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 ARCAMの製品について  

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 15:58
いまいち日本ではマイナーな存在みたいですがどうでしょうか?
CDPの上位機種にはあのdCSと共同開発したDACが使われてるそうですが、
アンプも含めて他社の同クラスと比べてどうか知りたいです。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 16:23
そんな暇ない!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 17:32
>>1
日本では「良いものが売れない」ことは少なくありませんね。
ARCAMもたぶんその分類に入るでしょう。

定価が完全に国際価格で、120円ではUSでの価格より安いくらい
ですから、評判を買うための資金が出ないでしょうね。

正しい商習慣を作り出すために、皆で盛り上げてあげるべきです。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 19:22
ダイナに置いてあったけど視聴はできなかったような。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 19:31
ゴトウなら試聴出来る

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 02:06
FMJシリーズはかなり良さそう。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 17:03
>>3
ってことは良い物ということですか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 02:31
CD23は同クラスでは断然いいと思う。
LINNのKARIK3に匹敵するんじゃなかろうか。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 06:47
>>3
同感。
日本ではコストパフォーマンス
の良い輸入製品は見向きもされず
その癖、代理店がボッテル高額品
に対して「高い、高い」と文句言ってる人が多い。



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 13:35
わたしもCD23を使っていますが、この価格では、素晴らしい

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 01:52
全体的な音の傾向ってどんな感じなの?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 11:00
だからアーカムは日本製だって。山梨だか静岡だかで作ってるよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 15:49
出たばっかのオーディオアクセサリー誌に結構載ってるね。なかなか良さそう。

14 :名無し:2001/06/01(金) 01:57
DENON揚げ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 05:39
良いのは見た目だけだ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 07:16
>>15
聞いたことあるの?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 14:32
ないけど、それが?

18 :あげ:2001/06/04(月) 17:32
あげる


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 19:58
BGM用

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 05:00
>12 だからアーカムは日本製だって。山梨だか静岡だかで作ってるよ。

 いいえ。そんなところでは製造していません。

>1 dCSと共同開発したDACが使われてるそうですが

 はい。dCSとアーカムは同じ町内会なのです。本当のところを言うと、共同開発ではありません。5bitn次64fsΣΔ型RingDACをLSI化するにあたって、資金はアーカムが出しましたが、設計・製作はdCSが行いました。

>10 この価格では、素晴らしい
>11 全体的な音の傾向ってどんな感じなの?

 RingDACを受けているのはアナログデバイセズのAD−797ANのダブル差動。つまり4個。

>13 出たばっかのオーディオアクセサリー誌に結構載ってるね。

 しかし、各雑誌の編集部員や文章を執筆した評論家は、CD23のD/A変換ユニットのカバーの開け方をご存知無い。
 このため、表面実装されているAD-797も写真撮影されたことがありません。

●FMJ=「フル・メタル・ジャケット」の意味ですけど、今時、シャーシーは総アルミ金属製なんて言っても売れないよ、と言ったことがあります。

 そうしたらば、DENONラボの人が「じゃ、どうすれば売れるんだい?」と尋ねました。

「それはね・・・ dCSに作って貰ったDACを前面に出して宣伝すれば良いんダヨ」とのアドバイスをした人が居ました。

 ところで・・・・ CD23の前のモデル(プラスチックシャーシーの)にも、dCSの5bitDACを搭載していたモデルがあったのを知ってますか?
 日本には輸入されなかったけど。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 09:43
私,実際に日本の工場でアーカム作ってたんですけど....

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 09:51
設計(本国)と製造(日本モデル)と言う事?
でも、本国でも売られてんじゃない?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 10:28
>はい。dCSとアーカムは同じ町内会なのです。
dCSって日本製だったんだ。で、町内会会長は誰?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 17:36
21の人へ

静岡で製造したのは、アーカムの何というモデルですか?


25 :Jhon Dawson:2001/06/05(火) 17:40
私が英国のケンブリッジ町内会長だ!



26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 19:26
設計はイギリスで、日本で作ったのを世界で売っているということ。
オーラデザインもユキムになってからはそうだし、そういうの
けっこう多いよ。

日本製だと言われるとむきになって反論するとこなど、
安物買いでもやっぱり舶来信者なんだね。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 23:35
>>26
日本で作って世界に売ったらC/P悪いだろ。
日本で売る分を日本で作るなら分かる。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 17:02
AFとかじゃ結構話に出るけどここじゃさっぱりだね

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 19:08
あーかむって英国製なの?
じゃHAのパーツは英国
オーディオ界の長老NEVE製か?(藁

漏れ的にはSSLでもイイ!んだけどな

30 :カルピスオレンヂ:2001/06/15(金) 02:07
ARCAMのプリメインはリモコンついてます?。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/15(金) 05:56
>>30
付いてるよ。
メーカーサイト見てみ。

http://elec.denon.co.jp/japan/ia_arcam.html


32 :カルピスオレンヂ:2001/06/17(日) 02:34
>>31
さんくす。英語のページではよくわからなかったもんで・・・。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 02:40
話変わりますが教えてください
先週、ロシア民謡の替え歌が書かれたスレを見ました
どなたか、ご存じ有りません?

こんな感じです。
月曜日にはスレ立てて、火曜日にはレス付かない
テュラテュラテュラテュララ、テュラテュラテュラテュララ・・・


34 : 見つかったのでもう気にしないでください。お騒がせしました33:2001/06/17(日) 06:46
 

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 14:17
リングDACってどこが良いの?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 07:59
最近この板重いね
http://green.jbbs.net/sports/1549/nanasiman.html



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 08:25
新ピュアオーディオ板に逝きましょう(^^)/
http://green.jbbs.net/sports/1549/nanasiman.html



38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 01:37
ARCAMが日本製というのは大きな嘘でしょう。私はイギリスの工場へ
何度も行きましたがちゃんとCD/AMP/TUNER等自社製造しています。
4月にも行ったけどちゃんと作っていた。日本向けだけ日本で
作るほど日本では売れてないから日本製モデルがあるとは思えない。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 01:50
>>38
オーラとかと勘違いしているんじゃ無かろうか>アーカムが日本製。


40 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/22(金) 03:34
まさか納品部品と勘違いしてるんじゃあるまいな?>日本製

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 05:00
パワーアンプのP25が欲しいんだけどどこにも売ってない。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 17:58
ありゃ書き込み消えてる

43 :GOOD ENOUGH:2001/06/24(日) 06:38
ARCAM は よい

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 06:48
見た目はな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 06:54
音もな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 07:13
見た目は悪いけど音は良いぞ。

47 :ARCAM FAN:2001/06/24(日) 09:47
マランツ、ソニーが現行CDPを作らなくなった現在、価格以上の性能
を持っている。
内容的にも、デジタルとアナログの専用トランス化、ディスプレーのON
/OFF、HDCDの再生可など充実している。(HDCDの表示ランプ
が「赤」の少々ドギツイのが難であるが・・・)
そして、DACがdcsのRingDACなのが、想像していたよりも良
かった。
21>しかし、これって日本製???

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 11:38
あげとく

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 17:58
HFチョイスで評価低いのが許せん。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:23

( ゚д゚)y−~ プハー

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 07:56
http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=1067

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 08:05
オーディオレビューでは良いぞ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 09:58
――――――――――――――――――
このスレのびないな。
__  __ .r――――――――――――――――――
    ∨   | 使用者が少ないモナー。
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /〃∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨%(´∀` ) < アンプも気になりますなぁ。
__ ∧ ∧__∧_∧___)_ \______________
  (   ,,)日(    .)∇
― /   | ― (     )―――
\(__.ノ    ━┳━)
 ━┳━   └ ┃―・゛

54 :素人:2001/07/02(月) 14:12
下のサイトで、G20とこのアンプが合うとか書いてあったけどどうなのかな?
G20ユーザーなんだけど、アンプ探してるんで、気になってしまう。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9956/audio.html

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 16:21
私もG20のユーザーです。
CD23との相性はどうでしょうか?
VRDS−50のほうが良いかな?
音に少し厚みを加えたいのだが・・・・

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 20:39
>>55
G20ユーザーでどっちも使ってましたが、
CD23の方が合うと思います。もちろんジャンルにもよると思いますが。

57 :55:2001/07/02(月) 20:58
>>56
ジャンルは洋楽(ボーカル系)です。
お値打ちなVRDS-25XSなんかはどうでしょうか?
ところでCD23とVRDS−50
両方とも売ったんですか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 21:20
>>57
ボーカルだったらCD23の方がいいと思います。特に女性ボーカル。
25XSは聞いたことないです。CD23は売りましたが50はトランスポートとして使ってます。
あんまり好みの音じゃないので買い換えたいんですけど…

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 00:02
>>58
ありがとう。
早速、試聴してきます。
ところで50はどうな感じですか?
好みの音じゃないとのことですが・・・・
ボーカルには不向きなのでしょうか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 00:55
>>42
書き込みが消えているのは何故?サーバーが不調なのかな?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 01:01
内容が過激で削除されたとか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 01:01
>>60
時期的にサーバ移転したときに消えた奴だと思う

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 01:08
ARCAMはヨーロッパ資本最大のオーディオ専業メーカーです。
以前はCDなんかもフィリップスべったりだったけど、ここ
5−6年はソニーのCD用 Key Deviceや実力のあるDACを
メーカーにこだわらず取り入れて結果として独自色を出して
大正解。アルファ7というCDが5−6年前にヒットしてから
大成長を遂げた。但し、不幸にも日本の輸入元が力不足。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 01:30
アンプ使ってる人いないかな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 01:45
divaはどうですか?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 10:41
ユニオンにあった中古のFMJ A22が売れちまった
そのうち買おうと思ってたのに。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 23:12
>>59
別に不向きってわけでもないんだけど、
なんかまとまりが良すぎる気がする>50
ボーカルだったらもっと前に出てくる方が好きなんで。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 09:02
   ⊂?ヽ
     \\
       | |
       | |∧ ∧
       | ( ゚Д゚ )
       \    \
        |    |\\
        \   \ > >
           >   |/
          //  /
         //  /
        // /              
       (( (             
        ヽ\\           
          ヽ\\__       ヽ(∵)    
            ヽ\ |         ( 》  
             しU         <<   

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 10:13
>>68
今度はサタデー・ナイト・フィーバーをよろしく

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 01:55
age

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 10:20
あげ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 00:07
DIVA持ってる。コストパフォーマンスいいと思う。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 00:30
アンプですか?CDPですか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 00:51
あげとく

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 10:54
age

76 :72:2001/07/11(水) 20:05
Diva DV88
DVDプレーヤーだけどCDの音質もなかなか。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 21:11
あげ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 21:21
あげばっかだなこのスレ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 22:14
A22使ってるけどめちゃめちゃ熱くなる。
A級ってわけでもないのに。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 22:30
>79 バイワイヤにしてる?A85なんだけど、やろうか迷ってるんですが
スピーカーはN805。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 02:07
>>80
してますよ。G20ですが格段に良くなりました。
ただ、スピーカー端子が小さいですね。
ちょっと太いケーブルでもつなぐのに結構苦労した。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 02:17
>81
たしかに端子小さいですよね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 10:32
あげ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 02:31
age

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 20:44
12年使っていたCDPが壊れかけてるんですが、
いまどきはDVDも見たいですよね、、
ということでarcamのDV88が目にとまったのですが、
買いでしょうか?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 20:49
>>85
スペースが無いなら別だが
別々に揃えたほうが幸せになれると思うぞ。

87 :ほ〜:2001/07/16(月) 21:08
やはり、そうなんでしょうか。
DV88が17万で12万くらいでしょうから、
CDPで良いの買えますもんね。
実際、arcamでもCDPあるよなあ。

ウ津田

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 21:49
>>85
HDCDも再生できるしそんなに悪くないんじゃない。
っていうかここのCDPとアンプ使ってる俺でも
実物見たことないけどどっかに売ってるのかな?

89 :relax:2001/07/16(月) 22:13
こんばんわ。
CD23を使っていますが、音は滑らかで気持ちいいのですが、CDの音を
あまり色づけしないで引き出している感じがします。A22と組み合わせ
たら、やはりあまり色づけしないで増幅した音が出てくる感じなのでしょ
うか?リモコン一つで済むから便利だけれど、熱くなる、っていうのも
気になるな〜

90 :85:2001/07/16(月) 23:33
ううむ。
やはり魅力はあるということか。
CDPとしての質が自分なりに納得できれば、
、買いというところですか。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 23:35
>>90
自分で聴いてみるしかないね。
でも、俺だったらCD92と2万くらいの東芝のDVDプレイヤー買うけどな。
そっちの方がどっちの質もいいと思う。

92 :85:2001/07/17(火) 00:02
>>91
ありがとうございます。みなさま、参考になります。
一応二つに分けて購入を検討してみます。

93 :85:2001/07/17(火) 00:29
CD92or72はCD-R聞けますでしょうか?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 00:34
>>93
どうだろ?DV88は大丈夫だから大丈夫だと思うけど。
でも、RWならともかくRがかからないCDPってそんなにないと思うよ。
心配なら視聴時かけて貰えばいいんでない。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 02:35
CD92持ってるけど
CD−Rは全然OKです。
RWはだめらしい。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 20:56
age

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 19:58
A75とかA65ってどうよ?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 23:52
>>97
75とかは中途半端そうだね。まあ、聴いたことないけど。

99 :rint:2001/07/23(月) 02:55
FMJはなかなかにすばらしいです。
音良いし、まず音楽を聴ける。
デザイン、音ともに飽きが来なくて長く使えるのも良いしね。
(とかいいつつも、このあいだ売ってしまった)
私はDENONというメーカーが大嫌いですが、
ARCAMを適価で輸入している点だけは偉いとおもう。
DIVAの下の方は値段相応というか、そんなにお勧めじゃないかも。
私みたいなオーディオマニア的なやつにはあまり向かないけど
良い音でききたい音楽好きならいいんじゃないかと・・・。

100 :マジレス:2001/07/23(月) 02:58
良い意見聞かさせて頂きました。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 03:14
デソオソ・・・自社ブランドは無理だと判断してアーカム売り出したか・・・。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 03:47
結構アーカムって人気あるんだな。
値段も手ごろだし、日本人でも納得できるクオリティ感がある。
これから伸びそうだね。株でも買っとけば、評論家の皆さん。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 21:46
CD72では妥協でしょうか?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 22:45
A65って買い?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 23:14
A85はまじで買いだけどね

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 10:20
A65やA75よりA85の方がよっぽど中途半端だよ。
A85ならFMJ買うよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 11:51
CD92+A75にしようと思っています。
A75は中途半端かなあ。

特にオーディオマニアでないのですが、
その程度ではCD92はもったいないでしょうか?
迷うなあ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 14:42
>>107
92買うなら85にした方がいい。もしくはCDを72にするか。

109 :107:2001/07/24(火) 15:25
>>108

alpha7 or 9の系列は守ったほうが
相性がいいということですか。

金が無いからCD72だなあ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 20:38
>>107
A75+CD72でいいでしょ。
それより上なら金貯めてFMJ

111 :107:2001/07/24(火) 20:54
ご助言ありがとうございます。
その線で進めてみます。

112 :名無しさん@風水:2001/07/24(火) 21:01
FMJ A22 は、ラックスやアキュの一番高いプリメインより、
いい感じだったのだが、俺の耳は腐ってる?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 21:05
>>112
正常です

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 23:16
CD72ならヤフオクに出てるぞ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 12:55
UKのhifiオーディオレビューを見ると

CD23とA22はCD23のよさを損ねてているような
記載がありますが、両者お持ちの皆様、いかがですか?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 13:27
http://www.audioasylum.com/audio/digital/messages/25898.html

I had a chance to do a side-by-side comparison of my
(still not fully broken in) Arcam FMJ CD23 and my friend's
777 at his place, with his equipment, which is Conrad-Johnson
pre/power with Martin Logan Prodigy. Though I was not as
sure about my impression on the comparison, my friend was
very disappointed with his machine, saying that it's sound
was to "rough". I did hear the difference but it is not easy
for me to explain it as it was on an unfamiliar system.

そうだよなぁ。777ESは$1,500で、FMJ CD23と変わらない価格だもんな。
コンラッド・ジョンソン+マーチン・ローガンで777ESと聴き比べたら、
CD23が荒っぽく聴こえてがっくりくるのは、しかたないか。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 13:28
↑このネタ、わかる?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 14:48
上の文からすると777がラフで駄目って書いてあるけど。
そのこと?>117

119 :115:2001/07/25(水) 15:20
わかりません。。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 23:32
A65はポップス、ロック向き、A75はクラシック向きって雑誌に書いてあった

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 23:40
ということは、A65はストレートでスピード感が有る音でA75はマッタリした音ってことか?

その雑誌ってどこ?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 23:42
傾向違うんだ?同系列だから同じ傾向の音が出てくると思ってたけど。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 23:54
アーカムはFMJが出てから株が上がったね。
筐体がプラの頃はAA誌とかで「HiFiではないが気軽に音楽を楽しむ向きうんぬん」とか
「S/Nはあまり良くない」とか書かれていたけど。
AVヴィレッジでFMJを前の型と聴き比べたら、あまりの違いに驚いたとか。
AA誌ではF岡氏がレビュアーっだったと思うがFMJに対しては「S/Nは水準以上」とか言ってる。
まあ、鵜呑みにするべきではないが。

124 :ユニオンジャック:2001/07/26(木) 01:40
確かにFMJになってから、音は格段に良くなった。わしも前のアルファー
8を使っていたが、FMJCD−23に替えてからARCAMの評価を変えた。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 01:45
FMJは、アーカムの創立者の一人であるクリス・エバンスが独立してつくったMYRYADのMシリーズを意識しているので
価格設定は若干高めで音はややレンジを広げてスッキリした感じになり、色もシルバーになりました。
ちなみにMYRYADのMシリーズは音はともかくデザインの評価が高く、
ミュージカルフィディリティーのA3やNaimのNait5などにもデザインをパクられています。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 03:38
>>160
それはAA誌ではないか? 伊藤竜太のレヴューだぞ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 03:49
>>126

>>160って???

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 04:13
>>125
あんまり適当なこと書かないの。
あっちでFMJの評価が高いのは事実だけどさ。
外観もはじめて高級らしくなったって評価されてたしね。

>FMJは・・・MYRYADのMシリーズを意識しているので

そんなつまんない話じゃなくって、
アルファのようなバジェットな価格帯だけじゃなくて、
イギリスでは比較的高額と言えるラインにも
マーケットシェアがほしかったからでしょ?
これまでのアーカムって、このラインはあんまり強くなかったからさ。
あっちのバジェットなラインは、ほんとに競争が厳しいのも理由だし。

>ミュージカルフィディリティーのA3やNaimのNait5
>などにもデザインをパクられています。

そりゃあんたの思い込みだって。(藁
MYRYADなんかよりも、もっと似てるのあるぜ。

129 :126:2001/07/26(木) 07:15
スマソ >>120 の間違い。

130 :世界の常識:2001/07/26(木) 07:50
SS → Sound Stage
AA → Audio Asylum

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 13:32


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 23:48
A65一番安く売ってるとこはどこ?いまんとこ59000円が俺が見つけた底値。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 00:11
>>132
それどの店?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 00:21
>>132
高くないか?
普通80%くらいだぞ。
安いとこなら75%位で変えるし。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 00:24
名古屋でA65,A75置いてある店はどこ?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 00:38
>>132
ヤフオクで30000円が一番安い

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 00:39
>>136
新品か?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 00:59
>>137
新品同様って書いてあるよ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 02:07
>>137
てことは中古じゃん

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 02:08
139

>>138だった

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 09:22
http://www.rakuten.co.jp/densuke/431663/434461/434467/434472/

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 09:38
>>141
電助でこの値段なら敬光堂ならもうちょい安いかも。

143 :ユニオンジャック:2001/07/27(金) 09:38
ARCAMのFMJーA22を使ってみょうと思ってるのだけど
ものすごく熱くなる!これってA級AMP??
それとも、バイヤス電流うんとこさ流しているのかなあ??
だれか知っている??

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 09:50
>>143
いや、ステンレス製だから熱くなるだけ。
音は保証するよ。

145 :ユニオンジャック:2001/07/27(金) 11:57
ついでなんだけど・・・FMJーA22が一番安く買える所って
どこか?教えてーーー

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 22:54
A65、テレオンではいくら?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 00:39
>>145
新品をダイナで税込み14万で買った。展示品ならもうちょい安く買えるよ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 17:01
あげとく

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 18:02
>>147
レス サンクス

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 02:44
>>146
52000円位だったような記憶が・・・

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 11:56
>>150
レス サンキュー
5万切るとこってないかな?

152 :穴発見:2001/07/29(日) 13:57
うぉー、電源の3端子インレット、アース端子付いてねぇぞー(CD23)。
買ったテレ○ンに文句言ったら「ああ、日本向けはそうなってますねぇ」
ってゴルア!
デノンにクレームつけたる。むかー!

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 15:12
そんなに怒ること?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 18:39
>152
横の止めネジから太い撚り線で引っ張ればいいよ。
電源ケーブルの中にはいってるアース線使うより、
はるかに音よくなるから。

155 :154:2001/07/29(日) 18:40
ああ、当然、端末処理は圧着端子とかでちゃんとやってね。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 19:11
CD23使ってるけど、ボーカルがググッと前に出てくる
感じが堪らなく心地いいな。俺には。
最近ステラのST-2を手に入れたんで、CD23を売って
いいトラポを買おうかと考え中だけど、この魅力は
なかなか捨てがたいよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 20:35
>>156
似たような境遇でCD23売ったけど結構後悔してる。
金に余裕があるなら売らない方がいいよ。

158 :152:2001/07/29(日) 23:06
細かく見てくと、製品としては日本製では当たり前のことがやってなかったり、
外見がショボかったりして不満は無きにしもあらずなんだが。。
あの音はねー、すごいですよねー。末永く良い製品出して欲しいですな。

159 :ユニオン・ジャック:2001/07/30(月) 00:12
>>152
穴発見君、心配する必要なしゴルア!
英文取り説に「The CD player is double insulated
& does not require an earth・・・・This is why
there is no center pin in the socket」
訳;このCDプレーヤは、二重絶縁構造のため、接地が必要で
ありません。・・・そのため、ACインレットには接地極(中央
のアース極)が付いてません。と書いてあるよ〜ん。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 00:34
それでも、キチンとアースとると、グラウンドが安定して、
音が良くなるんだなーこれが。

キチンとしたアースがとれないんなら、何もしないが吉。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 00:41
CECTL-51ZとVRDS50とVRDS25XSとCD23で比較して
CD23買っちった。

162 :152:2001/07/30(月) 02:26
>>159殿
おお!レスさんくす。
ふむふむ、2重絶縁ちゅーことは漏電の心配はしなくても良い訳じゃな。
外来ノイズにも強い(のかな?)
しかしなぁ、おいらのシステム、TVもビデオもPCもアンプ介してシグナル
GND同じなのよねん。共通インピが心配ざんす。154さんの技使ってみよう
かと思ったらネジ5角形やないかい!っつーか、アンプに何でもかんでも
繋ぎまくるのよした方がいいかな。。

>>161殿
おいらもそのくち。日本のは品位の差はあれども音の傾向は高くても安く
ても同じ気がした。

163 : :2001/07/30(月) 20:41
 

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 05:58
J-POPに合いますか?>CD23

165 :ユニオン・ジャック:2001/08/01(水) 10:22
>>164
宇田、スピード、モームス、何でもオーケィ!、イギリス製のCDPが
J−POPに、こんなにぴったし合うと驚かれるよ〜ん。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 11:08
ヤフオクに出てたCD23かなり高くなったねぇ。
前は、9万くらいでも回転寿司状態だったのに。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 22:20
CD92かCD23,
買うならどっち?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 22:21
?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 22:27
CD23でしょ。たいして値段変わらないし

170 : :2001/08/02(木) 05:08


171 :ユニオン・ジャック:2001/08/02(木) 08:51
>>167
CD23:シャーシがサンドイッチ構造(耐防振性に優れている)
     完全絶縁構造(外部ノイズに対して影響受けない)
     トロイダルとEIの2トランス構造(デジタルとアナログ
     の分離によるローノイズ化)
CD92:普通のパネル構造
     トロイダル1個の1トランス構造
    

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 15:29
CD92とA85は必要ないな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 18:27
CD23+A22は
mission761に合いますでしょうか。
いわゆるクラヲタです。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 19:25
CD23 新品13万と LINN GENKI 中古18万
どっちがいいかな?
スピーカーは B&W マトリクス805 アンプはオーラのVA100-EV2

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 19:49
>174 どこで新品13万なのじゃ、拙者に教せーて

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 09:36
戸川純が気持ちよく聴けますか?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 10:37
174ではないが秋葉原のサウンドハウスは
CD23とA22で275000円(税込み)もち店頭価格じゃないよ

178 : :2001/08/05(日) 14:53
>>176

懐かしい

まだ活動してるの?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 23:24
CD92ユーザーですが

A85買いですか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 00:19
ヤフオクにA65が出てるね。この値段、買いかな?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 01:03
CDPとアンプでそろえた方がいいとはよく聞くけどね

182 : :2001/08/07(火) 07:04
 

183 :ユニオン・ジャック:2001/08/07(火) 13:36
>>181
・・・・と言うことは、CD23とA22ということ??

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 14:36
>>183
そういうことになるかな。まあ、雑誌とHPで見ただけなんだけど(w
どっちも使ったことあるけど同時期に所有してないからなんともいえないなぁ。
CD23売らなきゃ良かった。今だとヤフオクで結構高く売れるし。

185 :ユニオン・ジャック:2001/08/07(火) 14:56
>>184
・・・・という事は、A22はまだ使ってるの?
もしまだ使ってるのならその理由を聞かせて(藁

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 15:08
>>185
まだ使ってるというか買ったばっか。
店頭で同クラスと比べたら圧倒的に良かったんで。(俺的に)
CD23売ったのは良いDACを安く譲って貰えたんでセパレートにしたから。

187 :ユニオン・ジャック:2001/08/07(火) 15:39
>>186
じゃー、トラポは何??ついでにDACの名前も教えて(藁

188 :厨房:2001/08/07(火) 16:42
>>186
今、コンパニエのECI‐2を使ってるのだが、そろそろ寿命なので
A22に買えよかなあと思ってる、この選択はどう思うか?
聴くのはクラッシックが殆ど

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 17:25
>>187
トラポはエソテリのP30でDACはDAC3.1。
さすがにCD23より細かい表現力がすごいと思ってる。
でも、CD23の方がまったり聞けたかな。

>>188
すんません。お使いのアンプ聞いたことどころか知らないので
比較はできないです。クラシックということならピアノはすごい綺麗に鳴る。
あと前使ってたマランツのアンプから比べてだけど音場感がかなり良くなったので
オーケストラ聞くには良いかも。あんま聞かないけど。
何にしても視聴してみた方がいいですよ。人に勧められるほど耳に自信持ってないんで。

190 :ユニオン・ジャック:2001/08/07(火) 18:02
>>189
レクサンクス・・・

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 02:58
>>189
CD23などに使われているdcsのDACは良いって聞くけど、
他の単体のDACと比べるとどれくらいのレベルなんだろ?

DAC3.1との比較詳細きぼんぬ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 11:50
age

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 23:01
A22とCD23の組み合わせで検討しています。
20万ぐらいのスピーカーで何が良いでしょうか。
ジャンルはクラシック(オケが多い)です。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 01:35
>>193

PIEGAのP4かS4はどう?
気になったら検索かけてみてください。

195 : :2001/08/12(日) 09:26
age

196 :gt;gt;193:2001/08/12(日) 13:48
マジレス。
長岡スワン系。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 15:28
>>188
>今、コンパニエのECI‐2を使ってるのだが、そろそろ寿命なので
やっぱヴォリュームに不具合来た?
ちなみにSPは何をお使いざんしょ。
エレコンはノルウェーの劈くような寒さを具現したような音と思いきや、パチパチと薪が燃える暖炉のある部屋のような音なのよね。
ECM好きのわたしとしては、エレコンに多大な期待をしたのだが、実はLUXに近い音だった。
A22の方が北欧っぽい音ですよ。
ですが今、SAT購入を検討中。

198 : :2001/08/13(月) 08:32
age

199 :厨房:2001/08/13(月) 11:58
>>197
レス サンクス!.スピーカーは、この板では、余り評判の良くない「オーディオ
ギャラリーチューンナップ」のB&Wマトリクス802−S3ザンス.
確かに、ECMは北欧の厳しい寒さは感じられず、雪国の温かみが出ますなあ、
シベリウスを始めとした北欧音楽ヲタクとしては、少々イメージが違っているのは
確か.・・・ウ〜ンLUXに近いですか?本当に本当??.じゃ〜、サッサと売って
A22を買いに行こうかなァ〜それともSATにしょうかなァ〜どちらにしても、
いい情報ありがとう!
PS:SATの情報もわかったら教えてキボンヌ

200 :厨房:2001/08/13(月) 12:03
>>>197
お〜と、忘れてた.ECI−2の寿命ねッ、ご指摘どおりヴォリュームに
雑音が出るようになったため、(元々ECMのヴォリュームはバックラッ
シュが有り、貧弱だったが・・・)

201 :厨房:2001/08/14(火) 12:08
>>>197
197君のカキコ益々気になる・・・・
君のECMに対する感じ方を聞かせてよ、僕と同じ北欧音楽を聴いてるのなら
余計聞きたいな、

202 : :2001/08/14(火) 18:15
あげ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 18:32
休刊になってしまったグラモフォン日本版でのオーディオコーナーでは
アーカム絶賛でしたね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 22:21
その号まだもってる。
あれで買い揃えたよ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 22:23
アンプの調子が悪いのでA22への買い換えを検討してます。
できればCD23もいっしょにと考えてます。
ROCK&POPSが50%、JAZZが30%、CLASSICが20%な私との相性
はどんなもんでしょう?
ちなみにスピーカーはCELESTIONのA2。
あと、試聴したいんですけど、大阪だと何処で聴けますかね?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 23:05
>>201

北欧聴くなら黙ってミュージカルフィデリティ買え。俺も北欧ヲタだがMFアンプ
は最高だぞ。

207 :厨房:2001/08/14(火) 23:36
>>206
ARCAMのレスがMFの話になったが、レスサンクス
一度MF聴いてみるけど、セパの3CRがBESTですかねえ?
197さんはどう感じますか?またスピーカーの名前を聞き忘れた
が、教えてくださいな

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 23:49
>>207

CRセパがベスト。A3インテグレートとは高音の透明度が段違い。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 02:10
MFこそ暖炉の音。
何故なら電気ストーブつけてるのと同じだから。
パイロットも赤々と燃える(藁

210 : :2001/08/15(水) 02:14
オーディオ・アナログはどうよ?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 11:20
>>209

そりゃA1の話だろ?

212 :厨房:2001/08/15(水) 16:27
>197、206、209さんへ、
やっぱしA22を買う事になりました.

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 17:11
>>212

そーか、楽しんでくれ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 17:13
デザインはMFよりいいな。音質は是非対決してみたい気がするね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 17:23
ARCAMはA&R Cambridge社の略です。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 17:29
>215
って言うことは、ケンブリッジオーディオと姉妹メーカー?

217 :699:2001/08/15(水) 17:31
A100はファンがついているのでまさに温風器。夏はとてもじゃ
無いが使うきになれない。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 20:55
ケンブリッジオーディオって実際どうなの?
所詮は安物なのかな。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 21:49
http://www.arcam.co.uk/about_us/history.cfm
ケンブリッジオーディオと何か関係があった記憶がありましたが、しかし上を見るとケンブリッジ大学の仲間と作ったから、Cambridgeの名が付いただけみたいね。

220 : :2001/08/16(木) 00:52
age

221 ::2001/08/16(木) 00:55
ARCAMとCreekって値段的に似てますが
違いはどんな感じでしょうか?教えてください。

222 : :2001/08/16(木) 03:53
アーカム・・・色づけが少ない音で駆動力がある
クリーク・・・明るく軽快な音

223 :197:2001/08/16(木) 16:53
>>207
あららら、ちょっと規制中だったのでレス出来ませんでした。
もとい寄生虫。ちが〜う帰省中。ちゃんと変換しろIME!
A22御購入決定ですか。おめでとうございます。
そうですか。SPはラピュタロボットをお使いですか。
http://www.messe-world.co.jp/sc-ghibli_22.html
いきなりMFの話が出てますが(FMの話でなくてよかった…アコね)、MFも好きな音ですね。
ただ、あのミラー部分が許せなかった(つまりAURAも許せん!)。
MCしても結局は金ぴか趣味ではないか。許せ〜ん!
何故なら、ワタクシが愛聴するCDの世界に似つかわしくないからであります。
私の愛聴マスト・リファレンスは、グリーグ:ピアノ協奏曲のリパッティ/ガリエラ盤で、これは無人島に持っていく一枚であります。
(無人島ってのも雰囲気が違うな。ベルゲンの孤城に幽閉されるとしたら持ってく1枚かな。ま、いいや)
で、これはモノラル録音で、断じてオーディオ・リファレンスに適用されるものではない。
けれど、このCDの再生を私はリファレンスとするのであります。
それには将にECI 1が好個でした。
(ちなみにSPはHARBETH HL-5、CDPはPHILIPS LHH-500Rです)
このシステムには満足しているのですが、実はもう1枚の愛聴盤、「オフィチウム/ヤン・ガルバレク ヒリヤード・アンサンブル」の冷艶なアイヒャー・サウンドの再生には今一つ物足りない。
その辺ですね、問題は。
あと、他のレスに言及しておくとPUCCINIもいい。
(現品特価で見た時に買っておけばよかった…)
デザインといい、音といい、そのネーミングを除けば、イタリアのメーカーとは思えないスマートで上品な逸品。
CREEK。価格的に4330SE狙いになるでしょうが、これもいい(^^;)
ただヘッドホン端子が無いから、こういったPA機材的なデザインがオスキな方(私は苦手)は、ちょっと無理してBRYSTON B-60の方が後々よろしいと思われマス。
60で思い出しましたが、TAG McLarenの60iも伏兵でしょう。
B−60の現地価格との差を考えれば、これは買いかも。
以上挙げた製品は悔しいことに皆いいヴォリュームを使ってる(A22はシルクのようだし)。
ECMとMFのみヴォリュームがしょぼいというのはどゆこと?(w
(蛇足ながらPUCCINIは、ヴォリュームがパワー・スイッチになってるところはイタリア臭い(^^;)。
長文失礼。S.A.T.については又。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 17:18
ARCAMとCambridge Audioは全く無関係。Cmabridge Audioは
イギリス設計・中国生産のいわゆる安物。Cambridgeにはイギリス
のオーディオメーカーが大小あるんですよ。私も大学(一応Cambridge
卒業しました)出た時に就職のinterviewに試しにARCAMに行った
ことがあります。イギリスにしては中々明るい会社でしたね。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 17:43
>>210
オーディオ・アナログのパガニーニ(定価178000円)
一瞬聴いただけだけどアーカムより濃厚で色っぽい感じがして良い感じ。
でもCD23の方が飽きずに長く使えるかも。
改めて試聴して多分どっちか買います。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 02:11
>>224
アーカムも安物だろ(藁

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 02:34
226>
おちがない

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 10:27
>>226
まあ、中国生産だから安物っていう時代じゃないわな
224はわかっちゃいないやつだと思うけど、そこまで
言わなくてもいいんじゃない(大藁

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 10:35
>>228
(大藁 って…

230 :厨房:2001/08/17(金) 10:43
>>223
再々レスサンキュー
そちらは、グリークでしたか・・・・、私は北欧の田舎、シベリウスです.
・・・でリファレンスCDは、ベルグルンド/ヨーロッパ室内Oの交響曲集
ですの.ECI−1は上手く冷厳のフィンランドを表現してくれると思って
いたのだが、1、2、3、5番はぴったしなんだけど、4、6,7番は氷が
溶けてしまっている.この辺が不満と言えば不満であったのが、ARCAM
で聴き始めたら我慢できる状態になった.なんて言うかCDに入っている音
がそのまま出てくる感じで、ECMのように温かみがプラスされないところ
が気に入った.
まあ、SPも空は飛べないし、ツィーターはテフロンテープで鳴きを押さえ
なければならないし、ウーファの縁ゴムは取らなければビビるし、こっちの
方もOFF OUTにしょうかなあ、

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 13:07
>>230
よいDACと出会えるといいですね。CD内蔵されてるのは付属ACコードみたいな
もんで。FMJ-CD23は結構よい方みたいですけど、やはり外部のものには
及ばないでしょう。実売14万円の割には良いって事。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 13:32
>231
レスサンクス
外部DACにチャレンジします.

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 17:01
ARCAMは有名過ぎてちょっとという方。
腹違いの子、MYRYADのCAMEOはいかが?
中開けるとちゃちくてびっくりするけどね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 17:38
MYRYADは代理店の対応があまり・・・・
1:現地価格より大きく高い
2:対応がイヤミ
3:バージョンアップの対応が遅い
4:販売店からの評判もすごぶる悪い
という、最悪ランクの代理店です。
扱っている製品は悪くないんだけどね
EADとかNODOSTとかは結構好きだし

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 18:53
FMJ A22とFMJ CD23をペアで買ったけど、両方で実売価格約30万で買えることを
思うと、入門機としてコストパフォーマンスは高いと思う。3年保証だしね。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 01:31
CD72だけDACが違うけどどんな音?
同価格帯の中ではCP高い方なのかな?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 02:10
http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=847

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 04:46
>>237
ようするに、その記事が言わんとするところは、CD23にA22を組み合わせると、
せっかくのCD23の魅力が半減しちゃうということなの?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 04:53
あ、上見たら>>115にも書いてあった。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 10:42
>>238
合わせた方がいいという意見もあるし鵜呑みにはしない方がいいかと。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 19:49
最近のオーディオってなんで銀ばっかり?
黒い機械の中のワンポイントであってこそのシルバーなのに。
ARCAM黒バージョン出さないかな?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 19:57
>>昔は黒1色だったよね。あれはあれで、あんまりいいとは思わなかったけど。
もっと昔は、サンスイぐらいしか黒いアンプはなかったんだよね。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 22:51
あ〜喪黒福造の家も907だったね〜。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 22:58
>>240
>>237読んだ? まさか英語が出来ないとか?
ちなみに>合わせた方がいいという意見 のソースキボンヌ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 00:01
>>244
何言ってんだお前。日本語大丈夫か。

246 : :2001/08/22(水) 00:34
http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=847

悲しいかな、A22アンプと共同で、マジックの必須元素は消えました。
システム音は、リズミカルに空間にの両方大胆で、強力で、滑らかで、全く暖かく、よく組み立てられました。
しかし、素晴らしい詳細および技巧に非常に不明瞭になったか、ぼかされた。参照アンプ(例えばアル・ジャロウの明日今日CD(Tomorrow Today CD)からのより遅い数)によってCD23にうまく後ろに置かれたものは、適所にArcamアンプで単に通常に思えました。
だからといって、A22が悪いアンプであるわけではありません、CD23の確かな才能を光らせることは十分にちょうど透明ではありません、によって。哀れみ。

Alas, in partnership with the A22 amp, essential elements of the magic vanished.The system sound was bold, powerful, smooth,
quite warm and well structured, both rhythmically and spatially, but much of the fine detail and finesse was obscured or blurred.
What was nicely laid back on the CD23 through the reference amps - the slower numbers from
Al Jarreau's Tomorrow Today CD, for instance - sounded merely ordinary with the Arcam amp in
place.It isn't that the A22 is a bad amp, just that it isn't transparent enough to let the CD23's undoubted talent shine through.Pity.

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 22:44
それじゃCD23に合うアンプってなによ?

248 : :2001/08/22(水) 23:07
ローテルか?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 23:08
↑アフォ荒らし

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 23:11
↑自己申告

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 23:23
↑アフォ荒らし

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 23:37
今日A22届いたがあけてみたら正面の文字のプリント剥げてた。
なんか激しく鬱
クレーム対象になるかにゃ?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 23:43
交換してもらいなよ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/23(木) 00:23
了解、買ったお店に明日電話してみるー

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/23(木) 12:12
age

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/23(木) 12:16
↑アフォ荒らし

257 :252:2001/08/23(木) 21:43
今日電話したらデノンラボから明日必着で代替品郵送するって
早い対応に萌え、よってage

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/23(木) 21:43
大阪(日本橋とかも)でアーカム置いてある店教えて

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/23(木) 22:07
河口無線にあるじょ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 00:42


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 00:45
↑アフォ荒らし

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 00:46
↑やっぱり釣れた

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 01:15


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 01:47
↑+ふぉ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 01:48


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 01:50
↑+ふぉ ↓

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 01:50
は 

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 01:56
>>265+>>266+>>267+オマエ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 01:57


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 13:15
↑アフォ荒らし

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 16:54
ふぉ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 21:31
↑アフォ荒らし   ↓

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 22:07
やめてくれ〜

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 09:20
腐れが多いのでsage進行で

275 :252:2001/08/26 07:34
ちなみに凄い品を掴まされた252だが
無事新品交換が終了した、よかったよかった。
他のメーカーでこのようなトラブルに遭遇してないのでわからないが
3年保障も含めてサポートの体制はとりあえず○かと

276 :匿名希望:01/08/27 15:26 ID:jhfKi5zQ
age

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 17:30 ID:FjRSfO2I
荒らしはヤメテ!

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 18:30 ID:/KqLwrD2
アーカムの8万CDPてどうよ?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 18:58 ID:O4W3QsDc
CD72か?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 19:45 ID:/KqLwrD2
はい。誰か語って下さい

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 22:59 ID:SgGwe/rU
CD72だけ24ビットΣ-Λだね。
音の傾向はCD23、CD92と違うのかな?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 07:34 ID:tBysTqI.
cd23>>>>>VRDS>>>>>>>>>>>>>(CD72)>>DCD1650AZ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 08:34 ID:z8QYilWg
>>282
こういう下らない不等式は荒らしを生むから、止めろよ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 19:07 ID:0OBy64Ts
アバックでCDPの価格を聞いたらCD23とCD72が
生産完了完売という話だったんだけど、本当?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 19:48 ID:1MtF.ejs
DV27というFMJシリーズのDVDがでたようですね。
日本での価格はいくらくらいになるんだろうか?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 20:07 ID:1ckteI0w
>>284
CD72って出たばっかりじゃないの?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 23:43 ID:3B48Xkjw

生産完了は、ALPHAシリーズでは?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 21:54 ID:L2Ie1SKM
あげ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 21:56 ID:yVGFnE/k
>287
アルファなんか、いらないYO〜

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 22:16 ID:XLipGOzg
最近ピュアAU板 not founo になって来れないんだが。
(ここは「お気に入り」に登録してあったので直で来れるけど)
みんなは大丈夫なの?

291 :290:01/08/29 22:42 ID:XLipGOzg
↑not found だった。

292 :ここを使えば大丈夫:01/08/29 23:18 ID:j.GXpgxY
http://www.2ch.net/bbstable1.html

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 23:24 ID:OYsuWPfc
>292
どうも有り難うございます。
だけど、そこだと激しく文字化けして、ますますどうにもなりません。
マックだからいけないのかなあ?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 23:24 ID:rNCmoN2.
かちゅ〜しゃ だから何の問題も無い

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/31 14:04 ID:cepaFCbw
>293 マックのIEだとダメみたい。ネスケならいけるよ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/31 21:58 ID:VentqS2.
ArcamをUSで売っているASLのコマーシャルによると、Arcamでは未発表の
チップを使った2世代目のDVD-A機を開発中だそうだ。
DV88,DV88P,FMJ DV27の現行3機種は、この開発中のDVD-Audioモデュールを
追加装備できる。

でも、DVD-A溺死らしいから、中止かも。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/31 22:10 ID:5I5lWZco
CD72と国産同クラスのCDPならみなさんどっち買う?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/01 00:02 ID:ZgwTv3Pk
迷う事無くCD72

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/01 05:18 ID:aBv4dPAY
デザインが気に入ればCD72

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/01 07:02 ID:ELfHZecU
それはみなさん音がいいからですか?
それとも信者だから(笑)

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/01 08:30 ID:ZgwTv3Pk
勿論、音がいいから

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/01 08:37 ID:P7jKFB7A
でも貧しくて買えない301

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/01 09:34 ID:oCoJuyfA
俺は音よりも英国製、アーカムってだけで買っちゃったよ。
クリークでもよかったんだけどね。
べつに信者ではないけどデンオンやサンスイよりアーカム使ってるほうがカッコイイじゃん。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/01 09:45 ID:PVBWuCW6
アーカムって元々ラブクラフトが作品の中で生んだ架空の学校かなんかの名前だよね。
ラブクラフトは好きなんだが、ラブクラフト信者が嫌い。
で、アーカムって名前を付けたのもラブクラフト信者ってかんじがして、胡散臭い。
そこが嫌い。

305 :304:01/09/01 09:50 ID:PVBWuCW6
もう少し真面目に調べてみた。
アーカムはアメリカの怪奇H.P.ラブクラフトが小説の中で創造した架空の街。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/01 10:02 ID:A8vGrmkI
って言うかARケンブリッジの略だろ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/01 10:40 ID:aBv4dPAY
>>304 305
何者?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/01 10:51 ID:ZgwTv3Pk
A&R CAMBRIDGE LTDの略

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/01 17:52 ID:GVRgxpAo
アゲ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/01 18:57 ID:r7/91iKk
>>304
その知識はすごいと思うけど、禿しく勘違い。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 00:56 ID:XBqAgqY.
マゲ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 03:47 ID:2yejOCtk
ARCAM DELTA 170+BlackBox ってどんな感じなんでしょう?
いや、近所に中古が転がってたので・・・

どのくらいなら買いでしょうか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 21:54 ID:ulylOOLU
>>301
知ってたら音の特徴を教えて下さい。
国産のSONYやYAMAHAのCDPとどう違うのでしょう?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 22:15 ID:Tw/1lTmA
Qウォッチャー諸兄は回答に注目。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/03 00:22 ID:mtsrBT7Y
どうも301さんは答えるつもりがないらしい

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/03 17:18 ID:FKIgk5mw
age

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 01:33 ID:Pw8qICsg
>>303 おれも英国製好きだ。それのがかっこいいから。同感
LinnとArcamの組み合わせ。
AVアンプをどうするか困ってる。
Linnのは高いし、Arcamの手ごろなのは日本で未発売だ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 01:39 ID:jQqzR2SY
どうも301さんは答えるつもりがないらしい

319 :301じゃないけど:01/09/05 03:39 ID:oWUlHyDk
>>313
お店で聴き比べるのが一番早いです。マイCD持ってって。ジャンルはなんでも
かまいません。
好みの問題があるから嫌いと思うかも知れないけど、違いは分かるはず。
個人的な意見では、良い”音”と言うより良い”音楽”が聴けるCDP。
日本には安価でこういう傾向の製品は今ないですね。LPレコードの音に近いと
も言えるかな〜。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 18:05 ID:5lLg0lec
MSBのLink DAC+実売10万クラスのトラポにするか
CD23にするか悩む・・

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 00:03 ID:oNoM08HQ
age

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 00:06 ID:Fs5qLPaY
sage

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 00:32 ID:oNoM08HQ
ager

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 00:33 ID:Fs5qLPaY
sage

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 00:56 ID:oNoM08HQ
age

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 00:59 ID:Zrm3erQw
nae

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 13:08 ID:FrURIoWs
ue

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 13:13 ID:wUKVJOrg
sage

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 13:22 ID:9EdHMgEg
>>320
CD23の方がすっきりしていいよ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 13:22 ID:FrURIoWs
ue

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 13:25 ID:XMEoc9co
ID:FrURIoWs

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 13:28 ID:FrURIoWs
ID:XMEoc9co

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 13:28 ID:/6HigAUg
ID:FrURIoWs

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 13:29 ID:FrURIoWs
ID:/6HigAUg
..
.

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 13:35 ID:yP1MOVug
ID:FrURIoWs

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 13:37 ID:0bpaGI0I
>>330-335=リモホ出してまたた荒らしちゃいました
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=5799;id=

↑真性嘘吐きオオカミ少年元ティアックユーザー今はCD-R持って無い妄想キチガイプレクを持って無いプレク信者の過去

>>529
>リコーも素晴らしいドライブを作っている

ふーん、
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=996452749
の発言とずいぶん違うね(藁


=http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=996452749を荒らしている

・元ティアック使用者でプレクを持って無いのに妄想的にプレクを薦める異常者
・アンチリコーであり、虚偽のレスをしてリコーを貶す異常者
・その後、リコーのMP9200Aや7200の評判がいいと分かると今まで自分が言ってた事と正反対の事を言っている。
・オーディオは自分の耳で聴かずにメーカーからの賄賂漬けの詐欺雑誌の評論家が選んだベストバイ信者。故にデンオン信者でもある
・プレクよりデータ的に上のメーカーが存在して性能的に「他メーカー>>>プレク」であっても認めず「許容範囲」という言葉ではぐらかす
・都合のいいデータ、ソースしか信じない。そしてそれを元に妄想する
・自分に都合よく妄想するので、それを証明するデータ、ソースを提示できない
・荒らしの為なら嘘を平然とつき荒らしまくる
・自分から荒らしをしかけて他人が荒らしているとすり替える

キティの異常者というのがよく分かりますね 。
.

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 13:38 ID:BRWc55VQ
ID:8N8H3NdE
ID:FrURIoWs
ID:0bpaGI0I

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 13:43 ID:0bpaGI0I
>>337=リモホ出してまたた荒らしちゃいました
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=5799;id=

↑真性嘘吐きオオカミ少年元ティアックユーザー今はCD-R持って無い妄想キチガイプレクを持って無いプレク信者の過去

>>529
>リコーも素晴らしいドライブを作っている

ふーん、
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=996452749
の発言とずいぶん違うね(藁


=http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=996452749を荒らしている

・元ティアック使用者でプレクを持って無いのに妄想的にプレクを薦める異常者
・アンチリコーであり、虚偽のレスをしてリコーを貶す異常者
・その後、リコーのMP9200Aや7200の評判がいいと分かると今まで自分が言ってた事と正反対の事を言っている。
・オーディオは自分の耳で聴かずにメーカーからの賄賂漬けの詐欺雑誌の評論家が選んだベストバイ信者。故にデンオン信者でもある
・プレクよりデータ的に上のメーカーが存在して性能的に「他メーカー>>>プレク」であっても認めず「許容範囲」という言葉ではぐらかす
・都合のいいデータ、ソースしか信じない。そしてそれを元に妄想する
・自分に都合よく妄想するので、それを証明するデータ、ソースを提示できない
・荒らしの為なら嘘を平然とつき荒らしまくる
・自分から荒らしをしかけて他人が荒らしているとすり替える

キティの異常者というのがよく分かりますね 。





339 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 13:43 ID:AsNPvFac
ID:8N8H3NdE
ID:FrURIoWs
ID:0bpaGI0I

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 13:45 ID:FrURIoWs
>>339リモホ出してまたた荒らしちゃいました
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=5799;id=

↑真性嘘吐きオオカミ少年元ティアックユーザー今はCD-R持って無い妄想キチガイプレクを持って無いプレク信者の過去

>>529
>リコーも素晴らしいドライブを作っている

ふーん、
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=996452749
の発言とずいぶん違うね(藁


=http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=996452749を荒らしている

・元ティアック使用者でプレクを持って無いのに妄想的にプレクを薦める異常者
・アンチリコーであり、虚偽のレスをしてリコーを貶す異常者
・その後、リコーのMP9200Aや7200の評判がいいと分かると今まで自分が言ってた事と正反対の事を言っている。
・オーディオは自分の耳で聴かずにメーカーからの賄賂漬けの詐欺雑誌の評論家が選んだベストバイ信者。故にデンオン信者でもある
・プレクよりデータ的に上のメーカーが存在して性能的に「他メーカー>>>プレク」であっても認めず「許容範囲」という言葉ではぐらかす
・都合のいいデータ、ソースしか信じない。そしてそれを元に妄想する
・自分に都合よく妄想するので、それを証明するデータ、ソースを提示できない
・荒らしの為なら嘘を平然とつき荒らしまくる
・自分から荒らしをしかけて他人が荒らしているとすり替える

キティの異常者というのがよく分かりますね 。





341 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 13:46 ID:KQ/HvyQs
ID:8N8H3NdE
ID:FrURIoWs
ID:0bpaGI0I

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 14:01 ID:tQlC0iaE
糞スレにつき定期SAGE

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 17:13 ID:5yV.4YSQ
優良スレにつき定期AGE

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 17:15 ID:XMEoc9co
糞スレにつき定期SAGE

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:04
優良スレにつき定期AGE

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:45
糞スレにつき定期SAGE

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 07:51
優良スレにつき定期AGE

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 07:53
糞スレにつき定期SAGE

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 09:44
優良スレにつき定期AGE

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 14:02
糞スレにつき定期SAGE

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 14:36
妄想厨↑

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 14:40
優良スレにつき定期sage

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 14:41
age

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 14:43
優良スレにつき定期sage

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 15:22
優良スレにつき定期age

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 22:47
FMJ CD23の電源ケーブルって直出し?脱着式?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 22:51
>>356
脱着

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 23:04
眼鏡?3P?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 02:00
3p

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 03:16
どなたか、CREEKのCD43 mark2とCD53を聴き較べた20〜24歳の女性の方いますか。
近県希望。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 03:19
なぜ女性???
しかも20〜24歳(藁

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 05:41
CD53?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 06:34
短い文章だが360には数多くの謎が!

その1 何故20〜24歳女性なのか?
その2 近県とは何県か?
その3 CD53とは何か?
その4 そもそも20台前半の女性でCREEKとARCAMの
CDPを聞き比べた人はいるのか?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 10:16
>>356-359
3Pだけど2PだYO!

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 10:20
なに!? 近県20〜24歳女性と3Pだと??

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 12:56
CD53てもう出てんの?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 14:53
 

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 15:57
>>365よく見ろ、53Pだ。体が持たん。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 19:42
>CD53てもう出てんの?
エゲレスじゃとっくよ。
http://www.hifijapan.co.jp/creek.htm

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 20:42
>>364
どういうことだYO!
コンセント側が2Pで、本体側が3Pって事かYO!!!

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 20:45
>>369
欲しいぞ!

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 21:32
>>370

本体側3P形状だが2本しかでてないYO!

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 21:37
ってことは、3Pコネクタの電源コードは使えるのかってことYO!!
アースが無いってことかYO!!

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 21:45
>>373
>>152-163YO!

375 :373:01/09/08 21:54
>>374
YO!!

376 :名無しさん@生最高。:01/09/08 21:54
クリークやアーカムの上位機種にベストマッチのスピーカーってどんなんだYO?!!

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 22:00
アンプによるんじゃねえのYO!!

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 22:36
どういうことだYO!
近県20〜24歳女性3Pで、眼鏡っ娘を脱って中出しって事なのかYO!!!

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 00:33
FMJ CD23についてもっと語るYO!

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 02:38
20〜24歳の女性の女性でこんなに経験豊富とは?
味の違いがわかるってことは、
やっぱプロかな。しろうとならすごい。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 03:24
CD23とA22使ってます。
組み合わせで色々言われていますが、音に厚みがあって好きですよ。
SN比がー解像度がーという人には合わないかも
あと日本で発売されてるやつには3P-2P変換アダプタが憑いてます。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 14:30
あげ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 15:52
CD23とA22のセットで新品28万円(税込送料込)というのは安いのでしょうか?
FMJシリーズの新しいプログレッシグDVDプレーヤーがダイナミックオーディオの
●泉さんのところにありました。価格は35万円〜45万円になるとのこと。
まだサンプル品のようで正式取扱い品が100V仕様にするかは未定だそうです。
100V仕様にするとトランス取り付けや調整などで発売が3ヶ月ほど延びるそうです。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 20:32
今日CD23を買った。電話ONで税込み143000円。確かに音はイイ。
今まで使っていた25万の国産機は金縛りにあったような抑制された
音だったが、ARCAMはいわゆる音楽性豊かな音。国産機はデータで
作り、海外機は耳で作るっていうのが判る気がする。でもこの音に
こんなに高い金払わなきゃいけないのかね。それとカタログにアルミ
フロントパネルとボンネットと書いてあったので意匠的にも期待した
が実機を見てガッカリ。アルミっていうより安物の錫でっせ、これは。
パネルのレタリングもすぐはげそう。3年保証っていうのはイイネ。
当り前か。国産機の1年ってのがふざけてるんだな。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 22:51
A22のSP端子交換できないかな。使いにくくてしょうがない。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 01:13
A22 は VMOSFET、A85 は bipolar で性格が全然違うように思います。
Arcam 自体も、今は A85 を押してるようにも見受けます。
ズバリ、どっちがどうか。お分かりの方、ぜひご意見を。

/* 視聴困難な状況ですが、真面目に購入を検討しています。 */

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 01:24
おれもSP端子換えたい。
小さすぎ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 14:08
YAHOOのオークションにCD23ででるね。買いかな?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 14:42
?(゚д゚)買えば?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 15:10
A22を購入しようと思っているのですが、1つのスピーカーの端子に
Yラグ2本分、つまりバイワイヤーは可能でしょうか?
パワーアンプP25を購入すればいいのですが、日本はなぜかP25-3。
デノンラボに問い合わせてもP25の取り扱い予定はなく、
しかも海外で既発売のP75やP85も取り扱い予定はないとのこと。
P25-3は実売14万くらいなのでP25を国内販売してもあまり
価格差が生じないのでP25-3購入してくださいとのことでした。
なぜA22やCD23は国内外価格差が少ないのにDVDプレーヤーなどは
開きを大きくするんですかね。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 15:48
?(゚д゚)買えば?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 16:02
cd23の足ってへなへなゴムだけど、替えてる人いる?

393 :マン:01/09/12 16:10
?(゚д゚)替えれば?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 19:24
>>390
A22はSP端子2系統あるから普通にバイワイヤできるよ。
説明書にも書いてあるし。俺もバイアンプにしたいからP25探してるんだけどね。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 22:12
?(゚д゚)探せば?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 22:26
A22は置いてある店結構あるけどP25-3は見たことない。
バイアンプで聞けるとこないかな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 22:31
?(゚д゚)探せば?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 22:35
>>388
買おうかと思ったけど高すぎ。
最低落札いくらに設定してるんだろ。

399 : :01/09/13 17:34
漏れも買おうと思ったが、あの商品なら適価はいくらなのかなあ?もう出てないようだけど

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 19:04
CD23は新品(税込)14万円前後、中古(税別)12万円前後。
売れ筋なので個人売買でも11万円前後ですぐ買い手がついてしまうので
新品を買うのがいいですよ。中古で12万円でも消費税が6000円。
送料が1000円で約13万円。というわけで私は新品買いました。
それに抱き合わせ買ったケーブルの分も安くしてもらったし。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 19:11
どこで買ったの?おせーて、俺も買うから。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 20:15
RCAケーブルなに使ってる?>みんな

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 22:08
テクニカの1000円

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 22:09
EINSTEINのアレグロ

405 : :01/09/13 22:09
ASXって奴の500円ケーブル。

もう先端が腐ってる。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 22:16
CD92を買いました。みなさんの言うとおり音ではなく
音楽を聴くってかんじがわかりました。
しかしこれは聞かない限りは伝えようがないのが歯がゆい
限りで・・。
よく考えればオーディオってみんなそうだよな(笑)

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 22:27
>>400
どこで買ったの?おせーてよ、俺買うから。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 22:47
AR

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 23:11
>>407
テレオンで税、送料込み148000円だっけかな?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 23:29
>>409
俺買った時、税・送料込み14万円だったYO!

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 23:31
?(゚д゚)ダカラ?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 23:35
店頭価格が14万円後半ですから、首都圏であれば
交渉すれば14万円(税込)になりますよ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 23:41
俺は展示品の物を128000円で買った

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 23:43
?(゚д゚)で?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 23:48
ALPHAシリーズってどうなんだろ。
中古で安く売ってるんだけど。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 23:49
?(゚д゚)買エバ?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 23:56
?(゚д゚)?(゚д゚)?(゚д゚)?(゚д゚)?(゚д゚)?(゚д゚)

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 23:56
他に展示品があるのはダイナミックオーディオ。
13200円。(税別)
交渉すれば税込13万になると思いますが。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 00:02
値引率高いね

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 00:08
?(゚д゚)高イネ!

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 00:11
結構安くなるんだなあ。

>>411=414=416=417=420
童貞?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 00:14
?(゚д゚)?(゚д゚)?(゚д゚)?(゚д゚)?(゚д゚)?(゚д゚)

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 00:15
>>421
?(゚д゚)氏ネバ?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 00:15
?(゚д゚)真似スンナヨ!

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 00:39
>>418
交渉して税込13万になるんなら交渉しないほうが安いじゃん。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 11:17
ケタを間違えちゃったんだね。ところでCD23を買う時、
一応競合する国産品の田恩と茶アックもチェックしたけど
何であんなウスラデカイんだ!ARCAMの評価に関しては
国産品同様、田恩はオーディオ誌に金をバラまいていないん
だろうか。俺は音を確認して買ったからイイけど、これから
(オーディオ誌を見て)買う人は不安だろうな。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 14:41
CD−23は、価格の割にチャチイ、特に天板など弁当箱だし、
フロントパネルの仕上げも3〜4万のCDPと同じ程度、
でも、音を聴けば国産の30〜50万円の音が出てるYO

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 14:52
その通り。笑っちゃう位チャチイです。
でも、いかにもケンブリッジのラボで手作りで
開発しましたって感じでイイかも。
国産のウドの大木、音スカスカよりずっとイイ!

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 16:17
「うどの大木」の使い方間違ってます。
で、‘音スカスカ’の国産品て何よ。
分厚くする変な味付けは思いついても、スカスカは思いつかない。
具体的にあげてくれ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 16:43
『うどの大木』=身体ばかりは大きいが、役に立たない人のたとえ。
[広辞苑 第四版]
426さんの言うように音質を考えたら大きさに必然が無いっちゅう
ことじゃないのか。日本の住宅事情からしたらデカすぎるよ。
大きさ=ステイタスと考えない人も沢山いるし。
スカスカの国産機の方は俺も知らん。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 17:00
>スカスカは思いつかない。
具体的にあげてくれ。

粗煮ー

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 18:21
ARCAMの板だから当然、澱厭です。ドライブ感がうすいところの
ニュアンスをスカスカと書きやした。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 20:58
>430
‘うどの大木’は、人に対する比喩にしか使わんぞ。
モノに対しては使わん。
広辞苑を引いてヨシとする小学生は卒業しよう。

◆『広辞苑』は信頼できるか

【著者】金武伸弥【出版社】講談社【発刊年月】2000/7
【本体価格】1500円【ページ数】238P【ジャンル】ノンフィクション
【形態】単行本
【ISBN】4-06-210275-7
【満足度評価】★★★★

 「広辞苑にこう書いてあります」と言って、広辞苑を唯一の拠り所に論陣を張る
人がよくいる。それほど広辞苑は信頼できるのであろうか。この疑問にこの本は答
えてくれる。著者は元読売新聞のヴェテラン校閲マン。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 21:10
DENON、SONYけなし厨房がまた来たか。
免許も持っていないのに、200km/hからのフル・ブレーキに不安を感じるとかいってるヴァカ厨房ならではの性根だな。
describeする能力が少しでもあるんなら証明してみ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 21:28
>433
その場の空気とは無関係に知ってる事を話さなきゃ気がすまない
厨房発見

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 21:46
>433
広辞苑に「〜人のたとえ」とあるのを見て
「人にしか使わん」と屁理屈をこねながら
その広辞苑への疑問を掲げる脳内捻転
厨房発見

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 21:50
>434
「評価」を「けなし」と短絡的に解釈し
その短絡さにより自らエキサイトしている
自己中毒激奮型厨房 発見

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 21:55
437おもろい!433、434は一本とられたね。
それより、CD23のカタログ見るとリモコン
が妙にカッコ悪いが実物はどうなの?
誰か教えてくれ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 21:57
普通だよ。SONYのリモコンよりかっこいい。
ところで、CD23はCD−Rかかるの?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 21:58
おれが買ったCD23はライトグレーのリモコンが
ついてたぞ。95とかのと同じやつ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 22:06
貶し厨房っていうか431はQ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 22:11
>434 俺免許もってるけど200Kからのフルブレーキは
   すごーく不安感じるぞ。
   免許もってなかったら、なおさら不安に思うよな、普通。
 

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 22:27
リモコンのデザインなんかどうでもいいじゃねーか

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 23:43
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/5317/checkd.htm

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 23:51
>442
キミの車は200kでないから安心しろ(わら

446 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/14 23:56
435から438まではどうみても自作自演だな。ウザイ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/15 00:02
↑あまいっ。
438−439−440の不自然さを見たまえ。同一厨房。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 00:39
リモコンはSATが一番とちゃう?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 01:19
>446
けなされると自作自演にする厨房発見

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 01:45
446=438

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 01:48
ヴァカ、さげとけ!タコ!

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 02:16
あげよっと

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 02:17
sage

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 02:18


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 02:21
低脳sage

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 02:22
げ 

457 :通りすがり:01/09/15 04:43
この荷物はでかすぎてウドの大木だな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 09:52
CD23、本体はコンパクトだが箱が異常にデカイ。
秋葉から持ち帰るの大変だったよ。開けたら2重箱
でした。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 09:58
箱はカコイイよね。
  ̄

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 10:02
ブリキのお弁当箱に傷つけちゃ大変だからね。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 10:04
内側の箱は白のE段できれいで〜す。
トップパネルのボタンのレタリングはすぐ剥げるので
気になる人はなるべくリモコンを使った方がイイそうです。
お店の人が言ってました。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 10:06
ゴメン。トップじゃなくてフロントパネルでした。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 10:16
なんかレタリングを保護するスプレーとかあったような

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 10:42
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/brd3/2602_index_msg.html

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 10:49
使ってて自然に剥げるんなら全然気にならないけどなぁ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 11:27
>>464
高い。
2万足せば新品買える。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 12:19
>>464
高すぎ
なに考えてんだ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 08:10
CD23の足はつまんではずせばすぐ外れるので、交換したほうがよいよ。
A22の足は困ったことに前2本、後ろ4本。なんでこんなに足着いているわけ?
シャーシが弱いのか???

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 08:32
中開ければわかります。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 09:18
中はどうなっているのですか?
3点支持は無理でしょうか?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 17:44
FMJ CD23のACインレットって、背面の右側にありますか?左側ですか?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 17:49
>>471
裏から向かって左側です。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 21:48
CD23のインレットはなぜ2心?わざと1心抜かなくても。
おかげでWWのELP3+が不安定で抜け落ちます。
CD23との組合わせでおすすめのACケーブルがありましたら
レスお願いします。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 21:50
Harmonix X-DC10SM
理由・・・なんとなく良さそうだから。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 21:57
CD23ってデザインがな・・。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 22:15
音は委員でしょう?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 00:08
確かに音はいいYO!
…でも俺の知ってる人、みんなすぐに手放しちゃって
いるんだよなぁ。
やっぱみんなデザイン好かんのかな?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 00:12
俺は音じゃなくて音楽が聴けるCDPだと思っている

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 12:08
age

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 13:56
FMJ A22には どのクラスのスピーカーがあうとおもいますか?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 14:08
俺は、音楽じゃなくて音楽の本質が聴けるCDPだと思っている。
もっといえば、聞こえないものまで聴けるCDPだと思っている。
語弊をおそれずに言えば、これは宗教的実践である。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 18:31
>468
CD−23の足をつまんではずすのは、具体的に教えてキボンヌ
また外したあとどのような足に換えたのかも・・・

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 20:36
>>482
換えてもたいして変わらないと思われ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 21:56
>482
付属の足だと音がにごっていてACケーブルやRCAケーブルを変えても変化の
度合いが少ないが、足を取ってインシュレーターに換えるとまず音がクリアになり
ケーブルの性能をもろに反映します。具体的にどのインシュレーターに換えるかは
ご予算に合わせて。
J1プロジェクトは軽量機器には向かないのであまりメリットがありません。
安価でCPが高いのはSOUND PROの3点支持。
これは軽量回転系機器には効果あり。1個1000円なのでぜひ。
義経も効果あり。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/17 23:34
>>480
A22は力がないから、ネットワークが簡素なスピーカーが合うと思う。
あまり高価なSPは鳴らせないかも。
モニタオーディオとはかなり相性が良いと思った。

486 :xa:01/09/18 01:17
多分自分だけでしょうが、CD23のディスプレイ表示が暴走する人居ませんか?
9秒以上再生するとイキナリ滅茶苦茶に・・・。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 06:55
CD-Rかけたら、暴走して止まってしまいました。
他の方はどうですか?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 07:29
僕のは余裕です、RWは試してませんが…

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 07:52
>486
それは多分TOCからのデータ−表示回路が壊れてるからだと
思えます.
デノンラボに連絡してください。3年以内なら無償で取り替え
てくれます。(表示基板を・・・)

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 10:04
>484
貴重な情報ありがとうごんす。SOUND PROの3点支持ですが
前2後ろ1でよいのでしょうか。
それから、RCAケーブルでお薦めがあったら教えてくだしゃんせ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 13:53
>490
前2後1でいいと思います。
SOUND PROのインシュレーターの底につけるフェルトは取り付けずに
ブチルかソルボセインを下に敷いた方が音質が向上しましたので
もしよければやってみてください。
また、インシュレーターはCD23の裏に付属の両面テープで
貼り付けたほうがバランスがよいです。

492 :xa:01/09/18 23:19
>>489
やっぱり故障ですか・・・。修理に出すと2週間かかるって言うんでちょっと迷ってます。
せっかく手に入れたばかりだし保証期間も長いのでもうちょっとしたら出します。

CD-R、問題ないですよ。RWは未確認ですけれど・・・。あと、HDCD非対応のはずなのに
LEDが点くことがある・・・。これも故障なのかなぁ。音質は問題ないけど。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 09:55
>492購入してから日が浅いようでしたら、修理では無く
良品交換をリクエストしてみたらいかがですか。
他社のCDプレーヤーの事例ですが、容易に交換してくれましたよ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 03:30
今日秋葉原いってきたけど、
ARCAMのFMJはなかなかよいですね。
思わず衝動買いしそうになった。
ALPHAからは想像できないほどの進歩に正直驚いた。
DIVAは価格相応だったけど。

あんまり改造とかしなくても充分よい音なのでは?
持ってないやつがいうのもあれだが。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 10:34
以前、秋葉原のショップで、ARCAMのアンプと、デンオンマランツ等の
国産アンプの比較デモをしていたところを通りかかったことがある。
主観的な音の優劣はともかく
ボリュームの上下にたいして、ARCAMは確かに繊細に反応して
小音量で音楽を聴くならコレだ、と思ったよ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 10:50
DENONブランドも2CHではさんざん書かれてるど、ARCAMを
取り扱っている事で溜飲が下げる思いなんじゃないかな。
これだけ評価が対称的な関係も珍しいよね。
ARCAMはホントにイイね。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 11:18
おいおいARCAM欲しくなってきちゃったぞ....

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 11:22
漏れも欲しくなってきた。。
とりあえずカタログゲッチュー

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 11:23
>497
今の気持ちを大切に。
そしてぜひショップで視聴してみなされ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 11:27
500ゲッチュー

>>499
おまへデンオソ社員っぽい

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 11:34
>>500
甘い!大はずれ。
最近CD23を買ったいち市民で〜す。
デンONの社員は店頭視聴は薦めないでしょう。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 11:52
YAHOOオークションに CD23 二台ででるけど、誰も入札してないねー人気ないのかなあ

503 :1:01/09/22 13:02
このスレ立てたときは500も行くとは思わなかった…(w

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 13:10
ヤフオクは締め切り直前2分前に入札はじめるのが基本ですよ。
早めに入札してもただ値を吊り上げるだけですから。
CD23が10万はお買い得!実売10万円の国産CDPでは決して
得ることのできない音色がでますよ!
新品が13〜14万円なのでその差額分で
電源ケーブルとインシュレーターを替えよう。
さらに魅力がアップ!
個人的にはA22やDiVAシリーズと並べると見た目もよいです!
CD23だけだとぽつんとしていて見た目浮いてしまう。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 13:35
1&503
とりあえずおめでとうございます。
確かに3ケタもいかない感じですよね。
関心もってる人が多いんですね。
(俺、田恩社員じゃないからね。)

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 20:39
たいへん初歩的な質問をさせてもらいますが「dCS Ring DAC 」
とやらにジッタを低減させるような付加機能は付いていますか?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 20:42
アーカムに採用されてるリングDAC
http://www.kawaguchimusen.co.jp/delius.html

>市販のどのCDプレーヤーよりも精度の高いワードクロック出力を装備
しており、(エソテリック・P-0の約10倍)ワードクロック同期入力を備えた
CDトランスポートとの組み合わせでは圧倒的な安定感での再生が可能と
なります。

>低ジッター・高精度ワードクロック出力

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 20:43
文系オーディオヲタは疲れる・・・

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 20:47
DAC内の処理の話で、外部トラポとの同期精度の話は無視してお願いします。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 21:13
1よ、このスレが無かったら恐らくFMJ CD23の事を知る事が出来なかった。
このスレに感謝する!!ありがとー!!

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 21:35
ちなみに>>507のリンク先にある「低ジッター・高精度ワードクロック出力 」とは
「dCS Ring DAC」とは無関係の、外部のトラポと高精度で同期転送する為の
機能だと認識していますが、誤りがあれば指摘して下さい。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 18:19
ヤフオクCD23締め切り迫る・・・。
桜じゃございません。良い品を安く買いましょう。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 22:55
じゃあオマエが買えよ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 23:28
つか中古で10万はまだぼってる。
せいぜい8万だろ、しかも商品説明文には仕様期間ものってないし。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 09:27
新品のCD92のほうが俺はいいな

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 14:17
CD23はデザインが・・。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 14:35
いいね

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 18:38
ヤフオクCD23が8万円になりましたね。
購入希望者はチェックすべし。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 18:45
七万からなら食いつきいいだろうに。
出品者は何考えてんだろう・・・

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 08:48
>>518
狙ってるんだからあんまり宣伝するなよな。
終了したらガンガンageれ。

521 :520:01/09/25 08:52
ていうか、新品買おうかな・・・。
実売14万って安いよ。どこ?
税とかで15万いくとこしか知らんのよ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 12:55
>521
・・・・SISイケー!

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 14:06
>>521
ダイナで交渉すれば税込み14万になるぞ。
にしても最近うざいくらいにARCAM勧める人が多いね。
自分は気に入ってるがそんなに万人受けするようなもんでもないと思うが。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 14:19
ARCAMは癖がなく、脚色された音ではないから他の機種と比較試聴すると
聴き劣りするかもしれないという点では万人受けしないかもしれませんね。
色もゴールド全盛の中、ARCAMはシルバーでしかもシンプル。見た目のバランスも
気にする人もいるでしょうし。ただ、ACケーブル交換やインシュレーターで
色付けができるのでバージョンアップのしがいはあります。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 14:21
アーカムは俺のイギリスで買った、
NADの安い奴とあんまり変わらないんだけど。

526 : :01/09/25 14:26
>>525
向こうじゃいくらしました?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 15:14
良く憶えてないが日本円で3万だったかな?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 16:36
CD23がヤフオクで6万円だよ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 17:00
ttp://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 02:23
初カキコです。ぜひアドバイスをお願いしたいのですが。
今までKENWOODのKA-990D〔AMP〕、同DPF-7002〔いわゆるKsの〕CDP、DIATONE
DS-200ZA〔SP〕の組み合わせで聞いてましたが、AMPが氏んだため、ARCAM A-75に
変えました。すると解像度が上がり女性ボーカルなどすばらしい響きになりましたが、
オケの弦などはディスクによってはシャープすぎ、ふっくらした広がり感は逆に後退して
しまったようです。
CDPのキンキン鳴る傾向に問題ありと見て、ARCAM CD-92への買い替えを考えていますが、
A-75とスピーカーとの相性も気になっています。DIATONEとARCAMってどうなんでしょう?
買い替えはCDPが先か、SPが先か〔同時はムリ‥カミさんこわい〕ご意見を聞かせてください。
お願いします。    長くてゴメン

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 03:39
はっきり言ってスピーカを変えたほうがいい!

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 05:19
うむ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 07:26
CD92が欲しい・・て事で自分に素直になろう

534 :530です:01/09/26 12:25
>531〜533 ありがとです。↑ちょっと一部訂正します。
A−75は3週間前に購入、慣らしをしてました〔昨日も一晩中電源ON〕が、今日
休みだったので聞いたら2〜3日前比、音が変貌を遂げてて、びっくり。
中高音の硬さがほぐれ、低音も深みを増しました。気になっていたオケの弦もシャープ
〔というか明るめ〕ではありますが、ふっくら柔らかくなり、音場も広大になってました。
ARCAM再認識。よい。A-22など上の世界はもっとすごいことになってるんでしょうね‥
私は知らないほうが幸せか‥
でもCD-92かSPは欲しい♪ どっちにしよ まよう

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 12:36
ヤフオクのCD23一昨日だったら80kで落とせたのに・・・

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 13:38
そうか… いろいろアンテナをはってないとね

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 17:19
洋楽全般、ロック、ポップス、ジャズ、クラブ辺りを聴いているのですが、CD23との相性はどうでしょうか?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 17:43
>530=534
アンプを買ったら、ARCAMでCDPもカッコよく揃えたくなった気持ちは、
よっく分かります。でも常識的には、間違いなくSPが先です。

せっかくコンポ卒業したんだから、経年劣化順に買い換えるのじゃなく
いまは貴方が欲しい音のイメージを模索した方がいいと思うな。
異論はあるでしょうが、それにはまずスピーカーの選択でしょ。
追求したい音のイメージがないから、
>でもCD−92か、(漠然と)SPは欲しい♪
って話になるんだと思うよ。気持ちはホント分かるけどね。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 20:00
>>535
あ〜あ、90K 超えちゃったよ。
こりゃ流しだね。

540 :535:01/09/26 20:11
>>539
流しですね。
もう一件再出品待ちが有りますね。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 20:54
このスレッドのお陰で理想のアンプと巡り会いました。
A22 を1週間前に購入し、今、鳴らし込みのさなかです。
素晴らしいスレを立ち上げていただいた >>1 に感謝します。

次のターゲットは CD23 です。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 23:04
>>534
とりあえずCD72にすれば?
ヤフオクに大変安く出てますよ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 23:11
欲しいものは買う・・CD92でいいじゃん。
どうせSPも買うんだし(笑)

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 23:14
もう1件、CD23が90Kで出ています・・・。~

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 23:23
>>544
やっぱり出ましたね。
もう一件は101kまで逝っちゃいましたよ。
急に大人気に成ってしまったのはこのスレのせいではないでしょうか。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 23:26
80Kのときに落札しておけばよかったのにね。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 23:36
現在103k御新規さん完全に熱くなってますね。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 23:38
>>547
ばかといえばばかですね。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 23:56
>>548
結局105Kでした。
この勢いでもう一件も結構逝っちゃうんじゃないでしょうか。
暫く静観ですかな。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 06:59
110Kまで行ってますね。
皆80Kや90Kで売れ残ってたときに買っておけばよかったのに。
まあ新品購入した方が良いかもしれませんしね。
送料・税込みで136kでしたし。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 07:00


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 07:01
イナミック

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 07:01
オー

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 07:02
ディオ

555 :ダイナミックオーディオ:01/09/27 07:04
5555

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 07:58
>>550
それはどこでしょうか?
私も買います。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 15:58
僕も買う。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:11
さっき買ってきました。ヤフオクのとリモコンが違うな。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:34
ヤフオクのCD23のリモコンはおそらくA22のでしょう。
黒のリモコンはCD、アンプ、チューナーが操作可能なマルチリモコン
ですから。
CD23の純正のは色はグレーです。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:41
俺のCD23のリモコンは黒だよ。出荷時期によって違うのかな

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:48
DiVAシリーズが発売になってからはCDやDVDのリモコンが
CR−314というのに統一されたそうです。
なので、購入時期はリモコンの色がグレーなら最近購入した
ものということですね。

562 :558:01/09/27 19:46
>>561
DVDどうのこうのって書いてあるのでそうみたいですね。

563 :小心者:01/09/27 23:35
あのー。非常に訊きづらいのですが、ARCAM製品に限ったことではなく
PCのCDROMドライヴと高額なプレイヤーとでどういう違いがあるのでしょうか・
ちなみにPlextorの32倍速外付けSCSIのアナログ出力とCD23で聞き比べたのですが
どーも違いがわかりません。どこら辺に違いが出てきますか?
(お恥ずかしい質問なのでSPとAMPは書きません。だいたい2つ合わせて30万くらい・・・)

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 16:21
age

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 16:51
>>563
PCとアンプの接続はどうなってるの?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 23:47
>>550
ねえ、マジでどこで買ったの???
俺欲しいんだけど、そこのお店教えて下さい。
買いたいです。

567 :初心者:01/09/29 00:33
>>565
普通にRCAで接続です。ケーブルはMonsterのM550です。
ドライブは頭から接続(RCA-ミニプラグ)です。RCA-RCAではありません。

568 :初心者:01/09/29 00:35
って、むちゃくちゃです。ウソです。背面からRCAと前面からと両方試しました。
前面からは安物ケーブル(Victor製なんちゃって金メッキ)です。
Monsterは背面からです。混乱しました。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 01:04
>>初心者
別にageで書いてもいいよ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 07:22
>563
CD23の足を一度取り外し、別のインシュレーターに交換してください。
そうするとCD23本来の魅力が出てきますよ。
付属の足はゴム+プラスチックピンなのであまり良くないです。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 09:56
>>570
インシュレーターや電源コードってそんなに劇的に変わる物なの?
インシュレーターはヘッドホンで聴く場合にも効果あるの?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 10:23
>>570
プレクスターとCD23の違いが判らない人にも判るぐらいインシュレーターで音が変わるのかなって思ったんですけど。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 12:08
何をもって劇的というのかはわかりませんが、変化はあります。
たとえば音が澄む、嫌な付帯音が消える、低域が締まる、量感が増す、
などなどそのインシュレーターなり、ケーブルなりのもつ特性を
生かした改善が見込まれます。
こればかりは実際にやってみて判断してください。
通常のオーディオ店で店員さんと面識がある程度ある方なら
貸し出ししてくれますよ。
それ以外のかたはロビン企画でも貸し出しを行っておりますし。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 23:22
>570
CD23使ってます。
お勧めのインシュレーター教えて。
(出来れば安いヤツで)

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 23:28
http://www.combak.co.jp/list1.htm
↑TU-303EX チューニングフィートなんてのはいかが??

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 23:31
>575
使ったことある?感想は?

577 :初心者:01/09/29 23:32
なるほど。とりあえず飲酒れーたー、試してみます。そのあと何度も聴き比べてみた結果
何となく違う気がしてきました。導入してから2週間くらい経っていないのでもう少し
今の音に慣れてから色々試してみます。
AMPの上にCDP直置きだから設置場所を確保してからインシュレーター替えます。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 07:57
A22とデンオンのアンプの、鳴り方の違いを教えて下さい。

今までデンオンのPMA1000だけで鳴らしていたのを、REGAのミラ
を買ったのでスピーカ1本ずつのバイアンプにした所、めちゃリアルに聞こえる
ようになったので、デンオンをA22に変えたらもっとスゴクなるような気が
しているので。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 08:03
>574
格安でといいますとJ1プロジェクトがございますが、
CD23は軽量なので、効果は薄いです。
軽量での効果があるので SOUND PRO のインシュレーターです。
軽量の回転系のハードにはいままで使用したものではC/Pが
高かった部類に入ります。
3つ入りで実売3000円程度ですので、もしよかったら
お試しください。
完実電気扱いです。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 08:46
>579
安いね。今度試してみます。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 08:49
付属のゴム製もあのいい音に結構寄与しているんじゃないかと思います。
私のはプラスティックピンじゃなくて金属製のピンでしたが。
あのピンとゴムの形状によりサスペンション構造をとり、全体がフローティング
されている。日本製のようにネジ止めされていないのがミソに思われます。
ま、いずれはいろいろ試してみたいですが・・。唯一音質で気になっている高域の伸び、
倍音成分の少なさを改善できる物があればと思っています。水晶のやつで3点支持
とか面白そうです。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 18:40
付属のプラスチックピンからインシュレーターへ交換しましたが、
高域が伸び、ボーカルでは余計な付帯音が消えクリアになり、低域も
締まりました。ボリュームを上げてもうるさくないという感じです。
さらにACケーブルやインターコネクトケーブルによる影響も敏感になりました。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 18:53
>582
インシュレーター何使ってんの?
おせーて。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 21:58
僕もARCAM欲しくなっちゃったよ.
よし!貯金だ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 09:21
CD92とCD23ってどう違うのかな。CD92の方がデザイン的にも価格的にも
魅力的だけど、CD23が勝ってるところってどこ?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 10:11
>585
CD23が勝っているところは、
1、シャーシ(ボディー)が3重防振構造になっている。
2、2重絶縁構造つまり、不要な高周波ノイズを電源側に出さない。
3、重量が500gほど重たい
                  以上

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 11:44
>>586
585だけど、有り難う。
出たのはCD23の方が後なんでしょうか。
も一つは、トランスポートとしての実力はどうですか。
メカはフィリップスなのかな。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 13:29
みんなアーカムのファンに羅って仕舞ったようだが
代理店のうまいリードだったら、どーーーする???

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 13:50
メカはソニー製。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 13:55
>>588
やられたかも!

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 14:08
>>590
それもあるけど、安くてそこそこの見栄えということと、
なんてったって、DAコンバータがdcsだからじゃない。
あれにdcsのってなかったら、ほとんど人気ないっしょ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 21:59
代理店のデノンラボはARCAMをあまり宣伝しないので
CD23が出たときはかなりマイナーでしたよ。
でも、dcsのDACを搭載しているので買ってみようかなという人が
ちらほら現れて、そしたら価格の割に音が良いのでみんなに
広まっただけだと思いますよ。
特に評論家が大絶賛していつも話題に出していたわけでもないし。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 22:01
大絶賛しているのは決まってDENON製品だしね。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 02:38
dcsのDACってどこがいいの?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 20:33
CD23の付属の足をはずし、インシュレーターに取り替えましたよ。
SOUND PROの3つ入り+J1プロジェクトのP25CT(黒の丸いやつ:4個入り)
両方で5000円弱でした。
音に立体感が生まれ、うるさい感じが減りました。
低域も量感が出てきて、ボーカルにも幾分艶がのった感じ。
コストパフォーマンス良いですね。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 22:47
agege

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 22:49
デノーン恐るべし

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 22:54
一番安く買えるのは何処?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 23:21
飯田さん、み〜つけた!!

「飯田家のホームページ」 http://iida.jk.to/

念のため削除されたので、キャッシュはこちら
http://www.google.com/search?q=cache:NYS8CgpYGTk:iida.jk.to/+%83C%81%5B%83f%83B%83I%81%40%94%D1%93c&hl=ja
       

600 :ARCAM信者予備軍:01/10/05 00:20
今DENONの1650GLです。
ARCAMすげー良さそうに書いてますけど
実際どないですやろ?
読んでるとクラシック向きに思えるのですが。

聴く音楽は
最近クラシック比率が上昇ぎみですが、
ジャズもポップスも民族楽器も何でも聴きます。
あえて好みを言うと女性ボーカルとバイオリンかなあ。
激しいロックとかには耐えれるでしょうか?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 00:50
激しいロックはそれなり。
聴けないことはないけど。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 10:35
>600
ARCAMは、割とゆったり綺麗に響く感じに鳴るのでロックを聴くと
スピード感が失われると思いますが・・・・

603 :ARCAM信者予備軍:01/10/05 10:41
ありがとうございます。
激しいロックはたまにですからそれなりに鳴れば上等です。
故長岡さんの得意な「犬の鳴き声」と同じ様なことです。
音楽性が良くても「原音」とかけ離れていて、
ジャンルを限定されるなら
サブシステムを組めない貧乏人にとっては
厳しいですからね。

604 :ARCAM信者予備軍:01/10/05 10:50
>>602
デンオン(出来れば10年前)の音をごぞんじでしたら
対比が聞きたいなあ。
原音を崩す程ではないですか?
僕はアンプがサンスイの907LTDで東芝の旧MOSだから
全体的にすでに「爽やか系」で、「ゴリゴリ系」では無いんで
音が突き刺さる程は望んでいないのですが、
いかがなもんでしょうか?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 12:10
サブシステムにデンオンの初代390を所有しております。
確かにデンオンはゴリゴリ感は出ますよねぇ。
ARCAMは、岐阜のサウンドハンターにて、A22とA72を試聴しました。
A72は、少々腰高で、中低音の厚みは今一歩ですが、A22はさすがに
芯のある音像が聴けました。
どちらにしても原音ではないと思います。
弦の響きや、ドラムのシンバルなどは余韻を全て出さずに、潤った
感じに色つけして皆さんが言われている、音より音楽で聴かせるタイプ
だと思いました。
抽象的に表現すると、男・女で言うと女性らしい音。四季で言うと
春の音。(デンオンは夏の音?・・・)
原音もいいけど、この音は何か癖になりそうな響きがあったなぁ・・・
私はA22を購入検討してます。

606 :ARCAM信者予備軍 :01/10/05 12:38
デンオンのアンプはいつぞや聴いたがヒデー。(所有者の方スマン)
デンオンのCDは好きだけど。

>抽象的に表現すると、男・女で言うと女性らしい音。四季で言うと
>春の音。(デンオンは夏の音?・・・)
>原音もいいけど、この音は何か癖になりそうな響きがあったなぁ・・・
こーゆー所に期待しつつも
>弦の響きや、ドラムのシンバルなどは余韻を全て出さずに
こーゆー感じだと恐いですねえ。
国産のハイコンポ(デンオン・パイオニア等)にありがちな
トロトロの音ではありませんか?
ARCAMの記事を読みまくったけど
柔らかいけど細かい音も出ているというのは嘘でしょうか?

10年ぶりに信心出来そうなブランド見つけたのだけど、
実物を聴きたいなあ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 14:11
なんかこのスレ読んでると、CD23って、かなり良さそうだね。
今、DCD-10使ってて特に不満は無いけど、買い換えて
かなりグレードアップになるんだったら欲しくなってきたな。
買い換える価値あり?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 14:30
607>
買い換える価値十分あり。
DENONは「ゴミ」!

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 14:34
>>606
私も A22 + CD23 を所有していますが、細かい音はよく出ていると思います。
「トロトロ」とか「寝惚けた音」というのではまったくなく、
いい塩梅に「無用な音」を省いて、ちょっとだけ「大人っぽい艶」を乗せた感じというのでしょうか。
もちろん、「嫌味な造り」は感じません。

「春」の音というのは賛成ですが、私の印象では、「春の宵」の音かなと。

610 :609:01/10/05 14:42
>>603
ズシン、ガシャーンは聴けないと思いますが、
リズム感やノリを殺すようなことはありません。

結構激しい Jazz もよく聴きますが、生々しさ、グルーブ感を損なわずに
よく再生してくれます。

611 :ARCAM信者予備軍 :01/10/05 14:57
期待出来そうですねえ。

>いい塩梅に「無用な音」を省いて
無用な音ってどんな音なのかなあ?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 18:36
>>611
機械で 100% リアルな音を出す、なんてありえないですよね。
自分が目指す方向に無用な音、と思っていただければ結構です。非常に感覚的な表現で申し訳ありません。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:29
FMJを電助で安く買って、故障した時にどーする?
K口無線に持ち込んだら、嫌味言われてどやされそーだけど。
故障のこと考えたら、お店で買うべきなのかなあ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:44
今日届いたA75が、スイッチ入れたとたんに右側から煙出た。
何事も無く動いているけど、激しく鬱。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:55
>>614
明日さっそく買ったとこへ電話しよう。
明後日に新品交換で一件落着!

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:55
>>614
煙って・・・どれくらい?

617 :名無しさん:01/10/06 02:29
A65ってどうなんでしょう?

PMA2000-3使ってるんですが、あの巨体とキンピカぶりに疲れてきたもので。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 10:06
>>613 お店で買おうよ!
迷うなら店に決まり

だって自分のアーカム製品いきなり初期不良だったもの
国産と同じように考えるのはダメっス

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 10:08
アーカムのAVアンプ、使用してる方いますか?

そろそろDENONのAVアンプを新調したいのですが・・・

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 10:50
たしかに海外製品は初期不良多いよ。高めでも保険だと思って
きちんとした店で買ったほうがよいよ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 11:04
アーカムのAVアンプはあまり良くないです。
デコーダーの部分がいまいちなので他社のAVプリを購入して
P25につないだ方が良いですよ。
国産AVアンプで聞こえている音が全然聞こえない。
ARCAMの分解能低いです。
プリメインのA22が良いだけに残念。
日本発売される予定のFMJのプログレDVDはよいです!
ダイナにおいて在りましたけど。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 11:11
>616
右のヒートシンクの前側あたりから、ちょこっとなんですけど。
何事も無く動いてるのが逆にいやだな〜。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 11:13
>>614
僕のアーカムはプリント剥げでクレーム出しましたが、電話したら即日
代替品発送でした。不安になりながら毎日電源入れるのは大変です。電
話したほうがいいですよ。A65だって充分高価な買い物ですから

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 12:36
1台めはスピーカコネクタがおかしくなっていて回らず、
2台めは傷があって、
3台めはリモコンが効かず、
4台めは電源ボタンが押したまま出てこなくなって、
その4台めを騙し騙し使ってたことがある。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 13:28
>>624
アーカムってそんなにできが悪いの?
他のユーザーさんもご意見お願いします。

626 :623:01/10/06 13:49
>>625
プリント剥げとリモコン利かずを経験しています。
リモコンについては付属電池から市販電池に切り替えたら動きました(謎)
出来が悪いと言うか、割と高い頻度で初期不良が多いのが玉に傷でしょうか
交換した商品はまともに動作しています。

627 :xa:01/10/06 23:45
既出(っていーうか自分で書いた)だけども、私の場合ディスプレイが暴走する
という症状がありました。叩いたらなおったけど・・・(藁

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 23:20


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 00:06
マランツのCD5000のリモコンがCD72でもつかえる上に、取扱説明書に無いシャッフル機能使えたんだけど、これって当たり前?
それとも発見なのかな?
他にも隠れてる機能があるのか、買ったばかりでよく分かってないのでレス希望。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 00:26
そういやCD23のリモコンがマランツのアンプに使えた気がする

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 09:50
>>618 >>620
了解でやんす。やっぱ、そーだよね・・。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 09:53
KE-KO-DO- DATO SINPIN DE 140000EN DATTA YO!!
SIKAMO TU-HAN

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 11:44
FMJって、お店で今いくらくらい?
通販で実売13〜14万てコメント多いけど、お店の場合は16〜17万くらいかね。
う〜ん、予算オーバー。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 11:47
1ヶ月ほど前に店頭で買ったけど税込み14万円だったよ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 13:51
A22とA85では、音違いますか?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 18:42
>635
A85は直接聴けなかったけど、A75を自宅試聴に貸してくれた。
ところが駆動力低すぎ。A85買うつもりが心配になってA22注文してしまった。
自宅のスピーカーはたいして鳴らしにくいものじゃないはずなんだけど(Harbeth Compact7)
前のアンプがSANSUI 907だったんでパワーだけはあまってたからかな?
音の傾向はA75もA22も同じライン。そりゃ、希望価が3倍以上違うんだから(Phonoカードもつけた)
まったく同じ音だったら怒るよ。A22にして大満足!

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 19:47
>>636
ミニコンしか知らない友人を
バラコンの世界に引きずり込むには
値段が高すぎてもいけないし
性能が低すぎてもいけない。
ARCAM製品はCP高そうだけど
A75などでは安すぎるだろうか?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 22:44
いいんじゃないか?
値段ばかりではヲタの世界。
程度良くもいいんじゃない?

639 :636:01/10/08 22:52
>637
A22との比較をとのことで書いたのだが、ちょっとことばがたりなかったか。失礼。
ミニコンからA75へ乗り換えでも世界は一変する。それは間違いない。
しかしA75からA22に換えればまた変わるのも確か。さらにA22からワディアだゴールドムンドだと
換えればもっと変わる(のかな?金がないから近寄らないようにしてるけど)
どの機種を選んでもARCAMは音楽を楽しませてくれる。
ピュアオーディオだ、バラコンだと肩肘張らずにぜひ友人に試聴してもらって欲しい。
いい音楽を聴かせてくれるよ!

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 12:05
>>639
激サンドゥ。A22 使いですが、A75 も値段以上のものを持っていると感じる。

ただバリバリ音造りのミニコンから良質な音楽再生機の Arcam だと、
最初は耳が戸惑うかも知れません。
お店で国産メーカーとよく聴き比べさせて、何がいいのか悪いのか、
よく判断してもらってからの方が吉でしょう。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 13:08
age

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 23:40
薩摩揚げ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 00:19
そうなのさ。程度良く楽しむ
これが趣味の基本かな

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 10:45


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 14:20
>>637
Arcam から入ったら、かなり幸福なピュア人生が待っていると思ふ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 22:48
ガイシュツだがA22とCD23の組み合わせって良くないの?
http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=847
A85とCD92にしようかな・・・・

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 22:54
そっちの組み合わせの方が良くないだろ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 22:57
>>647
じゃぁ、どの組み合わせが良いかオ・シ・エ・テ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 23:34


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 23:35
素直にA22とCD23の組合せにしろってことだよ、アホ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 23:50
>>650
なんか説得力ないよー

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 23:58
CD72でもいいぞ
ヲタにならないでCDをたくさん聴こう!

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 00:01
WADIA830はどうっすか?もう古いかしら?
やはり23の方が良い?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 07:27
A85、A75、A65の中から選ぶのであれば、A85かA65がいいですよ。A75は
A65より駆動力は少々あるものの、A85とは一線を隔しますし、
魅力的なモデルとはいえません。
CD92(16万円)とCD23(20万円)は実売価格差2万円ほどなので、CD23が
よろしいのではないでしょうか?CD23の方が微妙なニュアンスの再現性が
高いです。
ですので、A75とCD92を購入するのであれば、
CD23とA65が良いのではないでしょうか?
そして、その後A65からのステップアップをするのが良いと思いますよ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 10:21
>>654
ご教示ありがとう。
CD23とA65がよいとの事、
でもデザインがチョット違うなぁー。
ARCAM一緒にしとけよー!
そうなるとやっぱりCD23とA22になる、
んー悩む・・・・・

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 11:05
A3とCD23が良い

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 12:01
>>646
くだんの記事は、リファレンスのアンプ(セパレート)と比べた話でしょう。
それだけ CD23 にポテンシャルがあるということです。
相性という点で A22 + CD23 は同価格帯ではベストに近いと思います。

A22、CD23 をそれぞれフィクスして実際に聴き比べれば、
音の傾向が揃っていることはハッキリ分かると思います。

>>656
A3 とも比べてた末、私は A22 を選びました。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 22:49
A85もよか〜かもね

659 :xa:01/10/11 23:24
度々書いて申し訳ないのですが、やっぱりプレクのCDROMドライヴとCD23の
音の違いが良くわかりません。どこら辺で違いがわかるのでしょうか・・・?
「○○のあたりを良く聴いてみな」ってなことをいっていただければ試してみます。
・・・あんまりオーディオのセンス無いのかなぁ。
AMPは大体何が違うとかって聴いた感じ判るんですけど。CDは判らないです。
SHARPの1BITは違う、って判りましたけど。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 23:30
ちがうんですか?
CDPによって音が変わるというのは初耳です。
たとえば腕時計は価格差はあっても機能は変わりませんから、
CDPも音はかわりません。

661 :xa:01/10/12 00:00
DACの違いが反映されるそうです。
そのDACの違いがイマイチわからないんですねぇ。
あとはノイズ対策とか回転系の質とかなんでしょうけど・・・。
1万のドライヴと13万のCDPで音の違いがわからない。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 00:02
DACよりもアナログ回路のほうが影響するのでは?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 00:25
聴いてみて変わらないなら安い方でいいんじゃないの?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 00:30
機械にカネばかりかけないでCDをたくさん買う
そのほうがいいぞ〜

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 00:49
>>661
実に羨ましいお耳です。大事にされたほうがよろしいでしょう。
CD23 は売り払って、プレクスターでピュア GO GO!!

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 07:31
>659,661
CDプレーヤーで音は変化すると私は感じております。
先日友人にCDPで音が変わるのか?という相談をされたものですから、
その当人を呼び聞いてもらいました。
複数台のCDPをトランスポーターとして比較試聴しても音色に大きな変化を
感じました。もちろんデジタル出力からは同じケーブルで接続してのことです。
さらにCDPのDACの通して比較試聴すれば、そのDACの性能をもろに反映する
わけですから、音の変化はより強く感じました。

ひとつ質問があります。
どのような場所に設置しておりますか?
きちんとしたラックに設置し、インシュレーターなどで抑振対策して
いないのであれば、お聞きになっている音はおそらく濁っていて
本来の性能を引き出していないと思いますよ。
押したらすぐ揺れるようなラックにCD23と実売2万円のCDPを置き
比較しましたら、きちんとしたラックでの比較の際感じた違いは
あまり出ませんでした。どちらも濁っているためにショボショボと
いった感じです。
まずは機器の足回りからきちんとされた方がよろしいと思いますよ。
回転系機器は特に。
以上の改善をしてでも変化を感じられないのであれば、それはそれで
自分の一番よく聞こえる機器を購入すればよろしいのではないでしょうか?
シャープの1ビットがいいのであれば、1ビットを。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 07:35
>>666
そこまでセッティングにこだわらないと
2万円のプレーヤーと音の差が出ないなんてアーカムってダメなのか?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 08:05
ヤレヤレ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 11:17
>667
ARCAMに限ったことではなく、CDP全般にいえることです。
CDPに限らず、AMPやSPもセッティング次第で音はいくらでも
変化します。だから、一概にこれはよいあれはだめだとはいえないだけでして
音の良し悪しをいうのであれば、ある程度のセッティングをした上で
判断してくださいということです。
ただ、659さんが差が感じられない方というので。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 11:21
参考までに、某大手量販店でAVサラウンドをしたいので
この大きなやつ(ノーチラス801)を6本と一番良いAVアンプを
くださいといって、YAMAHAのAX1を購入していった方が
いたそうです。で、店員さんが納品した際は
実際にAX1にN801をつなげて、
買主「このスピーカーは図体ばかりでかい割にあまりならないな。」
と言ったそうです。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 12:31
>>669
セッティングの重要さはわかるけどさ、
そこにポンと置いたCD23と、
プレクスターのドライブで差が出ないのって問題じゃないの?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 12:41
ARCAMのDVDプレーヤDV88とかで音楽CDを聴いたら音はCD92、CD23あたりと比べて
音質はどうなのでしょうか?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 12:53
>>670
それいつ頃の話ですか?
当節、ヤマハのAX1は,一番よいとはいえないと思うし。
仮に半年前だったらわからんでもないですが、もしかしたらネタ?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 13:17
>671
音質の差がわからない人にとってはましてや良くないセッティングでの
濁った音の差を聞き分けるのは難しいのではないでしょうか?
だから、きちんとしたセッティングした方がプレクスターのドライブと
CD23の違いをよく感じ取れますよ。という意味です。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 13:44
では、プレクスターのドライブをしっかり防振対策して
きちんとした台に乗せたらどうなるのでしょうか?
 

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 13:47
音質の差がわからないというのはうらやましいです。
漏れはオーディオに結構金かけたから。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 13:47
ていうか、耳鼻科へ逝けよ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 14:08
>>674
だからさぁ、言いたいことはわかるけど、
そこまでしないと違いがわからないっていうのは
ARCAM自体には問題ないんでしょ?
普通の人なら箱から出してただ置いただけでも
プレクスターとの違いはわかるんでしょ?
もし普通の人が違いを感じ取れないならARCAMなんてダメじゃんって事よ。
そんなことないんでしょ?

>>677
ぼくもそう思うねー。
冗談じゃなくて難聴とかそういうのかもしれないし。

679 :xa:01/10/12 14:59
んんー。
インシュレーターは熱研の4つで1万6千とか言うやつをつけてみましたけど。
でもよくわからない。
SPの下は・・・500円硬貨3枚。
ラックはPCラックの一番下にポンと置いただけです。
これだからだめなのでしょうか・・・?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 23:26
怪しげなオーディオ評論の中で一つ評価してあげたいことがある。
ポータブルCDを縦に設置すると音が変わるというものである。
これは回転軸が横向きだとぐらつくが
縦だと軸が重力に引かれるので、下側で安定し、音が良くなるという理論である。
実際音は変わるのだが、
相手が1万円の機械で、ハイエンドが話題とする理論を証明出来るのだから、
安上がりで良い理論である。

こんななーんも音質のことなんか考えてなさそうな機械でも
設置で音質が変わるのだから、
良い機械なら尚更機敏に反応してくれるはず。
だけど例えばティアックのCDみたいに、足を固めまくった機械だと
安物よりも悪い足場に反応して悪影響も半端ではなかろう。
良い機械は悪い機械より良い足場と悪い足場の違いが大きいだろうから
簡単には限界性能が出せないだろうし、期待に答えてくれるだけの
懐の深さがあるといえるだろう。

もし音の入り口(CD)の音質の変化が分からないのであれば、
自分の耳よりは出口に近い方を疑うべきであろう。
オーディオ装置の中には、入力信号を忠実に増幅しない(あるいは意図的にさせない)
装置もあるので、例えばスピーカーが素直な音を出しているのかを検証すべきであろう。

681 :xa:01/10/12 23:54
別にプレク信者というわけありません。
何となくの違いは分かりますが、AMPをかえるのに比べて
効果が薄いというか、あまり音が変わらないという感じです。
(確かにダイナミックオーディオで聞いたときはTEACとARCAMで
音の違いはわかりましたけど・・・。
それともCDっていうモノ自体、それほど変化無いのでしょうか。
試しにFTPでプレクの音とARCAMの音をWAVでアプしたいくらいです。
誰かFTP貸してもらえれば上げますよ。
Livedoorだと1MB超えると駄目だった気がするので・・・。

それとも自分の持ってるプレイヤーがB級品だったりとかして。
人から売ってもらったので何ともいえませんが、その人は
新品でダイナから買ったので間違いないと思います。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 00:12
>>680
すがり登場。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 00:53
>>681
SPとAMPをやっぱり書いた方がいいのではないでしょうか。
プレクスターのドライブに付いてるヘッドホン出力端子
から出てる音と比べてるんですよね?
>FTPでアップロード
そんなことしても何の意味も無いと思いますよ。

あと、どんなCDを聽いてるんですか?
既出だったらすいません。
何か凄まじい違いを期待してるみたいだけど、
TEACとARCAMの違いが解って、ROMドライブとの
違いが良く解らないと言うのが良く解らないなあ。

684 :xa:01/10/13 23:19
SPはCDM-1NTでAMPはLuxのプリメイン、L-507sIIです。
部屋は6畳です。SPから1mくらい離れたところで聴いてます。

ダイナミックオーディオで聴いた時はいい音だと感じたのですが、どうも
自宅では・・・。

ソース?主にHR/HMやJ-POPなど、他にもいろいろ試しました。
プレクのドライブからは前面からビクターの安物金メッキでAMPのLine1に。
これだけでもかなり音質が悪くなってるはずなんだけども・・・。

散々訊いて悪いのですが、「ここが違う」っていうところを一言で教えてくださいますか?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 23:28
もう良いよ・・・

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 23:41
HR/HMやJ-POPを聴くシステムじゃないぞ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 23:43
べつにいいじゃねえか

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 00:46
>>684 どうもって、何がどうなんでしょうか?感じが違うって事?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 07:21
>684
ARCAMがブレクと同じというのであれば、なにも高価なARCAMを所有している
意味がないのでヤフオクに出したら?8万〜10万円で売れますので。
それでソフトを沢山買った方が幸せですよ。

690 :山崎勉:01/10/14 09:38
ここも意味無く、且つ性格悪いだけのヤツが多いなー
違いを教えて欲しいって言ってんだから、知ってんなら書いてやれよー
ボケ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 10:36
本人が聞いてわかんないものを
他人がウダウダ言ったところで
意味あるんかな?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 13:30
違いといっても、音の感じ方は主観的なものでして客観的に評価するには
限界があると思います。ですので、同じ商品を良いする人もいれば悪いとする
人もいるわけですし。ですので、なにかお気に入りのCD1枚を決めて、それに
ついて様々な状況下で何度も聞き比べてはいかがですか?
低域の締まりや高域の伸びなどといっても一個人のスケールの中での
評価なんですから。
なお、6畳間での音の評価と店頭での音の評価は必ずしも一致しないと
思いますよ。6畳間ですと反射音の影響もかなりありますので。
音の違いがわかりづらいとういのはおそらくライブな環境になっていると
思われますので、吸音材を使用してくださいとは言いませんが、
毛布やじゅうたんを丸めて壁の四隅、スピーカーの後ろ、部屋の側面の
試聴位置とスピーカーちょうど中間のところにおいてみてください。
ほどよくデットな空間になると思いますので。
そうしてから改めて試聴した方がよいと思いますよ。
店頭では広い店内で空間容量が大きいため一次反射音の影響が少なくなり
クリアな音になるので、音の違いがわかりやすいのだと思います。
の中間

693 :山崎勉:01/10/14 16:54
>>692
えらい!!
みんなも知らなくて教えを請うている人には親切にしようね!
よーし!

694 :xa:01/10/14 23:25
>>692ありがとうございます。部屋の中のものを調整してみようと思います。
今日もダイナミックに逝って店員の方に色々相談してみました。
やはりSPを壁から離す、部屋の中で配置がえをしてみる、などなどアドバイスをいただきました。
その方は4畳半で部屋の真ん中にSPがあるとか・・・。
インシュレーターを拝借してきたので今、SPの下に置いてみました。CDPとは
関係ないですが低域の解像度が上がったような気がします。

ARCAMスレでナンですけど、マランツのSACDプレイヤーを試聴させてもらったのですが、
凄かったです。あくまで主観的な意見ですが。
やっぱり部屋の中ではあんまり違いがわからないです。店で聴くとすぐ判るのに・・・。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 23:59
>>694
本当に同じメディアを sacd と cd で聴き比べたんだろうか。
どんな条件(部屋の条件なんて視聴補正できる)であろうがプレクと cd23 を聴き分けられない耳で
sacd と cd を聴き分けるなんてあり得ないことのように思うが。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 00:22
プレク信者厨の煽りだろ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 05:42
>>694
お店の方が良いってことは、セッティングに相当難あるのでな?
少なくとも、私はお店のほうが良いと思ったことはないです。
すごいと思ったことはいくつかありましたが。

なにをするよりセッティングが一番音の品質決めるから(個人的見解)
とりあえずお店で聞くのと同等くらいには持っていってから
検証しなおせばいいのでは?
そうすれば、簡単に聞きわけられるでしょう。

かなり近距離で聞いていられるようですから、逸品館方式が良いと思います。
私もかなり内振りにして、距離1mそこそこで聞いてますが
部屋いっぱいに広がってますよ。
まずはお金のかからないところの調整を最優先しましょう。

698 :697:01/10/17 05:44
>>697
あるのでな>あるのでは、です・・・。
微妙に日本語じゃない&言葉が足りない部分が・・・。

699 :xa:01/10/17 23:40
>>695
いえいえ。同じメディアではありませんよ。デモやってたので聴いただけです。
関係ありません。

SPの位置を再度決めて試聴しました。以前の「味気なさ」がだいぶなくなりました。
(これがよく区別つかない原因だったと思うのですが)
スタンドの下にインシュレーターを取り付けたり、木の板を敷いたりしました。
その結果、違いがわかりました。プレクだとやる気が感じられない・・・。って
いうのが感想ですね。

いままでスタンドではなく、レフトが机の上でライトは椅子の上にX68kSUPER(!)
を置くという杜撰な状態でしたのでそのせいだと思います。

ARCAMから外れた質問ですいませんでした。感謝!

リアのスタンドから追い出されたDM303、置き場無くなったなぁ。(藁

700 :匿名希望:01/10/19 21:40
あげ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 08:08
あかむ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 10:04
CD23+A22と、ウィーンアコースティックスS-1やソナスのコンチェルトとの
相性教えてください。バイオリンはOKっぽいですが、オケの低音もそこそこ
鳴ってくれるでしょうか? もちろん、腹に響くような重低音は期待していません。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 16:46
A22は駆動力があるのでCD23との組合わせでのオーケストラの低音は
ナチュラルに鳴らせます。締まりのある低音を出したいのであれば、CD23の
電源ケーブルを交換することをお奨めします。CD23に見合う価格帯では
WireWorldのELP3+との組合わせが好印象でした。付属の足をはずして
インシュレーターに代えると電源ケーブルやインターコネクトケーブルの
交換による変化に敏感になります。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 16:51
アーカムウウウウウウウゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ!!
アアアアアアアッッ! カムウウゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥっっ!!
ウウウッ! アァー!! アーカムァァァァッッっ!

705 :702:01/10/22 00:52
>>703
了解です。ありがとうございました。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 01:19
>>704
了解です。ありがとうございました。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 01:24
この20万前後のヨーロピアン・アンプって最近来てますねぇ。
A22以外にも、オーディオアナログのプッチーニSE、クリークの
5350SE、ミュージカルフィディリティのA3、マクララーレン60iRVなど。
自分もこのあたり狙ってるんだけど、どうなんでしょかねぇ。
ちらっと聴いた限りでは、プッチーニSEがクリアーな感じで好感を
持ったんだけど。

708 :704:01/10/22 01:24
>>706
ご理解頂き、ありがとうございました。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 01:41
>>707 対になるCDとペアで揃えたくなるよね。
というか、CD23にA3というようなデザインの違うものをあえて
組み合わせたくないという感じ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 01:00
雑誌広告で使っていたお金と労力を、
2chでの自作自演絶賛プレイに変更したのか?>でnoん

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 01:39
>>707
そこに挙がってる奴の比較試聴が今売ってるオーディオベーシックに載ってるよ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 21:28
CD23ホッスィー挙げ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 22:19
>>711
あの薄型ヨーロッパAMP特集は面白かった。
若い女性の感性は見た目を含めてどれがお好みか?という思惑で呼んだ
素人さんが意外に情報濃密系の音がお好みで、お洒落な赤レガは撃沈。
マニアがレース屋の道楽とバカにしがちの「マクラーレンがいい」と言い放ち、
ARCAMファンでも賛否両論あるパネルデザインの英国風ヤボったさを
一刀両断にしてるのも、なかなか男前どすえ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 00:02
>>713

素人の意見は中々面白かった。
何が面白かったって、シャープの1ビット(SX1)を
フウが「いい音でしょ」みたいに一生懸命煽るんだけど
「ちょっと硬質な音」って感じであまり感銘受けてなかった
処とか(笑
フウは何とかポシティブな意見を引き出そうと必死になってた
けどね(わらいっと

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 00:33
>>714
素人っつってもレコード会社のスタッフらしいから
そんじょそこらの評論家より説得力あるよね(藁

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 16:18
>レコード会社のスタッフ
スタッフって経理とか総務のことか? よくわからん理屈じゃ。 

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 22:23
>>595
古い話で恐縮ですが
>SOUND PROの3つ入り
これは、どんなものですか?
詳細きぼんぬ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 07:04
もともとはサウンドケア社のをノルウエーのエレクロトコンパニエブランド
として出ていたインシュレーター「ECS3/7000円」を完実電気が代理店となり
サウンドケア社のものとして発売した商品です。
代理店が変わっただけで、価格が1/2になっているのが嬉しいです。
詳細はこちらです。
http://www.kanjitsu.com/jp/superspikes.htm

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 21:48
SOUND PROの3つ入りをおすすめしてますが、4つ入りはどうなんですか?
3つ入りと4つ入りの音の傾向・特性などを教えて下さいな。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 13:23
>>718
さんくす。
そのsiteのSS1ってのがそうなのねん。
やすいから試しに買ってこよっと。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 17:09
>719
3つ入りと4つ入りの違いは使い方が違います。
4つ入りのは2つの構造からなっていて、3つ入りのと同じインシュレーターと
それにつける外枠からなっています。
まず、機器の足をはずし、そこに外枠をボルトで止め、インシュレーターを
はめ込みます。
ですので、HPに記載されている構造で亜鉛プレートが地面と接する形に
なります。
しかし、3つ入りの方ですと亜鉛プレートが機器側に接する形になります。
なので、
3つ入り:機器→インシュレーター
4つ入り:機器→外枠→インシュレーター
という具合になり、4つ入りの方ですと、外枠の影響が出ると思います。
4つ入りの方は使用したことがないのでわかりませんが、
音の傾向は変わってくると思います。
重量級の機種のため対過重対策として4つ入りが発売されたとおもいますので
基本的にはまず3つ入りの方を使用するのをお奨めします。

722 :719:01/11/01 18:17
ああ、なるほど
4つと3つの物にはそういう違いがあったんですね。
とりあえず3つ入りのを購入しようと思います。
ところで付属の両面テープというのは使ったほうが良いのですか?
なんか後でベトベト跡がつきそうなので出きれば使いたくありませんが。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 19:39
>722
付属の両面テープはできれば使用しない方がよいと思います。
ですが、使用してもそれほど音への悪影響は及ぼさないので、容易にセッティング
できないのでしたら前部では足の着いていたところに、後部は足と足の
中間の位置に貼り付けてしまった方が安定性は取れると思います。
また、インシュレーターの底につけるフェルトは取り付けずに
J1プロジェクトの「P25CT」という小さくて黒い円形のインシュレーターを
サウンドプロのインシュレーターの底につけてください。
背景ノイズがぐんと減りますので。J1プロジェクトのは4つで2000円
くらいでしたので、ぜひお試しください。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 20:27
なんか宣伝みたい。

725 :719:01/11/01 21:52
宣伝でも良いです、たいへん参考になりました。
価格もそんなにかからないみたいなので、一つ試してみたいと思います。
ところでA22の足はどうされました?
これもお奨めのセッティングがあれば教えていただけないでしょうか?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 00:11
>>721
4点支持用として4つ入りを買いましたです。
外枠使わずに使用すれば、3つ入りよりお買い得。

ちなみに3点支持と4点支持どちらがいいのかな?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 06:17
>719
A22に関しては底板がそれほど強固でないためか、足が前2つ、後ろ4つ
ありますね。
ですので、後ろは右2つの間に1つ、左2つの間に1つ。
前は足の着いていた位置につける、つまり前2つの合計4点で支持した方が
バランスが取れそうです。
それでなければ、前は真中に1つつけて、後ろ2つ、前1つの3点が
よいのではないでしょうか?
A22の方はまだ調整してません。
もし調整されましたら、ご感想お聞かせください。
>726
そうですね、4ついりのを購入したほうがお得ですね。
4点支持と3点支持実際に比べていかがでしたか?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 07:47
なんだかなぁ・・・
ついていけん

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 09:01
>>728
ついてこなくてもいいよ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 13:31
オカルトあげ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 19:06
ヲタ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 15:41
プリメインのA22を購入しました。取説を読むとCDの近くに置くなと
書いてあるのですが、CDとのベストポジションについて、どなたか
教えてくだしゃんせ。RCAケーブルを長く引き回すよりは近くに
置いた方が良いと思うのですが。CDは同じARCAMのCD23でごわす。
同じシリーズなのに高さが中途半端に違うので横並びはカッコ悪いし
放熱を考えてアンプが上のタテ積みですかね。
大先生、お願いします。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 16:18
両機種使用しておりますが、ラックの上の棚にCD23、下の棚にA22を
置けばよいのではないでしょうか?
ただ、CD23の上にA22を直に置くのはよろしくないと思いますよ。
A22は向かって右後ろにコイルがあるのでそこが一番重く
バランスが均等にとれていないので、CD23の上に置いたら
ディスクの回転軸が垂直から微妙に傾くのでは?

734 :732:01/11/04 17:12
>>733
ありがとうございます。確かにA22は右側が重いです。
直置きはヤバそうですね。
天板厚36mmのサイドボードの上に置くのでCD23に高さ
のあるインシュレーターをはかせてA22の上に積むって
いうのはどうでしょうかね。おすすめインシュレーター
がありましたら教えてください。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 19:27
積み上げるのでしたら、左右に並べて設置するのをお勧めします。
といいますのもCD23の振動がインシュレーターを介してA22に伝わり
アンプからの信号に影響を及ぼします。
またCDプレーヤーは土台のしっかりしたものの上に置かないと音が濁る
場合が多いのでよい機種の性能を引き出すためにも重ね置きはおすすめ
しません。
ですので、左にCD23,右にA22と置くようにすれば、CD23のCDドライブ部分と
A22のコイルがもっとも距離が離れると思いますので、説明書に
書いてあるような悪影響は及ぼさないと思います。
また、インターコネクトケーブルと電源ケーブルがお互い影響を及ぼすと
思いますので、直角に交叉するようにしてみてください。

736 :732:01/11/04 19:49
>>735
ご教授ありがとうございます。

737 :-:01/11/05 02:45
皆さんにお聞きします。CD23を使っているのですが、インシュレーターを
置くのが流行っている(?)みたいですが、どういった変化が表れるのでしょうか?
また、お勧めの製品が既にいくつか出ていますが感想をお持ちの方は教えてください。
これからの参考にさせていただきます。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 06:01
>>737
前スレ少しは読めよ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/05 08:36
>737
最近多いんだよな。
自分で調べようともせず、
いきなり質問するヤツ。
最低限の努力ぐらいしろ、クズ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 11:10
>>739
ここで聞くのも調べるONEプロセスなんだよ。ドアホ!

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 12:26
>>737
たいして変わらないと思われ

742 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/05 13:01
>740
その程度のプロセスしか踏めないヤツは死ね。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 13:09
>>742
お前みやいなバカがいるから「その程度のプロセス」に
なっている訳だな。
自分の発言の意味をよーく考えろよ。
脳内捻転自己破綻型厨房発見!

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 13:36
ARCAMスレで、他スレのような厨房まる出しの殺伐とした
やりとりはやめてくれ。

>>737は、手持ちのCD23で実験してみよう。
飲酒レーターは高価な市販品でなくてもよい。
硬貨,石、厚紙,衣類などで音の変化を確認してみよう。
音の変化を確認できたら、インシュレーターの購入を検討して
みるとよい。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 00:31
ARCAMは、あのなんとも言えない地味〜なデザインがイイね。
ダサカッコ良いとでも言ったらいいのかな。
茶室のような部屋でなければ、どんな部屋に置いても溶け込んでくれそうだし。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 17:34
とりあえずage。それが何か?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 19:11
オーディオユニオンでA22(中古)が89,800円!
CD23は128,000円で普通のお値段。
ARCAMの下位プリメインを購入予定の方はぜひいいものを安く。
http://www.diskunion.co.jp/shop_news/used/index.html

748 :まさぞう:01/11/06 20:39
>>747
先週末にお茶の水ユニオンで、CD23(中古¥128,000)
購入しました。
そのとき、店員さんに試聴させてもらったのだけど、フィリップス
のDAC搭載って言ってました>カスタムリングの筈?
でもアーカムとケンブリッジ・オーディオのクロニクルを30分
かけて教えてもらいました。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 23:37
詳しい方々、相談に乗ってください。
自分は今まで6年ほど前に購入したk’s CORE7000を使っていたのですが、このたび買い替えを決意しました。
スピーカーはEntry Mに決定しましたが、アンプとCDプレーヤーをどれにしようか迷っております。
二つあわせて予算は15万前後と考えておりまして、現時点ではCD72+A75が最有力候補です。
今までのコンポから音質の向上を実感するにはもう少し上のランクを狙ったほうが良いのでしょうか?また、お勧めの組み合わせがありましたらご教授願います。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 23:45
>>747
本体だけとかっぽいな…

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:29
あげるね

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:30
ARCAMとALR/Jordanって合いますか?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 10:09
もっと CD23使いの人の意見を聞いてみたい age

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 12:03
ARCAMは同価格帯の日本製アンプより駆動力があるのでALRジョーダンは
気持ちよく鳴りますよ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 12:08
>>754
アーカム駆動力あるかなぁ。
意外と駆動力あるって感じじゃないかな。
駆動力だったら、デンオン(デノン)の方があると思う。
音色はダメだが。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 13:11
CDPですが、CD72とマランツのCD-17Daのどちらにしようか迷ってます。
どちらが良さげでしょう?
聴くのはジャズ&クラシック8割、洋楽ロック2割。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 13:59
そりゃマランツだろ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 14:41
>754
デノンは確かに駆動力のあるなしでいったら、かなりあるほうですが
微妙なニュアンスの音もすべてパワフルメリハリにしてしまいます。
なので、駆動力がありながら微細な表現力のあるアンプとして
ARCAMは位置付けられると思います。脚色もありませんし。
デノンは音色付けすぎです。
ですから、比較試聴すると他の機種が物足りなくなって
やっぱりデノンと思って購入して、使っていくうちに
あれ?となり買い換える人が多いのではないでしょうか?

759 :まさぞう:01/11/10 23:16
CD23とちょっと古いけどデノンのDCD1650GLを持ってます。
同じソースを聞き比べてみると、CD23のほうはかなり地味に聴こえますね。
ちゅうか、CD23はよけいな色づけが少ないみたいです。でもオアシスとか
ロック・ポップ系にはあまり向いてない、アコースティック系にはすごく良い
っすけど。。。(アンプとSPにもよりますけどね)

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 23:56
おい、誰か756の質問に(まじめに)答えてやってくれYo!

761 :さくさく:01/11/11 00:14
>>748
audio unionの中古情報にある、FMJCD23販売済みってのは
あなたが買われた物ということですかね・・・。
状態はどうですか?中古としては安くないように思われますが。

762 :まさぞう:01/11/11 00:39
>>761
たぶんその筈です。
試聴を2回ほどしたのですが、特に問題なさそうなので購入へと踏み切りました。
ちょっと汚れが目立ったのですが、エタノールで拭き取りコンデションは悪くない
と思います。
値段については、ちょっと高いかなとは思いましたけど、半年間エージングをして
もらったと思って強引に納得しました(藁
ほんとは新宿ユニオンのA3CDが気になっていたんですけど(交渉中だったもんで)

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 01:18
>>756
CD−17DA、CD72、レガのプラネット(だったか?)、デノンの
1650AZで比較試聴し、私はマランツを買いました。

最初はアーカム狙いだったのですが、意外なことにCD72はこの中で
一番ガサツな音でしたので候補から外れました。
2ちゃんの常識から言うとデノンは第一にバツなんでしょうけど。
定価85000で外国製なぶん本国値は安いでしょうから・・・値段なりな
のかなと思いました。レガは上下出てないですが、その分落ち着いた音でした。

音が好みだったのと、CD−17Daが6万しないもんで、そちらに
してしまいました。アーカム買うなら23とかからにした方がいいと思います。
あ、私のプリメインはPM17SAなので、マランツは相性が良かっただけ
ということもありえます。

FMJはホントいいと思ってるんですけどね。

764 :756:01/11/11 09:50
>>763

どうもありがとうございます。
17Da良いですか。私は現在CECの5100Zなんですが、いまいちジャズボーカルの声
のノリが良くないなあと感じてまして、このあたりを改善する意味でも17Daにす
るか、雑誌等で良い評価のCD72(英国ブランドという点も確かに興味を引きます)
が気になってました。
17Daの実売確かに安いですよね。定価ほぼ10万円のCDPが5万円台ですし、こちら
がお買い得感強いかなあ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 09:52
躍動感やノリがいいのを教えてちょ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 12:18
>764

ぼくも、17Daと、CD72で迷い、結局、CD72を購入。
(店員は17Daをすすめてましたが・・・・・)
理由は、デザインがおしゃれ(安っぽいという人もけっこういますがぼくは好きです。)
まわりに持っている人がいない。
17Daは低域の解像度が甘い。
一番理由は、他機種と聴き比べて、一番好みの音であった。
欲しい機種は他にありますが、高過ぎて手が出ず、予算範囲でCD72が一番良かった。ということです。
参考になりましたでしょうか?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 14:48
あんた好き
とても参考になった
この板はバカが多いからね
これからも頼むよ

音だけを聴いて音楽を聴かんやつが多いからな

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 15:08
しかし、読んでるとCDやアンプの中級機種まで、完全に海外製品が
国産と対等以上に争うようになってきてるんですね。スピーカーは
まあ仕方ないかと思ってたんですが。日本の栄光は今いずこ? いったいこれから日本はどうなるんだろう?
と言いつつ、英国製のシステムを狙ってるオレ…。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 16:13
>>768
円高で、海外製品は、相対的に安くなったからね。
別に、昔と変わってないと思うよ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 16:44
国産が海外製品と対等以上だった時って?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 18:12
>>770
俺は、ARCAMが、今より3割〜5割高かったら、「んっ?」って思うよ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:15
>>766
非常に正しい選択であったと思う。
Arcam はクセがなくメディアの素性を赤裸々に暴くから、
バカな CD 聴くと雑にきこえる。
そういう CD 聴く人間に限ってゴマカすことが上手なメーカーを選ぶ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:24
>>772 そうかもしんないけど、そして、これは何十年も前から既出の話なんだけど、
結局僕たちは音の良いソースばかり持ってるわけじゃないのよ。
高忠実度を狙い過ぎると、多くの音源で嫌な音を聴くことになってしまう。
美人の方はより美人に、そーでない方もそれなりにっていうのが理想だと
思うんですが。

774 :772:01/11/15 22:28
>>773
その煩悶はよく分かっている。
しかし音の悪いメディアを音良く再生するシステムって、
信用できるのかい?
しかも、この場合、「音が悪い」というのは「音の造りが悪い」という
ことだ。わざとらしい音作り(具体的にはラジカセ並みのシステムで
気持ちよく聴ける周波数にヘンな強調を凝らしたものだな)をした
CD は、やっぱりヘンな音として聴くべきじゃあないのかい。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:35
確かに騙されるのは嫌だな。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:38
ラジカセで聞くように録音した音源をラジカセで聞いているように再生する機械でなきゃ駄目。
そして、何百万もする機械から、ラジカセの音が再生されてきて納得できない耳も駄目。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:40
ARCAM製品って、さほど売れてるとも思えないのに中古のタマ数は豊富というのが…
煽りじゃないんですけどね

778 :772:01/11/15 22:40
>>776
激サンドゥ。

779 :772:01/11/15 22:43
>>777
手頃な値段だから、厨房離脱組が買って音楽に目を覚まし、
次の段階に踏み入れていくんだろう。
それはそれで意味のあるプロセスと思う。
「進化」だから。

780 :763:01/11/15 23:31
馬鹿なCDかは知りませんが、視聴に使ったのは
アルゲリッチのk466です。
まあ、私の耳がいってよしなのかも知れませんけど。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:40
>>780
CD-17Daもいいプレーヤーです。
それぞれ長所が違うだけです。

782 :763:01/11/16 00:09
レスサンクス。>>780
視聴×  試聴○ですね。すみません。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:19
>>777
結構、初期不良の壊れたもんの再生品が流れてたりして。
(うちのも初期不良で交換した)

784 :777:01/11/16 00:20
>>779
 ううむ、進化のプロセスですか。
 貧乏人の私としては、10万20万クラスの製品を大きな不満もないのに
短期間で処分してしまうのは正直なところ理解出来ないのですが
そういう人もいるのかもしれませんね。

…20万クラスのCDP比較試聴してCD23を外した者なので
どうにも否定的な物言いになってますね(鬱

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 01:18
772って「海外製CDPよりも・・・」スレで暴れてた127に似てるね。
私もアーカムは好きだけどさ・・・

786 :ケンブリッジ狂:01/11/19 14:12
FMJ CD−23はHDCDが再生出来るのは良いがHDCD録音のCD
が我が家には少ない(たった7枚、CDは3000枚所蔵)
それと、ピックアップサーボ制御が軽い、チョットした振動(当たっただけ
でも)で音飛びする。まあ、ピックアップサーボ制御が軽いと言うことは、
それだけ制御電流が少ないので、音が生き生きすると言う事だが・・・

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 16:40
ARCAMのCDPは水平バランスを水準器で正確に取ると
びっくりするほど、ピントの取れた音になった。!!
特にCD23が顕著

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 16:54
age

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 18:23
>>787 いい意見なんだけど正直いうと鬱
なんか普通に買ってきてそのまま使えないプレイヤーみたいな感じがするヲタテイストが嫌だな
そんなことしなくてもいい音がするのがいい

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 20:50
ピックアップの台座が、ケースに対して水平とは限らんが。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 22:29
質問です。
CD23のグレーのリモコン10曲目以上の曲を
ダイレクトに選択するのってどうやるの?
取説が黒リモコン用で判らんのですわ。
プログラムプレイが出来んとよ。

次の質問。
本体の表示部は16曲分しかないのだが
17曲以上あるCDだとどうなるのかな?
17曲以上あるCDはとりあえずもっとらせんで判らんのよ。

教えてください。

792 :xa:01/11/19 23:27
リモコンは残念ながら黒を使っているので判りませんが、リストのことに
ついては判ります。
17曲目以降は16まで表示し、「over」が出ます。ディスプレイの「16」あたりの
上をよく見てみましょう。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 19:49
>>791
例えばトラック15を選曲したいときは、1を押しぱなしにして(数字が点滅する)、
それから5を押す。

と言うような感じで英語マニュアルに書いてありました。

っていうか家のは20曲まで表示があるのですが
本体のほうもマイナーチェンジしたのかな…

794 :xa:01/11/21 23:23
それは初耳。20まで表示できるとは・・・。
んでも、大体のCDって15〜16以内で収まってるけどね。

795 :793:01/11/22 01:40
>>794
デノンラボのコピー用紙な日本語マニュアルに前の型のディスプレイが
っていて納得しました。
下に数字が並んでるんですね。
現行のは右側に升目が20あるタイプ(国産でよく見かけるタイプ?)の物です。
説明書を見てて思ったのですが、ひょっとすると前のモデルではCD-TEXTに
対応してなかったりするのでしょうか?
して

796 :xa:01/11/24 01:24
CDTEXTは読めないと思う。だってTEXT表示できるような液晶じゃないし(笑)
CD23もrev上がったのかなぁ?

国産CDPを今度は試そうかな。来年の3月頃に買えるかも。でもCD23は留置。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 04:59
749さんとおんなじ境遇なんですが・・・(こちらはK'sにLS202という化石)
SL-2000Mk3→A75→Entry-M
という組み合わせを考えているのですが、アナログプレーヤでクラシックピアノ(ソロ多し)の
再生はどんなもんでしょうか?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 02:22
ちょっと前にデノンラボから届いたんだけど、
コピーなペラ紙すら無い気がするんですが。マニュアル。
で、インジケーターは16 +「OVER」。古いのかな・・・

グレイのリモコンCR-314。曲の選択はダイレクトに
8曲目なら「8」、23曲目なら「2」「3」
プログラムは曲選択>「PROG」の繰り返し。
「CLEAR」でプログラムの終端から1個づつ削除。一気に消せない?
「CD/DVD」ボタン押してもランプ点かない。ハズレ?
とゆー感じみたいなんですが。791さん793さんとは違うのかな。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 23:52
CD23購入予定なんだけど、インジケーター改良されてるの?
誰か知ってる方、お答えくだされ。

800 :800:01/11/29 00:12
800get

801 :855:01/11/29 09:47
ageru

802 :799:01/11/29 13:07
>>799
自己レスです。デノンラボに直接問い合わせたところ、
ディスプレイの曲数インジケーターは16曲表示から20曲表示
に改良されたそうです。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 14:16
A22+CD23のARCAM連合にPMCのTB2SMで主にジャズピアノ系の
音楽聴いています。この組み合せをお持ちの方、結構居る
と思いますが、特に中高音を番手の細かい紙やすりでなめた
ようなちょっとぬるい音に不満を覚えています。

組合わせのデメリットなのでしょうかね。アクセ、周辺機器
で上手くチューンしている方がいらっしゃったら、技を教え
て下さい。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 15:17
ボーカルが良い音で聴ける小型スピーカー教えてスレッドの1です。
あらら同じ組み合わせですね。
僕は聴く音楽がブラック系のボーカルがメインなので結構満足していますが
確かに中高域の眠さはありますよね。同じ曲でもT2BSMで聴くと声が太く
聴こえますし。高域が欲しいとは思いますね。
私は、あえて高温がキンキンだっていわれるS/Aラボの電源ケーブル、
RCAケーブル、SPケーブルで固めていますが多少高域は出るように
なりました。劇的では無いですが。
そのうち村田かパイのスーパーツイーターを試してみたいと思っていますが
今は資金が無いです。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 09:45
>803
中高域がぬるいのは足のせいだと思いますよ。
店頭視聴して購入したものの、自宅に戻ってきてみるとなにか音がぬるいので
相談したところ、お店のは足を取り替えているとのことでした。
さっそく自分のもインシュレーターに取り替えたところ、インターコネクトや
パワーケーブルの効果を格段にあげましたよ。
なので、ARCAMはまず足元から固めなければと。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 09:54
>>805
まったくその通りだと思いまーす。
僕はJ1のコーンですが。
追い込むと、劇的?ですよ。

807 :803:01/11/30 12:59
>>805 806
ありがとうございます。早速やってみます。

808 :804:01/11/30 16:21
>803
私も足は替えているんですけどね。
でも中高域はねむいと思いますけど。
まあ無視されているようなのでどうでもいいか。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 18:31
Q・・また暴れる

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1000666347/l50

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 19:02
ってゆうか、スカスカのゴムだし。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 22:20
ゴム?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 13:30
うん、ゴム。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 14:20
>>808
エコエコアザラク
無視無視ゲキブリ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 14:59
ケーブルオカルトは無視ってこった

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 20:04
>>805他の魁の皆様
A22+CD23ユーザーです。今日ちょっと早い大掃除をしていたら大昔(13年前)
に買ったまま忘れていたTAOCのインシュレーター(鋳物のヘビーなやつ)が
出てきました。私も中高域のぬるさに不満を抱いていましたが、CDのフニャ
足をとっぱらい、インシュレーターに変えたらあっとビックリ様変わり。
中高音は濁りが取れ、きちんとエッジを感じる音に。冷んやりした音まで
はいかないまでも不快ななまぬるさが消え適音に。ピアノがコロコロと良く
鳴るようになりました。低域もぐんと締まってドラムスがパシパシッと
小気味良くキマリます。インシュレーターなんて変えても大勢に影響ないん
じゃないかと思っていましたが、本当に変わるものですね。近い内に
アンプの足も変える予定です。貴重なヒントをありがとうございました。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 20:48
>815
A22のインシュレーター交換の件なのですが、
A22の内部を見てみるとわかると思うのですが、
重量が左右均等になっていないため、前足2本、後足4本という
他社では見たことのない構造になっておりますので
3点支持するのであれば、後ろ2点、前1点をお奨めします。

817 :815:01/12/02 21:13
>>816
重ねてありがとうございます。
アンプのインシュレーターの数ですがこれから購入するので
bestな数と位置でと思っています。シャーシ・底板があまり
丈夫でないようなので3点指示はちょっと不安です。
(CDも同じ理由で前2後2の4点指示としました。)
アンプも SOUND CAREで前2後2の4点指示を考えていますが、
いかがなものでしょうか。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 21:33
なんだかなぁ・・・

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 08:37
>817
サウンドケアなら3個入りですので、2パック購入して前2点、後ろ4点の
支持で試してみてはいかがでしょうか?
4点支持ですと後ろ2点はもともとの足4点の間、つまり右2点の間に1つ
左2点の間に1つという設置になると思いますので、そうなると後2点が
前2点よりも内側に来てしまいバランスがあまりよくなかったと思います。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 09:45
>791
リモコンの件で・・・
私のCD−23もグレーです。
デノンに聞きますと、16曲以上のセットはチョットややこしい方法
ですが可能だそうです。
・・・・で、やり方は17曲目を選択する場合、>I(スキップボタン
でしょうか)を17回押して、ディスプレーに17の表示が出たら、
Playボタンを押す・・・そうです。(メンドウな方法やな〜)

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 11:27
>>819
ありがとうございました。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 12:38
アンプのA22はリモコンでパワーオフ(スタンバイ)になるのに、CD23は
リモコンでパワーが切れないのは何故だ?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 11:46
>>822
そういったところがARCAMってズボラなんだよね。
(なんか手作り工房っぽくて憎めない所でもあるんだけど)
A22買ったら初期不良でボリュームがいかれてて代品交換して
もらったんだけど、最初のはグレーのリモコンで代品は黒の
リモコンだった。いい加減だ〜よ。

824 :a:01/12/05 22:58
AVアンプにARCAMのアンプを追加して2ch音質アップを考えています。
A75はAV Processorスイッチがあって、AVアンプのプリアウト出力からの入力
した時にボリュームを固定できるようですが、FMJA22にはこのような機能
ありますか?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 23:08
A85はリモコンでパワーオン/オフは出来ますか?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 23:35
PMA390IVからA65への変更を検討中。
安くて軽めのスピーカーだからパワーは要らないと思うので、
A75にする必要はないと判断したのですがそれであってます?
あと音的にはどういう感じになるでしょうか。
パワー感より女声ボーカルの快さ重視なんです。

将来的にはCD23もHDCD目当てで行きたいですが、
現状組み合わせるCDPはCECのCH-7700です。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 23:15
AUDIOBASICでかなり評価されててちょっとうれしかった

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 23:59
>>824 あるよ〜ん。ってそんな使い方をするためのものだったのか。あのスイッチ。
知らなかった。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 05:24
この度、A22とCD23を購入しようと考えているのですが、この組み合わせ
に合うSPをご教授いただけないでしょうか?また皆さんはどんなSPを使用して
いますか? ちなみに私がよく聴くのはスティング、クラプトン、
パットメセニーなどです。 宜しくお願いします。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 05:47
>>829
Gold Referenceがイイ!

831 :a:01/12/07 08:21
>>828
サンキュー!! 私もA22の現物を見たら、PROCESSORボタンがあるので
AVアンプのプリアウトからの入力をボリューム固定できるのかなと思って、
日本の代理店であるデノンに問い合わせたら、一言「できません」
と言われてしまいました。ただ、どうもデノンの担当者信用できなかったので
ここで聞いたのです。
このスイッチ、マニュアルでは何のためと記述してあります?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 14:57
>>829
A22+CD23でスピーカーはPMCのTB2SM(黒ボディでなくウォルナットの方)
使ってます。メセニーやキースジャレット、ウェザーリポートあたりを
聴いています。自宅では他のSPで聴き比べしていないので「合う」とは
言い切れませんが、取りあえずインプレッションです。
<気にいっているポイント>
○低域にサイズを超えた量感とリアリティがある。
○定位がバツグン。
○色づけの少ない素直な音
<不満点>
●中高域がやせて物足りない。従って艶やかさが乏しい。
●高域に少しアルミくささがある。

〜ソースがおとなしいと、実に寂しい音になってしまいますが
 逆に優秀録音盤だと威力発揮という感じですかね。
 メセニーのMissouriあたりはご機嫌に聴かせてくれますよ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 21:21
A22+CD23は潜在能力は高いと思いますよ。
電源ケーブルを交換することで中高域の不足は補えますし
なによりもまずはゴムの足を他のインシュレーターに
取り替えてからでなくてはケーブル類の効果は充分には発揮できません。
ARCAMは価格的には安いものの、その魅力を引き出すには
それなりの投資が必要と思っております。
インシュレーターやケーブル類は今後のシステムアップでも使用できると
思うので思い切って購入してください。
中途半端なものを購入すると安物買いの銭失いになりますので。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 16:05
>>833
電源ケーブルは具体的にどの様に変えることが出来るのでしょうか。
初歩的な質問で申し訳ないのですが、市販品でA22、CD23のソケットの
型に合う(単純につけかえれば良い)ものがあるのでしょうか。
また、お勧めと音質の変わる傾向についてもご教授頂けませんか。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 18:53
>>834
http://www.negishi-tsushin.com/ZAC/ZAC.html
とりあえず市販品はとても高いので、これをお勧めします。
この値段なら気軽に挑戦できるのではないでしょうか?
ちなみに私は買って満足しました。
ただし、この電源ケーブルは太いです、硬いです。
購入される際は、長さに気をつけたほうが良いと思いますYO。

836 :835:01/12/08 18:55
う、なんか書いていて妙に業者くさい文章になってしまった・・。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 14:47
今年後半でARCAM扱い店がだいぶ増えたのはこのスレの影響だろうか

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 15:36
>>837
このスレがARCAMとインシュレーターと電源ケーブルの売上UPに
一役かったのは間違いない。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 15:48
835>ここのネギタンのは確かにイイ!
あとスピーカーケーブルも電源ケーブルと同じ物で作っているけどなかなかのもんだ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:07
23と92どっちが、良いんでしょうか?定価で4万の違いですけど。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:50
ARCAMのカタログをもらってきた。
FMJA22の説明。
付属リモコンでヴォリューム・コントロールが可能です。
もっと他に書くことないんかい。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 01:25
>>829
831さんと違う意見、感想なのでちょこっと
参考になれば幸いです

>831
>A22+CD23+TB2SM
><気にいっているポイント>
>○低域にサイズを超えた量感とリアリティがある。

ARCAMって駆動力は少なかったと思うのですが・・・
少なくともFMJの3chパワーアンプは駆動力が足りな
く、LINN Espekはかなり辛かったです。
聴きこんでいませんが、TB2ってそんなに鳴りやす
かったっけ?
下手に低音を求めるとARCAMでは駆動力が不足して
破綻する気がするのですが・・・

>○定位がバツグン。

確かにTB2とこれなら文句無しでしょうな

>○色づけの少ない素直な音

PMCはどれ聴いても低音は独特だし
中高域は、結構素直だけどね。
ACAMは色づけ濃いと思うけどな・・・・
独特の艶が乗って弦、声は非常にいいけど
素直かどうかと聞かれたら、僕は確実に
NOと言いたい

><不満点>
>●中高域がやせて物足りない。従って艶やかさが乏しい。

ARCAMで艶が?嗜好が多少偏っていませんか?
趣味ですから悪いことではなく、むしろ良いこと
だとは思いますが、他人へアドバイスする時は多
少の配慮が・・・・・

>●高域に少しアルミくささがある。

この点は、不明、所有しないと分からない
レベルかも・・・・よってノーコメント

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 08:09
>>842
現実に実機を所有して自宅で聴きこんでいる人のインプレに対し、
所有していない人が想像レベルで意見してもそれこそ
ウォッチャーを混乱させるよ。
ARCAMをしてもTB2SMは艶がでないというのは、PMCの購入を検討
している人には非常に有り難いアドバイスだと思うよ。
(本人はアドバイスのつもりはないかも知れんが。)
PMCのスレ読んでみたら。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 08:49
>840
私が以前交渉した際は
CD23:定価20万円(税別)→実売14万円(税込)
CD92:定価16万円(税別)→実売12万円(税込)
でした。
なので、CD23の方がよいと思います。
CD23とCD92は定価4万円以上の違いがあると思いますよ。
比較試聴した際、細かな音の再現性はかなり違いましたから。
>842
艶のあるのはARCAMではなくてMFのアンプだと思います。
実際使用していて、ARCAMは他社に比べて色付けがほとんどなく、
駆動力もあるという部類に入るとおもいます。
3chパワーアンプは使用したことがないのでわかりませんが。
あとスピーカーケーブルによっても音の出方がだいぶ違って
くると思いますので、一般に駆動力があるといわれているものを
使用していても駆動力があると実感できないのであれば
周りを改善する必要があると思います。
CDプレーヤーによる影響も大きいですし。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 10:15
>>844
実際使用されてるのは、ARCAM?それともMF?
MFのアンプって何?

846 :832:01/12/13 10:28
>>829
832です。(CD23+A22でPMCのTB2SM使用)ご参考までに続編です。
PMCを購入する前はARCAMの両機にデンマークのB&OのCX100という
SPをつないでいました。CX100はB&Oがビジュアル性が高くなる以前から
ロングセラーで販売されているコンパクトラウドスピーカーで菅野沖彦さんも
激賞していたモデルです。この組み合わせでピアノが本当にきれいで艶やかに
コロコロと鳴っていたのですが、いかんせん小型SPですのでスケール感を求めてTB2SMを購入しました。ところが、スケール感は出たものの珠玉の様な艶やかさが一変して実に冴えない中高音になってしまいました。このスレにもある足
や電源ケーブルの交換も施しましたが832で書いたような現状です。ARCAMに限ったことではありませんが、組み合わせるSPによってアンプ、CDPの長所が相
殺されますので実際の組み合わせでよく試聴されてお選びになった方がよろしいと思います。私は販売店でARCAMでなく国産機のアンプ、CDPで視聴してSPをチョイスしてしまったので失敗したと思っています。
 尚、844さんのおっしゃるようにARCAMのアンプは駆動力は高いです。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 10:35
>842
持ってないオーディオの音にえらそうにうんちく語って
お前はオーディオ評論家か?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 10:55
>>841
ダヨネェ
メーカーとしてもDiVAシリーズに力を入れているような・・・
AUDIO BASICのベストバイでもなぜかあまり価格の
違わないA85とCD92が登場している。不可解?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 11:07
>845
MFはmusical fidelityです。(スペル違っていたらすみません。)
ARCAM、MF両方所有しております。

850 :845:01/12/13 11:21
>849
レスサンキュー
ゴメン、MFの機種を教えていただきたかったのです。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:51
>850
MFは機種により程度は異なれ艶はあります。
詳しくはMFスレッドを。
ARCAM A22と同価格帯ではMF A3(プリメイン)です。
マイナーチェンジ(プラチナバージョン)され、
デザインも許容範囲になりましたよ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 21:53
>844
ありがとうございます。
ところで、この2機種ってインパネの色とか同じなんですか?
DENONのHPで見ると、23の画像がしょぼくてよくわからないんですけど。
あと神戸で展示してる所ご存知の方いたら教えて下さい。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 22:03
所有者ではありませんが、ショップで視聴した感じでは
MFのA3は、初代のA1シリーズとは違いかなり現代的な
音。一方ARCAMのA22の方が艶があり色付けのある音楽性重視
の傾向が強いアンプ感じました。
以上、私的な感想ですのでいじめないでね!

854 : :01/12/14 03:15
まあ、ARCAMもMFもいいアンプということで・・

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 08:06
>852
CD92,CD23も色的にはアルミフロントパネルですので同じです。
だだ2台並べるとCD23のシンプルさに目が惹かれます。
関西方面ではないためお店はご紹介できませんが、HPのCD23は
すこしひどすぎだと思います。あれでは絶対にDivaシリーズに
目が行ってしまうのも頷けます。なお、A65やA75などはA22やCD23などとは
違い少々色がくすんでいますので、ARCAMでそろえないと少々機材の中で
浮き気味になってしまいます。

856 :829:01/12/14 14:22
>832さん、皆様、レスありがとうございます。PMCはあまり
合わないようですね。実は候補に考えていたのでご意見を伺えて
良かったです。引き続き皆様、こんなのが合うんではないかetc
ご意見、アドバイスいただけると幸いです。
宜しくお願いします。

857 :842:01/12/14 19:28
>844
>艶のあるのはARCAMではなくてMFのアンプだと思います。
・・・・・・・、確かにMF、PASS、Jeffよりは少ないけどね・・・
AudioAnalog、LINN、GOLDMUND、ROKSAN、Maranz、Acuphaseあたり
と比べると、かなり艶ぽいと思うのだがが・・・、
持ってはいないが、並べて比べたので、そう検討違いな事いってない
とは思うのだが・・・
とりあえず、僕はこのスレに不用っぽいので消えます。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 22:47
>>842
少しは文脈を理解しなよ。
誰もARCAMが艶が無いとは言ってないよ。ARCAMは艶のあるソース、艶のある
CDPはそのまま艶やかなイイ音で再生できる優れた機器だと言ってるんだけど。
PMCはそのARCAMだからSPの素性がそのまま出て艶やかさが足りないってこと。
実機を所有している人のインプレに対し、実機を所有していない貴方が『想像』で意見するのはナンセンスということ。(思いっきりハズシテルから
なおさら)すねないで、ご自分の機器のインプレを大いに語った方がいいよ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 22:53
>>842
Aという特長のアンプならどんなスピーカーをつないでも
Aという音が出ると思っているバカは即、消えろ!

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 23:08
>>858
>PMCはそのARCAMだからSPの素性がそのまま出て艶やかさが足りないってこと
文章力がないので、この部分の意味はなんとなくわかるんだけど頭の中が
こんがらがる・・・
842じゃないよ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 23:14
そのARCAM=ARCAMは艶のあるソース、艶のある
CDPはそのまま艶やかなイイ音で再生できる優れた機器

PMC=艶やかさが足りない素性のSP

と、いうことだと思う。

なんか国語のテキストみたいだなぁ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 23:43
>>861
そういうことだよね。

言い換えれば「春の宵」とどなたかが形容したARCAMですが
そのうららかなARCAMで駆動しても「冬の北風」のように寒い音が出る
PMCってことでしょうか。

863 :CD72:01/12/16 09:56
CDPについて、「CD92」「CD23」の話題がほとんどですが、
「CD72」の評価はどうなんでしょうか?
ちなみに、わたしは「CD72」ユーザーです。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 10:19
ただ単にCD72のユーザーが少ないからでは?
私はCD23ユーザーですが。

865 :609:01/12/16 21:12
>>862
「春の宵」と言った者です。
ちなみに SP はソナスです。
確かに PMC なんかだと、メリハリのない物足りない、
カサカサした音になるかもデスネ。
ああいう SP は、むしろ力で押すデノンあたりのアンプが合うのカナ。

866 :A22:01/12/17 00:25
2週間くらいで電源入らなくなったんですが・・・

867 :-:01/12/17 00:37
だって、CD23は何故売れるかというとdcs製DACを採用してるからで、
これ以外の機種は特に目立った特長無いからなぁ。
聴いたこと無いから音はどうか知らないけど。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 09:57
>>862
ソナスをチョイスした貴方がうらやましいです。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 09:59

>>865の間違いでした。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:44
>852
神戸で、CD−23を展示している所は有りません。
往復600かかりますが、阪神百貨店6階いや7階だったかな
ピュアオーディオ売り場に展示しております。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:47
>867
はっはっは・・・全くもってその通り!
ARCAMのCDPはdcsリングDAC搭載のCD−23
だけでもっているようなもの。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 18:04
>>871
http://www2j.biglobe.ne.jp/~tatuta/cgi-bin/paint/20.gif
同意!

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 18:06
>>872 踏むな

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 18:08
CD92もdcsリングDACです。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 18:13
CD92もCD23も音色は同じだが、聴き比べると
音の広がりや密度がかなり違うから不思議。
値段の違いだけはあるけど、CD92でも十分だよな。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 19:36
そうだね。あんまりこだわるとただのヲタになるからね

877 :871:01/12/18 08:45
ああ・・それと、ケースねぇ、なにか高級車セルシオに使われてる
防振鋼板が使われてると・・・・でもCD−23の天板を叩くと、
弁当箱みたいに鳴るが・・・

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 14:52
>>877
天板というかシャーシかと。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:05
FMJシリーズにA32が本国で発売されてます。日本発売はいつかな?
http://www.arcam.co.uk/fmj/products/a32amp.html

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:39
アーカムのページ見るとFMJ CD23T というのも書いてありますけど
これは何か変わったんでしょうかね?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:43
>>880
見当たらんが何処に書いてます〜

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:44
>>880
表示部がCDTEXTに対応していると憶測で逝ってみる

883 :881:01/12/18 23:48
すまそ
newsのところに書いてあるね〜
Tとは何だろう?

884 :-:01/12/18 23:54
そりゃぁ、TEXTのTでしょ?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 17:05
A32はダイナミックオーディオに最初にデモ機が入ってくると思いますよ。
FMJシリーズのプログレDVDプレーヤーもあったし。
ダイナでテストして国内販売するかどうか決めてるらしい・・・。
DVDプレーヤーはもし国内販売するなら、35万円前後とかいっていたけど
発売されるのかどうか?
なお、電圧を100V仕様に変えるためトランス付けの影響で
国内販売は早くても2ヶ月遅れだそうです。
ところでA32はイギリス定価はいくらなのでしょうか?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 19:07
A22とCD23の組み合わせでお使いの方、詳しくインプレッションを教えてくれませんか?
デザイン、タッチ、音楽ジャンルによる得意不得意、信頼性などなど・・・
当方、田舎住まいゆえ試聴の機会が今のところないので、オーナーの皆様ぜひいいとこ悪いとこなど
お願いします。あとスタックスのイヤースピーカーとの組み合わせで聴かれた方いらっしゃいますか?
A32って気になります〜。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 20:52
初心者な質問ですが、A75のアナログプレーヤー用のアースを付けるところって、
どうやって緩めたらいいんでしょう?ペンチかなんかでやったらいいんでしょうか?
今まで手でつけられるアンプしか使ったことないから勝手が分からなくて・・・

888 :888:01/12/21 20:59
888get。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:10
>>885
£1099.95

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:10
↑売値だった。スマソ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 06:50
>889
ありがとうございます。
ということは今のレートで20万5000円が売値ということですね。
日本での国内定価は30万くらいになりますかね。
それの30%OFFで21万(税別)
A22からの買い替えには少々悩みますね。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 11:51
>>891
MFやARCAMは米国製品の内外価格差ほどひどくはないよね。
ただしこの時期の X'mas や clearance sale ならさらに30%オフはあたりまえ。

先日米国へ逝ったときにオーディオショップにも足を運んだが
KrellのKAV-300iL & KAV-280cd がそれぞれUS$2.200だった・・・
思わず衝動買いしそうになったが、スピーカーじゃないから万が一の故障の
時のことを考えて止めておいた。
かといって日本では買う気がなくなってしまう内外価格差。
オレはどうしたらいいんだ (鬱

↓日本にもこんなショップあればナ〜
http://www.hifilondon.co.uk/bigmap.jpg

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 12:03
円安ですね・・

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 23:25
DivaのA75、85は試聴したけど違いわからんかった。

895 :-:01/12/23 23:49
 CD23、値段の割に高級な音。自分にはあわないかも。
ジャンルはRockやPopsが殆ど。低域の鳴りが物足りないかなぁ。
 中味はSONYメカのようです。今度はフィリップス(マランツSA14)試そうかなぁ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 12:33
>>886
デザイン  良く言えば飽きがこないデザイン。悪く言うと安っぽい。
      フロントパネルの側面にテーパーをつける(厚みが一律でない)
      など手がこんでいるが、苦心が報われていない感じ。

タッチ   609さんの『春の宵』という表現がぴったり。ふくよかで上品。
      ドタドタと踏み荒らすダイナミズムではなく、お行儀良く鳴らす
      イメージ。心地良い音にチューニングされているがあまり演出、  
      脚色を感じない。

ジャンル  俺はジャズ、ロックを、家内がクラシックを聴いてるが、特に
      不得手と感じる楽器や声楽はないな。

      〜以上あくまで私的インプレです。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 00:08
A22ほしいあげ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 00:35
本国にて、CD62が発売!

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 18:21
http://www.arcam.co.uk/diva/hifi/cd62.html
CD62はCD72の下位モデルどれほどのものやら。
国内販売されるのやら?
結構されないモデルが多いし。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 19:42
900ゲット

901 :886:01/12/28 20:59
>>896
インプレありがとうございます。
なんか、良さそうです。ロックもいけるんですね。
70年代のブリティッシュロックなんかいけますかね。
カンタベリー系なんかぴったりかなあ。

902 :名無しさん@CD23:01/12/30 01:57
>>901
ブリットロックはお薦めできないかも。っていうのも、マッタリ系AMP繋いでも
ドンシャリな感じがするもんで・・・。
ソースはリマスタ盤のIronMaidenとか。音がシャリシャリ。
ハイハットかな?ちょっと強い音。スネアドラムの音はいい感じ。ヌケが良い。
確かに上品だから、激しい曲は面白くないというのが感想。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 11:57
ほしゅ

904 : :02/01/03 05:16
ここのアンプとBoseのスピーカーって相性はどうなの?

この組み合わせで聞いてる人いないかな?

905 :-:02/01/04 02:26
もったいない

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 12:13
>>904
聴いた事もないし聴く気もおこらないが、
イメージとしてはとれたての極上のこしひかりに
パールライスをブレンドして炊いた御飯って感じ。
やっぱ、もったいない。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 22:17
age

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 22:19
>>904
BOSEが可哀相だよ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 23:18
>>904
BOSEじゃアンプがもったいない。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 23:29
アーカムが可哀相。
坊主まるもうけ!

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 00:04
A22とCD23でN804を鳴らしている人がいたらインプレ希望。
当方オペラやジャズボーカルを主に聞いています。

912 :-:02/01/08 00:11
ボーズって、「○○買ったらAVアンププレゼント」とか
「レコードプレゼント」とかよくやるよね。
よっぽど儲けてんだろうなぁ。

ARCAMもそうだけど、舶来品じゃなくって国産買おうや。
不景気なんだし、企業助けるつもりで・・・。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 00:48
買いたくなる国産は?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 02:12
DENONラボ経由で普通のCD23買いました。SONYのCDPのように CD TEXT と表示されて曲目などがFLASHされます。
あとどうもHDCDで赤LEDが点灯するようです。(説明書には書いてないよう)3年保証がいいですね。電源とかあまりちゃんとしてませんが
(説明書に壁コンセントから直接とってくださいとありました)HEADMATERで聞いてます。かなりすごいなあと思いましたが、これはどちらのCHARでしょう?
しばらくこれで聞くつもり…

915 :-:02/01/08 02:15
>>913
CDPはTEACにしようかなと。25xsがいいかなと。
阿QでもLuxでもテクに苦すでもいいから国産買ってちょ。

916 :904:02/01/08 02:44
なんか、すごいもったいないみたいですね(汗

ちなみにA65って一番安いのを使うつもり

もったいないなら他のSP買うけど、当面はBOSEかな

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 02:52
>>904 BOSE121にA22をつないで聴いていました。その前がデンオンの
498のアンプだったので比較の対象にはならないと思うけど、とても
よく歌うようになったという印象です。中域の張った乾いた感じの
BOSEだったのが、伸びが良くなって、滑らかになったという感じかな。
でも5万弱のSPに定価20万のアンプですから、別にアーカムじゃ
なくても良くはなっただろうと思いますが。
(その後すぐSPも交換して今はちょっと苦戦中です)

918 :904:02/01/08 23:51
>>917
サンクス
121にA22ってすごいですね。
さすがにそれを買う勇気は無いですが・・・。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 23:21
>>917
交換して苦戦中のSPって何ですか。
もしかしてPMCのTB2SM?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 09:14
A85とFMJのA22ってどんな差があるのですか?
価格が5マン違うけど音質にそれだけの差があるって
ことなのですか?
どなたか比較試聴された方、おられましたら感想をお願いします。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 12:47
あげぇ〜ん!

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 18:07
あげぷ〜!

923 :609:02/01/12 21:56
>>920
厳密にいうと増幅段トランジスタの違い(MOS とバイポーラ)が
あるのでしょうけど、実際に聴くと、音の傾向は非常に似ていると思います。

ただ、メッシュの目の粗密感は随分と違っていて、
A22 のほうが、入力機器(CD)と出力機器(SP)の素性を
より明らかにさらけ出すように感じます。

つまり、素性のよい機器を使えば使うほど、A22 と A85 の差は
いよいよ明らかになっていくということです。

924 :920:02/01/13 11:15
>>923=609

ご丁寧な解説、有難うございます。
大変参考になりました。
音の傾向は似ているんですね…。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 11:19
システムが古くなったので更新しようとまずSPを探していたのですが、
このスレでARCAMに興味を持ち、店で聞き比べA22とCD23を買って
しまいました。(1週間前)
自宅で入れ替えてクラシックを主体にジャズ・J−POP等色々聞きましたが、
フワッとした上品な高音と適度に厚みのある中低音の厚みに満足しており、
このスレで言われていたとおりと実感しています。
ただこれまで使っていたLUXに比べ少し中高音の張りが弱いので、
もう少し聞き込んでからインシュレータや電源コードの導入しようと考えています。
ところで迷っているのはSPで、今はDS−1000を使っていますが、
実はN804を狙っており先にAMPを買ってしまったため、ARCAMで
うまくなるか若干不安があります。
100%鳴らしきるのは無理だとしてもそこそこ鳴ってくれるとありがたいのですが。
どなたかこの組み合わせの音で聞いている方の印象を教えて下さい。
TB2SMでは冷たくなるという話もありましたが、どうでしょうか。
CDM−9NTの線も考えていますが他にお勧めがあればお願いします。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 13:01
>>925
良かったらモニターオーディオのG20と聞き比べてみてください。
私はN804、CDM9NT、FB1と聞き比べてG20にしました。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 15:35
>>925
TB2SM自体はアメイジングと評される低音は他の追随を許さない
量感とクリアさがありますが、PMCのスレでもさんざん書かれて
いる通り中高音に問題があります。(冷たさとビビリ)
ただ、CD23とA22と組み合わせると、ARCAMのなめらかさが上手く
マッチして、いい塩梅になります。インシュレーターや電源コード
の改善など色々手はかかりますが、候補として検討の価値はある
SPだと思います。

928 :609:02/01/13 15:49
>>925
私も A22+CD23 を先に買って、あちこち SP 比べに歩いたクチです。
N804 もつないでみましたが、十分鳴らせると感じました。
(もちろん100万円クラスのアンプにつなぎ変えると差は歴然でしたが……)
N805、9NT とも比較したのですが、それぞれのスピーカーの持ち味を
よく出していたと感じます。
N805 がキンキンと固めの感じだったのが、9NT では丸みと中低域の厚みが加わる。
N804 にすると、9NT での「緩み」が適度に引き締まり、
音楽性が非常に高まる……といった感じでしょうか。

また私も >>926 さん同様、G20 もお聴きになることをお勧めします。
私にとっては、A22+CD23 との組み合わせでは、ちょっと線の細やかさ、
中高域の華やかさが強調されるきらいがあると感じましたが。
(もちろん、これは「好み」の範疇でのことです)

ついでに同価格帯でいえば、Avalon の Symbol もつないでみましたが、
なるほど音場感は出るものの、ちょっと繊細過ぎる「青白い少年」のように
なってしまいました。

最終的には、音楽(特に弦、ピアノ)のふくよかさ、深さで
Sonus Faber の Grand Piano Home で決着しました。
唯一、大編成オケの分解能では、N804 に分がありましたが、
何を聴いても、えもいわれぬ幸福感を得られるのが GPH だと思います。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 15:51
>>925
CD23のインシュレーターは一刻も早く交換なされ。
宝の持ち腐れになりますぞ。

930 :うーん:02/01/13 23:38
試聴したんだけど、CD23とA22の組み合わせって、ステレオな音だと思わない?
なんと言うか、いわゆる「ドンシャリ」。

931 :925:02/01/14 00:08
926〜929の皆さんレスありがとうございます。
N804は鳴らせそうなので安心しました。
これまでSPを探していたので、N804・CDM−9NTの他に
GPHやGR20、Symbolも対象としておりました。
この時はARCAMには関心がなかったため、AMPはLUX
中心に聞いていました。
条件は一緒ではないのですが、これらの中で一番気に入ったのが
N804で、引き締まった低音とフラットに伸びていく中高音に
魅力を感じました。
ただN804はAMPの音をストレートに出す気がするので、
ちゃんと鳴るのかが心配でした。
GPHはボーカルになまめかしさがあり、また室内楽も艶やかで
非常に気になる存在ですが、オケでは若干低音が遅く聞こえた印象が
あります。
他のSPもそれぞれの良さがあるので、今度はARCAMで試聴して
みようと思います。
929さん、インシュレータはやはりSOUND PROですか?

932 :929:02/01/14 09:07
>>931
拙者もこのスレを参考にし、インシュレーターを変えた輩じゃ。
予算がないのでsound care のS1にした。
今は本当に変えて良かったと満足してごじゃる。

抜き取った純正のインシュレーターを見ると実に貧弱で、
「これはまずいはずじゃ。」と実感したでごじゃる。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 19:31
>>930
次のいずれかまたはすべてに当てはまると思ワレ。

1.耳かソースまたは双方に難がある
2.「ドンシャリ」の概念が常人から乖離している

934 :930:02/01/14 23:32
うーん。スピーカーはCDM1NTで、ソースはHMのリマスタ。
ここまでだとソースや装置に問題ありなのは確かだが、そのあとLuxの
プリメインに換えた所マッタリとした音が出てきた。店頭で試聴したら
そんな印象を受けた。

けど国産と比べちゃイカンかな・・・。ARCAMは高級な音というのが感想。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 20:48
>>934
ヤパーリね。
そりはCDM1NTの音だじょ。
LUXはカマボコAMPだったんでしょ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 21:25
ドンシャリってのは、高域でも低い方、低域でも高い方が
デフォルメされた音ってことでしょ。
だとすればA22+CD23は対極。
それゆえ「物足りない」と感じる人も多い。

937 :925:02/01/15 23:07
やはりインシュレータが最初ですね。
アクセサリー本をひっくり返して見てみます。
936さんの言うように、ドンシャリはA22+CD23には
まったく当てはまらないと思いますね。

938 :930:02/01/15 23:10
>>936
おお!まさにそのとおりですよ。聴いても愉しい音じゃなかった。
悪くはなさそうだけどね・・・。

トーンコンorラウドネス付いてないと爆音で聞けないマンションだから
あの音は・・・イコライザーでもつければ別だけどね。

A22にはトーンコンも付いてなかった気がするけど、気のせい?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 19:23
>>938
シンプルな回路設計のためにトーンコントロールはない。
あったって音が濁るだけ。必要性も感じない。
良いSP使ってケーブル、セッティングで詰めれば
爆音じゃなくても十分官能的だよ。

940 :-:02/01/16 23:18
うーん。音が濁ったかどうか判らないので・・・。
極端な話、ケーブルやCDPなんかイコライザーでごまかしてもいいカナと。
そんな良いソース聴いてる訳でもないし。

ピュアじゃないと言えばそれまでだけど。あ。でもSP位置やケーブルはいろいろ試してるよ。

941 :初心者:02/01/18 22:56
>>936
「物足りない」とは、
アンプの音量を上げないと、音量がある程度なってくれないってこと
でしょうか?

よろしくお願いします。

942 :初心者:02/01/18 23:01
↑のことにも関係があるのでしょうか?

それと、「物足りない」ぶん、ノイズ感みたいのが聞こえてしまう
のですか?

初歩的なことですみません。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/18 23:29
今日、A65届いたんだけど、ツマミの色がパネルと同色じゃなくって、
HPやカタログで見た感じと違うんだよね、最近デザイン変わったのでしょうか?
ちょっと、ショック。音は悪くないけどね。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 23:34
試聴もしないで買う君は金持ちだがバカ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 02:34
>>944 
 田舎モンだからね、置いてる店は近くにないのよ。
A85は聴いたけどネ。

946 :936:02/01/19 18:01
>>941
質のあまりよろしくない音作りに馴染んだ「耳」にとって
「物足りない」のではないかという意味です。
逆にいえば、A22+CD23は変な色づけをせず、
非常に質の高い音を聴かせてくれます。

店頭で国産アンプなどと比較視聴すれば、私の申し上げていることは
一発でお分かりいただけると思います。

もちろん少ない音量でも、(良いSPなら)伸びやか、艶やかに
音楽を奏でます。ノイズを出すなんてことも到底ありません。

947 :941初心者:02/01/19 21:05
親切に教えてくださってありがとうございます。
>もちろん少ない音量でも、(良いSPなら)伸びやか、艶やかに
音楽を奏でます。ノイズを出すなんてことも到底ありません。

そうなんですか、教えありがとうございます。
綺麗な音で小音にあこがれています。

もう少し聞いても良いでしょうか?
やはり、A22+CD23あたりでないと、綺麗に鳴らないでしょうか?
下位モデルのアンプだと、パワー不足で、緻密さという利点が
薄くなってしまうのでしょうか?(←無理してもA22の方を購入するか
迷ってます。)
デンオンはよく聞くのですが、マランツと比べると音はどうなんでしょう?
(マランツの7万くらいのモデルを視聴した時に、ボリュームを上
げていかないと音が鳴ってこない、聞こえてこないような、感想を自分
は持ったのですが、、)

簡単でよいのでお答えいただいたら嬉しいです。
よろしくお願いします。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 21:14
A32が出るね。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 21:15
>>947
すべてはスピーカーに依存すると思います。
どのスピーカーをお考えですか?
それが出てくれば皆さんお答えしやすいでしょう。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 21:23
ってか。CD23って外見はCD-2100(実売29800)並で
音は国産59800並で、dCS/DACのブランド信仰で
+10000って感じでした。
試聴は、ROCK・POP・JAZZだったんだけど・・・。


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 21:38
>>950
cd23=\69,800が適正価格ってこと?
まぁ順当なとこですね。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 22:15
わしは、オーディオにあんまり詳しくないがA75PLUSとCD72を使っとる
クラシックやニューエイジはいいが(ピアノや弦楽器の音は最高によい)スピーカー
はFOCALで非常に暖色系の音がするように思う。
確かにアーカムのアンプはA65やA75などはツマミの色がグレーだ。おまけに
A75はPLUSになっとった!!

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 22:45
>>950=>>951
このスレの人はみな音を知ってる。
聞いてないってことがすぐバレちゃうぢゃないか(爆)。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 23:42
そそ、音があったかい。だからキレ味、エッジの立った感じを求める向きには
不向き>A22。それから高級機と比べると、レンジがそんなに広くない感じ。
買う時にアキュの20万クラスと比べたけど、レンジ感で負けてると感じた。
逆に、アキュはレンジを欲張ってるために音が薄くなってる印象だったので、
A22にしたんだ。アキュの路線は高級機じゃなきゃ生きないのかもしれない。
なんというかアーカムは中庸の音だと思う。


955 :-:02/01/20 00:21
やた!中古で60000だった折れは順当だ(藁

956 :941初心者:02/01/20 20:32
>>949
将来的にスピーカーを買い替えようと思います。
先に、いいアンプかCDPを購入しようと思いました。
アーカムに興味を持ったのは、音が素直で綺麗だと聞いたので、
スピーカーの特性がでたり、選択肢も広がると思ったからです。
(買い替えでも、相性を合わせやすいと思ったからです)



957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 21:40
>>950
>>951
まじっすか〜?確かに見た目はそうだけど。


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:00
>>957
cd23みためいいほうだと思うけど。
少なくとも見にくくはない。好みの問題。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:32
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011623493/

新スレ立てました。よろしく

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 11:48
age

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 09:48
修理代糞他界ぞage

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