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TEAC VRDS 総合スレッド(決着するのか?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:47
ある程度の評価は定まったかに見えるVRDS。
しかし状況によってこれほど変わる機種はありません。
知恵と経験を持ち寄って、この魅力的な機械を使い尽くそう。

前スレ(VRDS-25XSは買いか?)はこちら。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/990136316/
関連スレ過去スレは、>>2 あたりに。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 01:00
>>283
なるほど、ありがとうございました。状況よくわかりました。
えーと、
こっちの勝手な考えですが、まず床が一番影響してるのではと思います。
それから、ラックですが木製ですのでどちらかというと柔らかい感じ、ラック自体の振動も
使って音作りしていくタイプではないかと。

VRDSですが、なるべく外部からの振動を遮断していく方がいい音になると考えます。
そこで考えるのが床の補強、なんちゃってフローリングということなら何かオーディオ
ボードに類するものの使用。
あと多分、振動しにくいポイントがどこかあるんじゃないかと思うので(自分は住んだこと
がないので、これは想像なのですが)そこにラックを持ってくる。

ラックですが、アンプ等はともかく25xsの足元にはなにか使った方がいいと思います。
御影石ならホームセンターとかで入手できます。
25xs天板上のウェイトは振動をとめる役割があるので、ゴムシートなどをしいて、
その上に置くと効果的です。

勝手に考えたことでしたが参考になれば。ナガクスマソ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 01:03
昔はシャーシからメカ部をフローティングするのが多かったですが、
今はリジッドが流行みたいなので、ひょっとして25xsもリジッドでしょうか。
ちょっと乱暴ですが、実験的にタオルを重ねてひいてみては?
それで床からの振動が原因か否か、判定できるかも。


287 :285:02/01/25 01:08
>>283
以前、あるオーディオ店で他のCDPの上に積んで試聴させてくれた
ことがあります。見事にひどい音で、デノンの10万以下のプレーヤーが
繊細に聴こえた程でした。

そちらでは多分、床の振動(多分、低い周波数)を拾ってるんだと思います。


288 :277:02/01/25 01:15
>>285
なるほど。天板の上はゴムシートを引きその上にウェイトですね
試してみます

>>286
なるほど。とにかく参考になる意見はいろいろ試してみようと思います
ただ、このラックはかなり重いので、大変そう・・

ラックの棚板等に、御影石等のボードを使用するのではなく、ラックの下に
何かボードなり、ゴムシートなり置くのもありでしょうか?
とにかく、参考になる意見はいろいろ試してみたいので、みなさんの知恵
をいろいろお貸しください


289 :277:02/01/25 01:20
>>287
床の振動・・多分スピーカーの振動だと思います
確かに、低音が強いとこでは床が振動してます、たまに
スピーカーとラックもかなり近いですから、スピーカーの振動対策
もきちんとすべきですね。今は御影石にスピーカー乗せてて、これだと
あまり良くないのだと思いますから、御影石の下にゴムシートでも敷いて
対策してやればよいのでしょうか?


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 01:20
>>288
まずは25xs自体の下に敷いてみるのが簡単かも。


291 :277:02/01/25 01:29
>>290
ですね。前にお世話になった、ムカイさんのとこか、近くの石材屋さんに
でも好みのサイズに切断してもらい、切れ端を天板用にでももらってみたり
でもして、手に入れてみます。
たいした出費でもないですし、試す価値はありそうですね

292 :285:02/01/25 01:35
>>290
そうですね。
とりあえず床からの振動の影響は減らせて、低音の暴れるのは減らせるかも。
やってみないと判らないですが、やってみる価値はあるかも知れません。

293 :285:02/01/25 01:39
スマソ。
>>292
>ラックの下に何かボードなり、ゴムシートなり置くのもありでしょうか?
についてです。

294 :277:02/01/25 01:46
>>293
なるほど。ホームセンターで売ってる安いゴムシートで試して見ます
よくブチルゴムとか聞きますが、それは特別なものなんでしょうか?
普通のホームセンターで売ってるゴムシートとのことでしょうか?

ゴムシートについても厚さはいろいろ試した方が良いのでしょうね
どこかで聞いた話ですが

295 :マンセー:02/01/25 01:46
>>274
>アンケートでは、「CD−1.SPEC99がダントツ」に近い評価結果となりました。
>社員曰く、まるで「やらせ」のようだそうです。もちろん、「やらせ」ではありませんし、
>情報操作は一切行わず(都合の悪いコメントの削除など)、「テストの公平さ」には十分に注意しています。
>
>AIRBOW製品は、「従来のオーディオの音質的欠点(欠陥)」を音楽(楽器)の側から見直し、
>科学的根拠と優秀な技術力を持って解決しています。
>また、「オーディオメーカーでは考えられない贅沢な試聴室と比較試聴機器」とのヒアリングにより、
>「音質テストはいっさいの妥協を許さず」行われていますから、
>ある意味では音が良いのは当たり前ですし、「他メーカーと比較できる程度の音質」なら
>「AIRBOW製品のラインナップ」に加えたりしません。
>そういう意味では、アンケート結果は正しい評価が得られたと感謝の気持ちを持って受け止めています。

296 :285:02/01/25 02:23
>>294=277
ブチルゴムは特別です。ゴムシートとは違います。
チューインガムのようにネバネバしたゴムで、貼り付いたらやたらべたべたして
取れにくいので注意が必要です。
インシュレーターとして使う時はラップなどで包んで使いますが、あまり重いものを
のせるとはみ出してやばいかも。


297 :277:02/01/25 02:27
>>296
なるほど。でしたら、まずはゴムシートにしてみときます
いろいろとありがとうございます


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 12:37
>>277
 私は、ADKの2066RO? 3段ラックの天盤の上に、VRDSメカのWADIA850を置いてい
ます。床もコンクリとかでなく、特にラックの板がヤワで(端は4センチ厚ある
が、中央は彫り抜いたような段差があって2センチ厚くらい。うーむ…。)、
困りました。うちでは、低音方向の厚みばかり強調されて、高音の響きがスポイ
ルされてしまい、余韻がなく、音がすぐとぎれてしまうような状況になりました。
 ラックとCDPの脚まわりの対策が必要ですが、実のところ、インシュレーター等
の調整は最後にまわしたくもあり、暫定的に、東急ハンズで「スーパーゲル」と
いうゴムのような透明シート(10cm x 10cm x 3mmで980円)を買ってきて4つに切
って、足元に敷きました。CDのスパイク受けの下です。
 結果、高音の細かい音まで、きちんと聞こえるようになり、低音にも締まりが
出た。パワーアンプがゴールドムンドで、それらしさが帰ってきました。ただし、
これが色づけなく、本来の状態で鳴っているからそうなったのは分かりません。
 まあ、980円なら、上等という感じで、2ヶ月くらい使っています。
25xsのスパイク受けの下には、フェルトやブチル(3枚重ねをサランラップやテフ
ロン・シート?でおおったもの)を敷いた例を知っています。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 13:20
>>279どっかでお話ししたような?
私も509f+25Xsです。木製ラック最下段に3cm厚の黒御影石(ウンケイ)を0.3mm
厚のゴムシートの上に設置して、25Xsの足回りは純正のままです。御影石とスパイク
受けの間には同じゴムシートを敷いてます。この状態で、低音の暴れが売りのインフィニティー
から末永遙のウェストのような締りのイイ、そして真鍋かおりのバストのように豊潤
な低音が鳴ってます。貴殿のSPの低域は音階がシッカリ聞ける解像度重視のタイプで
あったように記憶してますし、ラックの選択も正解でしょう。なぜ低域が暴れるかは
ルームアコースティックしか考えられません。定在波の回避策を試されてはどうでしょう。
壁の平行面を減らすとか壁や天井のコーナーに収音材を貼るとかです。厚手のカーテン
も良いですがチョット値が張りますね。ああ!そうだ一度SPを何かで持ち上げてみて
ください。床から10cm位かせいだら全て解決するかも?うちのSPは純正スパイクと
ボードで床からそれくらい上げてバランスがとれましたよ。ちなみに私も上載ウェイト
を検討中です。試しに音量を上げて25Xsの天板に手を載せてみてください。驚くほど
振動してますよ。最後に床が共鳴している場合は解決が困難です。

文中に不適切な比喩表現があったかもしれません。お詫びいたします。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 14:16
私はP−70を購入しはじめてVRDSなるメカと付き合いを
はじめましたが、置き方に敏感なのにはびっくりしております。
私の場合は、付属の円錐型の足とその受け金具を使用して、
ラックとその受け金具の間に、熱研の吸音シートミスティの
白色と黄色を重ねて挟んでおります。このシートを挟むと
棚板の材質(木、ガラス、ゴム等)による音の違いが
ほとんど出ませんでしたので良しとしています。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 16:13
確かに熱研のシートは効果ありそうですね
早速試してみます。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 00:50
>>300
すみません。質問なのですが、熱研のミスティックホワイトはわかるのですが、
黄色の方は何でしょうか?


303 :277:02/01/26 01:12
>>298
スパイク受けの下にはやはり振動を吸収するものが良いのですね
そして、その下には御影石でばっちりでしょうか

>>299
多分、前にご意見いただいたことあると思います。間違いありません
なるほど、今回も参考になる点が多々あります
定在波についてはきちんと考えたことがないので、いろいろ考えてみます

>>300
熱研はブラックメタルなんかが有名ですが、吸音シートは知らなかったです
興味あるので、調べてみます

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:53
横から質問スマソ。

VRDSの下の御影石の下にブチルゴムインシュレーター使ってみた人、いますか?
おられるようでしたら、どうだったか教えてクダサイ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 07:17
>>304
御影石の下というのが???ですが、ブチル+テフロンはうちではダメでした。

306 :50:02/01/26 13:21
>>304
御影石のサイズにもよりますが、たぶん潰れたブチルで御影石が床とくっつくと思います。
うちでは、床→御影石→ブチル→スパイク受け→本体、では解像度が失われました。

307 :304:02/01/26 18:51
>>305-306
ありがとうございます。
ラックの棚板→ブチルインシュレータ→御影石→VRDS という感じで、どうかな?と。

ひょっとして、床からの振動は遮断されるのではないかと。
> 床→御影石→ブチル→スパイク受け→本体、では解像度が失われました。/
ということですが、ブチルを御影石の下にしたら、御影石の特性のほうが
強く現れるのではないか?と考えたわけです。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 19:10
プチルのかわりに、ソルボイセンとかは?
安く500円のを切って四隅とか、切らずに4枚とか。
それだと、一枚まるごと御影石の下に敷くと、どうなる?

309 :304:02/01/26 19:41
>>308
そいう感じ。
ブチルよりイイか? 床からの振動吸収ということでまずブチルが浮かんだ。
どうなんでしょう。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 19:36
うちでは御影石の下に0.3mm厚の飴ゴムシート10cm角を四隅と真中に5枚
敷いてます。ブチルは汚れるし、ソルボはグニャグニャするから。飴ゴムは
強烈に滑り止め効果があるので横方向の振動止めにもなっているように感じ
ます。ですから一度置くとずらせないのでやっかい。ハンズでGET

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 21:55
皆さんの意見を聞いていると、本当に様々な工夫・苦労をなさっているんですね。
2ちゃんでは評判がすこぶる悪いステサンにも書いてありますが、使い手の技量を試すって感じなのでしょうか?
確かに色々と工夫し自分の好きな音に変えていくのは楽しいのかもしれません。

しかし、そこまで苦労しないと元来持っているポテンシャルを引き出せないと言うのは
CDPとしてはいかがなモノなんでしょうか?
ラック・御影石・スパイク受け・などCDP以外の出費も馬鹿にならないし……
単純に質問なんですけど、何故ここまでVRDSセッティングに敏感なのでしょうか?
(別に煽りとかではなく、マジで疑問なんですが……)

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:37
25xsってCD−R使えます?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:40
>>311
> 本当に様々な工夫・苦労を
いーだろー? 好きでやってンだから見のがしてくれよう(W

> 何故ここまでVRDSセッティングに敏感

リジッドな作りなんですよ。
内部構造に他のプレーヤーが使ってるインシュレーターとかがないの。だから敏感なの。
だからしっかりセッティングしたらCD情報を引き出す能力も上がるの。
、、、上がるはずなの。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:50
>>311
オートマ車買う一般大衆にはわからんだろうな。

正露丸の香りのシングルモルトウィスキーも子供落書きにしか
見えない絵画も騒音にしか聞こえない12音技法の音楽も、ぜ
んぶあんたにはダメだな。


315 :-:02/01/29 00:09
1台の機器に粘着もいいけど、セッティングやコンフィグ面倒なら諦めつけて探せば?


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 00:35
>>315
執着できない人には適さない機種ですね。
でも、努力を惜しまない人には最適な機種だと思います。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 08:21
25Xsでdisplayを消した状態でリモコン操作すると
時々「プッチ」ってスピーカがなります。
ならないときもあります。
素人にはメモリーバッファーのエラーのような気も
するんですがこれって故障ですか。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 10:02
>>311
全て完成品みたいなモノより、後から手を入れれる方がマニアックじゃないですか。
高度なレベルの未完成っていうのかな。小説の最終章が白紙で自分の好きな結幕が
書けるような感じですかね。最後の音決めがメーカーではなくユーザーに委ねられ
ているようなところが好きなんです。これはメーカーがユーザーを信頼していないと
成り立たない理論ですけど。つまりVRDSを選ぶオーナーは全て承知で買ってくれる
という確信です。間違ってますかね?



319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 19:51
VRDSを選ぶオーナーは全て承知で買ってくれるという確信

ってのをTEACが持って販売しているなら、販売元として一つ必要なことがある。
おおよその標準的使用法を提示してくれても良かろうとうこと。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:23
>>319
標準的といっても使用する部屋の床やラックの状態からして千差万別。
下手な標準を設定することは却って誤解を招くのではと思う。
取り説には注意書きがある。

○本機は、おんしつをさいゆうせんにせっけいされているため、
 フローティング機構を備えておりません。設置の際は、しっかり
 と固定されたラックや台の上に設置し、外部の振動には十分ご
 注意ください。
 また、スパイク脚でラックや台を傷つけないように必ずフット
 スタンドをご使用ください。

と、枠に囲って書いてある。これ以上言えないんじゃないかと。
柔軟な発想で使用してもらうように、ということはあるんじゃ
ないだろうか。

321 :320:02/01/30 20:28
シマッタ、、、変換してないジャン。
>>320>おんしつをさいゆうせんにせっけいされているため、
って、>音質を最優先に設計されているため、
です。ってわかるか。

注意書きの後半は、守ってない人多いけどナ(W
フットスタンドって付属のスパイク受けのことです。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 12:49
VRDS50でスパイクを取り替えた人いる?
何に替えた?どうなった?教えてプリーズ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 05:49
VRDSのセッティングのキモは底板を鳴かないようにするのが吉。
付属の脚を浮かせて電話帳かなんかに載せてごらん。

オレは見た目が不細工なので前側は純正の脚にして後ろ半分は砂鉄入り袋で
面接触支持にしてるがS/N改善が顕著。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 18:27
>>323
じゃあ足を外してベタに置くのがベターって事?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 18:32
>>324

シャレのつもりか?
それともマジか?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 19:00
>>325
やってみないと吉と出るか凶と出るかわかんないぞ。
ただし323はベタで置けとは言っていないけれどね。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 20:31
ベタで置けば底板の鳴きは抑えられるだろうが、ベタに置いた物自体が鳴いてたんじゃ話しにならんわな。
御影石も結構響くし、電話帳ではフワついて折角のリジッド構造が勿体ない。
砂袋っちゅうのはいけるかもな。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 20:33
P−30ユーザーです。純正のスパイクは使わず、ハンズで買った木の円錐
を弁慶ベースで受けてます。ほかのユーザーの方はどうされてるんでしょう。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 00:10
>>328
P-30じゃなくて25XSだけどレス。
御影石にのせたオーディオリプラスの石英ガラスインシュレータで本体の底板を3点支持してます。
情報量と透明感最優先のセッティングのつもりです。
25XSなんでsageときます。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 22:01
>>328
オレもP-30じゃなくて25XSだけどレス。
東急ハンズで買ってきた黒檀ブロック(4センチ角のやつね)で
本体の底板を直接3点支持です。
情報量がすごく増すとか、解像度がとってもアップってわけじゃないけど、
音の芯が太くなったような感じで結構気に入ってます。
他の高価なインシュレーターはイランって感じです。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 22:04
>>330
おれはそんなので「良くなるはずない」という偏見持ちです。
ほんとに良くなってるの?

332 :328:02/02/08 22:24
久しぶりに覗いたらレスもらってたんですね。ありがとう。
VRDSってやっぱ音が硬いと思うんで、木系は相性がいいんじゃないか
と思っています。リプラスのも新しいHRシリーズは随分硬質感が払拭
されていると聞いてますので、良さそうですね。
ほかの機器のインシュレーターもそうなんだけど、私は黒檀派です。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 22:31
黒檀って柔らかすぎませんか?
25シリーズの良さを殺しませんか?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 23:47
木質系のものは、解像度を殺す代わりにエッジを丸め結果的に、聴きやすくなるので
良くなったと思う人がいても不思議はないでしょう。

硬質系のものは、解像度は生きる代わりに、低域がやや減衰傾向あるかもしれません。


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