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中国製JBLを糾弾せよ!

1 :ゲロゲロ:01/12/01 21:15
ほかのレスで見て危機感を感じ、このスレを立てた次第です!
新発売になったばかりのJBL4344Mはナナナなんと中国製!ペアで50万円
だよ!巷じゃ外見があの銘機4344MkUとそっくりだから人気を集めてる
様だけど、中国製のJBLなんて断じて許せん!ウニクロじゃあるまいし。
その工場の同じラインじゃCDラジカセのスピーカーが流れてるかも知れませんヨ!
ボーナスで買おうと考えていたオトーサン、買う前にご注意!
知ってて買うなら良いけど、オオーこれで俺もアメリカンサウンドの
憧れ、JBLユーザーだなんて、箱から出したらMade in China.でオーーマイガッツ
てな犠牲者を減らしたくてこのスレを立てました。
そんなモン買うなら4312を買うべし!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:22
糞スレ認定。

**********終了*********

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:23
中国なら同じコストだとよりよい製品が作れる可能性があります。
JBLの判断はすばらしいと思います。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:25
ほんとに中国製かいな?メーカーに確認したの?で、肝心の音はどうなのさ


5 :CD-Rマニア:01/12/01 21:27
>>1知らなかったけど、本当なら禿しく同意!パソコンならいざ知らず、
究極の嗜好品のひとつであるオーディオのスピーカーが中国製。。。
なんて、かなり深刻だ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:28
誰か音を聞いた人のインプレ希望!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:28
U S A!

U S A!!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:29
中国人を馬鹿にするこんなクソスレはアボーンしろ。
日本人として恥ずかしいぞ。
技術力も落ちる一方の日本人がなにゆうか。
アヤマレ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:30
>>3でも一方で日本人技術者の感性を云々してるスレもあるのに。。。
一挙に中国製とは驚きですね。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:31
製造が中国なだけで、設計が中国ではないなら、いいんでない?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:31
馬鹿を相手にカッカしてしまった。
冷静になろう。
1よ氏ね。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:33
こんなスレがあるとは2CHも落ちたものだ。

13 :ゲロゲロ:01/12/01 21:33
>>8貴様こそ禿げしく勘違いしてる!(激怒)なにも中国人を莫迦になんか
してない!中国製のJBLに対してイカットルのです!貴様こそ謝れ!
中国の方にもイラン迷惑をかけてるぞ!コラ!すぐ訂正しろ!

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:34
伝統は終わった。。。。。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:34
>>13
馬鹿にしている。確実に。アヤマレ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:35
中国製フェラーリ
中国製アルマーニ
中国製ヴィトン
中国製JBL

・・・・いらないよね。俺はいらない。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:35
組み立て日本って書いてあるよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:39
中国製で音が良い(好み)スピーカーと、イギリス製で音が悪い(嫌い)スピーカーだったら、どっちが欲しいですか?
もし中国製と答えるなら、このスレは意味ないです。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:40
aadも中国製だろ?
中国製のなにが悪いのかよくわからないよ

20 :ゲロゲロ:01/12/01 21:40
>>14そうだそうだ!じゃここで反対してる皆に聞くけど、対湾製のマッキン。フィ痢ッピン
製のノーチラス、インド寝シア製のジェフローランド、部トナム製の
タンノイが出て、知らないでウン十万払って買って家で箱開けて初めて
知ってなんとも思わない?それとも「ウーン、良くコスト削減に取り組んで
のうさすがじゃ、良し良し」って思う?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:41
ベンツを見習え

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:45
>>21最近、ベンツのCクラスに興味があり、カミサンとショールーム
に行って、良いなと思ってたらカミサンが「何これ500万円もするのに
うちのマークUより安っぽいじゃない。こんなのにお金出さないわよ」
ていわれ、シュンとなった。ヤナセの人もヤな顔してた。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:48
>>20
おまえの考えかた最低だよ。
自分の殻のなかだけでほえとけ。
とにかくスレを終了しろ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:49
トヨタは高そうに見えるのかな?
どう見ても安っぽいと思うが。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:56
>>23静に考えてJBL/ハーマンには触れられたくないことだと思います。この時代
ブランドイメージというものがIR上も企業にとって非常に大切なものに
なっています。確かにアメリカのイメージで特に日本市場にマーケ
してる同社にとって、ある意味致命的な事にもなりかねるかと思います。
この不況下に大金を払うものですから。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:56
>>23
キミのスピーカー、中国製って知ってたら買った?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:58
なんだかんだ言って、みんな慌ててスピーカーの裏覗き込んでるよ。(笑)

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:03
中国製なら5万にしろ!そしたら買う(ワラ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:08
だから肝心の音はどうなのさ。確かにPC用のスピーカーなら中国製
でもいいかもね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:19
うちのはデンマークだ・・・

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:22
家のスピーカーは日本性のビクターだけど、カーステのJBLの取説
見たら、中国製だった。ショック死!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:23
だからアセンブリードインジャパンなの。
中国製なんて書いてない。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:28
>>32ってことは、部品は中国製だけど、日本で組み立???
俺はそんなJBLいらないね。
だったら正真正銘USAの4312が良いじゃん。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:32
>>32もしかして、買っちゃったの(笑)

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:33
>1
おまえ、そのうち日本の農業は壊滅状態になって作物は
すべて中国から輸入されるようになったら餓死だな。(藁

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:35
>35良く読んでみな。1はそんなことを問題にしてるんじゃないと思うけど。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:43
そのうち、ハイエンド以外のオーディオ製品はすべて中国で生産されるように
なったらオーディオやめるのかな?
21世紀中にそうなってもおかしくない。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:46
B&Wも安い奴は中国製だよ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:48
>>37少なくとも俺の耳が聞こえる間はそんなゴミは買わないけどね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:49
>>38うっそ!今度オヤジの還暦にペア5万円くらいのやつプレゼント
しようと思ってたのに。ヤーメタ。

41 :市民ケ―ン:01/12/01 22:52
認めたくないが、日本メーカーやドイツメーカーが製品管理してるの中国製は素晴
らしい。ミニカーマニアのオイラも認めざるを得ない。みんなドイツ企画のメイド・
イン・チャイナのメーカーCMCの素晴らしいミニカー知ってる?京商のそれを
凌駕して久しいぞ。日本も玩具から世界の工場になっていっただろ?
フォルクス・ワーゲンもポロの生産ライン全部をチゅーごくに移したし、中国製
SPARKの管球アンプも音がいい。

>>1は、少々中国の工業力の動向に疎いと思われ。我国の製造業は、もう価格
のみならず品質でもここ数年来、中国製に敵わないと認識しておるぞよ。

42 : :01/12/01 22:55
>>41
リアル廚は放置で。

43 :ゲロゲロ:01/12/01 22:57
>>41もしかして、俺に説教たれてくれてるの?そんなこと論じてる
んじゃないんだけど。私毎日中国とビジネスしてる商社マンです。
ハイ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:58
品質の問題じゃないよね。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:03
JBLの魂さえ入っていればどこ製でもいいんじゃないの?
同じ内容なら安い方が助かるよね。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:03
だから安くて品質もいいのに何が悪いっていうんだ?
設計はJBLなんだろ?
気分の問題か? 中国製なのに高すぎるってか?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:03
そうそう!今の中国はホントすごいよ!
レヴェルがどんどん上がってます。設備も人もね。
(分野を問わず)中国生産は今や常識。
日本マジやばいよ。

48 :3132:01/12/01 23:05
http://isweb35.infoseek.co.jp/area/toru0818/

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:05
着る物はすべて中国製、外食すれば中国から輸入された野菜食べてるし、
百円ショップで売っているものはほとんど中国製。
中国製なしでは庶民は生きていけない。
ちなみに日本の家電大手のPCは台湾製。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:07
>>45お前の左手のロレックスは中国人が魂込めて作ったんだよ(笑)

51 :市民ケ―ン:01/12/01 23:09
おいら、完全な中年親父だけど、比較的若い連中の危機感のなさというか
日本マンせーの尊大さには、危機感を通り越して絶望するね。あと2年後に
いま、中国をバカにしてる連中が同じことを堂々と言えるかどうか見てみたいな。
誰も説教たれてる訳じゃないよ。聞く耳もタン奴は滅びるだけだヨ。

52 :18:01/12/01 23:12
聴いて、気に入ったら、値段を考慮して買う。
どこ製なんて関係ないと思うんですが。

見た目も性能のうち。
ブランドも性能のうち。
値段も性能のうちって事ですか?

53 :ゲロゲロ:01/12/01 23:13
>>51アホな中年オヤジの説教なんて聴たかネーよ。ボケ!そんなこと
論じてるんじゃないんだってば。俺の主張良く読み直してみろ!アホ!

54 :市民ケ―ン:01/12/01 23:16
>>53

君は1か?では何故中国製じゃだめなんだ?音が歴然と違うのか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:16
>>53
お前の主張なんてなにもねーじゃねーか。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:18
>>54
貴方は平気なのか。
今と同じ価格で、中国製のマッキンとか
インド製のゴールドムンド買うのか。

57 :ゲロゲロ:01/12/01 23:19
>>52貴様はウニクロ着て、スーツも中国製の粉カ。車はヒュン題。
とどめに中国製のJBL聴いて喜んでろ。今日の夕飯は吉野耶だろ!
皆安くていいからね。貴様みてーのが、ドン奇ホーテ、D熊、ウニクロ
みてーのを日本中に蔓延させてるんじゃ!ボケ!
何でも安くてよけりゃいいのか?

58 :市民ケ―ン:01/12/01 23:19
>>56
要するに中国製だからそれだけ安くしろと?なら同意だよ!!

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:21
>>56
性能が同じなら、べつに良いじゃん。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:22
ていうかJBL程度のスピーカーどこで作っても変わんないよ、音も
ブランドイメージも

61 :市民ケ―ン:01/12/01 23:25
>>57
要するに工業ナショナリズムだな?でも中国製を買わなくても、
対策とらねーと日本製品は世界市場からアポーンだぜ?
そんなこと言ってると、そのうち人民元が切りあがったら中国製
マンせーになるぞ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:25
いっそのことMade in 北朝鮮ならいいのになぁ。欲しい!!!
きっと真面目な作りでしょう。首領様ばんざ〜い!JBLばんざ〜い!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:26
>>60それならUSA製を選ぶね。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:26
JBLなんてどこ製でもいいじゃん。
ヤンキーが作るよりマシかもしれんし。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:27
品質管理はちゃんとやっていると思うけど、
ブランドにこだわる人からするとちょっといやかもね。
でもパワーアンプやCDプレーヤーだって、中国製の部品が
いっぱい使われているんだし、いまさら嫌ってもなぁ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:28
この前ブルックス・ブラザーズのコート買ったけど、メイドインチャイナだったよ。
JBL以上に、アメリカのトラディショナルしょってるメーカーだけど、今や
それがふつーだよね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:29
だからー、中国製と言う事はコストダウンはかった分けじゃない。
それなのに価格がそれなりに高いと思うんだけど?
中国製でもコストパフォーマンスがよければ、最終的には音と価格の問題だと思うけど。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:30
>>53
おめー、20平米やら他のJBLスレなんかで、総スカンくったヤツだろう?。
あと、冠スレの4だろう?。
レヴェルの低い(というより中身空っぽ)独りよがりな言い回しがそっくりだ。
もう二度と来るな!

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:31
ブランド物はその名前を買っているのだよ。

70 :NYカー:01/12/01 23:32
>>66ブルックスとかjプレなんてアメリカじゃ、コナカに毛が生えた程度の
ブランドイメージしかないのしらないの?
得意げに俺のコートブルックスだぜなんて言ってるとアメリカ人に
笑われるぜ。(少なくともアッパーにはね。)

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:33
中国製だからあの価格でできたんじゃない?
けっこう金かかってると思うけど。
>66 ちなみに英国の伝統バーバリーのコートも中国製でしたよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:35
いや、イタリアの有名どころアルマーニだって…

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:40
>>70
アメリカントラディショナルって元々そういうものじゃないの?

74 :ゲロゲロ:01/12/01 23:40
アパレルはもっと複雑ですぞ。
原油:中東→石化原料:日本→糸:日本→繊維:中国→染付:ベトナム
→テキスタイル(生地):イタリア→縫製:中国→最終仕上げ:香港
てな具合に世界中完成までに動き回る。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:44
タンタルコンデンサのタンタルは、アフガニスタン製だぞぉ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:44
中国製ならもっと安くしる!

77 :ゲロゲロ:01/12/01 23:47
貴様ら良くわかってないようだ。要するに大げさに言えばムートンが
中国にシャトーを作ってそれにありがたがって大金払うかってことだ。
(これじゃ貴様らには意味さえわからんやつもいるだろうが)

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:49
JBLって農産物だったんですか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:50
>>56
作る場所で何が違うんだ?
その音に対してお金を払っているので、作る場所に
たいしてお金を払っているわけではない。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:54
>>77
どこが”要するに”だ?
ちょっとはまとめてみろ!!

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:54
ゲロゲロは良くわかっていないようだな。

82 :ゲルググ:01/12/01 23:56
>>77おいらはラフィットの方が好き!

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:00
4344Mをつくってる中国の工場は
別ブランドで同じ物をもっと安く売り出せ!

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:00
>1
あんまり自分の国のこと悪く言うなよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:02
ジャップが作ったマスプロダクツ ミッドファイよりはマシだ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:04
別の4344スレから着たけど、大変なことになってるね。
なんだかんだ言って、中国製のスピーカー(JBLとか何とか抜きにしてね)
50万円はないだろー!というのが率直な感想。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:05
JBLか輸入元のハーマンの人のコメント希望。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:08
>あと、アキュがドイツで人気があるのは、ドイツ人は特性第一だから。

ラックスは、フランスで人気があるとか。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:08
中国製だから安くしろという理屈がわからんな。
日本製だから安くしろって言うのは分かるが。
輸送費かからないし。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:09
>>74 少し理解したのか?
中国製JBLには罪はない。メーカーのコストダウンに対する
見識・方針の問題だろう。
アメリカ国内の工場で中国人労働者が作った場合は、どうなのよ。
どこで作られたかという場所にこだわるのは個人的な趣向だろうが。
他人の同意を求めることなく、静かに自分を貫け。
ちなみに、俺も少し高くても本国製を選択するよ。
これは多分にアメリカに対するコンプレックスがあるのも自覚のうえだ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:12
>>89製造業における固定費と物流コストを少しは勉強したら?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:14
理解が甘いな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:15
>>91
21世紀中に日本は何もかも抜かれるよ。多分。
高度成長期に入った国と沈んでいく国の差だな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:17
日本には神風が吹く!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:18
メイド・イン・チャイナに抵抗あるって奴も、今買った中国国製品持ってる奴は、
将来、2000年代初めの中国製だぜって言って大威張りする可能性大だよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:18
中国はワールドカップにも出場するよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:19
>>90理屈こねないで告ればいいのに。本当はアメリカ人になりターイ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:20
>>95
北原テルマサは、20年後、2001年中国製JBLに200万つけん
じゃないかな?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:21
>>97
女に告ったこともない奴が、告るなんていうんじゃないの、ハズカシ、アフォ!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:23
日本人と中国人でこんなだから、白人にとって日本人なんかホント猿だろうな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:23
理屈になっておらんな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:25
>>100
低レヴェルな人間はどこの国も同じだ。

103 :うぴ:01/12/02 00:27
白人から見た東洋人って
完全にサルらしいね

つーか、
白人けなす方法って
稲中のアレしかないんだから・・・・・

白人はおっぱいがすごすぎる
池袋いけばいつでも有料でできるよ
ふひひひひー

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:27
未だに中国製=ダメ&粗悪だなんて思ってる
時代遅れがいたのか。何中国製くらいでびびってんだよ?
そろそろ北朝鮮製の商品だって日本に流れるだぞ?
そんなことでどうするよ?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:28

高尚な話題に戻ろうよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:30
>>105
高尚は話題なんて、してたか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:32
>>105
中国製JBLの話題って段階で高尚とは程遠いような気がする・・・

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:36
高尚な話題とは「中国製JBLは、尚高し」ということか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:38
>>108ワラタ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:40
ほんで、ここまで読んだがほんまに中国製??
4344mk2ってそんなに大量には売れてなさそうだけど
そんな少量生産品の製造拠点を中国に持ってきて、
中国語の製造マニュアルや部品メーカ向けの発注仕様作って
アメリカ人の生産管理のマネージャを派遣してってやって作って
ほんとにコストダウンになるんかいな??  俺がHARMANの社長ならせんなぁ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:46
なんで中国製にそんなに拘るんだか。
品質管理部分が中国でない限り、日本産よりも品質よかったりするし。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:50
>>110だからJBL専用の工場じゃないんだってば。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:54
>>110
4344MK2じゃないよ。4344Mだよ!

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 01:07
・・・で、4344MK2と4344Mって音違うの?
材質や造りが違うの?

115 :110:01/12/02 01:10
>>113あー あのちっこいやつか  なるほど
>>112箱の設計図と部品だけ送ってアセンブリだけやってるの??

ほかに何が流れてるの? たんのいのプレステージシリーズとか
ノーチラスとかも作ってたりして??

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 01:12
アメリカ人より中国人の方が手が器用そうだし、真面目そうだから、
中国産の方が音良かったりして。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 01:16
>>114
同じ4344だけど値段からしてまったく別物だと思ったほうがいいんじゃないかな。
人気があるからわざわざ4344の型番を付けただけとしか思えないんだけど。
本当に4343、4344系にこだわる人は初めから買わないような気がするな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 01:18
スピーカーで設計、ユニット、最終組み立て全部自分のところで
やっているのはごくわずかじゃない
もしも中国で二束三文で売られてるスピーカーをサランネットと
バッジだけ取り替えて10倍で売るなんてことなら困るが(安い
モデルはありそう)設計とユニットがちゃんとしてれば中国で組み
立ててコストを下げるのは悪い事じゃないだろ。どうせ日本でしか
売れないから消費地にも近いし
ちなみに俺のメインスピーカーはタイ製だがユニットはデンマークだよ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 01:19
>>117
ショップで聞いた感じでは、一応4344のスピリットは感じられたよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 01:28
>>119
なるほど。それだったら中国製だとしてもこの値段っていうのは高くな
いようにも感じるのだけど・・・・・

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 01:37
>>120
昔、日産ローレルスピリットって言う車があって、装備はそこそこなのだけど、
シャシーはサニーだったんだよね。 ローレルとは比べ物にならないという事。
日産の設計で品質管理だからそういう部分ではローレルと同等と言うのと同じ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 01:37
今ハーマンにこのぺージを見ろとメールを送ったよ。返事が楽しみ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 01:38
>119
一応、JBLの音してたの?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 01:39
>>123
それは間違いないです。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 01:42
10年ほど前まで販売店に勤めていた者ですが、JBLのスピーカーは円とドルの為替
によって販売価格が変動したり、定価が変更されたりアメリカより輸入遅れのため次回
の入荷はいついつですっ、といった案内が頻繁にきたりという思い出があります。
MADE IN USAと言う部分が消費者の心を動かす大きな要因の一つだと思いま
す。(アメリカでは今あまり人気が無く売れて無いという話も聞いたことがあります)

例えがおかしいかもしれませんが、中国から日本に旅行にきてSONYの電気製品を
買いにきて、いざ裏を見てMade In CHINAとわかったとたん怒り出すか
買わずに買えってしまいます。

今回のJBLの4344Mの場合、まず型番がまぎらわしいです。いかにも4344
を改良して小型に仕上がりましたという印象を与えますし、そう思ってしまいます。

今までのJBLのスピーカーの中で中国製やアメリカ以外の生産のモデルはいくつも
あると思いますが、型番が4344Mだったために、僅か3時間の間に100以上もの
書きこみが殺到したのではないでしょうか。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 04:42
セルシオの皮や布やブラスチツクは中国製?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/02 05:16
たぶんに誤解を生みやすいスレッドです。ピュア板での話題でも
なさそうですし。社会学板の方がふさわしいと思います。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 05:32
昔日本にオーディオブームがあったように、
中国や東南アジアでもブームが起こる可能性はあると思う。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 05:49
ステータスはあるが、作りが雑なアメリカ製
(品質のばらつきの大きさにうんざり)

ステ−タスはないが、しっかり作られた中国製
(ブランドイメージを損なう気分にげんなり)


どっちもどっちだな

130 ::01/12/02 07:54
これからは本気で工業製品作るなら中国だね

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 09:49
ブランドってイメージに金を払うってのは多分にあるからね。
服とかもそう

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 10:28
だから中国製じゃないよ。
日本製だよ。
後ろに組み立て日本(アセンブリードインジャパン)と書いてある。
中国もCの字も無いよ。
みんな見てから書いてくれ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 10:29
USAじゃないと嫌だ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 10:29
>>128
一気にAVに行くんじゃないかな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 10:45
中国系アメリカ人が組み立てたものもダメか?
月給2万円で働けよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 10:50
ピュア板の人間ってこの>>1に同意できたりするのか?
悲惨だな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 10:53
>>136
ピュア板の人しかわからないと思うけどな

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 11:09
>>136
>>1に同意っていうよりも4344Mの存在自体を否定したい。
4344を名乗っていることが許せない。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 11:16
海外製ターンテーブルが…とか海外製CDプレイヤーより…とか立てた奴の顔が見たく
なる恥知らずなスレが普通に成り立ってるな。どうにかならんのか?
こんなんだからピュア板は笑われる。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 11:19
だいたいさ、○○製とかで売れ方が変わるの日本だけだぜ。イギリスに
しばらく住んでたけど、確かにブランド以外、生産地に拘る奴はあまり
いなかった。
上に冷静なカキコがあるが、今や中国の労働者の質は西洋諸国のそれより
上廻ることは明らか。仕事の関係でアメリカにも行くが、労働者の態度は
一般に悪いよ。手抜きを指摘してもすぐWhat's problem?だし。一度現場を
見てみれば分かる。
だからこそBMWも中国生産を決断したんだよ。遠からず
メルセデスも生産をすると言われている。
ま、わけのわからんイメージで優劣を決めるのやめたら?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 11:24
>>139ママーやだやだ。中国製の部品集めて日本で組み立てたJBL
なんてやだやだやだあだだだだだだだっー!!!そんな代物に
50万円なんてはらえましぇーん!!

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 11:26
表面でしか物事を見れないやつが多いから評論家が暗躍するんだね。
この業界は。いいカモだよ。
オーオタって釣るのが簡単。
だから普通の人は馬鹿らしくなってオーディオを止めるんだね。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 11:26
>>140すでにCクラスはメキシコ製ね。テキーラ飲みながら作ってるらしいぜ。
BMWの中国製はチョイト意味合いが違うと思うが?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 11:29
だけどさ、4344なんて思いっきり鳴らせる環境にある人なんて限られ
てくるんだろうから、せめて産地にこだわりたいって気持ちもなんと
なく理解できるよ。
俺も学生の頃貧乏のクセに6畳一間のアパートにスターリング持ち込ん
だりして悦に浸っていたことあるもの。
そういう人は、内容よりもステイタスの方が大事なんだよね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 11:30
中国人が作るのが嫌か?
どうせ日本人が聴くのに?
どっちも大差あるまい?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 11:35
中国製だと、人に自慢できないからヤダ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 12:34
結局、音なんてどーでもいいんだね。
そういう人種と一緒にされたくないなあ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 12:39
音も重要

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 12:45
アヒャヒャ

150 :>147:01/12/02 12:46
音やCPの話がしたければAV板へどうぞ。
ここはステイタスを語る板です。

151 :名無し:01/12/02 12:59
問題視する(しなければいけない)観点が違う気がする。
原材料の調達を何処でしているのか?それで音が決まってくる。
たとえば、木材。(ギターは使用する木材で音が変わる。)
中国で全て調達しているのであれば、USA製オリジナルと違うだろう。
しかしこのモデル、最初から中国製なんだろ?
だったら、それがこのモデルのオリジナルの音だよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 13:08
そもそもバカな中国人に

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 13:15
話が逸れているようですがJBLというブランドを看板にしているのだから
やはりアメリカ製が欲しい。
中国はいやだ。これは中国を見下しているのではなくてブランドと産地の
問題である。アメリカ製のチャイナボーンは欲しくないだろ?
JBLとは別にハーマンが新しいブランドつくればいいんだよ。
出荷検査だけイタリアでやってイタリア製に化けさせてる有名ブランド
みたいなもんだよ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 13:15
だから中国製なら安くしろよ。
50万もかかってる訳ねーだろ!!
あと4344Mという型番も変えれ。

155 :147:01/12/02 13:41
>>150
こういう糞スレでマジレスしても無駄だということを学習しましたsage

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 14:18
これがオーオタのレベルです。
衰退産業にはこの程度の顧客しかいません。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 14:26
結論が出たところで

---終了---

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 14:34
>147
糞レスすんなよ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 14:39
ごもっとも。と言いたいところだがオーディオを
工業製品と思ったところに誤解がある。
もっともらしく能書きつけてるがどちらかと言うと
アパレルに近いのでは。真に受けて奔走させられる
エンジニアはかわいそうですが。
衣類などでも必ずしもイタリア製が優れているとは
限らないがイタリア製と書かないと商売にならない。
フランスのブランドのものでも日本のおばちゃんが
つくってるメーカーもある。というのと同じでJBLは
やはり意地でもアメリカ製でないといかん。
本土の工場ではメキシカンやベトナム人が組み立てて
いてもそれはそれで良い。ファッションだからどこの
タグがついてるかが重要なの。

これはオーヲタ含めてたいていのひとは客観的に製品の
能力を評価できないからそうなる。
その場合に製品の価値の主要なと%8

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 14:50
>>159
>その場合に製品の価値の主要なと%8

続きキボンヌ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 15:36
ここで極端に中国人及び中国系を貶してる奴らは、彼等と話したりする
機会がほとんどないと思われる。
俺は、奴らより10倍優れていると思ってもない。
華僑二世三世にも拘わらず、達筆な繁体中文を書くぞ、彼らは。
もちろん中華学校で習ってる訳ではない。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 15:45
中国人を貶してるんではなくてイメージの問題なんだよ。
>>159の言っているとおり。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 15:49
僕のS38(ブックシェルフ)はメキシコ製です。安いスピーカーだから
いいけど。そう言えば、雨の掲示板で、メキシコ製だと言って騒いでいる
雨人がいたな。JBLはやっぱ雨製だろと思う雨人も多いと思う。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 15:52
何の為に普通のサラリーマンの月給以上の金を払うのかっていう事なんだよ。
音や品質が少々良くったって何の意味も無い。
アメリカやヨーロッパのNATO圏以外の国で作られてるようなもんにまともな
金払える訳無いじゃない。

165 :名スレ:01/12/02 15:54
ピュアオーディオ世界の正体が今白日の下に。

166 :プロジェクトX:01/12/02 15:58
松下やソニーが最初にアメリカやヨーロッパで製品を売り出した時も
こんな感じだったのでしょうーか?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 15:59
4344M
このサイズ、このスタイルが欲しかった−。
4344MkUのエッセンスをブックシェルフ型にまとめた
4ウェイミドルサイズモニター、新登場。(中国製)

って書いておけ、ハーマソ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 16:03
>>166
その通り。
じきに中国製が優れた品質の証みたいになるかもね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 16:03
>>166
意味が違う

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 16:05
ソニーに伝統なんて物は無い。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 16:07
量産フィギュアなんかは中国製は品質の証だったりする。
オーディオもマニファクチャーなんだから中国産にシフトした方が品質上がるかも。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 16:08
それはそうでしょう。だからこそ松下などは古いブランドを
買い取ったわけでしょう。

ブランドと言えば私が昔噛んでいた業界では私らが原価50万
で作っても供給先のブランドで価格が全く違ってあほらしかった。
コンピューターもブランドなんだよ。まったく同一の設計で箱だけ
変えて出荷していたがIBMのタグつければ1000万以上、NECや
沖電気はそれよりは遥かに安かった。しかしなんといっても自社
ブランドで出す時はIBMの十分の一の値段しかつけられなかった。
ブランドというのは選択する人間の責任を他人に転嫁する口実を
作ってくれるので高いところはそれで売れるわけよ。
計算機業界でこれなんだからオーディオなんてなにをかいわんやだよ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 16:16
日本橋大火事だってほんと?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 16:29
(´ー`)ノ⌒θ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1007276047/l50

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 16:31
別に中国で作ろうが日本で組み立てようがいいじゃん。
エンジニアさえきっちりしていれば今時どこで作ろうがちゃんとした商
品は出てくるよ。大体製造ラインで働く人間のレベルなんてどこの国で
も大差ないんだからさ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 16:41
製造ラインでの日本のおばちゃんの早業は、職人芸そのものであったが、
中国人には、cp面で勝てなかったようで…

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 17:09
はっ、ハマーン様ぁぁあx

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 17:22

JBLって、ブランドで買うものなのか?
あんなどこにでもあるもの、ありがたみがない。
どこの家電店にでもおいてるようなスピーカーでしょ? あとカーステ?
僕には日本製よりはちょっとましかもしれないメーカーぐらいの認識しかない。

179 :178:01/12/02 17:27
今の時代に、どこで作られたかなんて気にして、ブランドイメージが
傷付くなんていってたら買うもんなくなる気がする。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 17:28
実は国内ブランド品も次々に高級アンプやらスピーカなどすべて中国製産に切り替えます。
日本製がまだあるのは来年一年ぐらいでしょうか、おそらくそうなってしまいます。
現行モデルも設計はそのままで工場は中国とかに移します。
中国の工場自体は中国企業からラインを借りたりしてしばらくまかないます。
品質管理は日本から若いベテラン(自称)の優秀(とわれている)な人物を派遣しますので、
まず問題ありません。問題は商品がプッ壊れた時修理をどこに頼むかです。
サービスセンターにも一応修理に対応できるに足りる情報は送りますが、日本で
そんなことさせるとべらぼうなコストがかかります。よってユニット単位での交換
とかで対応することになるでしょう。また低価格帯は寒村のOEMとかでも消費者は
特に文句を言わないみたいなので、こちらも押しすすめるかもしれません。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 17:31
ちなみに現在、メイド・イン・ジャポネのブツでもほとんどは中国ライン
だったりします。裏があって、メーカはとりあえず日本製ということに
無理矢理はめ込むような生産してます。
よって、なんとか製とか書いてあっても、自分の目と手で直に触れて
調べるのが手っとり早いです。納得できればどこ製でもいいでしょう。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 17:33
JBL買う人はそう思っていないよ。
僕は他に選ぶべきものがあるので使っていない。
昔と違って他にも良いスピーカーはあるし。
いま自分で使っているスピーカーはイタリアの
ものだがメーカーに思い入れはない。
ただマニアになるほどブランドへのこだわりも
あるのではないか?それとも聴きっかじりのひとには
BOSEとかJBLって立派なブランドでしょう。
もちろん貶めてるわけではないよ。JBLは良いスピーカー
メーカーだと思うがアジア向けはブランド商売できると
踏んでるのでいろいろあるでしょう。
値段は下げないで中国製というところがいやだなあ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 18:08
>>178
20年前位のイメージを引きずっている人にはブランドなんだよ。
個人的には4312Mとか4344Mとかメジャーネームのお下がりで商売しよう
って根性が嫌いなんだけど、現実にそれを有り難がる人が存在するんだ
よね。
まぁ、JBL自体昔ほどのご威光が通用しなくなってきたからこんなあから
さまに日本向けの商品を投入してくるんだろうけど。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 18:11
とにかく中国製なら値下げしろ。原価はいくらだ?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 18:23
>>183
そのとおり、リバイバルというかそのモデファイで飯を食おうとするのだからもう企業
としては寿命なのかもしれませんね。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 18:27
イメージの話と価格の話があるようだけど、価格について書くと、
もうける手段もしくは採算を維持する手段として中国での製造を選択
したのだったら、それはメーカの戦略。(当たり前やね)
結果としての価格を高いと思うなら買わなきゃ良い。
何でも値下げしろとわめくのって、とってもおバカ。
>>184 のように、「とにかく」ってのは、その頂点ね。逝ってよいぞ。

ちなみに、4344Mって新規開発のユニットが多いから、結構金をつぎ
込んでいる。ハコもとりあえず新規開発だぞ(藁

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 18:37
>>186
ユニクロは中国生産で値段を下げてるだろ。DELLだってそうだ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 18:45
>>187
ユニ黒と比べるのってムリないか?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 18:48
>>186
コスト削減がメーカーの戦略なら消費者に還元しろよ。

190 :188:01/12/02 18:49

高いったってほとんど開発費だろ。
ユニクロのシャツに開発費はかからないからな。

191 :そういうツアー:01/12/02 18:51
少子化の日本人も中国生産しよう!
JT○

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 18:55
>>191
チベットみたいに民族浄化されちゃうよ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 19:01
JBLはもうブランド廃業したからどうでもいいのです。
坊主のようにこれからはサムソンOEMでいきます。
メイドインチャイナが嫌な人は、そこだけマジックで
塗りつぶしておいてください。一応油性マジックのほうが
消えなくていいですYO!

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 19:02
>>187
それがどうしたの?
価格が原価だけで決まると思っているとしたら、やはり相当なおバカ。
たくさん売れるなら、商品1個あたりの利益が少なくてもよいが、
20万越えるSPが、どんだけ売れる?
当然、1個あたりの利益率は高めに設定される。
服やパソコンは薄利多売戦略を狙えるが、オーディオ市場は、そんなに
大きくないことを、ちっとは考えなよ。
(パソコンの場合は過当競争で薄利多売に走らざるを得ないけどね)

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 19:18
4344Mが高いって人はいくらが適正だと思っているんだ?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 19:37
適正価格など無い。
どうせバカな奴らしか買わないから、いくらでも良い。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 19:39
バカとは思わないが、耳の悪い奴らだ。

198 :>193:01/12/02 20:20
油性の方が飛んじゃって消えやすいだろう。

199 :阿呆のオリンピック:01/12/02 20:22
阿呆のオリンピック

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 20:23
onkyoのintec205のリミテッドはどうよ?全部日本製だぜ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 20:34
>
chINAのCHを消して長野産だとかいえば?

さらにkaを足してmade in 田舎の出来上がり。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 22:15
>>186 >>194
JBL工作員ハケーン!

203 :。。。。:01/12/02 22:23
>201と>202でこのスレ完全に氏んだかもな。
腕の良い工作員だ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 22:53
4344Mを使ってる方に質問。
このSPの適正価格はいくらだと思いますか?

205 :194:01/12/03 00:09
>>203

あ、そっか。
こんなスレ、どうでも良いから、そういう意味では202は確かに鋭いね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 00:19
>>205
どうでもいいなら書き込むなよ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 00:33
>>153 話が逸れているようですがJBLというブランドを看板にしているのだから
やはりアメリカ製が欲しい。これが本質ですね!

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 01:06
まぁ、JBLなんてアイワのミニコンスピーカにJBLのワッペン貼りつけとけば
音の違いはかなりのマニアでも見分けがつきません (藁
ワッペンはカーステ売ってるお店で、テキトーなもの買ったついでにおねだり
すればもらえます。私もサンヨーのラジカセ、ブランドのところだけが
恥ゼェのでボーズとかのエンブレに取っ替えて接着してます。
コレでも寒孫よりマシに鳴りますので、人にボーズのラジカセとかいっても通じます。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 01:12
一年程前だったか「今時JBLの高いモデル買う奴は馬鹿」というような
スレッドがあったけど、JBLなんて今や大衆ブランドだから、中国製で
どこが悪いのって感じするけど。さすがにWilsonのグランド・スラム
とかPMC MB-1とかB&W N801とかが中国製だとユーザーは怒るだろう
けど、JBLブランドだったら高級品だろうが中国製でも驚かないけどなあ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 01:21
N801とかはあんな変わったデザインしているかぎり、中国では作りようがありません。
ウィルソンも同様です。あれを中国で作れと言われるときびしいものがあります。
作れるようになるまで、あと2年はかかると思いますね。
JBLはデザインがまともに玩具箱しているので、簡単に作れちゃいます。
私は箱はいらないのでタマの部分だけ横流ししてバルクで出して欲しいです。
上の方じゃありませんが、ソニーのラジカセに入れてみたいです。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 01:25
ま、ハーマングループの傘下に入ると安い物作らされるって
ことじゃないの?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 01:26
やっぱりJBLなんて買うやつは1960年代かそれ以前に生まれた
JBL神話を未だに信じている中年層だろう。そういう人にとっては
JBLが日本くらいでしか高級品を売ってない事実や中国製だという
ような事実は精神的に受け入れられないんじゃないの?要するに
今時JBL買う奴ってやっぱり馬鹿なんじゃないの?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 01:30

 ば か で ー す ! !

 な ん だ ぁ 、 こ の や ろ う ! !

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 01:30
>>212
そこまで言ってやるな。例えJBLがウンチだったとしてもだ。
日本のメーカで例えばアキュとかJBLにこだわって音決めしてるぞ。
ついでに212君はどのSPがいいと思うんだい。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 01:37
>214
JBLコントロール1だが、何か?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 01:43
>>215
好きだって言えたじゃない。なんだいってもJBLっ子なのね。うふっ(はあと

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 01:47
香港じゃJPL!ってブランドでうられてるんだぜ。
中国産を横流し。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 01:49
要するに>>1はJBLからMADE IN USAを外したら何が残るのだと言いたいわけだな?
言うまでもなく何も残るまい。ボーズの筐体外したサムソンラジカセみたいなもんだからな。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 02:12
>>217
JPL!の値段は?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 02:22
>>218

な ん だ ぁ 、 こ の や ろ う ! !

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 10:28
JBLが最高だと偉い先生方がおっしゃっている。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 10:45
4344Mぅ!?
そんなもん買う奴の気が知れネーよ!
漢なら黙ってS9800だろっ!!!

…買えネーよ…

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 10:52
どっちにしろ、JBLでペアで100万以下のSPはみんなお飾りだ。
ムンドのSRなんかと一緒。要はレプリカ的存在。
ここの1だって4344Mが中国製だからとかいって
4312にしろって言ってるけど馬鹿丸出しだな。
4312云々言ってる奴にJBLを語る資格無し。
中国製ってのはそう言う意味なんだよ。わかった?>1
JBLの大量生産品だって認識が1に無いからこういう
馬鹿なスレが建てれる。50万しようが60万しようが
JBLの50万や60万SPはその程度の扱いだってことなんだよ。
4312言うお前が痛いな>1 ば〜か

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 11:14
以上も以下も関係ない。
>223
おまえが、ば〜か。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 11:16
でた、4312ユーザー

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 11:17
>>223みたいな考え方で100万以上のJBL買ってる奴って厨房だと思います。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 11:21
中国生産って事は、出来るだけ安く普及させたいという
JBLの意図があるわけだから、それで50万円ということは
223が言ってることもあながちはずれではないのかも
しれない。JBLの50万はJBLから見たら普及品なのかも
しれないね。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 11:25
そこまで金を掛けて薀蓄述べるんだったらそれなりに評価するよ。
だけど4312や4344Mで垂れられてもなあ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 11:29
>>227
うん、俺もそう思う。
中国製だとしてもこの仕様でこの値段だったら安いとは言わないけれど
もこんなものかなと思うよ。
それに生粋のJBLオタはこのクラスは相手にしないだろうから、購買
層はエセJBLオタ、もしくはJBLオタ入門向けってところなんじゃ
ないのかな。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 11:41
JBLの安いスピーカを大昔買ったら、日本製だった。
当時DCプランドとか世間では流行していたので、JBLもそれに手を出すノリで
買った。音なんてどうでもいい。欲しいのはJBLのブランド名だ。
米国のメーカと自慢するためだけに買ったので「米国ブランドだが実は日本製」
なんてオチは当時はムチャ、カコワル〜イものだった。
こういう気持を>>1は今味わっているのかな?
その後に買ったソニーのラジカセの方が音は良かった。w

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 13:29
ヴィンテージJBL買えばいいのでは?ていうか普通そうするんじゃないの?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 17:21
やっぱりね、中国で作るなら10万以下とか
ホームシアター用の奴にすべきなんだよ。
50万も出す人は夢を買うんだから(ワラ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 17:46
JBLは糞でもなんでもいいが、ウィルソンはなかなかよいぞ。
今は高くて手が届かないが、中国製産にして半額のプライスが
つくのなら、ぜひそうしてもらいたいものだ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 21:57
自国で生産していたのでは、人件費が高いので人件費の安い後進国で製造する訳だ。
日本の国だって国内で生産していたのでは、買って貰えるような価格にはならない
ので、中国やタイに工場を移し価格を抑える努力をしていくしか他に方法がない。
 4344Mをアメリカで製造したのでは4344MkUとたいして変わらない価格になるこ
とが想像できる。昔、マランツ(米国)が日本のスタンダード工業で生産した日本
製マランツを多く販売したが、初めは違和感があったけれど、年月の経過であのマ
ランツブランドを安価に入手できると云うことで歓迎されるようになった。夢が壊
れるような気がするのは判らないこともないのだが、安価に気に入った商品が入手
できることを考えると、良いことのように思うけれど...。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:02
よくわからんなあ。
ブランド物は中国製だと嫌だということ?
日本製だったらどうなの?
マレーシアとか、インドネシア、韓国は?
というか何故このスレは続いているの?

欧米コンプレックスのない人間には意味不明だな。(W

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:06
台湾には力元という優秀なユニットメーカもあるし、ここで人気のNoAHもタイ製だよね。
漏れも良い製品なら何処で作られていようと関係ない。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:08
高級ケーブルで有名なNBSも台湾製だという話を聞いた事があるし、カルダスもメキシコ製。
でも良いものは良い。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:08
 材料と組み立ての精度が同じなら、工場のある場所は関係ないような気もするんで
すがね。
 中国製でも、粗雑なつくりだとかないんでしょ?
いまどきメイド・イン・USA信仰の方がどうかしてると思うな。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:10
SPだし気候が近い所で作られたものの方が安心できるというのは有る。
中国の何処で生産されてるのかは知らないが。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:11
>>238
現地へ入った技術者がきちんと品質を管理すれば問題は無いと俺も思う。
いい加減なヒスパニックやニグロが作っているより、真面目な中国人が作っている方が信用出来る。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:19
米国は中国を植民地のように考えているからな。
もっとも見かけ上は、友好国もどきの態度を取っているわけだが。
話は変わるが、職場のチャイニーズの態度が悪くて悩んでいる。
モロにわがままなのだ。チャイナエリートらしいが、日本では通じない。
あんなデカイ態度では仕事にならん。なんとかならんか?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:24
こういう商売のやり方って高級オーディオではありなの?
潤沢な資金を持つ投資家と抜け目無い商社のコーディネートとのコンビネーション
で実質上アジア産品が高付加価値ともてはやされる欧州製に早がわり。(w

【例】
筐体、メカ、電子部品、回路設計 --- アジア
デザイン --- ??
アセンブル、製品検査  ---  欧州

半導体のアセンブルはアジア主体だけど、まさかジェフやムンドの超高級品はそん
なアジア製の半導体使う訳ないよね。(w

243 :>241:01/12/03 23:24
何ともならん。中国のエリートは可愛気が無い分韓国のエリートよりも性質が悪い。
まずどこの大学をでたか訊かれただろう?

中国は植民地に出来ない。国ぐるみで詐欺をやるから。
そのうちそれが原因で戦争になるよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:27
「エリート面は中国に帰ってからにしやがれ!ここは日本だ!さあ、馬車馬の如く働きやがれ!」とハッキリ言えんの?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:27
>>241
プライド持って仕事をやっている奴が中国人ぐらいしかいないのか。
情けない職場だな。(W

>>242

ウヨはピュア板来てまで荒らすなよ。
シッシッ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:29
>>245
ごめん242は243の間違い。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:30
>>242
日本は何時からアジアで無くなったのか?
ムンド、昔のジェフでは日立製のパワーMOS FETが使われている。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:33
まともな人はJBLの高級機なんて買わないって。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:34
>>247
そうそう、イタイ勘違いしている奴が多いよね。
日本も所詮アジアの片隅の国。
自慢だった経済も傾きかけ、もはや落日の国。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:36
とは言え、未だに世界一の債権国。GDPも未だ2位だよ。

251 : :01/12/03 23:39
皆意外に中国のエリートっていうのがどういうものか知らないんだな。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:43
>>251
うちにもいるけど。別にふつー。
インド人の方がもっと尊大のような気がする。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:53
1の言いたいこと、取り違えてる人が多くない?
俺も1に同意。
欧米崇拝とか途上国差別なんかに結び付けてる人が大半だけど、そうじゃないでしょ、言ってること。
1はたとえば中国製じゃなく、イギリス製、フランス製に変ったとしても同じように文句言ったんじゃないかな?
品質ウンヌンを言ってる人も、そうじゃないんだよ。
ちゃんと1の言わんとすることを読み取ってやらないと。
たとえば車で言うとベンツ、BMが中国製になったってべつにいい。
でも、フェラーリが中国製になったらヤダ。
フェラーリがアメリカ製になっても嫌だ。
イタリア製でこそのフェラーリ。
ってような意味でしょ、1の言いたい事。
俺はJBLの音好きじゃないし、買う気もないけど、1に同意。
完璧に同意。
純粋に品質だけでモノを判断する人にはわからないのかもね。
でも、嗜好品ってそうじゃないんだよ。
そのモノのバックグラウンド、歴史、逸話なんかがあって、そこに惚れて買う人もいるんだから。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:56
>>249
それで君はどうやって日本を救おうと思っているのか。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:56
>>16 万が一モノが良かったとしても...
イメージ的に"可成り落ちてる"って感じはするわね

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:58
JBLマンセー

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:57
やっと話が元に戻ってきましたね。
>>253

そういう意味じゃ、JBLは嗜好品というものに値しないという意見が大半じゃ?
団塊の世代以上にはなんか特別のブランドらしいけど、良く分からん。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:58
>>251
うちにもいたけど、たしかに一度国を捨てた男というのは強い。
うちを踏み台にして、あっという間に米国に行ってしまった。
なんのためらいもなかった。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:04
その彼がどこに行ってどれだけ出世しようが構わんが、
取り敢えず、日本に居る間は日本人並に働けっつーの。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:05
>>253
JBLは逆立ちしてもフェラーリと同じ品格にはならないっしょ。
昔は幅を利かしていたと言う意味では、良く見積もっても
やっぱりフォードだろ。 だから中国生産はOKだ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:09
タカラのバービー人形買って、早速ひん剥いて見たら、
ななななななんと背中にMaid in chinaの刻印が!
中国製のバービーなんて断じて許せん!ウニクロじゃあるまいし。
ボーナスで買おうと考えていたオニーサン、買う前にご注意!

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:09
>>261
あぶなかった。サンクス !

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:09
>>261
ヘンタイ!!(W

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:09
英国製のフェラーリ、米国製のポルシェ、ノルウェー製の梅酒、仏製のサムソン
どれも認められるものではない (藁

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:14

つうか、オーディオももはやどこで生産されたとかにこだわってられない
時代が来たってことが問題なんでしょ?
JBLだけの問題じゃないよ。そのうちジャーマンフィジックスのユニットが
タイで、とかになりますよ、と。
どうするの?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:16
>>263
これくらいのところでそんなこと言ってたら、この界隈では
まともには生きられんぞ。いや老婆心から言うのだが。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:17
>>265
どうしよう、それはとても困るよ !!!
どうしたらいい ?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:16
>>266
だから何?

269 :265:01/12/04 00:18
>>267
気にしなくていいんじゃない? と俺はいいたい。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:18
>>268

そう突っ込みたくなるような助言のことを老婆心というんだ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:19
ていうか、4312Bは日本製では?>英国製のフェラーリ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:18
>>265
ジャーマンフィジックスってなに?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:19
>>269
ちょっと安心しました。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:19
>>267
なぜ困る?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:19
信楽製マイセン
いやだ(;´Д`)

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:20
このスレには、オーディオヲタだけではなく、
オーディオ無知社会学カブレが存在と思われ・・・。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:21
>>267
だって「ジャーマン」とか言ったらドイツのことだと思うもん。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:21
>>273
良かったね。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:22
>>278
はい。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:24
>>271おっとう!ソイツァー初耳ダゼ?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:24
まとめておこう。JBLは地に落ちたということだYO。
これからは安物ブランドとして、一般大衆に愛されるディスポ〜サブルな製品を作ってもらいたい。
もうどこで作ってくれてもいいです。出来れば地球外でやって欲しい。

282 :265:01/12/04 00:26
しかしジャーマンとJBLじゃ、フェラーリとGMぐらい違うかもな、、、。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:26
>>265
音さえ良ければいいよ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:26
4312B-Mk2は何処製?
アメリカじゃないの?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:27
>>275
俺は少し惹かれるぞ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:27
S9800はどうよ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:27
>>281
いいじゃん! JBL。地球においといてくれヨ!

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:29
>S9800はどうよ。
ノーススターシステム搭載のキャデラックのごとく良い。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:31
本物のJBLオタは4344Mなんか鼻にも引っ掛けないだろう。
騒ぐのはJBLのブランドイメージだけに固執するエセオタばかり。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:31
GMでもいいものはいいダロ。大衆向けでもいいよ。おれ大衆だもん。
JBL、いいもんつくれー

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:33
S9800をペア100万でうれー

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:36
中国産でもいーからー!

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:36
ダイナで聴いたけど、どこがいいのか分からなかった。>S9800

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:52
>>293
それは御愁傷様でした。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:54
>>293
おめーはJBL、かわんでいいっ!

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 01:29

S9800はレビンソンのストーブみたいなアンプをバイにして鳴らさないと
まともに鳴らんと聞いたが、ホントかな。
いっそ、中国製にしてペア定価で50万円なら買わせてもらうんだけど。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 01:34
>>296
S9800が中国製にしてペア定価で50万円なら
4344Mは10万以下だな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 01:41
>>296-297
いくらGMでも酷な要求しすぎじゃないか?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 01:47
>>298
GM???

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 01:57
今だ!300ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

         _____
   |     |   ん?  |
   |      ̄ ̄∨ ̄ ̄         (´´
   |       ∧∧   )       (´⌒(´
   人    ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
  (  )      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;; ̄ ̄
    ̄       |  ズザーーーーーッ
           |



   |
   |
   |
  ∧|∧
 ( / ⌒ヽ     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   |     |
  ∪ / ノ  .   |
  ノ ノ ノ      |
 .(_/_/       |

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 02:04
>>299
GMだよ、GM! JBLはGMなんだよ!

302 :ゲロゲロ:01/12/04 08:01
1です。盛り上がってますね。最短時間で300達成か?
>>253良いところついてますね。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 08:38
ふん、くだらんスレほど短期間でのびるのう
というより、ストレス解消のはけ口スレと言うべきか。
ま、それが1のねらいでもあるのだが・・・。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 08:50
オイラは若い頃からずっとJBLを使いつづけている。
ここで言われるJBLオタクなのかもしれないけど、
1や253の言ってることは良くわからん。
少なくともオイラはJBLをブランドとはぜんぜん
思ってないし、JBLが中国生産で良いものを安く・・
(ここでいう「安く」は「買える」ではなくてCPのこと。)
作って提供してくれるならそれでいいと思うけどね。
フェラーリがイタリヤじゃなきゃっていう気持ちも
わからなくもないけど、それって単なる所有欲なだけと
違うかな?オイラはJBL製品でも好きなSPと2度と聞きたいと
思わないSPと両方あるけど、別に中国生産だとしても聞いてみて
音が良くてそれに値する価格ならそれで良いと思うけどね。
いちいち、これはどこの生産?えっ中国!??って音も聞きも
しないで買うのを辞めたなんて少なくとも絶対に言わないな。
JBLのひとつの企業努力として賞賛するよ。
中国生産で音が悪いのなら、それは買わなきゃ良いだけだし、
JBLが中国生産だから糾弾するなんて、我々JBLファンから
見れば、大きなお世話だ。所有欲のブランド思考だけでの
物言いならやめてほしいね。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 09:17
ピュアとか言ってるおじさまの一部にとっては一番大事なのよ。>所有欲のブランド思考

ユニットやネットワークが中国製・組み立て欧米で気づかなければO.K.でしょう。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 09:25
結論が出ているのに沈まない。
さすが2chだ(藁

307 :199:01/12/04 09:29
304>>禿同。JBL使いでは無いがん。
物を見る本質の考察のないん、中身空っぽん、イメージのみん。
幼稚なブランド志向極まる板だん。最近の一般大衆の傾向かん。
何処でも、誰でも作れるような物(SP)にん
ブランドだの、ステイタスだの、おまけに121 みたいなおバカがくっ付くしん。
208 や 226なんて一生良い音でオーディオなんて無理そうだしん、酷いん。
中国製は1達の為にわざわざJBLが中国で製造してくれてるのにん。
あぼーんなのにレスしてしもたん。朝から暇や〜ん。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 09:32
おれも休みだー。おれは休みがうれしー!

 うれしいったら、うれしー!!

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 10:03
JBLファンは心が広いなぁ!
つーわけでこれからはチャンコロスピーカーと呼びましょう。
あとWebとかカタログにもちゃんと書いとけ>JBL

そーいえばS3500とかバカ安だと思ってたけど、謎が解けたね!

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 10:10
S3500って管球式つなげるとききちがえるほど艶っぽい音を出すんだよな。
JBLってのは、何とも深みがあるというか凡人には使いこなしがきびしいものだと実感した。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 10:28
>310
それはJBLに代表される中高域にホーン型ユニットを
採用しているSPに共通して言えることです。
ホーン型は効率が非常に高く100dB前後あるため
非常に入力信号に対してシビアに反応します。
また元々中高域は音声信号の波高値が大きくないため
たとえばAB級やB級アンプなどの微細なスイッチング歪の
影響をも、もろに受ける傾向があります。ですから駆動用アンプに
良質の特に真空管のシングルエンドのものとかA級アンプなどを
持ってくるとユニットの効率の高さとも相俟って微細信号の
再生が可能となり、非常に際目付けの再生音となるわけです。
一度、この領域を知ってしまうとホーン型の虜となってしまう
わけで、ブランド思考で無い本当のJBLファンはこの部分に
魅了されているわけです。ホーン型はとかく弦楽器再生が下手と
言われますが、良質な組み合わせで追い込んだホーン型SPの
弦楽器再生音はすばらしいものがあります。評論家の柳沢さんも
これにハマッテイルオヤジの一人でしょう。この世界は最近の
小型低音再生を目指した、90dBそこそこの低能率SPでは
再現不可能な世界ですね。ただ、オールホーンと称して低音域まで
ホーンを持ちこむと、今度は位相や遅延の問題が生じてくるため
問題が多くなります。JBLが中高域にだけ好んでホーン型を
採用するのもこの辺に理由があると思います。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 10:29
今時の純粋なアメリカ製ってメチャクチャ質悪いよ・・・

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 10:43
>>311
わ、、、それ、すごく納得。不思議に思ってた謎が解けました。解説、感謝。

314 :>312:01/12/04 10:46
昔から

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 11:07
まだ質の問題だと思ってるバカがいるのか・・・

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 12:14
つうかさ、タイ製ジャーマンフィジックスでも、アメリカ製B&Wでも
オーストリア製エレキットでもいいけど、メーカーは適材適所探してそこで生産するのが
あたりまえになる、つうかなってる訳じゃん?

そういう中では、ブランドの看板に偽りがあるのかどうかが問題だよね。
JBLでいうなら、アメリカで作ってるというのが一般的認識かどうかということ、と
そのことをどれほど気にする人がいるのかという問題。これはJBLにとっても問題だわな。
そういう人が多ければ、企業としては配慮せざるを得ない。

それと、JBLがアメリカで作ってると云ってるかどうかが問題。云ってたら詐欺だわな。
云ってないからあてはまらないが。
云ってなくても皆がそう思ってるなら、、、JBLとしては「中国製です!」と大声だして
買い手を減らす必要もないわけで、痛し痒し。

317 :316:01/12/04 12:36
個人的にはJBLみたいなカーステスピーカーのメーカーのブランドをそんなに
気にする人は少ないだろうと思う。

逆に、騙されたとかいう人は、、、
悪いけどオーディオの動向をしらなすぎではないのかと思う。
ついでに世情にもうとすぎ。大きなメーカーでは工場の移転とか全く珍しくないんだから。
そういうことはある、というのはオーディオ常識ではなく一般常識だと、、、
思うんだが。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 13:13
>>316=317
悪いけど、中学生みたいな意見だな。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 13:22
そうかのう

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 13:31
>>1の気持はわからんでもないわな。
永年憧れた「米国製」JBLが中国製に化けたのだからよ。
別に音聴いて買っているわけでもないし、アンプもDENONのサンキュッパで
聴くのだから、問題は外見だけなんだよな。
夜の女が君島一郎を着かざっていた時代がなつかしいな。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 13:31
まぁ、オレも15年以上前なら腹立ったかも。
かなり時代錯誤なスレで、攻撃しやすいから幾らでもレス付いちゃうよな。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 13:33
ねえねえ、今って工業製品は原産地(生産国名)を
表示する義務があるんじゃなかったですか?
そうするとJBLは嘘のつきようが無いとおもうのだが。
思いこむのはユーザーの勝手だな。
そうそう、JBLもカーステ用をやりだしたんだよね。
恥ずかしながら最近知りました。
ま、JBLも企業なんだしそれはそれで良いのではないか?
ただ、JBLがカーステスピーカーのメーカーブランドかどうかは
疑問だな?プロ用、ホーム用のJBLのブランドにカーステの方が
乗っかて利用していると見るのが常識でしょう。

323 :316:01/12/04 13:43

私、若造だから気にならないんでしょうかね?

JBL使ってます。カーステはボーズだけど。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 13:47
このまま中国製産がエスカレートすると、業務用機器も中国製になるのですか?
アメリカはどうでもいいけど、日本から工場が消えていくのは国力が弱くなる
みたいで、スゲー不安を感じるのだけど。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 13:48
まっ  JBLはあまり良くオーディオを知らない入門者用
ということでいいですか?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 13:49
>325
GOOD!!
その通り!
その結論で良いと思うよ。
お前みたいな無知な馬鹿にはそれで十分だ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 13:53
中国製の業務用機器って、もう山ほどあるで。
中国製のどこがわるいんだか?
中国企業の業務用機器は???かもしれんが、
中国で生産しただけなら良いんじゃないの?
今の上海当たりの工場を見に行ってみ。
日本のその辺の2部上場企業より立派な工場だよ。
設備も人もね・・・。これが現状だ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 13:55
チャンコロが作っているとこだろ? わるいって

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 14:05

It's so bad...very bad...

Why JBL's made in China?! Crazy!!

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 14:12
また、はじまった。
あんたが英語が出来るのは良くわかったから、
もう来ないでおくれ。きたけりゃ、アキュスレだけに
しといてね。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 14:15
Wow... what an impolite guy here!! Crazy!!

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 14:17
>>330
放っておけ
どうせまた貧乏学生だ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 14:19
フィーバー333
古っ!

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 14:41
>>329 >>331
(・∀・)Get out!

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 18:01
ところで、S9800、S3500は日本以外で売ってるのか?
海外のJBLのHPにはなかったが・・・
あと、中国製かどうかを知りたい(ワラ

336 :253:01/12/04 20:44
>>260
いや、車に例えてって書いたでしょ?
んな、JBLがフェラーリと同格なんて言ってないでしょうに。。。
つーか、フェラーリと一緒だなんて、恐れ多すぎるわ(w
しかしどうしてこんな風にとられるのかね〜。
だいたいね、ここはピュアAU板だからJBLのスピーカーで20万30万50万って、全然たいしたこと
ないって思うのが普通なのかもしれないけど、そんな人、まわりにほとんどいないでしょ?
オーディオやってる人自体あまりいないんだから。
でね、少しオーディオに興味のある人(インテリア特集なんかの雑誌に煽られた人なんか)だったらJBL
にクラっとくるもんなんですよ。
あと、ちょっとかじった人なんかも。
でね、そういう人(層)にとってはJBL=アメリカなんですよ。
んで、一生モノだと思って、真剣にモノと対峙し、購入を考えるんですよ。
オーディオ好きっていうより、モノ好きって感じかな。
ビギンやモノマガ、ちょっとえぐってペンなんかの雑誌の定着読者なんか。
ファッションとして捉える人と言ってもいいと思う。
だから、1さんも(たぶん)僕も、そういう意味で言ってるんですよ。
品質ウンヌンの話じゃないです。
品質なんて、そりゃ今の時代、アメリカでも中国でも変りませんよ。
クオリティコントロールはきちんとやってますから。
ま、北朝鮮製とかだったら話は違ってくるとは思いますが。。。
わかります?>>見等違いなレスばっかしてる人たち

337 :253:01/12/04 20:46
でも、こうして見ると、「中国製のどこがいけないんだ!?」って言ってる
人なんかの方が、僕にとってはある意味差別をしているかのごとく見受けら
れますが。。。

338 :336要約:01/12/04 20:47
「>1さんも私も馬鹿ですが恥ずかしくありません」

339 :253:01/12/04 20:50
順番デタラメだけど、レスしとこう。
>>257
>>そういう意味じゃ、JBLは嗜好品というものに値しないという意見が大半じゃ?

これはピュアAU板での意味でしょう?
一般人にとっては十分すぎるくらい嗜好品だと思います。
スピーカー一本で、ウン万、ウン十万の世界なんですから。
CDラジカセやフルセット数万のコンポ、良くてシスコンが当たり前なんですから、普通。

340 :253:01/12/04 20:51
>>338
煽り歓迎(w
どうぞどうぞ〜。
ひゃははははは〜。

341 :>338:01/12/04 20:52
なるほど、解り易い。

342 :253:01/12/04 20:53
>>341
おやおや、自作自演ですか〜?
きゃは〜!

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 20:53
そういうのはAV板に(・∀・)カエレ!!

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 20:55
ピュア板の既知外はAV板に来るな。

345 :>336-344:01/12/04 20:58
そういう遊びはJazz板でやってください。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 21:06
>>345

どぉい。

347 :山城。:01/12/04 21:07
こんばんは〜!

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 21:19
ああ、こんばんわ〜!

ってオメエ誰ヨ?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 21:20
>>336
  少しオーディオに興味のある人(インテリア特集なんかの雑誌に煽られた人なんか)
  だったらJBLにクラっとくるもんなんですよ。あと、ちょっとかじった人なんかも。
でね、そういう人(層)にとってはJBL=アメリカなんですよ。
んで、一生モノだと思って、真剣にモノと対峙し、購入を考えるんですよ。
オーディオ好きっていうより、モノ好きって感じかな。

モノ好きならモノ好きらしくちゃんと調べろよ! 情けない!
自分が購入するモノについて良く調べもせずに購入しといて、
中国製だから気に入らないダァ?
モノ好きが聴いて呆れるよ。
只の一般消費者のくせに無用なコダワリするんじゃないよ!
こだわりがあるなら、ちゃんとこだわれ!
なんでもお膳立てしてくれると思ってンじゃねえよ!

ここは板違いだ。買い物板にでもスレたてろ!

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 21:24
>>336みたいなネタ野郎にマジレスは不要。
せめてsageよう。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 21:26
>>350

スマソ、、、。

352 :山城。:01/12/04 21:31
>>349
いや〜おみそれいたしやした〜。
ぷっ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 21:41
>>336ってわかりやすすぎるネタ野郎だねえ
ホント単純な人間だよなー。見透かされてるんだよ、オマエさ。
こういうヤツって何やらしてもダメなんだよね。
一生何やってもダメ。オレが保証するよ。ダメ!永久保証!

あ、そうそう、オレもう二度とこのスレ来ないから、バーイバーイ>>336

354 ::01/12/04 21:54

336?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 22:34
昼間から色んな人間が頑張ってたみたいだけど、もうこのスレ駄目だと思う。
ネタとして詰めが甘いし。
コピペ嵐ぐらいしかもう手は無いと思うよ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 22:40
>>355
がんばるって、、、?   何を?  いや、マジで。

357 :356:01/12/04 23:24
要するに、本当の意味で音にこだわるオーオタだったら気にしないようなことを
気にするかも知れない時代錯誤なオーディオステイタス論者がいるかも知れんて
ことでしょー? 1がどうだか知らないけどさ。

そんな話したってどうにもならんような話、終わらしていいんじゃねーの?

358 :ゲロゲロ:01/12/04 23:37
1です。もりあがってますねぇ。以下ハーマンのHPのC&Pです。どうよ?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
JBL アメリカ
カリフォルニア州
ノースリッジ

1946年 ジェームスBランシングにより、美しい家庭用スピーカーの生産を目標に
設立。ハーツフィールド、パラゴン、オリンパスなどの銘機を世に送り出しました。
美しい家庭用スピーカーへのこだわりは、現在でもK2、S3100を初めとする現在の
ラインナップに引き継がれています。
一方でその技術力の高さはプロフェッショナルの現場でも認められ、4344や4425
などのスタジオモニターやコンサートPA用スピーカーが世界中で活躍しています。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:39
>1

あんたもひまだねー(W

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:44

         /\
        /    \/\
        |\   /    \/\
      /\  \ |\    /    \/\
    /    \  |  \  |\    /    \/\
    |\    /  .|       \  |\    /    \ /\
   / \ \/    |             \  |\   /    \/\
 /    \ |    .|                 \ |\    /    \/\
 |\    /|     |                      \|\    /    \
 |  \ //\                             \ /        \
 |   |/    \              結論でねえよウワァン!  /\          >
 |   \    /|                 ヽ(`Д´)ノ  /    \      / .|
 |     \ //\               / (  )  \       \   /    |
 |      |/   \        /\ /    < ヽミ3 \     /| /      |
 |      \    /|   /\/    \      \    /|   /          |
 |        \ //\/    \     \     /|  /                 |
 |         |/   \     \    / | /                    |
 |         \     \   / | /                         .|
 |           \    /| /                              .|
 |            \ /                                  |
 |              .|                                   .|

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:47
結論なんかねーよ、こんなスレ。
もう、1ったらひまなんだから。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 08:07
結論
1のような馬鹿な奴がJBLっていいなあと常日頃
音も聞かずに思っているところに50万なんていう
10年ローン組めば1でも買えそうなSPが出たので
見に行ったら(聞きにいったらではない)MADE IN CHINA
だったのでショックを受けて自分の単なる所有欲という
プライドを傷つけられたのでこのような馬鹿スレを立ててしまった。

これにて、このスレは・・・

−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 16:48
4344Mって日本以外でも発売されてんの?
なんかその時点でブランド云々の話は既に---終了---してる気がるすんだが...

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 19:32
JBLって、日本の売上と、アメリカの売上、どれくらいの割合なんだろう?
日本10、アメリカ1くらいかな?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 19:38
中国の女性は美人が多い。その美人の女性達が精魂込めて4344Mを組み立てて
いるのです。品質管理は米国JBLの基準で管理されているはず、何ら気に
かかることなど無いと思いますけど。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 19:43
チャンコロダカラダメナンダヨ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 20:16
>>365
つーことは、JBLにもチャイナドレス着せてもらわないとな (藁

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 20:50
>>367
人民服のほうが。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 21:30
>>368
人民服着た4344M想像してもた。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 21:34
実は先行者のとなりで、、、、、

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 22:00
御影石は中国産でも音良いよ!

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:11
ところで、S9800、S3500は日本以外で売ってるのか?
海外のJBLのHPにはなかったが・・・

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:29
>>372
9800はいずれアメリカでも売るそうです。
3500はアジア圏のみだったと思うよ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 01:10
お前ら皆イって良し!

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 01:15
 ↑
 氏ね

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 01:15
 >>374
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


 

377 :電脳天国国王 ◆iduH0ELU :01/12/07 22:47
2ちゃんねるってゴミみたいなレスしかつかねえなあ、、、、、
だけど、そんなゴミ置き場でも漁って見ると
何か有意義な情報が得られるのかもしれないな

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 23:30
気に入らなきゃよそへ行けよ。
実はごみ置き場、気に入ってんだろ?

379 :mm:01/12/07 23:56
中国、中国って言ってるけど、アメリカやヨーロッパで普通に生活してる人から
見ると、中国人も日本人もあまり変わらない。同じ、アジアの黄色人種と考えてる
みたいです。日本がたどってきた道を中国が今、進み始めました。製品のクオリティ
が同じであれば。いいんじゃないでしょうか。メイドイン・アメリカとメイドイン
チャイナ。企業が利益確保のために生産コストが安いところに向かう当然の経済活動でしょう。
その代わり、メーカー側も販売価格を下げるべきでしょう。もし、それが気に入らなければ
皆さん、そんなメーカーの製品は買わないようにしたらどうでしょうか。そうすると
メーカーのほうも、販売価格を下げざるを得ないでしょう。ただ、製品価格が高いのは、日本での
代理店(ヒビノ)がかなりのマージンを乗せてるのが現実でしょう。何で、欧州・米と比べると
日本の価格が高いのか。日本人がそんな馬鹿らしいほどの高い値段でも買うからです。価格対比
ということが大事でしょう。それでもほしかったら、一度、インタネットでダイレクト購入
したらどうですか。みんな、物の価値について、もう少し考えたらどうでしょう。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 02:00
ジャストンピーナツカレーライス。
これって何だっけ?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 04:39
>>365
え!? ホント??
じゃ許すよー 当然でしょー 中国製JBL全然OKだよ
許す許す 許しちゃうage

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 09:15

  ∧_∧ やや元気がなくなってきたのでage
 (・∀・ ∩ 中国製age
 (つ  丿
  ( ヽノ
  し(_)

383 :電脳天国国王 ◆iduH0ELU :01/12/08 10:27
>>378
全くもってその通り。
だから、こうやってたまには書き込みしている。
他山の石と言うしな。2ちゃんねるは玉石混交の
世界なんだよ。ゴミ捨て場で宝石を探すのも楽しいことだ。

少なくとも、俺みたいな不肖には
宝石置き場よりもゴミ捨て場が似合っている。

384 :安さ爆発:01/12/08 14:59
要は品質管理がきちんとできていれば,どこ製でもいいわけよ.知ってる人がある中国工場へ技術を教えるために行ったときの話を聞いたが,むこうの技術人
たち(ただし,ある程度のインテリジェンスをもってる人よ)は,すごい吸収欲があっていいけど,こと作業する人は相当な監督と監視,管理ができていないと
すぐにレベルダウンしてしまうということでした(この辺は東南アジア諸国,ヒスパニックあたりにも言えそうだけど).まあ,服飾品をみてればそのくらいの
ことは分かるわな.

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 16:02
箱やSPユニット等、湿度や温度等の環境がモロに影響を受けちゃう
ものは、中国辺りで生産した方が日本向けには合ってるかもよ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 02:37
age

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 02:43
まあまあ寒酷製じゃなかっただけでもよしとしようぜ!

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 01:27
中国のワーカーは他のアジア諸国のワーカーに比べれば、比較的レベル高いよ。
中国では、ワーカーが作業中にミスした場合、減給されるからね。ワーカーは皆必死さ。

俺はJBLユーザーだけど、別に4344Mが中国産って聞いても何とも思わないね。
"MADE IN CHAINA"と正直に表記してるだけ、まだ ましだよ。
他のメーカーじゃ、主要な部分は全んど マレーシアで組んでおきながら、最後のネジ
1つを日本で組んだだけで、"MADE IN JAPAN"と表記してるところもあるし。

>>379
海外製品が高いのは、基本的な事だけが、輸入代理店でぼってるだけじゃなくて、税金が
一番 大きいと思うが。通常の経路を通った場合は、

買い付け価格+現地での消費税+出国する時の関税+日本に入国する時の関税+代理店の利益+販売店の利益

だろ。買い付け価格を現地の7〜8割り位で買い付けて 代理店で15% 利益を乗せた
場合で、現地の販売価格と日本での定価は だいたい5〜6割増くらいにはなるよ。
(販売価格比較なら2〜3割増くらいだな)。たしかに、日本の代理店は過剰な利益を
乗せてる所が多いが、それでも、利益を適正なところまで落としたとして、
せいぜい 現状の 10〜15%のダウンってところだろ。
君の場合、代理店批判する前に、もっと基本的な事を勉強しな。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 02:19
もうageるなよ。1= >>253= >>336 も見捨ててるし。
これが1がここを捨てた後で立てたスレだ。まじレスするだけあほらしいぞ。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1007568224/l50

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 17:46
三国人が作ってるスピーカーなんて怖い!不審船にも使われてるに違いない!

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 18:00
不審船、撃沈しちゃいかんよな。
証拠がないじゃん、証拠が! 乗員がせめて1人でも、、、
証人もいないじゃナー。

結局、実戦経験が不足してるのかなー。
まぁ、法律成立がこないだだしな。
今後こんなことのないようにしていただきたい。

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