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50万のシステムで満足しちゃあダメ?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 22:08
これ以上の価格帯のシステムに、
グレードアップしようという気がしないんですが。
確かにフラッグシップのコンポって、
もっともっと音がいいのは判るんですが、
このクラスになると
(グレードアップで得られた「音」への満足度)÷(かけた金)
があまりにも小さくないっすか?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 22:13
自分にとって満足度が低いと思うなら、50万円のシステムで満足すれば良いだけの話でしょ?
因みに漏れはそれでは満足出来ない。
その価値観を他人に押しつける必要はナシ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 22:17
>>1
なんか漠然としてますけど、具体的にはどの製品のことを言っている
んですか?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 22:17
早くも結論が・・・

よって

■■■■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■■■■

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 22:17
おっしゃるとおりだと思います。
だから、このスレはオシマイ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 22:20
それくらいで人生を楽しんだほうが…
お金を本当に持っていたらあれだけど…
終了ですか。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 22:20
この前、愛内理菜似のヘルス嬢に咥えてもらった・・・・。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 22:22
ミクロ的見地に於いては満足度は大きい
マクロ的見地に於いては満足度は小さい
こまかいことに拘らない性格なら、お金かけないほうがいいかも?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 22:24
コーヒーみたいなもんでしょ。スターバックスじゃ満足できない人が
1杯¥1000のコーヒーを飲むんですな。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 22:25
1さんの使ってる具体的な機器名教えて下さい。

11 :841:01/12/16 22:26
>>1
ごたごた言わずに
給料の範囲で遊んでな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 22:28
オーディオ好きもヘルス好きも同類。
暗い、オタッキー、友達いない。スポーツできない。
早くも結論が・・・

よって

■■■■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■■■■

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 22:28
お金の問題なのか?
それとも他に趣味があるので、のめり込むことができないと
いうことか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 22:32
1の言っていることは、コーヒーはモンカフェで十分じゃないか?
といっているようなものですね?
確かにモンカフェは安くて美味しいです。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 22:38
>>14 いいね、それ。
スターバックスはBOSEかな。どちらもアメリカから来た一般的な商品で、
それなりに良いし。
ではキリマンジャロは、ブルーマウンテンは?ってことになると、
またややこしいことになるんでしょーが…。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 23:38
age

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 23:52
たまには紅茶もいいもんだぞ。
ああ、、アールグレーの香りが・・

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 23:54
はやく終わってください

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 00:38
ダメ

20 :-:01/12/17 00:38
「1畳あたり10万円前後」ってのはどう(藁
意外と、4畳半や6畳までなら当たってない?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 00:43
終了好きな厨房が若干。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 00:49
グレードアップしようという気がしないということは
満足してるんでしょ?
何の問題もないと思うがにゃー。

皆が皆、フラッグシップを目指す必要ないでしょう。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 00:55
>1の言っていることは、コーヒーはモンカフェで十分じゃないか?
全然ちがうんじゃないの。
一般人の感覚から言って、50万のオーディオシステムが「モンカフェ」か?
お前、感覚ずれてるよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 01:24
>>20
ほー、、、それ意外にそうかもね。
部屋でかければデカイほど金がかかるのはホントだし

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 01:40
金額の話をするのは無粋だ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 01:45
1よ、経済学の限界代替率逓減の法則を調べてみろ。その答えがでるから。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 01:49
>>20
四畳半ですけど、計算してみたら1畳あたり100万円超えちゃいました。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 01:53
>>26
ボロが出るから、下手な知識はひけらかさん方がいいぞ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 02:17
>>27
嘘でもネタでも本当でも馬鹿だ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 04:34
マジレス

>1

俺もそう思う。

でもこの2ちゃんねるの連中にそんなこと聞いたら思うつぼというきもするけど。
ここの連中は基本的にみんな無知で馬鹿だから何言われても気にしないことだ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 04:38
マジレス
>>1
総額50万か?
単品50万か?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 04:47
\500,000なら凄いじゃん
 充分だよ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 05:11
>>30
そうなんです
最近,円周率πの値が何故、3.14なのかを知り
いかに学問は暗記ではなく理解が重要であるかをしりました。
基礎知識に習得に時間をかけず、暗記優先のカリキュラム
の学校教育により、学問に興味をもたなくなる子供が増える
のは当然ですね。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 05:15
オーディオは音で評価すべきだね。
価格を絡めると正しい評価はできん。
人によっては50万は高価だし、またその逆もある。
もし宝くじ3億円あたったら、途端に50万なんて屁みたいなもんと思うんじゃ?
満足できんくなるかもね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 06:54
>>33

は?
スレの話の流れからズレてるので、たぶん誤爆とおもうけど、
あまりにも書いてることがチンカスだから言っておく。

小学校でも、円周率の値が3と4との間の小数を取ることは
ちゃんと理屈で説明する(計算では3を使わせるが)。
なぜ3.14という近似値を取るか、あるいはなぜ循環しない小数で
あることか、という証明は高校数学の範囲をも超えるので
「学校教育」(大学を除く)では説明できない。

いまの学校教育は「知識を教えない」「教科内容を削減する」ことの
問題点が指摘されているのに、したり顔で

>基礎知識に習得に時間をかけず、暗記優先のカリキュラム
>の学校教育により、学問に興味をもたなくなる子供が増える
>のは当然ですね。

なんていってる方がバカ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 08:35
>>1
貴方は正しいです。
私もそう思いますよ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 08:59
>>33
だからって円周率を3にしちゃうのも
「ラジカセで十分!」って感じだけどなあ。
50万が丁度3.14なんじゃないの?

38 :27:01/12/17 09:32
>>29
本当です。馬鹿です。変態の世界なので、一般人お断り。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 09:41
50万円じゃDACも買えないぞ、ということは音が出る以前ってこと。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 16:32
1です。
皆さん、いろんな書き込みありがとうございます。
少々舌たらずだったようですが、
私は今のシステム(総額・実売で50万)に完全に満足はしていません。
ただこれ以上音質を求めて新たな機器を購入するのは、
金額としてあまりにも負担が大きくなると「個人的に」感じているだけです。
だから要は、ハイエンド機器を購入する人たちの良質な音を求める
「一般的な」動機を知りたかっただけなんです。
ハイエンド所有者には、「一般的」なんてないのかもしれませんが。

例えば、「ポルシェ・カレラ」に乗っていた人が、「ポルシェGT2ターボ」に
わざわざ乗り換える動機って想像つきますか?
金が有り余っていて
「超高級品を所有する喜びを味わいたい」というのならともかく、
純粋により良い「音」を求めた場合、
大枚をはたいてハイエンド機器を購入して、
本当にその対価分の満足を得たと納得しているのか疑問に思った次第です。
みなさん、いかがでしょう?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 17:36
>>1
>(グレードアップで得られた「音」への満足度)÷(かけた金)
ハイエンド買う人にとって、こんな方程式はあったとしても二の次だろう。
自分の煩悩・欲望を満たして、満足できれば幸福を感じるもの。
オーディオに限らず、自分の持ってる機器が一番と思っているうちは幸せだけど、
他により良い機器がある事を知ったときから不幸せになる・・・
人間の欲望は無限だからね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 17:46
興味深く読ませて頂きました。
常識的に投資対効果がリニアなのは3点セットで30万ってところでしょうか。
(あくまでもマニアではなく一般人が理解できるという点で)

あとは自分のこだわりに対し幾ら支払うことが出来るかなので、人それぞれの収入
によるんだと思います。
車だったら年収の半分、オーディオなら年収の1/10も使えば充分のように感じます。
というかそれ以上掛ければ充分「マニア(直訳の意)」かと・・・
まあ、一般的なサラリーマンの収入からすると50〜80万が自己満足の世界という点
では妥当な線ではないでしょうか?

ハイエンダーな方はインカムもハイエンドなんです。
薄給サラリーマンが真似しても単なるお馬鹿でしょう(人生他にも楽しみはある)

43 :ポルシェユーザー:01/12/17 17:51
カレラとGT2は本当に別物。
馬力が1.5倍だからね。それで2駆だからトウシロには危険な車だし、意味もない。
エンスーのスペシャリストだけの世界だな。

もちろんGT2でトロトロしか走れない金持ちのアフォもいる。
オーディオもいっしょじゃ?

ちなみに50マンのオーディオはカローラランクスってとこだろ。
コストパフォーマンスもいいしね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 17:59
50万・・・音楽を楽しむには充分すぎる。
苦しみたくないなら、ここら辺りが潮時か。
でもオーディオ趣味としては、スタートライン以前かもしれない。
値段で話すのは野暮だと解っちゃいるけど個人的には
単品30万×3くらいがオーディオ趣味の始まり。(あくまで定価でのお話)

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 18:01
>>43
車に美学を見いだして自己陶酔するのは、一般的にはバカと言われるだろうが、
まだ許容の範囲。(バカに違いないので勘違いしないように)
オーディオは厨房以外何者でもなし。世間でも相手にされない。それ以前の問題。
世の中はこんなものだと思うが...。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 18:03
どっちもアホ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 18:03
>>43
マークUの2リッターぐらいだろ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 18:22
>>47
いや、オーディオに50万も出せば一般的にはビックリされるぞ。
車ならフェアレディかGT-Rあたりだろ。
性能的に充分という意味でも。

マーク2が単品コンポ30万クラス。
カローラランクスは、ハイコンポの高いヤツ。
こだわりのない人はヴィッツか軽自動車だよ。
こんなかんじでどうだ!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 18:33
例えば、コヒレンスを使っていたとして、
コヒレンスUがあるのを知ったら、心穏やかにはいられない。
ましてや、(たとえわずかでも)コヒレンスUの方が音が良いと知ったなら、なおさら。
今出ている音に、満足していたとしても。

こゆこと。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 18:35
「何に金使おうがそいつの勝手」なのですが、
ここでいちおう「一般論」言わせてもらうと。

総額50万だったら、
CDP:アーカムDiVA CD92
アンプ:アーカムDiVA A85
スピーカー:B&W CDM9NT
あたりの製品になるのでしょう。確かにこれで十分のような気がします。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 18:35
>いや、オーディオに50万も出せば一般的にはビックリされるぞ。

同意。この板の人間はどこか浮世離れしている節が見受けられる。
ネットやってオーディオやってられる余裕があるこの板の人間はみんな幸せ者なんだろう。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 18:47
マンションの管理人をやってる俺は暇で暇でしかたないのよ
かといって管理しなくちゃいけないからあまり外出も出来ないし
そうなると、ネットやオーディオが娯楽になってしまう

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 18:51
>>50
実売価格でいけば
CDP ARCAM FMJ-CD23
アンプ ARCAM FMJ-A22
SP モニオ G10
あたりもいけまっせ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 18:56
50万のシステム?
モノは考え様で、
10年使う気になれば、
1年あたり5万円じゃないか。
何回か飲みに行ったり、無駄遣いをすれば、
それくらいアッという間に使ってしまう金額だ。
クレジットカードはオススメできないが、
男なら、もっと勝負してもいいんじゃないか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 19:31
>>53
そのセットとってもホスイ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 19:43
ポルシェ996ぐらいが買えるシステムが適当な気が...

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 20:00
>>48
普通の人はこれくらいの感覚でしょう。オーディオ以外にもお金を使う必要が
ある人は50くらいが気持ち的にも楽じゃないかな。お金のる人はどんどん高価
な物をかって経済に貢献してください。ごく普通の人も、生活にも困らずお金
があるひとはぼちぼち使いましょう。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 20:43
>>54
オーディオって勝負するもの?
そんなこと考えているのは貴方だけ...。
おうちの人は呆れてるよ。
もう止めとけ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 20:51
>>53 私はつい最近その組み合わせで、SPはN805にして税込み
50万弱で買いました。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 21:55
>>59
ほら、ノーチラス805の様に低域は碌に伸びていない、中高域には不自然な癖がある、といった欠点があっても、気にしない人は気にしない。
気にする人はもっと良いスピーカを買う。
勿論、ノーチラス805はあの値段としては良いスピーカだから、特に低域が欲しいのなら、もっと値の張る本格派のフロアー型が欲しくなる訳だ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 22:02
>>48
GT−RというならアキュのDP-85とか持ってきてくれないとな。

こだわりのない奴は原チャリ。ピクシーがフィットかヴィッツ。
普及率から言ってもそんなもんだろ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 22:08
とりあえず60はキチガイっぽい

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 23:02
>>1は趣味を理解してないから、こんああぽな発言するんだろ。
「趣味」か「実用品」かで全然価値観は変わるんだよ。
あと、何でも金額をモノサシにしかできんのは悲しい価値観だな(藁

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 23:16
>>35
違うって
何故3.14なのか、わからないで数字だけ先行してるっていうこと。
ちなみに簡単にわかりやすく説明できますか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 23:28
板違いのやつらは(・∀・)カエレ!!

66 :35:01/12/17 23:31
πは三角関数を使って無限級数に展開する。

小学生には、正六角形と正方形と円を書いて、
円周率は3と4との間、と説明するしかない。
あるいは、円柱と糸を使って観察的に3.14を導くか。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 23:36
おい、話もどそうや

68 :35:01/12/17 23:38
「数字だけ先行」といわれても、3.14は理屈では小学生に
説明できないよ。
円錐の体積を、(底面積かける高さ)を「3」で割る根拠も同じように、
説明できない。球の体積も。

「いまは説明できないけど、世の中こうなってるんだよ。」
ということを教えることも大切。
「わけを知りたいなら、もっと勉強してごらん」
って。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 23:45
30代後半3.14理屈わかりませんが何か

70 :54:01/12/17 23:49
>>58
分かりにくい言い方で悪かった。
>>1がシステムの音というよりも、
使った金の総額で納得しているみたいだから、
ハッパをかけてやったつもりだったんだ。
別に金掛けてハイエンドを買えといったのではないよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 01:56
age

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 02:09
うーん。はっきりいって1の言ってることは正しいと思う。
実際、ハイエンド持ってる人が、50万レベルのシステムとハイエンドとで
聞き比べられる耳を持っているかというと、ほとんどがそうでないんでないの?
200万以上のシステム持っている人、知り合いに何人かいるけど、
良い音を厳格に求めるっていうよりも、金持ちのひけらかしだもんな。

73 :代理:01/12/18 02:52
あっ折れちなみにこの前、シグニチャー800買ったよ
その前はマトリックス800だったけどね(藁

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 03:18
みんなカローラでいいと言ってるのと同じ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 05:27
>>66
どうやら、よくわからないで難しい理屈を
こねる人が多いのがわかった。
実は小学生にもわかる、円周率のわかりやすい教えかたが
あるのだが教師自体がよくわかっていなく、自分がただ単に
暗記して、こうなっているからと興味を惹くような教え方が
できないで無味乾燥の知識になるので、拒絶反応をおこすんでしょうな。
弧度法知ってますよね?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 05:39
スレ違いなんだからさっさと教えて終われば?
弧度法なんか知らない人でも簡単にわかるんでしょ?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 06:36
50万円というのはSP,CDP,AMPでだと思いますが
音にはちょっとうるさいよと言う人がこれくらいだと
おもいます。
月々の給金生活者でしたら、これくらいが妥当では?
その人の収入と感性がまちまちなので
わかりませんが、無理せず音楽ライフをたのしむのが
一番ですよ。
ハイエンドは億万長者でないと生活に無理がきます。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 06:56
いくら金を持っていても、オーディオに数100万円つぎ込むというのは、
褒められた物ではない。何の自慢にもならない。
せいぜい成金趣味といってバカにされるだけ。
世の中に成金ほど悲しいものはない。本当の価値が分からないんだから。
普通のサラリーマンでも、まだまだ無理すれば、買えなくはないだろう。
しかしそれをするかしないかは、その人の人生観ということだろう。
お互い侘びしい人生観は持ちたくないものだ。
オーディオ趣味の人を見ていると、いつもそう思う。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 07:02
>>78
自慢するために高級機器買う人なんて少ないでしょ。
自分がそういう性格だからって他人もそうだとは...

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 08:24
はっきりと自慢はしなくても、他者の機材を貶し暗に自慢している人は
時々見受けられますね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 08:29
>>80
Tohenとかがそうだな。
まあ、人間のクズだから仕方が無い。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 08:30
あまり人に迷惑かける趣味じゃないし
いくら金かけても良いんじゃないかな。
価値のわからない人はバカだなあと思ってればいいし。

83 :3.14:01/12/18 09:31
何にせよ自慢してるとイタイよな。
そう言うヤツって自説を延々と述べ,マンセー同意を貰えないと噛みつく。
まさにToHenはそうだったね。

>弧度法知ってますよね?
彼はスレ違いの知識を自慢したいらしい。

賞を5つ受賞とったことを自慢したい人もいる↓
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1007664054/176

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 10:11
楽しめればそれで良いんじゃないですか?
私は、それだとつまらないけど。もうちょっとこだわりたい。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 11:30
ソフトの音にこだわったつもりが、いつのまにか
機材の音へのこだわりに変容してしまう

それで昔の感動が無くなったと嘆いてみたり、
恥ずかしげもなく掛けた金額を自慢してみたりする

それが楽しいのか?と聞かれれば、いいじゃないの幸せならば、
オレは音楽よりも音そのものが好きなのさと引き篭もる

ああ勘違い、あるいは良くて手段の目的化、大抵は虚栄
オーヲタなんて、そんなもの

されど一般論を申しますと、大人の趣味に予算50万では足りませぬ
つぎ込むのも道楽、無用の用を持つのが甲斐性
しっかり稼いで、ゆとりあるオーディオライフを送りませう

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 13:34
まあ、そこそこオーディオを味わえるのは定価ベースで120‐150万円
ぐらいだろう。その上はきりがない話だから問題外。
中途半端に50万円出すのならむしろラジカセやボーズのウエーブラジオ
またはミニコンの方がよっぽど賢明な選択だよ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 13:38
>>86
スピーカー30万
アンプ15万
CD5万

で、そこそこ満足できる音が出せると思うが。
今のラジカセやミニコンはホントに酷いよ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 13:48
>87
ミニコンに毛が生えた程度だと思われる。
中途半端は結果的に金の無駄遣いになるよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 13:54
>>88
今のミニコンのレベルを知らないのか?
バブル期のシスコンはそれなりにまともだったが。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 14:27
だから皆カローラ買って満足してろよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 15:04
煽ってる奴らのシステムを拝見してみたいものだ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 16:07
己からさらすのが礼儀という物だ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 22:42
>>86
オーディオにお金をつぎ込むなどと、人の道に反したことはすべきではない。
自分の趣味、などと戯けたことを言うべきでもない。
お金はもう少し有効に使うべき。
あなたが何百万オーディオにつぎ込もうが、喜ぶのはオーディオショップだけ。
自己満足に過ぎない。
そして本当の満足は永遠に得られない。
オーディオ趣味はほどほどにしておいて、
もう少し人の役に立つことをやってみたらどう??

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 22:44
しかしオーディオマニアって、バカですね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:00
えーやん しょせんは趣味の世界です
身の丈(家族も含めた)に合った金をかける限り,人に迷惑かけるわけじゃなし

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:13
ピュアオーディオが絶滅しないことを祈ってるよ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:14
>>95
「趣味の世界」と称して許されるのは、貴方自身がまっとうな人生観なり生活観をもち、
それなりに世間に貢献しているしている場合だと思うがね。
自分の勝手で人に迷惑をかけるかけないの問題ではないんじゃないかな。
もちろん家族に貢献していることも含めてだけどね。
オーディオ趣味の方は、もう少し自分自身を問い直した方されてもいいのではないかなぁ??
そのあたりが出来るかどうかで、オーディオ趣味が、単なる厨房の世界か、
人に誇れる(?)趣味の世界かを分けると思うがな。
偉そうなことを言ってスマン。
でも趣味ってそんなもんだと思うがね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:18
>>93
趣味なんてもんはどんなもんでも自己満足なんだよ。
車でも服でも旅行でもそうだ。
もし旅行は自己満足だからと言って皆が止めたらどうなる?
航空会社はみんな潰れるぞ。
景気良くするにはどんどん金使うのが正解なんだよ。
金持ってるやつはどんどん使えー。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:18
>>93
おまえなんか何一つ人に役に立っていないくせに。
金を使うことにより、経済は円滑に進むんだよ。
お前みたいな奴がいるから、日本は不景気なんだ。
わかったか、タコ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:20
金持ってないやつは借金して買えー。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:20
50万のシステムで満足しちゃあダメだよ。
これ世の中の常識!

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:21
>>99タコはあんただよ。
どうせ金をつかうならもっとマシなとこに使え。
死に体オーディオ産業に貢いでどうすんだ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:23
>>102
何を言ってんだ、この馬鹿は。
死に体なのは国内大手メーカーだけだよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:24
世の中にはパチンコみたいな低俗な遊びに金つぎ込む人も
いるんだよ?たまの休みに朝早く並んでまでさ。
そんなバカどもよりはましだと思うぞ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:25
>>102
なにに金使おうがそんなの俺のかってやんか
棺桶のいいのも買っておこう

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:26
ウム。いくらオーディオ趣味が腐っていても、
パティンコよりはマシだわな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:32
だから「オレの金だから何に使おうが勝手」とか言い出すのは
性根が卑しい成金の思想。

成金ほどの金もないバカがそれ言ってもみっともないだけ。
そりゃ、てめえの金をどう使おうが自由だよ。
ただ、バカ扱いされる覚悟はしておけ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:34
いいんじゃないのパチンコだろうが、オーディオだろうが、本人が楽しんでやってる
分には。

それにしてもこのスレって自虐的な感じになってきたな

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:37
正直にいいましょう。
私は100万のシステムで満足してますが、
50万のシステムに比べて、2倍も音が良いとはとても思えません。
せいぜい1.2倍ぐらいですね。はっきり言って。
そういう意味では>>1さんのおっしゃっていることは、的を得てますね。
悲しいですが。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:40
>>107
じゃあ、君は何に金を使えば馬鹿といわないのかね?
オーディオは高尚な文化だ。
それに金を使うのは立派なことだと思っている。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:41
じゃあ1000万出せば2倍くらいになるだろ。
出せよ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:41
っていうより、肺炎だ―の人の中には、
10万の入門システムから、コツコツグレードアップしていって
ハイエンドにたどり着いた人って、いねーんじゃねえの?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:42
老後に備えて貯金。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:41
>>109
的は「射る」だ。田舎者。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:44
そろそろスレの本題に戻れよ

116 :109:01/12/18 23:44
>>109
スマソ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:44
>>110
>>107は貯蓄が最高の美徳、と考えているのだろう。
そう思うのは勝手だが、それを他人に押しつける必要は無い。

世の大金持ちが皆、貯蓄や投資のみに真剣になっていたら、世の中は大層詰まらないものになっていただろうな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:45
>>113
下らん。
だからオマエは一生金に縁がないんだ。
1ドル100円ぐらいのときに、ドルを買っておけば
今は122円ぐらいだから、22%の利息はついてる。
ついでに言うと、おれはITバブルの前に株を買って
資産を3倍にしている。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:47
アンタは偉い!

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:48
>>118
オツカレサン。
それで、良い音がどんなかもわからずに、君は肺炎だ―になったんだね。
おめでとう。機械が泣いているよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:48
>>118
板違いもはだはだしい。
自分が投資で儲けたのを吹聴したいのなら、経済板でどうぞ!

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:49
>>110
電源タップ試聴も浮き雲も飯田健康食品も高尚な文化か?
オーディオだからって即高尚とはいえないだろう。

「道理に合った金の使い方がある」というのは
認めなきゃいかんだろう。開き直らずにさ。

1は「50万円を超えるとオレの道理に合わない気がする」
っていってるんだから、それにいろいろ賛否つけないと。
「何に金を使おうが自由」とか言い出したら、それこそ、
話が進まない。

貯蓄?
んなアホな。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:49
400万のシステムでまだ満足してませんが、50万のシステムと比べる
と、その差は10倍や20倍どころではなく次元が違うと感じています。
600万くらいになると、一旦満足しそうです。自分の甲斐性もそんな
もんかなと思いますし。できれば1000万くらいの物にはしたいですけ
どね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:51
>>123
あなたのグレードアップ歴を知りたいな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:52
システムをグレードアップするよりも
箱をグレードアップしたほうがよっぽど効果が大きいと思うぞ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:53
>>123
そうでなくちゃね。オーディオなんて車に比べりゃ安いもんだ。
車だったらそれほど高くもない300万くらいのを3台持ってれば
もう1000万に手が届く。維持費だってオーディオよりはるかに
かかるしな。それに比べりゃ安い安い。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:54
自己破産した人いますか?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:55
>>126
車はそれなりの値で売れるからな・・・

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:57
>>128
アキュやラックスもそれなりの値で売れるだろ。
資産のつもりならこういうのを買っとけ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:01
凄い、盛り上がりだ!
ストレス発散版か?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:02
>>129
個人売買の場合はともかく、ショップの下取りの場合は
アキュやラックスでも買い叩かれるだろ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:03
いまだに「いた」のことを「ばん」と呼んでる奴いるんだな・・・

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:03
500万かけた装置で素晴らしい音楽体験をする人もいれば
10万そこそこの装置だがソフトに500万かけて素晴らしい
音楽との出会いを得る人もいると思う。
お金のかけ方は人それぞれでしょう
最終的な着地点は同じ気がしますが

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:04
あなた達がこうやってネットをしている間にも、何人もの人が飢えで死んでいってる。
趣味なんてやめて寄付しなさい。
食事は吉牛で十分。
服はバーゲンのイチキュッパで十分。
余ったお金で、何人の命が助かると思ってるのですか?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:05
>>133
そういう話をしているのではないと思うが

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:06
>>133
着地点は全然違うぞ。
ソフトに500万かけても良い音は得られんだろ?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:06
>>126
まさにその通り。車に比べたら安い安い。
俺の知り合いにGT-R新車で買ったヤツがいるがそれでも
飽き足らずやれマフラーだシートだホイールだなんだかんだ・・
今じゃ口にするのも恐ろしい値段になってるぞ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:06
所詮、趣味だ。どうでもいいだろう。
人それぞれだ。
道楽も過ぎて死ぬもよしだ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:07
>>134
おまえ何も知らないんだな。
寄付したって、ほとんど飢えた子の元に行かないんだぞ。
ほとんど、現地の有力者に入る。
それに、社会制度とがあって、今年助かっても来年どう
なるかわからない。

140 :123:01/12/19 00:08
>>123
最初は全て国産で、10万のSP+16万のAMP+18万のCDPでした。

>>125
う〜ん、できれば箱もグレードアップしたいですけどね。でもどちら
を先にやるかと問われれば、システムを先にやります。システムは家
賃かかりませんし。

>>126
友人で、150万くらいの車が三台目の人間がいます。買い換えたんじ
ゃなくて事故でスクラップになったんですけどね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:10
>>136
あっ
音をきいてんだー
音楽じゃないわけね

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:13
>>141
>音をきいてんだー
その通りですけど、何か?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:13
>>141
音楽は音で構成されてるから、音楽と音は別ではない。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:14
>>140
賃貸住宅で600万のシステム組んでるの?
てっきりリスニングルームを一から建ててるような人かと思った・・・

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:15
>>143
そのとおり。基本を忘れちゃ駄目。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:16
趣味もタシロのように世間に迷惑をかけなければ良いぞ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:17
>>144
オーディオ自体が好きなんだろ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:17
>>143
禿同!

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:23
なんでオーディオだけに偏見持つのかねえ。
車でもなんでも同じだと思うが。
50万はもったいないとか言いつつ、博打でトータル100万以上負けてる奴、
かなりいるんでは?(藁
あ、おれも昔はパチンコでトータル数十万は損してると思うが、今はすっかり博打
から足洗ってますわ(藁

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:25
>>149
あまり一般的な趣味ではないからだろ。
車に金かけてる奴や博打で借金してる奴はいくらでもいるからな。

151 :123:01/12/19 00:27
>>144
いやぁ、そこまでのお金は無いです。
幸い、今の部屋は音響的にはさほど致命的な欠陥が無く、音量も満足
できるくらい出せる環境なので、後回しにするのもそれほど苦ではな
いという状態ではあります。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:31
>>149
見た目や話し方がキモい人が多いから

153 :149:01/12/19 00:31
>>150
今となっては一般的ではないのかな。でも、二昔前は一般的だったと思うが(藁
だいたい趣味なんて、周りの人の顔色うかがってやるもんじゃないはず。
そういう奴はただのミーハーか軽薄な奴だろ。

154 :123:01/12/19 00:31
>>147
オーディオ自体が好きだというのも、もちろんありますね。
子供の頃、おもちゃを欲しいと思った感覚とそうたいした違いはない
のかもしれません。

155 :149:01/12/19 00:33
>>152
2ちゃねらーがそういう事は言えないだろ(藁

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:34
>>152
残念ながら、私は客の受けはいいよ。
むしろ、オーディオ愛好者は紳士が多い。
ごく一部にそういう奴がいるかもしれんが、
アニオタ、クラオタあたりはもっといるだろ。(藁

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:38
オーディオ趣味だけじゃないよ。
俺の周りじゃラジコンにはまってるやつ、車にはまってるやつ、いろいろ
いるけど興味のないやつにとっちゃどれもバカにしか見えん。
一度きりの人生すきなこと見つけただけでも幸せもん。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:39
>>153
オーディオという趣味に偏見を持たれる理由を述べたまでのこと。
別に周りの顔色をうかがっているわけではない。
だが、日本においてブームが完全に過ぎ去ったのは事実。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:41
アニオタ、まったく!!

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:42
日本人は所詮メダカの群れだから、マイナーなものにたいして
白眼視するのさ。
気にしてられるか。馬鹿馬鹿しい。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:45
それにしても「ケーブルのエージング」とか言ってる奴らってキモくないか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:45
ブーム?関係ないじゃん。
はやってるからやるなんてのは一番最悪。
軽薄な日本人丸出しだー

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:45
ブームなんて関係ないって。その意識がある事自体が偏見。
自分で楽しいこと見つけろってこと。人の楽しみを尊重しロッテ事。
個性を尊重白って事。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:47
>>161
それは確かにキモい。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:48
じゃあ、ケーブルのバーンイン。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:49
>>162-163
だからな、

ブームが去る

一般的でなくなる

偏見の目で見られる

ということを説明しただけ。
>>149からの話の流れで。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:52
>>161 禿げ同
エージングで激変とかいうのは信じられん。
ほとんど慣れてるだけだ。
機器の違いのほうが圧倒的に差がある。

168 :167:01/12/19 00:56
機器の違いのほうが圧倒的に差がある・・・は余計だった。
関係ないね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:57
>>168
スピーカーはエージングの影響は大いにあるだろ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:59
>>166
だからな、そういう説明をするおまえ自体が変
そう思ってるから、言ってんだろうからな。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:01
>>170
物事を客観的に捉えることができないのか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:08
今は何がブームなの?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:10
パソコン&携帯じゃねえ?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:11
ピュアAU板があり、これだけのスレがあるのにそんなに一般的じゃないと
言えるのだろうか。
もっと希少は趣味はいくらでもあると思うが。
あと、いい機器をほしいと思った人は、やっぱりどこかでその良さを知ってしまったか、
音楽が好きでたまらないか、違いのわかる人なのだと思う。

175 :>166:01/12/19 01:13
だからそんな説明誰も求めてないってこと

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:13
>>173
ふ〜む、どっちも金かけてたら偏見の目で見られそうだが。。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:14
>>175
>>149

178 :95:01/12/19 01:16
ちょっと見ない間にすごいレスですね
しかし まー何と申しましょうか 色んな人がおりますなー (撲も含めてね)

>「趣味の世界」と称して許されるのは
  いやまー これまた なかなか味のある (wahahaha

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:16
>>169
スピーカーね・・・でも
ひどい音→素晴らしい音
というのはおかしいんじゃない。
思い込みじゃないの。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:19
>ピュアAU板があり、これだけのスレがあるのにそんなに一般的じゃないと
>言えるのだろうか。
いえるでしょ。もっと周りをみてみなよ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:22
>>174
ここの板はID出ないから

182 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/19 01:22
人と違うことをすることで偏見といわれ、それを恐れるなら
ものごとの発展性はない。偉人はほとんど例外なく人と違う
ことを成し遂げ、業を成し遂げたはず。他人や家族に迷惑を
かけず、自分を負の精神状態に追い込まなければやりたいこ
とをやればいい。価値観というのは絶対的ではなく相対的。
個人が決めるもの。風見鶏な人の評価が気になり、それゆえ
自分を変えるような人は信用できない。そのような人と内緒話
はできない。個性だ、個性だといって騒いでいる割に世間は
相変わらず寄らば大樹の陰的で独創性が育たない。世界中の
優秀な技術者たちや経営者は偏見を生み出すために日夜働い
ているわけではない。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:23
みんながやってる趣味ってなんだ?(笑)
飯か?セクースか?あこれも趣味なら言えてるね。
でも一般的な趣味って何だ?ドライブ?音楽鑑賞?読書?
経歴書みたいだな。。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:24
偉人は変人に比べれば圧倒的に少ないよ。
頭のいい人はユニークであっても変人ではない。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:24
オーディオが趣味だとそんなに偏見の目で見られるかね??
ブームが去ったからってのも偏見があることを前提にしたこじつけじゃないか?
もちろんそういった面が全くない事も証明できないが、、

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:25
しかしすごいレスだな。
2日間で200いっちゃいそうだよ。
ここの板では、めずらしいよね。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:26
なんでもいいけど、そろそろ話を本題に戻せや

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:27
>価値観というのは絶対的ではなく相対的。
文脈からすると逆でないの?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:27
あー、こんな偏見の奴ばかりがいる日本の社会・教育はやはりオカシイよな。。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:29
ま、どんな趣味でもやたら金かけてると変な目で見られるでしょう。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/19 01:31
変人と偉人の見分けはいつつく。最初からすべてを変人と見ている
からそうなる。最初から多くの才能をつぶしている。そのような人
は体制がが変わると手のひら返したようになびく。ちょい、さびしい。
オーディオに話を戻すと、自分はべらぼうに金は使わない。他に使
必要があるから。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:32
結局,プラス面よりマイナス面の方が大きいでしょうね
同じ金や時間あるいは労力をかけるのなら,より有意義な方に なんてね
ただ,趣味っていうのは大体こんなもんだけどね。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:34
日本にはあまり大人が音楽を楽しむという文化が定着してないから
オーディオに金をかけるという発想そのものが一般的でないのだろう。
よって偏見の目で見られる傾向があるんじゃないのか?
景気のいい時は金の余ってる連中が
インテリアの意味も兼ね合せて買ってたりもしてたのかもしれないが。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:37
音楽が趣味とオーディオが趣味とは違う

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:38
ただ昔は,演奏さえ聴ければそれで満足してたんですよね
ところが今は演奏以外の要素を求めてるようで自己嫌悪気味なんです
皆さんはどうですか

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:39
>>194
しかしとりあえずは音楽に興味を持たないと
オーディオの世界には入ってこないだろう。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/19 01:40
>>188
いや、これでいい。たとえば、「しあわせ」って絶対的?そうじゃ
ないでしょ。道端で100円拾って、今日は幸せって感じる人もいる。
でも蹴飛ばす人もいる。ボクは前者に共感するけど。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:40
楽器演奏が趣味、コンサートへ行くのが趣味、オーディオが趣味。
やっぱ最後のがオタクッポく聞こえるんだろな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:42
でもオーディオって潜伏した趣味だよね。
基本的に知らない人に見せびらかす機会なんかないし。

それなのに一般の人から見ると偏見があるのかな?
どうもその辺がわからん??
どんな趣味もこれ見よがしに吹聴する感じの人が多くなると偏見持たれるような気がするがこの趣味も結構そういう人多いのかな。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:42
200ゲット!!

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:44
でも普通の人がケーブルとかに何十万もかけてるのを見たら
気持ち悪いと思うだろうな・・・

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:44
ま、おれはオーディオ趣味で偉人になろうとは思ってないけどな(藁
あくまで自分の価値観なんだよ。50万をより有意義にって言う人いる
けど、人によってはオーディオ50万はかなり有意義なんだよ。
つうか足りない人もいるだろ。
ただね、オーディオに限らずハマルと到達点が無くなるある意味危険性
もある訳だから、実生活や周りに迷惑やらかけるまでやるべきではない、
という事でしょうか。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:46
つうか、何かに凝る、って事はいってみればみんなオタクだろ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:47
600万の車に乗ってます、と言えば
いいのに乗ってるね〜
ぐらいの反応しかないだろうが、

600万のオーディオ組んでます、と言えば
大抵の人はぶったまげるだろう。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:47
>>197
尚更、絶対的と相対的を取り違えているような…

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:48
趣味って自己満足が全てだと思うが

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:48
600万のオーディオはクルマに例えれば1億ぐらいじゃないかと・・・

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:50
価値観は絶対的なものだよな。
その絶対的な価値観でもって、物事を相対的に見るんだよな。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/19 01:55
社会学ではそれが定説? いや、教えていただければこれ幸い。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:00
>>209
何を??

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:01
オイラのシステムって、
Krell KAV-500i  30万円
TEAC VRDS-25XS 9万円
NHT 2.5 10万円
全て中古で貧乏くさいけど、結構気にいってるよ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:04
>>211
それは採点してくれ!スレに逝った方が。。
もなちゃんいないみたいだけど

213 :209:01/12/19 02:21
>>210
>208
>価値観は絶対的なものだよな。
>その絶対的な価値観でもって、物事を相対的に見るんだよな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:29
基本的に趣味とは自己満足。
楽器演奏だろうがなんだろうが。
付加的に価値が生じようが、その価値に主眼を置くのは本末転倒。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 03:18
50万では少ないと思うよ。
まだ値段に比例していくグレードだし。
高いのを買えば、たいがい音がよくなる領域だ。
100万位から値段に比例しなくなって趣向性がでてくるかなーと思うが。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 04:10
総額五十万くらいのシステムを実際に使ってたことがあるが結局満足できなかったな。
システムの組み方とかその人の性格とかにもよるけど215が書いてるように
五十万ではまだ少ないと思う。もちろん五十万で満足してる人に文句言う気はないが。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 06:42
てかここに書き込む奴ばかばっかだな

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 06:48
車は誰でも持ってる
ラジカセやミニコンも誰でも持ってる
それなのにオーディオがヲタ扱いされるのは
最低クラスの価格の差だろうなぁ・・・ラジカセは厨房も買えるし

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 09:27
50万円も金を出すのならミニコンにしなさい。
なぜなら50万円のシステムではいずれ必ず不満が出る。
そして買い替え病に走るわけだけど、50万円のセットは
結局全部取替えと言うことになる。
それなら最初から120万円ぐらいでそろえたほうが結局は得。
ただし、これ以上はキリがないからやめた方がいいよ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 10:29
120万くらいの方が中途半端で50万より不満が増えそうだけどな〜。
まぁ、人それぞれということで...

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 10:44
一般人からはオーディオなんて金だしゃいいだけの趣味にしか見られてない。
だから、キモに見られる。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 11:14
オーディオがヲタ扱いされるのは、ざっと以下のような理由がありそう。

・マイナー。(一目瞭然、きっぱりと)
・他人には何の役にも立たない。(車ならドライブ、パチンコなら景品がある。
 パソヲタでさえ、少しは仕事の役に立つ可能性はあるのに、オーヲタときたら)
・本人ひとりによって室内で行われる共有不可能な行動であり、人間関係への
 発展性がない。(だいたい暗いんだよ)
・会話がない。つーか私語厳禁。(つきあいきれないね)
・手段が目的になっている。(確かに音楽は音で構成されるが、オーヲタが注目して
 いるのは楽音ではないと思われる。うまい説明ができないけど)
・グッズを収集しているだけのように見える。(おまけにそのグッズの原価と
 販売価格が乖離しすぎ。目を覚ませよ)
・グッズは理系なのに評価は文系。主観的かつ宗教的にしか語ることができず、
 客観的な評価指標は機器の価格のみ。(いやらしい。ゲームなら得点を競えるのに)
・最終的な評価とはほとんど関係ないのだが、検討すべきスペックはやたらにある。
 (もう、ワケワカらん)

これだけ揃うと、オーディオは趣味の王者と言っても過言ではない。
50万なんて情けないこと言わずに、突っ走れ。(藁

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 11:21
一般の人からそんなにキモに見られてるの?
知らんかった・・。
個人でやる趣味としては良い趣味だと思うけどな〜。

と言いつつ、友達に値段を聞かれると1/2から1/5くらいに
答えてしまうから、きっと内心恥ずかしいのだろう(w

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 11:23
>本人ひとりによって室内で行われる共有不可能な行動であり、人間関係への
>発展性がない。(だいたい暗いんだよ)

音楽好きの2、3人で聞けばいいじゃん。ああ、

>会話がない。つーか私語厳禁

だから駄目か。

225 :123:01/12/19 11:24
僕は他の趣味もありますけど、今一番力を入れているのはオーディオ
ですね。とりあえず600万もかければ、自分の中では一段落つきそう
な感じなので、また他の物に手を出すかもしれません。

自分の中で一番嫌なのは、適当にいくつか手を出してそのどれもが並
以下にしかならない状態に陥る事なので、自分の好きな物、良いと思
ったことに関しては自分にできる範囲で自分が納得するまで徹底的に
やりたいですね。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 12:08
>>225
素晴らしいです。これこそ道楽!
ヘビー級のようですが、大音量派でしょうか?

小音量派の私は、やはり50万あたりで満足してしまいます。
原音空間を再現するのはハナっから諦めて、音色やハーモニー
を楽しむオーディオになってしまってる。
こんなのオーディオの醍醐味ではない!と言われそうだが、
大音量を実現するには機器だけではダメですものね。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 12:16
私は音色やハーモニーを愉しむ小音量派だと思うのですが、
500万でもまた上を見ようとしてしまう。
問題点が見えてくるのをどこで妥協するかが難しいよ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 13:29
>>86=>>219

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 13:39
まあ、がんばれよ。応援するよ。。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 13:53
ラジカセで何の疑問も感じないのならそれでいいが、
もうちょっといい音をということで
INTECやPRESTAの上級グレードを買うぐらいなら
単品にしたほうがいいわな。
その際の落とし所がちょうど定価で50万ぐらいのところになるんじゃないのか?
このくらいの価格帯の国産ならそんなに癖もないだろうから
組み合わせに失敗して泥沼にはまることもないだろうしな。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 14:18
○○で何の疑問も感じないのならそれでいいが、
もうちょっといい音をということで
××を買うぐらいなら
□□にしたほうがいいわな。
その際の落とし所がちょうど定価で△△万ぐらいのところになるんじゃないのか?

 ○○、××、□□、△△に入る言葉は、人によって違うということに、まず
気づくことから始めよう。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 14:20
>>231
それを言い出すとこのスレの存在意義自体がなくなる

233 :123:01/12/19 14:36
>>226
どちらかというと大音量派だと思います。多少の工夫はしましたが、元々結構音
量の出せる環境であったことは大きいですね。

根本的な、更なる環境の改善(引越し)は後回しになっています。環境を整えた
後にシステムを揃えるというのは、経済的に困難ですし。家賃、あるいはローン
が大変になりますから。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 16:24
>>222
こいつは何もわかってないな(藁
ませいぜい理屈考えてろ(藁

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 17:11
>234
わかってない、というのは当然のことなので揶揄反論の論拠にはならないよ。
他人にわかってもらえない趣味だから、ヲタ呼ばわりされるわけでしょ。
そうか、234は、>>222に次の一文を追加して欲しかっただけなんだね。
それならそうと、素直に言えよ。ヲタは、ほんとにしょうがないなあ。(笑

・態度は常に唯我独尊、余計なノイズはすべて否定して排除。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:03
>>234
一般人から見た、偏見の入った意見として書いたんだろう。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:41
>>234は一体何を「わかっている」んだ?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:48
>>237
わかっていると思い込んでいるつもりの自分のことが
わかっていると言ってるんじゃないかな。
ようするに「自分は無知です」と白状しているようなもの。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:53
>>236
同意。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:53
>ようするに「自分は無知です」と白状しているようなもの。

それはそれで大切なこと

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 19:30
無知の知
知る者は云わず、云うものは知らず

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 19:54
要は経験もしてないのに、否定するなって事じゃない?
こういう人も無知と言えるのでは?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 19:56
他人にわかってもらえる趣味とは?
またそうならなきゃいかん必要性とは?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 20:07

自分で苦労して選んだ自慢のオーディオ装置で
日中、人気の無いときヴォリウムを高めにして
きくジャズとかクラシック最高じゃねえかよ。
マイルスとか聴いてもヲタクなのかよ。
どちらかというとヒップなかんじでいい趣味
じゃねえかよ。オーディオ音楽は
ラジカセとかミニコンポじゃ気持ちいいなと思える
音はでねえだろ?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 20:11
自分で趣味見つけて流行に毒されないで、自己の趣味貫いて楽しんでる奴と、
その他人の趣味をなんだかんだ大きなお世話ないちゃもんつけてる奴と、どっちが…

>>235
・態度は常に唯我独尊、余計なノイズはすべて否定して排除。
なんで自分の趣味を他人に説明する必要ある?
オーディオ趣味を否定する人ってなにがしたいんだ?
なんでここ見てるんだ?(笑)

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 20:14
やっぱりオーディオをしていても悲しいかな他人の目が気になるんだろうな。
それだけオーディオの趣味が変なイメージをもたれているということだ。
だから不安になるのだろう。
その結果、こういうスレで煽ってバランスを取ろうとする。
それだったらオーディオなんか止めればよいのだが、次の趣味が見つからない?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 20:25
>>246
ばか?
人によって趣味のあわない音楽は騒音になることも
あるので人目じゃなく、音量を気にしてるの。
手軽にいい音で音楽聴くには、オーディオしかないだろ?
演奏家は音楽を多くの人に聴いてもらいたいと願っているはずだよ。
その要望に応えて何が悪い、何か変か?
いい趣味じゃねえか!

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 20:27
そういうカキコをするからキショイといわれるの。
オタ(w

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 20:29
自分の趣味に過剰な自信を持つのがオタね。
音楽家のいろんな種類がいて願っている奴だけとは限らないの。君の世間知らず。
ビジネスなんだから。
お故様君

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 20:30
>>248
お前、最低のやつだな
生まれてすみませんてやつだよ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 20:36
>248
やりたいことも打ち込む趣味もない人間が一番不幸だと思うぞ。
そういうものを持ってない人間は何を言う資格もない。
無為に生きてるだけなんだろ、きみ。

趣味とビジネスを混同している249もただのおバカ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 20:40
あなたはヲタ〜
わたしもヲタ〜
オタオタをを〜♪

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 20:44
>>252
生まれてはみたけれど

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 21:00
あわれな趣味を持っちゃだめよ、おたこ!

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 21:06
オーディオ趣味は映画鑑賞と同じくらいの
文化的なものだといえるね。
否定的な意見のかた、趣味はヴィデオ鑑賞じゃないの?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 21:08
もちアダルトね

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 21:18
>>248
恥じを知れ!

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 21:20
そりゃあかわいそうだ(笑

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 21:28
それともおかしな人形収集か?
白状しなよー

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 21:29
>255
オーディオとアダルトは確かに似ているなー。
ほんとにオタク丸出しだもんね。
人に言えない点もそっくり。
おたこさん、まあがんばってや!

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 21:32
>>260
ほんでオタくのご趣味は?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 21:37
ブォケ!!アダルトなんぞ恥ずかしいことあるかい!
店員が女のバイトだろうが堂々と借りるわい!
オノレは人に言えんでこそこそ借りるんかい。
よっぽどオタっぽいわ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 22:28
>>262
借りないってば。本物がいるんだからさ。
みんなが自分と同じと思うなよなー(笑

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 22:29
ヲイ
アンチ小僧
ステレオで音楽聴いて何が悪い
一般の人がある人の趣味がオーディオですと聞いて
少し退くのは、そこにそこはかとないインテリジェンスが
滲みでているのをかんじて自分には共通性がないとかんじ
無関心を装うのだよ。
本当は云ってはいけないことだが、本物のオーディオを
趣味とする人間はインテリでセンスが良くないとできないのだよ。
わかるかなーわかんねえだろうなー
そこには美学があるのだよ。
愛情のあるSEXと愛情のない欲求処理的SEXの違いが
わかるなら、オーディオの良さがわかるはずだ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 22:38
>>264
まあ、力むなって。2chなんだし。
そんな書き込みじゃつけあがらせるだけだよ。
インテリジェンスなどという自意識過剰がキショイんだろう。
結局人様の声が気になるという点でも誰もが同じだね。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 22:39
>愛情のあるSEXと愛情のない欲求処理的SEXの違いが
>わかるなら、オーディオの良さがわかるはずだ。

スマソ。セクースのほうは自分にはわかるつもりなんすけど、
「飯田の健康食品!」とか「アンプに貼る泉シール!」とかの
良さはさっぱりわかりません。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 22:39
>264

昔から、SEX産業の盛んなところでは音楽も盛んで、オーディオも盛んと言われて
いたようなんですが.....。
人間の欲望に一番すぐ答えるのがオーディオなんじゃないですか?
頭良い悪い抜きにして。頭悪くたってオーディオ機器買えるし...(爆)

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 22:40
>>263
なんだ?屁みてぇな女がんなに自慢か?
本物?誰でもいるよそりゃ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 22:44
よく、俺は女好きで、愛人もいるとかいうやつに限って
つきあっている女はルックス的に並以下だ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 22:46
>269

愛人いるだけいいって!269はいないんだろ?
お金と体力ないと愛人かこえないよー。(ワラ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 22:51
>>270
それならいないほうがましといっているの

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 22:54
>>271

俺は、ルックス並以下でもいたほうがいいな。
だって気持ちいいじゃんか。
俺まだ若いのかな?(爆)

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 23:07
100万円くらいかけると本格的な感じしますが?
国産のCDPではESOTERICだと海外製にも負けない
雰囲気もってますね。

274 :名無し職人:01/12/19 23:15
AV板でエロ話すんなボケどもが。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 23:17
少しくらいいいじゃん、エロエロ

276 :BOSE信者:01/12/19 23:17
>>272
金のかかるブスはイラン

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 23:21
高尚な本題に戻ろうよ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 23:30
>>274
ここはAV板じゃないぞ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 01:40
オーディオ趣味ってそんな後ろめたさあるか?おれは全然ないんだけど。
ただおれは限りなく高価な機器買うタイプでもないし財力もないが。
普段オーディオの話なんて殆どしないけど、タマタマ会社のねーちゃんとMDの話
になった時、その娘はCDラジカセで聴いてるらしいが、タカダカ9万円のMDデッキ
持ってるだけで妙に「すご〜〜い」と感動された事はあったが。(汗

おれは30代だけどおれ位の年代以前の男って大抵1度はオーディオやった事
あるんじゃないかなあ。
それくらい昔はポピュラーだったと思う。まあ普及機が多いと思うけど。
今の若者の間ではそんなにオーディオってマイナーなのか??
たしかに売れてない事は事実だと思うけど。

あと、本題に戻れば、50万で満足しようとしなかろうと、その人の価値観が全て、
というしかないでしょ。ひねりがなくてスマソが。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 02:03
昔は男の趣味と言えば車とオーディオと相場は決まってたな。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 02:06
それは暗い感じがするなあ・・・

282 :123:01/12/20 02:14
僕も、自分の事に関して以外はなかなか語れないですねぇ。他の人が
満足するか否かは、その人の都合ですし。

ちなみに20代前半です。まわりの友人にオーディオに凝ってる人間は
いないですね。車の方が多いです。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 02:18
というかオーディオが趣味だという感覚自体がない。実用品だから聞ければいい。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 02:18
まあな〜。。趣味なんてもんは、ちょっとした事で他にいく場合もあるから
ほどほどにしとけよ。

285 :279:01/12/20 02:37
そうかあ。いまの若者の間ではやっぱマイナーなイメージが強そうだな(笑)
まあでも、おれもオーディオなんて音が聴ければいい、っていう感覚もわかるし、
いやもっといい音のシステムが欲しいっていう感覚もあって当然と思うし、
人それぞれでいいと思うんだけど。
きっと、「オーディオ趣味なんだ」とかいうと「だっせー」「おやじくせー」
「くらーい」とか言われるんだろうな、若者の間じゃ(笑)
まあ健康的なイメージがないとは言える気もするけど、こういう画一的な感覚って
よくないよな。きっとそう言わないと逆にキモいと思われるのかな。

あとは昔と違ってウォークマン系のライト感覚な物が当たり前に普及してるし、
単品コンポは場所とるし、じっとしてなきゃいけないし、特別な物じゃなく
なってるし、魅力的な製品も減ってるし、てトコロなのか。
まあ、好きにしてくれ(笑)

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 03:05
・人の評価気にしてオーディオやめる。
・人の評価無視してオーディオやる。
どっちが幸せになれるかわかるよな?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 03:36
自分の人生だ、お好きなように。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 06:35
>>286
自分のこと棚に上げて人を評価する。

これが最強。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 10:00
趣味だの高尚だの個人の価値観だの訳のわからないものを独り抱え込んで
まるめたその背中には、すでに「オタ」の烙印が押されている。
オタの言うことにまともに耳を貸す者などいない。
オタが幸せだと考える者などいない。

オタが自分の幸せをかみしめるには、他のオタを貶めるしかない。


なんか朝から暗いなー。それはオレがオーオタだからなのか?そうなのか?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 12:20
そうだよ。。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 12:21
さあ、外の世界を見てみよう。
怖がる事はない。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 12:28
>>289
>まるめたその背中には、すでに「オタ」の烙印が押されている。
だからそんなこと気にすんなって。
背中見てみろ。そんな烙印なんか押されてないだろ。
自分がそう思い込んでるだけだ。
ノーベル賞もらった野依さんだって研究室に閉じこもりの生活
何十年もしてきたんだからさ。やってる姿勢は同じよ。
本人だってノーベル賞もらえるなんて思ってなかったんだから。
好きなことやってただけなんだよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 13:03
くー、このスレ、今日は泣けるねえ。。。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 13:50
50万円なんて寂しいこと言うなよ!

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 13:55
>>292

余談だが野依はそういう研究者と違うみたいだけど。
本人もノーベル賞とる!とひそかに公言してたみたいだし、
その為(に限らないかもしれんが)に助手を権限で脅して
研究させて出した成果を自分のものにしてたとか。

あー、でも元ネタは2ちゃんだけどね。
理系系の板で内部告発っぽいことされてたがウソかホントかは不明。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 14:16
>>295
ノーベル賞を狙ってたのは本当らしい。
むしろ、取れると思っていなかったのは、彼の前にノーベル賞を貰った〜さん(名前失念)。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 14:34
ノーベル賞は、狙わないと取れません。

で、決まり文句(礼儀)として「取れるとは思ってなかった」と言うのです。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 16:06
はいはい、ひがみ根性も直そうね。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 16:35
そうそう、キミラには悪いが、今度のノーベル賞は私がいただきだ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/20 16:48
300 get
>>299
がんばれ!

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 17:30
50万あったら、何が出来るだろう・・・
色んな所へ行けて、色んな景色を見れて、色んな人に出会えて・・・

302 :どれでも選べ:01/12/20 18:09
@そうそう、ニュウヨークいって、貿易センタービル登れて,飛んでくるアラブ人にあえて・・
Aそうそう、池袋行って,裏道りにはいって、ナイフ持ったギャングに合えて・・
Bそうそう、日本海にいって、海を見て、北朝鮮から来た船に乗った人に合えて・・

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 18:31
>>302
君、センスないね

304 :302:01/12/20 18:57
ううっ・・すみません。
ひとつご指導ねがいます・・

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 19:36
>>301
オーディオマニアはサンスイ、ナカミチの株を買うことだな。
サンスイ3万株。ナカミチ1万株でどうだい?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 19:40
そりゃあそうすべきだよ!オーオタなんだからさ。

307 :よかろう。服を脱いで四つんばいになりなさい。:01/12/20 19:41
新宿二丁目に行って,暴力バーにいけて、ヤーな人に合えて・・

どうだ!

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 19:57
うちわはどこいった!?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 20:59
>>307
あんた、>>302より酷いよ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:46
>>1
オーディオは金額が統べてじゃないよ。
要はどれだけ自分が楽しめているかが大切。
それを恥じる必要も無いし、誰にも否定する権利は無い。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 03:16
>>310
そういう一般論を言ってるのではないだろう。
価格と音質はどの程度比例していくものか
ということだろ。
要するにどの辺で見切りつけたらいいのかを
経験豊富な人にアドバイスしてもらいたい
ということじゃないのか?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 04:19
経験豊富で、なお且つ、何百万もする機器を使っている人ほど、
どの辺りで見切りをつければ良いかを、自分でも判っていないと思われ。
判っていれば、相当前に見切りをつけられていたハズ。
本当に良いアドバイスが出来る人は、ハイエンドを経験した上で、
現在は可能な限りのグレードダウンを実践している人では?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 10:39
1さんへ
50万円使ったのなら、とりあえずこのシステムは完結したことにして・・
つぎにやることは別室にサブシステムを構築することです。
今までとは全く違うアプローチで進めましょう。
例えば石やキット、安物のシスコン、拾ってきたもの(ワラ とか。
別の世界が開けると思います。
つまり2台目のクルマ、別荘、愛人のノリですな。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 11:05
がいしゅつな疑問。

一般的に
・インドア趣味=オタ
・アウトドア趣味=イカしてる

この逆もあるのか?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 11:08
1さんへ
潤沢な資金がないので悩んでいるんですよね?
購入した機器が故障するまで使えばいいじゃないですか?
それで修理するか新調するかですね、先立つものがなければ
どうしようもない。
マニアの人は、ここをこういうふうにしたいからグレードアップ
するのだとおもいますよ。
わけもわからず高価なものを購入してはいないとおもいます。
あるレヴェル以上の知識と経験に裏打された自分の方向が
あるのだと思います。
単純に音楽を楽しむのであれば、ベストバイの商品で十分
じゃないですか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 11:10
>>314
珍走団とかキャンピングカーで環境荒らしまくっている奴等もイカしてる?
ドキュソな馬鹿ばっかりだよ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 11:11
>>314
一般的に
・インドアの仕事=イカしてる
・アウトドアの仕事=ツライ

この逆もあるのか?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 11:48
僕は残念なことにアンプの設計もできるし、パーツさえあればデッキの設計も
できたりする。

音楽も実はやっていたりする。(どこで何を演っているかは、言うわけないでしょ)

ちなみに今の会社での職能ランクも高かったりする。(ボーナス査定今年はNo.2
だった。うちの会社は年功序列ではないのだ。職能制なんだよ)
女にそんなにもてないのがひじょうに残念だ。(結婚して子どももいるが)

まあ、しかし、中途半端といえば、中途半端だとマジに思う。
どの道も「極めた」わけではないからね。各分野で1流にはなれなかった。
今の会社ではまあまあかな?(ある分野で全国的な賞を5つ受賞しているのは僕だけ)

ここで、はっきり言おう。
この2ちゃんねるの住人がこんなお馬鹿で無知な連中ばかりだとは思っていたけど、
(そうでない少数のみなさんありがとう)
その予想にも増して救いようがないと言うことが分かって良かった。
他のスレッドもほんとひどいのが多いね。とくに知識をひけらかす連中は例外なく無知だ。
こんなとこにいては実りがないよ。ほんとに時間の無駄だった。
無能なオーディオファイルのみなさん。そしてそうでない皆さん
がんばってこの2ちゃんねるをもりあげてください。(爆)

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 12:14
>>318
自分の事を誉めて貰いたいなら、人生板かどっかでやってくれ。
板違いもはだはだしい。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 12:16
やっぱマイルスのカインド オブ ブルーいいねー
50万円のシステムじゃ雰囲気でないでしょ
SACDにすればもっといいかもね。

321 :はだはだしい:01/12/22 12:19
>板違いもはだはだしい。



322 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 12:20
>>320
いくらなら雰囲気でますか?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 12:32
>>318
別の刷れでみたような
コピペですか?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 12:39
>>321
2ちゃん用語?
意味は、はなはだしいの最上級?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 13:02
>>324
鼻が詰まってるんですよ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 13:12
>325
揚げ足とってやるなって、
いい年こいて、はだはだしい。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 13:12
>>321

むかしむかし、ビックリハウスと云う雑誌で
「おもこ」と題して自分の思い違いを告白する
ページがありました。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 13:36
>>327
善は急げ⇒電話急げ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 13:41
>>320
場かじゃないか?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 14:02
マニアのデムパを感じさせずに済む程度のもので、
ある程度、音も楽しめるシステムはどの辺りなんでしょうか?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 14:07
ポータブルCDプレーヤーにパソコン用のBOSEのMM−1Bの
セットで聴いてみて音がいいと思う俺は厨房でしょうか?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 14:09
>>331
虫防です

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 14:30
スピーカー背面の壁で決まる。
コンクリートを選べ。
マンションなどの場合は断熱材が入ってない面(隣の住居との境の壁)
をスピーカーの背にするように。
そうすれば50万でも十分だ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 14:31
>>333
隣から苦情が来るぞ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 14:38
>>334
部屋全体が共振するからどこの壁を背にしようが
隣への迷惑はそれほど大差はない。
むしろコンクリートの壁を背にすることによって
うまく反射が使えるから小音量で臨場感が出せる。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 14:44
コンクリートが共鳴する帯域は思いっきり隣へ響く。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 14:49
マンションって住んでみれば分かると思うけど
隣よりも上下のほうが音響くんだよね

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 15:15
マンションの床ってのはコンクリートはってるんじゃないの?
俺の友人の自宅は鉄筋コンクリートで二階の床にはコンクリートを
はっっているそうで夜中の12時近くでもかなりの音量で聴いているが
一階にはぜんぜんきこえんぞ。マンションってのはそんなにヘボなのか?
住んだことがないのでわからんが。
誰か教えてくれ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 15:17
>>338
最近のマンションならその友人の家の様になっていると思われ。
築10年以上前のマンションは、駄目だけどね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 15:21
ならば、最近のマンションなら夜中でも結構な音量で
音楽を楽しめる?ボリューム10時くらいで。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 15:24
>>340
夜中にその音量では都市部なら戸建てでも厳しいかもね。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 15:28
人間の優劣と経済力は必ずしもイコールではありませんが
経済力があり時間にも余裕があれば、趣味にもお金をかけられますね。
所謂世間相場の月給での勤め人であれば、50万円がいいとこじゃないですか?
相場以下の月給の人は10万とか20万とかオーディオ自体もてないので
ラジカセ、ラジオかな?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 15:29
最近のマンションは見かけはいいが中身はスカスカのものが多い。
バブル期のものがベスト。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 15:29
341<建て売りでは当然駄目だね。
防音構造にしないと。これなら隣接していても大丈夫。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 15:31
342さん<クラシックファンは昔の静養帰属に感謝、ですね。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 15:33
実際俺も友人も田舎暮らし。俺は一戸建てとはいえ木造の二階で聴いてるから
ほとんどボリュームは上げられない。前に下で暮らしてる親父に基地外
呼ばわりされたため。将来マンション住まいもありうるので気になった。
どのぐらいのボリュームならOK?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 15:43
オーディオを第一の趣味というのは寂しいですね?
例えばですよ、西洋美術史を調べながらいい音のする
オーディオで音楽をたしなむなんてデムパの対極です。
オーディオは趣味というより音のでるインテリアですね。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 15:49
>>347
禿同。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 16:25
>>346
マンションにもよるから一概には言えない。
そのマンションの住人の質にもよるし。
ただ木造住宅よりもライブな環境だから
それほど音量をあげなくても聞けるというのはあるかもしれない。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 17:29
>347,348
西洋美術史調べながら音楽をたしなむ・・・
いくらなんでもイメージが貧しすぎるよ。
絵が好きなヤツは上等な趣味だと思ってるから絵が好きなのではなく、
絵が好きだから好きなのだ。
オーディオが好きなヤツはオーディオが好きだから好きなのだ。
あんたらホントに好きなもの持ってるか??

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 17:30
マンションでもRC造りと
ALCやS造りでは遮音性が全然違うからね
RCは遮音性は良いけど、音が響きまくる

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 17:35
今のマンションはほとんどがSRC

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 17:38
いんや、地震以降は柔らかめの造りが多くなってきてる

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 17:38
>>350
>「絵が好きだから好き」「オーディオが好きだから好き」

だから、それのみをマニアックに追求するのではなく、
心安らぐ時間を楽しむためのアイテムのひとつだということじゃないの?
彼は絵や音を楽しんでいるのではなく、時間を楽しんでいるんだよ。
たのむからデムパギンギンな発言はしないでくれ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 17:45
>>347
激しく同意!

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 17:50
>>354
50万円のシステムでは到底心安らぐ音にはならんね。
低域は伸びていないし、大抵は高域がキンキン。

357 ::01/12/22 17:55
あなた様は、御幾らのシステムでごしゃります?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 17:55
じゃあ心安らぐ音にするのは、どれくらいかければいいんだね

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 17:56
今、>>356が妄想を考え中

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 17:58
俺なら、30万でも十分心安らぐなぁ
何百万もかけなきゃ安らげないなんて正直可愛そうだ

361 :356:01/12/22 17:59
>>357
定価で1000万円越だ。文句あるか?
>>360
逆に30万円で満足出来る程度の耳しか無いとも言える。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:01
どんな妄想システムが来るか期待してたのに
それだけかい

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:04
1000万も使って「粋」と言うものがわからん人がいるとは・・

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:05
自分も>>361のシステム内容を聞きたいです。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:08
だから、金使うことしか考えていないのは全部まとめて厨房なんだよ。
どういう音に仕上げたかが大事なんだよ。
自分の音が掴めたかどうかだ。これは金では買えないし、
簡単に実現できるもんでもない。そのためにいくら使ったかは
結果に過ぎないんだよ。
こんなこともわからん奴は全員厨房だ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:09
実際に使っていたとしても、人間の方は本物じゃないんじゃない?
実のある人なら他人にひけらかさないでひっそりと個人で
楽しんでいる事だろう。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:10
>>365
そのとうりだと思います。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:17
>>361
それは耳の問題ではないよ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:24
>>356
高級機器を貪るように聴くなんて、
貧乏人丸出しでカコワル。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:26
>>365
ヴァカだな。
1000万円掛けた俺だって、昔はLo-dの安物アンプやデンオンの安物スピーカから始めたのだよ。それから長い道のりがあって、今のシステム至っている。
自分の望む音を手に入れる為、色んなものを犠牲にして今のシステムに至った訳だ。

どうも1000万円位の高級機種を使っている人物は、即座にそのシステムを揃えたと勘違いしている節があるが、それは大きな勘違い。
50万円程度のシステムの限界を知って、更なる良さを求めて小さなグレードアップを続けていって今に至っているのだよ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:27
>>369
安物装置を貪る様に聴くのは、カコワルク無いのか?

372 :356:01/12/22 18:30
言っておくけど、俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
オタクとは思わないだろうね。
俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
俺もちょっとワルっぽいかもな。
髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
服は、最近流行のファッションとは一味
違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ!
まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が してるファッションではないわけだ。
サングラスかけて街あるってると、 友人に、悪党って良く言われるしな。
アメリカの不良みたいな感じだ。
ロック系とも言うかな?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:30
いくらのシステムであろうと
100%鳴らしきれるような環境作りが大切だな。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:32
>>371
高級機器を貪るように聴き、
他人を見下すような発言をする奴よりは、
ずっと可愛気があると思われ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:34
>>372
こういう事言いだしたらおしまい。
相手にしないように。放置。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:35
>>356
もうわかったから……
吊るし上げて悪かったよ。
たのむから、これ以上デムパを放出しないでおくれ……。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:36
そのとうり。
妄想君はどこの板にもいるねえ。
みんな語りだすからな。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:45
>>372
パクッて貼るな!

379 :それがどうした>>372:01/12/22 18:53
僕は残念なことにアンプの設計もできるし、実は音楽も実はやっていたりする
今の会社での職能ランクも高かったりする。ボーナス査定今年はNo.2だった。
女にそんなにもてないのがひじょうに残念だ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 19:03
>>354
オーディオ厨房オタの典型。精神がプアー。
1000万円投入も出来ないのに、まぁカキコは自由ダナ。

休日の時間の流れの中で、オーディオ以外に好きな事をしながら、
小粋に好みのCDをBGMでサラリと流し聴きする時は、
50万円でもそこそこのシステム組めると思うぞ。
「日常生活をより豊かなものにするための一手段として良い音で音楽を聴きたい」
という姿勢でのオーディオ投資があって良い。
心安らぐ音は、本人の心の財布が決めること。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 19:06
>>370
ヴァカはそっちだ。いくら時間をかけても結局買い替えることしか
頭にないようじゃ一歩も前に進んでないのと同じってことがわからんかな。
アンプでも何でも買ったらまず中を開けて調べるんだよ。
中を見てわかってもわからなくてもまず観察するんだ。
たいていはどこか手抜きされてるところや気になる部分が見つかる。
そういうところを自分なりに手を入れて(性能が落ちないように注意しろよ)
どうすればどうなるか1つずつ確認しながら音決めして逝くんだ。
たとえ100万のアンプでも、そのまま使うのとほんのちょっとでも
手を入れて使うのではまるで違って来る。
そのまま使うことを前提にしている奴は、
何年やろうが、いくら金をかけようが、どシロウトと何も変わらないんだよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 19:11
>>381
貧乏人はそうやってアンプを壊すんだよ。
若しくは音が変わらんのを変わったと勘違いしているかどっちかだな。そんな下らんトゥークアップを偉そうにポストする白痴野郎。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 19:13
>>381
手を入れてる方が少数派だぞ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 19:13
>>370
>自分の望む音を手に入れる為、色んなものを犠牲にして今のシステムに至った訳だ。
ゴクロウサン。カタワ。だな。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 19:13
喧嘩をやめて〜
二人を止めて〜
わたし〜の〜ため〜に〜
あらそ〜わ〜ないで〜

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 19:15
>>385
クズの381が謝罪するなら、喧嘩も止めたげよう。

387 :385:01/12/22 19:16
タシーロ板から来ました。
http://homepage2.nifty.com/madhatter/katayoku.swf
とりあえずこれ見て落ちつきませう。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 19:20
いくら金があっても、金があるからオーディオにつぎ込んでいい、
それは人の勝手、では済まない。
それでは単なる成金の大馬鹿者に過ぎない。
馬鹿な金を使っても、周りの人を納得させる人徳なり社会への貢献がない限り、
趣味の物にお金をつぎ込むのは単なる厨房でしかない。

389 :380:01/12/22 19:21
>>354→356
354には同意。スマソ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 19:30
>>388
そう思うあなたは、アムネスティでも国際赤十字にでも寄付すれば良いジャン。
漏れは自分の楽しみの為にオーディオを買うよ〜。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 19:39
>>382
ぷぷ、かならずこういうおバカな脊髄反射レスが来ると思ったよ。
おまえのようなアホがやれば壊すに決まってるだろ。
やるにはオーディオの知識と経験が必要なんだよ。
だから注意しろと書いてるんだ。読めなかったか?
長い時間と経験はこのためにあるんだよ。
どこをどうすればどうなるか、これは金じゃ買えないだろ。
小数なのは当たり前だ。大多数はバカか中途半端で終わってるからな。
これくらいのこともできないなら出てくんな。

392 :土下座 一遍刀:01/12/22 19:41
>>386
何か解らんが取りあえず私が代わって謝ろうじゃないか。

393 :あいう:01/12/22 19:43
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4070/yume.swf
とりあえずマターリしてYO!

394 :日本の美徳:01/12/22 19:53
>392
あ、オレもオレも。

ごめんなさい。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 19:57
みんなしてあやまるからよぉぉぉぉ
許したれやぁ うおん?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:13
なんかしらんが、とにかくスマソ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:26
>>388
おまえそうやって、いつも他人を嫉妬して生きているのか?
哀れな奴。(フッ)

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:32
>>397
誰が嫉妬なんかするのだよ。藁
お金はね、まともに働いていたら溜ってるものです。
何に使うかで人の値打ちが決まる。
貴方も有意義に使いなさい。
オーディオもいいが、趣味も度が過ぎると、単なるド阿呆だよ。

399 : :01/12/22 20:34
すまーん、許してくれ〜
漏れが悪かったよ〜

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:35
ごめんな〜。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:35
だから、赤十字に寄付しろって。

402 :400:01/12/22 20:35
ごめんついでに400get!

403 :アー阿保:01/12/22 20:36
食べ物を食べたくても、食べれない国がある中。
よくもまあそんな贅沢が、できるものですなぁ。

成金ぺガ公は厨房

404 :アー阿保:01/12/22 20:49
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | つぎでボケて!!  |
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:50
>>398
つくづく自分が見えていない奴だな。(藁
こんな趣味の板で「趣味に金を使うな」なんていうのは、
嫉妬しか考えられないだろう?
金を有効に使いたいなら、ドルでも買っておけ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:52
衣食足りて礼節を知る。
小人(厨房)閑居して不善を為す。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:54
>>405
ご心配なく。ドルもユーロも十分に持っている。
(日本の株は今が買い時だぜ、とは言ってもサンスイ、ナカミチは買うなよ)
趣味に金を使うなとは言っていない。
自分に恥しくない買い方をしろと言っている。
単にお金をつぎ込むだけでは厨房に過ぎない。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:55
>>405
蟻とキリギリスのお話を知ってますか?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:57
キリギリスまんせー

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:58
>>408
当然。だから、ITバブルに乗れたのだよ。
君らが遊んでいるときに、黙々と経済の勉強をしていた。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 21:01
>>410
次はどう使うか、勉強しなさい。
それで貴方の人間としての値打ちが決まる。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 21:02
>>410
そして今は、ダラダラと何時間も大人数相手にカキコしてるのかい?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 21:04
>>410
やはり、成り上がりの身の程知らずみたいだな。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 21:08
>>410
ITバブルは経済の勉強黙々しなくても、十分にトレンド読めた。
あぶく銭掴んだヤツいくらでもいるよ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 21:10
>>410
あぶく銭だということを理解できないのは、アンタだけ!

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 21:11
>>414
経済のお勉強したからといって、投資に強くなる訳無いジャン。
もしも経済のお勉強が得意な人が皆富豪になるなら、経済学の教授は皆富豪になっているわな(藁
こんな事も分からんで、ITバブルで一儲け、なんて吹いているのは嘘に決まっているジャンか。アホクサ。

417 :よし:01/12/22 21:17
>>404
僕なんか音楽も実はやっていたりするし
職能ランクも高いしボーナス査定今年はNo.2だ。だけど女にはもてないぞ。

だからケンカはヤメろー。

418 :1の母です:01/12/22 21:20
どうか皆さん、
ウチの子のために話しを元に戻してやってください。
お願いします。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 21:23
>当然。だから、ITバブルに乗れたのだよ。
君らが遊んでいるときに、黙々と経済の勉強をしていた。
<ガセ>もいいとこ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 21:25
>>416
投資とか投機というのは、リスクをとる勇気だよ。
勇気のない奴は知識があっても役に立たない。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 21:30
なんか、
話しの展開が三角関係に縺れてきた様な……
たのむから、これ以上ヤヤコシくしないでおくれ!

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 21:38
株や投資の話なら株板に逝け!
(でもやっぱり山水、ナカミチは買うなよ。ケンウッドもやめとけ)

423 :アー阿保:01/12/22 21:39
となりの姉貴んへや電気つえたり消したりすっと
オレン部屋のはくねっとう一瞬でんきクラクなるのなんで

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 21:53
そもそも、この流れの発端は、
>>311>>310に搦んでいったことから始まったと思われる。
朝の4時前から、この時間まで……。
オマエ達、相当な暇人としか思えん。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 22:18
とにかくあやまれ!あやまってあやまってあやまってあやまりまくるんだ!

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 22:46
1000万円もするオーディオを買って済みませんm(_._)m

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 22:49
ヨクアヤマッタ!カンドウシタ!(・∀・)

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 22:57
50万円という安物で満足してごめんm(_._)m

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:04
だから金じゃないんだってば。わからんやつらだなあ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:06
完全にスレ潰れたな・・・

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:07
6帖でオーディオ聴いてごめん。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:07
豪邸でオーディオ聴いててごめんm(_._)m

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:08
俺も6畳だー
ごめんよー

434 :  :01/12/22 23:13
漏れも50万で我慢してる。
車より高いところがみそだな。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:15
>>434
そいつぁイカすな
俺の車も下取り3万と言われた。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:32

2CHはこうでなくちゃね。

437 :434:01/12/22 23:40
>>435
カーオーディオなんて、5万もかかってないしな(ワラ。
車でいい音で聴くっていう考えが、はなからないからねえ。
やっぱ、家でマターリ聴くのがいいと思われ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:46
>>437
漏れのクルマにはCDチェンジャーが付いている。
音は良いと思う。でもCDチェンジャーを除けば、普通の純正品。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:51
どうせ車ん中じゃこまかい音も聞こえんしね。
MDがお勧め。

440 : :01/12/23 00:54
>>439
おお、漏れもMDにしてるよ。
家には単品のMD持ってるが、あまりにも音が悪いので、放置。
録音用だよ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:57
あ、やっぱり単品は音悪いの?家じゃ録音用って割り切って
CDMDラジカセにしたんだけど単品も気になってさ

442 : :01/12/23 01:00
>>441
CDと比べると、話にもならないよ。
10万以上するMDプレイヤはちょっとわからんが。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 01:08
なるほど・・買おうかとちょっと迷ってたけどやめとこう。
車じゃ最高に便利いいのにねぇ。CDみたいに傷に気を使わなくて
すむし巻き戻さなくていいし。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 01:09
CD-Rでいいじゃん

445 ::01/12/23 01:19
車にMD付けてる奴よりCDデッキ付けてる奴の方が断然多い。
CD-Rで焼いた物なら他人の車でも聴ける。

MDの利点は携帯プレイヤーでの使用勝手がいいぐらいか?
わざわざ車にMD付ける必要もないと思うが。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 01:19
CD-Rじゃ一回焼いたら終わりジャン。
特にJ−POPなど飽きたら終わりの音楽にはいいよ。
ゴミにならんし。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 01:34
CD-Rはブランクディスクが安いから
結局お得だと思うけどなぁ。
MDは結構いいやつでも音が良くない。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 01:35
>CD-Rじゃ一回焼いたら終わりジャン。
>特にJ−POPなど飽きたら終わりの音楽にはいいよ。

 10枚のチェンジャーCDにCD-Rぶっこんでるけど,これはこれで便利
 どうせ一枚50円もしないんだから,いらないんなら捨てればいいし
 とは,いいながら,いちいち焼くのも面倒ではありますね
 特に一曲づつ焼く場合とか
 選曲間違ったら不満の残るCD-Rになるし
 チェンジャーじゃなければ,MDの方がいいかもしれません

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 01:44
俺DCチェンジャーとMD両方使ってるけど圧倒的に使うのは
MDの方だね。チェンジャーいっぱいに焼いたらもう取り出すのも
面倒になっちゃって。おんなじCDが入りっぱなし。

450 : :01/12/23 02:00
CD−Rって、データ壊れること多くない?
特に連れのカーステで聴いて、家で聴いたら音飛ぶことが多い。
CD−Rでも、音楽用の方が信頼度は高い?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 02:29
そりゃあそうだよ。データ用は安いからみんな結構使ってるけど
読み取り不良ってよくあるよ。音楽用ではそんな経験なし。
音楽用って値段高いじゃん?それだけのことはあるんだね。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 02:41
CD−RはMDに比べると気を使うから車だと入れ替えるのがめんどくさくない?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 02:42
50dのシステムじゃないと満足しちゃイケマセン。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 13:03
平和になって良かった。^ ^)

455 :名無さん:01/12/23 13:28
CD−RのRをレーシングの頭文字だと思ってる奴いるかも

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 13:46
>CD−Rって、データ壊れること多くない?
 これは実感ないですね。
 別ブランドのCD-Rを使うとかしたらどうでしょう
 あるいは焼き速度を落とすとか

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 14:18
音楽用CD-Rの値段が高いのは
著作権料が上乗せされてるからだよ
性能的にはデータ用とかわらん
ただパソじゃないとデータ用には焼けないが

どっちにしても450-451は気のせいと思われ(ワラ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 14:29
>457
賛成。パソコン持ってればデータ用CD-Rに焼くのが一番。
パソコンがない場合はオーディオ用CD-Rレコーダーを使わざるを得ないから、メディアも高い音楽用になる。
どちらも、もともと性能は変わらないから壊れやすいってのは気のせいだね。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 14:42
>>458
パソ用っていうのはノーブラ、バッタ品のことでは?(W
音楽用は普通のブランド品と変わらないので品質いいのは当たり前。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 14:49
>パソ用っていうのはノーブラ、
エッチ!!

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 14:54
>459
さすがにバッタ品は対象外です。

>音楽用は普通のブランド品と変わらないので品質いいのは当たり前。

だからデータ用で十分って言ってるんだよ
日本語理解できないのか?(糞

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 14:54
>>313 なんていいこと言ってくれるのでしょう!

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 15:03
>>461
???
おいおい。俺もそういっているんだが、何をからんでるの?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 15:10
>>313
同意!
パチンコ景品のポータブルCDPに6BQ5シングルパワーアンプ。
フォスか松下あたりの20センチかパイオニアかダイヤの16センチを
適当な箱に付ける。計4〜5万かな。50万システムと違った面で
結構いける。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 16:06
CDならちゃんと再生できるのにCD-Rだとちゃんと再生できないのは
装置が古い規格のピックアップを使っているからだよ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 16:07
CD-Rはたいていの場合、CDより音が悪くなる。
特にパソコン使ってコピーした場合はひどい。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 16:14
たいしてかわんないよ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 16:19
条件によっては良くなるし、悪くもなる。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 16:21
USB接続のCD-Rで、2倍ぐらいでマターリ焼くと結構いい線いく。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 16:26
話を本題に戻すが、ウチはヘッドフォン中心のシステムで
今だいたい35万ぐらい。
やっとオケが気持ちよく鳴るようになってきた。
もうシステムへの投資はやめてCDを買い漁ったほうが良いだろうと
思いつつも、ボーナスでトラポ換えようかと検討してたりして。
誰か止めてくれ、とほほ・・・

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 16:27
CD-Rメディア音質評価スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1008148874/

472 :469:01/12/23 16:29
普通のPCの内蔵は駄目よ。もろに音が悪くなる。
1倍と2倍とでは、あまり変わらなかった。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 16:44
外付けのPC用CD-Rレコーダで8倍位で焼いてるけど、CDとCD-Rの音質の違いは、わからないな。PC内蔵のは音悪くなるの?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 17:02
内蔵かどうかじゃなく、たいていのPC用CDドライブはジッターが多い。
音楽用にちゃんと考慮して作ったものはいい。
クロック交換して改良して使う人もいる。
音質悪くなってるのに気付かない人はその程度ってこと。

475 :469:01/12/23 17:12
>>474
内蔵と外付けの音の差は歴然だろ。
ジッタってわかっていってんの?
もちろん、元のCDの音に比べれば、音質が多少劣化するのは
しょうがない。程度の差だけどね。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 17:15
そんなことはない。ドライブの構造わかっていってんの?
音も「程度の差」くらいにしか認識してないなら
その程度の耳ってことだよ(笑

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 17:47
何かのPC雑誌の読者投稿欄で
「PCで焼くのとレコーダーで焼くのとは音質が変わりますか?」
っていう質問があったとき、音をデータとして扱うから
PCで焼こうが、据え置き型のレコーダーで焼こうが変わらないと
言ってるやつがいたな

更に「オーディオのオカルトを信じてるんじゃないでしょうね?」
みたいな質問者を小馬鹿にしたような事も書いてたし

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 18:04
>>477
そんな人が>>471のリンク先にいます。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 18:49
>>477
そんなクソ雑誌信じるんじゃないぞー

480 :469:01/12/23 18:53
>>476
なに言ってるんだか意味不明だな。
とりあえず、以下のページを読みなさい。

http://www.hifi-pc.com/

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 19:12
つうかドライブとメディア、その他PCの状態にもよるだろ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 20:26
>>481
つまり音が変わることは認めるわけだね。

483 :481:01/12/23 20:30
>>482
は?おれはハナカラ認める派なんだけど(藁

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 20:48
>>483
スマソ。確認しただけ。

485 ::01/12/23 23:21
おいおい、本来の話題に戻してくれよ。

たのむよ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 23:38
CD-Rネタは何処でも議論になりますねぇ。

私には音の違いが判りませんが。まぁ、違おうが違わなかろうが関係ないって言えば
それでお仕舞い。よっぽどCDP変えたほうが気になりますね(藁
煽る訳ではないけれども、どっちでもいいような気が・・・。

あと、カーステで再生した後、読めなくなったりするのは車内が高温になって
CD-Rは変質した可能性がありますよ。一応。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 23:40
まあ一般的に言えるのは、単品で50万以下と100万以上では
はっきりグレードの差がある。その中間は各社個性があって
それぞれってことだ。あ、10万以下は除くってことで。
だからある程度でいいってことならできるだけ安いので
好みの音のものを選んどけばよし。徹底的にやるなら100万以上を
目標にすればいい。中途半端にケチるとまた買い直すはめになるよ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 23:55
CD-RなんてMDといっしょでしょせん車で聴くのに
都合いいから焼くだけ。音が多少悪くなっても車ん中じゃ
わかんないじゃない?

489 :469:01/12/24 00:00
>>488
プロの間では大問題になっているんですよ。
一般人にとってはどうでも良いネタですが。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 00:01
どんな問題?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 00:05
>>490
CD-RにしてCDに焼こうとして、CD-Rの音と元の音と音が違ってたら、
プロにとっては大問題でしょ?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 00:17
なるほど・・

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 00:49
つうか>>1はまだ結論見出せないのか?(藁

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 01:07
オーディオをやめたいのなら、半端な単品コンポを買うより
シャープのSG11とかを買ったほうがいいと思うが、
単品にしてしまうとどうしてもグレードアップしたくなるし

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 01:11
あんまり値段にはこだわらず徹底的に試聴してみることだな
一度揃えてしまえば最低10年はもつだろうから
変にケチらないほうがよい。
ただ単に高ければいいという単純なモノでもないし。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 02:40
CD-Rを焼いたらひん曲がって煙が出ました。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 02:43
焼き過ぎです

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 02:45
ひん曲がって煙が出る前に溶けるだろ(ワラ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 02:53
20年ローンで1000万円のシステム組めば買い換えようという気はおこらんだろう。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 03:12
後悔するだろう

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 03:31
苦しくなって売り飛ばすだろ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 03:37
何を買ったって、どうせ飽きてしまうんだから、
やり繰りできる範囲で楽しむのが吉。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 05:22
オーディオなんて普通は組み合わせを失敗しない限り
そうそう頻繁に買い換えるようなものでもないから、
出せる範囲で高いものにしておいたほうがいいと思うよ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 05:27
>>502
うーん。いいこと言いますね。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 11:08
マシンのラインナップは立派でも、
ソフトのラインナップがプアな輩もいるのでは。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 12:08
マシンのラインナップは立派でも、
クソな音を出してる人はたくさんいる。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 14:45
スカパー&DVD買って以来家ではあんまりCD聴かなくなった。
映像がないと寂しくて。
今スカパーで槙原特集見てるんだけど、音はテレビから出してる。
不満は特になし。
一応安物単品も持ってはいるんだけどね。
一般人はお金云々の前にいい音で聴きたいっていう欲求自体が
そんなにないと思うよ。
50万?車で言えばクラウンやセドグロクラスじゃない?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 15:32
だれか、うん百万以上かけないい音にはならないみたいなこと言ってたが・・・。
4.5畳の部屋のそんなにおけねーよ。
50万くらいだが、それでも金かけすぎだと思ってる。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 15:52
>>508
LINN CD12とKLIMAXって4.5畳の部屋にも置けるくらい
小さいんですけどその10倍くらいします。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 16:06
自分が音楽を楽しめるシステムを組めれば
投資額で評価される筋合いなんて無いよね。
ハイエンド揃えて、音を追っかける聴き方は出来れば避けたいな。
目的と手段を取り違えてしまうようで・・・。
日常生活のアイテムとしてちょっぴり良い音で音楽を聴く欲求を満たすのなら、
50万円も出せばそこそこ及第点がとれるシステムが組めると思ってる・・・。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 16:10
>>508,510
わかる!その気持ち。
最初はみんなそう思うのよね。オイラもそうだった・・・。
がんばってね。
ちなみに私のシステムは50万円では
どの1つの機器も購入できない状況になっています。
みなさん、くれぐれも壷は避けてとおってくださいよ
でも後悔はしてないんだけどね。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 16:12
好きにして。。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 16:24
好きにする

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 16:25
私のシステムは50万円以下。
正確に言うと、定価ベースでも42万9千円。
ラックやケーブル、その他アクセサリーを含めると50万円をわずかに超えるかも……。
本を読んだり、昼寝をしたり、ボ〜ッとしたりする時には最高のお伴です。
沢山お金を掛ける人は凄いとは思うけど、自分はこれで充分満足。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 16:34
>>514
そんなこと書くと、煽られるよ。
耳がないとか、その程度しか分からないとか...。
俺は賛成だけどな。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 16:35
511に同感
つうか、50万円って微妙な額だよね。
それぞれの一応の機器をそろえると大体50万円
前後にオサマビンラディンなんだな。
それで安心していると、あるときどこかで同時多発テロ的に
すごい音と出会ったりすると、アンプをセパレートに
してみたいなんてことになり始める。だいたい低音の
響きとか力強さの違いにはめられて、パワーアンプに手を
出すシンドロームにかかる場合が多いようだ。
嘘のような話だが、良くアルカイダなんだなこれが・・・。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 16:52
言えてるかも・・(恐)(汗)

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 16:54
山田くん、座布団ぜんぶ持ってって!

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 17:19
自分はオーディオにはそんなにお金をかけられないので、
すごい「音」に出会ったとしても
ジッと我慢の子です(泣
すごい「楽曲」と出会う事の方が自分には感動が大きいなぁ。
こういう自分はオーディオ語る資格無し。と自覚。(嗚呼

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 17:36
どの程度で満足するかはその人のライフスタイルで決まってくる。
ライフスタイル自体がしっかりしている人は、50万円のシステムでも
尊敬されるが、そうでなければ数百マン使っても馬鹿にされるだけ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 17:39
>>520
いいコト言うやん。
何ごとも、あんまりガツガツしすぎると見苦しい。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 17:40
生活苦にまで陥るほどの借金してまでオーディオやってる奴は
漏れは尊敬できん。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 17:44
520も521も・・
そんなん当たり前じゃん
無い袖はふれないのYO.

>何ごとも、あんまりガツガツしすぎると見苦しい。

それいうあんたも見苦しいYO
この一言さえなければ、カッコ良かったのにね
これ、世に言う蛇足

>522
そんなやつはおらんやろ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 17:47
>>523
アンタ何様?

525 :523:01/12/24 17:51
うん?おれか
おれは、給料が10万そこそこしかないので
オーディオはもっぱら店頭での試聴で済ませている
お客様だよ〜〜ん。
まいったか!

526 :524:01/12/24 17:53
>>525
まいりました 〜 〜 〜 〜。m(_ _)m

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 17:53
50万だと、スピーカに20万、
アンプとCDに15万づつってとこかな。
これくらいのになると、部屋の大きさやつくりが
ネックになってくると思うな。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 18:01
>>520
そもそも、尊敬されたいから、オーディオに数百万使うやついるのか?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 18:02
そんなやつおらへんやろ〜

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 18:04
う〜ん
Hしたいから、南米の女に数億横領したやつは知ってるぞ。

オーディオに数百万使ったら気持ちいいかのう?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 18:05
生活全てを切り詰めて、超高級スポーツカー乗って、
さらにチューンアップまでいそしむお方
生活全般に充分な余裕があって、上級ファミリーカーに乗っているお方
生活状況を開陳したとき、後者の方がバランスが取れてると
世間では見られやすい傾向はある。
オーディオもしかり。
趣味性の強い世界だからバランス崩しても各人の勝手。
とやかく言う必要も無いが。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 18:08
>>520、531他
他人様の生活やライフスタイルやポリシーを
とやかく言う前に、そのお前らの醜い心根を
改善せYO!!!

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 18:11
なんで、531まで入るんだ(w

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 18:12
>>531
GTRをフルチューンして、
オーディオに800万前後使っいつつ、
なおかつ、フリーのデザイナーで、
妻子を何不自由なく養っている漏れは、
バランスを崩してはいないみたいだな。

……この話しはフィクションであり、
  実際の状況とはかなり懸け離れたものであることを
  付け加えさせていただきます。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 18:14
>>532
とやかく言う必要も無いが、と言っているが、何か?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 18:14
つうか、他人は他人。オレはオレ。

・・・と言うのは容易いが現実は厳しいねぇ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 18:24
趣味(オーディオも含めて)のエンゲル係数が高い時もありましょうぞ。
人生、時宜を得てオーディオに投資をすれば良し。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 18:24
貧乏人は貧乏人と付き合ってればいい。
上の世界を覗かなくて済むからかえって幸せだよ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 18:29
ひがみもあるな。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 18:45
っていうか、上の世界の人たちがインテリアとしてのオーディオに
あんまりカネを使ってくれなくなったような気がするんだが。
コアな人間の投資だけでは業界は支えていけんよ・・・

ひがんだりしないから、もっとハイエンドを買ってくれ。
頼むよ>お金持ち

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 18:48
それぞれの価値観の違いだろ。
オーディオにどれだけ入れ込んでるかで、かける金額かわるだろ。
ウォークマンで十分だと思う人間に、いい音を聞かせて「いい音だ」と
納得させても、そいつはウォークマン意外かわんよ。
いい音に関しての価値観がそんなもんだからな(ワラ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 18:53
上の人って、何百マンもオーディオだけにつぎ込んでいるオタクに、
あんた方、実社会の中で出会ったら、そんな人尊敬出来るか???
趣味は趣味の範囲で許され、また人生を豊かにする物だよ。
大人なら、自分のライフスタイル中でどのあたりで留めるか、分かるはず。
社会に貢献しろ。実生活を豊かにしろ。
そうしないと誰からも相手にされない、単なるお馬鹿さん。
それにね本当の金持ちは、そんなに贅沢はしないものだよ。
単に物を持っているだけで、趣味が深いとか豊かと勘違いするのは
止めたら?
誰が馬鹿をひがむかね。
勘違いもほどほどにしなさい。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 18:55
>>542
悪いが、あんたの日本語は難解だ
もっとわかりやすく言ってくれ
なんとなくはわかるのだが・・・・。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 18:57
まあ早い話オーディオに金かけるのは馬鹿ってことでしょ、多分

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 18:57
>>542
本当の金持ちってどんな人?
金がなけりゃ、まずは買えないとおもうけど

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 18:59
>>542
>単に物を持っているだけで、趣味が深いとか豊かと勘違いするのは

誰が、「(高価な)物を持っているから、趣味が深い、豊か」と言ったのか?

「単に物を持っているだけで、趣味が深いとか豊かと勘違いしてるんだろうな。」
と、妄想しているだけではないか?

それと、「他人から相手にされない」=「お馬鹿さん」か?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 18:59
>>544
そんなことはわざわざ言わなくても百も承知だな
趣味でオーディオやっても飯はくえんからナ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 19:00
>>544
そんな事言ったら、あらゆる趣味は、「馬鹿」ってことになるが?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 19:01
>>542
>上の人って、何百マンもオーディオだけにつぎ込んでいるオタクに、
>あんた方、実社会の中で出会ったら、そんな人尊敬出来るか???

これは、偏見以外の何物でもないな
言いすぎだ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 19:01
そもそも、趣味は仕事ではない。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 19:02
>>548
多かれ少なかれそう言う要素はあるということだろう

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 19:06
>>551
もっとも、もっとも。
馬鹿でも許して貰える馬鹿と、そうでない馬鹿があるということかな。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 19:06
例えば、メーカー既製の機器に大枚使うのではなく、
自分の好きな仕様に、カスタムメイドでオーダーした機器ならば、
どんなに高かろうが、ポリシーが感じられる。
吊るしの機器を使っているだけでは、幾ら使おうがやっていることは同じ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 19:07
>>542
アフォかお前。
日本語理解できてんのか?
ちゃんと日本語も書けてないみたいだが。
何百万も趣味にかねかけるヤツが馬鹿なら、車も同じだろ。
車がないと生活できない田舎ものなら別だが、東京や大阪では車なくても生活できるが
持ってる人が多いのはなんでだ?
あんた車持ってる人間も尊敬できんのか?
馬鹿もフォドフォドにな。アフォ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 19:09
結局オーディオというのは趣味性が高いんだよね。
たとえば車の場合、「実用性」という言葉が通用するから多少金額を逸脱してても、あまり怒られない。
200万の予算なのに300万の車を買っても「こっちの方がたくさん乗れるからねー」とかいってごまかせる。
実際には週に1度も乗らないかもしれないけど、「役に立つ」という言葉で投資が許されるのだよ。
オーディオは純然たる趣味だから、かける金額にいろんな意見がでるよね。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 19:10
>>555
車の例え、真似すんなよ(ワラ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 19:10
>>553
吊るしの機器 < ワラタ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 19:12
>555
大きいSPの方が大人数で聞けるという言い訳は
駄目か?
出力のでかいアンプの方が暖房費が助かるという
言い訳はだめか?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 19:12
>>555
車が役に立つ。オーディオは役にたたん といってるのね?
タクシー使えや。
公共機関使えば、車も役にたたんぞ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 19:17
>>559
オーディオもウォークマン程度の価値感で満足する人はそれ以上買わないし
車も、軽で十分と思っている人はそれ以上買わんっちゅうことですな。
両方価値観の違い。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 19:19
ウォークマン程度で満足 = オーディオ趣味?
軽自動車で満足 = 車趣味?
って100%言えないのでは?
趣味ではなく実用範囲なのかもしれない

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 19:21
(´-`).。oO( 何でみんなオーディオを別の物に例えたがるんだろう..... )

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 19:24
>>561
ウォークマンの音=高級CDの音
軽自動車の走り=スポーツカーの走り
と思う人が
高級なCDや、スポーツカーを買わないし、
買っている人をみると、基地外だという。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 19:25
>>554
その通り。
必要以上の車を持つのは馬鹿。
見合った収入もないのに、ベンツだBMWだ、BBSのホイールだなど言っている奴を
あなた尊敬出来るか?
何でも同じだが、趣味はお馬鹿な物。
お馬鹿な事をしても許されるだけの、社会への貢献なり、尊敬される
日頃の生活態度が必要だと思うが。
趣味で馬鹿なことをする以上、そういった覚悟を持って欲しいし、
普通はみんなそうやっているよ。
それがなければ、単なる厨房だろう。
車もオーディオも同じだよ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 19:26
>>559
そのへんは、トータルの出費を見ないと、なんとも言えない。

だいたい、「役に立つ」、「役に立たない」を価値の基準にするならば、
インテリアとかも、役に立たないぞ。
けど、インテリアを見ることでリラックスをし、ストレスが減れば能率が上がる。
オーディオもまた然り。
結局、価値なんてものは人次第なんだから、「絶対的価値基準」なんてない。
オーディオに価値を置いていない人が、オーディオに価値を置いている人に、
「オーディオには、価値がない。」なんて言っても意味がない。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 19:29
おおつ、いいこというねぇ!

567 :555:01/12/24 19:29
>551
車が役にたつというのは、一般的な意見だ。
実際は車がなくても生活には困らない。
もちろん生活必需品ではない。
重要なのは、多くの人が「車は役に立つ」と思い込んでいることだ。
こうして議論していれば「車もオーディオも趣味だから似たようなものか」と思いはじめるけど、普段は扱いが全然違う。

568 :565:01/12/24 19:29
悪い。

だいたい、(直接的に)「役に立つ」、「役に立たない」を価値の基準にするならば、
インテリアとかも、(直接的に)役に立たないぞ。

と言い換える。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 19:34
>>567
つまり、このスレの「50万のシステムで満足しちゃあダメ?」ときいてること自体不毛なのです。
自分が満足してれば50万のシステムでもいいし、満足しなければ、もっとつぎ込むべきで
それを他人が、他人の感性で言うべきではないっちゅうこと。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 19:35
>542,564
悪いがアンタがいったい何を逝っているのかわからん・・・
アンタの理想の大人像を語っているのか?
すまんが本当にわからんのだ。

571 :2:01/12/24 19:40
>>569
禿同。
漏れはこのスレの初めに同じ事を言っている。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 19:42
まあ、まあ。クリスマスにこんなとこに書き込んでる
変わり者どうしってことで。
仲良くやりやしょーや。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 19:48
カーオーディオはどうよ?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 19:48
経済学の限界代替率の法則が当てはまると思う。
ある程度まで金銭的につぎ込むと満足(効用)よりも、金銭の注ぎ込みが激しくなる。
その限度が1にとってはトータル50万ではないか?
はっきりいってそう感じた瞬間オーディオに注ぎ込む金はバカらしくなるはず。
その間は自分の好きなCDでも聴いて、しばらくたってからオーディオのことでも考えたら?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 19:49
>>569
全くもってその通り!!!!!1

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 19:54
>>571
そだね。
いくら、このアンプのほうがいいからうん百万かけたほうがいいといってもその人がそんなにかけてもいいと思わなければ逝ってもむだ
いくら、軽乗ってる人に、スポーツカーは速くていいよ。だからもっとかけろ といってもその人がそう思わなければむだ

趣味の世界で、「趣味にうん百万かけてる人を尊敬できない」ということを考えること自体厨房
大きなお世話。
オナニーで満足してる人に、ソープにいけということと同じくらい無意味。
彼女や奥さんのいる人はそれ自体あほくさいと思うかもしれないが
ライブで音を聞いてる人が、オーディオで自宅で聞いてる人にあほくさいと思うことと同じ。

577 :>574:01/12/24 20:00
「効用の逓減」と「限度あるいはトータル」がどうかかわるっての (w

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:01
嫁さんいても、ふーぞくに行くよ。俺。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:01
>>542
本当の金持ち?
あなたのいう金持ちは、お金をためることが趣味なんじゃねーの?
たくさんお金がたまりすぎた人も馬鹿なのか?
そもそも、金持ちだったら既に持ってるよ。
それをあなたのようなおこちゃまは知らないだけ(藁

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:02
>>578
そういう人は、ライブにも行くし、自宅でオーディオもやってる人と同じ(藁

581 :  :01/12/24 20:03
メリーーーーーーーー
クリスマス!

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:08
>>581
独り身のヲレにゆうなやヴォケ
鬱になった。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:14
しかしこのスレッド、異様に盛り上がってるね。
ま、厨房同志仲良くしようや。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:20
ほんとにね。クリスマスだってのに。
バカがいっぱいでたのしーよ!

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:21
>>584
お前モナー

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:25
>>542
まあ、自分が高級オーディオとか買える年収になったら、高級オーディオに注ぎ込むお金を全てアムネスティや国際赤十字、或いはユニセフといった慈善団体にでも多額の寄付でもしろよ。まさか自分の為の貯蓄に年収を注ぎ込み分けでは無かろうな(藁
貯蓄なら高級オーディオに注ぎ込むのと何ら変わらない次元だぜ。

しかし今の時点で金持ちでも無い、慈善団体に多額の寄付をした訳でも無い>>542が他人にはこういう金を使え、と書き込みをする事は、ただの馬鹿だぞ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:25
俺モナー

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:31
>>586
金はほどほどにはある。
ほどほどに社会には貢献させてもらってるよ。
少々オーディオ馬鹿をやっても、世間から後ろ指を差されないほどにはね。
君たちより少しだけ人生の先輩として、君たちにもバランスを考えた
生活感を持ってもらいたいだけだ。
そうした積み重ねが、君たちのオーディオ人生も豊かなものにしていくと
思うが...。余計なお世話だったら聞き流してくれ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:33
>>588
余計なお世話だからくんなよ。
というか何様のつもり?
すでに後ろ指刺されてる存在になってるのを気が付いていないかわいそうなヤツ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:39
>>569
ただし、食うものも食わないでオーディオに金をかけるのは、バランスが良くないね。
例えば、グッチやエルメスのようなブランド品は、現地ではお金持ちのマダムとかが持つ物で、
日本の女子高生なんかが持っているのを見ると、非常に違和感があるそうだ。
城のような家に住んでいて、執事や運転手を抱えた人なんかが持ってるものらしい。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:41
>>589
588は、少々うざいが当たり前の事を言っているだけだと思うが、
何をカリカリしてるんだい?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:42
>>591
鼻持ちならない優越感が匂うから。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:48
>>590
確かにね。
たとえば韓国とか中国とかの庶民低脳の女子高生がハイエンド持ってたら
違和感あるよね。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:51
>>592
そのとーり!
>金はほどほどにはある。
>ほどほどに社会には貢献させてもらってるよ。
>少々オーディオ馬鹿をやっても、世間から後ろ指を差されないほどにはね。
>君たちより少しだけ人生の先輩として、君たちにもバランスを考えた
>生活感を持ってもらいたいだけだ。
>そうした積み重ねが、君たちのオーディオ人生も豊かなものにしていくと
全文アフォが漂った書き込みだからだよ。
1.金がほどほどにある
  あんたらは貧乏人だろうが と言ってるようにも受け取れる
2.ほどほどに社会に貢献してる
  あんたらは貢献していない と言っているようにも受け取れる
3.少々オーディオ馬鹿をやってても後ろ指さされていない
  あんたらはオーディオ馬鹿で後指さされてる?
4.君たちより少しだけ人生の・・・・
   あんたらは若輩もので、豊かな人生をおくっていない
5.そうした積み重ねが・・・
  あんたらは、ヲレを見習え!

といってるようなもので、こういう人間が世間で受け入れられるはずがない。
自分のほうが若輩ものでは?

ということです。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:52
>>592
そう言う風に感じるあんたは
持てない者のひがみじゃないのか?(藁

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:53
>>593
違和感あっても当人たちにとっては、大きなお世話でしょ。
渋谷の女子高生に「あんたらそんなブランドものもってて似合わんし違和感あるよ」
っていってみろといいたい。
大きなお世話とか、キモイとかいわれるのが落ちだろうが(ワラ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:53
あれだね、中途半端な謙遜はイヤミに聞こえるって事だね。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:55
>>595
594だが、悪いがオレはあんたより持ってるとおもうぞ(ワラ

599 :翻訳:01/12/24 20:55
>>588
「俺は、金はあるし、社会に貢献してるし、世間から認められてる。
まあ、豊かな人生を送ってるよ。
それにひきかえお前らはなんだ?」

600 :600:01/12/24 20:56
600get。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:56
ひがむな。
いいからオレは600なんだよ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:56
ま、つまり

ベンツに乗る奴=ベンツを所有する優越感
軽自動車に乗る奴=ベンツを持てないひがみ
ベンツに乗る奴=軽自動車に乗る奴を見下す
軽自動車に乗る奴=べんつに乗る奴は非人間だと非難する

というお約束の図式が展開されているだけだな。

いつもいつも、ご苦労さん。

603 :601:01/12/24 20:57
ありゃ、600じゃなかった。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:57
どっちもどっちなのね。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:57
>>596
本人に、面と向かって言えるかどうかと、それが正しいかどうかは別。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:57
>>601
阿呆ハケーン。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:57
>>602
2ちゃんねるとはそおいうものだと思うしね!

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:58
>>598=594
持ってて良かったね。ぱちぱちぱち・・・

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:01
>>594
>2.ほどほどに社会に貢献してる
>  あんたらは貢献していない と言っているようにも受け取れる

受け取れる。じゃなくて、言ってるよ。>>542>>588だとすればだが。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:01
あれだ。
軽自動車に乗ってるヤツから見てだな、雲の上の人がベンツに
乗ってても、それほどひがまないわけだ。
でも、自分とそれほど変わらないレベルの人間が
なぜかベンツに乗ってたら、
「あーあ、無理しちゃって、みっともないね」
となるわけだ。

たぶんだけど。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:02
でも、オーディオに興味ある人なら、本当に欲しい物そろえたら50万で
は足らないよなー。
皆さん大体そうでない?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:02
みんなアフォだな。
金もってて、高級なもの持ってるやつは、そういうのを自慢下に言わないものなんだよ。
持ってないから妄想こいて持ってるつもりになって自慢を装ってるだけだ。

高級バックを持った高校生とか、品疎なやつがベンツのってるとか、みんな外見で判断してる
厨房共だろ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:03
>>610
模範解答

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:04
>>605
本人にめんと向かっていえるかどうかなんてこといってないだろ。
それに正しい正しくないについてもいってない。
キティだろ(ワラ
誰がなにをもっていようと、大きなお世話ということをいってるんだよ。
分かった?おぼっちゃん。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:07
しかし、ピュアオーディオって、キティばっかだね。
いや驚くわ。
訳のわからん蘊蓄を垂れまくるだけじゃないんだ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:17
汝達よく聞きたまえ。
人間は皆、欲望の塊じゃ。
そして嫉妬心の塊でもある。
どのような正論を振りかざしたところで、
すべての煩悩から逃れられないのが宿命じゃ。
常に戒めの心を持つことが大切。
言いたいことを言ったらそれでよいではないか?
この話しは、どこまで逝っても平行線じゃて。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:18
>>615
凝り固まった中年と筆記ーだけの世界。
これじゃオーディオをやる人が減るよな。
とにかく能力がないのにプライドだけが高い奴が多いから、
すぐに剥きになって荒れる。
オーディオが趣味なんて恥ずかしくていえない。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:21
>>617
自分のこといってどうする。
他の人も自分と同じと思っちゃいかん

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:21
恋の予感

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:23
>>617
まあ、このスレで50万円がどうのこうの、俺は充実した人生を送った先輩だのどうのこうのとアフォ丸出しの書き込みをしている奴を見ていると、嫌になってくるよな(藁
他人がどんな風に金を使ったって関係ないジャン。
別に他人に迷惑掛ける訳じゃなし。寧ろ世間体を気にしてオーディオにお金を掛けられない人間が騒いでいるだけじゃ無かろうか。
世間体が気になるなら高級オーディオを買うのは止めれば良いだけで、それを他人に強要する必要は何処にも無いわな。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:25
>>620
ヴァカ。んなことはわかりきってる。

問題はそうやって開き直るクズをどう罵るかだろ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:26
>>620
>別に他人に迷惑掛ける訳じゃなし。寧ろ世間体を気にして
>オーディオにお金を掛けられない人間が騒いでいるだけ
>じゃ無かろうか。

あたり。ほんとに見苦しいよ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:28
>>620
禿同
誰がなにを買おうが、どうお金を使おうが大きなお世話。
ひとついえるのは、偉そうに寄付とかしてるやつは、ただの自己満足のオナニー野郎で
偽善者そのもの。
本当に助けたいなら、なにも言わずに誰にも言わずに(当然)ボランティアをしてるはず。
ボランティアボランティアと いいながらやってる輩も偽善者。
周りに「私は善人ですよ」といって自己満足してるだけ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:30
>>623
たとえ偽善でも、何もしないよりは遥かに役に立っている。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:35
>>623
それも余計なお世話(藁
俺はボランティアをやっているんだ、誰か認めてくれよ、と主張し、ボランティアをやっている事がその人の趣味なんだよ。

偽善者じゃない人間なんて殆ど居ないし、ボランティアが偽善から始っていても、ボランティアを全然やっていないよりはマシだと思う。
ただそれをもって、他人の趣味を批判する行為は勿論、許されない事だけどね。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:35
>>623
相当ひねくれてますね。
それて、自己中で欲望と僻みを丸出しな厨房が
肯定出来る訳ではないと思うが...。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:37
>>623
おいおい、寄付してて、「私は寄付してます。」と吹聴してたら偽善者だろうが、
寄付自体は善いことだよ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:38
>>627
なんか日本語おかしくない?

629 :627:01/12/24 21:39
>>628
どこが?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:39
>>627
アメリカじゃ、「どこそこに100万ドル寄付しました」って
堂々と発表してるんだけどな(笑
国ごとに善悪の基準が変わってしまうのね〜

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:40
おいおい、寄付してて、「私は寄付してます。」と吹聴してたら偽善者だろうが、

「・・・偽善者じゃないだろうが」 がただしいのでは?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:42
>>630
俺はそういうの好きだな。

昔、ニューヨークのMOMAに行った時、MOMAに美術品を寄贈した人の名前がその部屋の入り口に書いていた。
こういうのもイイよね。少なくとも死後も蔵に所蔵して外に出さないよりずっとマシだよ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:46
627さんよ
631の言うとおり日本語おかしいようなきがするが・・

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:46
こと米国では、お金をきれいに使える金持ちは尊敬される。
残念ながら、我が国では………。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:46
中国の故事に、富豪が最高のお茶を飲む為に、旅をする先々で色んな人に施しをし、全ての貯蓄したお金をそのお茶を飲む為だけに散財し、それで最後に最高のお茶を飲む権利を貰える、というのがある。
富豪になったと言う事は自分は他人を搾取してきた訳だから、その金を多くの人に、どんな動機であれ、返してあげるのが正しい生き方だって事。

それをオーディオに当てはめれば、最高のお茶=最高の再生音を得る為にオーディオ業界にお布施をしている、と考えれば良いんじゃないのかなあ。

636 :627:01/12/24 21:48
>>631
「私は、寄付してます。」と吹聴するのは、寄付自体が目的ではなく、
「寄付してる」という免罪符が目的なのだから、それは偽善者だ。
寄付することが目的ならば、吹聴することはない。
と言ってるのだが?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:48
>>634
で、何が言いたい?
続きが聴きたいのだが。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:48
>>624
すまんな。
オレは一般でやってるボランティアなんてのは一切やらんのだよ。偽善だからな。
そのボランティアに寄付したものが、身近にいる困っている人に行くことはまずないんだよ。
だから身近にいる困っている人を助けてることはやってる。

周りも見えないようなやつが世界を救うとかいってんなよ。
まず身近をなんとかしろっての。

日本が苦しくてひーひーいってるのに、世界を救うとかほざいてるのと同じだろ。
周りみてみろよ。こじきいっぱいいるだろーよ。
そいつらには「働けよ」といってなにもしないのに、働かずに飢えそうな海外の人間を救うのか?

幸せなやつらだな。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:50
>>636
横で見てたけどオイラもやっとワカタYO
なら、はじめからそう書け

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:50
>>625
それが「偽善」であるかどうかは別。

641 :627:01/12/24 21:51
>>639
そんなに分かりづらかった?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:52
>>636
君の偽善の感覚は、ちとずれているように思うが...。
そういう見方は歪んでいるように思うんだけど。
偽善もあるだろうが、偽善でない場合もある。
免罪符が目的などと、勝手に決めつけるのはどうかね。
吹聴のとらえ方が問題。
たとえ吹聴していても、世の中のためになれば、何も悪いことではないと思う。

643 :627:01/12/24 21:54
>>642
そうかな?
寄付することが目的ならば、吹聴することはないと思わない?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:55
それにつけても、本題に戻ったかと思えば右に左にすぐ脱線する
ちょと楽しいスレだな(w

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:56
偽善であろうがなかろうが、
寄付される側にとっては同じことなんよ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:56
>>642
全くだ。
吹聴する、しないなんて事より、何もしない方が駄目だよ。

結局、俺はボランティアをしているんだ、おめーらもその位社会貢献しろよ、と言っている奴も、吹聴するのが目的ならボランティアなんて汚い、って言っている奴も同次元の厨房だ。

社会貢献が好きならそれに邁進すれば良いし、オーディオが好きならそれに邁進すれば良いだけ。別に他人が何をやろうと関係無し。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:59
>>646
吹聴せずボランティアするのが一番いいけどな。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:59
>>640
それが「偽善」であるかということよりも、
それによって救われる命があったり、
ひとりでも多くの子供達のお腹を満たしてくれることが大切。
対岸の火事を見物しているだけの輩には、それを「偽善」と言う権利すら無い。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:00
ボランティアや寄付って本当に良いことなのかな?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:01
>>649
結局はオーディオもボランティアも自己満足なのよ。
その辺理解してくれよ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:02
>>649
良いことです。
それとも必要な事は政府が税金でしろってか??
みんな税金、払うの?

652 :649:01/12/24 22:02
>650
だろうな

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:02
オラオラどんどん脱線するぞ〜(藁

売名行為であれ、偽善であれ、しないよりはしたほうが良い。

654 :649:01/12/24 22:03
>>651
税金が本来の姿でしょう理想的にはね。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:04
>>653
分かったからもう消えてくれ(藁

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:05
>>655
消えるのはアンタだよ!

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:08
>>653
オーディオマニアが過激な性能の装置を買わなければ、国内だけでも47研、アキュフェーズ、ラックスの社員は職を失うわな(藁
これもボランティアなんだよ(藁

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:09
米国の富豪が慈善団体へ寄付するのは節税対策です。

659 :649:01/12/24 22:11
アメリカの大学入学要件には、高校時代のボランティア
活動の度合いが加味されますよん。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:12
>>656
655に同意で消えるのはアンタだよ

661 :小泉 純一郎:01/12/24 22:12
>>658
良い税制だね。
日本も見習わなくては。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:12
>>650
どちらも自己中と言う次元に落としてしまうのはよくないね。
また世の中、迷惑さえかけなければ自分勝手で、何をやろうと自由、
というのは自由のはき違えだぜ。
アメリカではボランティアとか寄付が盛んな理由を考えたことある??
まあ趣味も悪くないし、世の中(家族)への貢献も、バランスよくやれや。
厨房な趣味を持てば、普通の人以上にそういったことは考えなくては
いけないことだぜ。少なくともオレはそう思ってるよ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:12
>>659
お前はアメリカ人か。うぜー

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:14
>>663
日本でも旧文部省が検討中ですよん
アメリカ人でなくても常識なのね
ば〜か

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:15
>>658
お前は阿呆か?
寄付する人の目的が何であろうと、
社会に貢献することに意義があるんだろう?
悔しかったら、節税対策しなければならない程稼いでみろ!

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:16
>>665
この場合お前が無知なあほだな。
658の言ってることは世界中でされてるYO

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:17
いや、為になるスレッドだ。
ところで50万円のシステムは許して貰えるんでしょうか?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:17
>>662
というか、こういう下らない事が論議のネタになる事自体、とても日本的だと思うね。
アメリカの様に個人主義が発達した国は、他人がボランティアやろうが、オーディオやろうが、個人の勝手だろ、というのが当たり前の認識だから、話題にもならん。

とっても日本的な人だね>>662

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:18
>>664
イテーなこいつ。
こんなやつらがピュアAU板にいるのか・・・
へー検討中なんだ。そりゃすごいね(藁
こんな厨房がいるのを文部省がどうにかしてほしいものだ。
教育しとけよ>文部省

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:18
やはりCDP25万円
   AMP40万円
   SP50万円
で一応本格的かと?
定価なのでもう少し安くなりますね。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:18
>668
お前、ねぼけとんのか?
ここは日本じゃ、ドアホ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:19
>>667
そんなのとっくに結論でてるだろ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:19
>>669
オマエモナ−

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:20
>>670
SP50万は微妙な線かと思われ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:21
いつから110万のシステムスレになったの?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:21
矢張りCDP 400万円。
アンプ 268万円。
スピーカ 330万円。
ケーブル 140万円。
で一応本格派だよ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:22
更にクソスレに変貌中の為終了〜

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:26
>>670
オレもそう思う。
100万円ぐらいだと、まあこのご時世でも、そう世間様の目を気にしなくても
いいかもねぇ。ただ彼女には口が裂けても言いませんがね。
ケーブルに数十万円なと言い出すと、怖いボランティアおじさんに
叱られそうだけど。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:27
>>676
ボケナス

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:31
>>679
ボケナスという前に自分でそれ位揃えてみれば?
そうじゃなければ、あんたはボランティア、ボランティアと騒いでいるおっさんと同次元だよ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:31
CDP 10まんえん
AMP 20まんえん
SP  20まんえん
AMPを管球にすれば、一応少しは凝ってるような雰囲気になる。
あとDACなんか付ければそれなりにマニア気分

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:32
やっぱりな

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:36
ボランティアしたい人はそうすればいいし、
消費したい人はそうすればいいだよ〜
どっちも社会を構成している活動なのさ〜
>>675
脱線するのが2ちゃんなのさ〜

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:36

CDP  5万
アソプ 5万
SP   40万

不満を感じたら アソプー>CDPの順番でウプ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:38
>>683
ボランティアだけじゃ飯食えないんだよ。
消費する人がいるから儲ける人がいる。
儲ける人が消費するから、儲ける。
これ社会の常識。
仕事しないやつはいつまでたっても貧乏人。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:39
>>684
気に入ったSPならそれもありですな。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:44
>>680
あんたもしょうもない煽りをするな。
ボケナス2号を進呈。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:47
>>680
おっさんとは私のことだと思うが、私は社会に貢献しろと言ったが、
ボランティアをしろとは一言も言っていない。
貢献の仕方は人それぞれだと思うからね。
それと私はそれなりに高価な物を持っているので、誤解無きよう。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:48
システムは50万にしてあとはケーブルとか電源とかアクセサリー
に凝れば、お主中々やるのうになるのでは?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:51
>>688
そりゃ、良かったねえ。
それだけ立派な方がここまでこのスレでヴァカにされている現実にすこーし、目を向けた方が良いかもよ。
それなりとは言っているが、周りでは君には贅沢な装置と思っているかもよ。俺は良く知らんが・・・

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:53
>>688
高級オーディオを買う事も社会貢献の一つだと言っておろうが。
分からんやっちゃのう。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:55
>>689
いや、それは意味が薄れるとおもうが・・・
ただの耳年増のエセオーディオファンに成り果てると思う。
そのシステムで再現できる限界以上のことをしてもそれ以上はよくならない。
それをするよりキャパシティをまず増やすのが先決かと。
キャパシティを増やして、それを鳴らしきるために、ケーブルとか電源とかをよくしていくものなので。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:56
>>691
アホか??

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:57
>>690
嫌みな奴だね。あんた。
嫌われるよ。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:59
>>693
阿呆はあんた。
何もかも経済構成分子。
どれが欠けても今の社会は成り立たないって訳。
ワインに凝る人もいれば、自分の貯蓄に凝る人もいる。
オーディオに凝る人もいれば、ボランティアに凝る人もいる。
全ては経済を構成している訳で、その次元で言えば、どれも同じって事。

情けないのは、自分の世界だけ認めて、他人の行動を認められない人物って事。

696 :サンタさん@お腹いっぱい:01/12/24 23:03
どうも。サンタです。
2ちゃんで争いが起きているということを聞きつけやってまいりました。
あなた方の願いをかなえましょう。
欲しいのはムンドですか?それともアキュですか?
どっちも靴下の中には入りませんが・・

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 23:04
合わせて10万もしないAVアンプとスピーカーでも
部屋に来た人はみんなびっくりするよ「すげぇなぁ」って。
俺もこれ以上のもの欲しいとは全く思わない。
オーディオ機器に50万?恐ろしい・・・

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 23:05
>>696
レビンソン

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 23:05
>>696
dCSのヴェルディとクレルのLAT-1が欲しいYO!

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 23:05
久しぶりに来たら、ココどうなっちゃってるの?(藁
なんでオーディオ買うのにボランティアって話になるわけ?
実質的なことだけ言えば、仕事して高給取ってりゃ、それだけで
ボランティアより社会に貢献してんだろ。
頼む、キミは北朝鮮へ行ってくれ!
キミの理想の世界が待ってる。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 23:06
700で〜す

702 :サンタさんマンセー:01/12/24 23:08
>>696
KLIMAX TWIN

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 23:12
>>697
だからあなたのような 今のシステムに満足な人にいくら こっちのほうが音いいよといっても
無意味なんです。
価値観の違う人にいっても聞く耳はないのです。
車の例やその他の例でも出てるように、他の人が50万円のシステムで満足しちゃだめとか、十分だ
とかいう筋合いではないのです。
よって終了

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 23:13
>>702
おっいいねー。
漏れもほしいぞクライマックスツイン
ソロは買えんが(藁

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 23:15
オーディオやめますか?常識人やめますか?
それとも
この花は私です。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 23:21
バカヤロー
オーディオやるってことは、一般ピーポーが興味を
もつようなスポーツ、ギャンブル、飲み屋、ファッション
とかにあまり興味をもたないいい意味で浮世離れ
してることに誇りをもてよ。
一般ピーポーの動向なんか気にして何がおもしろい

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 23:25
屑のスレッドならほっとけばいいのに書き込む奴がこれだけいる。
結局オーディオに対して後ろめたい人が多いんだろうね。
虚栄心が満たされない趣味はやはり満足できないみたい。
一般人には理解されないからね。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 23:27
>>707
一般人ぶって一般人のつもり?(藁
ならあげんなYO!

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 23:36
>>707
後ろめたい人が多いのではなく、暇人が多いのだと思うが・・

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 23:37
クリスマスイブに200もレスがついて何を議論してるかと
思えば、、別に趣味なんだし有用性とか倫理性とかどうでもいいやん
まあ確かに同じ金をドバドバ使うにしてもフェラーリに乗るとか
フランク・ミューラーの時計はめるとか骨董品集めるとか
の方が分かりやすいだろうけど、、、
いずれにせよまったり楽しんだらいいんでわ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 23:43
いや、ピュアオーディオオタの真価を発揮してるスレッドだね。
名スレッドだと思うよ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 23:44
なんか余裕なさげな人ばっかだねー
まったりいきましょう

713 :712:01/12/24 23:45
>711
思いっきり同意 このスレは見苦しいけど,一部の実態なんでしょうね 

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 23:45
>>710でも、フェラーリやポルシェからサッと降りて六畳の部屋へ帰って
く姿を一般ピーポーが見たら、そりゃ〜尋常じゃないでっしゃろ?
あんまりバランス悪いと一目も気になると思うよ。
良い音楽を良い音で聴く趣味なんだから、オーディオ趣味自体が悪
いとはちっとも思わないけど・・・。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 23:50
やっぱり高い機器持ってないとオーディオが趣味とは言えないのかな?
アンプ、DVDP、スピーカーで総額20万なんだけど。
車、バイク、ボード、ギター、プロ野球、映画etc.広く浅くだけど
結構趣味が多くて、オーディオまで金が回らない。
でも毎日音楽聴いてるし、オーディオ雑誌読んだりこの板に来たりもしてる。
一番の趣味は?と訊かれたらオーディオとは答えられないけど、
趣味のひとつとして答えていいのかな?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 23:52
金がそこそこあって、女も車も興味ないし、
暇なんだからいいんじゃないか。
そう思うよね>オーマニのみんな!(違?
&メリークリスマス

717 :名無さん:01/12/25 00:04
>>639
 煽りレスも嫌なものだが、本当に理解出来ない人も多いようだ。
色々勉強になるなぁ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 00:12
>>715
多趣味が趣味。これで1つに集約されました。
具体的にきかれたら
「どれも中途半端なんです。だからいえません」というとよろし

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 00:19
まあ、100万ぐらいなら誰にでも買えるだろう。ソニーは知らんが、普通の
オーディオセットは10年はもつ。買い替えさえしなければ安い趣味だ。
オーディオ雑誌を読まないようにすれば、5年やそこらで買い替えたくなる
こともない。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 00:21
>>715
例えていうと受験勉強と学問を同じとおもうようなものですな

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 00:28
>>720
わけわからん例えだ・・・
でもなんとなく分かる漏れは氏んだほうがいい?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 01:14
このスレは人生観について語るスレではないぞ

もう一度>>1をよく読め

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 03:17
>>719
オーディオ雑誌、これって危険な存在ですよね。
せっかくがんばって買ったシステムとか批判されてると
へこみますもん。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 03:19
ここもそうとうに危険な存在。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 03:21
>>724
まじめにとらえるからでは?
ここにかかれてることすべて嘘なんだと思えば危険でもなんでもない
本当のことをかいててもうそのことをかいてても、ここに書かれてることはすべて嘘とおもうと気が楽ですよ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 06:49
>>725
ここへこなけりゃもっと気楽じゃないのか?
そんな工夫する暇があるならね。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 07:28
自分にポリシーも自信も無く、雑誌とか人の評判に左右される奴ばかり。
可哀相なピュアオーディオオタ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 08:06
>>727
君には大層立派なポリシーがあるんだな?
自分だけが他と違う、と考えるのが一般大衆の基本的考え方だから、実に俗物だな>>727

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 08:51
>>728
みんなと一緒だから安心と考えるのも一般大衆だぞ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 09:27
AMP+SP、5万円で満足してるよ。
大音響派ではないので、クオリテーだけなら、これでOK.。

もっともDATとCDPは一桁上だけど。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 11:56
>>730
非常に悪い使い方だな。
CDPの良さをアンプとSPで殺しながら使ってるわけだ。
これじゃ、もーどーしようもない。
頭改造したほーがいーよ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 12:13
メインはヘッドフォンなんじゃないの?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 16:56
ttp://usagi.tadaima.com/2chbbs/index.html

各自ひろゆき尊師のお言葉を噛み締めるように(藁

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:16
このスレッドを読んでいると、ピュアオーディオの人って結構ナイーブな
感じがする。美少女ゲームなんかやってそう。
悪いけど、そんなイメージ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:27
>>734
そうなんじゃないの?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:44
アニオタも多そう。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:47
>>736 キミもそうでしょ?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:49
悪いが、さすがにアニオタとは距離をおきたい。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:50
>>738
汚れ物を見るような目でですか?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:03
オレね、凄く耳の悪いアニオタ知ってるよ。
ここに書き込んでる奴も、ほんとのことろどの程度のシステムで
どんな音楽聴いてるんだろうね。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:43
アニオタはね、自分好みの声優の声しか聞いてないんだよ。
それ以外はどうでもいいと思ってる。
定位? なにそれ、みたいな感じだよ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:52
>>731
頭悪いのオマエモナー

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:59
>>741
えらく詳しいなー。実はアニオタだろ?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 00:05
なにか同じ臭いを感じてるんだよ。
同類嫌悪ってやつさ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 00:06
アニオタでまともなのは、宮崎 はやお くらいか?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 00:07
なるほどなぁ。みょーに説得力あるもんな。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 00:13
マジでアニオタといっしょにすんのはやめてくれ。
あそこまでキモくはないだろ。オーオタは。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 00:14
何の話してるんだ?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 00:17
よくわからん。なにやらアニオタと結び付けたいらしいが。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 00:17
アニオタは50万円するのか?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 00:19
そんなにカネかかんのか?
大変なんだなアニオタも・・

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 00:28
アニオタは50万持ってたら贔屓のCDとDVD買いまくってるよ。
ついでに写真集とフィギュアもな(笑

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 00:33
キモい!キモすぎんぜ!!

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 08:32
>>731
安いCDPはLOWレベルが苦手なので、小音量派はどうしてもレヴェルの高いものが
必要になります。
アンプ、SPは大音量は金がかかりコストがかさむが、小さな音専用なら金はかからん。
みんながみんな激音を聞いていると思うとイカンヨ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 20:37
まあ、ピュアオタ=アニオタということで、このスレッドは終了したね。
心理的にも実体的にも共通の部分が多いことが判明した。
田代と共通してなかってよかったよ。
覗きに覚醒剤はまた別の次元だものな。

756 : :01/12/27 20:58
>>754
小音量でも重要なのはスピーカーとアンプの特性だろ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 21:32
どうでもいいけど、もっと建設的な議論はできないもんか?
このスレ、ピュアスレッドの真理をつく意味で重大なテーマを投げかけていると思うが。
1が泣いているぞ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 21:57
ここは1を泣かすスレになりました

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 22:38
醜い(笑)ピュアオーディオオタとしては、やはり50万円では役不足な気も...。
50万円は世間様にも許して頂ける、リーズナブルな範囲だと思われるが。
オレ的に言わせてもらえば、システムで200万円が一つの基準のように思うのだけど。
200万円を超えると、それなりの貢献をしないと、やはり世間の皆様には許して
貰えないんじゃないかな。
趣味だから人の勝手、自分で儲けているだからいいじゃん、では通らないし、
何となく申し訳ないように思うのだけど。
まあこれはオレの感覚だから、人それぞれ違うのかもね。
ともかく50万円ぐらいでとやかく言われちゃ、どうもねぇ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 22:56
>759
もしかして結構田舎の人?
いや、漏れも出身がすんげー田舎だからそういう考えは理解できるのだけど。
例えば村のお宮の参道を整備するだの、お堂の修理だのといったことが
あれば、お医者様だの地主だのといった連中には、当然たくさん金を出さねば
ならんという鉄の不文律がある。
そこまで田舎でなくても、親の代からの持ち家で暮らしとるような輩は、
地域社会とそういうしがらみもあるだろうね。

ただなぁ、その感覚は都会のマンション暮らしとかにはまったく理解されないだろうと
思うのだが・・・。
間違いなく、現代日本では廃れつつある感覚だよ。
漏れ個人は美徳だと認めるけどね。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 23:06
50万のシステムで満足しようとすると、相当努力がいるなあ。
CDPで15万、自作パッシブプリに2万、パワーに20万、自作SPに15万。
これで市販200万クラスに太刀打ちできるかな。難しいね。
いろいろ工夫しても100万はほしいな。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 23:12
>>760
都会人だよ。
だからこそ敢えて逝ってるんだよ。
村落共同体の感覚は持たなくてもいいが、
よき社会人としてそういった感覚は都会でも必要。
日本でもこれから育てていかなければいけないものだと思われ。
馬鹿が好き勝手して、それでOKという世の中でいいのかい?
賢善な市民感覚が求められるんじゃないかな。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 23:16
>>762
あー、そりゃ勘違いだ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 23:17
>>759
>やはり50万円では役不足な気も...。

役不足ってことは50万もオーディオに使うのはもったいないってことね

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 00:09
勘違いだらけだな、おい。

766 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/28 00:17
やっぱバカばっか。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 00:52
↑オメーもだよ

768 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/28 06:51
↑お前だけだって(ワラ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 13:45
たあー

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 18:47
どっちもばかだよ。救えんな。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 20:00
遊びにきてください
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1006878086/l50

772 :名無さん:01/12/28 21:11
>>759
違うよ。本当のマニアなら50万で組める最上の音を簡単に
指摘してくれるかと期待してんだよ。関係ない御託並べても
誰も感心してクンない。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 21:30
CDプレーヤーとプリメインで50万にしてくんない?
あとスピーカーはペアで60万。トータル110万。
(誰か書いてたか?)
これならかなり満足度高いし、長く使えるぞ。

トータル50万だと、その人の好みと、部屋に合う、
そして機器の相性のいい、というところで試行錯誤がいる。
50万で満足度の高いシステムを組もうとすると、
結局150万かかるぞ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 21:36
50万で満足できんやつは1000万かけても満足できんだろ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 21:45
ケーブルに凝り出すと、それで済まなくなるよ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 21:55
阿呆。

777 :777:01/12/28 21:56
777get.

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 22:04
わちきは中古の16万円のアンプ、スタンド込み12万円のSP、
3万円のシステムだがセッティング等をかなり煮詰めたら
かなりいい音しだしました。
50万円以下でも、いい味だせます。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 22:06
>>778
3万円はCDP

780 :773:01/12/28 22:22
>>778
トータル30万くらいのほうが楽なんですよ。
安いから我慢してね、の言い訳がきくから。
(自分自身に対しても)

いや、マジな話、
・小さくて
・安くて
・そこそこいい音
ならたいていの人は満足しちまいます。

腹が立つのは、
でかくて金がかかってる機器なのに、
音楽を楽しむどころではない音が出ることです。
身に覚えがあるでしょ?ね?ね?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 22:25
>>780
ねえよ。買う前に、頭と耳を使え。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 22:32
うっ、うちょつけ!!絶対あるはずだ!

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 22:53
>>782
それはオマエだけ。

784 :773:01/12/28 22:53
>>781
いやー、買う前に頭と耳を使えるようになるのは、
ある程度経験積んでからでしょ?

店頭の音と、自宅での音は違うから・・・。
それを込みで判断するには経験がいるよ。
言い換えればお金を使わないとわからん、てか。
だから50万のシステムを組むのに150万かかるんだよね。

785 :781:01/12/28 23:04
>>784
初心者のときは安物、それこそトータルで30万も
しないものでシステム組んでいたからね。
色々試行錯誤をするうちにだんだん分かってきて
高いものにも手を出すようになった。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 00:18
ある程度の教養と社会的地位がないと、オーディオマニアって寂しいよね。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 00:24
最初に言っておくが、
漏れは2ちゃんの情報のみで、全部通販で揃えた大馬鹿者だ。
どこかに手を入れようにも入れるスキが無いほどの駄音で聴いている。
どうだ、まいったか?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 00:35
>>786
不覚にも、笑ってしまった。
教養はあるが、社会的地位はない。

789 :よぼよぼ:01/12/29 00:36
デカくて重いのは動かすのが辛くて…

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 00:37
>>787
ネタ?
じゃなかったら、どういうシステムだか教えて。
B社のスピーカー、T社のCDP、S社のアンプとか。(W

791 :787:01/12/29 00:51
>>790
よく聞け。
amp:MIMESIS SR12
sp:464WB
cdp:S10/2
嫌になるくらい完璧なドンシャリだ。
どうだ、まいったか?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 02:14
でも実は満足しているんだろ?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 02:15
>>791
スピーカーがうんこだな

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 02:22
ネタだな、こりゃ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 02:35
BOSEのスピーカーにした理由を小一時間問い...
デソオソもBOSEも、2chじゃさんざんたたかれていると思うが。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 02:43
ゴールドムンド、BOSE、DENON・・・はっ!

797 : :01/12/29 03:38
>>795
お前にとっては2chの評価がすべてなのか?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 03:49
>>791
2ちゃんの情報でどうやったらこんな組合せになるんだよ。
糞スレしか見てないんじゃないか?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 03:58
SR12をFASTかクレルに変えれば、
じゃーずーを聴くには良い組み合わせになると思うが……。

800 :800:01/12/29 03:59
ついでに800get。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 05:19
このスレをひととおり読んでの感想。
オーディオとは、こんなに下品な趣味だったのか(W

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 07:11
>>801
このスレ読まないとそれが分からないようでは、貴方、どうにかしてる。

803 :偽801:01/12/29 14:21
>802
そりゃまた お下品なカキコミで

804 :小菅拘置所より:01/12/29 14:38
オーマニが下品?
漏れに比べたら可愛いもんだ。
それにしても、
もう「バカ殿」には出演できないだろうなぁ……。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 15:06
>>804、アッコって女が面会希望だ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 16:05
>>805
まだ面会は無理だと思われ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 20:44
オーディオに50万円以上というのは厨房もいいところ。
いくらお金を出したがるピュアオタでも限界がある。
ブラインドで試聴して結論を出せば、この程度に収まるのは
目に見えている。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 20:59
んなアホなsage

809 : :01/12/29 22:30
というか、50万くらいがピュアの入り口だろ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 22:39
趣味に投じるお金の額を論じること自体が無益な事だと何故気が付かないのでしょう。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 22:40
おやおや、馬鹿が出てきたよ。
金を使えばピュアだってなぁ。
ブラインドで比べてみたら笑うぜ。
いくら出しても極端には変わらない。
どうせ6畳で聴いているんだから、何でも同じ。
分かっているくせに...。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 22:49
思い起こせば、
音の変化に一番感動したのは、
厨房の頃、雑誌や知り合いのオーオタ爺のを見よう見まねで
自分の安物システムのセッティングを追い込んだ時かな?
その後、現在までかなりの投資をして、
システムも当時とは比べ物にならないほど高級になったけど、
衝撃度について言えば、あの時の感動を上回ったことはないかも……。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 23:03
この冬は「ブラインド」で決まりだね

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 23:33
冬厨うざいな

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 23:35
>>811
みんながみんな、お前と同じ6畳で聞いていると勘違いするなよ(w

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 23:38
おやおや、痛いとこつかれて思わずカキコしちゃったわけね?
かわいいやっちゃ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 23:41
昔のアンプは小音量だと十分音が出きらなかったので、
広い部屋で大きい音で鳴らすのが理想だった。
今でもそんな考え方する人いるんだね。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 23:41
ダイヤスレ荒らしてた奴と同一だな
串ぐらい刺せ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 23:43
この板は,串が必需品です

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 00:12
>>818
何で同じ奴と分かるの

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 00:45
ところで、広い部屋で鳴らすとどういうメリットがあるんでしょうか?
私は広い部屋でまともに鳴らしてる人は知らないんですが。
以下の点で駄目駄目な感じなんですけど。
・部屋固有の音がつく。
・低音がこもる。(天井が低いから?)
・ステレオ感(音場感)がなくなってモノーラルみたいになる。
(クロストークが多いせい?)平面型スピーカーか、マルチ
の場合は別。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 00:46
>>821
付け加えるに、スピーカーを離しすぎて、中央の
音が薄くなっている場合もあります。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 00:54
のびるなー

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 01:04
いつも煽っている部屋厨君は、なぜ私の疑問に「いつも」
答えてくれないの?
広い部屋のメリットといえば、20Hz以下の音が出せる
ぐらいしか思いつかないんだけど。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 01:13
>>824
スレのタイトルから著しく異なる話題を持ち出すからじゃ! アフォ!

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 01:23
今10万で買ったソニーのミニコンポを使ってて、
いい音を聴いたことがないためか全く不満はないんですが、
単品でちょっと買い揃えてみようかなと思っています。
SP+アンプで10万ぐらいでも音は相当良くなると考えていいんでしょうか?
あとその違いは素人でもわかるものなんでしょうか?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 01:31
>>826
ミニコンポだって色々あるからねえ。
ヨドバシあたりで2,3万で売ってるぐらいの奴
なら、多分よくなると思うよ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 01:34
>>826
不満がないのなら今のままがいいと思うよ。
どうしても単品が欲しいのなら
専門店によく聞くCDを2〜3枚持っていって
試聴してくればいい。
人それぞれ金銭感覚や感性が違うから
どこで線引きするかはなかなか難しい。

829 :826:01/12/30 01:42
どうしても単品が欲しくなってしまったんです。
ソニーのミニコンポって時点でなんかイヤになってしまって・・・
でもどの程度音が良くなるかが全く想像つかないんですよね。
「おぉっ!!」っとなるか「はぁ??」っとなるかが。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 01:44
試聴せいって(藁

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 01:54
>>826 >>829
まず、手持ちのミニコンポでセッティングを学べ!
オーディオは単に機器を変えれば音が良くなるというものでもないからな。
オーディオで一番音が変わるのはセッティングだ!
安易に機器を変えれば良い音になると思っていると、
必ず痛いめに合うことになる。
それに、高級な機器で糞な音を出している奴はいくらでもいるよ。
単品に逝く前にやることは山程あるとおもうがね。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 02:02
ただそのクラスのミニコンだとセッティングし甲斐がないというか
あんまり変わらないことも多い気が・・。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 02:05
いや、ラジカセだって、セッティングでかなり変わるんだから、
10万のミニコンなら、SPもセパレートだろうし、いろいろ楽しめると思うな。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 02:07
>>832
安い方がセッティングで変わるよ。殆ど対策してないから、、

835 :826:01/12/30 02:13
今度インシュレーターとスピーカーケーブル買ってみます。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 02:19
>>826
その前に良いことを教えてやろう。
SPの下に雑誌を敷き、10円玉で三点支持してSPを乗せる。
そしてSPの上に1〜2kgの重石を乗せる。
たったこれだけのことで、見違えるほど音が良くなるハズだ。
騙されたと思ってやってみろ!

837 :826:01/12/30 02:29
>>836
付属のスピーカーは上面が丸くなってて上に重石を置くのは無理なんです。
センターとリアスピーカー一体という変態スピーカーです。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 02:38
下記のスレで予算10万円でいくつか候補が挙がってるから
参考にしてみれば。
ただ、鵜呑みにはしないようにね。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1009164221/

839 : :01/12/30 03:35


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 03:51
う〜ん。改めて読み返してみたが、極めて面白いスレッドだ。
結局、真理をついているのは、1とその同意者だと思うけど。
「50万じゃ足りん」とか「1000万使ってこそピュアだ」とか言っている奴らは
痛いところ付かれて言い訳しているようにしか見えないけどな。
「本当は俺も50万ぐらいでやめときゃよかった」って思ってんじゃないの?
もう一度、1が書いている>>40のレスをよく読んで、冷静に反論してみ?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 04:01
>>840
全部レス読んでみたらわかると思うけど、自分の意見は、個人の自由だから、いくらかけようが、自分が満足したらそれでOK。
他人がとやかくいうことも、指図することも、貶すことも、煽ることもないんです。
いいかげんこんなスレ終了したら?
「50万の予算で、最高だと思う構成を教えて」とかそういうスレならまだいいけど、ここって、「50万のシステムで満足してる自分ってサイコー!みんな同意しろやゴルァ!」といアホなスレにみんな煽られてるようにしか見えんのだが・・・

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 04:06
>>841
あのさ〜、君と全く同じようなことを言って
このスレを終わらそうとする人が何人かいるけど、
そんなことを言い始めたら、2チャンネルでゴチャゴチャ書き込んで
オーディオについて語らうこと自体無意味になっちゃうんじゃないの?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 04:09
今、総額100万弱(定価で)。
グレードアップしたいが、多分1つ1つが
100万位でないと満足できないだろう。
予算がないのでsage

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 04:13
>>842
841だけど、841のレスでも書いたように、オーディオについて語らう内容がチョト違うかなと思ったもので。
予算50万で、実現できうる最高のシステム についてとかのスレなら参考になる人いっぱいいるかなと思ったんですが。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 04:20
>>844
いやだから、君が言うように「自分が満足したらそれでOK」だったら、
参考も何もないんじゃないの?
そしたら「予算50万で、実現できうる最高のシステム」っていうお題でやったって
「自分で視聴して判断しろや」ってなっちゃうでしょう。
なんだかんだ言って、あーだこーだ言い合うの好きなのよ、みんな。俺も含めて。
そういう意味では、ここは楽しいスレッドだと思うけどね。どう?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 04:40
もう一度>>1をよく読もう

>(グレードアップで得られた「音」への満足度)÷(かけた金)

例えばの話をすれば(あくまでも例えば)

20万→50万 で生じる音の変化と
50万→150万 で生じる音の変化では
前者のほうが圧倒的に大きい

みたいなことを言いたいんじゃないの?
要するにどの辺で見切りをつけるのかが賢明かを
それなりに経験のある御仁に問いたいのだろう

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 05:12
はい。846のおかげで、話がきれいに元に戻ったところで、
良識ある御仁のご意見改めて求む。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 09:32
ブラインドでやってみなさい。
どうせまともな生の音楽も、聴いたことも無くて、
幻の「いい音」を求めて大枚をつぎ込んでいるだけなんだから。
「趣味ってそんなもの」、「個人の勝手だろう」では意味がない。
あまりに寂しいじゃないか。
自己中が自分の感性をとやかく言っても意味なし。
微妙な音の違いに蘊蓄を垂れ、高額なユニットを
所有すると自分の値打ちが上がったように勘違いする...。
誰も君たちを尊敬しないし、相手にせんよ。
オーディオ厨房なんて世間からそんな目で見られているんだから。
分かっているだろ??
相手にしてくれるのは2chの厨房とオーディオ屋だけじゃないのか??
お金があっても無理はしないのが大人。
せめて一人前になり社会にも貢献し、人様から尊敬される人間になって、
感性なり金の使い方も一応の許容というか尊敬を得られるようになって、
初めて馬鹿なことに金をつぎ込む、これが大人というものだろう。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 10:37
>>848
まあ、そこまで言うのもどうかと思うが、一面当たってるな。
要はまともな生活感覚なり、これで良しという程々感を磨けと言いたいんじゃないか?
若い奴には自分の耳なり、出した結論に自信がない奴が多いんだよ。
だから世評の高い高額商品を手に入れたがる。
まあ女性がブランド物に包まれる感覚に似てるかな....。
ブランド物で飾るのはいいが、それに見合った中身がないと恥しい限りだしなぁ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 10:50
まともな生活感覚がない奴は、結局オーディオの感覚も貧しい、
ってことでOK.

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 10:57
今年の冬は「ブラインド」。これで決まり。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 10:57
まあ 社会人としてどうのというより
自分の部屋でお気に入りの音楽を自分なりに凝ったシステム
で聴くことが楽しみなのですから世間的なことは二の次ですよ。
まずは、50万円のシステムでセッティングやケーブルなどを
吟味して好みの音をひきだせるように研究しましょう。
SPのセッティングも知らないで上のクラスの高価なSPを
買っても満足しにくいでしょう。
スタンドをスパイクしてスパイク受けに凝ると音も奥行きが出て
低音もしなやかになり細かい表情もわかりやすくなります。
簡単にいえば振動対策ですね。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 11:18
借金してでも50万のシステム買う貧乏野郎こそ真性マニアじゃないか!
そこいくと現代の若者は現実的なのか、夢がないのか、理屈派なのか、
3万のミニコンでオーディオ語ってなさい。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 13:28
とにかく、
やりたい奴はどんどん行け。
これ以上必要無いと思った奴は、それで止めておけ。
迷ってる奴はこのスレ読んでよく考えろ。

因に漏れは、50万のシステムも悪くないと思っている。
オーディオオタとの境界線もこの辺りかもな。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 17:17
社会に貢献しとか、人様から尊敬される人間に とか
繰り返してるし(w
同じことしかいえんのか。
同じこと繰り返すスレなんて意味ないね。

ああー、スカパーの映像に雪が降ってるよ。
鬱氏

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 17:31
>>855
氏ね

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 17:32
>>856
オマエガナー(w

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 17:34
>>857
オマエモナー(ワラ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 17:49
正直、なぜオーディオと社会貢献を結び付けるのか理解できない。
そう言ってる奴らは分不相応なブランド品や高級車を持ってる人間にも説教たれてるのか?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 18:41
∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚) < >>859 まだ分からんのか?ば〜か!
(⊃  \⊃ \____
 \  )ρ
 く く

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 18:50
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||.  皆さん、            ||
 ||   >>859のような         ||
 ||  ひねくれた考えを持った      ∧_∧  いいですね。
 ||  大人になっては駄目!    \ (゚ー゚*)
 ||___________ ____⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 18:51
>>848
>どうせまともな生の音楽も、聴いたことも無くて

生の音に忠実なものが必ずしもその人にとって心地よいものとは限らない

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 18:53
なんでこうもスレの主旨から話がそれっぱなしなんだ

>>846を読め

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 18:54
それこそオーオタの本性。
音楽がわかる知能があったらオーディオなんかに凝ってないって。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 19:06
>>864
確かにそうだ。
オーディオも程度があるわなぁ。
オレにすれば50万円は大きな節目。
必要にして十分の音は得られると思うね。


>>862
自分だけに心地よい音を求めてお金を出し続け、オーディオ屋さんを
喜ばせてあげなさい。自己愛の世界だねぇ...。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 19:08
>>865
オーディオなんて所詮は自己満足の世界だろ
それでいいんじゃないのか?
逆に言えば世間でいくら高い評価を受けていたとしても
自分が満足できなければ意味がないと思うが

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 19:12
まあ、50万でどこまで楽しめるかってのは、
なかなかよいテーマですな。
十分でもあり、不足でもあり。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 19:17
>>866
848がいいことを言っているので、読んでみたら?
あんたの言っていることは趣旨違いと思われ。
世評と値段に惑わされて、自分がない奴があまりに多いからね。
それでも自分があるように思っているから、ピュア厨房は怖い。
ブラインドで比較してみたらいいんだよ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 19:21
でも出てくる言葉は激しくガイシュツの繰り返し(藁

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 19:23
夢を見させてくれヨ!

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 19:42
プリメインにCDPにスピーカー、全部実売15万円程度で5年ほど
気分良く音楽を聴いていた。

ホームシアターでもやってみるかと思って、またAV雑誌を読み
始めたら、なぜかオーディオ熱も復活。

結局シアター系とは別に、2ch系も総入替・・・

50万オーディオから120万オーディオになって、こんどは何年
安らかに音楽が楽しめるだろう。。。。。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 21:13
>>848
>誰も君たちを尊敬しないし、相手にせんよ。

何で尊敬されるためにオーディオをやらなきゃいかんのだ?馬鹿か?

>ブラインドでやってみなさい。

で、おまえはブラインドでやってみて何がよかったんだ?
言ってみろ。やったこともないくせに言ってんじゃねーだろな。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 21:15
わかってあげてヨ!

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 21:17

∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚) < >>872 因縁つけるな!しかも亀レスで!!
(⊃  \⊃ \____
 \  )ρ
 く く

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 21:23
>>873
オーディオに金使う人間の気持ちは分からないくせに
反対派の気持ちは分かってあげないといかんのか?ふざけるな!

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 21:27
夢を見られるだけ、幸せです。
ネ!

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 21:28
はっきり云って社会的、世俗的価値観には、もううんざりです。
自分が気持ちよいと思える音楽をたっぷり聴きたいです。
決してアウトローではないですが、日々、意に反することも
しなければいけないことが多いのでオーディオでリフレッシュ
して嫌なことはわすれたいです。
人の顔色を伺いながらオーディオしてる人って、ただのブランド
志向じゃないですか。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 21:35
そこまでわかってらっしゃったら、いいじゃないですか。
ノイズは気にせず逝きやしょう!

いいオーディオ揃えていい音聴きたいがために、
一生懸命働いてる方も、きっといらっしゃいますよ!

879 :963:01/12/30 21:39
あくまで自分を肯定する、自己中、厨房ばかりかぁ。
世俗的価値を超える自己愛...、麗しいね。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 21:45
>>879
世俗的価値ってなんですか?
あと、オーディオと社会貢献が結び付く理由も教えてください。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 21:46
>>879
自分を否定するなら自殺するしかないぞ?
他人をやたら批判的にとる君こそ超自己愛人間だよ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 21:58
>>879
ハァ?
他人を肯定する=その他人ど同意見を肯定する
と変わらんよ。
自分を否定するひとなんていないし。
世の中の人間みんな厨房かゴルァ
事故中は己では?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 22:00
>>881-882
禿同

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 22:35
「悲惨な>>848がいるスレ」ということでいいよね?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 22:37
どうかなぁ、当たり前のことを言っているだけだと思うけどね。
そんな奴、いるものなぁ。
怒られそうだね。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 22:44
いい加減スレの流れを本題に戻せ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 22:45


∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚) < >>888 アンタ、まさか888getだけが目的の阿呆ちゃうやろな?
(⊃  \⊃ \____
 \  )ρ
 く く

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 22:45
>>885
あのね
好きでやってる趣味に画一的大衆の価値観を持ち込んで何が言いたいの?
一応この板にカキコしてるからオーディオ好きなんだろうけど本当に
心底好きなの?
チョコッとオーディオLOVEなだけ?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 22:48
こんなところでつまらん人生観説いても意味がない。
ピュアAU板ではもっとオーディオに関する具体的な話をしろ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 22:51
具体性は求めないスレみたいだぜ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 22:53
>1 の話題にもどるわ。
経験を積むと、だんだん「こうすればいい音になる!」
という確信が得られやすくなるから、
簡単にお金をつぎ込んでしまうんです。

初心者のうちはどこにお金をかけるか、
なぜお金をかけるかわからないでしょう?

だから、お金をかけることはむしろルーチンなんです。
「据え膳食わぬは男の恥」であって、音がよくなるのが明らかだから。
(勘違いだとしてもネ)
まあ、感覚が麻痺してるといえばその通りですね。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 22:54
一方で、イギリス流「バジェット・ハイファイ」の道も
ありますよね。つまり予算を決めて、その範囲内でいい音を
実現する、決してその範囲は超えないという・・・

たぶん1さんは、その
「バジェット・ハイファイもありだよね!」
とおっしゃってるんだと、こう思うわけです。
で、ご自分の感覚でバランスするのが50万だと。

もちろん、ありですよ!どんどんやってください。

でも違う道もあることは、わかってくださいね。
(ただしそっちは「極道」なんですけどね。
したがって反社会的といえばその通り!ですね。)

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 23:00
>>889
つまらないのは貴方の人生かもよ...。
って、言われそうですね。
でね、やっぱ50万円+αは一つの壁のような気がしてますね。個人的には。
それを越えて逝っちゃうと、あとは好きにしてというか、そんな感じ。
でも一般妥当性があるオーディオの具体的な話って、出来ます??
所詮、最後は「好み」ってなっちゃうんだな。
でも「好み」って誰もが言えるんですよね。
まあそんな所があるわけで、まともな社会生活とか人生観とかいう
言葉が出てくるんじゃないですかね。
そう思えるけどね。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 23:06
>>892
おお、「極道」っていい言葉だねぇ。
「極道」としての自覚が必要と言うことでは同意だな。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 23:12
>>893
ある飲み屋で初対面のもの同士があるきっかけで音楽とオーディオについて
話してる最中に、あるひとりが実は僕は大学はここの出身でわりと大手の
企業に勤めていますと言い出して座をしらけさせるようなものです。
あまり好きでもない趣味ならこの板のぞかないほうがいいのでは?
それとも、怖いもの見たさかな?
逆に云うと、周辺のことばかり云って本題のことを云えないのは
少しお頭が足りない証拠!

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 23:18
このスレを見ていると
2ちゃんねるがメジャーになりすぎたことの功罪みたいなものを
感じるな・・・

897 :名無しさん@お腹いっぱい:01/12/30 23:40
でも、そんなモンに金かける趣味って、虚しいよな(^^;

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 23:47
>>896
メジャーも何も、2ちゃんって最初からそんなもん。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 23:48


∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚) < >>900 アンタ、まさか900getだけが目的の阿呆ちゃうやろな?
(⊃  \⊃ \____
 \  )ρ
 く く

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 23:50
900げっと

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 23:52
>>898
そうか?
少なくともネオムギ前は
こんなにも空気が読めん連中が多かった記憶はないけどな

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 23:52


∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚) < >>900 もちょと気のきいたこと言えないのんか?阿呆。0点
(⊃  \⊃ \____
 \  )ρ
 く く

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 23:54
>>896  禿同!

>>848 のレスなんてのは、まったくの門外漢…、
そして自身の“キモイ価値観”に固執した人間が、
たまたまこの板をのぞいて、ヨシ!
と書き込んだのがよく感じ取れる
あの言葉は、そのままあらゆる趣味板に
書き込んでも違和感ないだろう。

余計なお世話なんだが、
それに気づいてないTV番組の文化人パネラーみたいなもの。
“社会性”なんてタグイの言葉を口にだすことは好きだが、
自分自身は純粋培養されたまったく世間知らずの
秀才、あるいは才媛と呼ばれる連中のひとり
(あるいは彼らの追従者)

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 23:59
>>903
思い込み、激しいんじゃないの?
そう自分の趣味心ばかり肯定するなよ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 00:15
よく「そんな音で満足できるんだ?」とか言う人いますけど
そんなあなたにも言ってやりたい「あんたもそんな音で満足してんだ?」
言ってる方は本当に疑問なのかも知れんけど言われた方は理不尽に感じるものだ

オーディオという趣味は経済からの事情が大きく絡んでくる趣味だから
人の妥協を蔑む態度というのは不毛だ 経済事情は十人十色
感性と経済事情って独立したものじゃなく絶対お互い干渉しあうものだし

反面いくらでも払える人もいる そういう人もいる
彼らを成金とか言って蔑むのも また不毛なんだけども

50万円以上払える人よどうか 払えない人(私とか)をアフォとか貧乏とかで片づけず
「自分はこのぐらいまでなら頑張れるけど この辺りから意味ない気がするな〜」とか
「50万以上になるとこんな感じにイイ気がするのよ」とか そんな切り口で語っては

くれませんでしょうか

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 00:19
>>893

>50万+αは1つの壁のような気が・・・

その壁にぶちあたったことがあるよ。
60万くらいの組み合わせで聴いてたんだか、悪くはないんだが何か足りないものがある。
思い切って20万のプリメインを200万のセパレートに替えた。
ついでにCDPを80万のに替えた。
すっきりしたね。
満足いく音が得られた。
もう買い換える必要はなくなったよ。

でもまあ、50万のシステムで満足できればそれはそれでいいとは思うけどね。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 00:42
>>906
   思い切って20万のプリメインを200万のセパレートに替えた。
   ついでにCDPを80万のに替えた。
   すっきりしたね。
   満足いく音が得られた。
   もう買い換える必要はなくなったよ。

具体的に商品名だしてみい〜
アホあつかいされるのが怖いんやろうが、

>>もう買い換える必要はなくなったよ。

アホ!ひとの欲望ちゅうのは、そんなもんちゃうんじゃ!

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 00:53
>>907

PRE ジェフ・ロゥランド シナジー(OPTレス)
POWER ジェフ・ロゥランド モデル2
CDP ボウテクノロジーズ ZZ-EIGHT
SP JBL 4312A
SPケーブル/LINEケーブル オルトフォン7.8N
ラック ADK 2066RO
SPスタンド TAOC 300DL+ADK木製ブロック3段積み
電源タップ CSE P22
部屋 4.5畳

以上です。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 00:53
わしもしりたひ・・

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 00:57
4.5畳!気に入ったよアンタ

911 :906=908:01/12/31 00:57
2ちゃんで書き込むと必ず絡まれるねえ・・・

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 00:59
次は部屋だな

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 00:59
>>908
その組合せだと今度はSPを替えたくならない?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 01:00
>>908
予言します近い将来あなたはスピーカーを買いかえるでしょう、頑張って!

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 01:01
たとえば何に替える?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 01:08
おい待てよ、あえて4312Aかもしれねーじゃねーか。
なんで4312A使ってんの?

917 :906=908:01/12/31 01:09
>>910

どうもです。
いつかは広い部屋で聴きたいとは思っていますが。
理想は10畳以上なんですが、遮音工事したら千万円単位の金がかかりますから夢のまた夢といったところでしょうか。
4.5畳でもセッティングを詰めていけばけっこう良い音で聴けます。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 01:17
うーむ、見習わなきゃいかんね。

919 :908:01/12/31 01:28
>>913
>>914
>>915

あえて替えるなら、JBLのS9800です。
聴きましたが自分の部屋で聴く4312Aの音に似てました。
それに15インチ(38cm)のウーファーにはあこがれてますから。
4.5畳で鳴らすのは無理がありますけど。

>>916

全体的に乾いた音、それに弾力感があって且つ歯切れの良い低域が気に入ってます。
部屋の広さに合わせて小型2ウェイ(KEF LS3/5Aやアコースティックラボ 型番失念)も入れて比較してみましたが4312Aのほうがよかったです。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 01:35
50万円以内でも、そこそこ良い音出せるよ。

CD:マランツCD17
アンプ:エレキット877モノ使用
スピーカー:ダイヤトーン610で自作

20万円ちょっとでできる。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 01:38
自作はレギュレーション違反と思われ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 02:14
AMP 日本マランツPM-SA14 \200,000
SP オンキョーScepter1001 \355,000(スタンド込み)
CDP テクニクスSL-PG5 \39,800

計 \594,800

実売価格ならちょうど50万くらい
この辺で満足できないのなら一気にハイエンドに飛んだほうがいいと思う

923 :920:01/12/31 02:54
>>921
専用箱あるよ。キットもダメ?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 08:10
>>906
ブラインドで比べたらどうだろう?
あと、嘘だと思うが4畳半というのが味噌だね。
煽り心を微妙に削いでいる。うまいやり方だ。
本当だとしたら、エアーボリュームがないとやはり鳴らないしな。
機器がもったいない気がするよ。
でも自分が満足できたんでいいんだろ?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 08:16
ブラインド 唱えるあんたが 盲かな

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 08:33
>>925
十分ご存じかも知れないけど、ブラシボって大きいからね。
意地悪言っている分けじゃないが、あまり自分の感性を信じないほうが
いいかも知れないね。
厳密に比較するならブラインドは必要でしょう。違う??
でもブランドに包まれる、所有する喜びというのもあるだろうから、
それまで否定する気はないね。
君のオーディオの楽しみ方はどうも後者の方にウェイトがあるみたいだね。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 08:40
フラシーボ 効き目があるなら なんでもいい

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 09:53
今年の冬は やっぱり ブラインド

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 09:57
ブラインドとブランド。
何となく考えさせられた。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 09:59
試聴のやりかたの一つの方法として、
LとRでどちらかを旧、新という方法がありますね。
ケーブルによる音の違いを確かめるのによくやってました。
問題はLRで音の違いはわかっても、どちらがよいか
すぐには判断がつかない場合があることです。

その場合、新しいほうに固定して数日使ってみます。
それでだいたい判断が付きますが、
それでもわからなかったら、どちらでもいいと考え、
古いほうに戻します。

こんなか感じでちょっとづつ機器をグレードアップしてきましたが、
こういうのはグレードアップマニアって言うんでしょうか?
(というかこれが一般的なオーディオマニア?)
いっぺんに一通り揃える、という買い方はしたことないですね。

ただし、たとえばオーディオにかけるお金は月間いくら
(あるいは年間いくら)みたいな制限をしてないと、
結構お金を使ってしまいますね。

931 :930:01/12/31 10:24
それから、必ずしも新しい高い機器に買い換えるばかりではなく、
安くて古い中古にしたらその方がよかったということもあります。
(まあ新たに費用が発生したことには変わりないんですが)
そういう意味ではいくらの機器だから満足できる、という感覚でも
ないですね。将来的にはそうなってしまうかもしれませんが・・・。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 10:29
>>926
ブランドにとらわれなければ、あまりブラインドにとらわれる
必要はないね。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 10:30
ブランドにとらわれなければ、あまりブラインドにこだわる
必要はないね。

934 :906:01/12/31 10:36
>>924

悲しいかな、マジで4畳半。
エアボリュームが足らないのはわかっている。
広い部屋に移りたいが先立つものがない。
宝くじでも当たればいいんだが・・・

一応満足してる。
不満があるとしたら、やはり部屋が狭くて音量が上げられないことかな。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 10:47
>>934
4312Aでヴォリューム上げてもしょうがないような気がするが。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 10:54
そんなことないぞ。なかなかいいもんだぞ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 10:58
900を越えちゃったな。
このスレッド、何となく面白かったよ。
適当に物議も醸してるが、決して荒れてはいない。
ピュアオタ周辺の葛藤が感じられて、身近に感じてしまった。(笑)

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 10:58
>>936
S9800ぐらい大きくなきゃ、うるさいだけだよ。

939 :906:01/12/31 11:06
>>936

いいですかあ。
スピーカーの間隔が狭い(約1.5m)からある程度音量上げると音像が膨らむ感じですね。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 11:13
>937
ほのかに同意。
ピュア好きの意識調査みたくなところが面白かたよ。
50万という金額設定が微妙に親近感。
あと迷走っぷりもなかなかなもの(w

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 13:17
>>939
壁がスピーカーになってるからだよ。壁の鳴き止めしてみ。
それと低音の吸音な。

942 :906:01/12/31 17:32
>>941

壁の鳴き止めか。
左右は10cm、後ろは15cmくらいしか離れて無いからなあ。

低音の吸音だけど、床が薄いんで下の方には抜けるが、部屋のコーナーにはたまってるかもしれないな。
セッティングの詰めがまだ甘かったというか、いい加減というか。

943 :906:01/12/31 18:51
床が薄いということは低音が抜けるのと同時に床が振動している・・・

944 : :02/01/01 00:49
>>906
折れも4畳半だから、なんだか親近感わいてきたよ

945 :名無し募集中。。。:02/01/01 04:01
背面を壁から離さないといけないような大型SPの場合
4畳半って大変だな

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 09:37
オレは
DENON DCD-1650AL
B&W Nautilus 805
ラックス L-509s
という組合せで、実売50万円強だったんだけど、これで必要十分と思ってる。
スピーカーは本当は804が欲しかったが、アンプで苦労しそうだし、
普通の日本家屋の6畳なので、ボリューム的にも805にしておいた。
おっと、スタンドとかケーブルなどアクセサリーは省いての話だよね。
もう少し広い部屋で鳴らしきってやるのが目的なら、もっと予算も必要だが、
普通はこの程度で満足出来ない方がおかしいと思う。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 10:07
>>946
自分が基準と思い込むのはイタイ。
その程度で満足できる耳が羨ましい。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 10:18
>>947
なんか同じような繰り返しになりそうだが、オレは個人的にオーディオにこれ以上出す
値打ちを感じないだけ。確かにアンプを200万円のに交換したら違うだろうよ。
その違いぐらいオレにも分かる。
あんたは自分で勝手にしたらいいと思うが、人の判断をイタイというのは止めてくれ。

949 :名無さん:02/01/01 10:19
煽りで満足できる奴もいるし、気にすんな>All

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 11:19
>>948
>普通はこの程度で満足出来ない方がおかしいと思う。
と大風呂敷広げてたのを指摘されたからといって、
>オレは個人的に
と限定することにより持論の正当化を行なうのは、やはりイタイ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 11:37
>>950
またかよ。
不毛だからもう止めとこうぜ。
イタイがイタくなかろうが、オレはそう思ってるんだよ。
これ以上、煽ってくれるな。
あんたが満足するなら謝るが、それでよかったのか??
まあ実売50-60万円というのは微妙な線だと思うね。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 11:49
昔から、違いが分かって、自分の世界を満たすため
お金をつぎ込む人はいるものですよ。
趣味の世界と逝ってしまえばそれまでだが、それをどう評価するか
ですな。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 13:41
確かに、「音楽」を聴くためだけなら>>946で十分だろうが、オーディオ趣味はそれだけじゃないんよ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 13:47
オレは
Wadia270
Goldmund 21EVO
Marklevinson 380SL
Goldmund 28EVO
B&W Nautilus 802
という組合せで、実売万450万円強だったんだけど、これで必要十分と思ってる。
スピーカーは本当はSig800が欲しかったが、アンプで苦労しそうだし、
普通の日本家屋の4.5畳なので、ボリューム的にもN802にしておいた。
おっと、ボードとかケーブルなどアクセサリーは省いての話だよね。
もう少し広い部屋で鳴らしきってやるのが目的なら、もっと予算も必要だが、
普通はこの程度で満足出来ない方がおかしいと思う。

955 :名無さん:02/01/01 14:30
 オーディオには使いこなしが大切。CDにはCDの
SPにはSPの求められる工夫、技量がある。
満遍なく機械に求められる使いこなしが出来る御仁が
こんな詰まらんレスしか出来んとは信じられん。
 古来より『文章は人なり』と言われて来たが、
『文章は音なり』も当てはまるのではないか。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 14:45
聴いてみなけりゃわからんよ。

957 :953:02/01/01 15:01
オーディオは「音楽」を聴くだけが目的じゃないと。

ステサンで、タンノイ・キングダム15(キングダムのダウンスケール)が賞を取った時、
「キングダム15はスケールも十分だし、限られたスペースではむしろ使いやすい。」
という話になったが菅野は、
「しかし、所有した人の誇りと満足感はキングダムの方が上です。」だって。

音だけではなく、所有欲も重要だと。
あなただってミニコンポを使っていた頃より、N805を持っている今の方が、
偉くなったように感じた事はないかいな?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 15:52
>>955
こんなとこで書かれたテキトーな文章に何を求めてるの?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 16:01
>>957
持ってる満足感でオーディオやってるような奴は氏ね。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 16:04
>>954
ネタだろ?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 16:11
>>954
「普通は」オタクほど金ださなくても満足してる場合がほとんどなんじゃないかな。
この程度=450万円か・・・・。これで満足できない方がオカシイか・・・・。
生活のバランス、他の趣味への投資も考慮して、50万円のシステムで満足している
オイラはオカシイのね。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 16:14
>>961
>>954はコピペ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 16:16
>>954
四畳半生活者のネタじゃん。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 16:18
>>954
四畳半でそのシステムか。気合入ってんな。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 16:45
>>957
>持ってる満足感でオーディオやってるような奴は氏ね。

クソが。趣味は所持の満足感が肝心に決まってるだろうが。
時計もクルマも。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 17:35
>>964
ネタだよ。
4畳半にN802が入るわけがない。
スピーカーを壁に押し付けてもリスニングポイントからせいぜい1mしか取れない。
ユニットからの音が全部ばらばらに聞こえる超ニアフィールドリスニング。
音場も何もあったもんじゃないし音も直接音のみ。
Impossibleだね。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 19:22
年が変わったんだから50万円でピュアオーディオをやろうなんて
キチガイ沙汰はもう終わりにしような!

968 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/01 19:34
>>965
クソはおめえだ。おめえは音も聴かねえで飾ってるだけか?
だったら宝石でも買ってオナニーしてろ。
そーいう成金のガキ知ってるもんでな。
当然ろくな音出してないし使いこなしも知らねんだ。
豚に真珠って言葉知ってるか?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 19:34
>>967
どこが「キチガイ」沙汰なの?
金かければイイってモンじゃないヨ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 19:40
50万円は一般オーディオ好きのレベルでも
最大公約数的、妥当な投資金額だとおもうけど、
1000万円出資したらキチガイといわれないレベルになるのかナ?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 19:58
「所有した誇り」て、なんだろう?

自分の稼ぎに対する誇りかな?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 20:01
オーディオに興味がない音楽好きな一般人に、「オーディオ機器を見繕って。」
と言われて、無理なく推薦できるぐらいが基準では?>妥当な金額

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 20:05
うんうん。

974 : :02/01/01 20:11
>>972
スピーカCDプレーヤアンプで10万円台が限界じゃないの?
50万なんてオーディオに興味が無かったら出さんでしょうよ

975 :972:02/01/01 20:19
>>972
かなりの音楽好きでCDを何千枚も持っているような人だったらどうだろう?

976 :972:02/01/01 20:21
×>>972、○>>974

977 : :02/01/01 20:22
意見があまりにも極端すぎ。
極端な例だけで一般を語ってどうすんねん。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 20:23
>>959>>968

例えばノーチラス801を持っていて満足しているとする。
そこにノーチラス800が発売されたら、自分の家の音は何ら変わらないのに、
なんとなく心穏やかにいられないと思う。

違うかな?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 20:25
>>974
「音」を追求するように聴くのではなく
「音楽」を「楽しんで聴く」のであれば
必要条件は満たしてるかもね。
「音好き」でなく「音楽好き」がちょっと楽しむ分には
これでも音楽の主張、エッセンスは聴く人に伝わる。

980 :972:02/01/01 20:29
>>977
このスレの趣旨が、「一般人がどこまで出すか?」じゃなく、
「どのくらいまでが値段と性能が比例していく妥当な金額か?」だから、
「どれくらいまでなら、無理なく推薦できるか。」が(音だけを考えた)性能の基準になるのでは?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 20:30
>>978
泥沼の始まり。
物欲先行。
心の財布が満足していれば心穏やか。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 20:34
>スピーカCDプレーヤアンプで10万円台

全部足して10万円?それぞれ10万円?
全部だったらミニコンポとあまり変わらんのでは。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 20:44
>>978
真正のバカか?そもそも何でもごっちゃにして考えてるのがお前の間違いだ。
音のわからないやつがただ高いとか有名ってだけで持つのはヴォケだが、
お前も同じだ。初心者と言ってもいい。初心者ならわかる。

持ってるものより新しいモデルが出たらどうするかって?
漏れならまず聞きに行く。新しいモデルで音が悪くなってることも
けっこうあるからだ。悪かったら当然そのままでいい。
良かったらどこが改善されてるか確認する。
そして自分で手を入れて同等にできるならそうする。
一部のパーツを入手すれば良くなるならそうする。
どうしてもダメなら買い替えを検討する。
たいていの場合、劇的に音が良くなってる場合なんてそんなにないから
わざわざ買い替えるほどじゃないことが多いよ。
結局検討しても買い替えずに何とかすることの方が多いな。
で、お前の間違いは、成金のアホがこういうことをするかってことだよ。
この違いがまるでわかってないくせにごっちゃにしてしまうところがアホだと
言ってるんだ。
まだわからないか? モノを求めるか音を求めるかの違いなんだよ。
消防はこれだから困る。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 20:45
50万という数字は、ほんとイイ線を突いた金額だね。
50万あれば、必要にして充分なシステムができると思うよ。
ただ、それ以上出せばさらに良いシステムになるのも確かなこと。
それでも、俺の許容範囲としては、3〜400万位までかな。
総額で3〜400万円を超えると、その差は普通の人には全く解らないと思うよ。
車を2台所有できるような余裕がある人は、
その1台分をオーディオにつぎ込んでもいいかもね。
どちらにしても、一般のオーディオマニアに、
3〜400万以上の物が必要かどうかは疑問だな。
でも、どうしても欲しい人は買えばいいんじゃない?
投資した金額に対して、音の良さに幸せを感じることができるのなら。
俺にはピンと来ないというか、全然関係無いって感じだな。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 21:02
>>983
アンタの言いたいことは良く判ったよ。
俺達、消防でも厨房でもなんでもいいからさぁ、
ここに居る連中は、アンタみたいな話しを聞くのはウンザリなんだよ。
いくら説得しても、誰も納得しないとおもうぜ。
アンタもこんなカキコする暇があったら、
自慢のシステムで、好きな音楽でも楽しんでいた方が良くないか?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 21:19
最後はアホばかりになったなぁ。
いいことも書いてたのに...。
結局、高額機器、自分の耳、自己満足を肯定する厨房ばかりとなったか。
いよいよ、最後だね。
まあ勝手にヤンな。
趣味というものはそういった物、50万円で満足出来るのは幸せと自分の厨房さを
自分への批判無く肯定する奴ばかり。
社会貢献しろといった兄さんが懐かしいよ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 21:22
>>985
余計なこと言わなくても楽しんでるよ。
余興で書いてるだけだ。
それより、漏れより何も言ってないおまえは何なんだ?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 21:32
批判無き自己愛...、厨房の巣窟、ピュアオーディオ。
これで決まり。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 21:37
>>985
>ここに居る連中は〜アンタみたいな〜ウンザリしてる

だれがやねん?
わしは983の意見に賛成じゃ!

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 22:03
この期に及んでゲッターが現れないあたり、
ピュア板はマターリしているな。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 22:29
もうすぐ1000になっちゃうけど。
どーすのよ。

992 :名無し募集中。。。:02/01/01 22:41
>>986
厨房はお前のほうだ
スレ違いも甚だしい
>>846を読め

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 22:45
どうせ同じ事の繰り返しになるのは目に見えてるから
パート2は要らんぞ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 23:08
面白かったけどなあ。
もう終了かあ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 23:20
995

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 23:20
じゃんじゃん

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 23:21
どんどん

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 23:21
さあ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 23:21
いくぞ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 23:22
1000!!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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