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TEAC VRDS 総合スレッド(決着するのか?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:47
ある程度の評価は定まったかに見えるVRDS。
しかし状況によってこれほど変わる機種はありません。
知恵と経験を持ち寄って、この魅力的な機械を使い尽くそう。

前スレ(VRDS-25XSは買いか?)はこちら。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/990136316/
関連スレ過去スレは、>>2 あたりに。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:48

(関連スレ/過去スレ)

VRDS50はそんなに駄目か?
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1004749630/

VRDS-25の美しい聞き方は?
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/999959910/

VRDSの足
http://ebi.2ch.net/pav/kako/987/987310580.html

TEACって良いの???
http://ebi.2ch.net/pav/kako/954/954671281.html

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:50
スレッド起動お疲れさまです。
まあ決着と言わず、まったり語りましょう。

4 :1:01/12/12 23:54
すみません、タイトル悩んでるうちに訳わかんなくなりまして、、、。
決着〜 は、入れようかどうしようか思ってるうちに了解とのレスがあり
思わず、立ててしまった。

>>3 まったり、同意です。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:56
新スレ、VRDSがスペルミスでVDRSとかなってたらどうしようかと
心配した。無事出立できてなにより。祝着。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:58
1さん、2さん、手際よい段取り。

7 :1:01/12/13 00:10
どういたしまして。
では、以降みなさん、よろしくおねがいします。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:15
TEACのVRDS式CDプレーヤーってみんな音が硬い感じだけど
どうしたら良くなるん?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:15
で、いまさらだけどVRDS-70って本当に出るの ?
CD専用機、それとも....?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:18
>>8
VRDS-50 聴いてみたら ? 決して「硬い」という感じじゃない。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:20
巷で不評のVRDSのD/Aですが別スレのD/Aスレで好評の
ART DI/Oを使ってみるってのどうです?ちなみに手持ちの
VRDSは25でっす。DI/O¥19800とお安いし誰か人柱になって
くれないかな(w

12 :8:01/12/13 00:26
>>10
50聞いてもダメでした。25は論外な位私に合わなかった。
でもね、良いトラポって何?って聞かれたらVRDSって答えるよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:29
>>12
>どうしたら良くなるん?
>でもね、良いトラポって何?って聞かれたらVRDSって答えるよ。
言ってる事おかしくないか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:34
単体のCDプレーヤーとしての音は好きではないって事だよ。
何か工夫で、もう少し聞きやすくならないかな?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:36
50のデジタル出力はまともなのかな?むしろ25はトランポとしても論外でしょ。
25から専用機に取替えてやっと分かったよ。ジッターまみれの音を聴いてたんだね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:39
>>9
P-70・D-70が出ました。今の所CD専用ですね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:40
硬いのは、VRDSはそういう音だから好みじゃない人は使うな、というのが前スレで
よく出てたけど、どうなんでしょうね。

前スレの945が、トレイやピックアップをセーム革で処置したら丸くなったと
いってたけど。
レゾナンスチップをピックアップだったかに使うと変わるという話もあったような。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:43
新型でその辺良くなっていると候補になるのですが・・・。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:57
>>17
音を丸くすると、VRDSの良さが無くなる。
自分は丸まらないように注意した。
トレイレゾ貼りや、天板に鉛、柔らか脚では音がなまる気がする。
ただ天板は良く鳴くので上手く対策出来ればいいと思う。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 01:31
>15
25悪くないとおもうが・・・っていうと話がまたループする?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/13 02:02
>>19
ボクもそう。丸くなってほしくない。ガチットしまっててほしい
わけです。
>>20
人それぞれ好みがあるから購入する前にその機種がどうゆう音
なか知ることが大切。良い、悪いの評価は大切で購入予定の人
にはとても参考になります。でも、人にごり押しするようにな
るとループしちゃいます。ユーザとしては前向きに使いこなし
をさぐりたいですね。そんな書込みを期待してます。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 07:15
>>11
おれ、多分もうしばらくで人柱になるとおもわれ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 10:28
前スレで結論が出ていないのが「バランス伝送」の是非じゃないでしょうか。
25、50系では一般的にバランス有利なようですが現実どうなんでしょう?
うちはCDP〜AMP間は1.0mでいけるので迷ってます。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 11:24
>>23
アンプ側の問題もあるので、やはりケースバイケースだと思います。

うちの場合、サンスイのバランスアンプでパワーダイレクトで使用
してますが、バランス接続のほうが好結果でした。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 11:31
>>23
うちも対マランツでバランスに軍配があがりました。

>>15
25は後継機種にくらべてジッターの面で不利とは言えないと思うが。
半端な低減回路がついてない分ましなのでは。
それとも後継も含めてVRDS25一般について言ってるのかな?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:07
>>24,25
レスありがとうございます。サンスイ、マランツ共バランス有利ですか。
うちはラックスですが、たぶん同様でしょうね。ちなみにどこのケーブル
お使いですか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:41
うちはACデザインのWTC1/3です。良いことは大変良いですが、高い・・。
ケーブル熱に浮かされてた時に買ったもので、必ずしもこういう高価なのが
必要だとは思いません。つうか機器と不釣合い。(藁

その前はカルダスのクアドリンク使ってました。確かにふくらみがち
の音像で、やややかましいですが、独特の音色と低域で、迫力がありました。

けどラックスとだと濃くなりすぎちゃうかもしれないですね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/13 15:18
25XSが今日届きました。電源をいれた最初はなんてやせた音だと
感じたんですが、2〜3時間鳴らしていたところ劇的に変わりまし
た。やせてた音に栄養が行き渡ったという感じです。どれくらいで
音が落ち着くものなんでしょうか。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:28
>>27
大変参考になりました。中途半端な買い物するより良かったのでは?

30 :15:01/12/13 16:55
俺が言ってるのは、トランポとしての話だから、一体型として使うにはいいんじゃないの。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 17:14
>>28
クリスマスには大丈夫じゃないですか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/13 17:47
レスありがとうございます。
理想的です。クリスマスには寝ないで鑑賞したいと思います。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 17:59
>>32
非常に生々しい「ジングルベル」が聴けることでしょう。
セクースされるときは床をあまり揺らさないように、音飛びします。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 20:46
うん、TEACについては大体わかってきたけど、WADIAとかエソテリについてはどうなんでしょ?気になるのはWADIAの「4本足」をうまく使いこなしている方います?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 21:26
で、実際トラポとし使ってる人は、DACは何を使ってるんでしょうか?
過去スレでも意外とまとまった情報が無かったように思うんですけど。

漏れ自身は25xsとステラST2 96/24を組み合わせて使ってます。
電源ケーブルはいずれもCSEのL-7R、デジタルケーブルはサエクDB-a/6N、
ST2からのアナログアウトはMITのT-2i。25xsの足は熱研KA5010で3点支持。
かなり試行錯誤しましたが、これでまずまずのウェルバランスが得られています。

正直、冬ボーでCECを買おうかと悩んでたのですが、CECスレを読んでいる
うちにその気が失せました。手頃な価格の良質トラポが出るまでは25xsで
逝きます。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 23:04
>>33
(^_^; もういい年なのでLonely Christmas 自由気ままな一夜です

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 23:48
>35
ステラいいなあ。私はDESという所のを使ってます。
デジタルはカルダスの上位のやつを、中古で。(笑い

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 00:10
で、前スレで書いたんですが、VRDS25系でマスタークロック交換
したひといる?
あれって値段なりの効果はアリ?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 02:39
このスレはいままで煽られまくった中で大きくなった人達が集まってるね。
常に大荒れ必至のVRDSスレ、なにげにユーザー多いぞ。がんばれ!

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 02:54
このまったり感はVRDSというよりむしろフィリップスみたい。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 10:53
>>36
いやいや大変失礼いたしました。私も最近25Xsを購入したのですが天板を軽く
叩くだけで音飛びしたものでリジッド構造の床対策の重要性を認識した次第です。

うちは補強対策したフローリングにラックはチーク無垢材の重量級です。それの
最下段に設置しているのですが今後は御影石ボードを導入予定です。黒の25mm
にするかグレーの50mmにするか迷ってます。御影石敷いた場合はスパイク受け
は無しで直さしでイイんですかね?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 10:18
P-70+D-70実際に聴いたor見たって人はまだいないの?

43 :P-70+D-70見ただけ:01/12/15 13:10
P-70+D-70をインターナショナルオーディオショーで見たよ。
あそこでは、新製品の音を聞かせてくれなかった。

VRDSのブリッジが分厚い機械加工削り出しになっていて、
あれを見てしまうと、25XSや50のVRDSメカがチャチに見えてしまう。
ジッター低減のためツインリンクになっていたような,無かったような?

パンフレット貰ってきたから、後で見てみる。
音聞いた人インプレ希望!!

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 17:38
P-70って、やっぱりP-0みたいに音が大きいのかな?
普通のリニアトラッキングだったら25XSでジューブンのような気が・・・

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 20:35
TGメタルを計15キロ載せました。
音が締まった感はあるけど、広がりは無くなったような。
あまり好みじゃなかった。

46 :名無しさん@お腹いっぱい:01/12/15 20:55
>TGメタルを計15キロ載せました
そういうことはすぐ止めるように。シャシーが歪んでネジがとれずに
修理不能とか、内部の部品にストレスがかかって基板が割れたりとか
トラブルの原因だよ。重しを載せるならもっと軽くしな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 21:02
>>45
前スレで御影石載せてるとレスした者です。
広がりが欲しいなら間にタオルとかはさむといいよ(それで多分、鉛のくせがとれると
思う)。
こっちでは御影石のくせがとれて、締まりながらも明るい開放的な感触になった。

46にもレスあるけど、実際4〜5kgで充分効果があると思う。

48 :47:01/12/15 21:05
4〜5kgって書いたけど、今載せてるのが5kgぐらい。
その前は3kg弱の切れ端のせてて、効果があった。


ところで、錘のせるってエソテリックとかでやった人いるのかな。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 21:05
>>45
5キロ俺にくれ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 21:56
>>48
X-50Wユーザです。「VRDSの足」スレの1でもあります。

天板の上に、2kg程度のジルコンサンドをビニール袋に入れて載せています。
ジルコンを載せると、締まり良くなり、定位が明確になり、騒がしさが無くなり
ます。X-50Wで透明な空間を表現するためには錘は必須アイテム。
足回りは、フローリング→御影石→ラック→ブラックメタル(スパイク受け)
→本体(標準スパイク使用)です。

51 :47:01/12/16 01:08
>>50
おお、エソテリックでも効きますか!
匡体の振動ってVRDSの場合、対策していく方がいいんでしょうね。
考えてみると突き詰めるとP-0のデザインになるわけですから、匡体の振動はないほうが
いいのでしょう。

25XSですが、錘の効果はこちらでも同様です。ただ、材質のくせがもろに出ますから
他の素材を組み合わせて、くせの対策も含めて処置する必要がありますね。
ジルコンはその点、いい感じでしょうね。

こっちでは足にリプラスの石英を使ってます。叩かれてるようですが気に入ってます。
他にタングステンとか、ブラックメタルも興味がありますがまだ試してません。

52 :45:01/12/16 01:59
>>47
鉛板と天板の間は薄いビニールレザー(たまたまあった)を
ひきました。
タオルとかもっと厚手のものでやってみます。
5キロぐらいでも手感でわかるぐらいの振動は止まりました。
CDPよりアンプのほうが振動してた。
まずはラックの防震ですね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 02:06
>>22
ART DI/O¥19800 買いです。オリジナルと比較レスお願い。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 02:13
外付けDACに走るより、単体で使ったほうがいいように思いますが、どうですか?
25Xsのデジタル出力じゃ、よほど良いDACでないと逆効果にならないでしょうか?
ジッターが多いと高域とか五月蝿いよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 02:25
>>54
オデオンライトだと、少なくとも悪くはないと思いました。
つか、デジタルケーブルは家電扱いのしか試してないけど。
ケーブルよくしたらもっと上にいくかどうかは、ワカランけど。

56 :54:01/12/16 02:30
>>55
オデオンくらいだとジッター低減機能がありそうですね

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 02:30
上でDESのDAC使ってるとレスした者ですが、私の所では主に高域が著しく改善
されました。そんなに立派なDACじゃないのに・・。あと音の奥行きも半端じゃなく
深くなりました。

DACを外すと、高域シュワシュワ、ドンガラガッチャンの音に聴こえてしまいます。
(あくまでうちの場合です)

58 :47:01/12/16 02:33
>>52=45
ラック、足回りは天板よりも重要な気がします。
付属スパイクからリプラス石英にしてずいぶん良くなったと感じてるのですが
リプラスありだと錘の作用も、なしの時より少ないです。

足周りの弱点を、天板の錘が補っているんだと思います。
こっちもラックはまだまだの状況です。

59 :54:01/12/16 02:34
>>57
カルダスの上位ケーブルも大きそうですね。ゴールデンですか?デジタルケーブルは
ケーブルの中でも効果高い感じがします。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 02:41
>>59
ライトニング15というやつです。定価はなかなかたまらん金額
してますね。(笑

61 :55:01/12/16 02:43
>>54
え? オデオンライトってそんな機能がありましたか?
自分で使っていながら、知らない、、、。

62 :54:01/12/16 02:52
>>60
カルダスって重心の低い柔らかい音のような印象があるので、TEACの持つ
刺々しさを緩和してくれるのかもしれないですね。
>>55
いや、結構値のはるDACなので、そういう面での対策もあるのではと・・・。
間違ってたらスマン。

63 :54:01/12/16 02:56
>>55
デジタルケーブルぜひ交換してあげてください。アポジーとか安くて良いのが
ありますし。オヤイデで切り売りを買って自作されてはどうですか?かなり
向上するのではないでしょうか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 03:05
>>63=54
ほんと、そうです。 しかし、、、アンプが入院して帰って来ないんです、、、。
オデオン注文して来るまでの間に、壊れちゃった。

現在かなり格落ちのアンプで鳴らしてるので、意欲が湧かないんデスヨ、、、。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 03:06
64=55です。スマソ

66 :55:01/12/16 03:12
あ、家電のデジタルケーブルってのは自宅試聴をした時の印象です。
なんか一ヶ月以上、いや2ヶ月?自宅試聴してました。
借りてから数週間、購入決めて製品が手元に届くまでどうぞ、といわれてさらに数週間。
ふつう、そんな長くさせてもらえるもんなんでしょうか?(スレ違い?)

67 :54:01/12/16 03:19
>>55
確かに自分の中の要求水準が高くなると後戻りできないですよね。
試聴は代理店から借りるんでしょうか?それともショップですか?
私も欲しいアンプがあるので、頼んで見たいと思ってるのですが、
値段が安いし真空管だから無理かな〜。

68 :55:01/12/16 03:31
>>67=54
ショップから借りました。こちら地方なもので借りることができるとこは
なかなかないです。借りて返す時も宅急便で県境を越えて。

多分、ショップによって借りれるかどうかは違って来るんだろうと思うのですが、
よく知りません。自宅試聴って初めてでしたし。
自宅できけるのはイイです。

69 :50:01/12/16 10:57
>>55
自宅試聴というのは理想ですね。
でも個体差というのも結構あるので、製品が届いてみたら「あれぇー?」という
こともありますよ。私は、ムンドのアンプを買った時に、あまりに激しい個体差
に驚きました。(←もちろん新品未開封同士での比較です。)
ということで、貸し出し機で自宅試聴しても、安心するのはまだ早い! アンプ
が復活するまでは分りませんぞ。

70 :35:01/12/16 12:40
>>54
高域のきつさは確かにDACを通しても出ます。
ていうか、DACをかませばすべて解決、では決してないですね。
(指摘されているデジタル出力の問題が原因かは分かりませんが。)

どんなDACを通しても、呪いのようにVRDS臭さがつきまとうので、
結局単体で使う場合と同様の対策が必要です。
でも、ウェルバランスのところをうまい具合に見つけられれば、
DACの個性を出しつつ、VRDSならではの腰の強さと両立できるように思います。

そんな苦労するなら他機種を使うよ。という意見ももちろん理解できます。
漏れもたまたま買った順番や、中古下取り価格との兼ね合いで
こうなってしまっただけ。
初めからVRDS-25xs+ST2+アクセサリー類の分の金があったら、
別の選択肢を取っていた可能性の方が大きいでしょう。

71 :23:01/12/17 13:09
25Xs用にバランスケーブルを自作しました。プラグはお約束のノイトリック製
黒の金メッキ、ケーブルは非常に迷ったあげく「オルトフォン6.7N」にしました。

音傾向はエージング前なので何とも言えませんが、アンバランスとのあまりの差に
愕然としました。RCAでの音はVRDSらしいゴリゴリ低音とシャッキリ高音で
ジャズ向きな音だったのですが、バランスでは一転して穏やかで濃密な傾向です。
苦手な高弦もしなやかになり、ピアノのカンカンも収まりました。利得の加減で
同じボリューム位置でもバランスの方が音は大きいのですが聴きやすい方向になって
いるので思わず音量を上げてしまいました。低域の量感は減り解像度も落ちましたが
空気感と安定感が増しました。クラならこちらですね。

アンプのセレクターで切替ができますから、今後はジャンルによって使い分けて
逝きたいと思ってます。アンプはラックス509f、RCAはサエクの1803です。

72 :54:01/12/17 19:28
>>35=70
俺も金持ちではないので、あれこれ高級機を聞いてるわけではないのだけど、VRDS臭さ
って、エソのP−0やP−50とかにも共通して言えるのかな?意外と貧弱なデジ出力のせいで
ジッターが多いせいじゃないかとも思うのだが・・・。トランポ専用機に手が出ないなら、やはり
一体型を買うのが安心だわな。ヤフオクで処分したりするのが面倒だから後付けでDACを
かますというのは俺もやったけど。ゼロから選んでいいなら海外製の一体型になりそうだわ。
真空管のCDPなんか聴いてみたいね。

73 :35=70:01/12/17 21:03
>>72
ST2を買うときは、P-50で試聴させてもらいましたが、
やはり置き場所や足とかを変えるとずいぶん音が変わりました。
付属の足で聴く音は、漏れが25xsで聴き慣れたVRDSトーンを感じさせました。
(何かこう、芯が堅い感じような特有の感じです。)

いかんせん、同環境で並べて聴いたことがないんで、
25xsのデジタル出力との差、となると漏れも分からないっす。
勝手な推測ですが、「全体的な堅さ」=共通、「高域のきつさ」=25xs固有
という気もしなくもないですけど(自信なし)。

ゼロから選べるなら・・・、という点は同感。
ただ、VRDS25/50系からのグレードアップの場合、20万円程度しか予算がないと、
一気に選択肢が無くなるんですよねえ。(何しろ現機種も同価格帯なわけで。)
30〜40万円くらいあると、AAのMaestro CDPとかメリディアン588、
ZIA New Fusion 64といった個性派への買い換えが狙えるんですけど・・・。

SACD/DVD-Aの将来も未知数だし、手頃なDAC導入でコストセーブして様子見、
というのも妥当な選択でしょう。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 21:11
良い悪いって何と比べてみんな言ってるの?
同じくらいの値段のCDPと比べてるのかな。
だとしたら、何?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/17 21:11
高音がきついという意見が多いけど、それより中音が前に出ていない
んじゃないかな。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 21:18
>>75

すかすかのきんきんきん♪

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 21:22
じゃ、何がいいんだ〜〜〜。
すかすかのきんきんじゃないやつ。

78 :50:01/12/17 21:23
>>23
サエクの1803は中音域が少な目で、オルトフォンはマターリ傾向なので、その差が聞えて
きているような気もします。できれば、同じケーブルで比較した方が良いかも知れま
せん。という私は、アンプがアンバラ専用なので、アンバラしか聴いた事ないです。
あまり説得力ありませんね(藁

>>72=54
>VRDS臭さって、エソのP−0やP−50とかにも共通して言えるのかな?
P−0SとP−50を試聴したとき、エッジのハッキリした音(=VRDS臭さ?)
に感じられました。X−50Wを外部DACに繋げても同様でした。ということで
ある程度は共通の傾向だと思います。あと、付属のスパイクの音をVRDS臭さと
言ってるのでしたら、それは間違いです。付属の足はキンキンした音がします。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 09:10
>>23
美しい聞き方スレの14です。
こちらでは、アンバランス>バランスではないのかな?という状況です。
現在のセッティングは
コンクリ直フローリング/ラック(鋼鉄フレーム)/棚板MDF/御影石/リプラス石英/
/VRDS-25xs/0.5mmゴムシート/御影石ウェイト4-5kg です。
評価で使っていたアンプはシャープの1bitです。

こちらでは、セッティングを詰めていくにつれてアンバランスの音質の向上がバランスを
追い抜いたと思います。
以前のセッティングは、
コンクリ直フローリング/ラック(鋼鉄フレーム)/棚板MDF/J1青/付属スパイク受け/
/VRDS-25xs ウェイトなし という状況でした。この頃はバランス圧勝でした。
アンバランスのほうがバランスよりもセッティングの影響を受けやすいという気がします。
アースの状況の影響なのか、ジッターの影響なのかなんなのか判らないのですが。

現在、アンプが原因不明の故障で修理に出ています。バランス/アンバランスの評価に
影響してはいないと、思うのだけど、、、。
戻ってきたら、またいろいろ試みてみようと思っているのですが、今はそんなところで。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 09:38
あ、しまった。79=55です。

81 :23:01/12/18 12:33
>>78
おっしゃる通り多分にオルトフォンの傾向が出てますね。中域が厚くなった分
音の輪郭を描いている高域がマスクされたかもしれません。
>>79
VRDSらしさを優先すれば私も「アンバランス>バランス」かなと思います。

セッティングは徹底されてますね。私も御影石を注文予定です。リプラスは高価
なので手が出ません。純正スパイク受けはどうも評判が悪そうですね。J1の青
はモデルチェンジで叩き売り状態ですがダメですかね?それと重しの御影石は
どんな形状のものを載せてられますか?25Xsの天板にはフレームの出っ張り
が2本通ってますが、あの部分にのせるのですか?それとも間かな。

82 :79:01/12/18 14:30
>>81=23
リプラスは家電店のオーディオ売り場で安売りしてたのでゲットしました。
20mm径×8で2万ぐらいだったと思います。なんか、その後入ってないようなので、
店頭在庫処分価格だったらしい。

足は、変えるまではさほど気にしてなかったのですが、変えると、戻せないと思いました。
リプラス石英は癖があるといわれてるようですが、よくわかりません(W
石英と御影石の相性がいいのだといわれたことがあります。
最初のセッティングではJ1青、有効でした。きつさが減ったと思います。

錘の御影石ですが、ホームセンターで入手したまま使ってます。2×30×30cm。
出っ張りにゴムシートを介して載せてます。
J1青を使って出っ張りと間とで試してみましたが、出っ張りに載せる方が音が締まる気が
しました。それよりゴムシートのほうが良かったということで、そうしてます。

83 :79=55:01/12/18 14:40
追加です。
最初のセッティングから御影石をMDF棚板の上に入れて直置きにしたのですが、
かなり御影石の癖が強かったです。
しかし天板上のウェイトで、その癖がかなりとれました。

御影石だけ天板におくのではさらに癖が強まるので、インシュレーターとして
ゴムシートを使ってます。ここに使うものでも音質が変わります。

84 :23:01/12/18 16:54
>>82,83
丁寧なレスありがとうございます。無駄な出費が減りそうです。リプラスは小さい
やつですね。あれなら何とかなるかな?
剛性自然素材の組み合わせが良さそうですね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 20:49
すげえ良スレだな。内容が濃すぎて息苦しいくらいだ。
唯一の煽りといえる>>76すらどこか呑気で、ちっとも不愉快でない。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:31
設置した状態で足のスパイク受けを回してみよう。
簡単に回るなら足回りにガタが出ているぞっと。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 20:16
>>85
百戦錬磨でもう枯れたスレだからな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 20:24
>>86
その点のみ、50の三本足は楽です。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 21:12
J1青、安く売っているところ教えて下さい。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 21:21
>>89
ユニオン茶水で叩き売りしてた。大分前に見たから電話で在庫確認して!

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 09:44
>>89
IP館で半額。ワゴンに青が山積みしてたよ。
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/dm2001_winter/kakaku/PAGE001.HTM

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 08:08
>>90
>>91
ありがとう、確認してみます。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 13:44
5555でも青とか三角錐が叩き売り状態
新製品への切り替えだろうがよほど在庫がたまっていたんだな
あ、それは25XSと同じか

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 17:58
>>93
食い残しに群がるハイエナみたいだな

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 18:16
25XSの新規ユーザです。トレーがもとに収まる時歯車
みたいな音とその振動がトレーに伝わってくるのですが
皆さんの25XSもそうですが。支障はないのでそのまま
使ってます。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 18:57
>>95
「グギュー ピー ゴリュウ」てな音なら正常です。ディスクを挟み込む
メカ音です。じき慣れます。ディスクの再生後の「ゴットン」も気にしない
こと。挟み込んだディスクを放す音です。当然振動もあります。
あげるか!えい!

97 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/21 19:18
>>96
ありがとうございます。うまく説明できなくてすみません。
トレーを引き出します。CDをトレーにのせます。次にトレー
がBOXの中に収まる時、波車が回転しているような音とともに
小さく振動します。CDをのせたままトレーをBOXに収める時は
CDも小さくカタカタ振動します。トレーをBOXから引き出すと
きはスムーズです。
ディスクの再生後の「ゴットン」はまったく気になりません。
仕事してるなっていう感じです。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 20:12
うちの場合、CDはカタカタしませんが振動はしている模様。
経過を書くと
CDをのせて収納後、96さんのいう通り グギュー ピー ゴリュウです。
97さんは収まる時とありますが、うちではトレイの動き自体は静かで、
トレイが収まってから上記の様な模様です。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:35
>>98
振動しますか。気にしなければ音には関係ないので
このままつかいます。ありがとうございます。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:55
お、100だ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:32
そろそろ専門店に試聴機が出回りはじめた、
P-70のインプレきぼんぬ

P-50とプロジェクトD-1の組み合わせで使ってる方、
おられたら、それもインプレきぼーん

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 15:14
P−30使用中の方いませんか?最近入手しましたが使いこなしのポイントなんて
あるでしょうか?

103 :23:01/12/25 18:30
>>81
25Xs用に黒御影石買いました。以下に報告します。
金曜日にメール注文して日曜日に届きました。ピザ屋なみの早さに驚きです。
サイズは「500x450x30mm」全面ピカピカに鏡面仕上げで面取りもしてあって
8900円は安い!しかしさすがに重い。22kgくらいある。ラックの最下段に
収めるのに一苦労でした。石とラックの間は東急ハンズで買った飴ゴムシート
0.3mm(600円)を敷いて接触歪回避。とりあえず純正スパイク受けのままで
さっきのシートをはさんで設置完了。はあー疲れた(汗

肝心の音はというと、とにかく「S/N比が良い」これに尽きる。今まで録音の
ヒスノイズだと思っていたディスクからNが消えた。アース効果があるのかも?
なんか満足してしまってリプラス買う気が失せてしまったな。高級ボードは試した
ことがないけど、これで十分と思ってしまう私はレベルが低いですかね?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:55
ちなみにP0sの中古がSISでまだ残ってますな
金持ちいったれやゴラァ!

105 :79:01/12/26 02:15
>>103=23
リプラス入れたらさらにS/Nが向上すると思います。
こちらは御影石にリプラス載せて25xsなんで状況によるものかも知れませんが。
ウソでしょーっていうぐらい(w こちらは変わりました。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 02:17
>>103
cdって、ヒスノイズでるんだっけ?

107 :23:01/12/26 10:58
>>105
うーん、またそうやって誘うんだから。旧型の叩き売りはやってないのかな?
正直言うと高域のヌケがあと一歩なんです。微妙な一歩なんですが。
天板のウェイトはまだ未対策です。見た目の問題で躊躇してます。テヘヘ
>>106
アナログ録音のマスターテープのノイズのことを言いたかったんですが。
用語的に間違ってましたらすいません。それと「Nが消えた」は言い過ぎました。
「Nが激減した」に訂正。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 11:07
Nって、誰?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 13:43
ノイーズ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 17:23
P-70 age

111 :日本竜太:01/12/26 17:27
>>11さんへ ノイズあるよ。ARTのDI/Oでしょ?それって.....。真空管の奴。
違ったらスマソ

112 :日本竜太:01/12/26 20:09
 VRDS25X使用者です。ホームセンターで売っているスチールラックに
空き缶とゴムでガッチガチに挟み込んで使っています。音的には大変
満足しているんですが、高域のジワジワ感といいますか、氷を歯で強く
噛んだ時に氷がキシム感じってありますよね。ああいう感じをもっと
出したいと思っています。ちなみに足はノーマルで足からアースを取
っています。この場合の次の一手ってどんな手があるでしょうか....。

普段は:
25X→DAC(DENON DMDS10(αOf))→Accpuhase407V(タマにパワーDirect)
か 25X→アキュの8N平衡→407V で使用してます。
ちなみにARTのDI/Oは作曲用の機材(サンプラー)のデジタルアウト用に
買いました。真空管風味があんまり出てないかなーとか勝手に思ってま
すが、4っつ持っているのが全部そうなんでこういうものなんでしょう。

113 :日本竜太:01/12/26 20:14
↑このようなセッティングの弱点ってどういうところなんでしょうか。
ありましたら教えてください。全然ダメとかそういうのでも結構です。
とにかく音を良くしたい。

スピーカーがN804なもんでピアノとかのジワジワ感をもっとバンバン
出したいですね。ちなみにリボンツイータにすることも考えましたが、
25歳の僕には手が出ませんでした。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 21:09
>>112
空き缶とゴムでガッチガチに挟み込んでということは、上下サンドイッチ?
ホームセンターで売っているスチールラックって、天板の材質は何なんでしょー?
スチールラックってもいろいろあるし。
あと、ピアノとかの高域のキレや情報量が増えて欲しい。という意味にとって
いいんでしょうか。

115 :日本竜太:01/12/26 21:13
そうです上下ガッチガチサンドイッチです。天板はスチール鈑で耐過重80Kg。
振動で上下に振幅するときに幅が大きくなればなるほどラックからの圧力も
強くなりますので防振対策としては究極的ではないかと.....。
とはいえスチール板が少し歪ませて収めてあるので。ラックはそのうち木で
出来た奴に変えようと思っています。いや、強度的な観点で.........

116 :日本竜太:01/12/26 21:15
 倍音は結構でますよ。情報量は...中高域が少し不足かな...。
あと中低域がもう少し出てくれると全体のアンサンブル感が改
善されてくると勝手に思っていますが間違えカも知れません。
いろいろ試し中です。疲れるけどバンバン試してます。

117 :114:01/12/26 21:53
>>115
>天板はスチール鈑で耐過重80Kg。
ここんとこちょっと気になります。厚さ何mmぐらいなんでしょう。
80kgということだけど、想像では多分そんなに厚くないんじゃないかと思う。
個人的には、薄目の金属の板は振動が影響しそうなのでキャンセルしたい
ところ。しかし上下ガチガチ、、、これがどう作用するかはちょっと
わからんです。スマセン。状況改善にはなってると思うんだけど。

> ラックからの圧力も強くなりますので防振対策として
ここんとこはよくわかりません。
弾性体としてクッションのように働くとしたらありだと思うんですが、
逆に不要な振動を機械に伝えているかも。

ラックが歪んでるということは、一種のバネのようナ状況に至ってるわけで、
振動拾ってもおかしくないかと。
ラックの板、叩いても鳴らないんでしょうか? コツコツいう?
つうか、コツコツいうようでも、しっかり固定されてるかどうかで、
はっきり音は変わると思います。
昔、ラックの板、叩いて鳴らないと思って油断してたら、しっかり固定
させたらガラっと変わってびっくりしたことがあった。
当時、VRDSじゃなかったけどはっきり変わったから。

僕だったら、支柱の骨組みが耐えられるようならもっと耐久力のある
棚板に代えます。

>>116
疲れないでー。気楽にやりましょー。

質問なんですが、固めてる空き缶とゴム、外したらどんな感じに
なるんでしょうか。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 12:30
25Xsスレからの流れだからエソの人はこないかな・・・

119 :日本竜太:01/12/27 13:12
>>114さんへ
うーん確かに叩くとVRDSがはまってない段はバンバン言いますね。そうそう
だから木製のラックを自作しようかなーと。ラックにはめてない状態だとやっ
ぱり音はボケますね。あとピアノがカンカン煩くなっちゃいます。

木製で4隅が万力のレールみたいに成ってるラックをそのうち自作します。



120 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 14:47
このスレでの話題は25XSと50が中心ですが、
VRDS-8はいかがでしょうか?
チューニング(クロック系など)を前提に購入を考えているのですが。
それとも、チューニングにまわす費用をCDPにあてて、
50を買った方が良いでしょうか。
ガイシュツかもしれませんが、実際のところどうなんでしょうか。

121 :日本竜太:01/12/27 14:55
DACを使わないなら平衡接続OUTが無いのがちょっと痛いかな。でも音は良
さそうなので持ってらっしゃるアンプによると思うんですが。でも25よりも
音が細くなるんだったら途中で飽きちゃうと思うので聴いてみて決めたほ
うが良いでしょうね。個人的にはVRDS50は大好きですけど...。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 14:58
どう考えても50じゃないでしょうか?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 15:00
>それとも、チューニングにまわす費用をCDPにあてて、
50を買った方が良いでしょうか

そりゃあそうでしょう。と、言っても私は8の音を聴いたことがないし、
チューニングでどれほど音が良くなるのか見当もつかないけど…。
しかし、改造するのがお好きなのであれば、人それぞれの趣味の問題だし、
それでも良いと思います。
25XSか50を購入を検討されてみてはどうですか?
価格もかなり安くなっていますよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 15:02
ところで、みんなDACは何使ってる?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 15:05
>>120
25Xsを買って余った費用でバランスケーブルを買うが正解です。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 18:01
25Xsユーザーですが、つめていけば内蔵DACで十分いけると思います。
足まわり→電源→インタコの順でつめていくのが良いかと。
柔らかい音にしたい人は、インシュレーターに木をつかうと良いんじゃないでしょうか
私はくっきり好きなので、大理石の上に、ブラックメタルかませてますが。
あと、電源ケーブルでかなり変わると思います。
XLOとかだと、弦など倍音成分方向が増えて、美音になります。
深い切り込みを聴きたいならキャメロットなど。
私はキャメロット650を使ってます

127 :120:01/12/27 18:17
みなさんレスありがとうございます。
VRDS-8はやめて、25XSか50を買って使い込みたいと思います。

128 :日本竜太:01/12/27 18:23
バランスはアキュの8Nのがお勧め4万ぐらいするけど。美音です。ジワジワきま
す。あと音でかい。足に石系のインシュレータを入れると確かにジワジワきます
ね。ピアノなんか"ガーンジワジワ〜リリーン"って感じですよ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 19:01
25Xsに御影石を敷いたら、ディスクをローディングした時の例の音が
変わりました。なんていうのか深い響きになりました。この変化が再生
される楽音の響きに似ているのが不思議な感じです。

アナログのハウリングマージンを測るとき、ターンテーブルを回転させず
に針を落としてボリュームを上げていくじゃないですか。あの時に土台
を叩くと土台の響きをカートリッジが拾ってオモシロイのですが、あの
感覚に似てますね。

130 :35:01/12/27 20:36
>>124
前にST2を使ってると書いた者です。
その後ほとんどDACに関するレスが無いところをみると、
やはりDAC追加は少数派なのかもしれません。
10万円程度のDACだと、内蔵と大差ないのではないか?
という不安がぬぐえないし、
30万円近くあるなら他機種へ買い換え、ということになるのでしょう。

ODEONシリーズあたりとの組み合わせも興味あるところなんですけどね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 21:04
>>120
バランスケーブルのほうがいいとは限らないですよ。
アンバランスのほうが理論的には有利だし、実際、アンバランスのほうが音楽の
情報量も多いと思います。
これを引き出すには、セッティングが大事。さらに匡体の振動対策を行うことで
アンバランスはバランスを越えます。

>>130
オデオンライト追加しました。第一印象たしかにあまり変わりばえしません(W
ただ、DACもセッティングなどで音が変わるしオデオンライトはボリュームでも
音質が変わるので、なんか楽しい。
これからどうなるか、というとこ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 21:37
X−50wとDAC2.7を組み合わせています。
内蔵DACに比べると、低域がずんずん出てきます。
ただ、内蔵DACはバランス、DAC2.7はアンバランスでプリアンプ
につなげたから、同一条件とは言えないです。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 01:32
>>131
)アンバランスのほうが理論的には有利だし

できればその理由を希望。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 10:07
俺もぜひこれ聞きたい!

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 10:09
アンプが完璧なバランス構造ならバランスの方がいいんじゃないの?

136 :131じゃないよ:01/12/29 10:41
 アンバラがバランスを越えるとすれば、素子のばらつきで
完全なバランス状態にはならない(極論だけどね)それでも
やっぱりノイズに強い長距離電送に強い等を考えても
理論で言ったらバランスでしょう(好みは除く)

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 11:52
131は糞知ったか厨房ってことで

138 :131:01/12/29 20:01
糞知ったか厨房だよん。長文だよ。
まず25xsのバランス出力だけど、基準となるアンバランス出力からオペアンプで−信号を
作って送りだしている(これはTEACに確認済み)。
高度なオペアンプなら比較的問題ないのだろうけど、実際には取説みてもRCAが1〜20kHz、
XLRが20〜20kHzで少なくとも周波数レンジがアンバランス→バランスの過程で削られて
いる。
削られてるのは周波数特性だけとは思えない。アンバランスの+信号と全く100%逆転
した−信号を作るのは簡単じゃないと思う。
ここまでは25xs側の話。

アンプのほうでアンバランス/バランス入力を処理するわけだけど、これはアンプによって
どちらが基準か違うらしい。バランスを基本に作ってるアンプだとバランス入力のほうが
いいということらしい。
(しかしバランス基準のアンプってアンバランス入力からバランス入力を作る回路を
 積んでるッてことか? このあたりはよく知らない/閑話休題)
そゆことらしいのだけど、多くのアンプはアンバランスが基準になってる。
この場合、バランス入力の+/−信号を回路で処理した上で使う。つまりアンバランスが
基準だからバランス入力をアンバランスに戻す処理を行うらしい。つまりここの処理を
重視していないアンプだと、処理を通じて信号の劣化が起きると思う。

なんでセッティングでアンバランスが改善するのかなんだけど、多分シャーシの振動対策
が、けっきょく電源や回路を安定させるんだと思う。アンバランスはノイズに弱いから
このあたりの改善が強く反影される。バランスはノイズに強いぶん影響は少ない、
と考えた。

どう?

139 :まあ落ち着け。:01/12/29 20:04
どうどう。

140 :131:01/12/29 20:10
>>138 >バランス入力をアンバランスに戻す処理を行うらしい。

これ、なんか表現がへん、、、もっといい言い方ありそう。スマソ

141 :厨房:01/12/29 20:29
素朴な疑問

バランスの優位はノイズ対応以外になにかあるんでしょうか

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 20:52
>>141
そんだけ優位があれば十分だな(w

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 21:05
>>141
音が丸くなる

144 :136:01/12/29 21:47
f特で1Hz〜とかあるけど、(中にはDCとかね)ホントは
DCカットしてないだけだったりして(w、あまり低い周波数は
スピーカーとかには良くないよ、機器をオンオフしたときに
ちゃんとミューティングしてないと”ボコッ!”って音がするものが
あるからね。

 あとアンバラの優位と言ったらコストだね安くできる
ただ今時のDAC(ICね)はバランス出力が多いからアンバラ
出力のDACを使うときに比べればコストの差は小さくなるけどね
高いのはコネクタか(w

145 :131:01/12/29 22:30
>>144=136
> DCカットしてないだけだったりして
がーん! なるほど。
しかしオペアンプの存在は不利だとは思うんですが、、、。

> 今時のDAC(ICね)はバランス出力が多い
これは気がきいてますね。オペアンプなしでバランス出力が得られる。

実際、アンプ交換でもして比べてみないとアンバランス優位説も
説得力ないだろうなとは思います。
とりあえず、アンバランス優位で鳴ってるとこもあるよ、ということで。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 18:33
VRDS25(初代)はバランスが圧倒的でアンバラは使い物にならなかったが
今使ってる25Xは、アンバラも遜色ない音。
どっちが良いかといえばバランスかな〜って感じ。差が殆ど無くなった。

受け側(アンプ)にも問題がありそうだが、漏れの場合はどっちもアンプ
はマランツで変わらず。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 18:41
>>146
ケーブルを同じので揃えるのも難しいからね>アンバラとバランス
同じ線材、構造のケーブルで試して見た人いる?

148 :厨房:01/12/30 19:19
素朴な疑問 その2

バランスの不利な点はなにかあるんでしょうか

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 20:24
>>148

ちゃんと読んだか?>>138

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 20:27
VRDS25使ってんですが、
どうもCDがターンテーブル(?)に張り付くみたいで、
イジェクトしても、トレーにCDが乗ってないんですよね。
もう一回閉めて、再びイジェクト。
やっとCD出てきました。

こんな状態ですと修理しかないんでしょうか?
それからこの話題既出でしょうか?
よろしくお願いします。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 20:40
>>148
コネクターが意外とグラグラする。

152 :132:01/12/30 21:21
DAC2.7の低音は魅力的なんだけど、なんかボーカルがかさついてるし、
聴き疲れするので、試しにX−50wとプリアンプをバランスでつないだら、
ざわついた感じが無くなってグッド!
CDPを使いこなせていなかった自分に反省。

153 :148:01/12/30 21:29
読んだよ というより バランスって一般にあー(138)ですよね。ちと遊んだだけ

プロの長ラインでのノイズ回避目的のバランスってのは分かるんだけど
ノイズ回避以外は不利益しかないようですねー
なんか他に利点はないのかな

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 22:02
>>150
ときどきそゆこと、あるみたい。
なんかCDの製造過程で付着した油脂が残ってたりすると、くっついて出て来ない
ことがあるみたい。(ついさっきうちでも初めてあった)
CDの縁とか、べたついてないか確認して使うのが吉かと。

155 :154:01/12/30 23:02
気を付けないとCDにキズがつくよん、、、、さっきついた(泣

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 01:52
>153
 バランスのその他の利点は、バランスを作る回路にもよるが
片方の線が切れても半分の出力だが信号が出ると言うことだな
ホット・コールド両方同時に断線と言うことは少ないからね
(切る気じゃないと切れないよな(w)

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 06:26
VRDS25Xユーザの方にお尋ねします。
displayをoffにした状態でリモコンを操作すると
displayがONになり、しばらくするとOFFになりますよね。
そのとき「プチ」っとノイズが入ることがあります。
そんなことありませんか。買った時からです。
故障しているのでしょか。

158 :50:01/12/31 11:38
>>132
でも、X50Wの低音ってちょっと甘めですよね。
ショップでWadiaのDAC(15)を繋げて貰ったら、内蔵DAC比で低音
の量感と解像度が上がりました。外付けでWadiaを試聴してみてはいかがで
しょうか?
ちなみに、私には内蔵DACでも低音が多すぎると思うので好みでは無いですが。
あとザワツキは、X50Wの天板の上に錘を載せると収まるかも知れません。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 12:09
http://ebi.2ch.net/pav/kako/999/999959910.html
VRDS-25の美しい聞き方は?

読めるようになったage

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 12:27
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10047/1004749630.html
VRDS50はそんなに駄目か?

こっちも読めるようになったage

161 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/31 13:02
>>157
間違えました。
VRDS25Xユーザの方 → VRDS25XSユーザの方
でした。すみません。
お願いします。

162 :132:01/12/31 13:16
>>158
ざわつきの原因がわかりました。
今朝DAC2.7をPS2につないだり、DVD−H1000につない
だりしてヘッドフォンで聴いてみたところ、ノイズがのってました。
原因は不明ですが・・・。
低音ですが、モニオのG20はすっきりしているので、心地良いです。
でも最近はステラメロディーの美しさに惹かれてます。

163 :名無しさん@176.4kHz:01/12/31 14:40
本日、P-70が到着しました。

VRDSは初めてなのですが、明晰な音を出すCD-Transportですねぇ…。
全機器を44.1kHzでWordClockを掛けてみているのですが、
中・高域のみならず、低域にまで制動力の効いた躍動感に満ちあふれてくると言うか
凄まじい説得力を以て、襲いかかってくる感じです。

大掃除も兼ねて、ちょっとシステム全体のセッティングの
見直しを行わないとならないと感じました(苦笑)。

あと余談ですがリモコンが底面が本革巻き仕様になっていて高級感があって
とても良いのですが、電池入れがネジで蓋を開けて入れるんですね…。
ちょっと度肝を抜かれました(^^;

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 14:54
>>163
なんですと? P−70?
ひょっとして不見転で購入されたのですか?

P−70、保水です。先日、DACを購入したのですが、トランポは今まで
使っていたCDPのままですので。年明けには一度試聴をしなければ。
P−50のアップグレードは、どの程度までP−70の仕様に近付けられる
のでしょうか? 確認された方はいらっしゃいますか?

165 :50:01/12/31 15:17
>>163
70ですか! 凄い!
P−50との違いを知りたいです。比べたことあったら教えて下さい。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 15:17
ゲットするの早すぎるよ(w

俺もすぃりたい

167 :名無しさん@176.4kHz:01/12/31 15:44
P-50にもWadiaDAC内蔵のタイプやTransportのタイプが
有ったと思うのですが、そのどちらともタイプは異なってくると感じました。

一番の違いは低域で、先述の通りにWordを掛けた時の制動力と
躍動感が、もの凄い勢いで飛び出してくるのが特徴です。
締まりが有る、と言う表現が適切でしょうか。

高域も当然、スピード感と微細音の再現に優れているのですが、
痛さが全く無いと言う事に驚きを感じました。

RDOTのUpSamplingはちょっと不自然感と言うか、変なワサワサ感が
増えてしまい、CDソースそのものの音と言う感じでは無くなってくる感じです。
ソースにも依るのでしょうが、現代的なソースには少し合わない感じがしました。

現在は別のD/DとDACで24bit/88.2kHzにして、44.1kHzを全機種にWordで
供給して聴いていますが、この組み合わせがバランス良いみたいです。

D-80の方は、どうもSOFTのバグが取れないらしく、
年内出荷が見送られた模様です(^^;

168 :名無しさん@176.4kHz:01/12/31 18:22
×D-80→D-70

訂正ついでですが、P-70の176.4/192kHz伝送なのですが
dCS972/974やGenexのGX8500/GXD8やTASCAMのDA-98/DS-D98等の
176.4/192kHz伝送のDUAL-AES方式と互換性があります。

ch1(R)/2(L)をAES3一本で割り振り、実Clockは88.2/96kHzで176.4/192kHzを
平衡分割伝送する方式と同じです。ですのでP-70からそのまま
dCSのElgerPlus/Delliusの様なD/Aに繋いでも音が出ると思います。
そう考えると、かなり幅広く使えると思います。

あと非常にVRDSの動作音が静かです。
P-0sよりも静かです。ここは非常に気に入った点ですね。

169 :50:02/01/01 11:34
>>163
Thanks!!
私は、VRDS50でRDOT聴いたことありますが、艶と膨らみが過ぎて不自然に感じました。
エージングが進んだら、またレポートください。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 00:33
age

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 14:36
age

172 :日本竜太:02/01/07 17:37
VRDSユーザーで音がやわらかいと思っている方は石板の上に置きましょう。
絶対変わる。ストリングスの数が増えますよ。僕が使ってるのはドイトで700円
のモノを2枚。ってガイシュツだな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 17:41
VRDSにローゼンのインシュレーターってダメ?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 19:04
>>173
予算が許せば逝ってください。なければブラックメタル
もっとなければJ1でしょ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 19:27
>>174
てことはローゼンって総合的にみてもいいんですね。
ブラックメタルのほうがいいかと思ってた。
でも、なぜか今は敬光堂での取り扱いが中止に・・・・・
安く手に入りそうだったのに。
J1はイッピンカンで半額セールしてるみたい。詳しくはHPで。

176 :Citrea:02/01/07 19:56
ブラックメタルのインシュレーター、俺も使ってるケドいいんじゃないかな。
ただ、艶とか暖かみは失われる傾向になるな。
正確無比って感じの音。どこまでも見通せるようになる。
間にもう一つ黒檀かなんか噛ませれば、適度に温度感とかでていいんじゃないかと思ってみたり。

177 :日本竜太:02/01/07 20:07
 ブラメタ良いですよね。今は石だけどね。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 21:35
VRDSに興味ありなのであげぇ〜!

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 21:39
VRDS20がヘタってきたからあげぇ〜!

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 21:50
VRDSすきやからあげぇ〜!

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 21:55
そろそろネタ切れ? つうか、キリがないから息切れ?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 22:22
VRDS-50だけかもしれんけど、再生中のシャカシャカとかカンカンとか
の音、結構でかくない ? それとも最近のサーボ搭載したCDPはみんな
こんな音がするのか ?

10年前のCDPから買い替えたので、単に俺が時代遅れというだけかもし
れんけど。

183 :Citrea:02/01/07 22:32
25Xsは再生中は気にならないけど。
再生前や、CD取り出し時の轟音はご愛敬ということで(w

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 22:32
>>182
25xsですが、全く気付きません。
つうか、そんな音がするのはP-0だけだと思ってた。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 23:06
んー、やっぱり50だけか ?
それとも俺の筐体だけか ?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 23:11
いや、俺も25xsで気になっていたんだが、CD盤によって動作音がうるさくなるものがあるようだ。
静かな盤は、ほとんど無音。
一度、ロードしてからセットしなおすと直る場合もある。
編心か、読み取り関係の問題じゃないかな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 23:12
>>185
うちはそんな音せんよ、50だけど。
ってゆうかまったく気にならんが。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 23:18
んー。みんな情報どうもだ。

たしかに輸入盤とか古い盤で音が多いように思う。しないやつは
全然しない。結局、持っている円盤が悪いのか....。

189 :名無しさん@176.4kHz:02/01/08 00:01
P-70を使っているのですが、動作音はとても静かだと思います。

P-0sを知人宅で触らせて貰ったのですが、率直な感想として
凄く五月蠅い機械だな、と思いました(^^;

トレイ開閉時の独特の「ウィーーーン!」と言う音と
テーブルのスピンアップ時の「ごぉぉぉ〜〜〜〜」と言う低い音もそうですが
深夜等に静かに音楽を愉しみたい時には、かなり邪魔になると感じました。
P-0に至っては、もう私には耐えられないレベルでした(苦笑)

その点、P-70はトレイ開閉から再生時、取り出しに至るまで
静粛性は、AccuphaseのPlayerにも勝るとも劣らない程優秀でした。

残念な事に、一点だけ、ちょっとしたバグを見つけてしまいましたが
ファームを上げればすぐ直ってくれるだろう程度の物でした(^^;

良いPlayerだと思いますので、ご予算の許す方や
P-0sを狙って居た方にも、良いと個人的には思いました。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 00:05
>>189 > バグを見つけてしまいましたが

み、みつかるものなんですか?

191 :名無しさん@176.4kHz:02/01/08 00:22
>>190
ちょっとした不具合です(^^;

20track以上の曲目のRemainTimeを表示させていると
21曲目から先の曲目の残り時間表示が全く出てこない。と言う症状のバグです。
プレスやCD-R、ソースに関係なくNGですので、
恐らくソフトのちょっとしたミスなのでしょうね。

再生そのものには全く支障が無いので、惜しい感じです(^^;

192 :190:02/01/08 00:34
>>191
なるほど。
すみません。PCソフトのバグを探すみたいな感じの勘違いをしてました。

193 :193:02/01/08 00:43
>>189さん VRDS-50も同じようになるので、以前TEACに電話で
問い合わせたのですが、メモリ容量の関係でそうなっている、
とのことでした。要するに「仕様」ということのようです(-_-)

P-70に買い換えることはほぼ決めてるだけにちょっと残念

194 :名無しさん@176.4kHz:02/01/08 01:03
>>193
そうでしたか、仕様ですか…(^^;
VRDS機は初めてだった物で、情報ありがとうございました。
これで無駄な電話問い合わせをしなくて済みそうです(^^ゞ

まぁ、差し引きで考えても、P-70はUpSamplingを使わなくとも、
十分に愉しめる機器だと思いますよ。事実、私は使っていませんし(^^;

音も、Wordを掛けたしっかりした出音から
RDOT+UpSamplingの艶有りな音まで多彩ですし色々愉しめます。

レスポンスが、従来機より速くなったと言われる某A社のDP-85よりも
断然に反応良いですので、リモコンの重厚感と相まってとても良い感じです。
# あくまでCD機としての感想です。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 01:08
P−70、静かなんだ。。。ジュル。
誰か飽きた人いない?安く買うよー。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 01:10
もし倒産してタタキ売りされるなら、倒産してもいいかな・・・ボソ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 01:30
>>196
それはこまる。しゅうりにだせん。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 00:09
25Xsを貰った。
しかし放置中。Omega2あたりを内蔵DACで使おうと思うのだがどうだろうか。

199 :日本竜太:02/01/10 16:36
要らなくなったら安く譲ってください(爆

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 16:56
200ゲットーー

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 21:49
ウチのはVRDS20。もうかなり前のシロモノ。
最近音飛びが激しくて、再生不能のCDもチラホラ。
またVRDSに買い換えようか検討中なのでageマス。

202 :名無しさん@176.4kHz:02/01/11 22:20
>>201
P-70、良いと思いますよ(^^;
VRDS-50もなかなか良いという話ですし、D/Aは
TEAC、あまり巧くないんですよね、作るの(^^;

D-70、まだ見つかりません(笑)

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 09:41
>202
どもです。
VRDS50と25Xsはちょっと聴き比べてみました。個人的にはどちらにも
軍配を上げかねてます。P-70&D-70?ま、万馬券でも引き当てれば考えますが(藁)。
どうがんばってもX-50wまでだな、きっと。
ちなみにウチのVRDS20、シリアルが6000072。これってもしかして、ムチャ古い?(^_^;)

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 11:09
なんで皆さん、そんなに金持ちなの?

羨ましい。。。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/12 11:19
VRDS50と25Xsとは音的にはまったく別物
VRDS50はふくよか、25Xsはクリア
選択は好み
P-70&D-70はどんな感じかな

206 :201:02/01/12 13:52
趣味でピアノ弾いてました。
そのせいか、客席で聞こえる音よりも、ステージで聞こえる音っぽい方が好きなようです。
骨伝導で伝わってくるようなソリッドな低音と、ピアノ線の振動が共鳴板に伝わって、
木の香りのするような、そんなイメージがわく音が好みです。
当時はDENONのと比較して、VRDS20の方に軍配を上げました。
現在、そういった観点からすると、低音では25Xsの方がよさそうに思えますが、
一方で50の高域も魅力的ですね。
50使って、インタコとSPケーブルをスッキリ系にすれば、一体どうなるんだろ?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 14:11
ソースに忠実系ならば25Xs、マターリと弦の艶を楽しむには50。
ソースに100%忠実という機種は25Xsを含め現実としてないけれど
50は明らかに意図してつくられた音であることを忘れずに。
いずれも気に入れば他が口をはさむ余地なしです。
基本的にケーブル系での音の変化はフィルタ効果。機材にない音を
求めるものではありません。またその逆もしかり。

208 :201:02/01/12 19:06
>205、>207
レスありがとうございます。
私はまだちょっとしか比較試聴してないので確かな印象をもっていませんでしたが、
お話からして、私には25Xsかもしれないなと感じています。

> 基本的にケーブル系での音の変化はフィルタ効果。機材にない音を
> 求めるものではありません。またその逆もしかり。

肝に銘じます。機器の気に入らない部分をアクセサリーで
なんとかしようという考えは持たないで、納得いく機器に出会うまで
粘りたいと思います。
まずは、できるだけちゃんとした条件で、納得いくまで試聴させてくれる店を
探そうと思います。
そういう店であれば、多少値引きが少なくても購入したいですね。
というわけで、これから優良店関係のスレへと逝きます。
ありがとうございました。m(_ _)m

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 19:56
天板のウェイトと天板の間になにを使うかですが、試してみました。
1)0.5mmゴムシート 2)麻布 3)セーム革 4)綿タオル

1)粘り腰で引き締まった音。くっきりしてますが重厚。
2)乾いて軽い感じ。ちょっと騒がしい。
3)とてもしっとり水分が多い感触。音場全体が湿る感じ。
4)開放的で明るい感じ。麻ほど乾かず爽やか。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 22:36
今日ガード下のダイナで25xsと50を聴いた。
イメージと大分違っていたのでちょっとビックリ!
特に50はマターリのクラ向きと思っていたんだけど
ブットっくてなんかアナログっぽい音で古いR&Bなんかと
結構マッチ。
25xsの方が高解像度で現代的って感じでした。

一緒に聞いたARCAMのCD92は、25xsを安っぽくした感じで
国産CDPの優秀さを再確認。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 22:37
ちょいと初歩的な質問をお聞きしますが、
TEAC、および、TASCAMのCD−Rのメカは
VRDSでしょうか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 22:48
>>210
自分も同じように感じました。
ただ、50も充分忠実再生系だと思います。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 23:48
>>211
VRDSではない。

>>212
あれが忠実か?
どんなソース聴いたの?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 23:51
212のドンシャリ耳に乾杯

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 00:15
>>213-214
きびしいなぁ、すがりヨ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 00:22
過去ログ読んでも、50をよさげに言うと必ず煽ったりムキになる人いますね。
25xsマンセー派ですか?

>>213
大きく括れば、忠実再生系に入るでしょう。
新旧問わず、クラシックからジャズ、ロック、フュージョン系まで聴いています。

>>214
ドンシャリ耳って、ドンシャリが普通に聞こえるって事ですか?
だとしたら、今だ50に対してその程度の認識しか持たれてないのですね。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 00:26
>>216
煽り命のたちわるいのがいるんですよ。あちこちでやってる。
振り回されない方がいいですよ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 00:26
>210
同じARCAMのCD23とも比べてみたいYO

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 00:33
ARCAMは絶賛する人がたまにいるけど、どこがいいのかわからん
単に有名な某メーカーのDAC?をつんでるとかそういうのにつられて
いいといってるなら、厨房きわまりないな…

俺は試聴して良い点がわからんかった>CD23

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 00:46
自分の求める音に出会えれば他が口をはさむ余地なしです。
これが大前提。それを他に押し付けると当然反発があります。
これまでのレスにて、多くの方が50は忠実再生系ではないと
評価していということです。これは情報です。この情報を
どうとらえるかです。
最終的には試聴して本人が判断することです。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 01:01
>>220
まぁでも、大きく括れば50も忠実再生だとオレは思う。
ケンウッドとかデノンとかの傾向とは、はっきりちがう。
VRDSの音だよ。

忠実再生ッたって厳密には25xsだって100%そうだっつうわけではないでしょうし。
そんな機械はないでしょー?
25xsだってDACはクソ、外付けってのが定説だったけど。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/13 01:07
それでいいと思います。
これをまた誰かが読んで参考になれば立派な購入マニュアルの
資産です。
みんなどんどん書き込もう。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 01:11
25Xsユーザーって痛々しいな。50を煽って自分の選択を正当化したいなんて。
本当に満足してたら、煽ったりしないだろう。本当は不満があるくせに。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 01:25
>>223
あなた>>213-214ちゃう?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 01:31
>>220.>>222
あんた、勝手だねぇ〜
音の評価なんて主観入らさるおえんでしょうに。
216程度に書いて、「押しつけ」と取られたんぢゃ、
書く気なくすけどな。
俺も50最近買った口だけどさ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 01:37
そうかなあ?>>220,>>222氏はオトナだと思ったんだが。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 01:38
>>225
やっぱりあんたか。きついネ、あいかわらず。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 01:44
>>227
ご同輩、まったり逝きませう。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 02:29
どっちもかなりのレベルのCDPだと思うよ
C・P という意味では10万前後の25xsの方が全然いいんだろうけどね

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 02:29
25xsを10万のトラポとして購入(w

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 10:43
貴様ら金持ち許せない!!!!!!
ちっとでいいから良い音めぐんでちょ〜。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 00:09
>>231
金持ちじゃねーよ。
インターネット出来る生活してるなら、無理すりゃ25XSくらい買えるぜ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 00:20
50買った。「あの高域は捨てがたい」という確信犯。
もっとも、このスレ読んでて、VRDSメカの面白さというか
セッティングいろいろしたかったという前提はあったけど。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 02:35
マゾっ気があるんじゃない?>223

235 :234:02/01/16 02:35
ごめん>233

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 21:15
25xsにTGの延べ棒4本載せたら、気持ち、底板が彎曲したような……

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 22:46
>>236

ホンマかいな?
いつかオレもやろうと思ってたけどやめとこ。
良い子のみんな、真似したらあかんで〜!

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 23:11
P−30ユーザーも皆さん。インシュレーターと電源ケーブルはどうしてますか?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 23:49
>>236-237
TGって1本2.5kgだろ? 10kgぐらいで彎曲するのか?

でも、2本で充分効果あると思うが。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 19:50
25Xsのシャーシベースは8mm厚のスチールでしょ。撓むわけない。
ナガオカじいさんはどのくらい載せてたのかな?写真では3つ見えるけど

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 19:58
多分、重量が問題なんじゃないと思う。
シャーシの振動をどれだけ減らせるか、だからな。

242 :236:02/01/18 23:23
だから、気持ち。
目視で1mmくらいかなぁ。
でも買ったときからかも‥‥。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 00:03
>>242
定規、あててみた?

244 :-:02/01/19 00:10
目視1mmがわかるのは凄いぞ?

CD23使ってます。そのうち25Xsにする予定。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 00:46
>>244

アンタ、正解!

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 00:57
>244
ARCAMよりVRDSが上と判断された理由をキボン。
別にアヲリじゃなくて、マジ感想をキボンヌ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 09:45
TEACに以前問い合わせたところ、だいたい4・5年使ったあたりから、
駆動系やピックアップまわりにヘタリが出てくるとか。
え、そんなに早くヘタるもんだったの〜?と意外に思いました。
もちろん使用頻度や個体差もあるんだろうけど。
知らないうちにサーボの量なんかも、ジワジワと増していくんだろうか…

248 :242:02/01/19 15:46
>244
25xsの底板ってちっとはみ出してるのよ。
フロントパネルの縁と底板の縁が平行でないような気がするの。
でも、おいら自信の頭がいかれているような気もするの。

249 :244:02/01/20 00:31
うーん。聴くのがHR/HMとかプログレとかそんな感じだから、CD23だと面白くないんだよね。
んで、店の人にTEACどう?って訊いたら「いいかも」って言うから今度試聴しようと思って。
まぁ、買うと決めた訳じゃないけど、ほぼ確定。低域がもう少し強くてもいいカナと。
そうなるとメカ的にSONYじゃぁねぇ・・・。何ていうか、高級すぎる音。
リマスタとか、古い音だとARCAM不得意かも。あの音は眠くなる。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 00:54
>>246
ARCAMとVRDSは全然違うよ。

251 :244:02/01/20 01:05
うーん。全然違うって言われても、そんなに違うとは思えないけどなぁ。
まぁ、鈍感なだけだろうけど。AMPとかSPケーブルの方が違いがわかりやすい。
インコネとか電源タップとか殆どわからない。

CDの音は色々アクセサリでごまかせる気がするけどね・・・。普通の
使い方なら。

252 :250:02/01/20 01:21
>>244
違いが分らないのはセッティングがいい加減だからだと思う。
店で聴いて違いが分らなかったら、その店はオーディオ店としては失格。

253 :244:02/01/20 01:58
いやいや。違いはもちろんわかるけど、大きな期待はしない方がいいカナと。
単純に違いを楽しむならSPケーブルがいいでしょ?あれはCP高いし
種類も選べるし・・・。CDPで音が違うの判るけど、大きな違いは感じられ
ないって言うことです。まぁ、比較する機種にも依るのでしょうが・・・。
SONYとTEACじゃ違いははっきりするけどね。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 02:29
>>244
たしかに期待しないで買う方がいいかも。使い込むうちに驚きがある。

つうか、オレは驚いたクチだ。
アンプ、ケーブル以上に出る音違うよ。
セッティングによってはデノンの10万にも負ける。
これオレの試聴での経験。店によって全くポテンシャルが違うという(w

255 : ◆ZPELcfcc :02/01/20 03:28
なるほど。SPを買うときにセッティングしてくれたのがTEACの25Xsだった。
んで、自宅でCD23と繋いで愕然とした。
まぁ、エージングも全くな状態だっていうのもあるけど、去年の夏ごろから
150時間は少なくとも音出してるけどあの時の音には程遠い。

バスドラのドカーンッ!って音が印象に残っているのだが・・・。


256 :250:02/01/20 11:25
>>244
ちゃんと聴いたこともないのに思い込むのは良くないよ。
VRDSのセッティングを変えると、スピーカーケーブルの交換以上に音が変わるよ。
ARCAMはセッティング変えても、出てくる音はそれほど違わないけど。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 14:36
>>256
そこのところがVRDSに対する評価の分かれ目かも。
セッティングごときで音ががらっと変わるのは
性能が低いからと言われることはあっても
高性能だからと威張れる話ではありませんから。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 14:41
>>257 > セッティングごときで

マジ?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 14:45
>>255
内部構造がリジッドな作りだから良くも悪くもセッティングの影響は大きい
ですね。>VRDS
ARCAMとか他のプレーヤーは大抵、内部構造はインシュレートされてるから
セッティングの影響は出にくいんですよ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 14:47
オーディオするならセッティングが重要やろ?

261 :257:02/01/20 14:55
>>258
そりゃセッティングで音は変わるよ。それは認める。
しかし何事も程度問題。VRDSはかなり敏感な部類。

セッティングで音が変わるということに対する評価とは
上に書いたような物になるとは思わないかな。
セッティングをしっかり詰めたときの音が
他社では絶対に太刀打ちできないレベルの高い物だというのなら
セッティングに力を入れて下さい、という但し書きつきで
認められてもいい機械だと思うけどね。
そんなには高性能とも思えないんですよ。
もちろんVRDSを極端に嫌う人たちもいるみたいで
それはそれで「なかなか高性能なのに」と思うんですけどね。
セッティングで音が変わることをオーディオの楽しみと捉えたら
それも長所になるのかも知れないけれど。




262 :名無しさん@176.4kHz:02/01/20 15:06
よくその機器を「活かす」って言葉を使いますが、
正にセッティングはその活用に当たるのではと思っています。

もちろんVRDSにしろ、SONYの固定光学にしろ、その機器の持つ特有の
個性という物が有る訳で、その個性を更に伸ばしたり、と言った延長上に
こう言ったセッティングの部分が生きてくる物だと思っています。

天板に重しを載せて、鳴きを防止したり
振動吸収材をインシュレーターの下に置いたり、磁石で浮かせたり…
それは各人の好みやデザインの見地から、好みで選択して良い部類だと思います。

現状に不満を感じて、少しでも良くしたいと考える一つの救済への道でも
有る訳ですから、効果がすぐ分かるVRDSの様な機器から、あまり変わらない
フォローティング系機器まで、それぞれに特色を持った機器それぞれの
愉しみ方をすれば良いんじゃないでしょうか?

と、VRDS初心者の私ですが、
あまりに敏感なので手を焼いています(^^;

263 :258:02/01/20 15:09
>>261=257
かなり敏感な部類というか、こんな敏感なのってアナログプレーヤーぐらいでしょうね。
言わんとされることは、わかりました。

>セッティングをしっかり詰めたときの音が
他社では絶対に太刀打ちできないレベルの高い物だというのなら
セッティングに力を入れて下さい、という但し書きつきで
認められてもいい機械だと思うけどね。
そんなには高性能とも思えないんですよ。

そうですか。うーん、、、オレ高性能だと思うんだけどな。定価20万そこらで
太刀打ちできる機械、ないと思うんだけど、、、。好みはあるからなんともイエンが。

セッティングの詰め方も大事だと思う。オレは足周り以下は徹底的にリジッドに固めて、
シャーシをウェイトでインシュレートするのがベストに近付く方法だと思うんだけど。

264 :258:02/01/20 15:13
>>263で > 太刀打ちできる機械、ないと思う

とまでいうのは言い過ぎかも。オレが知らないだけで。
しかし高性能な騎手だとは思う。スマソ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 15:17
俺は重しを載せるのが嫌で、ハンズで買ったソルボセインのでかいのを
載せてます。
音にざわつきがのる人は試す価値あり。

266 :258:02/01/20 15:28
>>257
ですけど、
>セッティングごときで音ががらっと変わるのは
> 性能が低いからと言われることはあっても
> 高性能だからと威張れる話ではありませんから。

ある意味、プレーヤーだけで完成してない機械なのかも知れません。
アナログプレーヤーで、ターンテーブルとかアームとかバラで売ってるのが
あるけど、そういうのにやや近いというか。
セッティングとかの部分込みで、ユーザーが音を完成させてください、
みたいなところがある。
それだけでも音は出るから、極端な言い方だけど。

267 :257:02/01/20 16:24
>>258
それっていい発想かもよ。
TEACがVRDSのピックアップ関係をユニットとして
バラで売ってくれたら面白いかも。
アナログみたいにいろいろ付け替えて楽しむってどう。
でも同じ会社が最高峰のP0sを出してしまっているからね。
あれは越えられないって事になると夢は半減かな?

268 :258:02/01/20 16:51
>>267
越えてやる!という人が出てきたりして。アナログみたいに100kgの鉄柱にのっける。
25xsのユニットじゃそれはムリとしても、
P-0sのユニットだったら、、、高いだろうな、、、。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 10:04
age

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 10:49
25Xsユーザーのつぶやき
23kgの御影石ボードを購入後、次の手で止まってしまってます。
脚は純正のままなので「スパイク受け」あたりから逝きたいのですが
ブラックメタルあたりでお茶をにごしても結局納得がいかなければ振り出し
なので、いっそのこと純正の脚を取っ払って「ローゼンクランツREX」か
「リプラス石英」をおごってやろうか、とも思案中。うう高いな。
上載のウェイトの変化はリモコンを天板に置き忘れただけでも違いがわかる
ので重要だと思うんですが、素材と敷物をどうするか。週末ごとに東急ハンズ
の売場をさまよい歩いております。せめてもの救いはケーブル関連が押えれた
ことでしょうか。

足回りはどこまでお金をかけるか、ウェイトはどこまで見栄えを犠牲にするか
といったところで妄想の毎日です。はああ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 11:52
>>270
いろいろ遊べそうでうらやましいです。
思いっきり自作で楽しんでみては如何ですか。
たとえば、、、。
材料:パチンコ玉3つ。薄いコルク板。
コルク板をちいさなドーナツ状に加工して転がり止めにします。
これなら出費も無しで楽しめますよ。
音はどうなのかって?

遊びですよ、遊び。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 09:33
ウエイトの見栄えもいろいろやり方がありますよ。
25Xsの天板構造がどうなっているか知りませんが
きれいに大きさを揃えた御影石を置くとか、
天板の裏側から金属補強するとか。
鉛のインゴットを天板の上に置くのは悲しいでしょう。
慣性重量の点から言えば側板に重たいものを張り付けるのも悪くないですね。
アナログの頃のノウハウを応用するなら糸吊りが面白そうです。
でもハウリングの防止が目的ではありませんので
結果がどうなるかはやはりやってみないとわからないですね。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 09:59
流れに沿ってませんが、25XSに詳しい方が多いようなので、質問させて下さい。
エソテリックX-10Wは25XSと比べてどうなんでしょう?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 14:23
>>273
下記に詳しくレポートされてます。25Xsとの比較コメントもありますね。
ttp://www.mmjp.or.jp/ippinkan/newpage130.htm

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 17:51
>>272
「鉛のインゴットを天板の上に置くのは悲しいでしょう」実行されている方が多い
ので言いにくいですけど同感です。ところで上載荷重のコロアイはどの程度なん
でしょうね。4,5kgでも効果があるという説から、例の36kgインゴット責めを
されてる方までいましたけど。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 18:53
>>274
ありがとう、なるほど良く判りました。次はキヨさんちの買います(笑)
CPなら25XSの方が上なのでしょうか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 00:00
25XS買ったんですが、前に使ってたDVD-Pよりも出力のレベルが高いのか、前の
ヴォリュームと同じ時で音がかなり大きいです
低音がかなり強くて、音があばれて困ってるんですが、どう対策するのがいいでしょうか?
このCDPはセッティングにより音がかなり変化すると言うことですので
基本的に低音の押しの強さを求めて、25XSにしたんですが、うまく落ち着いてくれ
ませんのでどなたかご教授くださいませ。天板に重しを乗せたりするのがいいんでしょうか?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 00:11
>>277
25xsで低域があばれる? スピーカーとアンプはなんでしょ?

279 :277:02/01/25 00:17
SPはCDM9NTです
アンプはラックスのL509fです

今、両サイドに本を同じづつ積んだら、多少ヴォリューム上げても
聞けるようにはなりましたが。
これが正解だと到底思えませんので、よろしくご意見お願いします

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 00:25
>>277
ラックとかどうでしょうか? セッティングの状況をキボン

281 :277:02/01/25 00:33
ラックはこの前届いたハミレックスのGS611です
自分でちゃんと組み立てて、グラついてる個所がないのはもちろん確認
してあります
ただ、オーディオボード、インシュレーター系は全くまだ手を出してなくて
これから考える段階です
低音の問題はSPの設置にも工夫が求められると思いますが、前はとくに気に
なってなかったので、まずは25XSの設置から考えてみてるとこです
ちなみに、ラックは床に直置きしてます。フローリングです

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 00:40
>>281 > フローリングです

コンクリに直フローリングでしょうか? それとも所謂フローリング?
床叩くとコンクリのゴツゴツした感じ? それとも響く感じあります?

283 :277:02/01/25 00:46
どうなのだろう?学生が住む1Kタイプのマンションだから、きっと良く
無い方のだと思います
叩いたら、コンコン言います
ラックについても、オプションのスパイクもあるのですが、とりあえずは
すべてノーマルの状態でやってみてからという考えでしたので

5.1chもやってて、ウーハーを床に直置きしたときに、すごい床に振動
が来たので、なんちゃってフローリングだと思います

284 :-:02/01/25 00:50
藁田

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 01:00
>>283
なるほど、ありがとうございました。状況よくわかりました。
えーと、
こっちの勝手な考えですが、まず床が一番影響してるのではと思います。
それから、ラックですが木製ですのでどちらかというと柔らかい感じ、ラック自体の振動も
使って音作りしていくタイプではないかと。

VRDSですが、なるべく外部からの振動を遮断していく方がいい音になると考えます。
そこで考えるのが床の補強、なんちゃってフローリングということなら何かオーディオ
ボードに類するものの使用。
あと多分、振動しにくいポイントがどこかあるんじゃないかと思うので(自分は住んだこと
がないので、これは想像なのですが)そこにラックを持ってくる。

ラックですが、アンプ等はともかく25xsの足元にはなにか使った方がいいと思います。
御影石ならホームセンターとかで入手できます。
25xs天板上のウェイトは振動をとめる役割があるので、ゴムシートなどをしいて、
その上に置くと効果的です。

勝手に考えたことでしたが参考になれば。ナガクスマソ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 01:03
昔はシャーシからメカ部をフローティングするのが多かったですが、
今はリジッドが流行みたいなので、ひょっとして25xsもリジッドでしょうか。
ちょっと乱暴ですが、実験的にタオルを重ねてひいてみては?
それで床からの振動が原因か否か、判定できるかも。


287 :285:02/01/25 01:08
>>283
以前、あるオーディオ店で他のCDPの上に積んで試聴させてくれた
ことがあります。見事にひどい音で、デノンの10万以下のプレーヤーが
繊細に聴こえた程でした。

そちらでは多分、床の振動(多分、低い周波数)を拾ってるんだと思います。


288 :277:02/01/25 01:15
>>285
なるほど。天板の上はゴムシートを引きその上にウェイトですね
試してみます

>>286
なるほど。とにかく参考になる意見はいろいろ試してみようと思います
ただ、このラックはかなり重いので、大変そう・・

ラックの棚板等に、御影石等のボードを使用するのではなく、ラックの下に
何かボードなり、ゴムシートなり置くのもありでしょうか?
とにかく、参考になる意見はいろいろ試してみたいので、みなさんの知恵
をいろいろお貸しください


289 :277:02/01/25 01:20
>>287
床の振動・・多分スピーカーの振動だと思います
確かに、低音が強いとこでは床が振動してます、たまに
スピーカーとラックもかなり近いですから、スピーカーの振動対策
もきちんとすべきですね。今は御影石にスピーカー乗せてて、これだと
あまり良くないのだと思いますから、御影石の下にゴムシートでも敷いて
対策してやればよいのでしょうか?


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 01:20
>>288
まずは25xs自体の下に敷いてみるのが簡単かも。


291 :277:02/01/25 01:29
>>290
ですね。前にお世話になった、ムカイさんのとこか、近くの石材屋さんに
でも好みのサイズに切断してもらい、切れ端を天板用にでももらってみたり
でもして、手に入れてみます。
たいした出費でもないですし、試す価値はありそうですね

292 :285:02/01/25 01:35
>>290
そうですね。
とりあえず床からの振動の影響は減らせて、低音の暴れるのは減らせるかも。
やってみないと判らないですが、やってみる価値はあるかも知れません。

293 :285:02/01/25 01:39
スマソ。
>>292
>ラックの下に何かボードなり、ゴムシートなり置くのもありでしょうか?
についてです。

294 :277:02/01/25 01:46
>>293
なるほど。ホームセンターで売ってる安いゴムシートで試して見ます
よくブチルゴムとか聞きますが、それは特別なものなんでしょうか?
普通のホームセンターで売ってるゴムシートとのことでしょうか?

ゴムシートについても厚さはいろいろ試した方が良いのでしょうね
どこかで聞いた話ですが

295 :マンセー:02/01/25 01:46
>>274
>アンケートでは、「CD−1.SPEC99がダントツ」に近い評価結果となりました。
>社員曰く、まるで「やらせ」のようだそうです。もちろん、「やらせ」ではありませんし、
>情報操作は一切行わず(都合の悪いコメントの削除など)、「テストの公平さ」には十分に注意しています。
>
>AIRBOW製品は、「従来のオーディオの音質的欠点(欠陥)」を音楽(楽器)の側から見直し、
>科学的根拠と優秀な技術力を持って解決しています。
>また、「オーディオメーカーでは考えられない贅沢な試聴室と比較試聴機器」とのヒアリングにより、
>「音質テストはいっさいの妥協を許さず」行われていますから、
>ある意味では音が良いのは当たり前ですし、「他メーカーと比較できる程度の音質」なら
>「AIRBOW製品のラインナップ」に加えたりしません。
>そういう意味では、アンケート結果は正しい評価が得られたと感謝の気持ちを持って受け止めています。

296 :285:02/01/25 02:23
>>294=277
ブチルゴムは特別です。ゴムシートとは違います。
チューインガムのようにネバネバしたゴムで、貼り付いたらやたらべたべたして
取れにくいので注意が必要です。
インシュレーターとして使う時はラップなどで包んで使いますが、あまり重いものを
のせるとはみ出してやばいかも。


297 :277:02/01/25 02:27
>>296
なるほど。でしたら、まずはゴムシートにしてみときます
いろいろとありがとうございます


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 12:37
>>277
 私は、ADKの2066RO? 3段ラックの天盤の上に、VRDSメカのWADIA850を置いてい
ます。床もコンクリとかでなく、特にラックの板がヤワで(端は4センチ厚ある
が、中央は彫り抜いたような段差があって2センチ厚くらい。うーむ…。)、
困りました。うちでは、低音方向の厚みばかり強調されて、高音の響きがスポイ
ルされてしまい、余韻がなく、音がすぐとぎれてしまうような状況になりました。
 ラックとCDPの脚まわりの対策が必要ですが、実のところ、インシュレーター等
の調整は最後にまわしたくもあり、暫定的に、東急ハンズで「スーパーゲル」と
いうゴムのような透明シート(10cm x 10cm x 3mmで980円)を買ってきて4つに切
って、足元に敷きました。CDのスパイク受けの下です。
 結果、高音の細かい音まで、きちんと聞こえるようになり、低音にも締まりが
出た。パワーアンプがゴールドムンドで、それらしさが帰ってきました。ただし、
これが色づけなく、本来の状態で鳴っているからそうなったのは分かりません。
 まあ、980円なら、上等という感じで、2ヶ月くらい使っています。
25xsのスパイク受けの下には、フェルトやブチル(3枚重ねをサランラップやテフ
ロン・シート?でおおったもの)を敷いた例を知っています。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 13:20
>>279どっかでお話ししたような?
私も509f+25Xsです。木製ラック最下段に3cm厚の黒御影石(ウンケイ)を0.3mm
厚のゴムシートの上に設置して、25Xsの足回りは純正のままです。御影石とスパイク
受けの間には同じゴムシートを敷いてます。この状態で、低音の暴れが売りのインフィニティー
から末永遙のウェストのような締りのイイ、そして真鍋かおりのバストのように豊潤
な低音が鳴ってます。貴殿のSPの低域は音階がシッカリ聞ける解像度重視のタイプで
あったように記憶してますし、ラックの選択も正解でしょう。なぜ低域が暴れるかは
ルームアコースティックしか考えられません。定在波の回避策を試されてはどうでしょう。
壁の平行面を減らすとか壁や天井のコーナーに収音材を貼るとかです。厚手のカーテン
も良いですがチョット値が張りますね。ああ!そうだ一度SPを何かで持ち上げてみて
ください。床から10cm位かせいだら全て解決するかも?うちのSPは純正スパイクと
ボードで床からそれくらい上げてバランスがとれましたよ。ちなみに私も上載ウェイト
を検討中です。試しに音量を上げて25Xsの天板に手を載せてみてください。驚くほど
振動してますよ。最後に床が共鳴している場合は解決が困難です。

文中に不適切な比喩表現があったかもしれません。お詫びいたします。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 14:16
私はP−70を購入しはじめてVRDSなるメカと付き合いを
はじめましたが、置き方に敏感なのにはびっくりしております。
私の場合は、付属の円錐型の足とその受け金具を使用して、
ラックとその受け金具の間に、熱研の吸音シートミスティの
白色と黄色を重ねて挟んでおります。このシートを挟むと
棚板の材質(木、ガラス、ゴム等)による音の違いが
ほとんど出ませんでしたので良しとしています。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 16:13
確かに熱研のシートは効果ありそうですね
早速試してみます。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 00:50
>>300
すみません。質問なのですが、熱研のミスティックホワイトはわかるのですが、
黄色の方は何でしょうか?


303 :277:02/01/26 01:12
>>298
スパイク受けの下にはやはり振動を吸収するものが良いのですね
そして、その下には御影石でばっちりでしょうか

>>299
多分、前にご意見いただいたことあると思います。間違いありません
なるほど、今回も参考になる点が多々あります
定在波についてはきちんと考えたことがないので、いろいろ考えてみます

>>300
熱研はブラックメタルなんかが有名ですが、吸音シートは知らなかったです
興味あるので、調べてみます

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:53
横から質問スマソ。

VRDSの下の御影石の下にブチルゴムインシュレーター使ってみた人、いますか?
おられるようでしたら、どうだったか教えてクダサイ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 07:17
>>304
御影石の下というのが???ですが、ブチル+テフロンはうちではダメでした。

306 :50:02/01/26 13:21
>>304
御影石のサイズにもよりますが、たぶん潰れたブチルで御影石が床とくっつくと思います。
うちでは、床→御影石→ブチル→スパイク受け→本体、では解像度が失われました。

307 :304:02/01/26 18:51
>>305-306
ありがとうございます。
ラックの棚板→ブチルインシュレータ→御影石→VRDS という感じで、どうかな?と。

ひょっとして、床からの振動は遮断されるのではないかと。
> 床→御影石→ブチル→スパイク受け→本体、では解像度が失われました。/
ということですが、ブチルを御影石の下にしたら、御影石の特性のほうが
強く現れるのではないか?と考えたわけです。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 19:10
プチルのかわりに、ソルボイセンとかは?
安く500円のを切って四隅とか、切らずに4枚とか。
それだと、一枚まるごと御影石の下に敷くと、どうなる?

309 :304:02/01/26 19:41
>>308
そいう感じ。
ブチルよりイイか? 床からの振動吸収ということでまずブチルが浮かんだ。
どうなんでしょう。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 19:36
うちでは御影石の下に0.3mm厚の飴ゴムシート10cm角を四隅と真中に5枚
敷いてます。ブチルは汚れるし、ソルボはグニャグニャするから。飴ゴムは
強烈に滑り止め効果があるので横方向の振動止めにもなっているように感じ
ます。ですから一度置くとずらせないのでやっかい。ハンズでGET

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 21:55
皆さんの意見を聞いていると、本当に様々な工夫・苦労をなさっているんですね。
2ちゃんでは評判がすこぶる悪いステサンにも書いてありますが、使い手の技量を試すって感じなのでしょうか?
確かに色々と工夫し自分の好きな音に変えていくのは楽しいのかもしれません。

しかし、そこまで苦労しないと元来持っているポテンシャルを引き出せないと言うのは
CDPとしてはいかがなモノなんでしょうか?
ラック・御影石・スパイク受け・などCDP以外の出費も馬鹿にならないし……
単純に質問なんですけど、何故ここまでVRDSセッティングに敏感なのでしょうか?
(別に煽りとかではなく、マジで疑問なんですが……)

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:37
25xsってCD−R使えます?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:40
>>311
> 本当に様々な工夫・苦労を
いーだろー? 好きでやってンだから見のがしてくれよう(W

> 何故ここまでVRDSセッティングに敏感

リジッドな作りなんですよ。
内部構造に他のプレーヤーが使ってるインシュレーターとかがないの。だから敏感なの。
だからしっかりセッティングしたらCD情報を引き出す能力も上がるの。
、、、上がるはずなの。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:50
>>311
オートマ車買う一般大衆にはわからんだろうな。

正露丸の香りのシングルモルトウィスキーも子供落書きにしか
見えない絵画も騒音にしか聞こえない12音技法の音楽も、ぜ
んぶあんたにはダメだな。


315 :-:02/01/29 00:09
1台の機器に粘着もいいけど、セッティングやコンフィグ面倒なら諦めつけて探せば?


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 00:35
>>315
執着できない人には適さない機種ですね。
でも、努力を惜しまない人には最適な機種だと思います。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 08:21
25Xsでdisplayを消した状態でリモコン操作すると
時々「プッチ」ってスピーカがなります。
ならないときもあります。
素人にはメモリーバッファーのエラーのような気も
するんですがこれって故障ですか。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 10:02
>>311
全て完成品みたいなモノより、後から手を入れれる方がマニアックじゃないですか。
高度なレベルの未完成っていうのかな。小説の最終章が白紙で自分の好きな結幕が
書けるような感じですかね。最後の音決めがメーカーではなくユーザーに委ねられ
ているようなところが好きなんです。これはメーカーがユーザーを信頼していないと
成り立たない理論ですけど。つまりVRDSを選ぶオーナーは全て承知で買ってくれる
という確信です。間違ってますかね?



319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 19:51
VRDSを選ぶオーナーは全て承知で買ってくれるという確信

ってのをTEACが持って販売しているなら、販売元として一つ必要なことがある。
おおよその標準的使用法を提示してくれても良かろうとうこと。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:23
>>319
標準的といっても使用する部屋の床やラックの状態からして千差万別。
下手な標準を設定することは却って誤解を招くのではと思う。
取り説には注意書きがある。

○本機は、おんしつをさいゆうせんにせっけいされているため、
 フローティング機構を備えておりません。設置の際は、しっかり
 と固定されたラックや台の上に設置し、外部の振動には十分ご
 注意ください。
 また、スパイク脚でラックや台を傷つけないように必ずフット
 スタンドをご使用ください。

と、枠に囲って書いてある。これ以上言えないんじゃないかと。
柔軟な発想で使用してもらうように、ということはあるんじゃ
ないだろうか。

321 :320:02/01/30 20:28
シマッタ、、、変換してないジャン。
>>320>おんしつをさいゆうせんにせっけいされているため、
って、>音質を最優先に設計されているため、
です。ってわかるか。

注意書きの後半は、守ってない人多いけどナ(W
フットスタンドって付属のスパイク受けのことです。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 12:49
VRDS50でスパイクを取り替えた人いる?
何に替えた?どうなった?教えてプリーズ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 05:49
VRDSのセッティングのキモは底板を鳴かないようにするのが吉。
付属の脚を浮かせて電話帳かなんかに載せてごらん。

オレは見た目が不細工なので前側は純正の脚にして後ろ半分は砂鉄入り袋で
面接触支持にしてるがS/N改善が顕著。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 18:27
>>323
じゃあ足を外してベタに置くのがベターって事?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 18:32
>>324

シャレのつもりか?
それともマジか?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 19:00
>>325
やってみないと吉と出るか凶と出るかわかんないぞ。
ただし323はベタで置けとは言っていないけれどね。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 20:31
ベタで置けば底板の鳴きは抑えられるだろうが、ベタに置いた物自体が鳴いてたんじゃ話しにならんわな。
御影石も結構響くし、電話帳ではフワついて折角のリジッド構造が勿体ない。
砂袋っちゅうのはいけるかもな。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 20:33
P−30ユーザーです。純正のスパイクは使わず、ハンズで買った木の円錐
を弁慶ベースで受けてます。ほかのユーザーの方はどうされてるんでしょう。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 00:10
>>328
P-30じゃなくて25XSだけどレス。
御影石にのせたオーディオリプラスの石英ガラスインシュレータで本体の底板を3点支持してます。
情報量と透明感最優先のセッティングのつもりです。
25XSなんでsageときます。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 22:01
>>328
オレもP-30じゃなくて25XSだけどレス。
東急ハンズで買ってきた黒檀ブロック(4センチ角のやつね)で
本体の底板を直接3点支持です。
情報量がすごく増すとか、解像度がとってもアップってわけじゃないけど、
音の芯が太くなったような感じで結構気に入ってます。
他の高価なインシュレーターはイランって感じです。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 22:04
>>330
おれはそんなので「良くなるはずない」という偏見持ちです。
ほんとに良くなってるの?

332 :328:02/02/08 22:24
久しぶりに覗いたらレスもらってたんですね。ありがとう。
VRDSってやっぱ音が硬いと思うんで、木系は相性がいいんじゃないか
と思っています。リプラスのも新しいHRシリーズは随分硬質感が払拭
されていると聞いてますので、良さそうですね。
ほかの機器のインシュレーターもそうなんだけど、私は黒檀派です。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 22:31
黒檀って柔らかすぎませんか?
25シリーズの良さを殺しませんか?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 23:47
木質系のものは、解像度を殺す代わりにエッジを丸め結果的に、聴きやすくなるので
良くなったと思う人がいても不思議はないでしょう。

硬質系のものは、解像度は生きる代わりに、低域がやや減衰傾向あるかもしれません。


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