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【音響】ルームアコースティック【改善】

1 :兼用8畳:02/02/05 10:01
専用部屋のもてないプアーな私ですが、少しでも部屋の音響特性を
改善したいので、将来的にはルームチューニングのアクセサリーを
導入しようと思っています。下手に機器やケーブルに金をかけるより
効果が高いとも聞きますので、使用者の方や効果的な製品の紹介、
使い方のポイントなど、情報交換できればと思っております。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 10:23
丁度今、僕も興味あります。

http://www4.ocn.ne.jp/~t-344/C4A/C4main.htm

ここに「天井と壁が接する4辺の全ての天井側にスリットを入れて、その
天井裏に大量の吸音材を詰め込み、そこで低域を吸収する事にした」と
書かれていますが、「スリット=溝」と解釈しても良いのでしょうか?

丁度SP後方左右の3面に、カーテンBOXを穴埋めする形で溝ができる予定
なのですが、これは「計らずして低音の吸音処理に努めた」ことになるの
でしょうか?また、そこに吸音材を詰め込む場合どんな吸音材を使うべき
なのか、どのように詰め込めば良いのか(適当に詰めるとカーテンが開閉
できない?)知恵をお貸しください。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 11:11
低音の吸音の難しさをまず知ることが肝心です。
すべての吸音材の周波数ー吸収率曲線を見ると200HZ以下はほとんど効果がないことが
わかり、がっかりするでしょう。
低音特性は部屋が決まればそれで決まってしまい、小細工をしても
ほとんど変わりません。
波長を考えてみると100hzは340/100=3.4mでこれの半波長は1.7mです。
こういう長さの波が部屋の中をのたくっているのです。
半波長の整数倍の音が定在波となって部屋に充満しています。
壁や天井などの反射する部分に開口部や共振板(雨戸、ふすま、うすいドア)
があると低音エネルギを逃がしたり、吸収したり出来ます。
そうです、昔の日本家屋こそ最適のオーディオルームなのです。
反面、マンションのような気密性が高く、せまい部屋は最悪です。
野中の一軒家、しかも安普請、これぞ理想の部屋です。



4 :まんぺい ◆jry/EXKE :02/02/05 11:20
全くその通り...。

これから新築やリフォームを行う予定の人は、室内音響における
低域伝送特性を勉強しましょう。(^_^)

>>2
低域の吸音には、通常、高密度のグラスウールを用います。
裸のままだと問題があるので、サランネットなどを被せます。


5 :兼用8畳:02/02/05 14:06
これはどうなんででしょうか?使ってる方いますか?
http://www.escort.co.jp/usr/gr98/rw.html

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 15:01
使ってはいませんが、現物を見た限りでは高いものに感じます。
最も私はこうしたものは自作する方なので自分自身の人件費やアイデア料は
無料ということになるのでそう感じるのですが。
よく床下の断熱に使う発泡スチロールのようなもので作成してあるので設置
方法によっては嫌な響き(ぼそぼそした感じの)がかぶりそうな予感です。
しかし、壁に密着させるなどして配置すればかなり壁の一次反射を低減して
くれそうです。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 16:14
>6
イメージだけで語らない方がいいんじゃない?
ダイナやアバックで聴いたけどこりゃ凄い効果だよ。
SPの中心後ろに1枚置いただけで奥行きが物凄く深くなってボーカルなどは立体的に
定位する。刺激音は一気になくなるわ、良くなる面しか感じなかったね。
これはきっと表面に貼ってあるシルク材の効果が大きいんだと思う。
肝心な値段だけど、同じような構造のQRDとかがうん十万する事考えれば
¥39800は安いんじゃないか?

8 :6:02/02/05 17:06
良くなる面しか感じないのならそれはすごいですね。夢のようです。
実際は置いてあるところで聴いてみたのですが断定するのははばかられ、
「設置方法によっては〜予感」(付属の脚で自立させた状態で聴いた)とか、
「低減してくれそう」(壁に密着させて聴いた)と書きました。
つまり、聴いて、ちょっとおき方を変えての素直な感想です。
しかし悪い面が一切ないというのであれば私が聴いた感想は他のものの影響
や部屋の容積による影響などがあったのかもしれません。
高い安いというのはお断りしている通り、QRD等と比べたのではなく、設計・
製造・流通などすべてに関わる人件費など、企業として当然かかるべきコス
トを無視してのことなので、世迷言とでも思ってください。
気に障ったのならばお詫び致します。失礼しました。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 19:27
age

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 19:31
>>7
おいおい、またアコリバ関係者かい?いい加減にしてくれよ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 19:41
> SPの中心後ろに1枚置いただけで奥行きが物凄く深くなってボーカルなどは立体的に
>定位する。刺激音は一気になくなるわ、良くなる面しか感じなかったね。

ほんとなら( ゚д゚)ホスィ…

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 19:44
>>11
お布団干しても似たようなもんだよ。

13 :2:02/02/05 20:08
>>4
ども。やっぱりグラスウールですか。この溝はあくまで低音域のみの吸収が
目的なので、グラスウールよりフェルトの方が良いかなとも思ったのですが、
高密度グラスウールの方が良いですか?

また、カーテンを埋め込む溝は深く取った方が良いですか?開口幅や面積は
大きい方が良いのでしょうか?溝の切れ込みを直角にせず三角錐状にすると
尚良い等、より良い方法があれば教えてください。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 20:48
>>13
まんぺいさんじゃないですが、スマソ
低音域の吸収であれば、フェルトはほとんど役にたたないときいたことがあります。
高音域では有効ですが。

高密度グラスウールの威力は、低域の吸収ではなかなかのものです。
こちらでは定在波対策に重宝してます。お布団よりも、よほど効きます(W

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 21:28
これもアホリバ関係者がつくったスレだろ!
ほんともういい加減にしろよ!!
チョウにクソ扱いされたからって暴れるんじゃねえよ!!!

16 :1:02/02/05 21:47
マジでアコリバ関係者じゃありません。なんでそんなに感情的になるのでしょうか?
アコリバに出入りしてる業者さんか何かですか?私がアコリバのチューニング製品に
興味があるのは認めますが、せっかく面白いレスをいただけているので、建設的な
レスをお願いしますよ。

昔レコパルなんかで、天井にシルクのオーガンジーを波打たせて張るという記事が
あり、自分も真似しています。一部だけなんですが、将来は天井全体に張ろうかと
考えています。実践されている方いますか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 23:15
今あるかどうか不明だがアメリカのルームチューンはよかったなぁ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 23:17
>>2
おっしゃられる「カーテンの溝」のイメージが湧きません。
引用の「スリット」のほうは階上の空間と空気の流通が出来る細長い孔ですが
カーテンの溝は普通は凹みであって天井を貫通して階上へ空気が流れません。
その溝は孔ですかそれとも凹みですか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 23:49
>>8
皮肉上手。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 01:22
age

21 :2:02/02/06 08:22
>>18さん

成る程。上の空間に抜けて行かないとダメということですね。
配線がしやすいように屋根裏を広く取る予定(歩けるぐらい)
なんですが、溝のコーナーだけその屋根裏の空気層へと抜けて
行くように穴を設けると良いのでしょうか?今の家は断熱材が
少なくて夏場の蒸し暑さは尋常じゃ無いのですが、今度は相当
入れる予定なので、それだけで吸音材は大丈夫かな?

22 :2:02/02/06 08:31
というか、別に凹みにしなくても全体を貫通させた方が良いかな?
空気層にそのまま抜けて行くように。でも屋根裏から低音が伝播
して行きそうな予感…。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 10:17
まんぺいさんがご登場しておられるので僭越ですが、一言だけ。
32kg密度のグラスウールボード(建築資材用を加工)は超ハイC/Pです。既出なので
詳しくは述べませんが、中高域の調整には威力があります。

>>6さんのいうとおり低音は小細工では改善されません。床や壁が共鳴している場合
は大工事になりますね。私の場合、一番効果が得られたのはSPの位置変更でした。
リスポジも定在波の溜まり場を避けるという方法があります。どうしてもダメなら
「ニアフィールド」になっちゃいますかね?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 10:22
>>22
屋根構造が厚みがあり強固なら問題ないような気がしますがどうなんですか?

25 :元大工:02/02/06 10:33
天井裏にあんまり吸音材仕込むと・・・・・家が腐るぞ
換気の事も考えて程々にね

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 11:36
>>21,22
上に空気が抜けることが肝心なのです。上の空間は共鳴箱になって
下の低音のエネルギを吸収してくれるのですから。
上の空間の壁がやわだとご近所様へ伝播しますが。
>>23さんのいうとおりSPの位置変更が有効で安上がり。
長方形の長辺側にセットするのが良い結果となるケースが多いです。


27 ::02/02/06 21:22
部屋をいじるのはできないので、やっぱり市販の製品で良いのが欲しいです。
7さんのインプレは店頭試聴だし、ちょっと絶賛すぎるので(w、ほかに
RWL−1を自宅でお使いの方の感想をお聞きしたいのですが。またアコリバ
以外のもので、法外な値段でないものがあればご紹介いただけると助かります。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 21:26
ロビン企画のほむぺ参照しろや
おもろいアクセサリがぎょうさんあるで

29 ::02/02/06 21:46
>>28
ありがとう。早速見ました。結構お値段張りますね。あのタワースリム
って石井さんの部屋にあるやつでしょうか?うちはモニターがあるから
SPの間には置けないけど。

30 :28:02/02/06 21:51
値段ははるけど効果はバッツグーン!
値段が気になるなら東京防音のグラスウールあたりはどうや?

31 :1:02/02/06 22:15
これでしょうか?
http://www.kawaguchimusen.co.jp/GCA.htm
ほかにもいろいろありますね。ハーモニクスも面白そうだな
http://www.kawaguchimusen.co.jp/SOUND-UP.htm



32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 06:18
age

33 :まんぺい@:02/02/07 10:11
天井裏のグラスウールは、私のリスニングルームでも後ろ半分に詰めて
います。
4〜5年前に傾斜天井を造るときに、ついでに施工しました。
当時はインターネットも無く、Niftyの情報も得ていなかったので、
独自の試行錯誤です。
開口部は開けませんでした。→結果、効果は感じられませんデス。(爆

他人からの受け売りですが、あまり開口部は広くなくても良いようです。
それよりも、一カ所に開口部が固まるのではなく、コーナー部分以外にも
分散させた方が宜しいです。

一般に...、
開口部(吸音部)と天井板(反射部)の面積の割合は、残響時間・特性に
絡んできますので、部屋全体の吸音率x面積を計算して、開口部の割合を
決めます。





34 :まんぺい ◆jry/EXKE :02/02/07 10:24
ルームアコースティックの重要ポイントを順に挙げると...、

1)床
2)天井の高さ
3)部屋の縦横寸法比
4)鳴き竜対策(平行壁の吸音)
5)コーナー・角の吸音
6)壁工事のついでに、オーディオ独立電源配線を設置

と言った感じでしょうか?



35 :まんぺい ◆jry/EXKE :02/02/07 10:38
>>5-7
安いですネ。買いたい...けれど置くところが無い。(宇津

36 :まんぺい ◆jry/EXKE :02/02/07 10:38
>>5-7
安いですネ。買いたい...けれど置くところが無い。(宇津

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 13:36
RWL−1買われた方はいないのでしょうか・・・・

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 17:13
>>まんぺいさん
取り合えずコーナーに横10cm、縦10cmずつ切れ込みを入れてもらいます。
この時点で天井の遮音マットの意味が無さげなんで、いっそのことこれも
取っ払って天井は低音が抜けるようにしてみます。どもでした。

ちなみにこんなものもありますね。吸音特性も結構フラットで良さげです。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:wK8-vXP6pFQC:business1.plala.or.jp/gk_tec/gkshop/guw/guw.htm+%8Bz%89%B9%82%AD%82%B3%82%D1&hl=ja

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 20:24
age

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 20:43
まずは東京防音ミニソネッススのスポンジでいいから、
スピーカーの左右の壁に貼ってみたら。
ボーカルなどの定位がしっかりするよ。
あと、もともとのセッティング位置の工夫で随分と補正量を少なく
できるよ。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 20:55
RWL-1使用してますよ

42 ::02/02/07 20:58
>>41
すいません。インプレお願いします。

43 :石井:02/02/07 20:58
まあ、基本はデッドにチューニングだよね。

さて光楽園でも逝って、酒でも飲んでくるかな。
ttp://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/2454/index.html


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 20:59
まずはかけてもいい予算を考えないとね。
幅がありすぎやしませんか、この議論。
スレ立てた方は安くて効果の高いものの方が有り難そうだけど。


45 ::02/02/07 21:04
そうですね。1に書いてあるとおり、私の意図はチューニングのアクセサリー
の話です。家の改築みたいなことは自分の能力以上の話ですね。そういうのは
別スレを立ててもらったほうがいいんじゃないかな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 21:13
部屋の基本はやはりデッドだと思いますが、昔のスピーカーは
デッドのほうがよく鳴ったように思います。
しかし、最近のスピーカーは多少ライブぎみの部屋のほうがマッチ
するような感じがしますが・・・

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 21:46
こんなのはどう?仕上げなしなのでルックスいまいちか
http://www.age.ne.jp/x/sndkb/

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 21:55
>>46
最近のはあまり鳴りっぷりがよくないからね
とくにヨーロッパからの輸入モノは

49 :41:02/02/07 22:08
RWL-1を試しに1枚購入してみました。
効果ですが確かに1枚でもかなりの効果が発揮されているようです。
スピーカー間、サイド、背後、あるいは横にしたりと丸一日かけて
色々とやってみました。
まず定位が良くなりますし、音像が明瞭になりますが、反面音の
プロポーションが細身になると感じることもあります。
一瞬、音圧が低くなったようにも感じますね。
少し響きとかヌケとかの余裕がほしいところです。
良く言えば、無駄な響きが押さえられるとでも言うんでしょうか。
全体的にはそれぞれの音が立ってくる(締まる)感じで音場はやや中央によって、
左右というよりは前後方向に、どちらかというと中低域に効果を感じます。
簡単にいえば、部屋の根本的な解決というよりも、機材にインシュレーターを
噛ませたような効果でしょうか。
私の場合は音に少し余裕を持たせる為、背面に設置したほうが良かったです。
まあ、インシュレーターと同じ感覚で1枚位持っていてもよいのではないでしょうか。
曲によってかえてみても面白いと思います。
ただし、実際結構大きいですし、格好も良くないので目障りな感は否めません。
寸法測ってみましたらW600×H1160×D100位です(本体)








50 :1:02/02/07 22:24
>>41-49
詳細なインプレありがとうです。自分の好みからすると逆効果っぽいです(w
面白みのない音の方向になるのかな?一番興味のあるものだったけど考え直し
てみよう。

51 :41:02/02/07 22:26
それとリプラスのアコースティクチャンバーも使っていますが、
低域のブミーさは取れますが(完全ではない)中高域も多少吸収しますので、上手く
調整しないと伸びの無いボコボコとした低域になってしまいます。
いずれにしても、やりすぎはダメですね、その緩めどころが難しいです。
それがチューニングなんでしょうが・・・

52 :1:02/02/07 22:38
>>41-51
リプラスのホムペ見てきました。RAC−900でよろしいですか?
私はRAC−100の方がちょっと興味がそそられました。でもSP
下の定在波対策なら、シルクのオーガンジーなんかで工夫したほうが
良いのかもしれませんね。

53 :41:02/02/07 22:50
>>1
たしかに効果は900のほうがありますが、当初100を使って
ました。
設置場所や角度によっても違いがあります。
現在は900を使用していますが、1本はSPの背後、もう一方は
対角線上のコーナーに付近に設置しています。
ジャストのポイントを探すのにかなりの時間を要しました。

54 ::02/02/07 22:55
>>41-53
苦労しただけの効果はございましたか?それから100も基本的には
900と同じような方向へ働くとお感じになりましたか?

55 :41:02/02/07 23:22
方向性は同じですが、効きかたが100のほうが少ないです。
900のほうは中高域も多少の影響を受けます。(100も無いわけではないが)
あくまでも低域のみの効果(低域のモヤリがスッキリするので、中高域も良く
聞こえることもある)ですのでRWL-1のような全域の効果は無いです。
上のレスでも書いたが使いすぎは音の響きや伸びが無くなりますので注意。
使用しないで済む程度でしたら、無いほうが良いですよ。
よかったらレンタルしましょうか?(RAC-100)


56 :1:02/02/08 00:08
>>41-55
本当に親切にレスいただけて、ありがとうございます。
レンタルってどうしたらよろしいのでしょうか?(w

57 :41:02/02/08 01:04
アドレス下さい

58 :1:02/02/08 01:09
すいません。お借りしたいのはやまやまなのですが、
アド載せはチョット怖いのであきらめます。でも貴重な
アドバイスありがとうございます。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 21:42
RWL−1を5枚くらい使ってる人っているのかな?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 21:47
あげ

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