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◆◆単線vs撚り線◆◆

1 :名無しさん:2000/07/12(水) 22:19
さーどっちが好き?

2 :>1:2000/07/12(水) 22:48
導体が信号を伝える早さが光速に近いのに、導体中の電流の速さは
物凄く遅いのはなぜか、理由を述べよ。(15点)


3 :名無しさん:2000/07/12(水) 22:48

精神状態で変わるかな。
弱まってるときはぶっとい撚り線で、チャイコフスキーを聞く。
強まってるときは単線でJPOP。



4 :名無しさん:2000/07/13(木) 00:11
単線で有名なケーブルってなんですかね?
なんだかすべて撚り線ってかんじですけどw

5 :名無しさん:2000/07/13(木) 00:17
いまさ、良い音するっていう単線使ったケーブル試聴中なんだけど、
単線ってすごいよ、いや単線がいいっていうかこれ自体がいいっていうか。
おれのなかで、聞いた単線ケーブルって限られてるけど、すごい良いと思う
音が厚く、低音がのびてさ、上からしたまで密度が濃くて、音が迫ってくる
感じ、JAZZもいいし。クラシックもいける。そしてボーカル物の
声のよさといったら・・・単線愛好家っているらしいけど、わかるきがした。


6 :名無しさん:2000/07/13(木) 00:26
アンテナ線5C−2V


7 :名無しさん:2000/07/13(木) 00:35
VVFサイコー

8 :名無しさん:2000/07/13(木) 01:04
>4
JPSとTMDは確か単線。
オーディオクエストもある意味単線か?

9 :名無しさん:2000/07/13(木) 11:36
47Labあるいは電話線。

10 :名無しさん:2000/07/13(木) 13:09
MITケーブル
2m 数百万円なんてケーブルは何をやって、あんなに高いのだろう?

11 :名無しさん:2000/07/13(木) 17:07
買う人がいるからだ。

12 :名無しさん:2000/07/13(木) 17:14
 ここで語られている”単線ケーブル”とは、RCAピンケーブル
のことですか?
 それとも、スピーカーケーブルの方?

 以前、スピーカーケーブルに屋内配線用の単線ケーブルを使うとよいと
聞いたことがありますが・・・。

13 :VT52:2000/07/13(木) 20:31
ウエスタンの単線がイイとかいうけど、あれこそ正真正銘の電話線だね。

14 :名無しさん:2000/07/14(金) 11:03
VVFは安くて良いですね。。
取り回しが面倒ですけど。


15 :名無しさん:2000/07/14(金) 11:44
アクロテックの6N−S1030も一応単線ですが
どうなんでしょう。

16 :名無しさん:2000/07/14(金) 12:10
アクロは皆ゴミ。

17 :名無しさん:2000/07/14(金) 20:22
TMDは?

18 :名無しさん:2000/07/14(金) 20:27
この極細単線スピーカーケーブル使ってますが、最高!
下から上までレンジも広いし、見た目のような細いイメージは
全く無し。これ、おすすめよ。

http://www.reson.de/home/kabel/kabel.html

19 :名無しさん:2000/07/14(金) 22:04
age

20 :名無しさん:2000/07/14(金) 22:29
nordostなんかよさげだけど。
あの平べったいやつ。

21 :単線:2000/07/15(土) 02:00
ウエスタンスピリッツってHPやってるとこの
http://home.interlink.or.jp/~karata/index.html
単線ケーブルが、すごいいいかも。でも高いんだよなピンケーブル7万、
SPケーブル7万¥¥¥¥¥試聴したかた感想聞かせて〜

22 :名無しさん:2000/07/15(土) 02:04
>20
BlueHeavenのインタコとSPケーブル持ってるけど、
Nordostは音が団子になるよ。特に低域がコンプレッサーが
かかったようになる。おいらは嫌いだな。


23 :長岡金失男:2000/07/15(土) 02:06
君たちはまだまだ子供だ。私が長年試した結果
スピーカーケーブルには、PCのUSBケイブルが良い。
特にJ−POPOに最適だ。
クッラックシックを聞くなら高級なSCSIケーブルが良い。
みんな試してみるように。!




24 :20:2000/07/15(土) 02:14
>22
Nodostはだめですか。。。
ではAC DESIGN なんかどうでしょ?



25 :名無しさん:2000/07/15(土) 09:14
age

26 :名無しさん:2000/07/15(土) 21:16
ウエスタンスピリッツだれかいないか?


27 :6CA7:2000/07/16(日) 13:43
金無いから、オーディオテクニカの OFC線使ってるよ。
いいんじゃない?これで。

28 :名無しさん:2000/07/17(月) 00:59

  ___       ___       ___
  |違う|Λ_Λ  |違う| Λ_Λ  |違う| Λ_Λ
 〃 ̄∩ ´∀`) 〃 ̄∩ ´∀`) 〃 ̄∩ ´∀`)
    ヾ.    )    ヾ.    )    ヾ.    )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
\                                          \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |             審判席             |
  |                                          |
\|                                          |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


29 :名無しさん:2000/08/16(水) 17:15
つい、先日までシステム内のケ−ブル全てが、PADのコロッサスグレ−ド
でしたが、イコライザ−、プリ、パワ−間のXLR以外を
「ウエスタンスピリッツ社」のケ−ブルと置き換えました。
26さん、すぐにメ−ルをいれ、試聴を申し込まれることをお勧めします。


30 :名無しさん:2000/08/16(水) 17:23
>29
こういうやつはいつまでたっても進歩ないんだよなー
一生やってろ。

31 :名無しさん:2000/08/16(水) 17:53
>30どういう意味でしょうか?



32 :名無しさん:2000/08/16(水) 23:16
オレも知りたいのでage

33 :ウエスタンスピリッツのこと:2000/08/17(木) 12:59
現在、RCAx2、SPx1、FONOx1をシステムに組み入れ、試聴しています。
最適な使い所がまだ見つからない状況ではありますが参考にしていただければ
と考えます。
まず言える事としては、やはり使い所の難しさでしょうか。
これはケ−ブルの個性がそこに加わるということではなく、その前後段に位地
する機器の特性なり、両者間のマッチングの善し悪しが露呈することを意味します。
事実、1本のRCAがどこにはいるかで音がころころ変わるという体験をこの間しています。
「鎹」的な役割を求めるべきケ−ブルでは無いと考えます。
然るに、的をえた時に聴ける音については完全に他を圧倒するものです。
個人的にはイコライザ−、プリ間とピックアップ、トランス間に入れた場合
最も良いようで、総じて音楽の品格が格別にアップしました。
最早、解像度等云々の次元では無いように感じられます。
もともとそこにあったケ−ブルとて、金額で言えば2点で60万ほどのもの
悪いはずがないと思っていましたが...
長くなってしまいました、使い始めて3ヶ月ほどですが、他にも確認した
ことはあります、26さん、ご質問があれば私見ですがお答えできること
があるかもしれません。
ではでは。

34 :>33:2000/08/17(木) 18:14
もっと簡潔に書く事出来ませんかねぇ〜
読むのうぜぇんだよ!!ボケッ!!!
いっぺん氏んで出直してきーーや!!!(爆藁

35 :>34:2000/08/17(木) 21:43
まあまあ、一生懸命書いてるんだから大目に見てやろうよ。
たまたま自分のところでうまく鳴ったってだけで人に勧めるってのが
ホントは無責任ってことに気付いてないんだからさ。
こういうヤツはまた別のケーブルが出てくると、さっさと今のを捨てて
替えちまう。いつまでたってもその繰り返しだ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 22:11
買えもしねーがきがなにぬかす、糞して寝ろ、クソガキ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 22:14
>34,35
人を批判するのは簡単ですね。
>33
WEの商品はとても一般人には手が届きません。
でもケーブルで音が変わるのは実感できます。
しかし、はたしてそれほど高額でなくても良い音はでるとおもいます。
>1
単線の方が自分的には好みですが撚り線はやはり動く個所につかうのがイイかと。

38 :>37:2000/08/17(木) 22:24
高いからいいと思ってるなんて、なんておめでたいんでしょ(藁
すっかり洗脳されちまってるぜ。もう救いようがねえ。


39 :>36:2000/08/17(木) 22:25
オマエモナー

40 :>38 37だけど:2000/08/17(木) 23:08
>高額でなくても良い音はでるとおもいます。
良く文章読めよ。
ドキュンの焦り君。
AIWAのミニコンしかないなら書くなよこの板に。氏ね!!!


41 :>40:2000/08/17(木) 23:18
あほたれ。33が実際やってることはなんだ?
高いもんが出たら買い替えてるだけだろ。
高額でなくても良い音はでるとおもいますだ?
本気でそう思ってるならどうして安いもん使わないんだ。
こいつはな、逝ってることとやってることが全然逆なんだよ。
たった1行の文に騙されやがって、ばかかおまえは。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 23:44
>41
おめえもしつこいやつだなー。
いっとくけど俺は37だが、33ではない。
ちなみに俺のスピーカーケーブルはホームセンターで買ってきた100メター
1750円のVVFだ!
だいたい、人が何使おうと勝手だろうが。アホ。けなす前に褒めろ。
そのまえにいろいろと他人様をくだらない中身の無いレスでバカ扱いするな。
AIWAのミニコンでラジオでも聴いてろ!ボケ!



43 :>42:2000/08/18(金) 00:01
はいはい、VVFね。そりゃあちょっと安すぎ(トホホ
でも褒めてあげるよ。うん、えらいよ。ほんとうにえらい。
ただな、買わなくてもいいから高いケーブルの音も聴いとけ。
がんばれよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 00:11
>43
で、おめー様の使ってるのはなんだね?
けなしたり、ほめたり大変そうだがそういうとこはキチっと書きなされ。




45 :>43 42:2000/08/18(金) 00:16
ほほ!
本当にしつこい。でも面白い。
ついでに書いてやるが高いのも使ったことあるぞ。
メーター二万ってやつ。
もう酸化して使えないけどな。ははは!!!

46 :26ですウエスタンスピリッツ試聴しました!:2000/08/18(金) 02:18
>33 わざわざ感想を有難うございました。助かりました。
私も、ウエスタンスピリッツのピンケーブル、SPケーブルを
試聴出来ました。
これはなかなかすごいですね。すごく聴きやすくなったんですが、
音自体はものすごく密度があって、上下に伸び切ってます。
これって欲しくなったんですけど、ピン+SPで14万か。。。
予算完全オーバーだな。。。

47 :ウエスタンスピリッツとVVF線:2000/08/18(金) 02:23
ウエスタンスピリッツって
文字どうりウエスタンの線材使ってるんでしょ?
VVF線と比較したらどうなのかな?
値段は雲泥の差だけどさ。

48 :>45:2000/08/18(金) 03:04
メーター2万って安すぎー。
さびるような線に2万も出すなんて見る目ないね。
ま、もっとがんばりな。

49 :33です。:2000/08/18(金) 12:14
26さん、
前文と重複しますが、システムのどこにいれるかという点で試聴を
重ねてみると、必ずしも複数本の必要性の無い事が私の場合見えて
きました。
ウエスタンの石黒氏はその点の「かんどころ」を踏まえた方です。
率直なお話をされてはいかがでしょうか。
おそらく、最小限の初期投資が可能かと考えます。


50 :>:2000/08/18(金) 12:17
あははははは。(爆
なんて、話の内容が低能なんでしょう!(藁
もう少しオ・ト・ナになりなさいよ、あなた達。

51 :名無しさん:2000/08/18(金) 12:32
電話屋さんが、オーディオ用に最適化された電線を作っている訳が
ないですね。

映画館用配線も、当然、BeldenやStandard Wire Corp.あたりの
下受けがつくっている(た)訳ですね。

Western型番とKSナンバーの違いってしってる?



52 :buho:2000/08/18(金) 13:03
いったい、何処のだれが電話線なんか使ったんだ!

しかもそれを使って、偉そうにしやがって、大馬鹿野郎!!

まさか、あの評論家か、でれすけ野郎!!  ひっこめ!!!!

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 13:30
電話線の歴史は多分、

1) ベルエアーの田中千明
2) シュテルンクランクの寺村幸治 & 47研の木村準ニ
http://www.kcn.ne.jp/~m-yoshii/aa2/infoaa2.html
3) 眞銘館が店頭で使った。
4) それからそこで聴いた高橋和正がA&V Villageに書いたり
ラジオ技術に書いたりして厨房オーディオオタクや貧乏自作派が
飛び付いた。

という経緯だと思うよ。皆かなりアヤシイおっさんばかりだけどな。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 13:47
電話線はなかなか良いんだってば。
値段も殆どタダに近いコトを考えれば上出来だよ。

55 :>54:2000/08/18(金) 14:40
逝ってよし!

56 :51:2000/08/18(金) 14:44
電話屋 = Western Electric
ね^^;

電話線(俺は試した事がないから、善し悪しはしらん)と、
ごっちゃになっている気がしたので。



57 :54>51:2000/08/18(金) 15:02
了解です。

でもなんでWE絡みのモノって神格化されるのだろうか、、、

58 :51:2000/08/18(金) 15:17
→ 54
そゆこと。

神格化 →
一部販売店と一部評論家、一部雑誌、一部マニア、一部製作者が
“ぐる”になって、神格化 = 硬化価格化 して 商売にしたんだよ。



59 :>57,58:2000/08/18(金) 15:35
御意

60 :51:2000/08/18(金) 18:24
で、Westernと言っても、配線用のケーブルなんてのは、殆どが
KSナンバー(OEM型番)のもので、BELDENとかSTANDARD WIREが
作ってた訳だ。

Western自体は、ちゃんと、銅線は作ってみたいだよ。
電話設備会社だからね。銅の相場なんかも重要だったらしい。

つーわけで、よく、うえすたんうえすたん って叫んでる奴って
随分、そこが浅いと思うぞ。




61 :54:2000/08/21(月) 18:42
ちょっと見ない間に荒れ放題だね

>51
詳細な解説ありがとうです。
>一部販売店と一部評論家、一部雑誌、一部マニア、一部製作者が
>“ぐる”になって
この辺りはハイエンドオーディオの商法そのまんまってコトを
考えると、鬱になってきますね、、、。

ウェスタンスピリッツに関してはチト水を差した感じに
なってしまって申し訳ない。スマソ

62 :名無しさん:2000/08/29(火) 00:08
http://www.aws.nu/
銀メッキ単線はいかがですか?


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/09/14(木) 15:11
2PNCT



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/10(土) 03:51
あげ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/10(土) 07:11
まげ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/10(土) 07:19
撚り線

読めない…。
鬱。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/10(土) 07:43
すりせん

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/10(土) 07:45
もりせん

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/10(土) 11:14
もりまん

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/10(土) 11:20
スピーカ接続ケーブルは 電力線だから 電気抵抗が低い方が 良いに決まってる
そして なるべく短くね
単線vs撚り線のスレッドだから その話しに戻すと
同じ太さの単芯と 撚り線では 許容する電流容量が違う つまり 単芯の
方が抵抗が低い

ただ 単芯の線は 取り扱いがしにくい 折れやすいので 用途によって
使い分ける
趣味の問題だから お好きにどうぞ

それと スピーカケーブルで 音が変わる人 音の悪いケーブルを
1/3の長さにしてみてください 音がよくなりませんか?

71 :>70:2001/02/10(土) 17:25
変わらん。
悪いものはまったくもっていかん。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/10(土) 22:36
悪いものを10cm使っても悪くなる。




73 :ところで:2001/02/11(日) 14:36
スペース&タイムのOMNIとかは単線なのより線なのかどっちかわからんです。
所有してますけど、単線を3本よってるようにも見えるし単に太い芯線を使ったより線にも見えるし。
どっちなんでそ?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/11(日) 14:47
どっちかってと単線の音じゃない?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/11(日) 15:04
>71
1000mのケーブルを 300mにして 試してもらったのかなぁ?
耳をカポジって聞いてみてください

>72
3cmにしてみてください

>73
見たとうりと 思いますが

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/11(日) 15:24
確かにケーブル替えただけで音が変わるけれど、どうなんでしょう。
CDPやアンプの中で使われてる線はOFCかそれ以下の撚線だし、
100ケ以上あるトランジスタや抵抗やコンデンサ等の部品の足は、ほ
とんど鉄製だし、それらの間の数100ケ所を接続しているハンダとき
たら鉛と錫を3:2の比率で混ぜたものだし、その他プリント基板のパ
ターン間のジャンパー線は錫メッキの超安物銅線だと云うこと知ってる
でしょ。そんな機器の外で撚線,単線,LCOFC,PCOCC,6N,8N
,純銀の話ってどこか寂しい。

77 :名無しさん:2001/02/11(日) 15:36
>76さん
激同感
人間は聞こえない音を補完して聞く能力あるから、その部分に大きく
寄与するのが高価なケーブルではないですか。
そう考えれば銀線も安いもの。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/11(日) 16:16
>76さん
同感。悲しいけれど素人が手を出せるのは、外部のケーブルとオーディ
オアクセサリーだけ。CDプレーヤーやアンプの中の電気部品まで、自分
の気に入ったものに交換できれば、もっともっと楽しみが増えるんだけ
ど。ちょっぴりケーブルの話は空しいものがあるがそれが現実ですよね。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/11(日) 16:48
>77さん
補完して満足ですか。高価な投資をしたのですから、きっと素晴らしい
音に変わったはずと云う訳ですね。耳ではなく頭で聴くのですか。同感。



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/11(日) 17:26
だったらさぁ、プリント配線をPCOCCとかで裏打ちしたらアンプの音も激変じゃない?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/11(日) 19:09
うむ、激しく変になる。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/11(日) 19:15
>81
やってみたの?

83 :銀線欲しい:2001/02/11(日) 19:25
スフィンクスのアンプは配線が全部銀線だし
スピーカーでも内部配線が全て銀線のはいくつもありますよ。
 手が届かないのは別として。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/11(日) 21:55
確かめ方:片方だけ変えてモノラルソースを聴く。
安いのを毎年変えるのが良いみたいだなあ。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/11(日) 22:13
>>76
部品の足が鉄?...全部銅でしょ。嘘ばっかし書かないでよな〜。


86 :切れ痔ちゃん。:2001/02/12(月) 00:45
>85
あほ!
鉄もあれば銅もある。あまけにスピーカーのボイスコイルなんぞアルミもある。
筐体なんぞ銅メッキとはいえやっぱり鉄。
いいかい。
銅線一つとっても音の違いは線径の太さによって全然音が違うのだぞ。
OFCだってメーカーによって8Nとか6Nだ7Nとかいってるけれどあれは
自社規定でいいかげんな数字なんだよ。あてにならんのだよ。
ましてOFCなんぞ見ただけじゃまったくもってわからん。
プリント基板の銅箔にいたっても厚さ、純度、エッチングの違いやメーカーの違い
で音は変わるしのオ。
まして、あるコンデンサーなんぞは音がイイと評判のようだが、あれは線材の直径が細い。
しかも銀の半田を薄く塗ってある。キンキンするわけだよ
そういったことで、音はいろいろな金属のバランスによってそれぞれのクセをバランス
をとって製品なりチューニングして皆さんの耳に音楽を届けているのだよ。
単芯と撚り線の違いだってそういったところにあるんだよな。
おまえら一回でも電話線とピンジャック買ってきてピンケーブル自作してみろよ。
笑っちゃうぞ。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 03:40
>>86
自称6Nとか自称8Nとかが多いということですか。
そのうち自称9999Nとか、自称抵抗値ゼロとか出てきそうですね。
(あ、そういうのもうあったっけ?)


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 03:54
ケルビン0度にすれば抵抗なしで解決だ。ゴラー!

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/16(金) 18:00
つまらん板だ。時間が無駄だった!
砂上の議論は時間の無駄!生音録音して、その音がどうなったかで比較議論してくれ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 13:09
内部部品の配線まで全部同じ素材で統一しろ(藁

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