESHITAINDAYONE.

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 00:17
ええの〜

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 00:51
>>132
TASIAKNINE. MIPPEI-GATA TOKAMO IROIROERABERUMONNE.

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 14:05
音の好き嫌いもあるだろ。
狭い部屋で、低音出るアンプと低音出るスピーカー組み合わせだと、
体感の振動がすごいから長時間聞けないだろうし。

ただ、7511が10万には反対。7510にDALE巻線ATT入れて10万で出せば、
そこそこ評価は高くなるんじゃないかねと。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 14:40
部品で音のクオリティは決まらない。
デール使ってもクソはクソ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 15:39
自宅視聴できるんだから、買いたいやつは聞いてから買え。
それでいいじゃん。クオリティ低くても、
音が好きって場合もあると思うしさ。
試聴屋の対応は、とても早かったよ。親切だし。
それで買うかどうかは、聞いた人次第。
悪いと思ってるやつは、悪くしか感じないんだろうし、
音を聞いて良いと思えば買えばいい。ただそれだけ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 17:19
>>137
それはそれで正しいが、宣伝はするなと言っているのにしつこくするバクーンや試聴屋が
作るシロモノが良い音なんぞしない、と言う意見は確かにうなづけるものがあるな。
実際してろくでもない音しかしていないし。

いずれにせよ、ああ言う態度は攻撃されるべきだと思うぞ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 18:43
>>138
なんだ? ああいう態度って。
くだらねー質問してバカにされたとか?(w

140 :137:02/01/16 20:22
>>138
 まぁ、良い音がするから、と言う風には売れない気がするな。
 でも、セッティングによって、ころころ音が変わるからな・・・。
 宣伝は・・・売りたいんだから仕方ないんじゃないの?

どこかで試聴した人の6割が購入していると言う話をみたけど、
ほんとうなのかね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 20:27
>>139
>ああ言う態度

自作自演の宣伝を繰り返すマナーの悪さ。
自作自演っつーのは「嘘をついて人を騙している」んだよ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 20:29
>>140

>どこかで試聴した人の6割が購入していると言う話をみたけど、

ソースきぼんぬ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 20:34
俺は試聴しないで買ったけど、数ヶ月でやんなって、人にやったよ。
あれを売るほどの度胸は無かった。

144 :137:02/01/16 22:06
>>142
 ソースが思い出せれば書いてるよ・・・。
 Googleで、検索かけてたときに発見したような気がするんだけど、
 どういうワードで検索かけてたのか思い出せない・・・。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 22:25
>>143
ぷ、使いこなせなかったか。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 00:15
バクーンって、ユーザーのせいにするのか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 00:22
2チャンって、宣伝になるんかなー。
ユーザーから「お宅の製品は2チャンで評判らしいですね。」
て言われても、素直に喜べんと思うぞ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 02:02
>>146
ガレージメーカーってそういうとこ多くないか?
うちの製品は完璧だ、それが鳴らないのはアンタのシステムが悪い、ってパターン。
金を取っておきながら、悪いことは全部ユーザーのせいにする。
イイ商売だよなー。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 03:36
自分のことは棚に上げてメーカー批判ばっかりしてるのも多いと思うがな。
誰かさんみたいに。
オーディオ製品てのはポンと置いて良く鳴るとは限らないところが
難しくもあり、楽しくもあるんじゃないのか?
そういうのが嫌なら黙って有名なの買っときゃいいんじゃないか。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 04:09
>オーディオ製品てのはポンと置いて良く鳴るとは限らないところが
>難しくもあり、楽しくもあるんじゃないのか?

これと

>そういうのが嫌なら黙って有名なの買っときゃいいんじゃないか。

これは全然つながらんな。論点ずらしで自分までごまかしてやがら。情けね。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/17 08:26
>うちの製品は完璧だ、それが鳴らないのはアンタのシステムが悪い、ってパターン。

だから自宅で試聴出来るガレージメーカーが多いんじゃないの?
試聴してから買ってるんだろうから、満足して買ってるわけでしょ?
だめなら買わなければいいじゃん。

ガレージメーカー云々より、
大手の一般メーカーは自宅に貸し出しなんてしてくれないから、
その点では、ガレージメーカーの製品は好きだよ。
自宅で聞いてから買えるしね。買ってからのクーリングオフとかも、
一般商品とかよりは、期間が長いような気がするし。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 12:06
結局好みの問題だろ。自宅試聴して気に入らなかったら買わなきゃいい。
別にSATORIアンプに限ったことじゃない。
試聴もしないで買っちまったアホが逆ギレしてるようだが(w。
そういうやつはどこの製品買ってもおんなじような失敗ばっかりしてるんだろ。
漏れはSATORIアンプ気に入ってるよ。毎日聴いてるぜ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 23:13
SATRIってそんなに良いのか?


154 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/17 23:21
>>153
良いんじゃなくて、『聞く価値はある』んだよ。
OS-CONの音が聞けるアンプはバクーンぐらいだろ。
他のアンプとは、音が違う。
その違いについて、好きか嫌いかが問題になってるんだよ。

ただ、ここで、SATRIが嫌いと言ってる人は、
宣伝文句になってる高いやつから買えた人がいる、
ということを鵜呑みにして高いやつと同じ音がするんだ、と思って、
買ったんじゃないかと思う。

値段相応の音ということは忘れない方がいいと思う。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 00:30
SATRI好きのスレとSATRI嫌いのスレとに分けた方がよかったりして。




156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 00:40
>>152
その通りなんだけどねー。
試聴機借りられるにも関わらず、何故が2チャンで「どうなの?」って
人に聞くヤツが耐えないのは何でだろうね。

# ところで、このスレをたてたヤツの目的は何だ?


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 00:56
>>156
前スレもこのスレもバクーンが自作自演の宣伝のために立てられました。
どうなの?と聞くのは自分が「イイ!」と答える為。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 23:23
宣伝行為あげ


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 23:27
SATRI好きなやつの感想は、試聴屋で見れる。
スレッド作る必要はない。
SATRI嫌いなやつの感想は、このスレで見れる。
スレッド作る必要はない。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 01:18
ただ、デザインに凝った箱に入れたアンプも、値段倍にして、出せばいいと思う。
WADIAっぽいデザインなら、買うやつ増えるかも。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 20:40
>>157
大ヴォケ野郎だな。こんな板ない方が売れるに決まってるじゃないか。
おまえみたいなのがいるからこんな板あると逆効果なんだよ。
気に入らなきゃさっさと削除依頼だせよ。 こ し ぬ け


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 20:46
SATRI信者>>161ハケーン!
晒しage

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 23:58
SATRIはヤオフクで人気がありますか?


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 00:26
>>163
聞いてわかるもんではないかと。
自分でヤフの落札価格をあれこれ調べるしかないんじゃないか?


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 16:18
>>162
煽り厨房ハケーン!
SATORIも買えないビンボー人か?(藁
まあそうひがむな。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 00:33
中古をあんま見ないね。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 00:41
元々売れていないからね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 01:09
漏れも欲しくてあちこち見てるけど中古はよほどでないと出ないよ。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 01:41
鉄のシャーシが鳴いているってことはないのかなぁ。
オールアルミにしてみたらいいのに。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 01:55
>>169
鉄も鳴くけどアルミも鳴くよ。
SATRIの筐体なんか鳴きまくりな上にOSコンの鳴きが出て、
くしゃくしゃな高域になってるのは有名な話。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 02:00
>>170
確かにアルミも鳴くんだろうけど、サトリアンプの音って
鉄の鳴きが影響しているような気が。。。
それともOSコンの音なのかな。
なんとなく、材質の影響のような気がするんだけど。。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 02:03
>>171
もしかしたら、SATRI-ICの足って鉄ニッケル合金なのかな?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 02:06
>>172
かもね。でもその辺はあんまり気にしてもしょうがないかも。
開けてみると、フツーのTRやフィルムコンも載っているから、
サトリICの材質だけをウンヌン言ってもいみないと思う。
(それより鉄が気になる(WW)


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 02:08
>>173
しかし、ハイブリッドICなんかだとそう言う部分は音色を大きく左右するケースが
結構多いよ。何しろ理想動作とは到底言えない電源変動がそのまま乗るような
回路なんだしね、SATRI回路ってのは。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 02:11
>>174
難しい理論はよくわからん。(スマソ
要は、音が良ければ回路はどうでもいい。
でも、なんとなく鉄の音が・・・(シツコイ


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 02:14
>>175
いえいえ、鉄の音がすると感じているのは皆さん同じですよ。
そして、どうも言うほど音が良くないと感じているのも、ね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 02:39
うまー


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 02:41
SATRIアンプはアルミケースしか使ってないですよ。
磁石当ててみればわかるでしょ。他で改造したのは知らないけど。
ウソ書いちゃいけないな。174も大ウソ。何の根拠もない。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 02:44
>>178
????
あれぇ???


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 02:47
およよ


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 02:51
>>178
5511ですが、これ全部アルミ?


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 02:52
>>179
あれ?じゃない、アホたれども!
けっきょく何か? 鉄だとか書いてるやつらは誰も
自分で使ってないってのがバレバレってことじゃねえか(藁
ほんとに厨房ばっかりだな。
こんなのがSATRI語るなんてとんでもねえ。逝っとけ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 02:53
「アルミの音が」に訂正します。スンマセン。
(本当にあるみ?)


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 02:54

うわー、ごめんなさーい。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 02:55
わかればよろしい。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 02:56
>>184
こらこら、混乱するカキコやめてくれ。
明日、磁石かってきます。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 03:02
さっきからタタキまくってるんだけど(ヘコまんだろな)、
ホントにホントにアルミ?
最初のロットは鉄だったとかない?
(かなりしつこい


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 08:18
>>178
SATRI回路が電源変動に弱いのは有名な話じゃんかよ。
 >>39を見れ。



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 08:28
>>187
踏めばへこむだろ。たぶん。

7510はアルミケースにゴム足。
安っぽいです(笑
でも、ノイズが聞こえないからいいのさ。
ノイズっぽさが嫌いな人は、SCA-7510、SCA-7511、
AMP-65xxを買えばいいと思う。

テクニクスのプリバッテリー動作を使うと、残留ノイズが聞こえるようになる。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 11:05
ども。
39で紹介されてる前のスレの99でございます。
前のスレで言ってなかったかも知れないのでいちおー加えると
私もホントの回路は知りません。
アソコで書いてあるのはすべて妄想です。
まーでもアレ以外の回路ではないと思いますが…

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 12:32
>>188
ただの妄想だよ。それにな、電源変動の影響がない回路なんて世の中にあるのか?
どんな回路だって電源ケーブル1本換えただけで音変わるぞ。
電源変動ない回路があるっていうなら逝ってみろ。

それからな、ICの中にわざわざ電源安定回路まで入れなきゃいけないなんて
誰が決めたんだよ。そうと思い込んでるところがドキュソだな。
電源安定化回路はいくらでも外部に作れるんだから、好きにやればいいのさ。
厳重にやろうと思ったら金もかかるし、サイズもでかくなる、熱も出るだろうが。
SATRI回路に与える影響だって大きくなる。
そんなのをICの中にわざわざ入れるとでも思ってるのか?

電源変動の抑制なんてのは本来のSATRI回路とは別の話だ。
それがうまく作れなかったからと逝ってSATRIのせいにすんなや。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 12:38
>>187
おまえも磁石買ってこい。でも、A2なんとかって店のは知らんぞ。
あれは勝手に鉄ケースに入れ、改造して売ってるだけだからな。

それにな、今ごろ鉄で騒いでいるんなら、どうしてアキュのアンプに
磁石当てて見ないんだ? 20、30万円以下の国産アンプなんて
たいてい鉄ケースだろ。

それから、おまえらは頭がないのか?
鳴きが嫌だと思ったらダンプしようとか考えもしないのか?
信じられないドキュソどもだ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 12:42
>>190-191
とうとうそこまで落ちたか。都合が悪くなると騙ったり妄想だと言ったり。
見下げ果てた奴らだ、バクーンと言うのは。

それに191の論理ったら子供の言い訳そのまんまだな。
電源の安定化回路のなんたるかもオーディオでの電源安定化回路の扱いも
理解していない低能なのもイタ過ぎる。バクーンと言うのはここまでレベルが
低かったとは。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 13:02
>>192
ダンプしたら音が死ぬぞ!

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:19
磁石つきませんでした!ゴメンナサーイ。陳謝。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:21
>>192
もし個人でダンプを行った場合、保証はどうなります?
回路的な改造じゃないから大丈夫・・?


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:22
>>191
A級BTL

198 :196:02/01/22 00:31
あ・・考えてみれば、とっくに保証期間切れてるから関係ないや。


199 :190:02/01/22 10:33
>193
あのー、僕なんか悪いこと言いましたか?
たぶん>191,192ですよね。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 12:10
>>193
ならおまえが立派な回路考えて雑誌にでも発表してみろよ。
できたらの話だけどな(藁
できもしないやつほど口だけは一人前なんだよな。
言うだけならサルでもできるってか(藁

それにもし本当に自信があるんなら、なんでバクーンに改善の提案
くらいしないんだ?
こんなところでウジウジ書いてるよりよほど健全だぞ。
ま、できないからこんなところにいるんだろうけどな(藁

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 12:19
テチャーンハアフォ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 12:25
>それにもし本当に自信があるんなら、なんでバクーンに改善の提案
あんた、ヴァカ?
なんでタダ働きをしてやらないかんの?
しかもバクーン相手に?


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 12:31
こんなトコで書いてる方がよっぽどタダ働きの様な気もするが、、


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 12:37
ぷぷぷっ(笑)、働いてもカネもらえないヤツに決まってるジャンよこんな
とこでウジウジ書いてるヤツなんてよ!!!

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 12:47
>>204
なるほど。バクーンが自作自演をやるのはそう言う訳だったのか。納得だ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 13:01
>> www.sanyo.co.jp/compo/os-con/2001oscon/pdf/pdfj/effects_j.pdf

カタログ Vol.9 は見てなかったのでしらんかった。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 22:10
非磁性体あげ


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 22:48
>>205
自作自演はおまえだよ。
すぐばれるウソが得意らしいけど見え見えで笑える(藁
これからも楽しませてくれ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 01:06
SATRIとマドリガルはどっちが上かな?


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 01:30
マドリガルの方がおいしく感じる。
SATORIは高尚な感じかな。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 02:15
また自作自演かあ。
SATRIって高尚どころか軽薄短小だぞ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 02:18
>>211
名前の印象を逝ってるんじゃーないの?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 02:27
>>211
いつも下らない煽りご苦労さん(笑
ほんとは、オリジナルの礼貧損ならともかく、
ノイズたっぷりのマドリガル礼貧損なんかと比べないで欲しいけどな。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 06:21
 音がうるさいのはOSコンの癖だ。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 20:19
JBLとは合わないんじゃないかなー。
高音キンキンで。いや、ラックスのアンプで4344?聞いても、
キンキンしてうるさく感じたので。
俺の耳がへん?

高域がホーンじゃないSPだと良いかもね〜。
つーか、SATRIアンプを他のと比べるときは、
定価が同じ価格の物(誤差+-5万位)同士を比べないとだめでしょ。
金があるやつは、海外品を買えばいい。

スピーカーだって、アヴァロンの製品かっこいいけど、高すぎる。
あれを買える人は、他のスピーカーの方が音良くても、
アヴァロンを買うと思う。欲しいやつを買えば良いんだよ。
そうした方が、満足度は高いからね。

ちなみに、このスレで、SATRIを貶してるやつは、
AMP-5540とか、AMP-6510を聞いてから貶せばいいと思う。
5512とかで音が悪い〜とか言ってるんなら、
価格が安いんだから、当たり前と思わないのかね?
安いのが悪いとは思わないけどさ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 23:36
うるさくないよ。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/24 23:39
いや、10mぐらい離れてたところで紙袋の振動がわかるぐらいの音だったのよ。
それを手が届くところで聞いたら耳が痛かっただけ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 03:44
>>217
ネタですか?


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 12:20
>>218
ネタじゃないよ。
うーはーはコーンな訳でしょ。低域が十分聞こえる音量だと、
高域ホーンはうるさく感じるの。俺の耳ではね。
JBLのホーン付きSPが嫌いな人は、こういう感じ方するんじゃないかな。
高域が押さえれたら、良いと思うけどさ。
だから、内部ネットワーク使ってるうちは、
くそって言われるんじゃないかな。JBLのやつは。
JBLの低域は好きなんだけど、ホーンのきつい音はね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 16:15
>>219
それはSATORIと関係ない話だろ。JBLスレででもやってほしいな。

でもまあJBLのホーンはどうしても鳴きやすいからしかたない。
サランネット付けたり音響レンズでも入れるとだいぶいいよ。
ホーン鳴きを別にしても、本来ホーンはかなり能率のいいウーハを
ダブルで使うとか、フロントロードにしないとホーンが勝ってしまう。
だからお金持ちはフロントロードかオールホーンに行っちゃうんだよな。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 16:51
>>220
JBLだとSATRIのうるささが相乗効果でさらにうるさくなると言う意味だろ。
一流かどうかは別としてメジャーであるJBLと相性が悪いと言うのは
結構致命的だな。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 17:32
BOSEとデノンを組み合わせたときに低域ボーボーになるのと同じで、
SATRIとJBLを組み合わせたら高域キンキンと言いたかった。
SATRIのパワーを単体で使うとどうしても、音が中高域主体に聞こえる。
この辺は、試聴屋での試聴記と同じ感想。
方式云々よりもこの傾向が気になる。プリ通したら、低域も出るようになるみたいだけど、
その『低域が出る』ってのがどれくらいなのか・・・。
なんかね。アキュで全部そろえるのと一緒で、
SATRIの電流電送で全て統一しないとSATRIがどうなのかよくわからん気が・・・。
でも、あの箱で全部そろえるのはちょっと・・・。

SATRIのうるささ、とは俺は思わないけど、
スピーカーは選ぶと思うよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 17:59
そりはSATRIがどのこのゆうまえに終段無帰還のもんだいちゃうか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 19:13
てゆーか調整がへたなだけじゃないか? そりゃ、どんなアンプだって
ただつないだだけじゃうまく鳴るかどうかわからんし、むしろうまく
鳴ったらラッキーてもんだろ。自分がイメージしてる音になるかどうかって
意味でだよ。高域出過ぎと思ったら部屋のコーナーに近づけるだけでも
バランス取ることはできるし、当然逆もできる。ツイータのレベル調整が
あればそれで調整することもできる。マルチアンプ構成ならさらに
レベル調整は簡単だ。盛大に低域レベル上げることもできる。
漏れからすれば、何でその程度のこともやらないのか不思議なんだが。
SATORIアンプ使ってさんざんやってもどうしようもないほどバランスが
取れなかったら相性と言ってもいいけど、それはもうスピーカーとか
部屋とかがよほどひどいとしか言いようがない。基本的なf特を測るところ
からやり直したほうがいいんじゃないかな。スピーカーがおかしいか
アンプがおかしいかは、ヘッドホンで聞いて確認すればすぐわかる
ことだし。少なくともSATORIアンプはそんなに変な音してないと思うぞ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 20:47
>>224
重要な点を見逃しているよ。
君の耳がおかしいと言う可能性がある点だ。
物理的な意味ではなく、解釈するソフトウェアの方だよ。
精神が変とか感性が変とかではなくてね。まじめなお話。

つまるところ、他人に下手だの酷いとか一方的に言う君は、
モラルにおいて余り誉められたもんじゃない。自分側の問題は
皆無と言う立場でしゃべるのはよろしくないぞ。考えてみてくれよ。
頼む、ほんとに。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 21:38
>>225
耳がおかしい可能性は君も同じでしょ。てゆーか、そんなこと言い出したら
誰の話も信用できないんじゃないかな。耳がおかしかったら、
下手だの酷いとか言うのも(言ってないけど)、上手とかすごいと言うのも
同じで、どちらの話も信用できないわけだ。
矛盾したしょうもないこと言わないでくれよ、頼む、ほんとに。
もうほんの少しだけ頭使って考えてくれよ、ほんとに。
こんなこともわからないのにオーディオやってることを恥ずかしいと
思ってくれよ、まじめな話。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 21:53
>>226
なるほど、君は知性や教養にまで問題がある事が明白になったな。
225には「可能性があるから断定はするべきではない」以外のことは
書いていないのに、矛盾がどうのこうのと見苦しい言い訳をする。
断定しているのは君の方で矛盾しているのも君の方じゃないか。

とことん恥ずかしいねえ、SATRI信者ってのは。
気ぃ使って書いて損した。馬鹿らし。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 22:02
>>227
225,227はどうも頭おかしいみたいね。可能性があるとは言ってるが
「断定すべきでない」なんて言ってないくせに、勝手に自分で
拡大解釈しておいて、人の方に問題があるなどと言っている。
責任転嫁もここまで来るとどうしようもないな。
自分は一切悪くないってか? すばらしい自己過信能力だ。
もうチョト日本語勉強してから書いてくれないかなあ、まじめな話(w

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 22:16
>>228
うむ、224,226,228は物凄い自己過信能力だ。
もはや事故と言ってもいいくらいだ。


230 :222:02/01/25 22:19
>>224
言いたいことはそれだけですか?

そう、セッティングが大事なのはわかってる。
SATRIアンプは、機器間のケーブル一本で音がだめに感じたり、
そういう変化がすさまじいアンプというのも、使ってるから知ってる。

でもさ、おれは、音が変とは一言も言ってないんだよ。

あとね、誰でもセッティングをころころ変えることは出来ないんだよ。
スピーカーだって、絨毯にスパイクでグサッとさしていたら、
スピーカーの位置が最優先されるんだよ。スピーカーで調節なんか出来ないんだよ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 22:23
>>230
言っても判ってもらえないよ。
222を読んでSATRIが変な音だと読んだほどの読解力の無い奴なんだから。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 22:33
SATRIアンプは終段にフォロアのバッファがついていますから、
電流伝送段の電流とは、そのバッファのCobを充放電する電流です。

その電流を発生させている信号電流源はどこでしょう。
電圧入力で使う場合、この電流を生んでいるのは初段のバッファです。

なんのことはない、SATRIアンプは初段の出力電流を長い経路で引き回して
終段バッファをドライブしているだけなのです。
だから音が悪いとは言いませんが、良くなる理由もありません。

233 :222:02/01/25 22:40
>>232
>だから音が悪いとは言いませんが、良くなる理由もありません。
そういうふうに説明してくれると良いんだけどね。

電圧入力DAC電流出力>電流入力プリ電流出力>電流入力パワー
と言うようになると、どうなるんですかね?


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 22:43
>>230
>あとね、誰でもセッティングをころころ変えることは出来ないんだよ。
ワラた。スパイクをセッティングできないことの言い訳に使うとはなー
自分で自分に足枷はめてるわけだ。マゾは好きにしたらいい。
できないと言ってるやつにはどうせ何もできないんだからな(w
後ろ向きのことしか言えないってことは、もしかして、きみ公務員?


235 :222:02/01/25 22:46
>>234
あのさー、絨毯穴だらけにしたくないんだよ。
見た目悪いだろ?ちなみに公務員じゃないよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 22:47
あ〜あ、今度は職業差別かあ。
品性下劣もここに極れり。
SATRI信者にはこんなのがいるんだなあ。

237 :222:02/01/25 22:47
壁から1mぐらい離して使ってるから、コーナーの近くとかに寄せてしまうと、
どうしても、穴が目立つんだよ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 22:47
>>232
迷解説ありがとう。でもさ、長い経路って何メートルあるの?(ワラ
それにさ、SATORI回路についてそれしかわからないんなら
すなおにそう言えばいいのに。
音がいい理由がわかりませんでしたってさ。


239 :222:02/01/25 22:50
>>238
だいたい、いい音がする、と言って売ってないだろ?
馬鹿じゃねーの?

240 :222:02/01/25 22:51
おれは試聴して買ったからさ。
試聴しないで買ったやつの気持ちがわからんのよ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 22:59
238はアンプのことなんか全然判ってないのが丸解りだね。
長い経路って、1cmのこともあるし、1kmのこともあるんだって事、
電子工学をきちんと勉強した人なら誰にでも理解できるよ。

誰も音がいい理由がわかりませんでしたなんて一言も言ってないのになあ。
こいつの誤解力は果てしない強さだ。

242 :238ではないが・・:02/01/25 23:22
>232
うーん判らん。232は、「だから、一旦電圧に変換する一般的な回路
の方がいい」、っといいたい訳?

それはそれで「音が悪いとは言いませんが、良くなる理由もありません」
という事になると思うぞ。

どっちもどっちでないの?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 23:25
>>242
>(回路としては)どっちもどっちでないの?

いいんじゃないの?
238はSATRIの方がいいと言ってるんだから、
いずれにせよ232の指摘であってるじゃんよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 12:44
それが変なんだよ。じゃあ、ケーブルみたいに電気特性が同じで
測定でほとんど違いが出ないのに、音のいいケーブルと悪いケーブルが
あるってのはどう説明すんだよ。アンプの回路だって同じさ。
いろいろ屁理屈付けたって、結局、回路見ただけで音の善し悪しなんか
わかるわけないのに、わかったようなつもりになってるアホが
一番始末が悪いんじゃないかって逝ってるんだよ。
それにな、回路が全く同じだったとしても電解コン1つ換えただけで
音も変わるんだぞ。これはOSコンが嫌いだとかぬかしてるアホどもも
賛成するだろ。それで音が変わっても測定器には違いが出ない。
これをどう説明するんだよ。回路や測定器では音の善し悪しは
わからないってことだろうが。
明らかな回路上の間違いは別だが、そうでなければ音の善し悪しは
言えないんだ。結局、最後は好みってことになっちまう。
エセ回路屋の言うことなんか信じちゃいかんよ。

245 :222:02/01/26 13:31
>>244
>明らかな回路上の間違いは別だが、そうでなければ音の善し悪しは
>言えないんだ。結局、最後は好みってことになっちまう。
だから、そうだって言ってるんだよ。
なんで、SATRI回路は音が良いの?好みなんだよ、好み。
音が良いとか言ってる馬鹿がいるから、SATRIの音が好きな人まで、
貶されることになる。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 14:58
>>245
わかってないねえ。最後は好みとは言ったが、全てを好みで片付けて
いいかどうかってことも考えとく必要があるだろう。
244はバカな回路屋に対して言ったことだけど、じゃあ回路がわからない人は
全部好みだけで判断するしかないのか?っていう点さ。

耳のいい人や楽器をやってる人(主にクラシックね)は回路がわからなくても
どの音が本物に近いかすぐわかる。そういう人がSATORIアンプを悪く言う
ことはまずない。むしろいい評価をすることが多い。

J-POPやロックしか聴かないオタクはどうか知らないが、そこらのアンプよりは
よほど生に近い音が出てるのは間違いないんだよ。
良いとか悪いっていう好みは人によって違うけど、J-POPしか聴かないガキの
評価なんかそれこそあてにならない。まともな人の評価聞いてみるといい。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 15:09
オーデヲやっててマトモな人を探すのは困難では・・

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 15:13
>>247
良く読め。楽器やってる人と書いてるだろ。この場合、
オーディオオタの耳は参考にならない(公平でないという意味でだ)。
君の人脈が狭いことまでは知らないよ。ひきこもり君か?


249 :222:02/01/26 15:21
>>246
わかってないのはあんたの方だよ。
仮に、『全てを好みで片づけて良いかどうか考える必要』があったとしても、
『好みで音を判断しちゃだめ』、と言うことには結びつかない。
なんで生に近い音を聞かなければならないんだ?

あとさ、俺はピアノとトランペットを使うんだよ。
でもさ、奏者って、自分の出してる音がよくわからないんだよ。
それに俺はSATRIの音が悪いとは一言も書いてないし、
最近のレスでも音がくそって書いてるやつはいないだろ?

でさ、そこらのアンプより音が本物に近いはずだ!ってのは、
思うのは自由だけど、書いちゃだめだと思うのよ。
音が本物の音と似てるかどうか判断するのは、あくまでも聞いたやつだろ?
あと、良い評価をすることが多い、て書いてるとおり、
悪い評価をするやつもいるわけだろ。

それは、当然なんだよ。万人向けのやつなんか無いだろ。
だから、悪い評価をする人もいる、という事実もすぐにわかった方がいいのよ。

俺が理解できないのは、なんで、あなたと良い評価をする人が言うような音、
つまり、あなた方に言わせれば『生に近い音』を聞かなければならないのか。

あと、見た目が悪いんだよ。見た目が。
あんなの誰も欲しくならねーよ。聞く気にもならんよ。
SATRIキチガイは音が良いならそれで良いんだってことなんだろうけど、
FASTだって、原音を重視して作りました、とか言ってるだろ。
SATRIとFASTだと全然音違うしさ。聞く環境で音はどうにでも変わるんだよ。

あんたの部屋はSATRI最高なのかもしれないけど、全ての環境でそうとは限らない。

250 :222:02/01/26 15:25
念のため、俺はSATRIを使って満足してる派だよ。
でも、246みたいなSATRI最高!という人間じゃないよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 15:48
>J-POPやロックしか聴かないオタクはどうか知らないが、そこらのアンプよりは
>よほど生に近い音が出てるのは間違いないんだよ。

これって、これを書いている人間がおかしい人間である証拠、だね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 16:28
>249
>なんで生に近い音を聞かなければならないんだ?
音を判断するために決まってるだろうが。こんな質問をする時点でドキュソ決定。

>あとさ、俺はピアノとトランペットを使うんだよ。
>でもさ、奏者って、自分の出してる音がよくわからないんだよ。
じゃあ自分では判断できませんて素直に言えばいいんだよ。
そうでなきゃ、近くにいる他の奏者の音を基準にしたっていいだろ。
判断する自信があれば何とでもなるんじゃないか?

>音が本物の音と似てるかどうか判断するのは、あくまでも聞いたやつだろ?
漏れも聞いてるんだが(ワラ

>あと、良い評価をすることが多い、て書いてるとおり、
>悪い評価をするやつもいるわけだろ。
その評価のしかたが問題なんだよ。なんだか知らないが、とにかくSATORIが
気に食わないと思ってる奴らは何言っても悪い評価しかしない。
それは偏見が入ってるからだ。だったらそいつらよりまともな耳を持ってる
人の意見を聞いてみろと言ってるんだ。それのどこがおかしい?

>つまり、あなた方に言わせれば『生に近い音』を聞かなければならないのか。
だから、評価のためだよ。1kHzのトーン聞いて比較したっていいが、それで
違いをはっきり判別できるのか? それとも原音が何かわからないシンセの
音でも基準にするのか? 屁理屈言ってないでちゃんと考えろよ。

それにしてもなぜFASTが出て来る? レビン損やクレルでなくなぜにFAST?
まあ、好みならそれ使ってればいいだろ。それとSATORIは関係ないことだ。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 16:31
>>251
>これって、これを書いている人間がおかしい人間である証拠、だね。
そのまま返すよ。J-POP大好きなひきこもり君よ(笑
どうせMP3で満足してるんだろ。音のレベルが違うんだから
口出してこない方がいいぞ。


254 :222:02/01/26 16:51
>>252
文章読めよ。
249でFASTの音決めはミュージシャンとかがやってると書いた。
で、SATRIの音も生の音に近い、と言う風に売られている。
海外品は、見た目と音両方で売ってるわけだろ。

二つを比較すると、全然音が違う。
だからさ、人の評価なんて当てにならねーんだよ。
あんたが聞いたのは、あんたの環境で、あんたの耳で聞いたってことであって、
あんたの耳とあんたの環境ではSATRIの音があんたが聞くような生の音に近かった、
と言うだけなんだよ。
あんたは、そのような生の音が好きというだけでとどめておけばいいのに、
SATRIの音が生に近い、とか言うからね。

あとさ、SATRIが良いと思ってるやつは、何言っても良い評価しかしない、
とも言えるんじゃねーの?好みの問題なんだって。

その人に合っている音でいいじゃん。
俺は、FASTと比較してSATRIを選んだ。
でもそれは、生の音が好きとかそういう問題じゃなくて、
SATRIの音が好きだから。

で、そもそもなんだけど、なんで、音を判断して評価しないとならないんだ?
どうして生の音が良い音なんだ?一度信者になったら、それ以外は受け付けられないのか?
少なくとも、何年もやってるやつなら、他のアンプの良いところと悪いところ、
両方がわかってるだろ。それを生の音に近いから、それだけでSATRIの方が音がいい、
と断言するのはどうかね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 18:17
>>254
FASTなんかどーでもいいけど、混同してるぞ。漏れはSATORIの音が生に一番近いと思っているからそう言ってる。
別にそれ自体否定されることじゃないから言ってもいいだろう。
君が混同してるのは、生の音 = いい音と漏れが言ってると思っていることだ。
漏れは、音の比較をするのに一番わかりやすいから生音で比較するのがいいと
言ってるが、生音そのものが一番いい音とは言ってない。あくまで比較のために
生音を使うだけだ。それを混同しないようにな。

>少なくとも、何年もやってるやつなら、他のアンプの良いところと悪いところ、
>両方がわかってるだろ。
もちろんわかってるよ。その中でSATORIが一番いいから選んだ。それだけだ。
これ以上いい音のアンプが出てきたら換えるかもしれない。けど、もう何年も
出てきてない。個人だから聴けるアンプには限度があるけど、それは誰でも
同じだろ。いろんなスピーカーとも組み合わせてみた。その上でいいと確信
したから言ってるんだ。ちょっと聴いた程度で言ってるんじゃないんだよ。

>それを生の音に近いから、それだけでSATRIの方が音がいい、
>と断言するのはどうかね。
どうかねとはどうかね。なら、君は生に近くない音のアンプがいいと
思ってるのかな? 低音ブカブカのアンプ、定位しない音のアンプが好きかい? それこそ異常としか思えないが。

前提として言っとくけど、漏れはアンプは音作りを極力しないのがいいアンプだと
思ってる。低音や高音持ち上げて耳ざわり良くしたアンプもあるが、それなら
グライコでもエフェクタでも何でも入れてもっと積極的に音作りした方がいい。
しかし、それでは音の基準が何もなくなってしまう。たとえば、華麗な音に仕上げた
つもりの音楽家がいたとして、それを低音たっぷりの音で鳴らされたらその音楽家が
表現したかったことの解釈が変わってしまうだろう。だから、好き嫌いとは別に、
とりあえずCDに入っている音をそのまま再現できるアンプが必要なんだよ、漏れには。
その上で、いじりたかったらいじればいい。いつでも元に戻せるなら、いろんな実験しても心配ないからな。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 18:37
だから生音に近いかどうかも人によって判断が変わるってことじゃないのか?

257 :222:02/01/26 19:10
>>255
初めからそういう風に書いてくれれば、納得します。
でも、今までの書き方だと、単なるSATRIキチガイにしか見えなかった。
ごめんね。

>>256
そういうことです。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 19:29
ちゃうちゃう。
「生の音に近い」の後に「と、おれが思っているだけだ」まで言わなかったところに
このSATRI馬鹿の問題があるのだ。
「間違い無い」なんて平気で叫ぶんだから、確信犯なんだよ。
222さんはこいつの言ってる事、もっとシビアに読む必要があるんじゃないかな。

259 :222:02/01/26 19:37
>>258
そう、そこが引っかかったんですよ。
でも255だとそういう書き方ではなくなったので、良いんじゃないかなと。

何事も断言するのは良くない、と思うのです。
特にオーディオは主観重視ですし、言い争っても結論出ませんから。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 20:09
>いろんなスピーカーとも組み合わせてみた。その上でいいと確信
>したから言ってるんだ。ちょっと聴いた程度で言ってるんじゃないんだよ。

馬鹿の確信なんか、他人には屁の役にも立たないって事がわかってないね。
だいたい、最初に断言するのが良くないって諭されたら逆切れしてたじゃん、こいつ。
駄目すぎ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 20:21
生の音に近いのがお好きなら、大メーカーではなくよく出来たガレージメーカー(個人レベル)の作る
の真空管アンプを聞いてみて下さい。
きっと、巷で言われている真空管アンプのイメージが変わることでしょう。
小生はそれで真空管を選びました。

262 :222:02/01/26 20:28
真空管って、維持費どれくらいかかるんですか?

263 :222:02/01/26 20:29
あ、あと、うちの場合は、24時間ならしっぱなしなので、
真空管、早く切れそうな・・・。

264 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/26 21:11
>>262
よく出来た回路なら、まあ10年は問題なく持ちますよ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 21:21
そうですね、無理なバイアスなんか掛けなければ。
でも、コンデンサは10年は持たないなあ。時々交換になるね。
端子の清掃やらバイアスの調整やらで数年毎に点検整備を
きちんとやっていけば、相当もちますね。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 22:33
コンデンサーも今のものは電解質も良くなっているので10年以上大丈夫ですね。
バイアスも自己バイアスのものなら問題ないし。
何よりも駆動力と自然な音はストレスが無いですよ。

267 :222:02/01/26 23:21
真空管って、暖房器具の変わりになるのでは・・・。
ストレスのない音はSATRIも同じだと思うので、
同じような音なんでしょうかねぇ・・・。

268 :222:02/01/26 23:23
あと、調整とか掃除って、もしかしてめんどくさいとかありません?
真空管の寿命は、1年ぐらいだと勝手に思いこんでいたんですが、
そうではないみたいですね。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 23:46
う〜ん、アンプの設計によりますね、コンデンサの寿命は。
一概に10年持つとはちょっと言い難いです、現実は。

ストレスの無さ、と言う点で言うとある要素においては半導体と真空管では
越え難い壁があって、真空管が勝る点があると思いますよ。

270 :222:02/01/26 23:54
真空管って、独特の音があるんですよね。
FASTのハイブリッドアンプとSATRIを比較して、
SATRIを私は選んだので、もしかすると、
真空管の音は好みではないのかもしれません(w;

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 00:00
えーとですね、「真空管には独特の音がある」と言うのは余り精密な表現では
ありませんです。

真空管アンプには独特の音があるものが多い、が正しいですよ。



272 :222:02/01/27 00:10
失礼しました。真空管=マッキン
だと思ってたので・・・。
他のは聞いたこと無いですけど、真空管アンプにもいろいろあるんでしょうね。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 00:17
うわあ、そりゃ幾らなんでも真空管に対する冒涜ですがな〜

マッキンなんか底辺の部類ですよ?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 00:23
>>273
まさしくそのとおり。
あの時代のものと現代を比べたら雲泥の差。
でもメーカー品はあまり進められない、当時の回路の焼き直しが多いから。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 01:09
突然ですが、「SATRI」って何語? 日本語っぽい感じもするんだけど


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 02:02
>>275
「悟り」でしょ?
土曜日ってアクセス少ないな。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 20:26
さとりまんせ〜


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 23:13
>>276
本当のようでもあり、嘘っぽくもあり・・・(笑


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 23:16
なんか、ピュアはしらけるスレが多いなー。
AVの方がまともで役に立ちそう。



280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 23:49
AVに負けるなあげ


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 00:47
むかーーし、秋葉の某所にスタジオ用と称するアンプがおいてあって、
見かけは汚かったけど(スマソ)いい音していた気がする。
あの音を製品化してくれないかなぁ、とずーーーっと思ってマス。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 00:56
SATRI-100かな?それなら、イーディオの正月セールで売られてましたよ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 00:58
いや、希望しているのは「音」だけ。
そのまんまではサイズがでかすぎるっス。




284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 01:01
確かに・・・。
7510ぐらいのサイズならね(w
5511クラスでも良いけど。
とりあえずハーフサイズで出して欲しいよ。
DACもハーフサイズにして欲しい。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 01:03
いっそ、ポータブル・・・


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 01:05
トランス積めません・・・。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 01:09
え、あんな変な音のアンプが欲しい人なんかいたのか・・・

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 01:10
SATRIラジカセ


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 01:11
煽るのやめろよ。
音は好き好き。変とか良いとかそういう違いではない。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 01:15
ま、物量投入というのはあまりスマートじゃないけど、
そのほうがいい音が出やすいのも事実かもね。
音を変えずに小型化できればベストだけど。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 01:22
手持ちのアンプで、スイッチング電源を試したことあるよ。
イーターというメーカーで、FCCだのなんだのに適合ってノイズ対策を
されているらしいやつ。
音的には以外と悪くなかったけど(良くもなかったが)、ACラインオシロで見たら
やっぱりノイズがハッキリ見える。(FCC対応って、嘘か?)
アンプ自体は小型化できていいけど、回りの機器の音が悪くなるような気がして
元に戻した。(笑)
ノイズを出さないスイッチング電源ってないかねー。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 01:40
>>291
スイッチング電源をそのまま使うと出る物が出ます。(笑
ACラインフィルタは別途必要でしょうね。
トランジスタ技術の別冊を探せば、スイッチング電源のノイズを減らす方法が
いろいろ紹介されてます。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 01:58
SATRI-ICの新しいのが出るらしいってうわさを
聞いたんですが、ほんとでしょうか?


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 02:28
音がよければ回路はとわん。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 02:56
つまり、SATRIかどうかも関係無い。
SATRIは凄い、なんてバクーンの宣伝もご免蒙る。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 09:37
さとりって注目されてるの?


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 11:33
されてないよなあ、どう考えても。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 12:46
わかる人だけわかればいいの。知らない人は逝って。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 12:49
なんでこのスレ続いてるの?
実際何人いるのさ、ここ

とりあえず人数数えたいから
1から順に整列してみ!

300 ::02/01/28 12:50
↑あんたが1ね。

301 :222:02/01/28 13:02
あ・・・、マッキンって、しょぼかったんですね(^^;
つーことで、おれは3ね。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:21
根強い人気があるという事やね。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/29 00:31
>>302
おまえ誰よ?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 00:44
最近、つまんないスレばっかりだから、誰かが暇つぶしにアゲてんじゃないかな。(笑
で、電源の話の続きは無いの?


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 00:52
>>304
確かに。AVの方がはるかに有益。


306 :1:02/01/29 01:01
ゴラァ
も一度数え直しだぁ!
それ、いっ〜ち

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 01:07
儲かってまっかぁ?


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 01:43
>>306
あらし厨房どもがまともに答えるわけないだろ。
あ、漏れは4な。


309 :5:02/01/29 06:56
カキコ数度だけのROM要員だが・・・

310 :6:02/01/29 08:33
>>293
試聴屋の掲示板参照。マイナーチェンジ(カレントミラーのチップ抵抗をカーボンから金皮へ)

それにしても、ヨイショしまくりのレポートが試聴屋に多々あがってるねぇ

311 :7:02/01/29 12:32
>>310
事実だからしょうがないだろう。
SATRI-IC情報感謝。


312 :222:02/01/29 19:08
7人もいたのか・・・。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 19:19
ROMと厨房は無数にいると思われ。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 19:27
SATRIの音がいいと思う人は、

初段がコンプリJ-FETソース結合
それぞれのドレイン出力をカレントミラーで折り返して
カレントミラーのコレクタ出力を突き合わせてI/V変換
で出力バッファ

というアンプを試してみるといいと思う。
似たような音がするから。

これで完全に等価だし、これ以上複雑にするのは、
俺には無駄でしかないように思える。

315 :222:02/01/29 19:33
いや、出来合いの製品で良いんだよ。
おれ文系だし。半田は中学以来使ったことないし。
おまけに部品屋なんて近くにはないし。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 19:53
314は完全に自作オタでしょ。試したかったら自分で試しなさいよ。
うわべだけまねてもダメだってことが再確認できると思うよ。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 20:00
ププ
カレントミラーの意味もgmの意味も等価の意味もわからん奴が
うわべだとさ

おめでたいね
まあせいぜいブラックボックス信仰してろってこった

318 :222:02/01/29 20:05
>>317
回路キチガイは逝ってください。

ここはSATRI回路が好きな人のスレじゃなくて、
SATRIアンプの音がその人の現状のシステムでは、
その人にとって好きな方向性を持つ音で鳴っている、
その事実を認めている人のためのスレです。

319 :222:02/01/29 20:07
回路にしか興味ないやつは死ね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 20:16
>回路キチガイは逝ってください。
>回路にしか興味ないやつは死ね。

同じ事、バクーンのおじさんに言ってごらん(藁

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 20:16
>>317
等価ってのはさあ「理論的に」ってことだろ。「回路的に」でもいいや。
ところが現実はなかなか等価にならないことが多いってことくらい
知っといた方がいいぞ。回路オタさんよ。
マネはどこまで行ってもマネに過ぎないんだしさ。
それともマネでないオリジナルのすごーい回路でも発明したのかな。
だったら紹介してちょ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 20:21
文系人間の陥りがちな思考パターンが見事に現れたスレだな(w

ちなみにSATRIは、マネのオリジナルではないすごーくない回路だよ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 20:21
でもさー、satriの回路って、オリジナルでもなんでもないんだけどさー。


324 :222:02/01/29 20:23
>>320
おまえ真性馬鹿だな。
永井さんは目的の音を持って回路を作ったんだろ?
あんたは、人の造った回路見てよろこんでるだけじゃん。

325 :222:02/01/29 20:24
つーか、なんで、回路にこだわりたいわけ?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 20:24
>>324
ちょっと違う。
永井は目的の音があったかどうかは別として自分が好きな回路を選んだだけ。
回路を考えた訳ではない。

327 :222:02/01/29 20:25
オーディオって、回路か?

328 :222:02/01/29 20:26
>>326
ごめん。
そうなんだね・・・。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 20:27
かなりの部分までは回路だよ。
少なくともSATRIは回路のユニークさ(?)を売りにしてるんだから
言い訳の余地なし(w

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 20:27
>>322,323
人が作った回路のことより、自分の能力のなさがわかってないのかな。
たぶんなにからも学べない人間なんだろうね。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 20:29
>>330
自作自演の宣伝ageをするバクーンも学ぶ能力が無いと言うことでもあるな。

332 :222:02/01/29 20:29
>>329
それは違うと思うなー。
試聴してから買ってる人が多いんだからさ。

回路で買ってるんなら、試聴しないで買うじゃん。

333 :222:02/01/29 20:31
つーか、アンチバクーンとバクーン関係者消えたら、
静かになるんじゃねーの?

なんかさ、内容のない書き込みするやつなんか決まってそうだし。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 20:34
もうひとつ言っておくと、ほとんどの半導体アンプは、
初段でV/I変換し、それを伝送・増幅して終段フォロア直前でI/V変換している。

他のアンプが電圧増幅というのはデマにすぎない。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 20:34
どうやら煽り厨房は323,323,329を書いてる奴一人のようだな。
なぜそんなにSATRI回路にこだわってるんだ?
回路なんて他にもたくさんあるのにな。
昔、誰かにいじめられたか?(笑
それとも自分が作った回路が注目されない腹いせか?
いいかげん八つ当たりはよせよな。見苦しいぞ。

336 :222:02/01/29 20:40
多くの人は、『音』で買ってるんだよ。音で。

337 :222:02/01/29 20:42
つか音しかメリット無いよ。熱いし、見た目がしょぼすぎるし。
そんなに他のを作りたければ、自分で作って聞けばいいじゃん。
SATRIの音と同じような傾向になって、値段が安くて、
見た目がかっこよかったら、売れると思うよ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 20:46
俺は一言もSATRIの音が悪いとは言ってない。
ただ「この音は電流伝送故」という迷信を訂正してるだけ。

SATRIにこだわってるのはあんたらの方だろう(w

339 :222:02/01/29 21:00
いや、このスレで、電流電送故にSATRIが好きと、
言ってたやつはいなかったはずだが?

SATRIにこだわりすぎてるのはあなただけでは?

340 :222:02/01/29 21:07
SATRIアンプは、数多くあるアンプの中での一つの選択肢に過ぎない。
で、SATRIアンプを使ってるやつの中にSATRIアンプ最高、と思ってるやつは、
あまりいないと思うよ。

使ってる人は、音に満足して使ってるんだよ。たぶん。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 21:37
>>338
回路屋ならもっと他のものにこだわった方がいいぞ。
迷信でも何でもいいからさ、言いたいことはもう言ったろ。
満足しただろ。だからもう逝け。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 23:43
満足あげ


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 12:39
>>334
>もうひとつ言っておくと、ほとんどの半導体アンプは、
>初段でV/I変換し、それを伝送・増幅して終段フォロア直前でI/V変換している。
ほとんど? ウソつくな。最近のいくつかの機種だけだよ。
一部のアンプがそうだとしても、それらの回路はSATRIのやり方とは
違う方法を取ってる。だから音が違うのは当たり前。
ゲインも固定だから小音量ではS/N最悪。
もちろん、電流出力持ってるアンプもSATRI以外ない。
あるのはKRELLの一部高級モデルだけだ。
内部で電流増幅したとしても、ゲインは固定、外部への電流電送もできない
アンプなんて片手落ちもいいとこだろ。そんなのといっしょにするなよ。

>他のアンプが電圧増幅というのはデマにすぎない。
一部のアンプだけ取り上げてデマ書くんじゃねえ、アフォが。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 12:48
>>343
バイポーラトランジスタをエミッタ接地で使っている限り、電流増幅に違いないんだが。
つまりほとんどアンプは>>334の言う要件を満たしていると思うけど?

それから何度も出ているけど、SATRIの回路は
別にSATRIがオリジナルな訳では無いからね。

ゲインにしたってなあ・・・可変ゲインにすると音が変わって不便極りないんだよな。

345 :222:02/01/30 12:51
>>344
だから同じ音量で聞くのでは。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 12:59
>>345
そうするとソースごとの音量の差は無視して機械に合わせた音量にせよと
言う事になってしまうのですが、それでは「いや」なんですよね。

347 :222:02/01/30 13:03
あんたはSATRIアンプを普段DAC>プリ>パワーで電流電送して使ってるの?

348 :222:02/01/30 13:05
もしSATRIのパワーだけ使っていて他社のプリ使ってるなら、
他社のプリでそのまま音量調節すればいい。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 13:08
そうじゃなくて347に書いてあるような構成だったら?

350 :222:02/01/30 13:09
音量調節機能を持つCDプレーヤ使えば?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 13:11
>>350
それは流石に無理が。
酷い結果が出るのは明らかじゃないですか。


352 :222:02/01/30 13:15
つーかさ、SATRIアンプの音が嫌いなら使わなければ良いだけのこと。
このスレの人はだれも、SATRI最高とは書いてない。
他のやつでも良いのはたくさんあるんだろ?

WADIAのCDプレーヤって、デジタルボリュームなんじゃないの?
知らないけど。

353 :222:02/01/30 13:19
あとSATRIにアッテネータ入れてるなら、
抵抗のエージング時間で音が変わると思うけど、
そこら辺は問題ないのかな?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 14:15
まあいいじゃないか。あれが嫌いこれが嫌いと言ってる奴は
どうせ自分で作るんだろ。ノイズだらけのアンプで喜んでるかわいそうなやつさ。
アホはほっとこうぜ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 14:24
>>344
>それから何度も出ているけど、SATRIの回路は
>別にSATRIがオリジナルな訳では無いからね。
じゃあ、SATRIアンプと[全く]同じ回路を使ってて、SATRIアンプより
前に発売されたアンプがどこのメーカーのなんていうモデルか
言ってみてくれ。もしそういうアンプがなかったら大ウソつきだぞ。
アンプ以外の回路に[似た]回路が使われていてもそんなのはただの
いちゃもんに過ぎないってことも考えて返事しなよ。
似ているのと同じなのは違うからな。少しでも回路が違えば動作も
違ってくるんだ。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/30 14:34
>>344
回路はあっても製品化出来なかったorしなかった。
SATRIアンプが出てショックを受けた回路の設計者とその関連会社の厨房の意見。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 14:38
SATRI擁護派って、どいつもこいつも小林よしのりみたいだね。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 14:39
>>357
音を聞いてから言え。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 14:45
今、>>358がいいこと言った。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 14:46
>>358-9
そういうところが小林よしのりなんだよ(藁

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 14:47
>>360
だから、SATRIアンプは音が全てなんだよ。音だけなんだよ。
ok?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 14:52
>>356
製品化できなかったんじゃなくて、しなかった方だね。
出来上がったSATRIを聞いて、やっぱりな、程度の認識だよ、どこの技術者も。
ショックを受けたのは「駄目なのが判っていてどうして製品化して駄目にしたのか」って事。


で、音が全て、のSATRIの音が駄目駄目なので、これでおしまい。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 14:55
>>362
音には好き嫌いがあるだろ。
だからだめな音でも少し売れる。
それでいいじゃん。好きな人は好きだし、嫌いな人は嫌い。

良い悪いではない、そのことがわかっているなら、
もうここに来るな。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 14:56
それに、このスレの人たちはSATRIがよい音とは言ってないんじゃねーの?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 15:02
良い音と思ってない人たちに、だめな音、
と言っても通じないのがわからない厨房は死ね。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 15:21
まあまて、まずはSATRIの回路がオリジナルだとか優れているとか言う主張の是非と
音がいいだか悪いだか好みだかってのは別の話だろ。

前者はちゃんと決着つければいいじゃないか。
後者はいずれにせよ主観なので言い合っても無駄だ。

367 :親切な人:02/01/30 15:21

ヤフーオークションにおいて、幻の人気商品を
発見致しました!!!

詳しくは、下記のホームページを観て下さい↓
http://www.guruguru.net/auction/selleritem.php3?list=10&userid=17721

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 15:25
じゃぁ
>>366の言うとおり、回路は決着つけてくれ。
回路ヲタヨ!出番だぜ!出でよ!!

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 15:28
>>362が言うようにSATRIの基本回路は製品化されなかった回路。
SATRI回路として完成させたのは永井。売り出したのも永井。
これが案外売れたので、基本部分を作って音が駄目だと思った人たちが良い思いをしないだけ。

これでどう?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 16:07
電流伝送アンプは、国産でも70〜80年代に結構製品化されている。
特にパイオニアが好んでやってたかな。

何故廃れたかは・・・説明するまでもないね。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 16:08
>>369
そりゃ全然違うよ。
そもそもSATRIが完成されたものと言う認識が誤っている。
単に駄目な回路が駄目なまま製品化されて、
変わっているが故に話題にはなったが、
駄目なものはやっぱり駄目だと再度認識された、と言うのが真相。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 16:09
>>370
あー、それ覚えてるわ。
90年代になってもまだあの回路を引きずってたっけ。
で散々叩かれた上に結局駄目なのが判ったらしいね。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 16:19
電流伝送アンプは、国産でも70〜80年代に結構製品化されている。
特にパイオニアが好んでやってた。
変わっているが故に話題にはなったが、
駄目なものはやっぱり駄目だと再度認識された。
永井は上のアンプの音を聞いたことがなかった。
永井は電流電送のアンプを作ってみて音を気に入った。
永井は売り出した。
その音は今の電流電送じゃないアンプとは音が違う。
完成されたSATRIアンプは抵抗やコンデンサによる音づけがある。

音は好き嫌い。

これでどう?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 16:23
>>373
同感。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 16:23
ところで、何が駄目なの?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 16:31
ついでに、

SANYOのOSコンを使うことにより、OSコン特有の音が聞ける。
昔の電流電送アンプではこれは使われていなかった。
だから、昔の電流電送アンプとSATRIアンプの音も、微妙に違う。
電流電送アンプの増幅部分とSATRI回路自体は、殆ど同じ物。

これでどう?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 16:33
電流伝送アンプは、国産でも70〜80年代に結構製品化されている。
特にパイオニアが好んでやってた。
変わっているが故に話題にはなったが、
駄目なものはやっぱり駄目だと再度認識された。
永井は上のアンプの音を聞いたことがなかった。
永井は電流電送のアンプを作ってみて音を気に入った。
永井は売り出した。
その音は今の電流電送じゃないアンプとは音が違う。
完成されたSATRIアンプは抵抗やコンデンサによる音づけがある。
SANYOのOSコンを使うことにより、OSコン特有の音が聞ける。
昔の電流電送アンプではこれは使われていなかった。
だから、昔の電流電送アンプとSATRIアンプの音も、微妙に違う。
電流電送アンプの増幅部分とSATRI回路自体は、殆ど同じ物。

音は好き嫌い。

これでどう?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 16:36
す・すげえ。

ちゃんとしてるわ。

379 :222:02/01/30 17:33
ということでいいのかな?回路な方。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:38
>>377
おいおい、勝手に話作るなよ。昔のパイオニアの回路とSATRI回路が
同じかどうか確認したのか?
当時のものと比べても歪率1つ取って見ても一ケタは違うだろうが。
電流っていう名前だけで騙されるなよな。

それから回路屋さんよ。早くSATRIアンプと同じ回路のものを
発売したメーカーとモデルを書いてくれよ。未発表だなんて話は
何の証拠もないし、ただの作り話と言われてもしょうがないだろ。
よくいるよな。何かが売れると「あれはオレも考えてた」って言うアホがさ(藁


381 :222:02/01/30 21:50
377はつなげただけでは・・・。

382 :222:02/01/30 21:54
一つ書けば、たとえどんな回路を使用していたとしても、
OSコンがメインでコンデンサとして使われているアンプは、
SATRIアンプだけ。だから、今は、これを選ぶしかないんじゃないの?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 22:00
>>381
それはわかってるが、それに対して誰も何も言わなかったら、
それがいかにも本当のこととして広まってしまうだろう。
こういうのがデマになる。だから今言ってるのさ。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 22:02
satori遺伝子って知ってる?

385 :222:02/01/30 22:16
つか、回路屋って、実はPioneerのやつなんじゃないの?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 22:36
>>380
M5

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 22:38
デマでもなんでもなくて本当じゃんよー

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:16
>>387
だから、早くどのメーカーの何ていうモデルか書いてくれよー。
さっさと書かないとウソつき君て呼ばれるよ。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 00:02
SATRI恐るべし


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 00:20
カキコが増えたとおもったら、荒れてるなー。
やっぱ、2chって、荒れないと増えないのか。(笑


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 12:09
電流伝送アンプは、国産でも70〜80年代に結構製品化されている。
特にパイオニアが好んでやってたらしいが、
SATRI回路と同じ回路を使っていたという証拠がない。
変わっているが故に話題にはなったが、
駄目なものはやっぱり駄目だと再度認識された。
これは電流電送であってSATRI回路のことではない。
永井は上のアンプの音を聞いたことがなかった。
永井は電流電送のアンプを作ってみて音を気に入った。
永井は売り出した。
その音は今の電流電送じゃないアンプとは音が違う。
完成されたSATRIアンプは抵抗やコンデンサによる音づけがある。
SANYOのOSコンを使うことにより、OSコン特有の音が聞ける。
昔の電流電送アンプではこれは使われていなかった。
だから、昔の電流電送アンプとSATRIアンプの音も、微妙に違う。
電流電送アンプの増幅部分とSATRI回路自体は、殆ど同じ物。
増幅部分とSATRI回路が殆ど同じ物という証拠はない。

証拠はアンチSATRI派が提出するのを待ちましょう。

音は好き嫌い。

これでどう?

392 :異論がなさそうな部分。:02/01/31 12:12
永井は上のアンプの音を聞いたことがなかった。
永井は電流電送のアンプを作ってみて音を気に入った。
永井は売り出した。
その音は今の電流電送じゃないアンプとは音が違う。
完成されたSATRIアンプは抵抗やコンデンサによる音づけがある。
SANYOのOSコンを使うことにより、OSコン特有の音が聞ける。
昔の電流電送アンプではこれは使われていなかった。
だから、昔の電流電送アンプとSATRIアンプの音も、微妙に違う。
このスレか前スレに書いてたけどSATRI回路自体は音付けがないらしい。
だから、コンデンサや抵抗を変えるだけで音の変化がかなり強くなる。
SATRIアンプは、アンプ全体として音を作っている。

音は好き嫌い。

これでどう?

393 :終焉:02/01/31 12:19
ネタ切れのようですな・・・。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 14:31
小林よしのり

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 16:23
回路屋がグーの音も出なくなったらしい。大ウソつきに決定だな。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 16:36
>>391
>完成されたSATRIアンプは抵抗やコンデンサによる音づけがある。
抵抗やコンデンサによる色付けはどのアンプにもあることだから
SATRIアンプだけ特別のように言うのはおかしい。むしろ、
SATRIアンプはできるだけ癖の少ない部品を選んで使っているから、
他のアンプほど全体としての癖は大きくない。しかし、回路で
色付けが少ない分だけ部品の癖が出やすい傾向はある。それだけ、
回路としては理想的な動作をしていることになる。

>SANYOのOSコンを使うことにより、OSコン特有の音が聞ける。
>昔の電流電送アンプではこれは使われていなかった。
ウソではないが、他のアンプでもたとえばブラックゲートを使って
いればブラックゲート特有の音が聴けるわけだから、この文は
それと同じことを言っているに過ぎない。
SATRIアンプがOSコンを使っている理由は特性が理想コンデンサに
最も近く設計通りの動作をするのに必要だからであって、
音作りのために使っているわけではない。

>電流電送アンプの増幅部分とSATRI回路自体は、殆ど同じ物。
これは回路を比べてないからわからない。当時の電流アンプは
単に電圧を電流に置き換えただけのものかも知れない。
それに当時の電流アンプはゲイン可変ということは考えもして
いなかったが、SATRIは回路の機能の1つとしてゲイン可変が
当たり前のように入っている。そのため、通常の音量で最も良い
S/Nで音楽が聴けるという大きなメリットがある。アンプ部が
そのとき必要なゲインで動けるということは、どの音量のときにも
最適な動作をしているという意味である。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 16:37
オ*ニースレ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 16:48
>>396
回路のことは回路屋に任せて、文系ヲタは音だけ聞いてろや、ヴォケ!
どっかで聞いてきたような能書オウム返ししてんじゃねえ、タコ!

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 16:50
OSコンが比較論で理想コンデンサに近いというのはある意味正しい。

しかしコンデンサが理想に近いと、それはそれで困ったちゃんな別の問題が派生する。
さてそれはなんでしょう?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 16:56
癖がない? ププッ


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 16:57
SATRIアンプは正真正銘gmで信号を増幅しています。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 17:00
こんなDQNな連中ばかりに信仰されて永井も気の毒にな。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 17:52
文系ヲタが電流がどう回路がどうコンデンサがどうと
中途半端な知識を振り回すから話がややこしくなる.
音が気に入っているとだけ述べてあとは沈黙してればいいのに.
キジも鳴かずば撃たれまい.



404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 18:06
テチャーンと同じだね。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 18:13
>>402
DQNの教祖になりたかったんじゃねえの?(w

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 18:15
SATIRIアンプ → マズー(゚д゚)

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 18:49
>>398-405
おー、ウソつきの負け犬どもがぞろぞろ出てきた(笑
負け犬の遠吠え見るの楽しいなあ。
悔しくてしょうがないかい?(笑


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 19:24
>>407
そうですね。もうこれで根拠のないデマに惑わされる人はいなくなるでしょう。
それにしても煽っている人たちは悪質ですね。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 19:45
なんかスサんでるのね。

アンチsatriが現れる理由は良くわかる。取り立てて回路方式が凄いとは
思えなし、独創的ってほどでもないのに、大げさに宣伝をしているからね。
オレも反発を覚えたよ。

でもまあ、気に入っている人がいるんだだったら、それはそれで良いんじゃ
ないの? satriの回路を受け売りで賛美されるとカチンとくるけど、
satriマンセーってやってる分には気にならないしね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 20:06
>>409
大げさに宣伝てどこで? 雑誌広告なんか全然出てないし、
ネットでも広告なんて見たことないけど。試聴屋にはいいこと
書いてあるけど売ってるんだから当たり前だし。
それ以外で大げさに宣伝してるところってあるの?
あったら教えて。
試聴屋に書いてある程度のことなら、LINNだってアキュだって
ファンにしてみれば同じことなんじゃないかな。

アンチなら自分がひいきにしてるメーカーのことをここで
書いたらいいと思うし。でもそうすると叩かれるから
やらないんだよね。自分が使ってる製品によほど自信が
ないんだろうね。臆病者だね。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 21:43
>>410
パチパチ!!

412 :222:02/01/31 23:42
SATRI好きの人はさ喧嘩を売らないんだよ。
意味のないことだからね。
いろんなメーカーのアンプとスピーカーの組み合わせがあって、
現状で満足してる人はそれで良いし、満足感が得られなければ、
また投資することになる。現時点でSATRIアンプの音の傾向を持つアンプは、
多分無いし、音を気に入った時点で選択肢は限られてしまう。
だから、余計にお金を使うこともないけど、それ以上の物があるかもしれないし、
それを聞くチャンスを逃してしまう、ということにもなる。

アンプの傾向は、392+396の結論で良いのね?
回路は、おれはどうでも良いからさ。文系だし。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 00:23
木目風(?)のパネルデザインは悪くはないとおもうけど、
オレンジ色のつまみはもう少しなんとかなりません?
ちょっとチャチイ気がして。。(メンゴ


414 :222:02/02/01 00:29
本気で言ってます?
私は、根本的にデザイン変更してほしいっす・・・。
年末セールにゴールドパネルとゴールドのつまみのやつが出てましたので、
商品化されるかもですよ。

でもあれじゃね・・・。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 02:20
デザインは人それぞれの好みだからいちいち聞いてたらきりがない。
やな人はキットがあるんだから自分で好きな色にでも塗って使ったら?
つまみも秋葉原に行けばいろいろあるんだし。
そうすりゃ自分だけのデザインが作れるよ。


416 :222:02/02/01 12:29
いや工業デザインっていうの?
あーいうのは出来ないのかねと。
おれは地方だし近くに部品屋さんなんてないし、
どうしようもないんだよ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:06
SATRIアンプは正真正銘gmで信号を増幅しています。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:07
>>417
だからさー、それがどうしたの?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 19:03
>>418
負け犬の精一杯のあがきだから暖かく見守ってやろうよ。
きっと会社で冷遇されて不満が溜まってる貧乏な回路屋なんだよ。
SATRIがうらやましくてしかたがないんだよ、きっと。
普通の感覚では、良くないと思ったら無視すればいいと思うんだけど、
SATRIは黙って見過ごせないくらい気になるんだろうな。
無能な回路屋はつまらない煽りをするくらいが関の山ということだろう。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 19:08
>>416
デザインが不満ならメーカーに要望したらいいんでないの?
こんなところに書いたってメーカーには伝わらないよ。
パネルとつまみ程度ならできる範囲で作ってくれるはずだよ。
あんまり無理なこと言わなきゃ実費くらいで済むはず。
漏れも特注で頼んだことあるし。
小回りきくのがガレージのいいところなんだから利用しない手はない。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 23:09
負け犬あげ


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 23:39
>>415
冷たいんだねー。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 23:48
>>422
じゃあ、あんたが暖かくしてあげなよー。
言うだけならサルでもできるぞー、負けいぬー。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 00:15
>>422
そんなもんでしょ。今のメーカーや販売店はユーザーを大事にしない。
そうやって信用を失っていく。メーカーも販売店も自業自得だね。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 00:39
>>423
園児か。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 02:43
>>425
大ウソつきか。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 02:46
園児、園児ぃ〜


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 02:49
==    / ̄ ̄ ̄ ̄\
     / 丿`''~~ヽ    ヽ
     | / ,,,,   ,,,\   |
      || _  _  |    |
      /       \   |  <猿児
     |          )  |
     ヽ (。 。)   丿 |
     ノノ|         ノノノ
      <___>   |∩∩
      ヽ|_|_|ノ  ノ | |.| |
        \__/  (つ )

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 02:50
>>424
アホ丸出しだね。ユーザを大事にしてるのがガレージでしょ。
アキュみたいな大手はそれこそ個人の意見なんかいちいち聞かないよ。
聞くふりしても結局無視する。
ガレージだからこそ直接言えば対応してくれることもある。
ただ、いずれにしても影でうじうじ言ってるだけのアホは
どのメーカーも相手にしないから、まあ気にするな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 02:59
こいつ、園児してるぅ〜 感じ悪くなぁい?



431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 03:36
>>430
ついにまともなこと言えなくなって煽りだけかい(笑
アンチなんてしょせんこの程度。な、テチャーン。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 12:22
早く新しいSATORI ICほしいなあ。まだかなあ。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 13:35
カスはカスだから、写真だけで十分だよ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 14:08
はいはい。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 15:59
>>433 ヤパーリ厨房も関心あるみたいね(ワラ


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 18:21
SATRIってそんなに良いのか。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 18:43
ユーザーを大切にしているのならば、回路にチョンボが見つかった時には教えてね。
ユーザーを大切にしているのならば、出荷時の検査・測定くらいはちゃんとやってね。
ユーザーを大切にしているのならば、S/Nとか歪みなど最低限の測定はやってね。

 あれれれれ????

 SATRIアンプって、購入したときのユーザー登録ってやってんの?
 最低限の特性検査って、やり方知らないの?それとも測定器無いの? どっちかな?


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 18:49
>>437
あなたはテチャーンですか?

439 :入院患者:02/02/02 19:02
   。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 19:44
回路屋ウザイね〜。音で売ってるんだから、データなんかどうでもいいじゃん(笑
まだわからんのかね。

441 :222:02/02/02 19:45
データしか信用できない回路屋がいるから日本のオーディオ界が、
現状のようになったのでは。

442 :しろうと:02/02/02 19:53
satri amp には半導体によらない増幅てなことがHPに
書いていましたが 要するに真空管アンプなんですか?


443 :222:02/02/02 20:17
試聴屋の掲示板で詳しく教えて頂けると思いますので、
そちらへどうぞ。その方が問題も起こりませんから。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 20:19
>>442 ぷ、アタマ悪すぎ。もう一度良く読もうね。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/02 21:46
ユーザ登録はやってないと思うけど、
試聴屋から買った人は登録されてるんでは。

446 :しろうと:02/02/03 00:10
>443
>444
Webの技術資料までたどり着けました。いまいち分からない
ですが Satri-IC は 0dbアンプとは違うのですか?


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 00:32
>>446
試聴屋の掲示板でお聞きください。
作ってる人に聞いた方が信頼性の高い回答を得られると思いますよ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 00:35
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/brd1/index.html
ここで聞いてね。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 00:36
同じ回路構成のSTRIアンプで、
コンデンサをOSコン以外の物で作ったらどんな音になるのか、
ちょっと興味あり。
(自分でやれ!というツッコミは遠慮する)


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 00:40
pioneerのような音になると思われ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 01:45
OSコン自体が、以前ほどの人気はなくなってきたかもねー。
自作していて、OSコンからニチコンにもどった人も
結構いる感じがするし。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 02:25
好きなもん使えよ。誰も強制してないんだから。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 02:34
君は強制してないが漏れは左右される

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 15:11
意味わからん。勝手に左右されてろ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 16:38
君は左右してない。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 19:58
おれなんか上下しちゃうぞ。

457 :無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 21:26
お好きにどうぞ(はぁと


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 00:15
>>450
ホントかなぁー。(笑
誰か回路わかるひと、別のコンデンサに改造して試してみない?


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 00:29
>>458 いちいちジョークに反応するなよ。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 12:49
このスッドレのSATRI擁護派って、
もしかしてわざとヴァカのふりして煽りを誘ってるのか?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:47
そんなことないよ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:49
じゃあほんとにヴァカなんだな。納得。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 17:13
そうだよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 17:14
馬鹿だから回路にこだわる必要が無くて、
音で選べるんだよ。これは利点だよね。
回路オタは気になって音も満足に聞けないだろうから、
残念だね〜。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 18:51
てっちゃん、うざいよ。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 18:53
氏ね>ながえ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 19:01
オーディオは最後は感性だから、少しくらい回路が
わかっててもろくな音出してないのはいくらでもいるね。
そういうとき、回路オタはSATRI回路のせいにしとけば
気が楽なんじゃないの?
安心したい気持ちはわかるがそういう逃げは良くないな(笑
どうせ個人の力じゃ質、量ともにメーカーにかなうわけないんだから
回路オタどもは素直にサルまねしとけ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 00:21
DACはどうよ?


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 00:26

てか、DACはどうよ?


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 12:24
>>468,469
逝ってろ>ながえ


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 23:37
嵐が出てきたね。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 00:06
さすがに雨が降ると寒いな。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 12:02
>どうせ個人の力じゃ質、量ともにメーカーにかなうわけないんだから
>回路オタどもは素直にサルまねしとけ。

このスレに出てくる回路オタ(?)はアマチュアとは限らないんだが...。
漏れから見れば永井こそ回路オタのアマチュアだよ。
SATRI擁護派はどうも天に唾するカキコが多くて困る。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 12:28
>>473
はいはい、じゃ自称プロのきみも立派な回路のアンプ発表してくれ。
音聴いてクソだったら思い切り叩いてあげるからさ。
どうもアンチは実力もないのに自惚れ過ぎるのが多くて困る。


475 :222:02/02/06 14:09
SATRI擁護派は、回路でアンプを選んでる訳じゃないって、
何回言えばわかるんだろうね?音で選んでるんだよ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 14:16
蓼食う虫も好き好きって言うからね。Satri好きも「好き好き」で良いっしょ。

はっきりしているのは、目立つ付帯音は多いけど、大メーカの普及価格帯
アンプよりは細かい音が出せること。ダイナミックな表現は下手なこと。
どちらかと言えばコンプレッサー特性の日本的アンプだよ。

だから好きな人にとっては、ぴったりくるものが他に見つからない場合も
ありうる。がむばってね。

477 :222:02/02/06 14:19
>>476
好き好きで良いんだけど、
回路にこだわる回路オタがね・・・。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:18
>>476の言い草は、これ書いた奴と同じだよ。

10 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/02/14(水) 19:31

SATRI-ICの電流を決めている定電流ダイオード回路の特性が甘いせいか、電源変動でコンプレッションがかかる感じ。
その結果なのか、上手く歪むようだね。高域の音も粗いし付帯音は多いと思う。

でも、微小レベルのディテールは割に出るから、音場感は比較的良く出る。

出力インピーダンスが高めでスピーカの制動が甘くなり低域がふくらむ。
DCサーボ回路も個性的で低域で不安定寄りかな。結果、甘い低音になっていると思う。

「好き好きです」としか言い様が無いが、演歌で音決めする人にはきっと向くだろう。カラオケはハマリそう。

国産アンプの中では珍しく個性的だから、一定のファンがついているし、もっと発展してほしいとも思う。

13 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/02/14(水) 22:09

>12
>それじゃあただの癖が強いアンプと言うだけじゃんか

まさしくその通りだと思うな。相当に個性的だ。
だが、もし金田アンプに癖が少ないと感じるなら、SATRIにも癖は少ないがな。
その程度だ。

言っておくが、個性があるのは悪いことではないのだよ。

誤解してはいけないのは、決して「自然な音」ではないと言うことだろうか。
だから「好き好きです」と10さんも書いているのだと思う。

これを自然な音と感じてはまる人もいるようだから、「自然な音」の概念は人により大きく異なると言う事実の証拠かも知れない。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:19
これもな。

38 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/02/17(土) 21:15

>>36,37

SATRI回路だと、電源変動の影響は初段のバイアス回路からもっとも強く侵入するようだね。
初段以外はカレントミラーだから、電源の影響は受けにくい。

コンデンサの個性音が強く影響するとしたら、ここいらの回路の性格に原因があるかも。

>>36のリンク先を読むと、B-BのOPA-660では定電流ダイオードよりずっと厳密な定電流回路が使われているようだ。
初段からの電源変動やノイズの侵入は、回路のわかる人には常識的な弱点なんだろうね。

102 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/03/21(水) 16:50

>>99>>100>>101
まず一番端の真中付近に定電流ダイオードを置き、プラス側、マイナス側とも
ウイルソン型カレントミラーで受けます。+−両側のカレントミラーの
出力側コレクタの先に入力段のカレントミラーが来ますが、ここは>>99さん
ご指摘のエミッタを+−で互いに結合したものです。エミッタ抵抗は入り
ません。

ダイオード接続側(カレントミラーの入力側)が非反転入力、その逆側の
+−結合エミッタが反転入力で、反転入力はベース接地動作をします。
ダイオード接続側のエミッタを接地しておけば、反転入力の入力インピーダンスは
低くなります。

OPA660のように、ここをダイアモンド回路にすると、入力インピーダンスは
やや高くなります。

この先は+−それぞれのコレクタ側にそれぞれカレントミラーが来て
その反転出力はオープンコレクタになっています。

ラジオ技術の2,3月号のトランスインピーダンスアンプは、カレントミラー
を抵抗2本とトランジスタ1個のもっとも単純な回路にしたものです。

どちらも、オリジナルはADだとか。

すべて想像で、実際に中を見たわけではありません。念のため。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:22
物量投入してない無帰還アンプはだいたいそうゆう感じだね。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:25
>>480
そいや、そだね。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:27
476,478,479書いた人は相当アホだね。
だいたい「コンプレッサー特性」って何だい?
少なくとも周波数特性はフラットなんだが。
耳が詰っててそういう音に聞こえるというならわかるが。
いろいろ言う前に耳の掃除でもしたらどうかな。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:33
ダイナミックレベルを圧縮したように聞こえるって事だと思われ
周波数特性とは別物

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:36
出力素子のgmが決定的に不足してると思われ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:49
終段が無帰還だから、両方の素子がオンの時と一方が切れた時との
増幅率の違いが(゚д゚)マズーってこと?
特にMOSFETは影響が大きいよね。
これもコンプがかかったように聞こえる要因になりうるか。

でもこれってSATRI回路のせいではないと思う・・・
まぁBAKOONは終段無帰還(DCサーボ除く)しか作らないみたいだから
BAKOON製品に共通の性質ではあるか。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:58
コンプレッサー特性ってのは、リニアに音が大きくならない、コンプレッションの
かかった、大振幅領域で直線性が寝てくる、特性っちゅうことやろ。

どのアンプでも、大なり小なりそういう特性だし、瞬時の大入力にどう対応できるか
比較すると、酷いことになるアンプは多いよね。Satriはややそれ寄りってことかな。

電話線みたいな細いスピーカケーブルを使っても、サーマルコンプレッションで、
似たようなことが多少は起きるし、ボイスコイルではもっと激しく生じる。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 18:08
コンプレッション特性と言いたかったのだね。

> 電話線みたいな細いスピーカケーブル

PA並のパワーをぶち込めばともかく、一般家庭の音量ではとても
コンプレッションを起こすまで温度が上がるとは思えん。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 18:26
>>486
>コンプレッサー特性ってのは、リニアに音が大きくならない、コンプレッションの
>かかった、大振幅領域で直線性が寝てくる、特性っちゅうことやろ。
あのねえ、知った風なこと言うなよ。大振幅時って何ワットでのこと
言ってるのか知らないけど、実際に測って言ってるのか?
想像だけでいい加減なこと言うとバチが当たるぞ。
それにSATRIアンプを大振幅で使うような場面ってどういう場面なんだ?
大きな問題になるほどの影響があると本気で思っているのかと問いたい、
問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
おまえはただ「コンプレッション特性」っているありもしない言葉を
言いたいだけとちゃうんか。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 18:35
>>486
>電話線みたいな細いスピーカケーブルを使っても、サーマルコンプレッションで、
>似たようなことが多少は起きるし、ボイスコイルではもっと激しく生じる。
で、その激しくってのはどれくらいの値なんだよ。
まともに聴けないくらいバリバリ割れた音になるってことか?
普通のスピーカーでそんなだったら聞いてられないよな。
じゃあどれくらいが禿しいんだ? ちゃんと言ってみろ。
言えないんならいい加減なこと書くんじゃねえ。
どうでもいいがSATRIと関係ねえことだな。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 19:01
オーディオっつうのは、聴いて何ぼのものじゃなかったの?
そういう風に聴こえたっちゅう話に対して、測定値を示せだと?
おめーは、測定オタか?

なら、Satriアンプの電源変動抑圧率でも変動周波数別に測って公開しろや。
立派な特性なら認めてもらえるだろ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 19:06
その前に、周波数別の出力電力-高調波歪特性、IM歪特性ぐらいは発表しれ。
ついでに、低域端の周波数特性も0.1dBスケールぐらいでな。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 19:37
無知な488のために少しだけ解説。

SATRIアンプが使ってる終段素子のgmは公称5S(シーメンス)くらい。
出力インピーダンスはその逆数なので約0.2オーム。
しかしこれは大電流を流した時の値。MOS-FETのgmは大体電流に比例するので
数W出力時でせいぜい1〜2S、アイドリングでは1を切ってる可能性すらある。
コンプリメンタリにするとインピーダンスは並列となるので1/2になるが、
それでも相応の抵抗が直列に入っているのと同じこと。
何が言いたいか、わかるよね?


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 19:40
あ、コンプリで並列になるのは、AB級動作してるアイドリング近辺だけね。
B級動作域に入ると働いてるのは1本だけよ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 20:38
>490,491
ぷ、自分で測ってない証拠が出たな。妄想オタは逝けよ。
なんで厨房のためにわざわざそんなことしてやる義務があんだよ。アフォ


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 20:46
義務(クスクス)

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 20:49
>492,493
で、それは無帰還出力段じゃ当たり前のことだが、それで何が言いたい?
無帰還は音が悪いとでも? まあ、回路オタには音はわからんから
そんなこと言えんわな(笑
それとも、特性だけ良くて音の悪い回路でも推奨してくれるってか?
ありがたいねえ。回路オタってのはどうしてこうもバカなんだろ。
人の回路一生懸命批判して何がおもしろいのかねえ。
その努力を自分のために使おうとは思わないんだね。
そうやって誰にも知られないまま死んで逝きな。そして永井だけが得をするってわけだ。こりゃあいいや。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 20:52
>>495
アフォ(クスクス)

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 21:05
>>497
ムァヌケ(クスクス)

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 21:07
>>499
カノジョブザイク(クスクス)

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 21:08
あれ?先走りしすぎた。
漏れの負けだな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 21:27
ばーかばーか(クスクス)

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 00:01
お、いつのまにか越えてる。
やっぱ、荒れた方がカキコは増えるんだなー。納得。


503 :名無し:02/02/07 00:27
>>491
ここを参照
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/nisibara/audio/audio_menu.htm

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 00:40
5511ってさ、モデル的にはかなり古い部類にはいるのでは。

505 :名無し:02/02/07 00:42
基本レイアウトは全く変わってないよ。
回路図をよくみなよ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 16:51
無帰還には無帰還の良さがあることは理解できる。
一方でコンプレッション特性も事実で、大音量じゃ出力段の歪みが無視できなくなる。
このへんは漏れもさんざ実験して経験済み。

そこでNFBの出番となるんだが、帰還量を増やせば確かに歪みは減るが、
無帰還のようなサウンドスケープの深さは失われる傾向になる。
言っとくが、安定性に難のあるアンプの話じゃないぜ。任意のC負荷に対して完璧に安定、
R負荷とパラに少々のCを入れても下手すると変化を見落とす程まで追い込んだアンプの話だ。
それでも失われるものは厳然としてある。その妥協点は俺もまだ模索中。
マ、これは極めて性能の良いスピーカーでないと絶対にわからん領域だがな。
鈍いスピーカーを使ってる限りNFBアンプに軍配が上がるだろう。

つうわけでSATRIユーザーは、デメリット覚悟で無帰還を使ってること、
いわば極端な選択肢を取ってることは素直に認識しといた方がいいんじゃないか。
厨房丸出しの自己防衛は品位を落とすだけだぜ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 18:24
その完璧なアンプってのはどういうアンプのことかな。
メーカーと型番を教えてくれ。漏れは完璧なアンプは見たことがないんで
是非知りたい。でも自作だなんて言ったら殺すぞ。
それからC負荷しか考えてないアンプってのが本当にまともなアンプか
どうかってことも知りたいな。帯域ごとのインピーダンス変動に対して
完璧なのか、電源変動に対して完璧なのかどうか、入力信号の負荷変動に
対して完璧なのかどうか、入力容量の変動に対してはどうか、ノイズに
対してはどうかなど、考えるべきことはたくさんあると思うんだが、
きみのその完璧なアンプはこれらについても完璧なんだろうか。
それから、きみのその完璧なアンプはSATRIアンプと比べていいか悪いか
ということだけで満足しているレベルのものなんだろうか。
アキュフェーズやラックス、レビンソン、クレルなどと比べても負けない
くらい完璧なんだろうか。もしそうなら、きみの持っているアンプは
世界一と言っていいと思うが、それならもうとっくに有名なアンプだと
思うから、どういうアンプかぜひ教えてくれ(笑

508 :名無し:02/02/08 00:01
>>507
全く同感。
インピーダンスや位相特性が周波数により変動するスピーカーを野放しのままでアンプがどうのこうのという論議のほうがおかしいと思う。
インピーダンスや位相がフラットならNFB,NO−NFB論議もまた違う方向に向かうと思う。
それとあの低能率・Loインピ。
スピーカーメーカーの技術力は低下しているね。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 01:32
>>507
506は音質じゃなく安定性の話をしてると思われ。
SATRI厨はつまらん突っ込みやめれ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 01:41
だからさ、SATRIユーザは音で選んでるんだって。
回路とか特性とか安定性とかはこの際どうでも良いのよ。
壊れなくてスピーカーをとばさなくて、音が気に入ってるならそれで良いと思う。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 01:43
>>506
それにSATRIアンプが完璧だ、なんて誰も思ってないんだから、
つまらないつっこみやめれ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 01:48
>>510
その割りには「SATRIの回路は優れている」とか言って自慢するSATRI厨は多いようだが。
電流増幅がどうとかgmがどうとかってさ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 01:48
>>509
SATRI厨があんな高度な突っ込みできるか、ヴァカ(w
プロだよプロ
アマは506のほう

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 01:53
>>512
このスレだとそういうやつはいなさそうだが?
大体スレが荒れるのは、喧嘩をふっかけるやつがいるからそうなるだけで、
自分からSATRI回路が優れてるとかいうのは永井だけ何じゃないの?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 01:57
>>514
と言う事はこのスレでSATRIの回路を誉めていたのは、バクーンの自作自演だと?


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 01:58
>>515
回路を褒めてたやついた?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 02:04
SATRI回路とSATRIアンプは別物だよ(w
SATRIアンプの中にSATRI回路が入ってると言うだけ。
SATRIアンプの音が良いって書いてたやつはいたと思うけど、
SATRI回路の音が良いって書いてたやつはいなかったような・・・。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 02:30
まあ、ケンカふっかけてくるようなのは底が知れてるアホばかりだから
ちょっとつついただけで消えちまう。
SATRIアンプの音の良さは、SATRI回路によるところが大きいから、
SATRIアンプの音が良いと言っても、SATRI回路が良いって言っても大差ないな。
そう思わない犬厨どもはまじめに聴いてから言ってくれ。
いい加減じゃなくて、ちゃんと調整してじっくり比較した状態でだぞ。
それもしないでテキトーなこと言うならどんどん叩いてやるから覚えとけよ。
SATRIユーザをなめんなよ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 02:38
>>518
いや、正当な評価の結果、SATRIは駄目と言う評価結果が出ているだけなんですが。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 02:41
でも、回路よりOSコンの音の方が支配的じゃないの?
できれば比較した印象のレポート希望。



521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 02:50
捉え方の違いじゃないかな。
OSコンをたくさん使った他社製品がないから、
OSコンがどういう音なのか絶対的な評価を下すことが出来ない。

バクーン側は、この音が色づけの少ない音、としている。
SATRI嫌いな人は、この音が付帯音の多い音、としている。

SATRIアンプの音が駄目という人と良いと言う人は、たぶん、
半々だと思うので、好きな人は、好きなものだから勧めるし、
嫌いな人は嫌いなものだからくそ、と評価する。

これが現実なんじゃないの。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 02:52
どっちにしてもSATRIは半端

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 02:54
>>522
完璧なアンプはないんだから、それで良いのでは。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 02:58
>>518
きちがい!!

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 03:02
>>521

>SATRIアンプの音が駄目という人と良いと言う人は、たぶん、
>半々だと思うので

ここだけ撤回キボンヌ。誉める人は半分も居ないと思われ。
あとは異論ありません。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 03:03
>>525
撤回するよ。半々っていう証拠もないんだし。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 03:06
おれ的には、余り金かけたくないけど、細かい音まで聞こえた方がいい、
って人に勧めたい。
金あって、欲しいのがある人は、欲しいのを買ってください。
5511Kは実売10万以下のアンプでは聞こえる音はかなり多い方なんじゃないのかな。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 03:40
漏れ、煽り専門だけど527のカキコは好感持てるぞヴォケ!

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 15:55
SATRIアンプが合う人は、1日4時間以上音楽を聞く人です(w
1〜2時間しか聞かない人ならSATRIアンプは物足りないと思うよ。
1日中かけるならSATRIアンプをおすすめします。
おすすめするだけなので、音は聞いてから判断してね。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 16:19
>>519
犬厨どもに正当な評価なんかできるわけないだろうが。
本当にできたんならその結果とやら見せてみろ。
すぐわかる煽りするんじゃねえ、ヴォケが。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 17:42
>>518
きちがい!!

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 17:54
>>530
SATRI厨どもに正当な評価なんかできるわけないだろうが。
本当にできたんならその結果とやら見せてみろ。
すぐわかる煽りするんじゃねえ、ヴォケが。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 17:55
>>531
アフォ、煽りならもう少し頭使えよ。バカ丸出しだぞ。
アンチはこんな低レベルなのばっかりかよ(笑


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 18:09
だからさー、SATRIアンプは音が好きな人にとっては音が良いんだよ。
で、それを回路が悪いから音もどうのーっていうのがアンチSATRIなわけだから、
結果を見せるのはアンチだけで良いんでは。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 18:10
そもそもSATRIアンプ好きは他のアンプを貶したりはしないわけだから、
目の敵にされる覚えもないだろうしね。
アンチは初めから勝ち目のない戦いをしているんだよ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 18:14
なんだこのレスの速さわ?
どうやら1日中このスッドレを監視してるSATRI厨がいると思われ...。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 18:14
それは、どこのメーカーのスレでも同じだろう。
そのメーカーの音が好きって人はどこにでもいるんだから。

何でアンチがいるのかわからんがガレージメーカー関係者か?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 18:15
SATRI厨だけじゃないと思われ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 18:19
私は最近SATRIアンプを使い始めましたが、最初は今までの音と違うので
少し違和感がありました。でも、スピーカーの位置とか調節していったところ、
かなり満足行く音になりました。でも、ここまで調整するのに少しずつやって
一ヶ月くらいかかってます。音がガラッと変わったのはテフロン線ケーブルに
交換してからです。もしかするとSATRIアンプはこのテフロンケーブルと
いっしょに使ってはじめて真価がわかるんじゃないかと思いました。
ここまでやらないで何を言ってもはじまらないんじゃないかという気もします。
SATRIアンプがなかなか理解されにくいのもここまでやる人が少ないから
なのかなと思います。では。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 18:46
>>593
インコネは電圧伝送か?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 20:36

SATRIほすい


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 22:10

SATRIこすい

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 01:46
テフロン線ねぇ。いや、他意はない。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 01:53
正直テフロン線は高すぎだと思う。
あれ、銀コートの銅単線でしょ?
銀線ならあの値段でも良いと思うが。
BPのテフロン線かうならデソのやつの方が数倍ましだと思うが。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 01:56
まだ語っていたのか?呆れた。
いい加減悟れよ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 01:58
テフロン線使わないと性能がでないってのもなぁ・・・


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 02:03
satri顔バレー。
サンスイも顔バレー。
denonはどおでもいい。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 02:12
>>546
そんなこと無いと思いたい。
おれは普通のケーブルで満足してるよ。
ボリュームだけはDALE巻線ATTに変えたけど。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 02:14
わしは金皮


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 02:20
金皮の方が音が細かく分解されてておれは好きだよ。
買ったのはDALE巻線だけど。SATRIアンプの弱点である、
低域は巻線の方が出る。透明感も巻線の方が上。
でも音の細かさやシンバル等の金属系の音は金比の方がおれは好き。

128 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)