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NTTがなぜ赤字なのか、どーしても判らない!

1 :バカなのか?:02/02/06 23:10 ID:x/2TLXzu
一世帯あたり毎月2000円弱の基本料を徴収していてなぜに赤字?
どんなバカが経営しても大幅な黒字にしかできないような気がするが??????
やっぱウンコ寄生虫社員が蛆のように大量発生してるから?
どーしても理解できません。どなたか判りやすく教えてください。

2 :名無しさん:02/02/06 23:13 ID:Gu1Ae1rv
それが国の方針です。
道路公団見てもわかるだろ。

いいかげん、同じような糞質問するなよ。

3 :バカなのか?:02/02/06 23:14 ID:x/2TLXzu
>>2
それが定説なのか?

4 :バカなのか?:02/02/06 23:16 ID:x/2TLXzu
>>2
うーん、判らない。
ドイツ最高裁の判決が定説になっているらしいが...

5 :名無しさん:02/02/06 23:21 ID:Gu1Ae1rv
・採算度外視でインフラ整備
・料金は公共料金扱いで許可制
(一昔前、郵政省はNTTが値下げするって言っても許可しなかった経緯あり)

結局、市場原理が働かない業界で育った会社なんだから、いまさらいろいろと
注文するのは酷なことだ。
NTTは総務省の失策のスケープゴートにされてるだけだろ。
糞NTTなんかたたいてないで、国の政策に注意しとけ。

6 :名無しさん :02/02/06 23:31 ID:k61ZkaSO
以下の糞レス書いた奴がこのスレにも紛れ込んでくる予感。

4 :このスレ無視しようと思ったけど。 :01/12/20 22:28 ID:KYkx6h4+
まあ一様、言っておくか。
アメリカの一州ほどしかない国に市内料金、中距離料金、長距離料金ってなに?
日露戦争で日本が有利に終わらせる事が出来たのは当時通信というハイテク兵器
を使ってロシア艦隊の情報を伝えたからでしよ。
日本が一番通信事業が重要だとわかっているのになぜ通信費がこんなに負担が多
いんだ、中高生が通信費の為にバイトしている国ってなに。

と一様言ってみました。



7 :バカなのか?:02/02/06 23:37 ID:x/2TLXzu
>>6
そんな判例もあるのかー。
やっぱ定説語だけで2億語あるらしいからな。


8 :名無しさん:02/02/06 23:41 ID:9BfMNrcY
使えない人間に給料いっぱい払ってるからだろ

9 :名無しさん:02/02/07 01:08 ID:opuRTd/7
・使えない、あるいは「金もらって仕事してる」っていう意識の無い社員が多い
・客の意見が上層部に全く届かない組織構造なのに、そういうお偉いさんたちが
すごくいい給料をもらっている
・会社内で「適材適所」が十分に行われていない。だから事業効率が悪い。
(ADSLなどの工事遅れなんかもその典型)
・もともと「電電公社」だったため、民間企業という意識が全く無く、
コスト意識というものに欠けている。どこの企業も「費用対効果」を
いかに上げるかに血のにじむ努力をしてると思うが、NTTにはそれが全く
感じられない。

それにしても、あれだけ利用者から金取ってて赤字なんだね。ちなみにおれ、
去年からCATVでネットやってるけど、本当よかったと思うよ。
テレホ一つとっても、言わずと知れた回線混雑の元凶にもかかわらず、
解決の気配がないもんね。好きな時間選べるようにするとか、24時間に
するとか・・・方法はあると思うけど。おまけに深夜限定だから、寝不足
の人が増えてるってことも頭に無いのかなあ?苦情が相当来てると思う
んだけど、これだけ頑として変えないってのはすごい神経だねえ。
国民の睡眠時間を減らす → みんな体力無くなる → シニンが出・・・
こういう構図が成立してもおかしくない程だろうけど、まったくかやの外
なんだろうな。たいした神経だよ全く。


ちっとは利用者のこと考えたらどうですか〜?ま、無理でしょうな。(w
                        トホホのN○Tさんへ

10 ::02/02/07 18:46 ID:vKO6cHwp
体質が悪いのも有るだろうけど
固定資産がすごいんじゃない?

あの土地を維持するのは大変だと思うが・・・

電柱とか局とか
税金が〜〜〜〜〜

11 :名無しさん:02/02/07 21:35 ID:mLFmxJ5N
>>9 あほくさ
いまどきテレホ時間帯で帯域無くってヒィヒィ言ってるプロバイダにつないでるヤシが悪い。
おまえんとこにもフレッツ来てるだろ、ちゃんと契約しろよ。ちゃんとしたプロバイダなら
その先の回線高速だからな、県内のNTTのIPネットワークはボトルネックにはなってねーよ。
ADSLだって工事の進捗をきちんと担当者に念押ししなきゃダメ!「トラブルだ」とか言っても
ダサいだけだから「利用者のことを考えたら?」とか言う前に「ちゃんと申し込みしろよ」と
言っとくわ(藁

12 :(-_-):02/02/08 14:35 ID:4Q6ywfMH
>>1
> 一世帯あたり毎月2000円弱の基本料を徴収していてなぜに赤字?

プロバイダって月2000円くらいのところが多いよな?
彼らは全国津々浦々までの各家まで回線引いてるか?
回線を間違いなく交換する設備持ってるか?

でもプロバイダって大手でも赤字か利益ほぼゼロだって知ってるよな?

> どんなバカが経営しても大幅な黒字にしかできないような気がするが??????

あなたが経営したらおそらく今よりひどい赤字になることはこの発言見るだけで
明らかだけどね。


13 :名無しさん:02/02/08 22:35 ID:Utg/4H/K
>>8
>>9の前半
これらが真実です。

14 :名無しさん:02/02/08 23:13 ID:i5XvyOOw
>>12
設備はとっくに元取ってるでしょうが、、住友電線がアメリカから
電話のライセンス取ってきてから何年経ってると思ってんのよ。
新規事業者やプロバイダと一緒にするな!!
回線ほぼ独占しててなんで赤字なんだと聞いてるんだ!!
最近はもっと設備の性能もよくなって安くなってるのに、社員の数
と売上の比率が合わないんだよ。簡単なことじゃねーか。

15 :名無しさん:02/02/08 23:32 ID:mJtwft+7
>設備はとっくに元取ってるでしょうが、、
無能証明する前に少し調べろよ.............

16 :名無しさん:02/02/08 23:48 ID:i5XvyOOw
どんな小さな会社でも、赤字になったら会社つぶれるんだよ!
なんでつぶれないのか不思議だよ。
国民全部で守らなければならないほど今まで国民に何か還元したのか
当初電話出したとき50万円くらいからスタートして今でもまだその
調子で商売できる訳ないでしょ。
中国や台湾でも携帯電話国中どこかけても1分5円程度なのになんで
日本は20円以上もとるの?
中国と日本とどっちが設備に金かかる?
しかも、10年前まで中国の地方じゃ電話なんて1分1000円以上も
したんだよ。
これどう考えたって国際的にも異常だよ。これが俺の根拠だ!!


17 :名無しさん:02/02/08 23:52 ID:fdkxJ6vg
Lモードなんて、開始する前から誰も使わないってわかってるものに
莫大な開発費をあてている会社だから救いようがないでしょ。

18 :名無しさん:02/02/08 23:56 ID:i5XvyOOw
>>17
これで失敗した某プロバイダ会社も言ってたよ。
お上に利用されただけだったと。

19 :名無しさん:02/02/09 00:03 ID:6MYbBSGs
次はアメリカに1兆円以上も払ったドコモがどんな手法で商売するか
見ものだな。
FOMAじゃ元を取る前に地上波の競争相手に市場奪われる可能性大!
電線使って電話ができるようになったら電話線いらないジャン。
まだ「眠れる獅子」は起きてはいない!!

20 :名無しさん:02/02/09 00:29 ID:16FXU5/f
このように書けば、まだ論の流れがすっきりするのですが・・・。
きっと、文章を書く訓練してこなかった人なんでしょうな。

-------
次はアメリカに1兆円以上も払ったドコモがどんな手法で商売するか
見ものだな。
FOMAじゃ元を取る前に地上波の競争相手に市場奪われる可能性大!
電線使って電話ができるようになったら携帯電話いらないジャン。
まだ「眠れる獅子」は起きてはいない!!
-------

それから、4行目。
「電線使って電話ができるようになったら電話線いらないジャン。」
このような論法、よく見られますが、実は論になってません。
「AができるようになればBはいらない。よってBの将来性が危うい。」


21 :名無しさん:02/02/09 00:41 ID:6MYbBSGs
まあ言ってなさい。後何年か後にはNTTは分散でその下の工事業者
だけが残っているから。

22 :名無しさん:02/02/09 00:52 ID:16FXU5/f
>どんな小さな会社でも、赤字になったら会社つぶれるんだよ!
>なんでつぶれないのか不思議だよ。

赤字でもつぶれない会社はたくさんあります。
「不思議」などといわず、理由を考えてみよう。

>国民全部で守らなければならないほど今まで国民に何か還元したのか
>当初電話出したとき50万円くらいからスタートして今でもまだその
>調子で商売できる訳ないでしょ。

そうだね。
だから今では、「その調子で商売」なんてしてないよ。

>中国や台湾でも携帯電話国中どこかけても1分5円程度なのになんで
>日本は20円以上もとるの?

どこの会社の話をしているのか?
1分20円以上の電話料金といえば、NTT地域会社じゃないね。
NTTコムかNTTドコモでしょうか。しかし両社は黒字。
すると、何のために両社の話をしているのか不明。
赤字会社の話をしているはずなのに。

>中国と日本とどっちが設備に金かかる?

この質問に答えられた人はスーパーマン。

>しかも、10年前まで中国の地方じゃ電話なんて1分1000円以上も
>したんだよ。
>これどう考えたって国際的にも異常だよ。これが俺の根拠だ!!

中国、台湾、日本の事例だけで「国際的」な評価はできない。


23 :名無しさん:02/02/09 00:52 ID:Cnm5PRMr
>>16
それは赤字になったらすぐに潰れてしまうような、蓄えというものをしていない
小さな会社だからでは?(w

>中国や台湾でも携帯電話国中どこかけても1分5円程度なのになんで
>日本は20円以上もとるの?

中国ではまあ大都市と言って良い大連の年間平均収入は
http://www.mesco-cast.co.jp/dalian/dalian_gaiyao/dalian_gaiyo.htm
6,903元。日本円にして高くても114,975円ってとこだね。
農村に行ったら都市部よりもさらに収入が減るぞ?
年収がこんなに低いのに1分5円もかかってるなんて、中国の人はなんて
高い通信料を払って通信してるんだろう。日本は幸せな国だよね。

お前、厨房なのもいい加減にしろよ?
中国と日本、設備にどっちが金がかかるだ?んなもん日本に決まってるだろ!
土地の値段や人件費ってものを考えないのか?
確かにNTTの社員は多すぎるかも知れない。でも、単純に中国とか物価の
低い国と比較できるわけねーだろ、ヴォケが!
日本国内で中国と同じ機械使えば同じ値段でサービスを提供できるんだったら
ユニクロはわざわざ中国で服を作ったりしねーよ!

24 :名無しさん:02/02/09 01:01 ID:16FXU5/f
>>21

>まあ言ってなさい。後何年か後にはNTTは分散でその下の工事業者
>だけが残っているから。

おいおい。せっかく頑張って「根拠」を示してきたんだから、
「まあ言ってなさい」なんて言ってせっかく考えた「根拠」を
捨てたらだめだよ。

どうしても「根拠」を捨てたいならば、結論も捨てること。
捨てたくないならば、「根拠」を再構築すること。


25 :名無しさん:02/02/09 01:35 ID:6MYbBSGs
事実上赤字ってのはうそ?
じゃあ投資家向けのハッタリ?


26 :名無しさん:02/02/09 01:36 ID:6MYbBSGs
結局は大変儲かってるんだひょっとして?

27 :名無しさん:02/02/09 01:43 ID:6MYbBSGs
今の中国の平社員の収入でも日本円で大都市平均で15万ぐらいと
聞いてます。
また台湾やヨーロッパ、アメリカが長距離電話で1分1,2円程度、
両方からとっても3,4円程度、アメリカ人は収入安くないですよ?
せめて中国の収入が低いというならアメリカ並にすれば?
今度のYahooの長距離サービスでぐらいで正当な電話料金かという感
じですが。

28 :名無しさん:02/02/09 13:45 ID:Cnm5PRMr
>>27
聞いてるのはいいけど、ソースをちゃんと出してね。
例えば、
http://www.jil.go.jp/kaigaitopic/2002_01/chinaP02.html
それに中国の大都市(特に外資系企業)の収入は農村部の2倍〜3倍
というのは常識だぞ?

それと何か勘違いしているようだけど、年収の話をしてるんだからね。
月収じゃないぞ?
まあ、そもそも16の言ってる「1分5円」っていうニュースソースも
怪しいけどね。

でだ、俺が言いたいのは「中国は収入が安いから電話代が安くて当たり
前じゃないか!」ってことじゃないんだよ。「人件費、土地代、施設を
設置するための土地的条件など、国によって条件が変わってくるのに
単純に○○国はいくらいくらだから日本も同じ値段にするべきだって
いう発想はナンセンスだよ」ってことなんだけど。
アメリカだって、あんな何にもないようなだだっぴろい土地にケーブル
を施設するのと、日本の山の中にケーブルを施設するのじゃコストが
全然違うってこと。

あなたが言ってるのは「アメリカのタクシー料金は日本のタクシー料金
と比べて高いから、日本のタクシー料金は今の半額くらいが妥当だ」って
言ってるのと一緒だよ?


29 :28:02/02/09 13:48 ID:Cnm5PRMr
>>28
逆だったな。スマソ。

あなたが言ってるのは「日本のタクシー料金はアメリカのタクシー料金
と比べて高いから、日本のタクシー料金は今の半額くらいが妥当だ」って

30 :名無しさん:02/02/09 14:21 ID:uw+1MpNg
一度ココ見てごらん。
世界の電話料金の業者の原価がわかるから。
日本は黄金の国だから電話も最高級?
http://www.arbinet.com


31 :名無しさん:02/02/09 14:22 ID:uw+1MpNg
>>28
あなたのいっているソースとはこのことかな?
これは国際的なソースです。


32 :日本公衆電話会会員:02/02/09 15:13 ID:MykU1FAO
赤字と携帯電話の普及を口実に、
公衆電話委託手数料を減らすNTTはDQN。
ドコモはボロ儲けしてるはず。
公衆電話の儲けで酒飲む俺のささやかな楽しみをこれ以上奪うな!
公衆電話がなくなったら災害時の連絡等はどうする!
携帯持ってない国民(お年寄り、貧乏人等)がいることを忘れるな。
NTTグループは再び電電公社に戻すべき。
公衆電話委託手数料も公社時代の水準に戻すべき。

33 :名無しさん:02/02/09 16:04 ID:z/kGvPV4
>>32
公衆電話は赤字だからしょーがねーだろ。

携帯と真っ向からぶつかる商売なんだから、公衆電話の公衆性
を前面に打ち出すなら、携帯の全会社の収益から公衆電話事業へ
利益補填すべきだ。

34 :名無しさん:02/02/09 17:49 ID:wAtupBY3
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35 :名無しさん:02/02/09 19:43 ID:uw+1MpNg
>>34
こんなところでねずみ講みたいな宣伝はやめてください。!!


36 :名無しさん:02/02/09 20:17 ID:zb9xL7Y4
ところで無言電話って184付けてもNTTに言えば
誰からかばれちゃう?


37 :名無しさん:02/02/09 23:46 ID:auC6pBZ1
>>36
天下のみかか様にはばればれ。
184+110で無言電話でもやってみれば?


38 :名無しさん:02/02/10 00:21 ID:jnhN8PDH
>>37

>天下のみかか様にはばればれ。

36の質問は、番号非通知で無言電話等の迷惑電話をかけた場合、相手が
NTTに対して発信者を確認することができるか否かということでしょう。

通信事業者であるNTTに「ばれる」のは当たり前じゃないか。
貴方が相手に電話をかけた事実がNTTに「ばれる」からこそ、NTTの
電話網は相手の電話を呼び出すことができるし、後で貴方に料金の請求が
行くんだよ。

>>36

もちろん技術的には逆探知可能ですが、NTTが逆探知を行い、その結果を
開示するのは、捜査令状を受けたときだけです。緊急通報電話は、184発信
しても番号が通知される(確か、発信者の位置を表す地図が表示される)
ようです。

無言電話はやめましょうね。

39 :名無しさん:02/02/10 00:42 ID:IcyEdf3D
確かにNTTドコモは儲けている。
でもNTTグループ全体で見ると、赤字も大赤字なんだよ。


40 :名無しさん:02/02/10 00:49 ID:jnhN8PDH
>>39

NTTグループ連結では黒字ではなかったか。

41 :名無しさん:02/02/10 10:18 ID:gJZDsBtN
>>38
その情報は確かですか?例えば個人には教えなくても
店や会社には開示するとか、そういうことはありませんか?

42 :名無しさん:02/02/10 11:30 ID:CdHGRunn
NTT内で利用する備品、消耗品の納入を請け負っている
(財)電気通信共済会って何者?



43 :んっっ:02/02/10 11:44 ID:zZseMUEO
 利益を計上すると料金の値下げ圧力が掛かるから、
 仕入れ価格をできるだけ吊り上げ(赤字が出るくら
 い、いらない物まで購入)、分厚い利益を関連会社
 へ飛ばし、事後(役員就任)若しくは間接(コンサ
 ルタント料、小さくて商品券)として受け取ってい
 ます。仕入れ単価をチェックしていけば分かります
 よ。
 NTTだけでなく、旧国鉄もそうでしたから(現在
 のJR東日本も=私、実際にリベートのお礼の電話
 を受けたことがあります)。

44 :kail:02/02/10 13:30 ID:fS2QcxZ8
利益を上げると政治的に保護されないからでしょう。
コスト云々。競争云で話をすれば他の携帯キャリアにもNCCにも言いたいことはいっぱいあるはずです。

なんにしろ最終的に損をするのは消費者、国民、納税者。
赤字だと、まず独占を維持し余計なコストを料金で〜
次に他キャリアのせいにして他キャリアから接続料で〜
それが出来なくなると今度は税金で補填しよっかって話に発展するわけです。
困ったもんだ。 




45 :名無しさん:02/02/10 15:17 ID:rD+cgQTF
>>30
だからさあ、あんたが言ってるのは「日本は原価が高いです」っていうのを
示しているだけで、それがどうしてなのかを示してないよね?
その理由が、例えば土地が高いせいなのか、人件費が高いせいなのか、経営者
がヴァカばかりでムダだらけの経営をしてるせいなのか、その全てなのか、
そんなのはあんたの言ってるソースからはわかんないでしょ?
あんたの出したソースは俺の言ってる「国によって条件がいろいろと違うから
電話を施設するためのコストは変わってくるので、一概に○○国は安いから日本
も安くできるはずだ!とは言えない」というのを証明するだけだと思うんだけど?

それに俺が示してくれって言ったソースは「中国人の平均収入が月15万円」
っていうのを証明するソースなんだよ?


46 :名無しさん:02/02/10 16:19 ID:ihBaROcQ
>>45
僕の友人、中国のひとですが、中国の北京大学卒業して公務員になって
初任給が月20000円だそうです。
ってことは年間10万円というのはかなり田舎の過疎化された地域の
低い収入じゃないですか?

それと、例えば中国には電話線を全土に敷設するとかなり高価になる
ので一部の大都市圏で光ファイバーを通しているだけで後は殆どが
携帯電話を利用している。
現在の普及率は全体で既に1億台突破したそうです。
これは昨年に米国及びドイツその他の地下鉄工事も含めてシーメンス
社などが納めた回線工事受注量です。
設備などコストは特に日本と比べて格別に安いと言う内容ではありま
せん。
全体額で数億ドル以上ですから。
確かに単純な作業労働者などは賃金は安いと思いますが、それは日本
も同じです。特殊技能をもっている人や、エンジニアなどは特に上海
や南京、香港も含めて大変上がっています。
ちなみに私の別の友人は毎月香港で4000米ドルの給与をもらって
いる。このような人はもう中国でもめずらしくありません。
今、問題になっているのは、たかが電線で微量な電気信号流す事業が
どうして3分5円以上も掛かるのか?
電力のような重要なエネルギーならまだしも、根本的に現在の料金
体系に納得がいきません。

47 :名無しさん:02/02/10 16:28 ID:I4Z1+xcB
>>46
納得がいかないのは君の頭が悪いためだから何ともいえないな。
試しに、君が考えるコストで会社経営できると考えて起業してみな。

君が正しければ大儲けできるはずだ。

やれ!

48 :名無しさん:02/02/10 16:31 ID:ihBaROcQ
>>45
数十億ドルの間違いでは?


49 :名無しさん:02/02/10 16:51 ID:ihBaROcQ
つまりあなたみたいな考えの人が日本の足を引っ張って、赤字国家にし
てしまったんでしょう?「大儲けできるはずですって?」
そんなことをいっているのではなくて、特に今や国民の生活必需品とし
ての通信手段である電話で、、、
すべての企業が大きな利益を求めたら結局お互いが食い合いになって
どの企業も共倒れでしょ。
売上主体主義にも限界がきているのに気がつきませんか、そろそろ。
どこまでも利益追求しなければならないために、株主に配当を払わなければ
ならないために、会社経営がアンバランスになってきている。
これは官僚や公務でも同じことが言えると思います。
一部の利益を望んで全体のバランスを崩してしまう。
最悪の状態です。
みんなが同じ状態で、世界的レベルから見ても同等でフェアーなコスト
ってものがあるでしょう?日本が特別物価が高い訳でもありませんよ。
ノルウエイじゃタバコが1個日本円で800円もするんです。
でも電話は市内は殆どタダみたいなもんです。
この現状をみて電話がどれほど今や必要不可欠なものかと言う認識と
妥当な値付けがなされているかわかるはずです。
わが国の電話はすべて官僚とつるんだNTTが勝手に引きずっている
過去の施行にもとづいている最悪の世界に恥ずべく料金です。
アメリカもあきれていますよ。既に。

50 :名無しさん:02/02/10 16:53 ID:I4Z1+xcB
>>49
日本語?
もしかしてチョン?

51 :名無しさん:02/02/10 17:09 ID:ihBaROcQ
チョンって何の意味ですか?
レベルが低い話ですね。所詮こんなもんですか、このスレは。
自分で話の内容をそらすなって言ったでしょ。
他に言うことありませんか?
私が納得の行く説明をお願いします。
もし、Yahooがほんとに3分7.5円で日本全国均一で電話できる
サービス始めたら、今までの郵政省「現在は総務省管轄」は何の管理
監督をNTTに対してしてたんですか?
民間の企業が天下のNTTより安く電話サービスができる。
前代未聞大恥じです。これは。


52 :名無しさん:02/02/10 19:24 ID:M2ta/i8y
>>51
 それはあなたの書き込みのレベルが
低いからそれなりのレスしかこないんでしょ。
 説明してくれといったら何でも説明して
もらえると思ってるの?
 ここは学校じゃないんだよ。とりあえず
漫画の「カイジ」でも読んでから出直せば?

 YahooができるからといってNTTができなくても
大恥じゃないと思うけどね。別に。

53 :名無しさん:02/02/10 19:26 ID:jnhN8PDH
>もし、Yahooがほんとに3分7.5円で日本全国均一で電話できる
>サービス始めたら、今までの郵政省「現在は総務省管轄」は何の管理
>監督をNTTに対してしてたんですか?

総務省は、NTTの電気通信事業が法令に適った形で営まれているかを
チェックするだけ。その他の電話会社に対しても同じよ。

貴方の論法が正しければ、電話料金が最も安い電話会社以外の電話会社に
対する総務省の管理監督は、すべて失敗だということになるな。
だって、
「もし、Yahooがほんとに3分7.5円で日本全国均一で電話できる
 サービス始めたら、今までの郵政省「現在は総務省管轄」は何の管理
 監督を【Yahoo以外の会社】に対してしてたんですか?」
と言えるもんな。

>民間の企業が天下のNTTより安く電話サービスができる。
>前代未聞大恥じです。これは。

どこが大恥じなんだよ。
物の値段は、貴方が思っているほど簡単には決まらないんだよ。

非論理的な主張をいかにも当たり前のようにしていると、
それこそ「前代未聞大恥じです。」
今からでも遅くないから、もっと勉強しろって。


54 :名無しさん:02/02/10 19:47 ID:ihBaROcQ
>>53
何十年ものあいだ、公共料金として電話基本料と電話回線の債権を強制的
に販売してきたのに、それで一般民間会社のコストより安くならないと
言う理由は通らないでしょ、数年前までNTTは民間じゃなかったんだよ
そっちこそ市場の論を勉強しろ!!

55 :名無しさん:02/02/10 20:00 ID:Y703n0l1
で、結局いくらだったらOKなの?

56 :名無しさん:02/02/10 20:06 ID:M2ta/i8y
>>54
 まがりなりにも85年に電電公社からNTTに民営化
されてこのころにNCCも参入してきたと思いますが。。

 そもそも電話に関する設備(伝送設備や交換設備)
のコストが劇的に安くなったのってここ数年だと思いますが。
 ホントになんといったらよいか。。。

57 :名無しさん:02/02/10 20:12 ID:ihBaROcQ
例えば、単純な論法で言うと、NTTが電話のインフラを持っていて
独占している言わば製造メーカーと一時問屋とするとその販売会社が
Yahooだとしよう。元のNTTより安くその販売会社が販売でき
るという理論は、市場の論理からはなりたたない。
つまり、そのようなことは一般的に考えて有り得ないからである。
一般国民の誰が考えても普通に理解出来るような説明がほしいものだ。
それから、総務省の管理監督を正しいと認めているものは誰もいないよ。
勝手にやればって感じで、海外からの同業者の買収劇はこれからもどん
どんエスカレートするんじゃない?
郵政含む総務省が率先的にNTTに対して指導しだしたのはここ最近じゃ
ない?
これは、海外と比べて、日本の通信事情が遅れていたからじゃないの?
小渕首相もいってるじゃん。郵政含む三事業は今後縮小か民間に委託する
時期だって。これって、郵政「総務省」の現体制がなってないからでしょ。
だからNTTのようなやり方がのうのうとやってられるんだよ。
アメリカだったら、即、地域分散独立採算民営化されるよ。
そうすればもっと早く料金も安くなるかもね。



58 :名無しさん:02/02/10 20:15 ID:ihBaROcQ
>>57
小泉首相に訂正します。


59 :名無しさん:02/02/10 20:22 ID:rD+cgQTF
>>49
NTTを含め一般的な大手通信会社の通話料がYBBより高いのは大手通信会社
が回線交換方式を取っているのに対し、YBBはIP通信方式を取っているからです。
って、なんでこんな当たり前の説明をしなきゃならないんだろう。
もちろん、大手通信会社もIP通信方式によって安い通話を提供するための準備
を今やってるところだよ(もちろん遅い!って話もあるけど)
ちなみに東西NTTはこのIP通信方式すら「県間通信・インターネット」だと
いうことで規制される可能性があるけどね。


60 :名無しさん:02/02/10 20:30 ID:rD+cgQTF
>>57
あなたの言ってることがわかりません。
YBBが回線交換方式を取っていて、なおかつ大手通信会社よりも安い
通話料でサービスを提供しているなら理解できますが、現実は通信
方式の違うやり方を取っているので、あなたの言ってることは的外れ
です。
ちなみに一般の回線交換方式についても「接続料は最も効率の良い
運用をした場合のコストをベースに金額を決定する」という方法を
提案されているので、元のNTTよりもリセーラーの方が安く提供
できる可能性が大です。
ということで、あなたの評価:「もうちょっとがんばりましょう」

61 :名無しさん:02/02/10 20:44 ID:ihBaROcQ
もう、何をいっているのかあなたの言うことは事実無根!!
NTTは交換局山ほど持ってて、何でIP化するのがそんなに難しいいんですか?
結局Yahooも相手に接続する通常の電話はNTT通る訳でしょ。
Yahooは全国各都道府県に電話「交換」局舎持っていませんよ。
だからYahooと言えどもそこでちゃんと回線交換する訳でしょ。
発信者は確かにIPでルーティングされるけど一旦局に入ったらそこからは
IPからPSTNにゲートウエイされたら回線交換じゃないですか。
その作業が一方か両方かの違いだけで料金が倍以上にもなるんですか?
あなた本当に理解してるんですか?Yahooのサービスのこと。



62 :名無しさん:02/02/10 20:51 ID:ihBaROcQ
お隣の超大国、中国では、全面的にIP電話が導入されました。
入札で落としたのはクラレント社を含む欧米のメーカーでした。
今やアジア全体にIPの波に押されようとしているときに、のんきな
話ですね。日本は、、。

63 :みかかと同業者:02/02/10 21:48 ID:F9B15MHs
>>62
クラレントってエンロンの縮小版みたいな騒ぎ(粉飾決算)を起こして
CEO がクビになりました。

クラレントがどんな機械売っているかしってるかぁ?
Windows NT が入った PC サーバにソフトが入って、もちろん信頼性
もそれなり。日本に入れたらサービスレベル低下は必至だなぁ。

64 :名無しさん:02/02/10 22:07 ID:ihBaROcQ
>>63
それがどうかしましたか?
日本だってそれ以下だったんだから最初は。
日本にもまともな製品はまだありません。
現在でも設計思想はシスコやTIのコピーです。
どっちにしても、最初は全部アメリカのコピーです。
純日本製はいまのところありません。
NTTだって当初はクラレント以下の製品つかってたでしょ。
Q2がはやってたころダイアロジックみたいな欠陥品バカバカ
輸入してつかってたじゃん。
問題は製品の良し悪しよりもその姿勢だよ。そして効率だよ。
解ってないねあなた!!


65 :名無しさん:02/02/10 22:10 ID:IHMKLCOv
>>64
んーーーーーーーーーーーーーーー?
アメリカから不良製品を政府間の約束で無理矢理買わされていた
話もあるんだが知らんのかね。
米製のは(製品が何かは言わないが)保守が大変で、すぐ逝ってしまう
ので現場で大変に嫌われていたんだが。

66 :名無しさん:02/02/10 22:16 ID:ihBaROcQ
じゃあ何で日本のメーカーはシスコなんかに追いつけないの?
今は業績悪化したけど。
要するに新しい研究よりも市場主義ってやつだな、確かにアメリカは
完全に完成しないうちに製品出しちゃうけど日本ほど無駄な商売は
していませんよ。
何かアメリカに売れるようなすごいものないの?
最近じゃ東大阪辺りの方がお上より頑張ってるよ。

67 :名無しさん:02/02/10 22:22 ID:ihBaROcQ
>>65
そんな!!・・・国民の税金をそんな風に使ってたんですか?
これって問題発言だよね!!



68 :名無しさん:02/02/10 22:24 ID:ihBaROcQ
税金というより国民から巻き上げた金・・!!

69 :名無しさん:02/02/10 22:24 ID:3iN4isHF
ところで無言電話って184付けても電話番号ばれちゃうの?


70 :名無しさん:02/02/10 22:26 ID:ihBaROcQ
>>69
どっかで見たなこのフレーズ。

71 :名無しさん:02/02/10 22:29 ID:IHMKLCOv
>税金というより国民から巻き上げた金・・!!
そうなんだよ。
ユーザーから頂いたお金をそういう不良品を買うことをNTTは日本政府
によって強要されていたんだ。日米貿易摩擦の緩衝材としてね。

アメリカの脅迫外交と日本の政治家の力がないことが原因でしたね。

72 :名無しさん:02/02/10 22:36 ID:rD+cgQTF
>>61
>NTTは交換局山ほど持ってて、何でIP化するのがそんなに難しいいんですか?
難しいなんて言ってないよ?
ただ既に購入してしまった交換機の減価償却が済んでないから今すぐ
IP設備に置き換えていくなんてできないだけ。
しかも減価償却期間を総務省様に現状よりも長く設定されてしまったから
更に時間がかかるけどね。

>だからYahooと言えどもそこでちゃんと回線交換する訳でしょ。
そもそもyahooのビジネスモデルを一般化して論じることに問題があると
思うけどね。
yahooは別に電話で儲けようとしているわけじゃないし、YBBに客を呼んで
くるコンテンツの1つとしてIP電話を入れているのであって、だから料金
設定的にもあれだけ安くしてるわけでしょ?
電話単体でビジネスにしようとしているIP通信業者の料金がyahooほど
安くないのはそこに違いがあるからだよ?
総務省が「NTTはグループ全体としてコンテンツビジネスを行なう事
に規制をかけるべき」なんて言ってる限りはNTTがyahooと同じ料金で
サービスを提供するのは無理だね。



73 :名無しさん:02/02/10 22:38 ID:ihBaROcQ
と言うより、郵政官僚=NTT、これって今も変わってないよね!!
ところでオーストラリアに行った元NTT会長新藤氏はもう他界し
たのかな?
あの人の時代だよね確か。
結局700万ぐらいの金で罪をかぶったと聞いているが。。。

74 :名無しさん:02/02/10 22:52 ID:ihBaROcQ
でも結局YahooもNTTに仕事投げるんでしょ?
足回りの接続に思うようにNTTが動いてくれないから。
この問題、結構大きい問題としてしょっちゅう誰かから揉め事聞くけど
Yahooが遅いのか、NTTの怠慢なのか。
でも、うちも最初ADSL引いたとき朝の9時から夕方6時まで待ってて
ぜんぜん連絡がなくて、やっとの思いで担当地域の局に電話したら、
「ケーブルがそこに出てるんだけど指示がないので何もしていません」
てなことで、こっちは頭にきてすぐにつなげって言ったら5分でつながった
こともあったよ。
こんなもんだもんなNTTって。とにかくやる気ないやつどんどんくび
にして、もっと通信コスト落としてほしいよホントに。

75 :みかかと同業者:02/02/10 23:21 ID:+S7zhGqh
>>66
>じゃあ何で日本のメーカーはシスコなんかに追いつけないの?

んー、Lucent とか Nortel を引き合いに出すなら解るけど・・・
どっちも(特に後者)はガタガタですが。

シスコしか出てこない時点でイタイよ。

76 : :02/02/10 23:22 ID:Z+eNRLEm
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013009602/l50

77 :名無しさん:02/02/10 23:35 ID:rD+cgQTF
>>74
どっちもどっち(w
でも、100%NTTに責任をなすりつけようとするYahooは企業と
してサイテー

78 :名無しさん:02/02/10 23:36 ID:N98SoGiv
ところで無言電話って184付けても電話番号ばれちゃうの?


79 :みかかと同業者:02/02/10 23:36 ID:awifR/jW
>>76
キャリアとメーカの話をごっちゃにする議論よりは
少しはマトモかな?

80 :名無しさん:02/02/11 03:46 ID:jgQiBE5+
>>75
Nはそんなにいじってないけど、
Lの方がひどい気がする。

81 :名無しさん:02/02/11 09:42 ID:M0EPjXc9
>>79
ごっちゃになりそうな程
仕様要求が激しいのでは


82 :みかかと同業者:02/02/11 12:53 ID:OSD5Ad+N
>>80
中国連合通信の真似事をして、いろんな VoIP 入れて遊んでください。
なんかユーザーさんがそれを望んでいるようですから(藁。
もちろんコストアップ分は通話料で回収してもいいでしょう。

83 :名無しさん:02/02/12 00:59 ID:LCjmWgxt
ihBaROcQ
の書きこみを見ていると、何だか可哀想に見えてくるなあ。


84 :名無しさん:02/02/12 22:08 ID:Memk8Wfc
本当に可哀想なのは最近ニュースで業界騒がしているNipponTelegraph and
Telephone 様じゃないでしょうか?

85 :社員:02/02/13 00:30 ID:ARpJZI78
新感線はすべて望み運賃を請求してますが何か?
3時間残業して補食を捕食してますが何か?

86 :名無しさん:02/02/13 01:00 ID:xi9t+Fs9
>>84
日本高速通信は忘却の彼方?

87 :名無しさん:02/02/14 00:54 ID:tbTfrMae
ところで、ユニバーサルサービスをやめれば本当に黒字になるのか?

88 :名無しさん:02/02/14 20:30 ID:tbTfrMae
うひ

89 :名無しさん:02/02/15 22:25 ID:xh8pDGQS
反応なしかー。

90 :名無しさん:02/02/15 22:26 ID:xh8pDGQS
この鯖は生きてるな。

91 :名無しさん:02/02/15 22:35 ID:xh8pDGQS


92 :名無しさん:02/02/17 18:25 ID:3DB45QKb
ここおもしろい!
age

93 :名無しさん:02/02/19 13:01 ID:Tc9p2XW/
>>87
ユニバーサルサービスをやめるだけではだめです。
儲からない地域(東京中心部など以外)の設備を手放して、余った社員がいなくなれば
黒字が可能な体質になるでしょう。
ただ、山間部や島、赤字地域の設備を買い取ってくれる人はいないから
非現実的ですよね

だから赤字地域の通話料金値上げとか割引商品をなくすとか
地域にあったサービス提供ができるようになるため、
黒字に向かすことが可能になるというのが現実的かな?
携帯電話が使える田舎は固定電話の撤退とかはあるでしょうね

94 :87:02/02/19 21:04 ID:ipnM7piv
>>93
そうですか。個人的には
ユニバーサルサービスをやめる。
    ↓
都市部以外のサービスから撤退。
    ↓
余った土地・施設を売却(売れ残りは各自治体に寄付)
    ↓
赤字解消
    ↓
(゚д゚)ウマ- 

かと考えていたんですが、余剰人員が問題ですね。
都市部でも値下げ合戦が始まるだろうし・・・だめだこりゃ。

95 :名無しさん:02/02/19 22:16 ID:0bSUTSLt
定年退職後、関連企業に再就職できる企業ってコストダウンできない
しかもNTT下請けまたは孫受けに再就職するNTT職員し
なんも出来ない人間が中間で抜きすぎているから仕方ない・・・赤字になって当たりまえ

96 :名無しさん:02/02/22 00:26 ID:DcwsAx6y
ところで、電話線の電流ってNTTから供給されているんですよね?
それがないと電話も当然ながら、ADSL回線でも通信ができない
んですよねー?つまり、NTTの交換機において、ユーザの通信に
おける ON/OFF の管理をしているんですよねー?どこの会社の
足回りをつかおうが、家のモジュラージャックをつかってなにか
の通信をしようとするときには、NTTの回線をお世話になってい
るし、なおかつ通信に関わる電流供給もNTTから受けているんで
すねー。

いっそうのこと、NTTは他社回線をつかうユーザに対して、線は
貸すけど、ユーザへの電流・電圧供給はしないっていうのはどう
なんだろう?

97 :名無しさん:02/02/22 00:43 ID:YnWM0g+G
ケータイの料金は安くならないのですか?


98 :名無しさん:02/02/22 04:00 ID:LjGWPc8V
>>97

とうぶん、ならないとおもう。
携帯電話を売るために代理店に払ってる販売手数料がねぇ・・・

99 :名無しさん:02/02/22 10:57 ID:fsGraDJe
>98
手数料払ってるから0円とか1円端末が出てくる訳で・・・
端末安くならなかったらこんなに普及してないでしょ?
確かに利用者としては通話料どうにかしてほしいけどね。
携帯電話って端末安く売って通信料で儲ける商売だからなあ。
最近は電話っていうよりメール端末だけど(藁

100 :名無しさん:02/02/22 12:51 ID:86LAbQMQ
100げっとー
つか、ナンバーディスプレイを申し込みしただけで
工事料金2000円ってなんなんだ。これは高杉だろ

101 :名無しさん:02/02/22 15:05 ID:0Iy+XwDR
>>99

そうなんだよねぇ・・・
なんか、悪循環。
結局、それが、通話料金にはねかえってくる。
代理店を通すという、流通形態がねぇ・・・

まあ、携帯電話が一通り出回ったから、
いつまでも、この流通形態が続くとは思えないが・・・

102 : :02/02/23 00:14 ID:TN0a2Mds
もう、NTTこけてくれていいよ。うざくなったきた。


103 :名無しさん:02/02/23 01:05 ID:Cw+Wi2dE
NTTが実際にこけると日本がこけるよ。
事実上、国の通信をほぼ独占している企業が倒れると、政治・経済
すべてが麻痺。世界中から相手にされなくなる。
海外からのエネルギー・物資の輸入も怪しくなる。

もちろん、NTTが倒れるときにすでにそのシェアをすべて失っていた場合
は問題にならない。

104 :ASA:02/02/23 01:49 ID:sUMV8KBx
■■■通販代理店募集!!!■■■
数分の手続きであなたのSOHOがホームページで自動的に立ち上がります。
ホームページの登録と維持管理は完全無料です。
http://goodshop2002.mariansela.com/index.html

105 :名無しさん:02/02/23 02:20 ID:9pEGDBfh
すみません。
NTTじゃない他社のマイラインに入ってる者ですが
わざとNTTで掛けたいときって、頭に何番をつければいいのでしょうか。

106 :名無しさん:02/02/23 02:40 ID:9pEGDBfh
わかりました。0036でした。
すみませんでした。

107 :名無しさん:02/02/23 02:45 ID:vrRkHvZj
>>106

NTTは電話会社ではありませんよ。
NTT東日本、NTT西日本、NTTコミュニケーションズは電話会社ですね。

108 :インチキ宗教団体ランキング:02/02/27 16:33 ID:T0cUcb0V
皆さん、NTTはインチキです。

票の分散を避ける為にも「NTT」にだけ投票しましょう!!!


http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi


109 :きつね:02/03/10 15:16 ID:m03IXgAp
みかかには、寄生虫が多すぎる。血を吸われ肉を食われて虚弱体質そのもの。
よく効く殺虫剤は無いのか。

しかるにNTT労組は、寄生虫養成所なのだ!

110 :名無しさん:02/03/16 23:00 ID:U4l/bzCF
構造的に赤字なのはNTT西日本と多くのグループ会社。西日本は山陰、
四国・南九州の社員をゼロにしないと黒字化は無理といわれている。
NTT東日本は今年のリストラで黒字転換見込み。東北・北海道はもっと
人を減らす必要がある。
コミュニケーションは米国の電話会社への投資したが株価が急降下で
損失。しかし、経営上の失敗がなければ黒字のはず。
ドコモもは欧州の電話会社への投資でやはり損失。ただし、営業黒字が多い
ので最終黒字。
データは大手企業、金融、公共の顧客をかかえており安定した黒字。
NTTという名の持ち株会社は、これらの子会社の株式配当と経営指導料と
いう上納金をまきあげているが、収入を生まない研究所に廃人を多数かかえ
ており苦慮している。


111 :名無しさん:02/03/21 01:11 ID:yT5SX2cN
社員ゼロって・・・
OS会社にいればいいっていうことかな?

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