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速読ってどう? part3

1 ::02/01/18 00:39

part1 http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/969547091/
part2 http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1008722971/
番外 http://saki.2ch.net/kouri/kako/998/998030906.html
速読訓練フリーソフト http://www.office-srr.com/
速読訓練JavaScript http://www.geocities.co.jp/NeverLand/3949/sokudoku.html

「速読」を含むスレッドタイトルを新しい順で検索
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?keyword=%91%AC%93%C7&option=K&2ch=t
「フォトリーディング」を含むスレッドタイトルを新しい順で検索
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?keyword=%83t%83H%83g%83%8A%81%5B%83f%83B%83%93%83O&option=K&2ch=t
「速読」を含む過去スレッド全文をスコア順で検索
http://mimizun.mine.nu/cgi/namazu.cgi.exe?whence=0&query=%91%AC%93%C7&submit=%8C%9F%8D%F5&max=100&result=short&sort=score&idxname=lic&idxname=occult&idxname=rikei&idxname=psycho&idxname=kouri&idxname=books

人それぞれ、
どんなキッカケからコツがつかめるか分からないもんだと思うので、
速読に少しでも関係あるなら、みんななんでも興味あると思います。
ジャンルが違うとは思わず、どんどん書いてみてください。

2 :karma ◆xBY/hgW2 :02/01/18 01:01
>1
お疲れ様です!
それじゃぁ新スレ記念に何か新機能を・・・
何がいいかな・・・今忙しいんだよね・・・

3 :karma ◆xBY/hgW2 :02/01/18 01:09
とりあえずリンクが先だったな.スマソ(汗

NBS
http://sokudoku.co.jp/
日本速脳速読協会
http://www.sokunousokudoku.net/

みそ氏のページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/9430/skd.html

ま,とりあえずこんなトコで.

ヲレのところまで宣伝サンクスコ! > 1

4 :PIYOPIYO:02/01/18 03:06
早速ひろばで、このスレのこと宣伝しといたよー

5 :Nanashi_et_al.:02/01/18 08:45
SRR命男さんってスゴイ!何者?
もしかして…

6 :Nanashi_et_al.:02/01/18 09:04
なんとなく
        1111
               踏みました

7 :Nanashi_et_al.:02/01/18 10:36
有料メルマガなんてやめてくんろ・・・・

8 :Nanashi_et_al.:02/01/18 11:28

ヴァーチャルレッスンより

>>「1行」という単位が問題なわけで,そこに含まれる情報量はそれほど関係ないのです。
>>というよりも,この段階で理解のブレーキとなるのは,「行末」と次の行の「行頭」の断絶です。
>>これがスッと頭に入ってこないのです。
>>これを正常な状態にするためには急いで次の行頭に視点を飛ばしてやる必要があるのですが,
>>どうも,パッと一瞬で視点をとばす間に「行末」が消えてしまうようなのです。


これ、「速読の科学」でいう「サッカ−ド」ですね?。
この辺の認識と解決策が、SRRとNBSの近いところでしょうか。

9 :Nanashi_et_al.:02/01/18 11:36
part2>>914

SRR命男さんの発言は、「フォトリーディング」を「プレビュー」に
含めているのでしょうか?

SRR命男さんは、PRSをマスターしていて、
加速学習までやっているのですねー。


10 :千里:02/01/18 12:14

ひろばに来られる方が増えているようですが、
オンラインレッスンを受けた方が、訓練効率がずっといいと思います。
具体的な進捗状況に応じた個別のアドバイスが受けられます。
非常に良心的なお値段なので、是非お奨めします。

また、頁捲りの要領がつかみづらいかと思われます。
教室に行って、実施指導を受けられることをお奨めします。
福岡ドーム近所が、遠い方、
日本速読速脳協会、新日本速読研究会が、同様の頁捲りの仕方をしており、
全国展開をしています。
現在では、少数回のレッスン、体験レッスンも行っているようです。
それほど出費せず、実施指導が受けられるかと思われます。

宣伝では、ありません。


11 :Nanashi_et_al.:02/01/18 12:57
本当に速読の有効性が実証されれば、
文部科学省も総合学習の一環に
取り入れるかも知れませんね
何年先になるかは分かりませんが・・・

でも速読学習の歴史ってそれなりに
あったような気がするのですが・・・
(私が知る限りでは10年以上前からあった)
なぜ未だに胡散臭さが抜け切れて
いないのでしょうかねぇ

12 :Nanashi_et_al.:02/01/18 13:30
>>11
旧科学技術庁で、公的ではありませんが、速読講習を催したことがあるようです。
効果が実証出来なかったのか、単発で終わっているようです。
旧科学技術庁は、現在では旧文部省と統合され文部科学省となっています。

13 :Nanashi_et_al.:02/01/18 14:12
速読は囲碁、将棋のように適性がアンだろぉね?
能力のあるヤツはどんどん上達するけど
凡人はいくら努力してもちょっとだけ・・・カナスィ

指導方法がまずいのか?
適性のないものでも習得可能なマニュアルが確立されれば
普及するだろうね
そのためにも凡人が試行錯誤して最強メソッドを
作って欲しい

14 :Nanashi_et_al.:02/01/18 14:25

part1から見させていただいてます。
カキコのトーンがだんだん変わって来てますね。


速読なんてホントにできるのー?
       ↓
速読できるようになりたいっ!
       ↓
速読の仕組みってどうなってるの!?
       ↓
多少速読できるようになったけれど、もっと上を目指したい。


ついに、スーパー速読erも現れたようですし、
皆さんの今後に期待します。


15 :Nanashi_et_al.:02/01/18 14:31
凡人では、イチローにはなれんでしょう
でも、草野球で四割打つことは努力次第で可能だ
ハズカスイ

16 :Nanashi_et_al.:02/01/18 14:37
>>9
プレビューは、調査、キーワード、再検討
目次や表紙などを見て、本の構成を大まかに掴む
それに、ソフトフォーカスは不必要では?

17 :Nanashi_et_al.:02/01/18 14:39
パラレルではブリップページにならないのかしら

18 :Nanashi_et_al.:02/01/18 15:15
>>12
旧科学技術庁で効果が実証されなかった
ということは、万人向きではないということでしょうか?

19 :Nanashi_et_al.:02/01/18 15:21
「実証されなかった」=>「万人向けではない」
という論理展開は少々飛躍があるのではないかと・・・


20 :Nanashi_et_al.:02/01/18 15:24
karma ◆xBY/hgW2殿

脳によいCDだそうです。
(デジ速マガジンより)

 【 CD一覧表  】
Best Selection sojiro         KITTY MME
あゆみ 宗次郎           KITTY MME
classical ever lullaby        東芝EMI(株)
classical ever millennium       東芝EMI(株)
image 1              Columbia
image 2              Columbia
トーギズム2  東儀 秀樹      東芝EMI(株)
雅楽      東儀 秀樹      東芝EMI(株)
フロム・エイジア  東儀 秀樹    東芝EMI(株)
東儀 秀樹              東芝EMI(株)
いぶき  吉田兄弟          財団法人ビクター伝統文化振興
INOCENCIA   上松美香        キングレコード
ムード音楽ベストコレクション(全15) ビクターエンタテインメント(株)
タイタニック              ソニー
Water                  Della
スーパー・ネイチャー・サウンド     Della
虫たちのコンチェルト          日本クラウン(株)
鳥の詩                 日本クラウン(株)
モンゴルのホーミー           キングレコード
琴で綴る名曲の調べ           日本クラウン(株)
ナチュラルギター/松宮 幹彦      Della
Dr.Tomatis'MOZART(全12)      アルク出版


21 :Nanashi_et_al.:02/01/18 15:30
>>13
NBSは、システムがVer.5.0に移行して、
その辺改善されたのだろうか

22 :Nanashi_et_al.:02/01/18 15:49
モンゴルのホーミーはある意味声の並列処理?

23 :Nanashi_et_al.:02/01/18 15:53
>>18
話が大きくなるといけないので・・・
あくまで、個人が集まり、速読教室を雇ったそうで、
公的な研究結果ではないそうです。

24 :Nanashi_et_al.:02/01/18 16:02
>>23
あそこは、放射線医学総合研○所などでESPの研究もしてるからな
速読の研究も、理化学○究所か科学技術振興事○団あたりでやってるかも
科研費でやってる研究者とかもいるかも

25 :Nanashi_et_al.:02/01/18 16:09
>>24
筑波大で佐藤泰正教授が研究してるのじゃないの?

26 :Nanashi_et_al.:02/01/18 16:24
この人、論文書いてるよ

桐原宏行筑波大助教授
http://www.komazawa-u.ac.jp/komazawa/profiles/H_KIRIHA.HTM

27 :Nanashi_et_al.:02/01/18 16:30
論文の絶対数が少なすぎだよな

28 :Nanashi_et_al.:02/01/18 16:45
日本医科大学 品川嘉也教授

速読者の脳波トポグラフ解析
http://www.valley.ne.jp/~brain/ryoya/ronbun.htm

29 :Nanashi_et_al.:02/01/18 16:52
>>28
これは、NBSと協力して実験したものでないかな
佐々木博士と共同研究しているハズだ
論文そのものが見たい

30 :Nanashi_et_al.:02/01/18 17:04
なんか今日は話がちょと固いよ
新しく来た人が引くよ

31 :むっぴょぴょ〜んん!(ガイシュツ?):02/01/18 17:23
SRR命男氏、911氏の発言を踏まえ、案の4。
もう、ほとんどPRS

SRRWMS

第1ステップ 準備(自律訓練法)

第2ステップ プレビュー

第3ステップ ソフトフォーカスリーディング

第4ステップ アクティベーション(ポストビュー、高速速読)

第5ステップ 低速速読


プレビューの件、よく解らない


32 :Nanashi_et_al.:02/01/18 17:24


SRR命男さ〜ん!

33 :Nanashi_et_al.:02/01/18 18:11
これおもしろそうじゃない?

瞬間情報処理の心理学
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30733321
http://www.human.tsukuba.ac.jp/~hkaiho/shun.html

7章 一気に読める量を増やすコツ--速読心理学
    桐原宏行・つくば国際大学

34 :Nanashi_et_al.:02/01/18 18:32
「いかがわしくないよう実証スタンスで」という欲求も分かるけど、
急いで下手に結びつけても、ややこしくなって逆効果になるかも。
それこそ >>14 でいうと、「速読なんてホントにできるのー?」
の段階に後戻りということになる。

とりあえずは「速読はスポーツ」というスタンスで割りきって、
「いかに自分のものにするか」を模索するのが現実的かもしれない。
先に理屈で固めると、それが邪魔になるような気がするんだよね。

ところで、フォトリーディング用語ってカタカナだらけで、
いまいち実感が湧きにくいのはオレだけだろうか。
もっと直感的な用語に置き換えたらいいもんだが。

準備          ⇒ (ミカン集中法による)明確化
高速学習モード   ⇒ リラックス
アファメーション   ⇒ 肯定的暗示

ところで、この3つは似てるけど、まとめられるのかな?

プレビュー      ⇒ 下読み
フォトフォーカス   ⇒ 分散視
フォトリーディング  ⇒ (分散視による)写し取り
アクティベーション ⇒ (写し取りの)活性化

と、こんな感じ(漢字)?
まあ・・慣れればカタカナ語のほうがいいのかな・・
でも漢字のほうが、意味がずっとイメージしやすいような。

35 :Nanashi_et_al.:02/01/18 18:37
>>34
いいねー
前半も、後半も

36 :案2:02/01/18 18:56
>>34

 フォトフォーカス   ⇒ 写視

 フォトリーディング  ⇒ 写読


37 :Nanashi_et_al.:02/01/18 19:13
前から気になってるんだけど、これに参加してる人いる?
http://www.col.ne.jp/~nourin/aboutserver.html

今は消えちゃったけど、このBBSに「みそさんも来てるよ〜」
って書いてあった。みそさんって元速読の先生だったという
人のことだよね?
http://bbs2.cgiboy.com/noumiso/b.cgi
面白そうだとは思うんだが…。

38 :なぬ〜っ!:02/01/18 20:30
>>37
みそさんがーっ!!
あんでこっちにはきてくれないのよっ。き〜っ!!


39 :コサキン流汗悟道:02/01/18 20:49
>>22
鼻から息を吸い込んで口から吐き出すのを同時にやるやつだね?
よくコップとストローで練習している風景がTVで取り上げられますよね。

ところでベテランのバスの運チャンってものすごいギリギリの差でも
衝突せずにすれ違ったり、内輪差まで意識して常に多くのミラーを
見てるくらいだから視野は広いんだろうね。

苦離他が自分で発見したかのように喧伝している
指回しですけど、アレって結局は末端までしっかり
新陳代謝を促進しているんですよね?

立位体前屈で地面に手がつけられない人は
指回し運動を親指から順に50回ずつやって
小指まで言ったら、今度は小指からまた50回ずつ
まわしてからもう一度トライして下さい。

前回よりも下まで手がとどきます(マジw

40 :がらみ:02/01/18 23:17
>>9

 というか、10年以上前から加速学習をやっていて、2年前に
SRRで速読術を身に付けて、去年、例の本が出た、というわけ
ですね。それから、私の書き込みの中でフォトリーディングとい
う語とその他の関連用語がごっちゃになっていますが、あれは
私のミスです。命男さんは正確に把握していらっしゃいます。

 そういえば、タントさんお「脳みそリンク」のチャット?の
お誘いが年末にありましたが、なにやらインストールしなければ
いけなかったので、1回も顔を出しませんでした。みそさんは
顔を出しているんですね。1度、顔を出してみようかな。でも
やっぱめんどくさいなぁ。
●●



41 :Nanashi_et_al.:02/01/19 00:42
>>37
これってどこにBBSあるのでしょ

42 :Nanashi_et_al.:02/01/19 00:45
>>40
みそさんどこに顔だしているのですか

43 :Nanashi_et_al.:02/01/19 01:06
\(^▽^)/ <新スレおめでとうございまーす♪

44 :Nanashi_et_al.:02/01/19 01:43
脳のレスポンスを上げるには、アッチ向いてホイと
赤上げて白上げないで赤下げないが有効かと
>>1 こんなカキコでもイイ?

45 :Nanashi_et_al.:02/01/19 01:48
>>44
ちょっと初歩的すぎ
厨房にはおすすめ

46 :karma ◆t6I85sPU :02/01/19 01:57
>20
をぉ!なんか良く分かんないけどサンクスコ!
CD 探してみるっす!!
東儀 秀樹氏の音楽がなんとなく面白そうですね

47 :karma ◆xBY/hgW2 :02/01/19 01:58
スマソ,トリップ間違えた(鬱氏

48 :Nanashi_et_al.:02/01/19 02:53
>>20
自分の好きなCDが沢山入ってて嬉しいなぁ。
中でも「classical ever lullaby」なんて
購入時からからずっと入眠時のBGMにしてます(w

そろそろ目に見える形で速読とかにも効果が現れてもよさそうな感じ…。

49 :ヽ(´∀`)ノ:02/01/19 04:19
ヽ(´∀`)ノおめでとー
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/8195/omedetou.txt
おめでとーヽ(´∀`)ノ

音無
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/8195/omedete-na.txt
白黒
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/8195/miekakure.txt

紅白
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/8195/neapolitan.txt(IE)
高速シャッター
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/8195/moment.png
ヽ(´∀`)ノ

50 :ヽ(´∀`)ノ:02/01/19 04:20
webにみえなかったら、.txt → .html に換えてね
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/8195/omedetou.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/8195/omedete-na.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/8195/miekakure.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/8195/neapolitan.html(IE)

Geo のバナーは、
ココから →<DIV ALIGN=CENTER><!--*/GeoGuide/*-->
・・・・・・[バナーバナーバナーバナー]・・・・・・
<!--*/GeoGuide/*--></DIV>← ココまで!

51 :Nanashi_et_al.:02/01/19 04:39
>>49=karma ◆xBY/hgW2 氏 ?

52 :26秒以内:02/01/19 04:42
1から100まで高速で暗唱し、ウェルニッケ中枢を鍛えるとか

53 :karma ◆xBY/hgW2 :02/01/19 08:45
>51
違いますよー.49=50 の方は
たぶん私が最初に参考にさせて頂いた方かと.

でも mozilla on Linux だと動きませんね・・・
visibility = hidden になってるのはそーゆー事なんでしょうか.

54 :NBS生徒:02/01/19 09:35
Susieの部屋
http://www.digitalpad.co.jp/~takechin/
このソフトを使って、好きな画像を高速で写してます。
速度を自由に設定できていいですよ。
画像は30以上用意しないとつまらないです。

55 :がらみ:02/01/19 17:30
>>10

 こんにちは。どなたか知りませんが、宣伝ありがとうございます。
(今頃気が付きました)

 で、

>>日本速読速脳協会、新日本速読研究会が、同様の頁捲りの仕方をしており

 日本速読速脳協会=新日本速読研究会です。なお、私がその教室の著作
で勉強させていただいたわけでして、似ていて当然です。スンマセン。
●●


56 :Nanashi_et_al.:02/01/19 19:00
>>20
そのCDはどういう理由から脳にいいと言われているんでしょうか・・・??

57 :Nanashi_et_al.:02/01/19 20:23
フォトリーディング訓練で変化でたひといる?

58 :Nanashi_et_al.:02/01/19 22:13
風呂の中で指回しを五指やると
ちょうど体か暖まるくらいの時間に
なるので良いですよ

59 :Nanashi_et_al.:02/01/19 22:35
>>37
これ、ログインしたことありますよ。そのときは誰もいなかったから
すぐにログアウトしてしまいました。
別にソフトの操作もめんどくさくないです。むしろ簡単です。
確かに同じ目的を持った人たちで集まったら面白いかもしれませんね。

>>41>>42
説明を読めばわかるでしょ。

60 :Nanashi_et_al.:02/01/19 23:23
>>56
確固たる根拠はありません。リストアップした人の趣味・思い込みです。

61 :tant:02/01/20 02:22
みなさん。こんばんは。脳みそリンクというホームページのタントと申します。
ROMをしておりました。

今現在、私が運営しているプライベートサーバーで、みそさんとチャットを
しています。すっごく面白いですので、ぜひご利用ください。(もう3時間も
チャットをしています)
もちろん無料です。詳しくはこちらをごらんください。
http://www.col.ne.jp/~nourin/aboutserver.html
運が良ければ、みそさん(元速読インストラクター)とチャットと掲示板でいろいろ
質問できます。みそさん、とても親切ですよ。
(っていうか寺田さん、面倒だなんて言わないで・・笑&涙)

お待ちしてまーす。



62 :tant:02/01/20 02:26
あ〜、宣伝しちゃったよ・・。(笑)

63 :みそ:02/01/20 02:28
みそです。初めまして。初登場となります。
59番さん、初めまして。入れ違いになってしまったみたいです。
とても残念です。
ソフトの使い方は、私も簡単だと思いました。
55番さん、お久しぶりです。大変お世話になっております。
今後ともよろしくお願いいたします。

ただいま、たんとさんの所を少しうろうろしております。よろしければ、
ご参加下さい。

と言うことで、また来ます。



64 :みそ:02/01/20 04:08
>>33

プレビューなのですが、多分目次や前書きを丹念に読んでいくと言う事だと
思います。丹念と言うと誤解があると思うのですが、骨組みをつかんでいく
と言う事と、作者の問題意識を把握していくと言う事にあるように思います。
キイワードを拾っていくと言う事も、多くの本の場合、前書き、目次、後書き、
さらにその本の解説などを見ればできるでしょうから。

フォトリーディングホールマインドシステムは、本でも度々強調されています
が、全体から個別へと繰り返していく、読書法に思います(確か、この点をご
指摘の方がいたと思うのですが)。これを繰り返していく事に、このシステム
の特徴があるように思います。

と言うことで、つまらない事なのですが、書き込んでみました。

65 :Nanashi_et_al.:02/01/20 04:12
おお!みそさんまで…。
このスレすごいことになっちょる。


66 :syussei in hukuoka:02/01/20 04:50
>>ヽ(´∀`)ノ
お久しぶりですね〜

>>速読関係の方々
どうぞよろしくお願いいたします

なんか速読界の重鎮(?)がこのスレに集まって来てる気がする
狭い範囲ながら語り継がれるかもね

67 :がらみ:02/01/20 10:23
 おぉ、みそさん、たんとさんまで!いらっしゃい、というか、
こんにちは。御無沙汰しております。

 タントさん、ごめんなさいね!連絡もしないで。インストール
という時点で「やめとこ」って、めげちゃいました。ちょうど、
コンピューターを買い換えて(買い増して)、XPを導入したば
かりだったのと、ソフト開発を受注して、この1ヶ月程度、死ぬ
思いだったのと、資料請求を前面に出したらガッテンで死ぬほど
資料請求が来てしまったのとで、ぼろぼろになっていました。

 みそさん、お元気そうで。久しぶりのサイト更新に感激してお
りました。
 こちらは、おっしゃるとおり『商売』になってしまい、今まで
のようなスタンスが保てなくなっています。しかしいまだに、商
売よりも「みなさんが、できる限り自分に合った速読トレーニン
グ法・教室を選び、速読術を確実に手に入れられるよう」お手伝
いすることが使命だと思っています。
 教室レッスンについても「後払い制」もしくは「完全返金制」
にすることで、責任を明確にしようと思っております。まぁ、
時間だけは返せないので、やはり確実な速読術修得を約束する
以外にはないのかもしれませんが(こればかりは、確実という
ものはないでしょうから難しいですね)。

 ということで、お二人とも今後ともよろしくお願いします。
タントさん、暇になったら顔を出させていただきますね。
●●


68 :Nanashi_et_al.:02/01/20 11:04
通りすがりですが、
今日の読売新聞朝刊11面に、2chのことちょこっと載ってた

69 :68:02/01/20 11:05
あ、もちろん速読の話しで

70 : :02/01/20 11:46
>>69
どんな内容か教えてください

71 :がらみ:02/01/20 12:19
>>68

 私も知りたいです。でも自分で買ってきたほうがよさそうですね。

 今日10時に起きて、サイトのチェックをしたら突然アクセス数が
増えていたので「なんじゃこりゃ?」と思っていました。新聞を読ん
で2chにアクセスして、さらに発言1からジャンプしてくださった
のでしょうね。
●●


72 :Nanashi_et_al.:02/01/20 12:49
東大教授の弁でしたね。

73 :68:02/01/20 12:58
読売朝刊レポ

「…略… インターネットで『速読』を検索し驚くべき事態を知った。
速読法は多用な流派が乱立する、一大教育産業らしいのだ。…略…
『2ちゃんねる』にもらしくないマジメな掲示板があり、・…云々」

東大某教授 談


らしくないマジメなスレとは、どこのことなのかなーっと
いろいろ覗いてる通りすがりでした。
あしからず。

74 :Nanashi_et_al.:02/01/20 13:07
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(住所は正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります)
City*: 都市名 → TOUKYOUTO, JAPAN
State*: そのまま Zip*: 郵便番号 → 000-0000
Country*: 国 → JAPANを選択
Phone*:電話番号 → 国家番号(日本):81 + 地域番号の前0を除いた電話番号
03-1111-1111 → 81-3-1111-1111
090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
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75 :karma ◆xBY/hgW2 :02/01/20 13:31
> らしくないマジメな掲示板
って失礼だよなー.
ソフト板とか Unix板なんか結構真面目なスレ多いのにさ.
「2ch=ダメ人間の集合」
って言われるのは心外だよねー.
まぁヲレはダメ人間だから別にいいけど(藁.

閑話休題

なんか賑やかになってますね!
ヲレも頑張るぞぉ〜!!!!!!!
東大教授なんかに「らしくない」とか言われても皆へこたれないで頑張ろー!!!

なんか殆ど独り言になっちゃった.スマソ。

76 :Nanashi_et_al.:02/01/20 13:38
みそさん、SRR、NBSの事も紹介していますね
ちなみに筆者はSRRにはまっているそうです
松原さん、これみてるかな?

77 :がらみ:02/01/20 14:00
>>75

 「らしくない」っていうのは「言い得て妙」という気がしますね。
特に他の速読関連スレは非難合戦で見る気がしないですもんね。理系
板の他のスレなんかはかなり高度な話題も多いですが。(実際、この
スレのパート1も最初のころは意味のない話題が多かったですよね)

 これからも、有益な情報を交換し合いましょう。

#新聞、読みました。嬉しかったっす。ちょっと今浮かれています。
#今日のレッスンはノリノリでやれそうです。

●●



78 :Nanashi_et_al.:02/01/20 15:17
がらみさん、頑張って下さい。

79 :ごく普通の小説好き:02/01/20 15:37
東大のセンセイ、ついでに理系板に参加してってくれたらいいのにね
ベタベタ高卒の私でも楽しく読めるスレがイパーイだもん。
巷の暴露系大学ものエッセイよりも面白くって啓蒙書より入りやすいよ。
全部読もうと思ったら速読訓練にも力入るしさー。

80 :VirtualPCでSRRを使いたい!:02/01/20 16:24
どなたかMacのVirtualPCでSRRを使っている方おられませんか?
私の場合、「私.crcが見つかりません」「クラスが登録されていません」
というようなダイアログが出て、実行できないのですが・・・。(Windows95)
対処の仕方をご存知でしたら、教えてください。お願いします。

81 :VirtualPCでSRRを使ってるよ:02/01/20 16:39
MacのVirtualPCでSRRを使っています。
MacOSは9.1でVPCでWindowsMeを走らせてます。
「私.crcが見つかりません」というメッセージは出ましたが、
とりあえず使えてます。
「クラスが登録されていません」というのは出たことないので
判りません。
というわけで、対処法はわからないのですが、使えてるという
ご報告まで。

82 :変化:02/01/20 16:44
今日、SRRの分散把握トレーニングをやっていたら
いつもと違う感覚を覚えました。
多くの絵や文字を一度に把握できた感覚がし、
「あれ今、なんて書いてあったっけ?」と
後から記憶に呼び出す感覚です。
(呼び出した後は他の保持していた記憶は
すべて消えてしまいますが・・・)
例えるならば、夢を見て起きて
内容を全て覚えている感覚はあるけど
想い出そうとしてみると想い出せないという感覚です。

ちょと進歩したと考える事にします。

83 :がらみ:02/01/20 17:48
 こんにちは。

>>80,81

 時々「クラスが登録されていません」というエラーが出るようです。
しかし、原因は不明です。今のところ「ただなので勘弁してね」とい
う以外ございません。すみません。しかし、内部の処理を大幅に改善
したバージョン7がそろそろ出来上がりますので、しばらくお待ちく
ださい。

>>82

 いい感じですね。集中力が非常にいい形で分散できている
のだと思います。それと同じ状態が本の活字でできるように
なれば、1ページ6秒の世界が目の前です。
●●


84 :80:02/01/20 17:51
>>81
レスありがとうございます。

実は私もWindows98では同じように使えました。
ただパソコンがiMacの初期型なので98だとHDの容量がきついのと、
動作速度もどうしようもなくとろいので、
何とか軽快な95で使えないかと思ったんです。

Meでお使いとのことですが、
SRR自体の動作速度はどうですか?
私が98で少し使ってみた限りでは
ウィンドウ表示がかなりもたつきました。
トレーニングの速度は元々どれくらいの速さなのか分からないので
何とも言えません。
訓練に支障がないのなら、他の遅さは我慢するのですが・・・。

85 :Nanashi_et_al.:02/01/20 18:14
なんか凄い事になってますね、まさか新聞にまで取り上げられるとは…


86 ::02/01/20 19:13
がらみさん、
今年に入ってからガッテンで増え、新聞で増え、
ツイてますねぇ〜。
いい出だしなんじゃないですか?

このスレッドにも期待。

87 :Nanashi_et_al.:02/01/20 19:22
test

88 :Nanashi_et_al.:02/01/20 20:00
今年は速読の当たり年(?)になりそうですね。
このスレも長続きしてほしいものです。

89 :81:02/01/20 20:50
>>84
当方も元々の速さがわからないので何ともいえませんが、
アイボールトレーニングとかは、速度が6ぐらいになると
付いていけなくなってくるので、自分としては十分です。
音を鳴らすと動きがぎこちないので、ミュートしてます。
ちなみにiMac DV(336MHだったかな?)です。

90 : :02/01/20 20:53
Part1・・・20分ほど
PArt2・・・意識的に高速化して12分
この速さってどんなもん?


91 :Nanashi_et_al.:02/01/20 21:01
>>56
音楽を聴くことにより、テストステロンというホルモンの分泌量が
変化するそうです。
このテストステロンが、空間認知能力を向上させるそうです。
10年ほど前、モーツァルトの曲にこの効果が顕著だということで
話題になりました。
ただ、この効果を批判する研究結果もあり、本当のところはよく
分かっていません。

92 :Nanashi_et_al.:02/01/20 21:28
>>91
テストステロンって聞いたことあります。
生まれつき量は決まっているんじゃありませんでしたっけ??
うろ覚えにつき、微妙です。

93 :Nanashi_et_al.:02/01/20 21:33
やっぱり第1回目のSRR教室レッスンの結果を見たりすると直接指導を受けたくなるね。
直接のレッスンの30分が、オンラインレッスンの3週間分くらいに相当する場合も多いなんて発言もあるし。
東京で開催するのは費用の面から難しいようだけど、どうか考慮に入れてください。





94 :91:02/01/20 22:18
>>92
生まれつき決まっていますが、環境や季節によりある程度増減します。

参考文献
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4946448756/qid%3D1011532234/249-4276043-7318762

95 : :02/01/20 22:29
東大にも、らしくない2ちゃんねらーがおり、(略

96 :Nanashi_et_al.:02/01/20 22:30
ほんと一度、東京で試験的に開催してみてほしいです。
旅費負担で割高になっても、それなりに人は集まると思いますよ。

97 :がらみ:02/01/20 23:22
>>96

 いつかやりたいですね。その前に、手近なところで広島市
を考えています。あ、それから今年の10月には石垣市で行
う予定です。(バカンスのついでですが)
●●


98 :Nanashi_et_al.:02/01/21 00:16
>>97
えっ!広島ですか!
地元です!
行きたい!

99 :Nanashi_et_al.:02/01/21 00:38
速読オフとかあったら行きたいものじゃのお。
なんか大のおとなが手に手に「ズッコケシリーズ」持って集まりそうじゃが。

100 :がらみ:02/01/21 00:57
>>98

 広島は、多分実現します。(可能性6割)
 ただ、参加費用などの条件設定が難しいですね。「オンライン・
レッスン」込みだと高すぎますしね。
 何かいいアイディアがあればよろしく。
●●


101 :81:02/01/21 01:04
>>89
いくつかトレーニングしてみたところ、
私の環境でも動作速度はそれほど支障にならないようです。
いくらか引っかかりはあるようですが許容範囲でした。

レスありがとうございました。

102 :Nanashi_et_al.:02/01/21 01:08
>>100
切り番おめでとうございます。

最低興行人数(?)を多めに設定すればよろしいのではないでしょうか。
今年に入ってからHP閲覧者数が大幅増加しているので
可能性があるのでは?
当分他地区ではやらないと言い添えておけば、他県からも集まるかと。

103 :Nanashi_et_al.:02/01/21 01:18
SRR命男さんは、もしかしてウチナーの方ではありませんぬか?

104 :Nanashi_et_al.:02/01/21 02:01
見て見て、すごいよSRRの1/20のアクセス数
やっぱ、新聞、テレビの影響力って、大きいネー

http://www.office-srr.com/dayxmgr.cgi

105 :Nanashi_et_al.:02/01/21 02:03
まだ21日なのに、月間でも凄い事になってるね

106 :Nanashi_et_al.:02/01/21 02:08
>>みそさん
速読本の紹介、楽しみに待ってます。

107 :Nanashi_et_al.:02/01/21 02:20
>>103
ウチナーの方というと、ひょっとしてV○sion速読教室主催の方?

108 :Nanashi_et_al.:02/01/21 02:29
みそさん、どちらの速読教室にいらしたのですか?

109 :あ〜、も〜:02/01/21 03:20
>>61
あ〜、どんなチャットしてたのぉ〜
すごく気になるぅ〜
なんで、あとに残らないのぉ〜

110 :みそ:02/01/21 04:18
>>がらみさん
みそです。お久しぶりです。
別に商売になろうが、何になろうが、SRRはSRRな訳だし、私はそのことが
一概に悪いとは思いません。私自身、ネット上でのやりとりがあまりに制約が多
すぎ、歯がゆい思いをしたことは、一度や二度ではありません。

>>106
速読の本の紹介の件、本当に申し訳ありません。
何冊かは、実はもう書けているのですが、内容上の問題などもありまして、公開
するに至っておりません。
ネタ切れになってきた所なので、そろそろ公開しようかなーとも考えております。


>>108
108番さん、初めまして。
その件なのですが、一応お答えできないと言う事にしています。
実は、この点をあかした方がよいと言うご指摘もかなり頂いているのですが、
いろいろな理由(特にしがらみの方が大きいと思います)から、お答えしな
い事にしています。
その点、本当に申し訳ないのですが、ご容赦下さい。


111 :みそ:02/01/21 04:20
すいません。上記点を訂正します。
先ほど書いた「一概に悪いとは思わない」は、商売で行ったとしても
別にそれ自体が悪いと言う意味ではありません。別に商売でやったと
しても、きちんとそれなりの物を提供すれば、喜ぶべき事でしょうから。

112 :84:02/01/21 08:58
>>89
いくつかトレーニングをしてみたところ、
少し引っかかるところがあるものの、
訓練に支障が出るほどではないようでした。
私の環境でもとりあえずは大丈夫なようです。

どうもレスありがとうございました。

113 :Nanashi_et_al.:02/01/21 09:25
がらみさん、新潟に来たり…しないですよね…

114 :がらみ:02/01/21 09:47
>>みそさん

 ありがとうございます。速読に対するスタンスは
これからも変えずに行きたいと思っておりますので、
今後も御指導ください。

>>113

 新潟ですか?う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。参加者が
確保できて、会場が用意されて、お薦めの温泉などがあれ
ば考えちゃいますね。今年は積極的に旅行に出ようと思っ
ていますので、お薦めの温泉・旅館を紹介(not招待)し
ていただければいいかも。
 ただ、やっぱり会場を押さえるのが難しいですね。それ
と会費。高すぎるといやですからね。
●●


115 :  :02/01/21 10:00
で、速読できるようになったひといる?どのくらいでできるようになった?
バンバン書きこんでほしいな。
でも3ヶ月2万は俺にはちょっと高い・・・悪名高きドリッピーでも一年4万5千だったし。


116 :Nanashi_et_al.:02/01/21 10:58
2万が高いかしらないけど「業者臭」がぷんぷんするようになってきていやだ。
はっきりいって2chでこのような宣伝行為はやめるべき。

117 :親切な人:02/01/21 11:13

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5843828

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

118 :Nanashi_et_al.:02/01/21 11:37
>>116
真摯な発言かと思いますが、
レスをよく読まれたほうがよいのではないでしょうか
そのような状態ではないと思います。
最近新規参入の方も多いと思いますが、
過去の議論を蒸し返すのは、もうやめましょう。


119 :くんれんけいか:02/01/21 12:04
【ハンドル 】ガッテソ(学生)
【訓練歴など】2ヶ月
【流   派】SRR
【理   論】SRR、「速読の科学」
【使用ソフト】SRR、新日本お試し版
【使用する本】児童書、教科書、新聞、ブックオフ
【訓練開始前】700字/分くらい
【現   在】3000字/分くらい
【 コメント 】
視野が広がって来て、中級レベルの速読が出来るようになったかな?。
無理矢理速く読めば、4000字くらい読めるとも言えなくないもです。
理解度は相当落ちますけど(それじゃダメか)
広くぺージを見れるようになって見ると
なんで今まで焦点を絞って字を見ることしか出来なかったのか不思議。
普段なんか読む時も、それで速読の練習してから読むようにしたのが
よかったみたい。
SRRだけでなく、このスレのカキコもとても役に立ってます。
がらみさんみなさんこれからもよろしくお願いします。

120 :Nanashi_et_al.:02/01/21 12:51

読売新聞でも紹介
もと速読教室の講師みそさんのサイト

「速読王国」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/9430/skd.html



121 :Nanashi_et_al.:02/01/21 12:52

速読、脳力開発のホームページを集めたリンク集
なぞの(?)tantさんのサイト

「脳みそリンク」
http://www.col.ne.jp/~nourin/index.html

122 :Nanashi_et_al.:02/01/21 13:18
tantさんは速読されるのですか?。

123 :パク:02/01/21 14:29
みそさんにお尋ねしたいです。
速読王国のなかで
「キム式」がもっている最大の速読法としてのネックは、記憶という要素 を読書
の中に全面的に持ち込んだ点にあるのではと思います。「右脳記憶」(多 分フォトグラフ
ィックメモリーの事をさしていると思うのですが)と呼ばれる画 像の様に文書を記憶する方法を速読法に持ち込んだため、非常に速読法の修得を 困難にさせてしまった。
と書かれています。
今またPRSが同様の方法を容易に習得できるものとして登場しました。
PRSについて、みそさんの見解をお聞かせください。

124 :ガツテン(学生):02/01/21 14:36
>>119
ガッテソさんの速度3000字は、訓練本or一般書籍?
ガツテンも2ヶ月くらい自力訓練していますが
中級レベル速読にならない。
ともかく視野が広がらないの。

125 :すもぅち:02/01/21 14:44
>>123
近々HP上で見解を発表すると書いてありましたよ。

126 :Nanashi_et_al.:02/01/21 14:55
松原教授はSRRでどの位のレベルなのかしら

127 :Nanashi_et_al.:02/01/21 15:06
松原教授がオンラインレッスンに参加するとおもしろいネ

128 :Nanashi_et_al.:02/01/21 15:13
松原教授って「ラーメン王選手権」で6代目チャンピオンになった人かな

129 :Nanashi_et_al.:02/01/21 15:20

松原隆一郎氏サイト

「思考の格闘技」
http://village.infoweb.ne.jp/~fwix9916/index.htm/

130 :Nanashi_et_al.:02/01/21 15:39
>>126-129
おいおい・・あんまりたたみかけるなって(苦笑)
せっかく紹介してくれたんだから。

131 :Nanashi_et_al.:02/01/21 15:44
あのー、前スレ読むのがめんどくさいんですけど、どういう結論になったんですか?

速読は役に立つけど、理系的能力を高めるものではない
っていうかんじでいいんでしょうか?


132 :ガッテソ:02/01/21 15:45
>>124
一般書籍です。
でも内容のカンタンな本でないとダメです。
難しい本は普通に読んでもダメかな。
ガッテソはバスケやってるので、もともと視野は広いかも。
2段組の本とか文庫なんか1行バッチシ見えます。
でも字が小さいとちょとつらい。
四六版?もまだちと1度にとはいかない。
文庫と四六版の行長の差はでかいです。


133 :Nanashi_et_al.:02/01/21 15:48
>>131
そーゆー話もあったけど、結論ってはなってない
内容雑多に盛りだくさんだしね

134 :Nanashi_et_al.:02/01/21 15:50
松原ゼミ受けてる人いる?
あ。たたみかけるのよす。

135 :Nanashi_et_al.:02/01/21 15:59
>>132
一般書って別に速読訓練用に作られてないから
ちょうど訓練にイイ本ってないよねー
ズコッケとかの子供の本は読んでてあきるよね
速読教室の教材とかそこんとこ考慮されてるのかな
フォントとか段組とか

みそさんの速読本の紹介に期待

136 :Nanashi_et_al.:02/01/21 16:03
>>131
Part2を12分で読んだ人いるよ
>>90

137 :Nanashi_et_al.:02/01/21 16:13
先日ラジオで、ラーメンにやたら詳しい人出てたけどアノ人か?
記憶力がやたら良いので驚いた、胃も丈夫そうだし尊敬しちゃうね
東大教授とラーメン王ってどっちがエライんだろう?

138 :Nanashi_et_al.:02/01/21 16:31
>>128
>>137
違う人だと思うぞ
ラーメン王は理系の人だ
佐々木教授は、社会経済学の人

139 : :02/01/21 16:33
★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人(謎の人物)が池上に対して怒りまくってるぞ!!

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

140 :Nanashi_et_al.:02/01/21 16:36
ラーメン王で、速読できて、東大教授なんてスゴイね

141 :Nanashi_et_al.:02/01/21 16:40
>>140
ちがうちがう

佐々木教授−SRRにはまっている−社会経済学教授

ラーメン王−速読は別にしてない−理系の教授


142 :Nanashi_et_al.:02/01/21 17:03
佐々木晶東大助教授
http://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200104/20-1.html

143 :Nanashi_et_al.:02/01/21 17:03
>>141
すると松原先生はなんの王様なんだ?

144 :Nanashi_et_al.:02/01/21 17:17
>>143
格闘技に詳しいみたいだ

145 :Nanashi_et_al.:02/01/21 17:18
佐々木晶東大助教授の本
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30925452

146 :Nanashi_et_al.:02/01/21 17:23
>>144
詳しいどころじゃない
大道塾の総師範代だ
http://plaza25.mbn.or.jp/~FIGHT_CLUB/link.html

147 :Nanashi_et_al.:02/01/21 17:28
大道塾っていうと極真から東孝が分派して作ったやつだよね
防具をつけたフルコン空手だ

148 :Nanashi_et_al.:02/01/21 17:32
>>145
その本読んだことあります。
新潟大学の近くの「味みつ」が紹介されているのです。
よく行きます。

149 :Nanashi_et_al.:02/01/21 17:34
松原教授からこっち話題がずれてないかい?

150 :Nanashi_et_al.:02/01/21 17:34
速読業界の関係者の皆様。
どうか東北地方(特に仙台)にも
速読教室作ってください。(T-T) 

151 :Nanashi_et_al.:02/01/21 17:41
ラーメン王で、速読できて、東大教授で、格闘王かぁ・・・



152 :Nanashi_et_al.:02/01/21 17:55
>>151
こらこら
わざと間違えてるだろ

153 :テイク・オフ:02/01/21 18:04
SRRで修行してから、NBSに通い出した者です。
がらみさんも言われているように、SRRとNBSのメソッドには、
共通点を感じています。
いわゆるブロック読みせず、1行読みを加速して行くところ
周辺視野を先行視野として使うところ
行末から行頭へのサッカードに注目しているところ
などです。

目の使い方については、SRRをさらに詳しくしたようなシステムで
何段階もの細かい練習に別れています。
NBS講師の方の指導は、懇切丁寧で決してガッテンの様子は、
テレビ用だけではなかったと感じています。

ただ、速読眼の養成に力を入れる余り、費用と期間がかかりすぎ、
速読脳の段階に入る前で停滞している方が多いのも事実のようです。
非難ではありませんが、速読脳クラスに上がれた習得率、
一般書籍で1万字以上速読できるようになった習得率は公表して
戴きたいと思います。

来月からメソッドの改定があるようです。
習得率の向上がNBSの課題かと思いますので、
考慮された改定だとよいなと思っています。


154 :Nanashi_et_al.:02/01/21 18:16
>>135
「新聞の読み方」(岩波ジュニア文庫)は訓練本としてよいよ
児童書だけど、内容がズッコケほど退屈しない
SPの教材として使ってる
http://www.pc-sokudoku.co.jp/xcorse/ippan.html

155 :Nanashi_et_al.:02/01/21 18:18
何だかある意味2ちゃんらしくなってきた(w

>>がらみさん
ぜひとも神奈川県に来てください!…無理かな、やっぱ(鬱

>>153
NBS非常に興味があるけど高すぎて無理っす

156 :テイク・オフ:02/01/21 18:29
>>135
NBSはオリジナル教材を使っています。
行長は文庫と四六版(?)の間くらいのものが2種類用意されてます。
字の大きさと段組なども訓練用に考慮されたもののようです。
行の下には、そこまでの字数が載ってます。
ガッテンで映りましたね。

157 :Nanashi_et_al.:02/01/21 18:41
>>154
SP遠すぎて無理っす
この単語再認の自動化って興味あるけど

>>156
教材だけって売ってないのかしら

158 :みそさん語録:02/01/21 19:01
普通に読んでも理解できない本は、速読でも理解できない

速読は道具。道具を使いこなすには能力がいる

あまり本を読んだことないと、速読以前の状態

速読は読書の方法に過ぎず、理解の深さはその人の知識や経験などに限定される

速読は目的ではなく手段

速読3つの山
2000字 音読を越える
4000字 複数行読み
1万字   体力勝負


159 :Nanashi_et_al.:02/01/21 19:05
みそさんの複数行読みはブロック読みなのでしょうか?
そうするとSRR、NBSとはメソッドが違うということに


160 :Nanashi_et_al.:02/01/21 19:17
新聞だとブロック読みできるよね

161 :がらみ:02/01/21 19:27
 こんちは。ハンドルを変えてから、久しぶりに批判をお受けしました
がらみです。すんません、商売っ気をだすつもりはさらさらございませ
ん。つーか、商売に徹するなら、金にならないスレで意見書き込む時間
の無駄はしません。
 ついでに1つ言いますと、体験レッスンではお金を取りますが、来て
くれたお客さんは必ず満足して帰っていただいていますし、教室予約を
絶対に受け付けません。「今日のレッスン内容にしたがって、1ヶ月、
自力でトレーニングしても限界を感じたときだけ、まずは「ひろば」で
相談してください。有料メニューを受けるのはその後で結構です」と言
っています。遠くの方は、仕方がないのでオンライン・レッスンで力に
なろうというわけです。

 あ、そういえば、広島の前に、東京に行く用事ができました。4月の
第2週目です。現在、20人程度が受講可能な会場を探しています。
(本当は親戚の家に東京ディズニーシー見物に行くだけなのですが)
ウチナー玉城氏と相談してできそうだったらサイトで告知しますね。

>>159

 そうですね。みそさんの速読はスーパー級。SRRは庶民レベル。
メソッドにかなり違いがあります。考え方は違いませんけどね。
わたしにとってみそさんは「あこがれ」「尊敬の対象」です。
●●


162 :karma ◆xBY/hgW2 :02/01/21 19:34
>がらみ氏
うぉーーー!!!よりによって4月の第二週ですかぁー!!!
ヲレその時期学会で日本にいないんすよー!!(号泣)
行きたいよー!!!!
ぐはぁ・・・

他の日に変更とか・・・出来ないですよねぇ・・・



163 : :02/01/21 19:51
ダヴィンチ連載ちぅ〜

164 :39:02/01/21 20:02
MACでWIN95走らせて「>クラスが登録されていません」って人がいましたけど
それってMFCのランタイムライブラリ(?)が入っていないのでは
ないでしょうか?
SRRがVCなのかVBなのか知りませんが・・・

165 :Nanashi_et_al.:02/01/21 20:05
>>161
遂に東京上陸ですか!その20人程度の中に入りて〜!


166 :がらみ:02/01/21 20:08
>>162 karma氏

 それは残念っすねぇ!でも、あくまで予定(夢想?)段階
なので、もう少しお待ちくださいまし。

>>164

 なんと!そんな基本的なエラーですか????作っている
本人が知らなかった・・・早速調査せねば。
●●


167 :Nanashi_et_al.:02/01/21 20:22
祝SRR東京上陸あげ

168 :Nanashi_et_al.:02/01/21 20:23
>>161
> あ、そういえば、広島の前に、東京に行く用事ができました。4月の
>第2週目です。現在、20人程度が受講可能な会場を探しています。

>>96です。 まさかこんなに早く可能性が出てくるなんて・・
もし運良く実現したときは、私は必ず受講希望しますので!


169 :Nanashi_et_al.:02/01/21 20:32
みそさんの速読テクを是非聞きたいです。

170 :Nanashi_et_al.:02/01/21 20:41
弱視の方のための本があって、字はとても大きいのですが
内容は普通の小説です。
速読訓練に適していると思います。

171 :Nanashi_et_al.:02/01/21 20:44
>>169
tantさんのところに行けば聞けるんでない?
みそさんは、向こうを中心に動いているみたいだし。
アカウントの発行が必要らしいけど、時間の都合さえつけば、
リアルタイムで会話ができるってのはいいかもね。

172 :Nanashi_et_al.:02/01/21 20:45
にんさん
この二段組の本はハーレクインなのですね
クスッ

173 :Nanashi_et_al.:02/01/21 20:46
>>171
チャット記録に残らないってのが残念だよね

174 :Nanashi_et_al.:02/01/21 20:48
>>173
tantさんのところには残ってるはずだよ

175 :Nanashi_et_al.:02/01/21 20:48
みそさんって東京なのかな

176 :Nanashi_et_al.:02/01/21 20:49
>>170
それって本屋で売ってますかね

177 :Nanashi_et_al.:02/01/21 20:51
>>172
オンライン会場で速聴本の「超集中力」を使ってる人がいた。
あの本もスカスカで使い易い

178 :Nanashi_et_al.:02/01/21 20:57
やっぱ一番速読しやすいのは
河出文庫のベットタイムアイズだ
もースッカスッカー

179 :Nanashi_et_al.:02/01/21 20:58
>>176
図書館に置いてました


180 :Nanashi_et_al.:02/01/21 21:03
SRR命男 様

ぜひ、フォトリーダーの方のお話を伺いたく
おこしをお待ちしています。

181 : :02/01/21 21:08
今こそ神の降臨が待たれている
さあ、皆で心ひとつに叫ぶのだ

「出でよ、すもっち!
そしてレスを書き込みたまえ!」

182 :Nanashi_et_al.:02/01/21 21:09
出でよ、すもっち!
そしてレスを書き込みたまえ!

183 :Nanashi_et_al.:02/01/21 21:11
すもっちですが、何か?

184 :Nanashi_et_al.:02/01/21 21:11
降臨せよ!
地上を睥睨する天上人よ!
導け!
迷えし我らを!

185 :Nanashi_et_al.:02/01/21 21:12

 
 すもっちー!

186 :Nanashi_et_al.:02/01/21 21:13
>>183
ホントに「すもっち」?
「すもっさ」とかじゃなくて?

187 :Nanashi_et_al.:02/01/21 21:14
すもっちさん
訓練の具合はどんなですか?

188 :Nanashi_et_al.:02/01/21 21:16
すもっちさん
フォトリーディングと右脳速読はどう違うのですか?

189 :Nanashi_et_al.:02/01/21 21:16
お前ら、落ち着け。

190 :Nanashi_et_al.:02/01/21 21:17
松原教授
仙台でお奨めのラーメン屋を教えてください

191 :Nanashi_et_al.:02/01/21 21:20
これが読売新聞で紹介されたスレッドです

192 :松原:02/01/21 21:27
東京大学総合麺類理化学研究機構シンポジウム
「ラーメンと私」にてボクと握手!

193 :無名草子:02/01/21 21:30
一般書籍板から来ました
SRR命男さんのお越しをお待ちしています

194 :Nanashi_et_al.:02/01/21 21:42
>つーか、商売に徹するなら、金にならないスレで意見書き込む時間
>の無駄はしません。

うーん。本心かどうか疑ってしまいますが・・・2chは宣伝し、商売のきっかけ
にするのにはいいところですし。

私は何十万とする雑な機械や訓練を安価で、きちんと整備されたものにしてくれるだけで
すばらしい活動だとおもいます。お金をとるからには誠実に商売してくださいね。習得率なんかも
数を正確にきちんと公表してほしいとおもいます。

195 :Nanashi_et_al.:02/01/21 22:03
松原教授、K1かPRIDE参戦の予定はないのですか?

196 :Nanashi_et_al.:02/01/21 22:04

フォトリーディングの講習会に行った方のサイトです
http://www.nct9.ne.jp/n-ogawa/

197 :Nanashi_et_al.:02/01/21 22:11
1日見なかっただけで、豪華メンバーになってますねー
みそさんやtantさん、松原教授までいらしてるのですかー

198 :無名草子:02/01/21 22:15
>>196
まだカキコないみたいですよ

199 :Nanashi_et_al.:02/01/21 22:22




フリーソフトがいきなり2万の授業料+3万のあやしい速聴機の紹介になってる。

                あやしさ爆発

どうして厨房はこういうのに簡単に騙されるのかな。オンラインレッスン(有料)のほのめかし方が

絶妙だよ。他業者がン十万で売りつけているからっててめーが数万とっても安いってか。ヴぁかが。

わかりやすいアコギさだよまったく。まるで去年2chで増えた有料アダルトサイトと同じやりかたじゃねーか。

他業者とうまいこと比較してさりげなく努力と金額をアピールする。営業の基本じゃねーか。

理由つけて弁解するんだろうけどやはってることは「アコギな商売」。

200 :Nanashi_et_al.:02/01/21 22:32
懐疑派の煽りは>>119が初出DEATHか?

201 :Nanashi_et_al.:02/01/21 22:36
おおなんか分かりやすい煽りだ(w
ところで3万の速聴機ってなんですか?

202 :199:02/01/21 22:38
通りすがりのアホの煽りですので気にしないでください。

203 :Nanashi_et_al.:02/01/21 22:39
流派SRRなのですが
最近、ブロック読みが出来るみたいです。
あと、視線をページ上不規則に動かしても理解できるようです。
必ずしも理解は1直線でもないように感じています。

204 :Nanashi_et_al.:02/01/21 22:42







フリーソフトがいきなり2万の授業料+3万のあやしい速聴機の紹介になってる。

                あやしさ爆発

どうして厨房はこういうのに簡単に騙されるのかな。オンラインレッスン(有料)のほのめかし方が

絶妙だよ。他業者がン十万で売りつけているからっててめーが数万とっても安いってか。ヴぁかが。

わかりやすいアコギさだよまったく。まるで去年2chで増えた有料アダルトサイトと同じやりかたじゃねーか。

他業者とうまいこと比較してさりげなく努力と金額をアピールする。営業の基本じゃねーか。

理由つけて弁解するんだろうけどやはってることは「アコギな商売」。






205 :松原:02/01/21 22:42
是非、シンポジウムに出席願いたい。
場所は安田講堂です。
「ラーメンとPRIDE」宜しく。

206 :Nanashi_et_al.:02/01/21 22:43







フリーソフトがいきなり2万の授業料+3万のあやしい速聴機の紹介になってる。

                あやしさ爆発

どうして厨房はこういうのに簡単に騙されるのかな。オンラインレッスン(有料)のほのめかし方が

絶妙だよ。他業者がン十万で売りつけているからっててめーが数万とっても安いってか。ヴぁかが。

わかりやすいアコギさだよまったく。まるで去年2chで増えた有料アダルトサイトと同じやりかたじゃねーか。

他業者とうまいこと比較してさりげなく努力と金額をアピールする。営業の基本じゃねーか。

理由つけて弁解するんだろうけどやはってることは「アコギな商売」。









207 :Nanashi_et_al.:02/01/21 22:51
ついに荒らしが出てきちゃったのかな?

208 :Nanashi_et_al.:02/01/21 22:55
http://ruitomo.com/~gulab/
もしかすると、ここから紛れ込んできたものと思われ。

209 :Nanashi_et_al.:02/01/21 22:55
>>203
SPでは、視線の動かし方を
8の字、螺旋、下から上
と、いろいろな方法があるようです。

210 :Nanashi_et_al.:02/01/21 22:57
うざいコピペやめれ。
何万払おうが硬貨があるならいいとおもうぞ。だって便利じゃん。
ところでなんでこれ理系版でやってるのさ。
いやパート1しか見てないんだけどさ。
速読でいないから読めないdス。だれか要約してくれ!
ところでてらさんのパート1のソフト紹介はなんか自作自演くさいなw

211 :210:02/01/21 22:58
硬貨→効果ね。ごめそ。

212 :Nanashi_et_al.:02/01/21 22:59
お前ら、落ち着け。

213 :Nanashi_et_al.:02/01/21 23:04
折角の良スレが・・・

214 :Nanashi_et_al.:02/01/21 23:04
よく考えたら良い商売じゃないか。
技術を与える見返りとして等価を頂く。
まあ、お前らド素人はキム式漬物でも食ってなさいってこった。

215 :Nanashi_et_al.:02/01/21 23:05
行末と行頭の断絶って、あまり感じないのですが、
特に情報収集系速読では、
たとえ、行末、行頭が多少インプットされていなくても
行の真ん中辺だけ、見て行くので
なんとか意味が通じてしまうような

216 :         :02/01/21 23:06










最初のスレから裏側をちゃんと読んでみろ。どうやって金をとる方向にもっていくか。

            まるで商売のお手本のようなものだ。見て、学べ・・・・





217 :Nanashi_et_al.:02/01/21 23:10
>>216
おまえもずいぶんうさんくさいやつだぞ。改行空けまくって・・

218 :Nanashi_et_al.:02/01/21 23:16
かまうのよしましょう

219 :Nanashi_et_al.:02/01/21 23:17
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
 / __,,__ ヽ
 | |  へ へ | |
 | |  ゚  ゚   | |
 | |   ム   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | |( ̄ ̄ ̄\ | | < 嘘は嘘であると見抜ける人でないと難しい
 | | |(二二二) )| |   \__________
  ̄、\__// ̄
   ー――一´

220 :Nanashi_et_al. :02/01/21 23:26
ホントに効果あるのだとしたらすばらしいんだが・・・
HPみせていただきましたが3ヶ月〜半年ですね。
3ヶ月で4000文字を読めるようになる確立って
どんなものでしょう。あと無料レッスンからはじめたいのですが
5人しか申し込めないってつらいです。自分今22なんですが、
7割がたせいこうできるならやってみたいです。


221 :Nanashi_et_al.:02/01/21 23:36
昨日と今日のギャップ激しいですね

222 :Nanashi_et_al.:02/01/21 23:44
天国から地獄

223 :Nanashi_et_al.:02/01/21 23:46
お勧めしないで

224 :Nanashi_et_al.:02/01/21 23:52
>>220
2000字くらいなら比較的容易です。
4000字には結構時間かかるかもしれません。
なんでもそうですが、
本人の努力と環境による部分があります。

225 :がらみ:02/01/22 00:13
>>194

 なんか、全体がすごいことになっていますね。とりあえず、
194さんの御意見はもっともです。一応、終了分はすべて
公表していますよ。挫折率50%ということは、配布資料に
書いています。

 で、御批判の皆さんへ

 確かに今は商売です。しかし、194さんのおっしゃる
「誠実に」を大事にしたいと思っていますよ。『打倒ぼっ
たくり』が私の使命だと思っていますので。
 そして、お金を出してくださる方からはお金をいただく、
学生さんやらお金を出しづらい方には無料のサービスを提
供する、これでいかがなもんでしょうか?
 サイトアクセス数1日300〜1000件。ソフトダウ
ンロード数トータル?万????件。ひろばへの書き込み
1日?件、で、有料レッスン受講者、月に10名程度。
 ソフト35000円のうち、原価32000円程度。

 これが、SRRのすべてです。

 もう1回、確認しておきますが、あえて「がらみ」
と名乗っているのは『商売』を匂わせないようにしつつ
出自をはっきりさせるということで、パート1のときに
ハンドルを変えました。そこらあたりの事情は、お読み
いただければお分かりいただけるかと思います。

 せっかく、いいスレになっていたところですので、今
後は健全な意見と批判の場にしたいですね。ここはSRR
のスレッドではありませんから。
●●


226 :Nanashi_et_al.:02/01/22 00:19
どっかからリンクが張られたのかな。それとも常連が固まってきたから新参者が
入り込みづらくなったか。


227 :がらみ:02/01/22 00:20
追伸

 確かに、私も自分の活動について書きすぎましたね。反省します。

 ということで、今後は、速読トレーニングのノウハウや雑多な
話題に戻しましょう。

 今後ともよろしく。
●●


228 :Nanashi_et_al.:02/01/22 00:21
>>225
SRRが誠実であることは殆どの人はわかってますよ。
あまり御気になさらずに。

229 :がらみ:02/01/22 00:30
 続けてカキコします。

>>228

 どうもありがとうございます。しかし、やはり調子にのってましたね。

>>209

 これは新日本から分派したSPらしい、新日本にない発送のトレーニ
ングです。行末で意味の切れた文章を、どう意識の中で結合させるか、
という1つの独自の取り組みです(と思われます)。そういう意味では
SPもNBSに近いですね。

>>210

 自作自演?私、ソフトの紹介しましたっけ?私が
書き込むときは、すべて名乗っていますよ。

>>220

 先ほども書きましたが、挫折率50%でした(無料レッスン)。

●●



230 :Nanashi_et_al.:02/01/22 00:54
>>199は400字で挫折しました。

231 :Nanashi_et_al.:02/01/22 00:57
有料レッスンの挫折率はいくつぐらいなのでしょうか?

232 :がらみ:02/01/22 01:02
>>231

 有料レッスンは、ようやく11月にスタートしたところなので、
今月末に修了生がはじめてでます。
 挫折者は3人出ました。なぜかお金を払っただけで、アクションの
ない人が5名ほどいらっしゃいます。が、初めて書き込みをしたとき
から3ヶ月のカウントダウンなので、挫折者かどうか不明です。
 もうそろそろ、雨後の竹の子のように参加者が増えてくるのでは
ないかと思います(12月に申し込んだ10人のみなさん+1月に
申し込んだ皆さん)

 参加者の状況は、会場をご覧いただけるとお分かりいただけると
思います。
●●


233 :Nanashi_et_al.:02/01/22 01:27
あれ?昨日と雰囲気が全然違う・・・
こんな事で廃れていってほしくないっす・・・



234 :Nanashi_et_al.:02/01/22 01:35
神田さんのフォトリーディングのセミナーは高すぎますね。
またセミナー参加者数を絞り、客をあおるマーケティングテクニックもどうかと思います。
アメリカのセミナー料金は750ドル(会得できるまで参加できる)で教材は245ドル。
神田さんのセミナー15万円に教材5万円は学生には高すぎ。
神田さんのマーケティングの著書には、
『初年度で年商1億円。派遣社員1名だけだから、ほとんどが、私の取り分。今は、正直言って、野球選手なみに稼いでいる』とある。
アルマックのホームページでも、
『私はもう十分稼いでいまので、これ以上、売上をあげても税金に取られるだけなのです』と。
なんでも浦和市の長者番付まで彼の名はのっているらしい。
コンサルティング業から儲けたブン、社会還元(教育)するという考えが神田さんに少しでもあればと思います。
逆にがらみさんのように学生の懐具合を考慮し、教育に熱心な方にはもっとがんばってもらいたい。



235 :Nanashi_et_al.:02/01/22 01:58
>>234
20万以上かかるのか・・・そりゃ儲かるだろうよ

236 :としあき:02/01/22 03:43
http://www.sokudoku.gr.jp/index.cgi

ここの無料説明会行った。
ここのインストラクターの人は、複数行ブロック読みを、否定してはった。
速読自習歴1ヶ月の自分でも、新聞3行くらいのブロック読みできるのに。
この人は速読できるのかと思った。

そして、それよりも、何よりも、人の話を最後まで聞かないで、
自分の正当性を難しい学術的用語を使ってみたりなんかしながら、
押しとおす態度がすごく不愉快だった。

237 :Nanashi_et_al.:02/01/22 03:44
一冊読むのにかかる時間は?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1001512999/


↑何故、理系板でスレが続いているのかが
 よくわかるスレです。

238 :Nanashi_et_al.:02/01/22 06:28
>>237
おもしろいですねこれ
文学板らしい
なるほど文学板で速読の話をするとこうなるのかって感じです。
速読テクの話にはなっていかないのですね。

239 :Nanashi_et_al.:02/01/22 06:52
>>227
がらみさん
この板がここまで盛況なのもがらみさんが来てくださったからと思います。
個人的にはSRRやってるため、SRRの情報が速く手に入るのは歓迎ですが、
妙な憶測を生むようなら、控えるのもやむなしなのですかねぇ。
う〜ん。残念だなぁ。
SRRサイトじゃあまり予定段階すぎる話は書けませんものねぇ。

SRR命男さんもここに来るよう誘ってくださいね。
よろしくお願いします。


240 :Nanashi_et_al.:02/01/22 06:53
NBS生徒さん
最近忙しいみたいで、あまりいらしてくれないようですね。
寂しいです。



241 :Nanashi_et_al.:02/01/22 06:53

松原教授も、いらしてくれたらいいなぁ


242 :Nanashi_et_al.:02/01/22 07:58
>>236
基本原理を見るとNBSに近い印象を受けますね。
本格的な記憶法講座を併設しているところが特徴でしょうか。
都内に何カ所か教室を展開しているわりには知られていないのは、
本があまり売れていないからと、メディアに登場しないからでしょうか。
マーケティングに熱心でないのかしら。
どうやって、生徒集めているのかな。

複数行ブロック読みを否定してはるのには興味あり。
やはりNBSっぽい。

243 :Nanashi_et_al.:02/01/22 09:02



厨房のだまされやすさには失笑してしまう。


  入り口は広く、金を取る罠はきっちりと。

    
        お客様には最大の笑顔。あの悪徳業者とはちがいます。


              な なんと!我が社入魂の新製品が○○とセットで○○万円!


       なんと良心的!しかも教室レッスンも近日開講予定!お値段良心的な○○万!!あの悪徳業者とは違います!!


・・・・ご安心を!無料のレッスンもあります!!!!(ククク)

                 

              2chでの宣伝は効果あったかい。
                 がらみよ。てらよ。
                   これからは

                  ”パテオくん”
                 と名乗るがよかろう。





244 :Nanashi_et_al.:02/01/22 09:05



厨房のだまされやすさには失笑してしまう。


  入り口は広く、金を取る罠はきっちりと。

    
        お客様には最大の笑顔。あの悪徳業者とはちがいます。


              な なんと!我が社入魂の新製品が○○とセットで○○万円!


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・・・・ご安心を!無料のレッスンもあります!!!!(ククク)

                 

              2chでの宣伝は効果あったかい。
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                   これからは

                  ”パテオくん”
                 と名乗るがよかろう。


245 :松屋:02/01/22 09:17
「格闘技におけるラーメン嗜好数理統計学」
私たちの研究テーマです。

宜しく。

246 :Nanashi_et_al.:02/01/22 09:34
最近の話題、マニアック過ぎたかな
新規の人は、入りにくかったかも
こうゆう雑多なスレだから
「速読事始」から「業界ネタ」までいろいろあっていいと思う
でも
「速読できてもムダ」とか
「速読なんてダマされてる」とかは
もうカンベン

247 :Nanashi_et_al.:02/01/22 10:17
みそさん、tantさん、来てくれたのですねー
ウレシー!

>>246
賛成!

248 :Nanashi_et_al.:02/01/22 10:30
やったー!すごいことになってきましたね!

これでみんなでSRR。たった30分の訓練。
速読がんばるっきゃない☆

249 :Nanashi_et_al.:02/01/22 11:13
ヘンな話かもしれませんが
頁の右上から左下へゆっくり視線を動かして行く感じで理解できます。
大雑把な理解ですが、1頁3秒くらいです。
ややジグザグに、又は、ワイパー状に動かして行くとなお理解しやすいです。
右下から左上でも理解できます。
左上から右下、左下から右上でも理解できないこともないです。

>>209
8の字、螺旋状とはどのような動かし方でしょうか?
詳しく知りたいです。

250 :Nanashi_et_al.:02/01/22 11:36
>>249
大雑把な理解とは言え1頁3秒とはスゴイ
一直線理解も一つのメソッドというところか
ワイパー状に動かして行くとはどのような動かし方でしょうか?
同じところを行ったり来たり?
詳しく知りたいです。


251 :Nanashi_et_al.:02/01/22 11:40
>>250

誤解する書き方ですみません。
同じ所を行ったり来たりはしません。
4分の1円を描きながら、右上から左下へ移動して行く動きです。
黒板消しで黒板の字を消して行くような動き。
これでどうでしょうか。

1頁3秒の場合は、本当に大雑把な理解です。

252 :Nanashi_et_al.:02/01/22 11:42
>>246
引きこもり君を相手にしてはいけません。
ないものとして、速読の情報交換をしていきましょう。

253 :249:02/01/22 11:52
8の字、螺旋状と思われる動きを勝手に推測してやってみました。
これでもOKです。

254 :249:02/01/22 11:54
>>252
同意。
このスレは建設的に行きましょう。

255 :東大卒:02/01/22 11:55
>>250
よくわからんけど、1ページ3秒って標準じゃないの?

256 :Nanashi_et_al.:02/01/22 12:13
>>154
「新聞の読み方」気になって、本屋で見て来ました。
小学校高学年から中学生向くらいですか。
ジュニアという割には、ちょっとポイント小さくて、
最初の訓練本に使うには不向きでしょうか。
内容が記事の解説なので、確かに「ズッコケ」よりは退屈しないでしょうね。
想起訓練用にいいかもしれません。

257 :Nanashi_et_al.:02/01/22 12:56
>>249
それは、いわゆる「ナナメ読み」とは、違うのでしょうか?

258 :Nanashi_et_al.:02/01/22 12:59
ちょと待た
いわゆる「ナナメ読み」がどんな読み方か折れもワカラン
どんな読み方だらうか
音声化はしないのか

259 :Nanashi_et_al.:02/01/22 13:01
がらみさん
想起訓練は右脳速読の訓練なのでしょうか?

260 :Nanashi_et_al.:02/01/22 13:04
>>253
どんなふうにしたのですか?

261 :Nanashi_et_al.:02/01/22 13:23
8の字か‥‥
準天頂衛星の軌道だね

262 :Nanashi_et_al.:02/01/22 13:24
>>259
アウトプットの練習じゃないの

263 :がらみ:02/01/22 13:34
 こんちは。

>>249,257

 いわゆる斜め読みと違うとしたら、いったんすべての語(文字)を
認識した上で、「味わう」「深める」という作業を割愛している、と
いうところだと想像します。私も社会科学系の新書に限り、15分程
度で3割理解の読み方ができます。2,3度目に読むときに必要事項
を補っていく感じです。

>>259

 想起訓練は右脳速読の領域ですが、あまり気負わずに
やれば1ヶ月程度で効果が上がるもののようです。最初
から覚えようと意識すると、情報が渋滞を起こして、か
えって覚えられなくなります。ですから、気楽に(最近
九九を唱えるというのをしきりに主張していますが、ど
うしても読んでしまう人にはお勧めです)見た後、ぼん
やり頭の中を確認します。その上で、2度目、3度目、
と読み直します。1ページか2ページごとにやるといい
と思います。
 これをやると「読んだ直後から頭から消えていく」と
いうのが防げます。頭の中での情報の整理ができるよう
になるのでしょうか。
 ただ、ある程度速読ができるようになってから取り組
まないと「覚える」ことばかり気になってしまい、ます
ます音読・黙読が強くなる可能性もありますね。

>>260

 推測ですが、複数行(たとえば3行)を見るときに
行をなぞっていくように動かすと、1次元的な理解
(読み方)から抜け出せませんので、あえて8の字を
描くことで、複数行を平面的に見て理解する回路を育
てているのだろうとおもいます。
●●


264 :Nanashi_et_al.:02/01/22 13:57
>>263
どう8の字を描くのでしょうかねぇ

265 :Nanashi_et_al.:02/01/22 14:06



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266 :Nanashi_et_al.:02/01/22 14:06



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267 :Nanashi_et_al.:02/01/22 14:07



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268 :Nanashi_et_al.:02/01/22 14:07



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269 :Nanashi_et_al.:02/01/22 14:10
fumu、なぜ彼は荒らすのだらうか?

270 :Nanashi_et_al.:02/01/22 14:13
寂しがり屋のリア厨です。相手にしちゃダメ。

271 :Nanashi_et_al.:02/01/22 14:55
警察に通報しました

272 :Nanashi_et_al.:02/01/22 16:55
3分間速読―10分もいらない!
台 夕起子 (著)
ってどうよ?

273 :Nanashi_et_al.:02/01/22 16:56
2ちゃんねる荒らされるぐらいで警察に通報しちゃ駄目でしょ(藁
警察も大変だね

274 :松屋:02/01/22 17:12
>>265-268
とりあえずうちの研究室に来い。
ラーメンおごってやるから。
速読と格闘技ついて語り合おうじゃないか。

275 :Nanashi_et_al.:02/01/22 17:20
>>272
それって3分間で1冊ってこと?

276 :がらみ:02/01/22 17:36
 なんだかある意味「2ちゃんらしく」なってきましたね。
教授が「らしくない」と書いていたのが、一気に「らしく」
なっちゃって。くく。

>>275

 台さんは、1冊を1分で読みます。事実です。
 が、その後、1時間かけて想起するそうです。そして、
想起しないと本の中身が分からないそうです。これは、
フォトリーディングの本にも書いてありましたね。頭に
は入っているけど、意識でとらえていない、と。

 逆に言うと、意識を通してしまうと、左脳のおかげで
記憶に残りにくいいうことでしょうか。
●●


277 :275:02/01/22 17:44
>>276
1冊1分…
これってがらみさんの言うところの「速読の才能」がないとできませんよね?
俺もその才能欲しい…でももう無理か…

278 :Nanashi_et_al.:02/01/22 18:41
松屋のダンナ・・あんたはいい人だぁ

速読の達人が格闘試合で、敵の動きを一瞬で見切りその後3分かけて
想起するってぇのは実戦で使えるだろうか?

279 :Nanashi_et_al.:02/01/22 19:07
だから勝手にネタにするなって(苦笑)
教授本人が「紹介しなきゃよかった」
と思ったらどうするんだ?

280 :Nanashi_et_al.:02/01/22 19:35
>>272
「台 夕起子」で検索したら「うてな ゆきこ」って読むんだね。珍しい。
その「3分間速読」って本、最近出たばかりじゃん。読んでみようかな。
この人の本で他におすすめなのあったらおせえて。

281 :Nanashi_et_al.:02/01/22 19:45
台さんって何処の流派なの?

282 :がらみ:02/01/22 20:18
>>280, >>281

 台さんは、山下氏の速読東京アカデミーで主任を務めて
その後、東京速読アカデミーを作った人です。ちなみに、
山下氏は韓国のキム氏(金 湧真氏)のもとに修行に行き、
日本にキム式速読を持ち帰った中のお一人です(私の記憶
が確かならば)。

 お薦めかどうかは分かりませんが『速読脳があなたを変
える』という本は結構分かりやすかったように思います。
●●


283 :初心者:02/01/22 20:35
参加できそうな話になって来ました。

284 :Nanashi_et_al.:02/01/22 20:36


 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  http://www.monazilla.org/   |
 |______________|
.     ∧∧ ||      || ∧∧
    ( ゚д゚)||      ||(゚д゚,,)
    / づΦ      Φ⊂ ヽ

ここで2ちゃん専用ブラウザをダウンロード!
いらないレスを削除できるよ。

285 :Nanashi_et_al.:02/01/22 21:24
がらみ氏って速読のこと詳しいけど何者なの?

286 :Nanashi_et_al.:02/01/22 21:29
嵐くんが言っていた○○って製品版SRRのことなんですね。
私も速聴機はほしくない・・・・
機能がリンクしているのでしょうか?
別に販売とかはありませんか?

287 :Nanashi_et_al.:02/01/22 21:31
>>286
ちゃんんと読んでから質問しようね。

288 :Nanashi_et_al.:02/01/22 21:32
レス読めー!

289 :Nanashi_et_al.:02/01/22 21:36
超速読術って本読んでるのだけど
1分間に1500字読めるようになりましょうだって
それじゃ1冊1分で読めるようにならないよ

290 :ガッテソ:02/01/22 21:42


291 :Nanashi_et_al.:02/01/22 21:57
ある意味これも荒れてる状況?

292 :Nanashi_et_al.:02/01/22 22:01
ゴメソ
レベル低かった?

293 :Nanashi_et_al.:02/01/22 22:05
質問しずらくなるー

294 :がらみ:02/01/22 22:05
>>285

 ある意味、わたしが「○○○がらみ」から「がらみ」に
ハンドルを変えた意味がありましたね。
 みなさん、早く速読を身に付けて、part1から読み
ましょう。
●●


295 :Nanashi_et_al.:02/01/22 22:15
>それじゃ1冊1分で読めるようにならないよ

こんなこと言ってるヴァカがいる限り、まじめにコツコツやる
ヤツらは安泰だ(w
物理的に考えてみーよ。正確にめくるだけでも10年かかるぞw

がらみさんが主張しておられる一分4000字が現実的だ。

296 :Nanashi_et_al.:02/01/22 22:22
>>295
相手にしないほうがいいのでは

297 :Nanashi_et_al.:02/01/22 22:25
part3の変遷ったら凄すぎ
今日はもう寝ます。

298 :Nanashi_et_al.:02/01/22 22:30
正常な2ちゃんに戻っちゃったとか?(W

299 :Nanashi_et_al.:02/01/22 22:48
これって面白いよ

速読訓練JavaScript 
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/3949/sokudoku.html


300 :Nanashi_et_al.:02/01/22 22:58
これサイコー

301 :Nanashi_et_al.:02/01/22 23:00
新参者だが、ここにいる人たちもう速読できるの?まだ修行中っすか・

302 :Nanashi_et_al.:02/01/22 23:01
センスいい!!

303 :Nanashi_et_al.:02/01/22 23:05
age

304 :Nanashi_et_al.:02/01/22 23:05
karmaさん最近来ないな〜

305 :Nanashi_et_al.:02/01/22 23:05
できません
でも、できる人も来てるみたいだよ

306 :がらみ:02/01/22 23:07
>>295

 まぁ、そこまで言わなくても。それこそ、みなさん、キム式
に「夢」を見せられているだけですから。

 ところで、10年位前の世界速読コンクールの優勝者の少年
は、確か1分間に9冊の本を読んで、その本に関するテストで
合格したのではなかったかと思います。韓国人です。
 どうやったら7秒で1冊をめくれるのか、いまだになぞです。
絶対、ページのとじ合わせた部分は見えないと思うのですが。
まぁ、ドラマだって1回見忘れたとしても、たいしてストーリー
に支障はありませんから、細かいことに気を使うなってことで
しょうか。

 では、みなさん、おやすみなさい。
●●


307 :Nanashi_et_al.:02/01/22 23:07
なんとなく速読訓練出来るかもしれないページ
サイコー

308 :Nanashi_et_al.:02/01/22 23:09
7秒で1冊!!!

309 :Nanashi_et_al.:02/01/22 23:13
めくれる事の方がすごい(w

310 :Nanashi_et_al.:02/01/22 23:14
やろうって気持ちはおこってるんですがあとひとつ気になることが。
イメージトレーニングでスプーン曲げってなんのことでしょうか。

311 :Nanashi_et_al.:02/01/23 00:30
みそさんとタントさんこないかな〜

312 :松原隆一郎:02/01/23 01:03
 読むのみにしようと思っていましたが、一度だけご挨拶さていただきます。
 コラムを書く前に、この掲示板とみそさんのサイトをとくに参考にさせていただきました。さほど的外れなことは書かなかったようで、ほっとしています。
どうも有り難うございました。なにぶん小生、まだまだせいぜい1400字/分の初心者なもので。でも、毎日少しずつ楽しみながら訓練しています。
 PRIDEもK−1も力及ばず出場しませんが、講道館の月次試合と大道塾の関東大会には調整がうまくいけば参加する予定です。
 ラーメンは詳しくないけど、荻窪の「めん家」が好きですね。それでは。


313 :Nanashi_et_al.:02/01/23 01:14
>>312
えっ?本当に御本人ですか?

314 :Nanashi_et_al.:02/01/23 01:21
>>306
マジシャンの技をみれば
不可能ではないと思うよ

315 :Nanashi_et_al.:02/01/23 01:56
本当に御本人ならニュースですけど
よくこの状況のところにいらしてくれましたねー

316 :バク:02/01/23 02:13
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タイヤ脱落は過去23件も…三菱自動車

 横浜市内で今月10日、大型トレーラーの牽引(けんいん)車(トラクター)のタイヤが外れ、歩行中の主婦を直撃、死亡させた事故で、
トラクター製造元の三菱自動車は22日、過去に同車種のトラクター6件を含め大型ダンプカーや観光バスなどの大型車で、
走行中に計23件のタイヤの脱落があったことを明らかにした。

 これらの脱落について、同社は「整備不良が原因でリコール対象となるような構造上の欠陥はなかった」としているが、国土交通省の再発防止の指示を受けて、
タイヤの取り付け構造が同じ大型車約12万4000台の無償点検を行うことを決めた。

 横浜市の事故では、車軸とホイールを連結する「ハブ」と呼ばれる部品が破損し、ホイールごとタイヤが脱落した。
同社によると、タイヤの連結部品が同じ大型車で、走行中にタイヤががたつくなどのクレーム情報は1998年6月から26件寄せられ、
うち23件がハブの破損によって脱輪していた。

(1月23日00:03)



317 :karma ◆xBY/hgW2 :02/01/23 02:27
>304
ハイハイ,生きてますよー.
でも最近忙しくて機能追加出来ないョ・・・スマソ
なにしろ訓練も2日に一回になっちゃったりする事もあったり無かったりで・・・
何かご希望があったら心には留めておきますが.

TODO リスト
・時間変化をランダムにする
・訓練用文書をユーザが指定出来るようにする
・文字追跡を縦書き対応に(これはキツイかなぁ)

と,今のところこんな感じなんですけど.



318 :がらみ:02/01/23 09:11
 おはようございます。

 ぎょっ!!

>>312

 えぇぇぇぇっぇえっ?本当に御本人ですか?もしそうなら
メールでぜひ御連絡ください!!!お礼を言いたいです!!
(ここで言えって?)
本当にありがとうございました。妙に嬉しかったです。

>>310

 別にスプーン曲げが大切なのではないですが、成功イ
メージを描ければ、人間の力は最大限に発揮されるとい
うことを理解していただくためにやっています。ちなみ
にこれはSRR命男氏の技を伝授していただいたもので
す。彼は、鍵も曲げますし、名刺1枚で割り箸をおりま
すし、私のかけがえのない師匠です。
 さらに、イメージトレーニングとしてシブリエルの振
り子をやってもらっています。他には、気功の先生に教
わったものを1つ。

 ということで。
●●


319 :Nanashi_et_al.:02/01/23 11:43
>>312
松原教授、レスありがとうございます。
関東大会がんばってください。

>>318
「気功の先生に教わったものと」は何でしょうか?
気になるではありませんかー。

もうひとつ、すいません。
「いわゆるナナメ読み」というのは、
どのような読み方なのでしょうか?。

よろしくお願いします。

320 :スーパーサーチ:02/01/23 12:36
>>249さんほど極端ではありませんが、
4行程度先行視野を使い、だいたい1行長を視野に入れながら
ややナナメ(左倒し)に読んで行ってます。
そのほうが理解しやすいような感じがします。
行末と行頭の途切れは、あまり気にならないのですが?。

321 :過去ログ読んだつもり:02/01/23 12:53
基本的な質問でスマソ。

1.SRRってどの位のディスプレイの大きさを想定してるの?
漏れ20型だからえらく大変な気がしてるんだけど。

2.お勧めの練習本一覧表ってないですか?
(ずっこけはあまり読む気しない...)

322 :Nanashi_et_al.:02/01/23 13:24
>>321
少なくとも1.の質問は、ひろばのほうがいいような気がします。

323 :Nanashi_et_al.:02/01/23 14:28
>>317
karmaさんお帰りなさ〜い

>>312
ついに松原教授まで!
すごい盛り上がり方ですね、いろんな意味で(w

324 :がらみ:02/01/23 14:29
>>319

 「言葉で否定的イメージを口にすると、体のコントロールが
きかなくなる」というようなことを実体験してもらいます。
 具体的に言うと、誰か1人に窓から遠くの目標物を指差して
もらいます。この時、腕がぴんと伸びていますが、この腕を軽
く押しても意外と動かないものなのです。ですが、ここで「だ
めだこりゃ」と一言実感を込めてつぶやいてもらいます。そう
すると、それだけで腕の力が抜けて、軽くぽんと押しただけで
腕がぶれてしまいます。
 「壁にぶつかっても絶対に否定的な言葉を口にしない」とい
うことを理解してもらうためのメニューです。

 それから、斜め読みというのは、人によってとらえ
かたが違うかもしれませんね。誰かうまく説明できる
かたいらっしゃいません?

>>321

 SRR関係の御質問はできるだけひろばでどうぞ。
そして、同じ質問がたびたびひろばで出ております。
過去ログをどうぞ。
●●


325 :青春一番:02/01/23 15:06
お久しぶりです。なんか本当にガッテン以来、盛り上がって
今年は本当に速読がブームになるかもしれませんね。

がらみさんが、東京でやるかもしれない、ということで期待して待ってます。
(って言っても抽選かなんかで落ちたら何だけど・・・(笑))

「3分間速読」ってちょっと話題に上がってますが、この台さんが
もしやpart1ぐらいで少し話題に上がってた人なんですかね?
(なんか山なんたらという、というおじいさんとなんたら、、、って。)
でも、この人の本をまだ最初の方しか見てませんが、よくある
速読の「原理」みたいなものでなく「やり方」という感じの本っぽいので
結構役立ちそうでした。最初の方では、「速読は子供はすぐできるようになるのに
大人はなかなか出来ない。それは何故かと観察してみると・・・」ってな
感じだったような… 台さん自身の「経験」が書かれていて、非常に
面白そうでした。 ま、読んでみたら報告しますね。
写真では何か、占い師みたいな感じでしたが…^^;

326 :sasa:02/01/23 15:20
>>164

>MACでWIN95走らせて「>クラスが登録されていません」って人がいましたけど
>それってMFCのランタイムライブラリ(?)が入っていないのでは
>ないでしょうか?

MFC42.DLL & MSVCRT.DLLを入れてやってみたのですが、
やはり結果は同じでした。

あまりWinに詳しくないので、
上記のファイルで正しいのか自信がないのですが・・・。

327 :がらみ:02/01/23 15:57
>>326

 1つだけ思い当たる節があるのですが、インターネット
エクスプローラーのWeb表示機能を使っていますので、
IEのバージョンによっては「クラスが登録されていない」
ということもあるかもしれませんね。

 お試しになった上で、御報告をお願いします。ぜひとも
「ひろば」で。
●●


328 :Nanashi_et_al.:02/01/23 16:11
松原教授は、空手をやってらしゃるから
視野は、もともと広いのではありませんか?。
って、もういらしてくれないのか…

329 :Nanashi_et_al.:02/01/23 17:12
最近、ひろばも回転速くて、看板がすぐ埋もれてしまうなー
看板係さん、立て替えお願い。

330 :がらみ:02/01/23 17:41
な、なんと!松原教授からメールをいただきました。
たぶん本人でしょう。というか違ったらヤダ。

 先生、ありがとうございました。
●●


331 :Nanashi_et_al.:02/01/23 18:16
>>330
スゴイ>>321は、御本人だったのですね
なんてメール着たのですかー?





332 :過去ログ読んだつもり:02/01/23 19:17
>>331
いや、>>321は漏れです。

がらみ氏の言う通りひろばで質問してきました。

333 :Nanashi_et_al.:02/01/23 19:21
松浪健四郎さんが来たってホントですか!!?

334 :Nanashi_et_al.:02/01/23 19:29
>>333
それはそれでオモロイ

335 :がらみ:02/01/23 20:09
>>330

 単なるご挨拶でした。東京でやるときは声をかけてくださいって。
絶対、特別ゲストで招待させていただきます。
●●


336 :Nanashi_et_al.:02/01/23 22:07
>>318
スプーン曲げは誰でもできるものではないけど、
名刺で割り箸を折るのは人並みの集中力のある人なら
誰でもできますよ。でも、力で折ることはできないので
訓練として取り入れるのはいいですね。

337 :Nanashi_et_al.:02/01/23 22:15
スプーン曲げって超能力とか気功とかエネルギーとかそういう話ではないですよね?

過去スレに超能力ではないってありましたけど、要はイメージで筋肉を最適に操って
ぶち曲げるてことでしょうか。


338 :Nanashi_et_al.:02/01/23 22:16
>>335
ヒョー
ということは、東京講習会に行けば、松原教授にも会えるのですねー

339 :Nanashi_et_al.:02/01/23 22:35
松原教授にビンタされた〜い

340 :ウテナ命:02/01/23 22:40
>>325

フフッ
台さんの話ですネ!
台さんが占師っぽいのは
レイキもやってるからです(?)
前はあの写真よりもキレイでした

http://www.mnet.ne.jp/~satoken/index_01.htm

http://www.color-reiki.com/jyukou.html


速読も追い風と見て
攻め出したのカナ
「3分間」ってとこが
台さんの
エーモーショナルマーケティングかしら

無料公開講座もやってるから
行く人いたら報告してネ!

http://www.tokyo-sokudoku.com/

http://www.tokyo-sokudoku.com/hon5.html

341 :大道塾:02/01/23 22:52
>>339
空手の総師範代だよっ!?


342 :Nanashi_et_al.:02/01/23 23:19
猪木バリのビンタきぼんぬ。

343 :tant:02/01/23 23:38
こんばんは。お声がかかっていたみたいなんで、来てみました。

一応、速読はやってます。でもまだ自分で納得できるレベルには達してません。
一日一冊が限度です(毎日一冊読むというわけではありませんけど)。
速読してない人にくらべれば、少し楽をして読んでいる、という程度ですかね。
それほど自慢できるようなものではないです。

それからぜひサーバーに遊びにきてください。みそさんはほぼ毎日来てます。
掲示板もありますんで、そっちはHDDが飛ばない限り、記録が残ってますから。

それでは、サーバーでお会いできることを楽しみにしています。
分からないことがあれば遠慮なく質問して下さい。

344 :がらみ:02/01/23 23:39
>>337

 まさにそういうことです。その点は、みなさんにも
説明しています。「これは火事場の馬鹿力と同じですよ。
この荷物は重そうだな、と思って持ったら、やっぱり持
ち上がらないけど、とにかくもちださなきゃ!って時は
持てたりするものなのです。自分のイメージが自分の限
界を作っているということは多いのです」という感じで
すね。
●●


345 :Nanashi_et_al.:02/01/23 23:47
私は10年前に台さんの本を読み速読を知りました。
「速読術でみるみる学力があがった」というタイトルです。
ただその時、中学生だった私はその本を読んでも
頭の中での音声化とかいう意味を読み取れず(理解できず)に
すこし巻末の視点移動訓練図版の訓練をやっただけで
やめました。あれから10年、本棚にあったその本を再び
手にとり、インターネットでSRRを知ったのです。
もし中学生の時、ちゃんとその本の意味を理解し
トレーニングを実行してたら、確実に今よりも効果はあったのに
と悔やみます。でも当時は当時で受験勉強に精一杯でした。
本のタイトルの「学力が上がった」というところに興味を
もって、本を買ったのだと思います。

346 :Nanashi_et_al.:02/01/24 00:10
>>343
tantさん
どのような修行をされたのか、よろしければ教えて戴きたいです。
速読の他にも、能力開発をいろいろされてそうですが、
その話も伺えたらと思います。

サーバーにも、近くお邪魔させて戴きたいと思います。

347 :Nanashi_et_al.:02/01/24 00:28
これらの本はどうなんでしょう?

・「1日30分7日間で身につく速読速解実践トレーニング術」
 佐藤泰正、佐藤将朗

・「知的速読の技術―BTRメソッドへの招待」
 松田真澄

Amazonで「速読」を検索してみたら、今までここに
出てきていないわりには、どうも売れてるみたいですけど。

348 :がらみ:02/01/24 00:29
>>345

 私も買いました。高校生でしたが、ぜんぜんできるように
なりませんでした。
 あのころ、斉藤先生が「月50冊の速読術」を出版なさい
ましたが、当時は「そんなもん速読とは言わねぇ」と思って
いました。今は・・・・
●●


349 :Nanashi_et_al.:02/01/24 01:48
がらみさんは本の出版を考えていないのですか?

350 :Nanashi_et_al.:02/01/24 07:42
>>347
「1日30分7日間」は、つくば大の先生で
「知的速読}は、クリエイトですよね?
どちらも確実に理解することに重点をおいて
3倍くらいしかめざしてなかったのじゃなかったかな(ウロオボエ)
クリエイトは、司法試験合格者が多いのをウリにしてたカナ
3倍ってのが、ジミすぎて話題に出ないのでは?

351 :Nanashi_et_al.:02/01/24 07:48
特許庁が認めた速読術の特許品、BTRメソッド(実用新案取得済)を実践し、
司法試験や各種資格、受験勉強等の実績の豊富なクリエイト速読スクー

だってさ
http://www.cre-sokudoku.co.jp/
日経で、がらみさんとこと一緒に紹介されてたのここだよね


352 :Nanashi_et_al.:02/01/24 07:51
tantさん
お願いー
サーバーの記録、残るようにしてくださいー
チャットの時間に、見に行けるとは限らないしー

353 :Nanashi_et_al.:02/01/24 14:14
>>349
がらみさん(SRR)は、本は出せないだろう…

というか、速読に対するがらみさん独自の考えなどはそれほどないし、
彼が速読のプロというわけでも、とんでもない実績や経験があるわけでもない。
サイトを見てもわかるように情報としては現行の速読業界の他業者の考えの寄せ集めという感じだし、
がらみさんが誇れる所は、その情報をまとめあげ、ひとつのソフトに
仕上げた。という点のみだと思われる。

その点をご自分でも理解しているので、無料でソフトを配ったり、他の教室と
張り合うようなことはしていないのでしょう。
1万字いかなくても、4、5千文字でとりあえずいいじゃないですか。という
スタンスもネット上だから可能な提言なのであって実際に市場に出て
他の教室と争うとなると、これは非常に難しいと思われる。
SRRのスタイルもネット上だからこそ活きるのであって、逆に言えば
ネットという世界がなければ、寺田さん自身も、「速読に詳しいただのおじさん」
になってしまう、ということは明確でしょう。
また、他の教室がネット業界には本気で乗り出していない。というのも
SRRが成立している一つの背景ではないでしょうか。

ということで、SRRとして本を出したり、教室を大々的に開いたりするのは
かなり難しいでしょうね。

354 :がらみ:02/01/24 14:31
>>353

 まったくその通りです。本を出版することは考えていますが、
SRRを徹底的に利用するためのハウツー本の域を出ることは
考えられません。

 皆さんご存知の通り、単なる「趣味の活動」が高じただけで
す。理論もへったくれもありません。あるのは経験のみ。まぁ
感覚としては「町の書道教室」の速読版ではないでしょうか?

 ただ、他の速読教室も、ごく一部を除けば似たり寄ったりで
すね。NBSと日本速脳速読協会と速読アカデミーくらいかな?
独自の理論を構築しているのは。あ、クリエイトさんも。

 1つだけ意見を言わせていただくとすると、

>>サイトを見てもわかるように情報としては現行の速読業界
>>の他業者の考えの寄せ集めという感じだし

 これは少々違います。旧新日本のメソッドから出発して、
キム式に回帰しつつ、キム式の理論から離れていった、とい
うふうにご理解ください。その理論が他の団体と似ているの
は「実に当たり前」のことです。なぜなら、他の団体もみな
(神田先生と斉藤先生を除いて)キム式の亜流だからです。
このあたりの話題は既出ですので、part2あたりから、
ぜひ読んで見てくださいね。
●●


355 :がらみ:02/01/24 14:34
 一つ落としてました。

>>1万字いかなくても、4、5千文字でとりあえず
>>いいじゃないですか。という
>>スタンスもネット上だから可能な提言なのであっ
>>て実際に市場に出て
>>他の教室と争うとなると、これは非常に難しいと思われる。

 これはなぜそう思うのでしょう?やはり「はったり」でも
挫折者続出で詐欺といわれても「誰でも1万文字」をうたわな
きゃ商品として価値が低く見えるということでしょうか?
●●


356 :Nanashi_et_al.:02/01/24 14:59
↑反論にもこのような冷静なレスを返せるのが、
 「がらみ」さんの魅力だと思われ。

357 :Nanashi_et_al.:02/01/24 15:21
「町の書道教室」おおいに結構、全国に「町の速読教室」が出来るといいなぁ

              日本実用速読普及委員会 会長:柄見 即読


358 :     :02/01/24 16:14
>挫折者続出で詐欺といわれても「誰でも1万文字」をうたわな
>きゃ商品として価値が低く見えるということでしょうか?
>●●

4000字を目指そうと1万字を目指そうでは1万字のほうに魅力を感じて
しまうかも。「1万字はいかなくても5000字ぐらいいくかな〜」とか思ったり。
でもあとすこしネットで知名度をあげれば十分競争できると思うけど。

本の出版お待ちしています。内容は今までの焼き直しで十分だと思う。
ただ、本のタイトルには気をつけてほしい。
「速読術でみるみる学力があがった」だの「日本速脳速読協会」だの
買う側が赤面する語感には気をつけてほしい。
ただでさえ「あやしい」とされているものをいっそうあやしくしているオジサンたちの
ようにはSRRはなってほしくないので。語感には重々よろしく。

359 :Nanashi_et_al.:02/01/24 16:26
>>358
後半は同感だけど、前半と矛盾してないか?
前半では「1万字とうたったほうが食いつきがいい」と言ってて、
後半では「本のタイトルには気をつけてほしい」だもん。
なぜ「1万字」のほうにはひっかからないのだろうか。

360 : :02/01/24 16:40
>>353-356
これ、レスした早さと主催という立場と書き込んだ内容を考えれば、確かに相当
冷静な方ですね。ちょっと尊敬。

361 :Nanashi_et_al.:02/01/24 16:46
中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/


362 :Nanashi_et_al.:02/01/24 16:49
>>361
鳩が、ぶった切れてるね。

363 :Nanashi_et_al.:02/01/24 17:32
>>353-356
やはりこういうやり取りができる所が、このスレの良いところだと思われ

364 :がらみ:02/01/24 17:38
 こんにちは。いろいろご意見ありがとうございます。

 御報告ですが、ようやくソフト本体ができあがり、現在、
ガイド(ナビ)の内容とバグ取りに精を出しています。しかし
いろいろ事情がありますので3月リリースになるでしょう。

>>358, >>359

 御意見ありがとうございます。しかし、先の意見に指摘されて
いるとおり、特に目新しい主張はありませんので、せいぜいハウ
ツー本になると思います。(絶対に1万文字レベルをうたうこと
はないと思います。それはSRRの基本ラインであり、ゆずれな
い線ですね)
 ソフトのガイドを読むのはめんどうでも、本なら気軽に開ける
のは確かだと思っていますので、ガイド・サイトの焼き直し、再
整理で、SRRガイドなら出せるかなと思っています。
 が、なにぶん資本が弱いので(ちなみに、会社設立資本金2万
円《苦笑》)、出版にかかる費用300万円が出せません。トホ
ホ・・・

 まぁ、なにはともあれ「町の速読教室」として元気にやってい
きますよ。

 それから、前回の書き込みへの補足になりますが、『インター
ネットだからできる』というのはある意味で正解です。
 どういうことかと言いますと、インターネットなら客層が広い
ので、99%の人に無償で情報を提供しても、1%の人から対価
をいただくことができます(払ってくださる方がいらっしゃる、
という意味です)。もし、きっちりとしたあこぎな商売をやろう
とおもったら、ノウハウは極秘にしておかなければなりません。
これからも持てるノウハウはとことん公開していきますよ。ただ、
まだソフト開発でひーひー言ってますので、春までの課題という
ことで。
●●


365 :Nanashi_et_al.:02/01/24 18:13
>>364
>  ソフトのガイドを読むのはめんどうでも、本なら気軽に開ける
> のは確かだと思っていますので、ガイド・サイトの焼き直し、再
> 整理で、SRRガイドなら出せるかなと思っています。

これはかなり現実的な企画だと思います。
コンピュータでいうと、要は「Perl/CGIの入門本」と同じですよ。
http://www.kent-web.com/ の人も、趣味でフリーCGIを
インターネット公開したら人気が出て、出版に至ってます。
SRRを「本の付録CD」としてウリにすることもできそうですし、
そういうタイプの速読本は意外に新しいのではないでしょうか。
ぜひとも実現してほしいものです。

366 :Nanashi_et_al.:02/01/24 19:25
>>179
弱視の方向けの本見てきました。
フォントがメチャメチャ大きい。
子供向の本よりも大きいです。
内容は夏目漱石など文学。
でも、ハードカバーでした。
頁めくりはしずらいですね。
ハードカバーでないのもあるのでしょうか。
これでペーパーバックスだったら、超速読訓練向けと言える。
知ってる方いたら、情報ギボン。

367 :がらみ:02/01/24 21:08
>>365

 そうですね。そういう話がどっかから来るといいですね。(他力本願)

 まぁ、とりあえず、話題を速読関連一般に戻しましょう。
●●


368 :Nanashi_et_al.:02/01/24 21:34
がらみさん、質問!
(って、ここでしていいのかな?だめならだめといって下さい。ひろばで
もう一回質問を書き直しますんで。)

今日、マインドマップでつけたノートを見返していたら、
音読なしでパパパッと意味がとれた感じがして、「あれ」と思ったんですが、
ひょっとしてこれって擬似速読ですか?

自分で付けたノートだから意味が取れるのはあたりまえなんだけど(汗

勢いでほかの本を見たら、なんか速読してるよな気になっちゃいました。
でも、頭にさっぱし残らないし、もう元の読み方に戻っちゃった(藁。

369 :Nanashi_et_al.:02/01/24 22:14
tantさん頭の回転が速くなるソフト配布開始!!


「短聴MP3」
http://www.col.ne.jp/~nourin/pre.html

速聴と速読の融合!!
みそさん共同開発?
代金はいっさい戴いておりません

370 :tant:02/01/24 22:29
どなたが存じませんがどうもです(笑

本当はもっとたくさん作ってたくさん配付するつもりだったんですけど、
SpeedWaveもあるし、速音聴もあるし、CD-Zeekもあるし、誰も要らないよなぁ。。。
ってことで開発終了。もう作る予定はないです。
ホームページからも削除しようと思っていたところでした。
近々、削除しますんで欲しい人はお早めにどうぞ(だから要らないって?!)

371 :Nanashi_et_al.:02/01/24 22:48
>tant さん
いやいや、これ系はまだフリーのがないからとても有用だと思います。
で、この mp3 ファイルはどうやって作ったんですか?やっぱりお金を
かけて買ったソフト使ったんですか?

僕もプログラミング勉強しようかな・・・

372 :Nanashi_et_al.:02/01/24 23:06
また1でmimizun鯖にリンクしてんのかこのスレ…
横にはみ出るから鬱陶しいんだよ。
そういう長いのは2に貼れ、2に。

373 :がらみ:02/01/24 23:16
 こんばんは。

>>368

 そうですね。一種の擬似的速読の状態です。同じような
状態を他の本で作れるようになれば、かなり実践で活用で
きます。他の本で作るためには、その本で徹底的にトレー
ニングすることです。
 おそらく、ガッテンのお二人も擬似的速読で10000
文字を超えたのだと思います。ということは、実際のス
ピードは2500〜3000かな?と考えています。

>>370

 おぉ、復活したんですね。最近見なくなっていたので、
サイトのリンクコーナーから消していました。復活させ
ねば。

>>372

 なるほど、2にリンクを貼ればうっとうしくないわけですね。
でも、2に貼られると、手軽にリンクに飛べない気もします。
リンクに飛びたいときは、読み込みなおせばいい訳ではありますが。
難しい問題ですね。
●●


374 :Nanashi_et_al.:02/01/24 23:23
>>369
すいません、そこにあるやつでテキストみたいのは付いてないんですか?

375 :Nanashi_et_al.:02/01/24 23:59
>>372
おまえ自体がうっとうしいよ。
それだけの細かいことで、自分の思い通りにならないと、
またいちいち文句書くのか? 神経質すぎるんだよ。

376 :Nanashi_et_al.:02/01/25 00:13
>375
あなたもいいすぎ・・・火に油をそ(以下略)

マターリとね

377 :Nanashi_et_al.:02/01/25 00:15
>>370
>近々、削除しますんで欲しい人はお早めにどうぞ(だから要らないって?!)

ええ? 消しちゃうんですか?
残しておいたほうがいいと思うんですが・・

378 :Nanashi_et_al.:02/01/25 00:35
今、tantさんのチャットに行ってみたのですが、
お留守のようでした。
何かメッセージが表示されたのですが、消えてしまいました。
あと、アイコン1.2.3のソフト見あたらないのですが…

379 :369:02/01/25 00:50
>>374
え〜っ 知らな〜い
tantさんに聞いてくださいー

380 :Nanashi_et_al.:02/01/25 00:55
>>378
週末しかやってないのでは?

381 :Nanashi_et_al.:02/01/25 00:57
>>378
みそさんってば、朝の4時に入ってるのね

382 :Nanashi_et_al.:02/01/25 03:03
>>373
>>375
このスレだけがあるわけじゃないので。
そのくらいの配慮は必要でしょ。
長く続くスレの過去ログは大抵2以降に回されるものです。

特に>>375に。
つーか折り返されない長い文字列が迷惑なのは誰の目にも
明らかだと思うんだけどなぁ。
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
これ鬱陶しいでしょ?

383 :Nanashi_et_al.:02/01/25 03:04
ちょっと短かったか。まあいいや。

384 :みそ:02/01/25 04:09
>>369
あれは、たんとさんが単独で作成された物です。
たんとさんの努力には、ネット上での付き合いしかない私にとっても、驚くべき物
があります。また、速読に対するアイディアは非常に面白くユニークな物だと私に
は感じられました。


385 :SRR命男:02/01/25 07:02
皆さんおはようございます。フォト系のお話ではお騒がせいたしました。
また近々に来ます。がらみさんみそさんは、私の心の師匠です。そしてSRRは私の
宝物です。またみそさんのHPは至玉の名言集です。

386 :Nanashi_et_al.:02/01/25 07:22
>>385
おはようございます。
フォトリーディング・ホール・マインド・システム
について、語って戴きたいと
皆の者、お待ちしておりました。

387 :368:02/01/25 09:13
がらみさん、ご返事ありがとうございます。
「徹底的に」ですか。…頑張ります。

388 : :02/01/25 12:54
周辺視野というので文字が読める人は、街中で
美人に出会って、いちいち視線を合わせることなく顔を
眺めることができるのですか?
見てないフリをして、横で立ち読みしてる人の読んでる本
の内容を読めるのですか?

389 :Nanashi_et_al.:02/01/25 13:41
>>388
そこまで明確に周辺視野で見れるということはないのでは?
確認できるとしても、服の色とか、記事の全体像みたいな感じなんじゃ
ないでしょうか・・・?

390 :がらみ:02/01/25 14:58
>>388

 >>389 で書いていらっしゃるとおりですね。あくまで中心視を
補う程度です。文字が文字として認識できるのは中心視の周辺部
だけです。SRRで「可識視野」という言葉を周辺視野と区別し
ているのはそういうことです。可識視野=中心視+周辺視野の一
部ですね。
●●


391 :たまご:02/01/25 15:19
来てください!
http://www.i-chubu.ne.jp/~hyamada/

392 :Nanashi_et_al.:02/01/25 18:46
>>384
みみそさん、4:09ですか…
1万字までの速読と1万字以上の速読の
見方、理解の違い、訓練の違いなど教えて戴けましたら…
知識としてでも知りたいです。

393 :Nanashi_et_al.:02/01/25 21:03
>>388
少林寺で八方目を極めた人は、正面を見ながら真横の本が読めるとか。
みそさんも異常なほど視野が広いのですって。

394 :Nanashi_et_al.:02/01/25 21:18
タントさん
チャトなのですが
「管理者からのメッセージ
 You are not allowed to participate in chat」
と出てメッセージが書き込めません


395 :39:02/01/25 21:41
>>39に書いたバスの運ちゃんについてはどう思われますか?

396 :みそ:02/01/25 23:23
>>394
みそです。先ほどいらした方ですね。
何でだろう。確か、プライベートチャットなら、書き込めると、
たんとさんがおっしゃられていたのですが。

397 :tant:02/01/25 23:46
ただいま帰りました。

>>394
えっとですね。チャットはメンバーしか参加できないんですよ。
なので、メンバー登録をしてください。
それから逆に質問なんですけど、プライベートメッセージは届きましたか?
何回か送ったんですけど、返事がなかったもんで。
あとチャットの閲覧はできましたか?
よろしければ、お答えはここではなく、僕のBBSに書き込んで下さい。

>>396
あ〜、すみません。ゲストの方に解放しているのはプライベートチャット
ではなく、プライベートメッセージです。

398 :Nanashi_et_al.:02/01/26 00:09
えー、つい三日ほど前SRRを始めたももなんですけど。

家に帰ると、夕食より前にお酒を一口いただいてしまいます。
数年続いた習慣なんです。やっぱり酒は食事の前に飲むのがおいしいっすね。
でもお酒飲んでのSRRって問題あるのでしょうか?(いや、ありありなのはわかってるんですけどね)


399 :ウテナ命:02/01/26 00:48
>>321
「3分間速読」の巻末に
お奨め訓練本が乗ってたよ
ハードカバーかもしれないけど

>>345
アタシなんか通ちゃたけど
全然学力上がんなかったよ

>>348
っでっしょー
がらみさん
っでっしょ、っでっしょー
ぜんぜーん出来るようにならないよネ!

がらみさんとこの想起訓練って
右脳の単語書き出しと
また違うの?

月50冊の件は
ホントそう思うス
当時はそれっぽっち?
って思たけど
そんだけ読めりゃリッパ
当時からやってりゃ
何千冊も読んでた

>>395
「3分間速読」の
フィンガー・ローリングは
指回し体操と同じ主旨カモ


400 : :02/01/26 02:08
車庫入れテクは空間感覚だろ

401 :Nanashi_et_al.:02/01/26 03:42
(´-`).。oO(女の子は読んでないの…?

402 :Nanashi_et_al.:02/01/26 08:15
「左脳で記憶しようとする馬鹿共」スレの
1についてどう思われますか?
http://saki.2ch.net/kouri/kako/998/998030906.html

403 :がらみ:02/01/26 09:45
 おはようございます。

>>398

 食前酒ですか!お食事がおいしくなるでしょうね。でも
速読トレーニングにはならないでしょうね。(^_^;数
学やる前にお酒を飲まないのと同じですよ。
 まぁ、お酒も捨てがたいところでしょうから、お酒を飲
む前に速読トレーニングをしてみましょうよ。

>>401

 読んでいらっしゃいますよ。この前、女性の方からの資料請求で
「情報ソース」の欄に「某巨大掲示板の集合体」というのがありました。
この掲示板経由で資料請求をしてくる人自体めずらしいです。(普通は
SRRにたどり着いた後、ここにくるらしいです。割合としては1%未
満ですね。以前のアクセスログによると。)

>>402

 確かに映像記憶は長持ちしますが、私の場合、映像
というのを意識しないですね、あんまり。映像にして
しまうと、後で言語に翻訳するときに「これは何の意
味があったのだろうか?」と悩むことがあります。凡
人の証拠でしょうか。
●●


404 :402:02/01/26 10:58
では、あのレベルの映像記憶能力は
訓練で身に付くのですか?

405 :がらみ:02/01/26 11:37
>>403

 私は数年間トレーニングを積みましたよ。ノウハウも何もなしに。
ずーっとやってたわけではないですが、すれ違う人の服装、車のナン
バー、建物、看板、風景などを目に焼き付けて思い出す訓練です。
洋服を買うときは鏡を見ずに、想像しながら衣装合わせをしていまし
た。道順を覚えるときは、車の前方の風景を描きながら道順を確かめ
るようにしました。
 という程度のトレーニングを、やったりやらなかったりしながら、
5年間ですね。
●●


406 :Nanashi_et_al.:02/01/26 17:43
分散把握訓練に顔を出す男性は、がらみさんだったのですね。
日経Biztech見てわかりました。

407 :Nanashi_et_al.:02/01/26 17:50
みんな知ってたのかな?
http://premium.nikkeibp.co.jp/edu/06part3_frm.html

408 :がらみ:02/01/26 18:35
>>406

 どきっ!
●●


409 :Nanashi_et_al.:02/01/26 18:41
なんつうか、理系顔。

410 :Nanashi_et_al.:02/01/26 19:06
あ〜。誠実そうな顔っすね。
しかし、そこの体験レポート。SRRに冷たいな。

ところでがらみさん。そろそろトリップつけられては?

411 :Nanashi_et_al. ◆.t4dJfuU :02/01/26 19:11
ひとりキャップが使える機能を足してみました。
ほえほえ#password
って感じです。
========================================================
これは名前欄に記入された「#password」を元に「◆********」という
個人を識別出来る固有の文字列が名前欄に挿入される簡易キャップ機能です。
リモートホストや日付に関係無く、入力されたパスワードのみを元にして
識別文字列が作成されます。

↑トリップってこのことです。

412 :右脳劣等生:02/01/26 19:12

速読歴15年。キム式の教室も、佐藤先生のとこにも通いました。ぜんぜん
モノにならなかった。去年からSRRを「本気」でやりはじめた・・・ハズで
した。で、アイボールも「レベル10」まで行った・・・ハズでした。
ところが! こないだ思ったんです「アイボールってなんでだんだん遅くな
るのかな・・・」そうです。最新版をダウンロードして強制的に説明書を
読むまで「色が明るいボールが出たら空白キーを押す」なんて知らなかった
のです、1年まるまる。
『左脳らくらく速読術』的に考えると、私は右脳派のイーカゲンな奴のはず
なのに・・・。結局、15年つかずはなれずで、ぜんぜん身についていない
ってことですね(アイボールは、やっと3〜4レベルくらいです、今のとこ)。
それでも、自分に暗示をかけつつ、左脳読みとは思いますが、一日最低100
ページ、できれば200ページ(一冊)読み続けています。
で、いいたいことは。「成果の上がらない人は、原点にかえってみよう」。



413 : :02/01/26 19:43
テレ麻に栗田が・・・

414 :Nanashi_et_al.:02/01/26 19:46
>>412
俺も間抜けなことに同じことしてた。俺はこのスレでスペースを押すことに気づいたんだけど…。
それと、本を使ったトレーニングのところで勝手に
「フリー板は動かない」と思い込んで何もしなかったら、
レベルがあがらない。これも、「動かんのだろ」と思ってた。

で、がらみさんのレス読んで、「あれ」とおもって再生のボタンを押したら
動いたんだなこれが。

1ヶ月気づかんかった。

まだ他にもいると思われ。(いない?)

415 :Nanashi_et_al.:02/01/26 20:04
来週「これマジ?」って言う番組で右脳教育のことが出るらしいです
どうやら 速読も出そうな感じの次週予告でしたよ。
番組は毎週土曜の7時放送のようです。
一応報告しておきます。

416 :415:02/01/26 20:07
追加  もしかしたら地方によって時間とかが違うかも知れませんので
     興味があったら一応調べてみてください。

417 :Nanashi_et_al.:02/01/26 21:24
来週あたり また.com

418 :右脳劣等生:02/01/26 23:15
て、いうか、おれって、本読みの速度測定もキチンとやってないから
論外なんだよな〜。キム速読が最初の入り口で、その時はキチンとや
ってたし、キム式の教室通ってる時は当然、速度測定もやってたので、
なんか、自分でベテランみたいな気がして、「だいたいわかってるって」
とか思って、ズルズルのダラダラ・・・。『左脳らくらく速読術』って
古い本なんだけど、ついこないだ読んで、派閥だけでなく、派閥をこえ
て「右脳速読」と「左脳速読」の違いがわかった。左脳派の教室見つけ
たら一度通ってみます。ちなみに「佐藤派」(限界は1200字)は、やっぱり
地味でつらかったっす。



419 :がらみ:02/01/27 00:33
 こんばんは。

 ソフト完成まで後4日。・・・なのですが、ナビゲーション
機能がなかなかまとまらない・・・。今までメルマガやらレッ
スンやらで書いてきたことを、各ステップ・レベルに応じてち
りばめているのですが、納得いく形になってきません。うむ。

>>410 >>411

 よくわからないっす。とりっぷって結局なんですの?

>>415

 私のカレンダーにもチェックが入っています。絶対見ます。

>>右脳劣等生さん

 左脳派でお薦めはSPとNBSです。それ以外は、情報が
ないからお薦めできないか、もしくは情報があるからこそ
お薦めできないか、どちらかです。

 また来週もよろしく。
●●

420 :karma ◆xBY/hgW2 :02/01/27 00:47
> がらみ氏
どもども,最近こんな時しか出て来れませぬ(苦笑)
トリップっつーのは早い話,僕の karma の後についてる
◆xBY/hgW2
とかってヤツです.
んで,どーやって入力するかって言うと,名前の後に
#パスワード(日本語を含める任意の文字列(だと思う))
ってのを入力しとくと,ハッシュ値(だかなんだか知らないけど)が出力されるわけです.
んだからこれによって個人の識別が(パスワードレベルで)可能になるわけです.
前スレの824に僕の偽物が現れましたけど,偽物は◆が◇になってますよね.



421 :Nanashi_et_al.:02/01/27 00:51
がらみさん、
NBSについては、「速読の科学」がおすすめだと思いますが、
次にSP式についても読みたいので、おすすめの本を教えてください。
あと、ジョイント速読法も、左脳速読のほうですよね?

422 :がらみ ◆qDeopgag :02/01/27 01:10
トリップは「がらみ」さんの名前の後に#1234(任意の4文字)を
いれるだけです。
こうすれば、偽者があらわれて勝手にアドバイスしてしまうのを防げます(w
面倒ならしなくても大丈夫だとおもうけど。

ところでさきほど、オンラインレッスンを申し込みました。早速の
ご返事ありがとうございました。
自分は、新日本○読研○会で1200文字しか読むことができなかった
男ですが、やめる前に文庫本を持っていってインストラクター2人に
これを速読してください!!と詰め寄ったことがありました。
そのときの返事は「それは規則で禁止されてるんです」でした。
あのときはああ、これはインチキだったのか!って本気で落ち込みました。

●●


423 :Nanashi_et_al.:02/01/27 01:32
VISUAL TRAINER 水戸黄門 〜右脳漫遊記〜 for Win Ver.1.0
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/020126/n0201263.html
ゲームを楽しみながら右脳を開発し、直感力や空間把握力、記憶力などを高めるソ
フト
Windows XP/Me/2000/98/95/NT
製品:試用可(2,400/2,800円)

最近の研究だとボケ痴呆症は左脳からだって 
右脳使ってる人はぼけないって。


424 :Nanashi_et_al.:02/01/27 01:35
>>422
がらみさん本人じゃないですよね?
少しびっくりしました(藁

425 :がらみ(偽者) ◆qDeopgag :02/01/27 02:35
あ、ごめんなさい・・・


426 :がらみ:02/01/27 07:25
 おはようございます。本物です。

>>420 >>422

 なるほど、とりっぷってそんなやつなんですね。
でも、偽者があらわれたとしても、私と同程度のこ
とを書いてくれるなら、それもまたよし。もし、そ
うでない内容だとしたら、まぁ読めば分かる、とい
うことで。

 それにしても、ん10万円で1200文字ですか。か
なり困ったものですね。いや、私はインストラクター
やっている友人がいるので、どんな感じだったかは十分
想像できますが。

>>421

 SPの本はみたことがないですね。SPは新日本速読
研究会の元インストラクターが「このメソッドでは速読
できるようにならない!」ということで独立したもので
す。ですから、理論は基本的に前者と同じのようです。
ただ、その壁を越えるために独自の方法を採用していま
す。前にも話題になっていましたね。
 新日本速読研究会は、最近日本速脳速読協会と名称を
変えました。そして、『ジョイント式』といいながら右
脳を前面に出しているような色彩を帯びてきているよう
に思います。いや、主観ですが。
 もと、新日本速読研究会のトップ2にいたはずの若桜
木さんがSP速読教室を推薦しているようですね。一体
なにが起こったのでしょうか?気になります。

http://members.jcom.home.ne.jp/wakasaki/diary0104.htm
日記の4月1日へどうぞ。

 若桜木さま 勝手にリンクしてすみません。
       いつかお話がしてみたいです。尊敬してます。
●●


427 :Nanashi_et_al.:02/01/27 07:55
>>412
詳しく教えてー
キム式って、韓国のキムさんのことですよね。
この教室名の所があったのですか?

428 :Nanashi_et_al.:02/01/27 08:01
>>413
>>415
同じ話?


429 :がらみ:02/01/27 11:21
>>427

 推測ですが、以前書いたとおり(読んでね)、キムさんの下で
修行してきた人が6人(加古徳治氏を含めると7人?)いました。
その方々が、それぞれ教室を持ったはずですので(そのうち1人は
トレーニングをせずに、日本での独占的出版権だけを買ってきたそ
うです。他の5人は怒っていたらしいです)、別に『キム式』とい
う名前がついているとは限りません。

 御本人さんからのフォローをどうぞ。
●●


430 :右脳劣等生:02/01/27 15:51
>>427 えっと、代々木にあった教室で、確か「キム式」のテキストから探して
通ったと思うのですが・・・。そのころは速読にイロイロあるとは思いもよらず。
ま、マジメに通わなかったので、そこで速読できるようにならなかったことには
批判の気持ちはありません。
>>419 SPとNBSが、パッとどこのことかわかりませんが、記憶にとどめておきます。
あっ、若桜木さんが出てきましたね。『左脳ラクラク速読術』を読んで、SRRをみ
つけて以来のインパクトだったのですが。いろいろあるようですね。

今日も30分の通勤時間で(日曜なのに…)100ページ新書を100ページ読みました。
「どんな本でも一時間で一冊」が自分なりの最終目標です。とりあえず、「本を
読む」方を主眼において、速読でイキオイをつける、という方法を取りたいと思う
んですよ。確かに去年一番頑張ってる時は『ズッコケ三人組』が20分で読めました
が、『ズッコケ』を20分で読めるより、新書を1時間で読む方がいいんで……。
と、また基礎をおろそかにしてるのかなあ。



431 :Nanashi_et_al.:02/01/27 17:55
SPのCD−ROM教材使ったことある人いる?

432 :Nanashi_et_al.:02/01/28 00:00
クリエイトのサイトに、ひらがなの可指識視野拡大訓練がありますね
これのクリアはちょとムツカシイ

433 :芸能人の整形前:02/01/28 00:07
アイドル問題画像 ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/mondai.htm
(抜粋)
宇多田ヒカル ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/utada.htm
内田有紀   ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/uchida.htm
加藤あい   ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/katouai2.htm
菅野美穂   ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/kannnomiho001.jpg
倉木麻衣   ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/kuraki.htm
椎名林檎   ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/siina.htm
釈由美子   ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/shaku2.htm
鈴木あみ   ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/suzukiami.htm
鈴木紗里奈  ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/suzukisarina.htm
中谷美紀   ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/nakatani.htm
雛形あきこ  ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/hinagata.htm
浜崎あゆみ  ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/hamasaki.htm
         ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/hamasaki012.jpg
松嶋菜々子  ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/matushima2.htm
モーニング娘。ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/musume.htm
森高千里   ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/moritaka2.htm
優香      ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/yuuka.htm


ブラクラではありません。

434 :がらみ:02/01/28 08:45
 おはようございます。

>>432

 SRRの次のバージョンも、ひらがなとしりとりが
あります。かなり厳しいですね。でもはまりますよ。
で、ひらがなも多分慣れでしょう。慣れれば大丈夫で
すよ。
●●


435 :Nanashi_et_al.:02/01/28 11:25
>>426
SP教本に霧島那智氏スペシャルサンクスとなってました。
橘校長が元新日本の方なのですか?

川村氏は又違う教室もやってるようですが、
霧島氏と喧嘩したとか?

このスレを見ているおかげで速読業界に詳しくなってきてしまった。

436 :Nanashi_et_al.:02/01/28 13:10
「3分間速読」のポジとネガの話にピピッと来ました
これは「面的読み方」の極意なのではないですか?
よく「行間を読む」とかの表現もあるけれども
これもその事を言っているのかな。


437 :Nanashi_et_al.:02/01/28 13:26
がらみさん
メルマガで、トレーニングは2日に1回と書いてあるけど
そんなものでいいの?
このところ毎日2、3時間くらいしてるけど

438 :Nanashi_et_al.:02/01/28 13:46
>>がらみさん
メルマガ読みました。
SRRによる訓練は、スポーツでは基練、筋トレにあたると思います。
スポーツでも、それだけでは上達しません。
基練などを踏まえたうえで、練習試合をこなす必要があります。
また、本番の試合こそが最も上達の場ともなります。
速読における試合は、もちろん実際の読書です。
ある程度、基練をこなした段階からは、
速読で読書を多くこなす必要があるかと思います。

日々忙しい中、SRRの訓練に時間をとられ、
読書している暇もないというのでは、本末転倒ですよね


439 :437:02/01/28 14:10
日々結構ヒマなもので、、
読書もしてます。

440 :がらみ:02/01/28 14:43
>>435

 名前までは知りません(知っていたはずですが、情報が紛失しました)。

 ところで、川村さんが新しい教室を???それって「日本速脳速読協会」
ではないのですか?

>>436

 3分速読の本を読んだことがないのですが、
行間を読む、というのは「書かれていない意図」
を読みとるということだとおもいますが、どう
でしょう?

>>437

 本当は、1日1時間程度取れると理想的ですね。でも、
実際無理だと思いますので、最低ラインの話を書きました。
まぁ、基本的にスポーツと同じ感覚でしていただければい
いと思います。週に2回では現状維持以上の効果はありま
せんよね。
 でも、2時間も何を?

>>438

 速読のトレーニングをする人って、なぜか「速読を身に付ければ
どんどん本が読めるはずだ!」ってな感じで、トレーニング期間中
は本を読まないような人が結構いるんですよ。SRRで本読み訓練
を強制化したのはそういう人への対策です。バージョン4までは、
読書スピード測定も、認識スピード測定もPC上で行なっていまし
たが、それだけで満足してしまって、まったく本を読まない人が
いました。それじゃ、ダメですよね。

>>437 >>439

 うらやましいです。私は速読トレーニングをする暇も
読書をする暇もないです。

●●


441 :Nanashi_et_al.:02/01/28 15:04
>>440
>速読のトレーニングをする人って、
>なぜか「速読を身に付ければどんどん本が読めるはずだ!」ってな感じで、
>トレーニング期間中は本を読まないような人が結構いるんですよ。

でも,その気持ち解ります。
速読を身につければ、効率よく本を読めるようになるのだから、
まだ身に付いていない今読むのは、非効率的だ
と思って、訓練中は本を読まなくなってしまう。

本当は実践の中で徐々に上達していくものなのでしょうが、
ある種「速読訓練の罠」とも言えるのではないでしょうか?

442 :Nanashi_et_al.:02/01/28 15:34
>>440
>川村さんが新しい教室を???
>それって「日本速脳速読協会」ではないのですか?

新しくないかもしれませんが
これって九州ですよね?

速脳学習研究会
http://www.bigwave.ne.jp/~sokuno-g/index.html

443 :Nanashi_et_al.:02/01/28 16:51
資格試験や受験の為に速読を始める人が多いけど
両立させて成果上げた人っているのかな〜?

速読は内容の理解を犠牲にしてスピード優先だから
参考書や資料を訓練用に使っても頭に入らないでしょう?
かと言って熟読してたんじゃ訓練にならないし・・

444 :Nanashi_et_al.:02/01/28 17:13
過去ログを頭に入れてこい。
話はそれからだ

445 :がらみ:02/01/28 17:42
>>442

 「速脳」と名のつく教室は、都道府県に1〜2個ずつあります。
基本的に都道府県に1つのようですが、見たところ、政令指定都市
には別個にあるようです。
 これらは、速脳協会のフランチャイズです。xxx万円程度の
フランチャイズ料を払えば、ほとんど独立した団体として活動でき
るようです。そして、各都道府県で速読教室をやりたいという塾な
どがある場合、その各地の教室と契約することになります。
 フランチャイズはお金を払えばOkなようです。ビジネスとして
は、なかなかうまく行っているのではないでしょうか。
●●


446 :がらみ:02/01/28 17:47
>>441

 スポーツなら、多少身についていなくても、下手なりに
楽しめればいいと思えるのですが、速読は妙な期待感がそ
れを阻害していますよね。確かに。

 また、速読はスポーツと違ってトレーニングが楽しくな
い!モチベーションを維持するのが大変です。挫折率の高
さをどう改善していくか、というのも教室を担う身の課題
だと思っています。
●●


447 :Nanashi_et_al.:02/01/28 17:54
>>443
既に何度も読んで、ある程度覚えている参考書や資料を訓練用に使えばよいのでは

448 :Nanashi_et_al.:02/01/28 17:58
>>445
新潟とかもあるのですかね?
サイト検索しても引っかからないのですが

449 :Nanashi_et_al.:02/01/28 18:08
札幌もみつからん

450 :Nanashi_et_al.:02/01/28 18:16
今週の標語
「速読が多少身に付いたら、下手なりに読書を楽しもう!」


451 :Nanashi_et_al.:02/01/28 18:40
タントさん
サーバー今はダウンしてるのですね?

452 :Nanashi_et_al.:02/01/28 18:52
>>426
がらみさま

>>SPは新日本速読研究会の元インストラクターが
>>「このメソッドでは速読できるようにならない!」
>>ということで独立した

新日本のメソッドの弱点、SPの改良点などを
教えてください。

453 : :02/01/28 20:06
決定版!速読トレーニング(ダイナミックセラーズ )ってどうですか?

454 :Nanashi_et_al.:02/01/28 20:36

 みそさ−ん!

455 : :02/01/28 20:52
■祭り■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012217272/l50
浜崎あゆみVS2ch
スゲー事になってる・・・
久しぶりの大型祭り
援軍ヨロシコ

456 :右脳劣等生:02/01/28 21:09
えっと、コテハン使うような経験値があるのか? とつっこまれそうな
右脳です。
今日、必要があって吉行の小説を読んだら、100ページ20分で読めました。
とても楽しんで読んだとは思えませんが、主要な登場人物と心理、行動と
作者のイイタカッタコト、くらいは記憶しています。これが「速読」状態
なのか「飛ばし読み」なのかは判断つきかねるところですが、昨年一年間
方法間違いながらもアイボールトレーニングを続けてきた結果かと思います。

いままでなら、20ページも進んだら、集中が切れてザセツしていたのに、
ここ一月で20冊は本を読んでいるので、集中力もついてみたいです。何
よりも「必要がある」というのが集中をよびます。図書館の席がなかっ
たので、ひとつのコーナーを10分かけて歩きながら読みました。

何がいいたいかと言うと・・・「全然ダメ」と思って何年も続けてきた
速読ですが、やっと成果が実感できた。あきらめないでよかった、って
カンジです(なんか、どっかの宣伝みたいだな)。




457 :Nanashi_et_al.:02/01/28 21:39
>>456
1分5頁、1頁12秒ですよね
充分コテハン使う経験値ありだと思います。

お話とても参考になります。
これからもよろしくお願いします。

458 :Nanashi_et_al.:02/01/28 21:58
速読すると普通に見るより目が疲れます?
大体一日何冊ぐらいいけるんでしょうか?

459 :ふぅ:02/01/28 22:10
大学受験板から来ました

part2登場の速読出来る方達は
@もとからスレに参加していた速読出来ない方が出来るようになったのか
A速読出来る方が、途中から参加するようになったのか
どちらなのでしょうか?


460 :がらみ:02/01/28 22:13
>>452

 それは、教室の内部情報になりますので、ここに
書き込むのはまずいと思います。それに、私が完璧に
2つのメソッドを理解しているかどうか分かりません。
ただ、「そういう事情があった」ということを知って
いるに過ぎません。御勘弁ください。
 1つだけ、既に何度も話題になっていることなので
書きますが、行と行が意識の中でつながってこない、
というのが一番の問題でしょうね。

>>456

 すごいっすよ。ひょっとして「歩きながら」ってのが
意識を分散させてくれてよかったのかも。「お散歩速読」
っていいかも。(まじ)

>>453

 誰が書くんですか〜?SRRの解説書なら書きますよ〜。
今書いてるバージョン7のナビゲーション(ガイド)も、印
刷したらA4×100枚を超えそうです。
●●


461 :Nanashi_et_al.:02/01/28 22:22
>>460
>>453に対するレス?

462 :Nanashi_et_al.:02/01/28 22:27
>>460
>>からみさん
>>行と行が意識の中でつながってこない、 というのが一番の問題
それはブロック読みに対する否定ということでよろしいでしょうか?


463 :右脳劣等生:02/01/28 22:40
>>460
おお? なるほど、「意識分散」ですか。それはつまり「ただ集中する
とついつい音読してしまう(割合が多くなる)」と考えていいのでしょう
ね。
キム式ばっかりやってる時は、「音読しない」ことにばっかり意識がいっ
てましたが、SRRを知ってから「すべてかゼロか」みたいな状況はあり
得ないと考えてがんばる気になりました。
とりあえず、100ページが20分なら自分なりの目標「どんな本でも
1時間」も夢ではありませんね。あとは理解度を上げるのと、右脳の併用
で「テキストに応じた」速読をめざしたいですね。ただのマニュアルとか
は1万字くらいいって、「これ以上ゆっくり読めない」レベルで4000
字とかだと嬉しいな。



464 :ハコテン:02/01/28 22:43
経験値に関係なくコテハン使ってもOK

465 :ふぅ:02/01/28 22:46
過去ログにもあったけれども
とても建設的なスレですね。
感心してしまいました。
大学受験板のはダメだ…

466 :Nanashi_et_al.:02/01/28 22:50
このスレは速読の広告か?
うちの新聞にはいってた速読法講座の広告では
右脳=並列的
左脳=直列的
ってかかれてたぞ

胡散臭すぎ

467 :Nanashi_et_al.:02/01/28 22:51
むー。SRR使って訓練+本読みをやってたら1時間ぐらいかかりますな。
どうしても訓練の間に休みとかいれなければならないし。
アイボール+本読みでは40分ぐらいかな。

15分〜30分の練習でOKと書いていると時間のない人は挫折
してしまうのではないかと思いました。

468 :Nanashi_et_al.:02/01/28 22:55
>466
スレ1とかは確かに広告くさかったけど、特別広告っぽくはないと思うがね。
そういうレスをつけると、必ず一行反撃レスをつけていたヴぁか信者がいたが最近見ないね。

まあ、宣伝スレだと思って観察していてよ。


469 :右脳劣等生:02/01/28 23:13
ちとウザイかもしれないが、また出てきました。ちょっと今、なんか
つかめそうなカンジなので。
ブックショップの検索で「速読」をひいたら51冊も出てきました。まだ
売ってる本もたくさんありますね。
私の場合、去年=SRRを「スタートアップ」に入れて、パソコン立ち上げ
たら必ず訓練するようにしてました。右脳訓練までやってましたが、本
読み訓練は・・・ために成果ほとんどなし。今年=とにかく本をたくさん
読む、速読でも遅読でもナンデモイイ! という開き直りで、とにかく「根性」
でたくさん読んでたら、脳が活性化してきたみたいです。
あと、実は友達の彼女が、速読の訓練もしてないのに「こう…波形に読むの」
と言ってるのを聞いて、で、その超多読家の友達が「彼女にはかなわない」
と言ってるのを聞いて、パーーーッとひらめいたんです。
「特別な訓練をしなくても、たくさん読めば速読訓練になる!!」と。
もちろん、基礎訓練をやっていれば、上達もちがうと思います。



470 :Nanashi_et_al.:02/01/28 23:16
>>467
SRR20分+本読み20分で40分くらいでない?
右脳にはまると時間食うけど

471 :Nanashi_et_al.:02/01/28 23:19
>>469
基礎訓練と実践の両方が大切ってことですよね

472 :467:02/01/28 23:25
SRRが20分ぐらいなのは何とかできるのですが、本読みが30分ぐらい
かかっています・・なにか間違えてるのかなあ。いままだレベル1
なんですがこれからのレベルは早く終わるのでしょうか。
慣れてくれば早くなるかな?


473 :Nanashi_et_al.:02/01/28 23:25
>>469
その友達の彼女の話をもうちょっと詳しくお願いします。

474 :Nanashi_et_al.:02/01/28 23:28
>>472
訓練量をこなしているということなのでは?
不信なようでしたら、ひろばでがらみさんに尋ねてみたら如何でしょう

475 :がらみ:02/01/29 00:07
>>461

 そーりーそーりー。勘違いしていました。そういう本があるが、
役に立つのか!?ってことだったんですね。私はてっきり「そう
いうタイトルで書け」ってことだとばかり・・・(^^ゞ

>>462

 その通りです。

>>467 etc

 うーん。丁寧にやっていたら、1時間かかってしまうかもしれません。
本当は、本を使ったトレーニングなんかは「適当に切り上げてね」って
感じなんですよ。ですから、SRR15分+本15分がラインかなって
思っています。ちょっと現実的ではないでしょうか?
 一応、バージョン7のガイドでは「1日30分」「ステップの最初は
ナビを読みながら1〜2時間」と書いています。

 あ、そうか、右脳強化を時間に算入してなかった。

>>469

 そういう開き直りが一番ですね。ちなみに、サイトでも書いている
ような気がしますが、ステップ3からはSRRは2日に1回以内でい
いですよ。極端なことを言えばアイボール+幅拡大だけでいいです。
後は本。超高速を1分、低速を3分、後は、測定3種類=6分、で
合計10分強。

 サイトを更新するときは、もっと実践的な内容を増やしますね。
●●


476 :受験生:02/01/29 03:36
はじめまして。来年、受験を控えている高校生です。
僕はブルーバックスとかのあまり複雑でない文庫本は1ページ5秒
くらいで読めるんです。(少なくとも本人は読めてると思っている)

ですが、参考書になると、さっぱりです。
1ページ30秒くらいかかり、速読してるんだか普通に読んでるんだか
わからないような状態になってしまうのです。
その上に読んだ内容が全く頭に入ってこなくて、読後もなにも理解できて
ないし、なにも覚えていないのです。5回くらい読んでも一緒です。

そこで質問なのですが、速読上級者の方は複雑な本を読んだ場合でも、
有る程度は本の内容を理解したり記憶できるものなのでしょうか?

僕の場合、例えば世界史の参考書を読み終えた後で「ナポレオンって
なにした人だっけ?」と質問されても、「ん?誰だよそれ。」って
感じになってしまうくらい、なにも理解できてないしなにも覚えて
いないんです。(泣)

477 :Nanashi_et_al.:02/01/29 03:45
いつもこのレスあがってて不快なんですけど
これって理系となんか関係あるんですか?


478 :Nanashi_et_al.:02/01/29 05:42
>>477
なんでまたこのスレが気になったんだろう?

479 :右脳劣等生:02/01/29 07:21
>>473
書いた通りなんですが…つまり「本読む時にはこう……」と視線の動きを説明
した時、その指の波形が、まさに速読本によくあるゆるやかなカーブだったの
です。それで、やはり速読法の読み方には普遍性があるんだな、と思いました。
ただ、訓練初期でこういう実践に入ってしまうのはどうかな、とは思います。
私の場合、なんのかんの言ってつかず離れずの10年選手ですから(教室もふたつ
通ったし)。でも、効果を実感してるのは今が始めてです。

>>476 受験生にあまりいいかげんなアドバイスはできないですが、ある速読法の
本には、歴史なら歴史読み物みたいなものを読めば? とあったと思います。参考
書はようするにカタログみたいなものですから、速く読んでも何も残らないのかも
ね。かと言って、いまさら「ナポレオンの生涯」なんてハマってたら受験に差し支
えますからね。『世界の歴史』とかキチンと論理的につながりが書いてあるもの
はいかがでししょうか。あと、かなりブ厚い参考書(カラフルで、要点がコラム
になっているようなものではなくて、ひとつひとつの説明が長いもの)も、速読
ができるなら効果があると思います。・・・あ、受験の責任はもてませんよ、私、
二浪しましたからね(藁



480 :Nanashi_et_al.:02/01/29 07:26
>>477
うん。俺も全っ然関係ないと思うよ。
それにこの人たち、こんだけスレ伸ばす時間が
あったら普通に本読めばいいのにね。

481 :Nanashi_et_al.:02/01/29 08:19
>>480
あなた私の生き別れたお兄さんですか?
全く同じような事、書こうかと思ったんですけど
止めたんですよね、私。(笑)

482 :がらみ:02/01/29 08:42
 確かに「理系」ではないですね(藁

 今はなき「すもっち」さんがたまたま立てたスレが
生き延びただけですね。次のスレは能力開発板か、ど
こか違うところに立てたらどうでしょう?別に1000
まで待たなくてもいいのであれば、近いうちに。
 別に主催者ではないですが、私も少し疑問に思ったこ
とがあって。(藁

 どなたかよろしくお願いします。
●●


483 :理系板住人:02/01/29 08:48
このひとたちはたまたま自分の読書速度にこだわりたくなった人たちだと理解している。
だが、ズッコケなんかの児童書なんかマジで流し読みにしか耐えないもの、どうして読みたがるんだろう?
読みたいものを読みたい早さで読めばいいじゃん。それで数こなせば当然早くなるし。
自分なんか通勤中の1時間弱で薄い文庫本は1冊読むけど、
新聞は文庫本より時間掛かる。印象深い記事を3回ずつくらい読んだりするし。

んで、能力開発板移転は賛成です。ここでやってももったいないよ。

484 :Nanashi_et_al.:02/01/29 08:49
賛成です。話が続けられるのであれば、
話題として適切な板のほうがいいですし。

485 :理系板住人:02/01/29 08:56
あと、速読って「てにをは」のきっちりした日本語でしかなりたたないの?
英語速読ってのはないの?
自分、1週間でハリポタ原書1冊ペース、計3冊読んだけど、ちょっと早くなって
まあ遅い人がズッコケ読む気分と似てたかもね。

486 :がらみ:02/01/29 09:43
>>483

 まったくその通りです。気にしない人にはまったく気にならないものです。
空手ができるようになりたい人が空手にこだわるのと同じです。他人からは
別にどうだっていいじゃん、って感じでしょうね。

>>485

 すごいですね。
 で、英語の速読はアメリカでは非常に当たり前の技術として
大学や企業で採用されているようです。
●●


487 :Nanashi_et_al.:02/01/29 10:09
その場合のスキル名は?
まんまFast READINGとでも?あんまきかんけどなあ
魔法の暗算ソフトも売る国だからわからんな

488 :Nanashi_et_al.:02/01/29 10:41
魔法の暗算ソフトとは?

489 :Nanashi_et_al.:02/01/29 10:49
理系板にいたからこそ、それほど荒らされずに済んだし、
レベルも何とか保てたというのはあるのではないでしょうか。
この板は、他板と比べるとマジメな人の集まりですからね。
他板で廃れて行った速読スレのパターンは、だいたい同じ。
他板に行くと訳わからない人、否定的な人の参入が多くなるのが心配。

490 :Nanashi_et_al.:02/01/29 10:56
>>489に同意
sage進行でやる?

491 :Nanashi_et_al.:02/01/29 10:57
とか言ってsage忘れた。

492 :がらみ:02/01/29 11:00
>>487

 日本で言うような魔法のような「あなたも1冊を1分」とか
いうのではなく、目の動かし方のトレーニングを中心としたも
のだと思います。詳細は存じません。
 斉藤氏の「ホワイトハウスの記憶速読術」をお読みいただけ
るといいかと思います。
●●


493 :Nanashi_et_al.:02/01/29 11:03
能力開発板移転に賛成。
理系板の住民の方から見たら、
違うジャンルのスレが幅効かせてうっとしいだろうと思う。
嵐は無視して、進めて行きましょう。
がらみさんがいらしてくれるなら大丈夫。

494 :Nanashi_et_al.:02/01/29 11:30
能力開発板移転反対。

あそこは管理人の顔が見えない。(がらみさんだったら意味わかるよね?)

495 :Nanashi_et_al.:02/01/29 11:44
じゃあ、ここでなるべくムダレスはやめて細々とやって来ますか…

496 :Nanashi_et_al.:02/01/29 11:49
SRRのソフトを使わせてもらってます。

それでちょっと訓練のアイデアだけ浮かんだので、独り言。
当方プログラムが組めないので、
誰かつくってくれくれ君になってしまいますが(汗。


文章把握のトレーニングをして思ったのですが、

@文章だと、読んだかたまりを頭の中でいったん繋げてから
理解する手間がかかります。初心者にはつらいかも。

そこで、手間を省く為に、文章ではなくまず手始めに「単語」から
訓練を始めるのはどうでしょうか。

例えば、以下のようにです。
「いぬ」→「ねこ」→「とり」→「うし」→「さる」

こうすれば、読んだものを頭の中で繋げずに理解できます。



497 :Nanashi_et_al.:02/01/29 11:49
理系住民の方々に迷惑かけないよう、此処は出ましょう。
このスレに合っていて、マジメな人が多く、管理人の顔が見える板
探しましょう。

498 :Nanashi_et_al.:02/01/29 11:50

A次に、同じ本を2回・3回と繰り返して読むと、だんだん速く読める
ようになることから、

表示する単語をループさせてはどうでしょうか。

「いぬ」→「ねこ」→「とり」→「うし」→「さる」→「いぬ」→「ねこ」→「とり」→「うし」→「さる」
→「いぬ」→「ねこ」→…

同じ単語を何度も見ていれば、だんだん音読せずにすばやく理解できるように
なる、つまり擬似的に理解が速くなると思うのですが。


Bさらに、「音読」と「理解」を切り離すために、
  単語の表示速度をだんだん速くしていく
のです。音読する前に文字が消えるぐらいの速さで表示していきます。
かなり速い(点滅するぐらい?)速度で表示を切り替える必要がある
と思います。このスピードでしばらく続けてみてもらいます。

すると、最終的には
@見ただけでA音読なしでB高速で理解できる
ようになるのでは?

まとめると
@意味のまとまりを短くする(単語で表示する)
A繰り返し同じものを見る(ループさせる)
Bだんだん表示を速くして、音読できない速さで
しばらく(30秒ぐらい?)見つづける。(音読と理解を切り離す)

具体的には、

「いぬ」→「ねこ」→「とり」→「うし」→「さる」→「いぬ」→「ねこ」→「とり」→「うし」→「さる」
→「いぬ」→「ねこ」→…

と、だんだん表示を速くしていき、音読できない速度になったら
その速度で2・30秒間見つづけてもらいます。

だんだん速くするのは、初めにゆっくりと表示して意味をつかませて
おくためです。意味をつかんでおいてから高速表示することで、
「音読」と「理解」が切り離されると思うのですが。



499 :Nanashi_et_al.:02/01/29 11:50
なれれば単語を長く難しく抽象的なものに変えていって、
最終的には短い文章をループさせて表示していきます。

いぬ…さかな…にわとり…ニシキヘビ
…こころ…猜疑心…
…消費税…同和対策特別措置法


発想は、『同じ「本」を何回も「読む」』です。

訓練時の注意点は、
「速度が上がっても意味を捉えるように努力する」
です。理解力のスピードアップがこの訓練の目的なので、
見て理解していなかったら意味がない…

アイボールのように表示位置を動かしていくのもいいかも。


以上、アイデアだけ提起しておきます(汗。
長文失礼しました。

500 :Nanashi_et_al.:02/01/29 12:56
>>499
ここは、karmaさんにお願いしますか?
まだ、忙しいかしら?

501 :Nanashi_et_al.:02/01/29 13:05
>>480
反省
スレ伸ばす時間があったら、速読訓練する


502 :Nanashi_et_al.:02/01/29 13:45
能力開発板ってどこよ?
管理人の顔がみえないってどういうことよ?(←キチンと説明してくれ)

503 :Nanashi_et_al.:02/01/29 14:15
>>502
怒ってる?

504 :karma ◆xBY/hgW2 :02/01/29 14:16
>499
えっと,ちょっと今風邪でダウソ中です.
忙しい上にそんな状況なんで,SRR モドキの開発はストップしてます.
申し分け無い.
ご意見は参考にさせて頂きます > ALL

で,なにやら移転の話が出てるようですけど,2ch じゃないと嫌ですかね,皆さん.
掲示板を提供するぐらいだったらそれなりに漏れが出来ると思いますが.
ただ,漏れは速読出来ないし,広場行けばいいぢゃんって話にもなるし,
あんま意味無いような気はしますけど.




505 :奥手な男の子へ:02/01/29 14:17
http://www.kokorode.com/000000/

506 :Why does your memory fail you?:02/01/29 14:38
http://www.learningstrategies.com/index.asp

507 :今週末放送:02/01/29 14:59
これマジ!?

テレビ朝日系 2/2(土)7:00放送

今からでも間に合う右脳開発
http://www.tv-asahi.co.jp/koremaji/top.html


508 :ガッテソ:02/01/29 15:14
>>459
ガッテソは@です。
まだ出来るって胸はれるほどじゃないけど

大学受験板の速読スレ見ました。(同世代)
ふぅさんのカキコは、ナカナカよい。

紹介しときます。
「★☆★速読スレ★☆★ 」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1012184873/l50


509 :ガッテソ:02/01/29 15:14
移転問題は、反対です。
他板は、がらみさんに対する風あたりが強いと思う。(擁護派)

510 :ガッテソ:02/01/29 15:22
>>506
語学力足りなく読めない
PhotoReadingの英語の紹介スレらしいけど
先輩方、概要教えてください。

511 :Nanashi_et_al.:02/01/29 16:16
移転問題ですが、タントさんのサーバに集合というのはどう?
ネックもありますが、
@24時間営業でない
A参加してない時のレスは読めない
B手続きが煩雑
タントさんスマソ


512 :Nanashi_et_al.:02/01/29 16:42
他板に移転すると、このスレの最初の頃のやりとりがまた
繰り返されるハメになると思うのだが。
啓蒙こそが当スレの役割だともいえるか・・・

513 :Nanashi_et_al.:02/01/29 16:51
>>512
あのやりとりの繰り返しはカンベン
対応するのメンドクサ

514 :Nanashi_et_al.:02/01/29 16:55
>>508の速読スレを見てほしい
新板で立つと
だいたいこうゆうパターンになるのだ
このスレは、まだマシなほうだ

515 :がらみ:02/01/29 17:29
>>509

 どうも。そん時は顔を引っ込めますので、ご安心を。
●●


516 :Nanashi_et_al.:02/01/29 17:46
>>515
がらみさんあっての板の延びだったと思うし
今後も、がらみさん抜きでは考えられない

517 :Nanashi_et_al.:02/01/29 17:50
移転問題で紛糾中のところですが、
みんな今週土曜7時にはテレビの前に集合ね
みそさん、タントさんもコメントよろしくお願いします。

518 :Nanashi_et_al.:02/01/29 18:09
板違いの場所で少人数で閉じてるのがいいのか?
適切な板に移れば新規参入者が増えていいだろうが。
その時初心者に一から学ぶ必要が生ずるのは当たり前のこと。
それを面倒だなんだというのは単なる怠慢だろ。

519 :Nanashi_et_al.:02/01/29 18:10
もう少しひろばのほうにシフトして
ここでは、必要最小限にするという案は?

520 :Nanashi_et_al.:02/01/29 18:13
>>518
既に多人数だと思うが
概ね意見に賛成
適切な板を選定すべき

521 :Nanashi_et_al.:02/01/29 18:22
無難なところで、生涯学習板を押します。
一応向上心のある人の集まりと思います。
比較的マジメだし、嵐も少ないです。

http://school.2ch.net/lifework/

522 :  :02/01/29 18:31
移転先候補として、
一般書籍板
http://natto.2ch.net/books/
生涯学習板や一般書籍板ではたまに速読スレが立ちますね。

523 :Nanashi_et_al.:02/01/29 19:06
昼の部の方々、検討お疲れさまです。

移転の方向ですかね。
一時、理系文書は速読出来るかとか
論文をどう速読するかとかの話題もあったけれど
それらを包括して、速読一般の話になっている。
既に理系板にいる理由はないです。

生涯学習と一般書籍だと、生涯のほうが雰囲気いいかな。
なんとなくだけど。

524 :Nanashi_et_al.:02/01/29 19:31
既にっていうか初めから場違い

525 :右脳劣等生:02/01/29 19:36
移転ですか・・・。最初、一般書籍板から飛んできて(私が)なんてマジメ
にやってる板だろう、と感心していたのですが。ここでこんなにレスがあ
るという実績自体が、この板がここにあるべきという根拠だと思うのです
が、板の雰囲気というのもあるのかなあ。確かに能力開発とかに行ってト
ンデモな意見が入るのも活性化にはつながるとは思いますが。
それより、理系板の人が「出て行ってほしい」と考えるのがよくわからな
いなあ。「右脳」だの「左脳」だの、生理学「ふう」な非理系言辞を弄する
からですかね? とりあえず、ついていきます。



526 :他力本願寺:02/01/29 19:41
自分で板立てろや

http://www.jbbs.net/
2ch型無料レンタル掲示板JBBS

メアドだけでOK
初心者でもOK
その日からOK

527 :Nanashi_et_al.:02/01/29 19:48
おとりこみ中のところですが、
大学受験板にこのスレの紹介があったのでコピペしときます。
高校生のレスと思いますが、よくまとまっていますので。
新規参入する方のガイドになろうかと思います。

大学受験板のスレ、今、割と盛り上がってますよ。

528 :「速読ってどう?」の概略:02/01/29 19:50

part1
最初のうちはこのスレと同じ感じ
「出きる人いるの」「ホントに出きるの」「速度は嘘」
「出来てもしょうがない」「高い」
300頃に速読サイトの主催者SRR関係者氏が登場
以後、この人を中心に展開
速読の啓蒙をするも、「宣伝するな」の批判
擁護派もおり、速読技術論に発展して行く
500頃、速読教室に通うNBS生徒氏が登場
速読教室の実情についてレポートされる
他の速読教室に通っていたと人も登場
終盤は、速読訓練者の情報交換の場の様相
論客?も多く登場し、マニアックな展開

part2
SRR関係者氏(がらみ氏)の作成した速読ソフトの使い方が話題
速読から発展し、能力開発全般に話が広がる
速読技術論は、ますますマニアックになって行く
他板からの流入者も多くなって行く
300頃、void(karma)氏がネット上で動く速読ソフトを発表
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/3949/sokudoku.html
同じく300頃、NHKで速読教室が特集され話題になる
700頃、SRR関係者、博多に速読教室をオープン
後半、速読が出来るという人も多く登場
709のSRR命男氏には注目
フォトリーディングも出来るよう
800あたりは、フォトリーディングの話題

part3ちょと読んだ
いきなり難しい展開
論文の紹介が主、ちょとついて行けない。
速度界の有名人が登場しているよう。
新聞でもスレが取り上げられる!?
荒氏の登場


529 :  :02/01/29 20:12
障害学習板よさそうですね。
アンチ、信者、初心者、たくさんいての2chだと思うし。ここにいても風当たりが
強くなってきそうな予感はみなしてるんじゃないでしょうか?

がらみさん的には移転には賛成ではないかと。多くの人に速読の実態を
しってもらいたいのでは?(ずいぶん勝手な推測ですが)

練習生同士の相談や、馴れ合いなら別に2chでやらんでも板でも立てれば・・・。

530 :Nanashi_et_al.:02/01/29 20:16
>>528
足りない部分もあると思いますが、
概ねこんなところですかね。
これをもう少し補足して、
part4の2あたりに貼ったらどうですか。


531 :Nanashi_et_al.:02/01/29 20:20
>>529
>アンチ、信者、初心者、たくさんいての2ch
そのとおり。

ただ、理系の住民の方から度々出てけとは言われるが、
実は極一部の方だけとは違うかな?

532 :Nanashi_et_al.:02/01/29 20:21
がらみさんの意見も聞きたいです。

533 :Nanashi_et_al.:02/01/29 20:23
能力開発板ってどこよ?
管理人の顔がみえないってどういうことよ?(←キチンと説明してくれ)


やいこら。ちゃんと質問に答えんかい。荒らされてーのか?






534 :Nanashi_et_al.:02/01/29 20:23
大学受験板とは人事交流がありますね。
PART2の556さんが向こうに行って
向こうのふぅさんがこっちに来てる。

535 :Nanashi_et_al.:02/01/29 20:26
>>494さん、今見てないのではないかな?
マターリとね

536 :Nanashi_et_al.:02/01/29 20:56
今日は移転問題ですか
どこの板であれ続いてほしいです。
みそさん、タントさんの話もまだあまり聞けてないし。

537 :Nanashi_et_al.:02/01/29 20:59
part4の1には、みそさん、タントさんのリンクも貼ってね。

538 :Nanashi_et_al.:02/01/29 21:18
>>445
がらみさんにお頼みするのは心苦しいですが、
地方に住んで、速読教室の所在を知らず嘆いている方もいるかと思います。
その都道府県に1〜2個づつあるという教室のリストを公開して戴けたらと

539 :がらみ:02/01/29 21:30
>>533

 能力開発板ってなかったすかね?「そんなのがあってもいいのに」
ってことだったんでしょうか。どうも失礼。

 そういうわけで、ご容赦ください。>>533様

>>494

 実は分からなかったりして・・・。いや、ホント。
私は2chはここと、ここにリンクが貼ってあるとこ
しかいかないもので・・・(自分のBBS6つだけで
もヒーヒー言ってますんで)。

>>538

 各都道府県に教室を持てるとしたら、いんちきイン
ストラクターを金で雇うしかありません。そんなに指
導者を育成できるような、まともな教室があるとは思
えません。
 前から言っている通り、速読はスポーツと同じです。
愛好家や実践者は育っても、指導者となると、相当な
下積みが必要です。
 NBSやSPがごく限られた地域にしか教室を出し
ていないのはそのためです。
●●


540 :がらみ:02/01/29 21:32
 あ、そうだ、移転先はどちらでもよろしいかと。

 私も、商売が絡みそうな話はできるだけ避けて
書き込みをしますので。
●●


541 :Nanashi_et_al.:02/01/29 21:35
がらみ氏、なんか大変そうだな。
というわけでここからはマターリとsage進行で。

542 :Nanashi_et_al.:02/01/29 21:40
>>539
がらみさん
>各都道府県に教室を持てるとしたら、
>いんちきインストラクターを金で雇うしかありません。
つまり
>>445
>「速脳」と名のつく教室は、都道府県に1〜2個ずつあります。
は、いんちきだということでしょうか?

543 :MX:02/01/29 21:57
>542
ひっかかる可能性があるということで警告されてるんでしょう。
僕のいっていた新なんとかはインストラクター全員できませんでした。
大阪の教室なのに、です。

544 :Nanashi_et_al.:02/01/29 22:00
>>543
私の行っていた東京の新なんとかも
イントラ自ら速読修行中だと言っていました。

545 :Nanashi_et_al.:02/01/29 22:02
がらみさんがこれだけはっきり
NBSとSPならよいと言っているのだから
そうゆうことなのでしょう

546 :Nanashi_et_al.:02/01/29 22:34
やっぱり移転はした方がいいと思う。
元々、速読系のスレは各板に立っていたけれど、たまたまこの板の
スレが盛り上がってしまい、各板の速読関係スレの住人が集まり、
ここが2ちゃんの中での速読関係では中心となってしまったという、
経緯でしょ? 人も多いし、常に上にあるのは理系で興味無い人にとっては
邪魔以外の何者でもないだろうし。

候補としては、
1、能力開発板
2、生涯学習板
3、jbbsで板作って、移住
って感じでいいのかな? ただ3だと多用なスレが立つとは思うが、
どのスレに中心人物が集まればいいかが困ると思うので
一応、1,2で決めたらどうだろう?

がらみ氏の問題も、決して最初からSRRの主催者としてではなく、
速読マスターの一人として意見を言っているので問題はないと思う。
とりあえず、移行先だけでも決めておきませんか?

547 :右脳劣等生:02/01/29 22:38
>>移転先
どうも、受験板は反対ですね(って、ホントに新参者の私なんですが)。
いくら2chといっても、受験生はあるいみ、一生を決める局面にある
わけですから。速読の方法を間違って浪人されても誰も責任取れませんし。
「一般書籍板」は、「速読なんて必要ない」っていう人が多いけど、逆にこな
いだ私が書いた話みたいに、実際に早い人の話も聞けるかもしれませんよ。
読んだ内容についての話もできそうだし、私は「一般書籍板」をスイセンします。

今日、中公新書の『荻生徂徠』を速読(っていうか、集中して読んだ)したんで
すが、漢文、古文、哲学用語が入り交じって、速さは早いんですが、始めてアタ
マ痛くなりました。でも、ゆっくり読んでも必ずしも理解できるとは限らないし、
内容は、徂来と伊藤仁斎の違いについて・・・なんてハナシをできれば、と思った
ので・・・。


548 :Nanashi_et_al.:02/01/29 22:40
>>525
> それより、理系板の人が「出て行ってほしい」と考えるのが
> よくわからないなあ。
>>531
> ただ、理系の住民の方から度々出てけとは言われるが、
> 実は極一部の方だけとは違うかな?

同意。改行しまくる荒らしも、いきなり出てきていきなり途絶えたし。
移転するならあくまで2chで、「生涯学習板」が無難なのかな・・。
とりあえずpart3が埋まるまで、様子みたほうがいいと思われ。


549 :Nanashi_et_al.:02/01/29 22:40
yahoo掲示板のフォトリーディングスレ、予想通りというか、すごいことに
なってますね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=
1834898&tid=a5ua5a9a5ha5ja1bca5ga5a3a5sa50a4ca4fa4ia4a6a
4c0a4a4a1a9&sid=1834898&mid=1&type=date&first=1

教材買っても本とほとんど内容が変わらないとは…
チャンと教える気あるんでしょうか?!


550 :Nanashi_et_al.:02/01/29 22:57
移転ですか 誘導さえしてくれればどこでもかまわないですけどね

そういえば 最初速読のスレを探そうと思ったとき 生涯学習と趣味
ところを回ったのを思い出したよ
あの時は2ちゃんねる全体の検索方法を知らなかったからな〜
なんか 懐かしい(笑)

ところで 能力開発板って どこ?

551 :Nanashi_et_al.:02/01/29 23:17
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834898&tid=a5ua5a9a5ha5ja1bca5ga5a3a5sa50a4ca4fa4ia4a6a4c0a4a4a1a9&sid=1834898&mid=1&type=date&first=1
人間が読むわけじゃないから改行いれないで

552 :Nanashi_et_al.:02/01/29 23:22
>>551
失礼。
どこかのスレで551さんのようにやったのを「目障りだ」って怒ってた
人がいたので今回改行をいれてみたんですが…
人それぞれですね。

553 ::02/01/29 23:22
とりあえず、みそさんとtantさんのリンクを加え、
長いリンクを2に移し、続いて>>528の要約も加える、
という方向で、次のテンプレートは準備してます。
もっとも、誰が立ててもいいのですが・・。

残っているのは、「生涯学習板」か「一般書籍板」ということと、
>>528の要約はまだ補足する必要があること、でしょうか。
他に意見があったらおねがいします。

554 :がらみ:02/01/29 23:26
>>542

 どきっ!!!?私にそこまで断言する資格はありません。
御自分で判断したり、確かめたり、楽しんだり、いろいろ
してください(動揺・・・)。

>>543 >>544

 私の知っている某県のインストラクターもできません。
さらに某県のインストラクターは「うちのソフトより、こ
っちの無料のソフトの方が質がいいから、自宅ではこっち
でやってください」といってSRRを薦めてくれたそうで
す(ユーザーさんからの報告)。

>>545

 私の持っている情報でしか判断できませんし、なんでも
そうですが、万人に効果有り!というものではありません。
みそさんも書いていらっしゃるとおり、自分で本を読んで、
体験レッスンに行って確かめるのが一番でしょう。

#移転Okです。早めに決行しましょう。
●●


555 :MX (訓練一週目):02/01/29 23:54
>544
ありゃ。東京のほうもインストはだめなんですか。
大阪にいたころ「ここが東京だったらな〜」と何度嘆いたことか。

これからレッスンを始めるのでコテハンでいこうかと思います。
SRRの効果を実証できればいいすね。他に訓練やってるかたがいましたら
2chねらー同士がんばりましょう。

556 :Nanashi_et_al.:02/01/30 01:44
私はタイピングするのが遅いんだけど、
タイピングする時って、絶対に音声化してしまう。
速読では、未だに音声化から抜けられない。
音声化しなくても読めるようになったら、
タイピングも上達するのかな?

上に書いたこととは関係無いけど、
右目と左目別々に速読の訓練をしてみました。
アイボールは左目が早いが、
擬似的読書スピードは200字ぐらい右目が早かった。
この認識力の差はなんなんだろうか。

557 :Nanashi_et_al.:02/01/30 02:03
うわさの能力開発板って、これじゃないですか?
part2の835に紹介されていました
http://green.jbbs.net/news/191/mazime.html

558 :556:02/01/30 02:07
ごめんなさい。
全く空気が読めてなかった。申し訳無いです。

559 :Nanashi_et_al.:02/01/30 02:10
>>558
    ?

560 : :02/01/30 04:10
ロビーにも写真記憶の持ち主がいたなあ

561 :Nanashi_et_al.:02/01/30 05:19
まあ、中立的ということでもないけど、
「2ちゃんねるでの速読統一スレッド」ということで
続けたほうが、良くも悪くもまとまると思われ。

562 :Nanashi_et_al.:02/01/30 08:31
最もレスが伸びている、理系のくだらない質問はここに書けですらPart.4
までしかないのに、なんで速読がそれを追い抜く勢いなんですかね?
速読と理系って殆ど関係ないのではないでしょうか。
ちょっと浮いてませんか?適切なところに移転したほうが良いと思います。



563 :ふぅ:02/01/30 09:09
>>553
自分の要約が採用されるとかで恐縮です。
補足については、事情を知っている方にお任せしたいと思います。
よろしくお願いします。


564 :ふぅ:02/01/30 09:11
手直しもどんどんしてください。

565 :Nanashi_et_al.:02/01/30 10:59
じゃ、決めちゃいましょう!
ぐだぐだ言っててもしょうがないし。
「生涯学習板」が多数とみて、それでいいですよね。

で、とりあえず、このスレが埋まってきたら、向こうに移行ってことで。
で、向こうのスレにこっちの過去ログ貼るの忘れずに。って感じでOKですよね。

(でも、結構住民移住の期間が必要だから結構早めにこっちのスレは
切り上げた方がいいかもしれませんね。 700,800で切り上げますか?)

566 :Nanashi_et_al.:02/01/30 10:59
>>557は、スレ参加者のネタかと思います。
>>562が、理系板住民の方の代表的意見と思います。
よって、生涯学習板移転が適当かと、、

567 :Nanashi_et_al.:02/01/30 11:17
生涯学習板DEいいよ〜
それにしてもひろばの若葉さんはすごいねー
何百人に一人、いや何千人?・・・才能ある人がうらやましい
第2のUTENAさんになれるかも(kitai siteruyo)

568 :登場人物の紹介:02/01/30 11:23
がらみ  速読に詳しいおじさん、みんなの質問に答えてくれる
みそ   もと速読教室の講師、速読マスター
タント  能力開発に詳しいおねぇさん、不定期にチャット開店
SRR命男  フォトリーダー
すもっち 「速読ってどう?」建立の祖
すもっさ すもっちの偽物
NBS生徒「速読ってどう?」中興の立役者
karma   天才プログラマー、「なんとなく速読できるかも」開発
ナナたん  元祖速読マスター
松原教授  大道塾総師範代

569 :Nanashi_et_al.:02/01/30 12:19
がらみ氏→おじさんはないんじゃない(ワロタ)
タントさんっておねぇタンだったのかー

570 :Nanashi_et_al.:02/01/30 12:36
先のWeb上の写真みるかぎり、
がらみさん、まだまだ若いぞ〜。

571 :karma ◆xBY/hgW2 :02/01/30 12:55
>568
やめてくれぇ〜(汗)

572 :Nanashi_et_al.:02/01/30 13:06
>>568
そうそう。俺も登場人物つけたほうがいいと思ってたんよ。

こりゃ、新スレ設立者は、大変だ〜
上の方で誰か作ってるって言ってたけど、頑張ってちょ☆(笑

【要望】
〇がらみ→某速読ソフト開発者 皆の人気者
〇karma→ブラウザ速読訓練プログラマー、「なんとなく〜

〇あと、すもっち、すもっさ は、いらんでしょ(笑
実際は、1以降現われてないし・・・(笑

573 :がらみ:02/01/30 13:08
 生涯学習ですね。Okです。

>>567

 大阪のおねぇちゃんです。福岡までレッスン受けに
来てくれました。(ついでだったらしいですが)
 レッスン会場のレポートもすごいです。本物かも。

>>569 >>570

 まぁ、おじさんですよ。特にこの2ヶ月のプログラ
マー(アマグラマー?)生活で、10キロ体重が落ち
て「さらに老けた」と言われます。
 あ、写真は4年前ですからね。
●●


574 :Nanashi_et_al.:02/01/30 13:38
2ヶ月で10キロ!!新手のダイエット法?
がらみ氏→改名:ガラ氏・・・お大事に〜〜

575 :Nanashi_et_al.:02/01/30 13:40
>>572
いや、すもっちは建立の祖だし、話題に出るし、載せるべきだ。

576 :Nanashi_et_al.:02/01/30 13:53
>>573
見ました。若葉さんのレポート!
こらスゴイ!!
最初からこんなでどうなってしまうのでしょ!
ここにも来てホスイなぁ

577 :Nanashi_et_al.:02/01/30 13:58
・・・どき。。

578 :Nanashi_et_al.:02/01/30 14:02
>>577若葉タン?

579 :577:02/01/30 14:02
と、いう訳で若葉です。

>がらみさん
一応、理系だったりします。
テスト期間中に暇を持て余してる訳では無いです(泣)

いや、ただの現実逃避ともいいますけどぉ。。

580 :Nanashi_et_al.:02/01/30 14:06
あと、みなさん自己紹介の時このフォーマット使ってくれると解りやすくてよい。
出来ればですし、適当に変更して使っていいと思う。

(記入例)
【 ハンドル 】ガッテソ(学生)
【訓練歴など】1月半
【流   派】SRR
【理   論】SRR、「速読の科学」
【使用ソフト】SRR、新日本お試し版
【使用する本】児童書、教科書、新聞、ブックオフ
【訓練開始前】700字/分くらい
【現   在】2500字/分くらい
【 コメント 】


581 :Nanashi_et_al.:02/01/30 14:08
>>579
おぉ〜!
うれし〜!

582 :Nanashi_et_al.:02/01/30 14:10
さっそく、瞬時記憶訓練のコツなど

583 :若葉:02/01/30 14:15
>>573

> 大阪のおねぇちゃんです。福岡までレッスン受けに
来てくれました。(ついでだったらしいですが)
 レッスン会場のレポートもすごいです。本物かも。

でも理解を意識しちゃうとせいぜい2000。。
まだまだ修行が足りんです(-。-;

>まぁ、おじさんですよ。特にこの2ヶ月のプログラ
マー(アマグラマー?)生活で、10キロ体重が落ち
て「さらに老けた」と言われます。
 あ、写真は4年前ですからね。

そんなに変わってらっしゃらないですよ^^
>>576
>最初からこんなでどうなってしまうのでしょ!
SRRそのものは3ヶ月近く前から遊んでますからねぇ。。
会場3の方のほうが凄いとおもう←木森見負けたぁぁ(T△T)

584 :Nanashi_et_al.:02/01/30 14:23
>>583
会場3って、にんさん?
ハーレクイン使ってる。

585 :若葉:02/01/30 14:27
>>584

そそ。負けず嫌い根性で木森見頑張ってるけどなかなか9に上がれないです(*_*)

586 :Nanashi_et_al.:02/01/30 14:40
「登場人物の紹介」緊急追加キボンヌ

若葉: 浪花の女子大生、天才速読er!?テラの穴修行中



587 ::02/01/30 14:42
若葉タン理系♪若葉タン理系♪

588 :Nanashi_et_al.:02/01/30 14:42
>>582 瞬時記憶訓練

1.とりあえず色やら数字の形が身に染みるまで頑張る。
2.たくさん表示されている色・数字はたぶん普通に目につくから、それ以外のマスは(たくさん表示された色・数字以外から←選択肢減るっしょ?)なんとなく、で埋める。

3.慣れてから目を閉じるとか想起とか意識したらいいんじゃないかと。

 大したこと言えなくてすみませんです。「ひろば」に書いたの、本人いまだにマグレやと思ってるくらいなんで。。

589 :Nanashi_et_al.:02/01/30 14:43
うぜええ・・・・・

590 :Nanashi_et_al.:02/01/30 14:49
>若葉タン
やはり、頁めくり訓練は実施指導受けたほうがよいですか?


591 :Nanashi_et_al.:02/01/30 14:52
>マグレや
さすが大阪人

592 :Nanashi_et_al.:02/01/30 14:53
>>589

・・・(ごめんなさい、かなぁ)。

>>590各訓練というよりも、「このままやっていけば大丈夫」と思える効果が
大きいと思います、ハイ。<実施指導

593 :Nanashi_et_al.:02/01/30 14:56
若葉タン、大阪の視覚情報センターには逝ったことありますか?
http://www4.justnet.ne.jp/~vision/index.htm


594 :Nanashi_et_al.:02/01/30 14:58
>>589
若葉たんをいじめるな!

595 :Nanashi_et_al.:02/01/30 15:01
>>592
大阪にあるSP速読学院などは、利用されないのですか?

596 :karma ◆xBY/hgW2 :02/01/30 15:17
>589
は恐らくこのスレが上がってる事に対しての事と思われ.
「良スレは sage 進行」が基本ですから皆さんもーちっと sage 進行で
行けばよろしいのではないかと.


2ch 初心者の方に説明しておきますと,メール欄に sage って入力して下さいっ
て事です.何も考えずに sage とメール欄に入力して書き込みした方がたぶん
いいと思います.そんだけです.それだけで大部ウザがられる頻度は減ると思
います.


597 :Nanashi_et_al.:02/01/30 15:33
karmaさんてば冷静
さすが天才プログラマー

今後はsage進行ってことで

598 :Nanashi_et_al.:02/01/30 15:33
実るほど コウベのたるる 稲穂かな
(下げってことで・・)

599 :Nanashi_et_al.:02/01/30 15:36
↑双子のパラドックス!?

600 :Nanashi_et_al.:02/01/30 15:36
ところでkarmaさん
「なんとなく」スゴイですね
2000ももうすぐ


601 :Nanashi_et_al.:02/01/30 16:05
パート4がこの板にたったら
削除以来だしますのでよろしく。


602 :右脳劣等生:02/01/30 16:15
>>601
せっかくみんなが引っ越すってやってるのに、イチイチ突っ込むヤツ。
たぶん、本を読むのが遅くて、しかも速読とかめんどくさくて、ケツの
穴の小さいサイテー男(女)なんだね。ホント、読むたびやんなるよ。何様
なんだ? ひろゆきでもないかぎり、なんでそんなにイバれるんだよ!!!

と、いうわけで、田中真紀子よろしく、発言の責任をとって、「右脳劣等生」
は今日かぎり消えます。1週間ほどだったけど、削除サクジョいってる理系の
バカ(理系が、ではない)以外はみんないいひとに読めて、とってもいいカンジの
スレでした。ごきげんよろしゅう。



603 :Nanashi_et_al.:02/01/30 16:34
>>602
ハンドル変えて来てください。

という訳で、早いとこ引っ越しましょ
また、1さんにお頼みしてよろしいのかしら?
準備できしだい、お願いします。

週末の「これマジ!?」は、ここでですかね?
新板でですかね?


604 :今週の標語:02/01/30 17:16

「移転までは、sage進行で」

「生涯学習板の方とは、仲良くしよう!」

605 :Nanashi_et_al.:02/01/30 17:25
すもっちは速読の可能性について
科学的な意見が聞きたかったんだろうな。
一応答えは出たんで、すもっちは書き込みやめたみたいだが

速読をスポーツみたいに科学的に考察することも出来るが
そういう話になると、脳ミソ知ったか君が現れてうざいからな

606 : :02/01/30 17:28
方法論と実例にそった話題に徹するのが吉

607 :Nanashi_et_al.:02/01/30 17:53
>>604
菓子折り持って挨拶しとく?
「近々こちらの板に速読スレが立ちますのでどうぞヨロシコ」
「レスもsage気味でジミーにやりますからぁ」
「リケイにおんだされて、行くとこないんですぅ」

608 :Nanashi_et_al.:02/01/30 18:14
最初も肝心だけど
その後の対応もね

609 :Nanashi_et_al.:02/01/30 18:16
がらみさんの姿勢を見習いましょう

610 :速読人物帖 ver.1.1:02/01/30 18:46
がらみ 某速読ソフト開発者 皆の人気者
みそ  もと速読教室の講師、速読マスター
タント  能力開発に詳しいおねぇさん、不定期にチャット開店
SRR命男  フォトリーダー
(すもっち 「速読ってどう?」建立の祖)※保留!?
若葉 浪花の女子大生、天才速読er!?テラの穴修行中
NBS生徒  「速読ってどう?」中興の立役者
karma ブラウザ速読訓練プログラマー、「なんとなく速読できるかも」開発
ナナたん  元祖速読マスター
松原教授  大道塾総師範代

追加、修正希望は、意見ください

611 :Nanashi_et_al.:02/01/30 18:48
>>みそさん
1月30日は、「みその日」なんですよね


612 :Nanashi_et_al.:02/01/30 18:55
>>610
karmaさんは、「天才プログラマー」じゃなきゃイヤ!
すもっちも入れて!

613 :がらみ:02/01/30 19:32
>>610

 なんすか、「人気者」って?「速読マニア」としておいてください。
●●


614 :Nanashi_et_al.:02/01/30 20:20
生涯学習板に既に速読のスレが2つもあるんですけど、
重複している!って怒られませんかね?


615 :Nanashi_et_al.:02/01/30 20:35
新日本に通って、もうすぐ初級のコースが終わるのですが、
その後の上級コースを取ろうか、SPの通信講座を取ろうか迷っています。
何とか10000/分レベルをクリアしたけれど、がらみさんの言うように、行と行の間を
つなぐことをインストラクターは教えてくれないので、これ以上のスピードアップが
できないからです。
どっちがいいですかね?



616 :Nanashi_et_al.:02/01/30 20:37
>>614
そのスレは、まだ生きているのですか?

617 :Nanashi_et_al.:02/01/30 20:40
>>MXさん
MXさんも大阪在住なのですよね
もし、余裕があったら
視覚情報センター
SP速読学院
を見てきてほしいです。
どちらも興味ある人多いと思います。

618 :616:02/01/30 20:42
ごめんなさい
ageちゃった

619 :Nanashi_et_al.:02/01/30 20:44
>>615
すみません
その行と行を繋ぐ必要というのが、よく解りません。

620 :Nanashi_et_al.:02/01/30 20:44
614です
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/996386580/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1008937216/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/992578198/l50
等・・・


621 :Nanashi_et_al.:02/01/30 20:48
>>620
1番目2番目は死んでいるし
3番目は、SRSの話題に特化されものですね
しかも、このところレスついていない。
重複の話はないと思います。

622 :これマジ!?:02/01/30 20:53
速読、速聴ができる天才少年少女が登場。
イラストの残像から記憶力を試す実験で能力を見せる。
途中、子供達が本をめくるだけの速読法を披露。
爆笑問題は、ただ感心するばかり。

2/2(土)7:00 テレ朝系

623 :では理系板に感謝をこめて:02/01/30 20:59
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎




624 :Nanashi_et_al.:02/01/30 21:02
>>623
やめてぇ!
穏便に出ていきましょうよ

625 :Nanashi_et_al.:02/01/30 21:08
やっぱり理系版はクソの集まりだ!!
眼鏡、不細工、彼女無し!!
あばよぉぉ!速読万歳じゃぁ

626 :では理系板に感謝をこめて:02/01/30 21:10
>625
いや、それは言いすぎ。

627 :Nanashi_et_al.:02/01/30 21:19
>>625
冷静に考えて、板違いなわけだから、
まあそう怒らずいきましょうよぅ。

628 :Nanashi_et_al.:02/01/30 21:21
>>622
おぉ!かなり速読にウェイトおいていたのですね!
やはり今年は速読のあたり年か。
これは見ねば。

629 :Nanashi_et_al.:02/01/30 21:27
625で、あれだけ無茶苦茶かいても
だれも突っ込んでこないってことは、
理系板の住人はいい人か、誰もこのレス
読んでないってこと?なーわけないか(藁

630 :がらみ:02/01/30 21:28
>>615

 10000文字を超えても、まだ上を目指すのですか?
もういいでしょう・・・。

 ところで、それは初見の本での測定ですか?理解度は?
●●


631 : :02/01/30 21:33
これマジは七田かなぁ?
七田は胡散臭いんだよなぁ・・・

632 :MX (訓練二週間目):02/01/30 21:57
>>右脳劣等生さん
601さんはべつに間違ったこと言ってないような気が・・・。

>>617さん
あ、いや、自分はもう神奈川に引っ越してます。
親日に通っていたのはもう4,5年前。今はかわったのかなあ。
視覚情報センター、SP速読学院いろいろありますね。いかん目移りが・・(SRRを終えてからにします。。)


633 :Nanashi_et_al.:02/01/30 22:07
>>631
なるほど、子供ばかりだから、その可能性ありますねー
ま、それはそれで盛り上がるでしょ

634 : :02/01/30 22:19
スレたてようかとおもふ…

635 :Nanashi_et_al.:02/01/30 22:20
いつか北海道で速読教室探していた方
七田チャイルドアカデミーがあるみたい…
http://www.shichida.ne.jp/list/index.htm

636 :Nanashi_et_al.:02/01/30 22:21
>>634
よろしくお願いします。

637 :Nanashi_et_al.:02/01/30 22:24
>>632
いや、板から出て行くって言ってるのにわざわざ
この板に次立てるなよ的なことを言われたのが 原因でしょう

638 :635:02/01/30 22:25
仙台も新潟も
ナンと全国展開してますー
こんなに手広くやっていたとは!
http://www.shichida.ne.jp/list/japan.htm


639 :Nanashi_et_al.:02/01/30 22:28
>>632>>637
601は単にコテハンを変えるきっかけにしたかったと思われ。

640 :Nanashi_et_al.:02/01/30 22:33
七田は、正直軽く見ていたが、
これだけの数、教室を展開できるだけでスゴイ
内容はともかく、数がたいしたもの

641 :Nanashi_et_al.:02/01/30 22:35
東京なんか40近くも!
フランチャイズみたいだけどね
それに、速読メインってわけでもないでしょ

642 :Nanashi_et_al.:02/01/30 22:37
幼稚園とかだから、速読メインのわけないか

643 :Nanashi_et_al.:02/01/30 22:38
これマジがどこの教室とりあげるのか情報ある方いませんか?

644 :karma ◆xBY/hgW2 :02/01/30 22:39
>629
うーん,カミングアウトし辛いけどヲレは理系板やUnix板,ソフトウェア板,
さらには HR・HM 板等の住人でござるよ.
こー書くとすげぇヲタッキーっぽいなぁ,ヲレ(苦笑)
まぁ当たらずしも遠からずだから別にいいんだけどさ.

>600
ありがとうごぜぇますだ.
で,個人的な事ばっか書くのもアレなんですけど,ちょっとした事があって
退院したばっかなんで,サイトの更新はもーちょい待って下さい.一応構想
はあるよーな,無いようななんですけどね・・・
# そんなこんなで訓練もあまり出来ておらんのですよ(涙)

>634
46

645 :Nanashi_et_al.:02/01/30 22:41
>>638
七田は、多角経営しているので
これは速読ではない方でないかな?

646 :Nanashi_et_al.:02/01/30 22:44
>>644
無理しないでくださいne

647 :Nanashi_et_al.:02/01/30 22:47
イプラスジムなんか逝ったことある人いる?
これまた関西なんだけど
http://www.jbi.ne.jp/htm/

648 :Nanashi_et_al.:02/01/30 22:50
もしかして>>634さん、カキコが止まらないと
スレ止められないって言ってるのでは?

649 :634:02/01/30 23:04
>>648
関連情報整理してから
たてようとおもふ…

650 :Nanashi_et_al.:02/01/30 23:08
SRRで群把握訓練ってどこにあるんでしょう?

651 :若葉:02/01/31 00:50
昼に学校から続いてレスつけよーとしたらプロキシがどーのこーので(謎)カキコ
出来んかったです。 参照番号抜きで失礼しまス。。

>視覚情報センター
初めて知りました。江坂なら行けないことも無いかも v

>SP速読学院
実は既に一日完結レッスンのページ、印刷してあるんです。。
学校やらバイトやらでなかなか時間が取れずなんですけどね☆
50%アップって言い切ってるのが凄いですよね。

>sage
何も知らない初心者で失礼しました。
どうもありがとうございますm(_ _)m

>人物帖
まだ「速読」と呼べる域には達していません(大汗)。。
修行者ってことで。

652 :634:02/01/31 01:03
移転しました。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1012406138/

Part4 でなく、新装開店のかたちをとりました

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | みなさん、生涯学習板に逝ってね |
 |_______________|
.     ∧∧ ||      || ∧∧
    ( ゚д゚)||      ||(゚д゚,,)
    / づΦ      Φ⊂ ヽ


653 :Nanashi_et_al.:02/01/31 01:08
>>652
あらら・・ 1さんが用意してるところなんじゃ・・
それに、「速読ってどう? part4」がよかったのだが・・

654 :Nanashi_et_al.:02/01/31 01:14
・タイトルが微妙すぎ
・立てるの早すぎ(まだsage進行でよかったのに)

どうする?

まあせっかく立てちゃったみたいだからなあ・・
「part4」にして欲しかった

655 : :02/01/31 01:16
パート4にすると向こうの住人が意味不明。

656 :Nanashi_et_al.:02/01/31 01:44
1からのリンクに工夫のあとが
そのほかも苦労のあとが
でも、10まで関連情報あるのかしら?
あと、タントさんのサイトは紹介されてるかな?
「速読って何?」のメルマはレベル低すぎ
いろいろ行ってすみません。
向こうの1さん、お疲れさまです。

657 :Nanashi_et_al.:02/01/31 01:47
まだ、だれも生涯学習板にカキコしないね
様子見ですか?

658 :karma ◆xBY/hgW2 :02/01/31 01:49
>向うの1殿
お疲れ様です!!
まぁたしかにビミョーなスレタイトルですけど,
part4 にしなかったのは正解だと思います.
あちらの板に失礼ですしね.

ただ,アレはヤメて欲しかったなぁ(苦笑)

で,まだ10まで逝ってないんだけど,あっちに書き込んでいいのかな?

659 :Nanashi_et_al.:02/01/31 01:58
パート4にしたほうが、
長寿スレだと一目瞭然で興味もつし、
気負って過去ログ読んでくれそうだし、
絶対いいのに・・

あまりのタイトルセンスにもう頭真っ白で
なにも書くこと思いつかないっす(汗)


660 :Nanashi_et_al.:02/01/31 01:58
>>528の要約は加えるのやめたのかな?

661 :Nanashi_et_al.:02/01/31 02:00
「既出の質問や、幾多の速読スレでコピペのように繰り返される、
おなじみのレスもOKです。」か…
とうなるか楽しみ

662 :Nanashi_et_al.:02/01/31 02:05
>>660
やめたというか、立てたの1さんじゃないみたいで・・

663 :Nanashi_et_al.:02/01/31 02:06
どゆこと?

664 :Nanashi_et_al.:02/01/31 02:08
いやいや、向こうの1さん、お疲れさまです。
まだ、10行かないうち、だれかあげちゃってるけど
待ってたほうが、よいのですよね?

665 :Nanashi_et_al.:02/01/31 02:23
>>663
向こうの1 = こっちの634 ≠ こっちの1

666 :Nanashi_et_al.:02/01/31 02:24
>659
それは 2ch を甘く見すぎ
引越して来た上に part4 じゃぁ住民から嫌われて荒らされるのがオチでしょ
皆ここが 2ch だって事忘れてない?


667 :Nanashi_et_al.:02/01/31 02:25
おそらく第一弾として
「音読しないで本を見る。」
ってことにして
以後、徐々にレベルを上げて行こうということだと推測されますが、
ちょっとテーマが絞られすぎてカキコしずらいカナ?
よけいなこと言ってスマソ

668 :Nanashi_et_al.:02/01/31 02:27
>>666
いや、2chではそういう移転ってよくあるよ。
タイトルで荒らすようなやつがいたら、
どうせどんな理由でも荒らすから、関係ない。

669 :Nanashi_et_al.:02/01/31 02:27
しかし最近アレだね
速読本論から大分離れてるね

670 :Nanashi_et_al.:02/01/31 02:31
>>669
そうそう、何か盛り上がってるけどね

671 :Nanashi_et_al.:02/01/31 02:35
part3は、横道にそれることが多かった。
part4は、一からやり直しってことスね。

672 :Nanashi_et_al.:02/01/31 02:36
>>667
たしかに…。
「要約」や「フォトリーディング」のリンクが無くなってるし、
コンセプトがずいぶん縮小してしまった。
はたして今までのように広がるかな?

673 :Nanashi_et_al.:02/01/31 02:36
うん、最近すっかり雑談スレ化してたかもね

674 :Nanashi_et_al.:02/01/31 02:41
マターリしてるね
とりあえず今日は寝ます

675 :Nanashi_et_al.:02/01/31 02:43
みんなあっち行かないの?


676 :Nanashi_et_al.:02/01/31 02:43
自分では何もしねぇクセにゴチャゴチャ逝ってるヤツウゼェんだよ。
とっとと引っ越しやがれ。
このカスどもが。

>>652
良くやった!
カスどもの煽りに負けず向うに逝っても頑張れよ!!


677 :Nanashi_et_al.:02/01/31 02:50
10まで行くの待ってるのだけど…

678 :Nanashi_et_al.:02/01/31 02:59
おやすみなさい

679 :Karma ◆xBY/hgW2 :02/01/31 03:20
さしでがましいかなと思いつつも,
とりあえず新スレそこはかとなく10まで埋めてみました.
足りない部分はどうかご容赦を m(_ _)m > all

そんなわけで,


移転しました。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1012406138/


 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | みなさん、生涯学習板に逝ってね |
 |_______________|
.     ∧∧ ||      || ∧∧
    ( ゚д゚)||      ||(゚д゚,,)
    / づΦ      Φ⊂ ヽ


680 :Nanashi_et_al.:02/01/31 04:49
>>676
感じわりいな・・ せっかくまったりしてたのに

681 :  :02/01/31 08:17
新スレ立てたヤツ 勝手な事すんなよ マッタク・・・
かなり冷めたな・・・

682 :Nanashi_et_al.:02/01/31 09:06
音読しないで本をみる。〜速読〜[移転されたよ]
↑ワロタ
速読がサブタイトルなのにワロタ
[移転されたよ]
↑こんなもんひっさげて次スレまで我慢しなければならないのにワロタ
本読む時に音読してる奴なんて小学生くらいだろと言ってみる。

>>676
唯一>>652に熱くなってる君の正体は大体予想つくが、
一応言っとくと、
自分ではなにもしないクセにって、
まだ皆で新スレの内容等をどうするべきか相談してる途中だと言うスレの流れが、
>>652同様、君にも読めてないようだね。
いきなりしゃしゃり出て、
あんな中途半端なスレ立てられても迷惑なだけなの。
概要だってそのままコピペだし。

さて、リア厨はほっといて皆で新スレのタイトル考えましょう。

683 :カレーライスは怖いぞ:02/01/31 09:21

私です。
「速読が効果があるかどうか」はまだ実践中ですが、「速読」ということが
いかに魅力的であり、ゆえに反感をまねきやすいか、ということが客観的に
わかりました。
みなさんがんばってください。



684 :がらみ:02/01/31 09:38
まぁ、たったものはしょうがありませんし、
誰かがやらねばならないことでしたので、
今回はよしとしましょう。
 「タイトルに偽りあり」といわれるぐらい
「速読」らしい話にしましょうね。

#ホントに音読と黙読の話になったりして・・・
●●


685 :速読人物帖 ver.1.5:02/01/31 09:57
がらみ 某速読ソフト開発者、速読マニア
みそ  某速読教室の元講師、速読マスター
タント  能力開発に詳しいおねぇさん、不定期にチャット開催
SRR命男  フォトリーダー
すもっち 「速読ってどう?」建立の祖
若葉 浪花の女子大生、天才速読er!?テラの穴修行中
NBS生徒  「速読ってどう?」中興の立役者
karma 天才プログラマー、「なんとなく速読できるかも」開発
ナナたん  元祖速読マスター
松原教授  大道塾総師範代

◇追加、修正希望は、意見ください

686 :Nanashi_et_al.:02/01/31 10:00
てゆーか、向こうに立てた1、誰だ!?
確か、このスレの途中でテンプレまで作ってる人がいたんじゃなかったっけ?

別にやってくれるのは、いいんだけど、せめてスレタイぐらいの
相談はしてほしかった。っていうのは本音。
小人数のスレならいいが、ここには何十人と通ってる人がいるわけだし…。

なんだか、向こうのスレには全然移る気がしないのは
俺だけでしょうか・・・?

687 :Nanashi_et_al.:02/01/31 10:06
仕方ないよ。
どうせ厨房がわんさかあらわれるから、
まともに答えてスレをさっさと消費。
次のスレタイはちゃんと合議する。

688 :Nanashi_et_al.:02/01/31 12:47
勝手に立てたのって、
がらみ氏の掲示板に厚かましくリンク貼ってて
他の人に注意されてたやつだろ・・・

センスないのに調子乗るし、場の空気を読まないし、
厨房のくせにでしゃばりすぎなんだよ・・・

まったく、そんなスレだと思うと、テンション下がるぜ。

689 :Karma ◆xBY/hgW2 :02/01/31 13:25
>682
あいやー,概要そのままコピペまずかったっすか(汗)スマソ
# 8,9,10 は私です m(_ _)m

いや,しかしまぁ,その,皆さんそんなに熱くならなくってもいいじゃないで
すか.別に1がスレを仕切ってるわけでもないんですし.そんな喧嘩する程の
事でもないでしょ.

マターリ行きましょ,マターリ


690 :Nanashi_et_al.:02/01/31 13:41
まあ、あのタイトルの影響は大きい、ということで・・。

691 :Nanashi_et_al.:02/01/31 16:46
なんか、双方ともに急に盛り下がったな・・・。
PIYOPIYOとかいうのが犯人なのか?
つーか、1に出てきて謝罪してほしいな。とりあえず。

あのタイトルでウケるとでも思ったのだろうか・・・?
1から3まで続いて、まさか
!!音読しないで本をみる。〜速読〜[移転されたよ]!!
とはね。
後半の移転されたよ も無償に腹が立つ。

当分こっちに居座ろう〜っと(w

692 :Nanashi_et_al. :02/01/31 18:42

それでは〜、「理系板の排他性」についての議論、はじまりはじまり〜。



693 :Nanashi_et_al.:02/01/31 19:35
スレタイは気に入らないし、不手際多いが、
がらみさんがレスし始めたので、アッチに行く。
でも、もし、こっちの1さんが新スレ立ててくださる気があるなら、
アッチは、終了して新スレに合流したいと思います。
どうですかね。
では、炒って来ます。

694 ::02/02/01 07:44
一応、途中まで準備してて、
議論をふまえてから立てるつもりだったのですが、
すでに立っていて、がらみさんも参加している以上、
いまさら立てるわけにもいかないですからね。

「part5」のとき、また考えることにしましょう。

695 :Nanashi_et_al.:02/02/01 10:22
では、その時の希望として
@スレタイは、やはり「速読ってどう?part5」が適当かと思いますが、
異論もあるようなので、一応協議をしましょう。
A1からリンク貼るとしたらコメントつけてほしいです。
>>2 このスレの主旨
>>3 主な固定ハンドルの紹介
というふうに
Bタントさんとこへのリンクも忘れずに貼ってほしいです。
C「速読って何?」へのリンクは外したほうがいいのではないでしょうか?
内容的に疑問だし、がらみさんのメルマガを間違えて紹介した可能性もある。
Dリンクを10までしといて、途中でやめるのカンベン
ホントおかしい

いろいろ言って、すみません。
1さん、よろしくお願いします。

あのスレ早いとこ、終わらせましょ。

「これマジ?」でレスつけまくりますか?


696 :Nanashi_et_al.:02/02/01 13:06
1さん

関連情報はこんな感じでは?
>>2-6
>>2 このスレの主旨
>>3 過去スレ概要
>>4 登場人物の紹介
>>5 速読関連リンク先
>>6 フォトリーディング関連リンク先

>>685は、いい感じ
新しい重要人物が登場したら付け加えるくらいでは?

697 :Nanashi_et_al.:02/02/01 13:15
むっふっふ・・・ こっそりとこっちを埋めていくぜ。

1日一レス。 1000はいただく・・・。

698 :Nanashi_et_al.:02/02/01 13:22
概要さらに改良するのも大変そうネ!
でもこれを機に読み返してみるカナ。。。

>>697 私のものです。渡すわけにはいきまセン。

699 :Nanashi_et_al.:02/02/01 17:53
>>697
おそらく多くのものが見てると思われ

700 :700:02/02/01 17:54
700

701 :Nanashi_et_al.:02/02/01 19:38
>>698
こちらこそ(w むふふ・・・
>>700
俺の目標はもっと高い所だぜ! にやり

702 ::02/02/01 19:40
>>695-696
いいですね。
あとはpart5までここで内容を練っておくのもアリですね。
しっかりsage進行していれば、文句も出ないでしょう。

>>698
もしこれを機に読み返す人は、
ついでに概要も再検討してみてください。
私も読み返すかもしれません。

そういえばpart1やpart2の最後では、
簡易なリンクリストを作ってくれた人がいたので、
そのリストも参考になると思います。

703 :Nanashi_et_al.:02/02/01 19:43
>>702
ほんと、今回は、せっかくの努力が無駄になってしまい、無念でしたね。
次スレこそは、ぜひとも1さんにお願い致します。

確かにここで次スレのテンプレを密談するのもありかも(笑

704 :新スレ準備委員会:02/02/01 20:36
>>702
はい
あのリンクリスト便利でしたね。

705 :Nanashi_et_al.:02/02/01 23:22
>>702
part1のリンクリストを見ると、最初に速読訓練始めたのマキマキさんみたいだね
その後、成果は上がったのかねー

706 :Nanashi_et_al.:02/02/01 23:24
karmaさんまた天才プログラマーになってますね(笑)

707 :Karma ◆xBY/hgW2 :02/02/01 23:58
そーなんですぅ(涙)
あんなの煽られるネタにしかならんのに・・・
# ソース読める人にはアレがいかに悲惨かが良く分かるので(鬱

それにしてもあっちの MX さんは全角で sage てるのは故意なんでしょうかねぇ.
忠告した方がいいのかな.
まぁあっちは sage 進行の必要は無いんだろうけど・・・

708 :Nanashi_et_al.:02/02/02 09:38
>>707
(笑) 私が名無しで注意しておきますよ。
コテハンは、後々面倒だろうし。

709 :MX (反省中):02/02/02 14:05
あー、ごめんなさい。直接入力しないとさげらんないですね。
なんか自分の名前だけ色が違うなとは思ってました。


710 :Nanashi_et_al.:02/02/02 14:35
karmaさんは
「なんとなく速読〜」開発者
ってのが希望ですか?
それともほかに自分で考えてる紹介とかあるんですか?

711 :karma ◆xBY/hgW2 :02/02/02 15:37
karma: SRR知的所有権侵害者(藁
なんてどうでしょう.
# あ゛ーやる事多過ぎて「なんとなく」まで手が回らないっすぅ〜

712 :Nanashi_et_al.:02/02/02 16:13
>>711
>SRR知的所有権侵害者
(w

天才プログラマー → 多忙プログラマー でいきましょうっ!

713 :karma ◆xBY/hgW2 :02/02/02 17:16
無能なるが故に多忙なだけなんですけどねぇ(苦笑)

それにしてもあっちはなんか騒いでますね.
某大手予備校は短期講習一講座(60or90×3or4)で一万ぐらいなんですよね.
SRR の場合お世辞にも大規模な会社とは言えないだろうし,
東京で会場借りて,人雇って・・・
だったら二時間一万ぐらい取っても妥当じゃないんですかねぇ.

前にも書いたように僕はその頃日本にいないから行きたくても行けないのですが(涙)


714 :Nanashi_et_al.:02/02/02 18:04
↑どこですか、外国って?
もしやシリコン馬齢とか?

715 :Nanashi_et_al.:02/02/02 20:10
>>713
いやまったく
原価計算も出来ない厨房には困りものだ
がらみさんもいい加減やになってるだろうなぁ

716 :質問だらけですが:02/02/02 20:12
karmaさんの専攻は何ですか? プログラムは趣味ですか?
どういうきっかけで速読(やこのスレ)を知ったのですか?

717 :Nanashi_et_al.:02/02/02 20:14
>>715
ほんと。いくらなんでも言いたいこと言いすぎだろあいつら・・。
あっちの1といい、どこに厨房が紛れてるか分からんな。

718 :Nanashi_et_al.:02/02/02 20:59
がらみさんも、すねちゃって来てませんね(笑)
それとも土曜だし、家族サービスかな?

719 :karma ◆xBY/hgW2 :02/02/02 22:48
>714,716
なっ何故そんなにヲレの個人情報を知りたがるっ!!
まっ,まさか・・・(色々な妄想中)・・・ぐはぁ.
で,まぁ一応答えとくと,専攻は物理系の事をやっとります.
プログラムは趣味ですね.あと,外国ってのは米です.
速読を知ったきっかけは元々理系板の住人だったんでたまたまこのスレの
part2 を見て,って感じっすかねぇ.
# ってこんな事書いてると雑談スレになっちゃうんでこの辺でヤめときましょう.

ただ,速読の訓練始めてからちょっと世界が見えて来ました(とは大袈裟だけど(藁)
普段は割と下向いて歩く癖があったんですけど,速読の訓練始めてから
「視界を広く」
を心掛けるようになって,顔上げて歩くようになったんですよ.
そしたらまぁ自分の気付かなかった空間がそこかしこにあったのを発見してちょっと
感動(なんだそりゃ).
これはこれで速読訓練の成果として良かったかなぁと思っておりまする.
# ギリギリ雑談じゃない・・・事にして下さい(藁

720 :714ですぅ:02/02/03 00:21
あまり深く考えないで下さい。意味なんてありませんて。
人のことを詮索したがるのは世の常でしょ。
雑談のネタを振ったに過ぎませんよ。

あと、外国行くなんてふつーの人にはないわけだし、
それだけで「え、どこどこ?」状態になってしまう。
小市民なもので…。

721 :Nanashi_et_al.:02/02/03 01:29
速読=超能力みたいな印象があるのですが実際どうなのでしょうか?

722 :Nanashi_et_al.:02/02/03 02:51
>>721
一応そういう面倒な質問については、移転先である
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1012406138/
ここを紹介しておきたいと思います。

まだ、ひっそりと書きこみが続いてはいますが(笑)、
ここはすでに「移転後の空家」ということになってますので・・。


723 :Nanashi_et_al.:02/02/03 03:34
>>722
同意
ここが密かに盛り上がっているの楽しいが
向こうのスレさっさと消費してしまいませんか?

724 :Nanashi_et_al.:02/02/03 03:38
がらみさん
玉城さんも来られるといいうことは、
スーパーサーチの講習もあるのでしょうか?

725 :Nanashi_et_al.:02/02/03 09:34
>>724
多分、ここは、もうがらみさん見てないよ。
雑談でもいいのさ。 でも、1000いくまえに倉庫に落ちてしまうんじゃないかと
心配しちょります。

726 :Nanashi_et_al.:02/02/03 12:51
向こうにがらみさん常駐してるよ。

727 :karma ◆xBY/hgW2 :02/02/03 13:16
ちょっと学習板の方の231氏の言いたい事は分からなくは無いけど・・・

・ 「旅費がかさむので単純にレッスン料に上乗せ」が気に食わない.
・ 受講者から見れば受講料はレッスン自体に払うお金であり,主催者の「事情」
  に払うものではない.
> という事は仕入れ値が上がっちゃった食料とかも値上げしたら気に食わな
> いんでしょうかねぇ.逆に「吉野屋は肉の値段が下がろうが何だろうが400円
> のままで良し!!」と….電車の値上がりとか「高架工事のため」ってな
> 風に普通に「事情」は絡んで来ると思うんですが.

・ 現在、SRRと、周りの空気に何か異様な「甘え」や「友達感覚」があるのでは.
・ しかしがらみ氏は、「現在は商売だ」と断言したんだから変な「甘え」
 「相互扶助」感覚は一切捨てるべき.
> 「商売」=「私情を捨てるべきもの」というのがこの人の前提みたいですねぇ.
> 個人的には慣れ合ってるお店とか結構あるんで,こーゆー考えの人多いと辛いなぁ(藁
> 別に主催者側が食い扶持さえ確保出来ればあとは私情を挟もうがどうしよ
> うが別に構わんと思うんだけど…

・レッスン自体の価値は、2000円であり交通費を客に支払わせないと成り立
 たないというような状態であるのならばむしろそのようなレッスンなどや
 らない方がいいのではないか。
> 「客が納得してりゃぁいくらだって構わん」と思うんですけど.これが需
> 要と供給のバランスですよね.客が払う金の価値基準は客観じゃなくって,
> 客本人の主観(なんか変な日本語(藁)じゃないのかなぁ.


で,「あっちに反論書けばいいだろゴルァ!」と言われそうですが,あっち
に書くと非建設的な話題に終始しそうなんで,とりあえずこっちでそれなり
に意見を出してからあっちにドーンと出したらいいんじゃないかなぁと思う
んですけどいかがでしょう?
# まぁあっちのスレを消費してしまうというのもテかもしれませんが.
それとも値段の話題はこっちのスレに誘導した方がいいかな?
やっぱ向こうの 231 氏がいないまま議論ってのも卑怯な気がしますし・・・

別にコテハンで仕切ろうとかそんな事は思ってないんですけど,
ただちょっと気になったものですから m(_ _)m
どうしたら良いですかね?


728 :Nanashi_et_al.:02/02/03 13:54
レッスン自体の価値は2000円なんでしょ・・・

そりゃ客が納得すればいくらでもいいのは当然だけど、
「足代出すから教えて!」とまでは言えないなあ
漏れ貧乏だし。

729 :714です:02/02/03 13:55
ありゃ、俺もうむこうに意見書いちゃったよ。
ま、いいか。

730 :Nanashi_et_al.:02/02/03 14:24
>>728
だったら行くなって事だよ
2000 円で受けたきゃ九州まで逝け
「サービス受けたい!」
「でもお金払いたくない!」
ってのは
「お金欲しい!」
「でも働きたくない!」
ってぐらい幼稚園児の発想に近い事に気付けヴォケ

731 :Nanashi_et_al.:02/02/03 16:10
>>727
でも、どうやら解決しちゃったみたいだね。
一見落着かな?

まぁ、行き過ぎとは言え、向こうの231さんは、
商売としてやるならばそれなりの意志を持ってやってくれや。
ってことかな?って思ったんですが。 確かにSRRは、まだ
半人前みたいなところがあり、そこを周りの人々に甘える、という形に
なっている所が無いとは言えないし、そこはこれから商売として
やっていくなら「仲が良い、親しみやすい」と言う部分と、「客への甘え」という
部分は分けて考えるべきだ。って感じかな。と思ったんだけど。

732 :Nanashi_et_al.:02/02/03 16:18
あ。あと今回の東京のは今までのがらみさんのスタイルからいくと
少し強引だったかな?という感じは少々しました。

かかる費用は少しでも安く、来るものは拒まず。という非常に親しみやすい
姿勢であり、私自身、途中までの様子を見ていると、
がらみさんの私用で東京に出ることになったから要望のあった
東京レッスンが行え、なおかつ気軽にこれる値段で行えますよ。
ということになったのかな?と思っていたんですが、実際は、
速読のレッスンは完全な別物?になってしまったみたいで・・・。

ま、確かにSRRの方針にとやかく口を挟むことなんて出来ないわけだし、
嫌なら行くな。ということも当然な意見ではあるんですけどね。

ところで人はちゃんと集まるのかな?ってこれが一番心配です。
私も行こうかと思ってた一人ですが、正直悩んでいます。^^;

733 :Nanashi_et_al.:02/02/03 19:59
あ、、こっちも密かにのびてる。。。

734 :Nanashi_et_al.:02/02/03 20:29
>>732
40人は厳しそうやんね。。

735 :Nanashi_et_al.:02/02/03 21:01
なんか「要求」ばっかだな < 学習板のバカ
義務を果たさず権利ばかり主張する最近の若者の体質そのまんま
もう見てらんない

736 :Nanashi_et_al.:02/02/03 21:37
>>735
がらみさんも生活かかってるのにねぇ…ハアッ

737 :Nanashi_et_al.:02/02/03 21:40
本筋に戻しませんか

738 :Nanashi_et_al.:02/02/03 22:17
>>735
ま、でも、いいんじゃないですか?この場合。
商売として見たら、確かに消費者はするのは「要求」のみだし。
なんか、今回、「義務」が出てくるのも変な話でしょう。

大人どうしで子供を批判するだけの大人でいるのも嫌ですしね。
向こうも一段落つきそうだし、こっちも・・・・・。

739 :735:02/02/03 22:35
>>738
> 義務を果たさず権利ばかり主張する最近の若者の体質
と書いたんだよ、「体質」と
この場合は「人の都合は考えずに自分の都合のみしか考えない」
ような「体質」という意味に取ってくれ
別に義務云々の話をする気は無い


>>737
で、このスレの「本筋」って何よ?
学習板が本筋からズレてるからこっちでこういう話(本質からズレた話)
をしようというのが karma 氏の提案だったのでは?

かと言って別に karma 氏が仕切ってるとは漏れは思ってないからご心配無く > karma 氏


740 :karma ◆xBY/hgW2 :02/02/03 22:53
なっ…なんかもしかして地雷踏みましたかね,僕.申し分けないですm(_ _)m.
ちょっと見てて「皆(安くしろ派)いい過ぎじゃないかなぁ」と思ったってだけ
なんですが・・・(汗)

>737
の言うように本筋に戻った方が良さそうですね.一応一段落付いたみたいだし.
・・・
でもこのスレの本筋って確かになんだろ?

>739
ちなみに「気質」ですよね
# 揚げ足取りスマソ(藁




741 :Nanashi_et_al.:02/02/03 23:46
ほんまに今さらなんやけど、
ようやく生涯学習板のスレが「黙読」じゃなく「音読」なんに気付いた。

なんでみんなそんなに怒るんやろ〜?とか思ってしまっとったよ。。

742 :Nanashi_et_al.:02/02/04 00:07
>>741
いや・・そんな瑣末な理由だけではないと思う。
立てるときや立てたあとのタイミングもさることながら、
あのタイトルセンスは「それどころじゃない」と思われ(苦笑)。
いったい、どんなつもりだったのか、理解に苦しむが・・
いや、もうその話はもうよそう・・うん。

743 :マターリ:02/02/04 01:18
やはりこれまでのVIPは、
がらみさん、NBS生徒さん、karmaさんでしょうなぁ
みそさん、タントさんには、もっと来て戴きたいのだが
あまり来てくれませんなぁ
さて、そろそろ寝るかな

744 :Nanashi_et_al.:02/02/04 02:06
いやぁ
あちらの板にもようやく御新規さんがいらしたみたいですなぁ
はあっ、はあっ、はあっ、は
さて、寝るとしようか

745 :Nanashi_et_al.:02/02/04 02:20
とりあえずここで移転先の紹介など

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1012406138/l50

あ〜ねむ


746 :Nanashi_et_al.:02/02/04 08:25
>>745
なんか、いまさら…(笑)

747 :Nanashi_et_al.:02/02/04 08:37
この裏スレッドのまったりした感じがなんともいえん(笑)
クセになりそうだー。

748 :Nanashi_et_al.:02/02/04 10:13
>>747
うん。あと250ぐらいか・・・ 向こうの5が立っても、存続しそうだねw

749 :がらみがらみ:02/02/04 10:48
 ごぶさたです。

 ひそかに進行していたのですね。(^^;

 新スレではお騒がせしております。いい勉強になりました。
●●


750 :Nanashi_et_al.:02/02/04 11:30
>>749
あ、どうも、がらみさん、いらしゃいませ。
いつも宅がお世話になっておりますぅ。
まま、お茶でもどうぞ。

751 :がらみがらみ:02/02/04 11:33
>>750

 いやぁ、どうもどうも。 旦 ズズっと

 なんか、新スレは「タイトル」と「中身」がかけ離れて
しまいました。なんか責任を感じますね。トホホ・・・
(もともと「音読」ですからね。まぁ・・・)
●●



752 :Nanashi_et_al.:02/02/04 11:37
>>751
あらまぁ! がらみさんの登場とは! 結構驚き。
ま、あのスレは継続の為の捨てスレってことで(笑

SRRの為にもなったなら良かった、と思っときましょうよ(笑

753 :Nanashi_et_al.:02/02/04 11:57
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1012361890/

754 :Nanashi_et_al.:02/02/04 12:09
ま、議論がつきるまでほうっておくといふ手も…
しかし、今日はいい天気ですなぁ

755 :がらみがらみ:02/02/04 12:12
また議論が復活してしまった・・・。私は静観すべき?出るべき?
悩むなぁ・・・。結局みなさん、御自分なりのSRR観というのを
お持ちのようで。勉強にはなりますが、他の方の御迷惑のような気
も・・・。
 いずれにせよ、ありがたいことです。
●●


756 :Nanashi_et_al.:02/02/04 12:20
放置。

757 :Nanashi_et_al.:02/02/04 12:21
誤爆。スマソ

758 :Nanashi_et_al.:02/02/04 12:32
ほんにいい天気で
がらみさんが責任感じられことはありませんよ
ズズッ

759 :がらみがらみ:02/02/04 12:37
なんか、ほっとしますね。ここ。
旦 わたしもずずっ。
●●


760 :Nanashi_et_al.:02/02/04 12:49
でも、普通、なかなか自分の経営スタイルややり方などについての
意見など、あそこまで双方から聞けることは無いですし、
有難く?どっちも受け止めておいたらどうでしょうか。

あそこまでSRRについて考え、意見してくれる人がいるということが、
SRRにとっては非常に良いことではないですかね。
もちろん、そのような熱心な人を集めたのはがらみさんの人柄でしょうし。

761 :Nanashi_et_al.:02/02/04 13:02
>>760
ほんに、ほんに
ま、お茶でも

762 :がらみがらみ:02/02/04 13:15
>>760

 人柄か安さか・・・。まぁ、ありがたいことです。ホントに。
ネットで築いてきた人とのつながりが支えですからね。

 ずずっ。
●●


763 :Nanashi_et_al.:02/02/04 13:47
むこうのみんな、若いね〜。熱いね〜。
ま、どっちみちいずれは起こる問題だっただろうし、
早く起こってよかったんじゃないかと…ずずずっ。

   ∧∧ プハー / はぁー
  (,, ゜Д゜) =3 <  牡蠣ご飯
  /つ日      \ うまかった
〜(_ __)



764 :Nanashi_et_al.:02/02/04 14:00
まぁ、みなさん。
お茶菓子もどうぞ。

ポリポリ

765 :karma ◆xBY/hgW2 :02/02/04 14:09
>743
がらみさん達と並べないでくれぃ…(汗)
せめて速読出来るようになるまではあまり持ち上げないでくれぃ.
下手に天狗になるわけには逝かんのだよ(藁

ま,マターリ,マターリっとね

バキッ!!ムシャムシャボリボリ…
# 何を食ってるんだ(藁

766 :こっちはマターリしてるなぁ:02/02/04 14:48
あっちにはまだ値段がどうのって書いてる人がいますね。
もううんざり。練習用ソフトを無料で配布してることだけでも
かなりの評価に値するし、感謝すべきことなのに。

なんか調子に乗りすぎてるクレーマーがマジでうざい。
マーケチィングの入門書でも読んでほしいよ。
あと簿記でも勉強しろ!といいたい。
あまりにも重度な世間知らずさんがいて痛々しいわい。

#愚痴ってすいません。

767 :Nanashi_et_al.:02/02/04 14:51
もうね、アホかと、バカかと

768 :Nanashi_et_al.:02/02/04 14:55
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1012184873/136
> 今、変なタイトルでpart4に入っています。
> 最近ますます周辺の話に脱線していってます。
> スキルの話に戻るかなぁと見えてもまた脱線です。
> 今こちらのスレのほうが正当派です。

大学受験板の速読スレッドにもこんな書きこみが・・。
1が変なら、書き散らす奴らも変なのばっかりだよなあ・・。

769 :がらみがらみ:02/02/04 15:13
 もう、ほんっとにごめんなさい。ここでお茶を飲んでて
いいんでしょうか?私?

 でも、ずずっと。>>765 私はポリポリ(スコーン食べてます)(w

 で、技術論ですが、高速な音声を聴きながら文章を読んでも
せいぜい1500文字どまりですからね。聴く方はあくまで
脳の準備体操ととらえた方がいいでしょうね。沖縄教室では、
文字追跡訓練を主体にトレーニングしたら、それだけで3500
文字を突破した高校生が出たらしいです(まだ、お客さんはそれ
ほど多くないです)。
●●


770 :Nanashi_et_al.:02/02/04 15:32
ワーイ!4000字いくようになったよ!

って、こういうのは向こう?

771 :NBS生徒:02/02/04 15:41
しばらく来ない間に、新スレが立っていたんですね。
なんだか、ちょっと入りづらいですな。
本日、退職願を提出する予定のNBS生徒です。
NBSには、このところ行ってないんですよ。
頚椎の歪みを矯正したら、視力があがっちゃいまして、眼鏡が合わなくなったんですよ。
それで、NBSの講師に「次に教室に来るまでに、眼鏡を調整して下さい」って言われて。
金がないのでそのまんま・・・。
眼鏡を新調して落ち着いたら、また通います。
今、正直言ってそれどころじゃないので ^_^;)

772 :速読太郎:02/02/04 15:46
速読できるようになりたいです。
目標5000字!!
「速読の科学」をもってます。
独学でできるようになりたいのですが、
そうすればよろしいでしょうか?

773 : :02/02/04 15:50
>>772
そうすればよろしいでしょう

774 :がらみがらみ:02/02/04 16:02
>>771

 お久しぶりです。で、脱サラというやつですか?私と同類?
頚椎のゆがみで視力が・・・人間の体って本当に難しいですね。
ぜひとも、またお話を聞かせてください。

>>772

 下げ進行で参りましょう。速読の科学+若桜木氏の著作(新日本
速読研究会)で完璧でしょう。
●●


775 :Nanashi_et_al.:02/02/04 16:07
>>771
へぇ! そんな話は聞いたことあります。
あとは歯のかみ合わせでも、視力に繋がったとか。

人の体ってのは関係ないようでいて離れている場所にも影響って
あるんですよね〜 う〜ん。神秘神秘 ずず〜旦(^^

776 :NBS生徒:02/02/04 16:31
>774
お久しぶりです。
脱サラのつもりはないのですが、
事情がございまして、会社にいられなくなりました。
今、転職サイトをサーフィン中です。
4月頃から再就職しようかな・・・と思っています。

>774,775
頚椎の歪みがとれてから、肩こり・頭痛はなくなるし、
イライラしなくなるしでいいことづくめです。
噛み合せもそうですし、顎自体の歪みも関係あるみたいです。
ただ、部分的に治してもまた歪んでしまうらしいので、
全身の歪みを矯正中です。

777 :Nanashi_et_al.:02/02/04 16:37
↑それって例のぼでぃーわーくを使って、ですか?

778 :Nanashi_et_al.:02/02/04 16:49
顎関節症。。はぁ。。。

779 :NBS生徒:02/02/04 17:04
>777
ボディワークではないです。
トレガーボディワークは筋肉の緊張をゆるめますが、
骨に直接アプローチはしません。
カイロプラクティクでの治療と、歪みを矯正する運動を併用しています。

780 :Nanashi_et_al.:02/02/04 17:25
あ〜
こっちいい感じ!
ずるい〜みんなしてこっちにいたのねー

781 :780:02/02/04 17:26
おじゃましてもいいですかぁ

782 :Nanashi_et_al.:02/02/04 17:27
いいですよー

783 :Nanashi_et_al.:02/02/04 17:31
どうぞ、どうぞ。
まま、ずずっと奥へ
お茶でもどうぞ
コーヒーもありますが?

784 :780:02/02/04 17:36
>>782
>>783
どうもすみません〜
>>779
トレガーボディワークとフェルデンクライスメソッドとアクキサンダーテニークって
どう違うんですかー。
ガイシュツかしら?。
パリパリ…


785 :Nanashi_et_al.:02/02/04 17:39
はぁ〜。こっち落ち着くー
このままこっちメインでもいいかなー?
理系の住民さんに悪いかー

786 :Nanashi_et_al.:02/02/04 17:46
アッチでは2チャン初心者さんがオロオロしてますねー
かわいそうに
がらみさんのデータどおり
2チャンからSRRサイトに行った人より
SRRサイト見て2チャンに来た人が多いのかなー

787 :780:02/02/04 17:54
>>786
ハイ
私もそうなんです。
アッチの前スレにリンクのさせ方知らなかった人、私です。
ムシャムシャ

788 :Nanashi_et_al.:02/02/04 18:04
>785
悪いです。あなた達は常に監視下にあります
(ていうかすぐageやがるからイヤでも目に入ってくるんじゃ!)
ほのぼのがいいならほのぼの板とかどうですか。

789 :NBS生徒:02/02/04 18:18
>784
私はトレガーボディワークしか知らないので、何ともお答えできません。
すいません・・・。

ボディワークしてもらってる間は、ホント気持ちよくって眠くなりますよ。
もちろん、終わった後も気持ちいいんですが。
肩こりや緊張が原因で速読が伸び悩んでる人には、結構お勧めですね。

790 :777:02/02/04 18:43
>>779
サンクスコです。
ちなみに私が受けたことがあるのはロルフィングです。
これはもろ(深層の)筋肉だけに働きかけます。
似てるかもしれませんね。

791 :sageを忘れずにね:02/02/04 19:31
>>790
はぁ〜っ。
また新しいナゾが。
ロルフイングってなんですかー?

>>784
展開が早いから、過去疑問が提出されて
そのままってのたくさんありますよねー

792 :Nanashi_et_al.:02/02/04 19:35
>NBS生徒さん
へぇ。自分も速読とか関係なしにゆがみ矯正って前から興味あったんですけど、
値段とかって高いんですか?やっぱり。どんなことするのかとか興味あります。
(速読全く関係なしですが・・・(笑))
>>787
リンクの仕方教えた人、私です。(笑)

でもこっちのスレもあと200ぐらいしか残りがないですね。
ほんわか雑談も、終わってしまう・・・ なんか雰囲気いいのにね(笑)

793 :787:02/02/04 19:47
>>792
どうも、その節はお世話になりましてー

アチラも新スレも、こんな雰囲気でやれたらいいのですにねー

794 :Nanashi_et_al.:02/02/04 20:04
>>786
おそらくその通りでしょう。
以前からそう感じていました。
まじめな展開が続いたのも、SRRから来た人が多かったからかもしれない。
それが、だんだん2チャンの古参の方を集めだしてからああなったとか。

795 :777:02/02/04 20:17
前スレの
62、97−107辺りをごらんあれ。

796 :777:02/02/04 20:21

>>791へのレスれす。

値段は個々の所で違うでしょうから
どこに行かれるかで値段も変わるでしょう。

私がいったとこは1回一万円で、10回で全身の調整が終わりました。
たしか1回だけでもよかったはず。
事前にどんなものなのか知識を仕入れておいたほうがいいですよ。


797 :Nanashi_et_al.:02/02/04 22:04
>>794
それはかなり逆です。この際、今回のゴタゴタは誰かなどは詮索しませんが
(詮索しても誰かなんて実際はわからないし。)

始めに(1,2ぐらいかな?)は、2ちゃん人オンリーで成り立っていたんですが、
その後、SRRなどのソフトの話も話題になり、がらみさん自身が出向いて
下さって、その後、SRRの掲示板でも紹介していくようになり、
盛りあがってきた。と思われます。 そもそも立った場所が理系板だったので
雰囲気が落ち着いて上手くすすんだんでしょうね。
ま、向こうも段々元に戻ってきたみたいで。 順調にいきそうですね。

798 :Nanashi_et_al.:02/02/04 22:20
あ、ちーたいむっすか?

ずずず。。ぷは♪

799 :Nanashi_et_al.:02/02/04 22:27
何か向こう入り辛くなった…
まあ茶でも飲みながら暫くこっちでマターリしていこう…

800 :Nanashi_et_al.:02/02/04 22:31
>>799
(=゚ω゚)ノぃょぅ
この精神で入りこめばよろし。

801 :NBS生徒:02/02/04 22:35
>792
私が受けているトレガーは1回1万円。
最初に受けてから3ヶ月以内に3回目を受けると、その3回目は半額。
でも、施術する人によって、料金はマチマチです。
カイロの方は、初診1万、2〜10回目は6千円、それ以降は5千円です。
こういうのは、保険きかないですからね。けっこうしますよ。
あと、カイロは腕のいいところにいかないと、一時よくなっても、
結局は余計に歪みやすい身体にされてしまうこともあります。

速読には直接関係ありませんが、身体の歪みがとれてくると、
精神的にも落ち着いてくるのは、とても不思議です。
人の身体ってすごいなぁ・・・と思います。ホント。

802 :NBS生徒:02/02/04 22:36
あ、あげちゃった。
ごめんなさい・・・。

803 :MX (休憩中):02/02/04 22:39
今日は新スレすごいことになってたんですね。。
次のスレまで参加しないで置こう・・・。

あ、おかまいなく。
え、茶菓子まで?
これはこれは・・・ポリポリ。

804 :若葉@798:02/02/04 22:42
すんません。。。

あ、お茶菓子オイラにも頂けます?どうもどうも(w
ポリポリ。

805 :Nanashi_et_al.:02/02/04 22:47
( ´ー`)y-~~

806 :Nanashi_et_al.:02/02/04 22:52
新スレの方は暫く様子見だな、速読の話題じゃない…。

ズズッ…ふ〜茶がうまい(^^旦

807 :Nanashi_et_al.:02/02/04 22:55
        ∧_∧
       ( ´Д`)
      /    \        
   _  | |    | |_..∬
  |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\
 ./..\\            \
/   \|=================|
\    ノ    こたつ     \

808 :777:02/02/04 23:18

     ∧ ∧  .。oO( またお茶飲みにきてね、がらみさん。 )
    (*゚ー゚)___.
    //~ ※ ※ \
   /※ ※ ※ ※ \
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


809 :Nanashi_et_al.:02/02/04 23:37
もう向こうも終わりかな…(´・ω・`)ショボーン

810 :Nanashi_et_al.:02/02/04 23:43
>>809
また週末頃暴れればいいさ

811 :Nanashi_et_al.:02/02/04 23:47
>>810
暴れるのを促すなYO! w

812 :Nanashi_et_al.:02/02/05 00:06
また〜り。。

813 :karma ◆xBY/hgW2 :02/02/05 01:16
向うの 414 氏の言いたい事良く分かるなぁ〜(藁
とは言え結論はちょっと違うような気も・・・
でもアレに突っ込むとまた方向性見失いそうだからヤメとこっと.

マターリ,マターリ.

814 :Nanashi_et_al.:02/02/05 05:33
向こうのスレ、終わってるな。
さすが「part4」と死人番号だけあって、
変なやつらが集まってて縁起悪いわ。
part4は無かったことにしたい。欠番扱いだ(笑)。

815 :他力本願寺:02/02/05 06:57
つか、JBBSに速読板たてろや

http://www.jbbs.net/
2ch型無料レンタル掲示板JBBS

メアドだけでOK
初心者でもOK
その日からOK

816 :Nanashi_et_al.:02/02/05 07:45
>>801
ありがとうございます。
結構高いんですね〜!(笑) びっくり。
確かにそういう世界はピンからキリまでありそうですね。

それに確か治してもらうだけじゃなくてちゃんと自分でそれを保つような
筋肉をつけることも重要なんですよね。

>>815
それは前にも出た案だけれど、止めた方がいいと思う。
向こうって一つの「板」ってことになってるから誰でもどんなスレでも
簡単に立てられちゃうんだよ。 その結果今までの常連さん等が
ばらけてしまう恐れもあるし、きっとそこまで行くと分散してしまうんじゃ
ないかと思うんだよね。
(でも、ふと思ったけれど、このスレもあと100とちょっとしかないから
ここの継続という感じで、速読裏掲示板としてマターリいくのもいいかもw)

817 :Nanashi_et_al.:02/02/05 08:53
あれは暴言の人なんだろうな・・・。どこから歯車がくるっちゃったんだろ。

818 :Nanashi_et_al.:02/02/05 09:14
>>817
犯人さがしはしないほうがいいよ。
確かにちょっとアレな子であったが。

819 :がらみがらみ:02/02/05 09:55
 おはようございます。

 音読スレはなんかすごいことになってますね。

 ちなみに、あちらの話題ですが、小学生の速読は
私も反対ですね。小学校までは、色んなこと経験さ
せながら育てましょう。そのなかに「日本語をじっ
くり味わって読ませる」というのは必須のように思
いますね。右脳教育なら別に速読の必要はないし。
絵とか音楽の情操教育+右脳教育の方がいいように
思いますね。いえ、私の主観ですが。
●●


820 :NBS生徒:02/02/05 10:15
>>816
そうなんですよね。
筋肉自体がアンバランスについていると、結局また歪みを誘発しちゃうんですよね。
だから、バランスよく身体を動かすような矯正運動もやっているんです。
NBSでも良く言われることですが、「健康体でないと速読の習得に時間がかかる」らしいです。

>>819
激しく同意!!
子供には、ゆっくり世界の児童文学などを読んでもらいたいですね。

821 :Nanashi_et_al.:02/02/05 10:38
すごいですねー音読スレ
でも何か慣れてきちゃったー
慣れってこわいー
アチチ

822 :Nanashi_et_al.:02/02/05 10:50
>>820
確かNBSでも小学生とかは教えないのでしたよねー
違いましたっけ?
フーフー

823 :Nanashi_et_al.:02/02/05 10:57
音読スレで422さんが初心者さんを指導してますねー。
一度よく説明してあげたほうがいいのでしょうね。
やはり初心者さん多いみたいですよねー。
>>821
お茶熱すぎました?。

824 :Nanashi_et_al.:02/02/05 11:07
>>770
おめでたう〜
ちょと遅いが

825 :Nanashi_et_al.:02/02/05 11:18
>>770
おぉ
4000字いたのですかぁ
よかたよかた
一杯いきますかぁ?
あ、まだ昼かぁ

826 :Nanashi_et_al.:02/02/05 11:29

        ∧_∧
       ( ´Д`) <お前ら、茶ばっかり飲んでんな。
      /    \        
   _  | |    | |_..∬
  |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\
 ./..\\            \
/   \|=================|
\    ノ              \

827 :Nanashi_et_al.:02/02/05 11:42
あ、すまそん
じゃ、こーひーを

828 :NBS生徒:02/02/05 11:51
>>822
いえ、小学生にも教えます。
高学年以上だったら入会できるはずです。
一度だけ、集中セミナーに子供がいたことがあります。
お母さんとの参加でした。
親が家でやってるのを見て、子供の方から「やってみたい」と言ったのなら
いいんですが、親が押し付けたりしてたら・・・ちょっと可哀想です。
でも、子供ってホント、伸びが早いみたいですね。

829 :Nanashi_et_al.:02/02/05 11:53
>>827
お砂糖とミルクどうします?
>>770
あめでたう
このスレ、4000字くらいの方、けっこ増えましたね?
あたしもガンバラネバ


830 :Nanashi_et_al.:02/02/05 12:00
>>829
おそれいりますー。
では、お砂糖だけ。
>>828
教材見せて戴いたことあるんですけど
あの教材だと高学年以上でないとムリですよねー
あーこーひーおいしー


831 :770:02/02/05 12:10

 |
 |__∧
 |∀・) ウフフ
⊂  )
 |  /
 |_)


832 :Nanashi_et_al.:02/02/05 12:10
>>828
七田さんとこは幼稚園入る前から対象みたいですけど
いくつくらいから速読始めるのでしょうかねー
NBS生徒さんも、コーヒーいかがですかぁ

833 :Nanashi_et_al.:02/02/05 12:12
>>828
七田さんとこは幼稚園入る前から対象みたいですけど
いくつくらいから速読始めるのでしょうかねー
NBS生徒さんも、コーヒーいかがですかぁ

834 :Nanashi_et_al.:02/02/05 12:14
あ、770タソだぁ
こっちいらっしゃいよー

835 :770:02/02/05 12:20
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |  ありがと〜!!  |
  |________|
         ||
  ∧♪∧ ||
 (; ・∀・).||
 (   つつ
 人  Y
 し(_)

836 :770:02/02/05 12:22
|
|  サッ
|)彡
|
|
|

837 :Nanashi_et_al.:02/02/05 12:26
かわいー

838 :Nanashi_et_al.:02/02/05 16:06
あっちも落ち着いて来たようでまずは一安心♪
ずずずーっ
ポリポリ

839 :Nanashi_et_al.:02/02/05 16:34
それはそれはよかっ
アチチ

840 :Nanashi_et_al.:02/02/05 16:38
        ∧_∧
       ( ´Д`)
      /    \
   _  | |    | | _.∬
  |\ ̄ ̄ ∬ ̄ ̄ ̄ 旦.\
 ./..\\  旦 ∧_∧   \
/   \|==== (    )======|
\    ノ    /   \    \
          | |    | |

841 :NBS生徒:02/02/05 16:54
>>833
すいませんねぇ。
ミルク多目でお願いします。
そういえば、精製してある白砂糖は刺激が強くて
脳味噌によろしくないらしいですね。
NBSではコーヒー用の砂糖は未精製のものなんですよ。
リラックスと気分転換が大事だってことで、
お茶・コーヒー・無添加の茶菓子を用意してくれるんです。

842 :速読世間話スレ?:02/02/05 17:01
いやー
NBSはガテッソ以来、
電話もなかなか繋がらないという
話ですぞー
あーお茶がうまい




843 :Nanashi_et_al.:02/02/05 17:05
>>841
ははあ、おやつはどんなおやつを
ポリポリ

844 :若葉:02/02/05 17:43
音読スレにはもう行かない。。

お菓子ぽりぽり…んまい♪
あ、珈琲持参しましたんでちょっと淹れてきまス♪♪
いやいや、ブラックで飲むんでミルクは結構です^^

あ〜、落ち着く。。。

845 :Nanashi_et_al.:02/02/05 17:51
このスレも1000近いな〜。
折角マターリして良い感じなのにな〜。

>>844
若葉タンいらっしゃ〜い。
のんびり茶でも飲んでいってね(^^旦

846 :Nanashi_et_al.:02/02/05 17:55
これを貼り付けてから言え。
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

847 :若葉:02/02/05 17:56
あい。ずずずっ♪
845さんも珈琲いかがです?

どーでもいいけどウチの珈琲は「ヘルシーコーヒー」です。
どなたかご存知?かなりマイナーやけど。。(汗)

848 :Nanashi_et_al.:02/02/05 18:17
東京株式市場・大引け=3日続落、日経平均がバブル崩壊後安値

もうだめです。がらみさん助けてください。
○○

849 :Nanashi_et_al.:02/02/05 18:21
>>847
大阪のコーヒーですかぁ

850 :Nanashi_et_al.:02/02/05 18:24
アッチのスレもマターリ状態にしようと思てるのですがぁ

851 :Nanashi_et_al.:02/02/05 18:43
        ∧_∧
       ( ´Д`) <茶ばかりのんでるとトイレが近くなっちゃってさ
      /    \
   _  | |    | | _.∬
  |\ ̄ ̄ ∬ ̄ ̄ ̄ 旦.\
 ./..\\  旦 ∧_∧   \
/   \|==== (    )======|
\    ノ    /   \    \
          | |    | |  <それより飛蚊症って知ってる?
                   だいぶ前に特命リサーチでやってたんだけど

852 :Nanashi_et_al.:02/02/05 18:46
>>850
なにせ人が多いからねぇ。
どうやら暴言さんも、あれで最後にしてくれたかな?

853 :Nanashi_et_al.:02/02/05 18:47
        ∧_∧
       ( ´Д`) <ま、昔っから腹八分って言うじゃん
      /    \
   _  | |    | | _.∬
  |\ ̄ ̄ ∬ ̄ ̄ ̄ 旦.\
 ./..\\  旦 ∧_∧   \
/   \|==== (    )======|
\    ノ    /   \     \
          | |    | | <なんだそりゃ?

854 :Nanashi_et_al.:02/02/05 18:50
        ∧_∧
       ( ´Д`) <速読なんて怪しいもんしてないで
      /    \  少しは再就職考えたらどうです!
   _  | |    | | _.∬
  |\ ̄ ̄ ∬ ̄ ̄ ̄ 旦.\
 ./..\\  旦 ∧_∧   \
/   \|==== (   ; )======|
\    ノ    /   \    \
          | |    | |  <いやしかしだね… 速読を身につければだね
                   ビジネス書を読み漁ってだね…外資系でだね

855 :Nanashi_et_al.:02/02/05 18:57
        ∧_∧
       ( ´Д`) <854って俺らのまねしてねー? せっかくまったりしてきたのにな。
      /    \
   _  | |    | | _.∬
  |\ ̄ ̄ ∬ ̄ ̄ ̄ 旦.\
 ./..\\  旦 ∧_∧   \
/   \|==== (    )======|
\    ノ    /   \     \
          | |    | | <つうか俺らのせいじゃねーの?

856 :がらみがらみ:02/02/05 20:49
>>848

 やはり東証のみなさんと小泉さんにもあいぼーる
をしていただくひつようがありますね。私の虎の子
も30%目減りしています。
●●


857 :がらみがらみ:02/02/05 21:57
↑これは私の発言でしょうか?
●●


858 :くろの:02/02/05 21:57
1です。サイト作ったのでコテハンにしました。
とりあえず、先にこっちに公開したいと思います・・。
http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/
特に「復習用要約」というところが参考になると思います。
これはここ2,3日でまとめていたのですが大変でした・・。
意見・感想ありましたらよろしくおねがいします。

859 :Nanashi_et_al.:02/02/05 22:15
>>858
すばらすいす〜
part2の1も、くろのさんだったのですねー



860 :Nanashi_et_al.:02/02/05 22:19
でもー
登場人物はどして減ちゃたのー
すくなくとも、NBS生徒さんは、はずせないよー

概要は改定したんですねー

ポリポリ




861 :Nanashi_et_al.:02/02/05 22:26
復習用要約スゴー

たいへんだったでしょう?

まま、お茶でも
それともお酒にしますぅ?。

862 :Nanashi_et_al.:02/02/05 22:31
>>858
おぉ〜っ
これはこれは
まま、とりあえず一杯

863 :777:02/02/05 23:03
うっひゃ〜〜〜。…失礼。
お酒…。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/3124/giko.html

864 :Nanashi_et_al.:02/02/05 23:08
>>858
くろのさんお疲れ様です。
まあノ〜ンビリくつろいでいってくださいよ。

865 :MX (訓練中):02/02/05 23:15
>くろのさん
我流メソッドのスレ、昨日エクセルで時間かけて要約しちゃったー
すばらしいサイトですね。ありがとうございます!!

866 :tant:02/02/05 23:18
こんばんは。tantです。おひさしぶりです。
少し前に私のサーバーでのチャットを記録として残して欲しい、
という御要望がありましたが、申し訳ありません。残しませんです。
しかし今回、みそさんの同意を得て、みそさんと私の会話の一部を
HTML化し、サンプルとして公開しました。(ちょっと恥ずかしいですが)
この会話は、私がみそさんに速読のアドバイスをしていただいていた
ときのものです。

このファイルをお読みいただければ、どのようなやりとりがサーバー内
で行われているかがお分かりいただけると思います。

現在、訳あって私のwebの更新ができなくなっていまして、
このファイルはみそさんのページにアップさせてもらいました。
(感謝!>みそさん)
こちらです。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/9430/skd/1-30chat.htm

公開するのはこのファイルだけです。すべての会話を公開する
わけではありません。(っていうか保存してませんw)

興味のある方はどうぞ。

867 :若葉:02/02/06 01:27
>>849
いや、どーなんだろ?
コーヒーなんで原産(珈琲豆の)はブラジルですけどね。。

868 :Nanashi_et_al.:02/02/06 01:49
>>866
タントさん、いらっしゃいませー
もっとちょくちょくよってくださいよー
どうぞお茶でもー
それともお酒?

チャトなのですが
●●●が気になるのですけどー
最初○○○のことかと思ったのでけど
●●●●●と同じってのもあるしー
●●●●●って解らないー

869 : :02/02/06 01:54
映画「レインマン」でダサイと言われた
Kマートがつぶれました。

870 :Nanashi_et_al.:02/02/06 01:56
>>866
チャットとは思えない雰囲気はさすが。
MXの2ch鯖チャットに比べたらそれはもう・・・。
まあ、2chと比べるのもあれですが・・・。

871 :Nanashi_et_al.:02/02/06 01:57
>>869
その情報古くない?

872 :Nanashi_et_al.:02/02/06 02:29
●●●は!?ノ…
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1012750424/


873 :Nanashi_et_al.:02/02/06 02:42
>>858
思えばpart3の最初の頃は希望に満ちていたのでしたねー
みそさんもタントさんも参加してくれはるし
新聞でもとりあげられるし
これから、どんな素晴らしい展開が待ってるかなー
って思ってました。
それがあんななって、
正直もうイカンのかなー
とかも思いましたが
速読資料室(課題)見て、希望がつながったかなー
って感じです。

みそさん、タントさんもきてくらはいね。
グスン。

874 :Nanashi_et_al.:02/02/06 10:14
くろのさん、お疲れさまです。
記憶術にも興味がおありのようですね?。
我流メソッドはかなりの良スレと思いました。

>>873
かわいそう…
ウゥッ

875 :Nanashi_et_al.:02/02/06 10:45
>>866
タントさん、みそさんの御指導受けられてうらやましいです〜

>>●●●●●と同じで、錯覚の積み上げ
ななにー?気になるぅ

>>何となく意味が分かるスピードで固定します。
やはりこの解るか解らないかで、固定するのが速度を引き上げるのですね。

>>(計測)やる前には、必ずページめくりをした方が良い
●●●流の奥義ですね。

>>きれいに見えるスピード
ちょと、表現が解らない。

>>読む方も一万字弱ならば、多読の世界に突入する事も手
タントさん、1万字レベルなのですね
スゴー


876 :くろの:02/02/06 10:47
みなさん感想ありがとうございます。

>>860
>登場人物はどして減ちゃたのー
>すくなくとも、NBS生徒さんは、はずせないよー

書き方がまずかったですね。あれはまだリンクというだけです。
でも勘違いしそうなので、みなさんの意見も取り入れながら、
これから登場人物や解説も加えていきますよ。

>概要は改定したんですねー

あ、概要もまだこれからです。編集してる時間がなかったもので、
とりあえず手もとのエディタからコピペしてしまいました(笑)。

>865
>我流メソッドのスレ、昨日エクセルで時間かけて要約しちゃったー

そうだったんですかー。先に言っておけばよかったですかね(汗)。
「我流メソッド」のほうは順番通りでいいのでまだ良かったのですが、
「左脳で記憶する〜」は整理するとなると意外に大変でした。
かなり順番変えてます。

>873
>速読資料室(課題)見て、希望がつながったかなー

そう言っていただけると、
少しだけほっとお茶でも飲めるというものですズルズル

877 :Nanashi_et_al.:02/02/06 11:34
>>873
あーそーすねー
part3の初めの頃は、
アタシも大喜びしてましたよー
プハーッ

878 :NBS生徒:02/02/06 11:43
>>876
いやいや、私はいいですよ。
Part1ではちょくちょく発言させていただきましたが、
結局速読できるわけじゃないですしね。

コテハンにしなくてもよかったんですが、通っている教室名を明らかにすることと
一般論じゃなくって、個人的な考え・経験であることを示したかったもので・・・。
速読は私にとって大きなテーマですが、今、少しお休み中ですし。
今は、速読教室の生徒というより、健康おたくになりつつあります(笑)。

879 :Nanashi_et_al.:02/02/06 12:12
>くろのさん
凄いすご〜い!!

次スレからは、テンプレ用無しですね(笑)
1にあれを貼っちゃえば、それで済んじゃうように頑張ってくらはい。

あと、ちょっと入って思ったんだけど、
左ゾーンの、2ちゃん検索〜下の作成者までの、部分は
右に入れ替えるか、もうちょっと下げるかした方が見やすいんじゃないかなぁ
と思ったんですけどね・・・ なんか始めてきた人はあっちが主役だと
勘違いしちゃわないかなぁ。と思ったもんで。

でも、デザインもいいし、かなり凄い。

880 : :02/02/06 14:04
part4は、速読的には全然情報少ないけれど、
シリーズの中では一番読み応えありますよねw
なんか読み返してみたらやり取りが面白かったw

でも、がらみさん→part3までしか読む価値ないと思いますよ って(ww
確かにpart4は、ちょっとSRR的には嫌ですよねw

881 :Nanashi_et_al.:02/02/06 15:29
>>872
「●●●は!?ノ…」って?

882 :Nanashi_et_al.:02/02/06 15:41
>>866
なるほどと思いました。

>徐々にゆっくりにする訓練をしないのがいけないんでしょうか? 。
>それだと高速道路から一般道へとならない。

>最初は徐々にスピードを積み上げ、一定のスピードで固定し、
今度は徐々にスピードを落とします。

「きれいに見える」は、なんとなく解るような解らないような。

チャットが残ってないのは残念です。


883 :Nanashi_et_al.:02/02/06 15:48
>>866
●●●と●●●は違うのでは?


884 :がらみがらみ:02/02/06 16:21
>>880

 SRR的にいや、ではなくて「速読」とかけ離れた
熱い戦いでしたからね。SRR的には一番ためになっ
たかも。(w
●●


885 :Nanashi_et_al.:02/02/06 17:11
>>841

砂糖を調べる
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=03921746

砂糖は心も体も狂わせる
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=01583135

白砂糖の害は恐ろしい
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=05127274


886 :Nanashi_et_al.:02/02/06 17:23
砂糖に関する、面白いページを見つけたYO!
http://www.kenyu-kan.com/satou.html

887 :Nanashi_et_al.:02/02/06 17:28

        ∧_∧
       ( ´Д`) <やっぱお茶が一番。で、緑茶。これ。
      /    \        
   _  | |    | |_..∬
  |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\
 ./..\\            \
/   \|=================|
\    ノ              \

888 :Nanashi_et_al.:02/02/06 17:29
>>884
もう向こうに行く必要も無いでしょう。
あれはすでに「速読スレ」ではありませんよ。

889 :Nanashi_et_al.:02/02/06 17:36
>>884
がらみがらみさん
みそさんタントさんチャットにコメントを

890 :Nanashi_et_al.:02/02/06 17:39
そろそろこのスレも終わりに・・・・。
みなさん、どうします?part5は?
くろのさんの所で続きをしますか?

891 :ひよこ名無しさん :02/02/06 17:42
 SRRで効果のある訓練て何ですか?

 1のアイボールの縦・横
 7の視野角拡大

 だけやってます。
とりあえず目が疲れるので、2種類しかできないッス。。。(汗

892 :Nanashi_et_al.:02/02/06 18:01
>>890
アッチのスレまるっきり無視ってのもアレなんで
コッチが終わったら、アッチにとりあえず移って
新スレの相談まとまったら
早めに切り上げるってのでどうすか?
part5はageて行きませんか?

>>891
すみません。
sageでお願いします。
理系板の方に板違いだって怒られる〜

893 :Nanashi_et_al.:02/02/06 18:03
>>890
アッチのスレまるっきり無視ってのもアレなんで
コッチが終わったら、アッチにとりあえず移って
新スレの相談まとまったら
早めに切り上げるってのでどうすか?
part5はageて行きませんか?

>>891
すみません。
sageでお願いします。
理系板の方に板違いだって怒られる〜

894 :Nanashi_et_al.:02/02/06 18:14
次のスレは前みたいに有益な情報が飛び交う良スレになるといいな〜。

895 :Nanashi_et_al.:02/02/06 18:15
 速読の練習をしてますが、速読ができる方は
どのようなイメージで読んでるのでしょうか?
例えば、目に焼き付ける感じでとか・・・

 初心者の人はどのようなイメージを持ちながら
練習したらベターなんでしょうか。

896 :Nanashi_et_al.:02/02/06 18:17
>>894
part1の後半からpart2のようなものだといいなと思います。

897 :Nanashi_et_al.:02/02/06 18:25
>>891
>>895
ちょっと待っててね
がらみがらみさん、今、ver7のバグとりで忙しいかもしれないから

SRRについての質問は、ひろばのほうがいいかも



898 :くろの:02/02/06 18:32
>>878
登場人物、と固定的にしてしまうと、これからも活躍しなければ
という、無理なプレッシャーがかかってしまうかもしれませんね。
概要を自分なりにまとめてみようかとも思っているので、
そこに登場人物をからめてしまえば、それで一石二鳥かも。

>>879
レイアウトの順番は確かにそうだと思ったので、変えときました。

>次スレからは、テンプレ用無しですね(笑)
>1にあれを貼っちゃえば、それで済んじゃうように頑張ってくらはい。

2以降に載せるようなものについては
そのほうがいつでも書き換えられていいかもしれませんね。
それもひとつのアイデアとして、1はどうしましょうかね。>ALL
「主旨」みたいなものがあったほうがいいと思いますが。

>>892
つまり、早めに移ることで、
前スレッド後半は「裏」、次スレッド前半は「表」というように、
これからも平行進行させていくってことですか。

899 : :02/02/06 19:17
>>898
>前スレッド後半は「裏」、次スレッド前半は「表」というように、
>これからも平行進行させていくってことですか。

あ。かなり頭いいかも。 でも、後から前のスレを見た人達、
結構混乱だよね(笑)

>>890
くろのさんの所は、掲示板とかでなく、2ちゃん速読まとめ情報サイトです。

>くろのさん
そろそろ向こうのスレでも一応紹介しておいたらどうですかね。
そして、今度こそは何者かに先越されないように頑張ってください。(笑)

900 : :02/02/06 19:27
>くろのさん
さっきはちゃんと見なかったんだけど、今ちゃんと見たら
「要約」の所、凄いじゃないすか!!

前から読まなきゃ、読まなきゃと思って結局読んでなかった
「左脳記憶馬鹿」のスレも、かなりスッキリしてて感動!
系統立ても、上手いし。 いやはや、karma氏といい、くろの氏といい、
素晴らしい人ばかりですね。 ぃゃほんと。

あとは、一般スレの概要の所は「速読」に関しての情報の方がいいかなぁ、
とは思ったんですが、かなり大変だろうと思うし、無理はせんでください。

901 :Nanashi_et_al.:02/02/06 20:48
>>898
くろのさんのところにも掲示板がありますよ。
速読スレッド(サブ)となっているところに・・・。

902 :Nanashi_et_al.:02/02/06 20:51
899の間違いでした。スマソ。

903 :がらみがらみ:02/02/06 20:51
 お久しぶりっす。

>>くろのさん

 すごいですね!!感動です。偉大ですね。これはホントに、
後から来る人にとっては大助かりの一品です。

>>895

 普通に読んでますよ。いや、普通よりももっと気楽に
読んでます。多分、目に焼き付けるとかいうのは特殊な
人々の話です。
 ただ、絶対に否定的なイメージを持たないこと。大丈
夫なのか?とか、ホントにできるのか?とか・・・。こ
れは結構大事ですね。
●●


904 :くろの:02/02/06 20:58
いま気づいたんですが、
その、うちの掲示板に、すごいツワモノが来てしまった(汗)。
速読はまだこれからの私が一体どう対応したらよいのだろう?

せっかくの機会かもしれないので、
「NBS生徒」さんか詳しい誰か、一時的でも参加してくれます?
「名無しさん」でもけっこうですから。

http://bbs12.otd.co.jp/sokudoku/bbs_plain

905 :Nanashi_et_al.:02/02/06 21:09
>>904
う〜ん。
2万字というのは、「読む」ではなく「見る」のほう、
若しくは、読み込んでいる訓練本を使用してのものようですが、
ここで、がらみさんとお話して戴いたら如何でしょう?

906 :Nanashi_et_al.:02/02/06 21:18
>>899
今のこの状態も後から見る人は、わけわからないでしょね
南北朝時代ですかぁ

907 :Nanashi_et_al.:02/02/06 21:26
「レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。」
が出てしまいましたね。
サビスイナア


908 :Nanashi_et_al.:02/02/06 21:57
さびすぃ。

909 :Q:02/02/06 23:06
くろのさん、驚かすつもりはなかったのですが・・・。ごめんなさい。
でも、これからも情報交換していきましょう!

>>905
 教室に通いだしてから2ヶ月しかたっていないので、がらみさんと議論できるレベルまで
行っていません。でも、自分はこうやったという経験は伝えられると思うのですが・・・。

 

910 :がらみがらみ:02/02/06 23:56
>>909

 Qさん初めまして。すごいですね。日本速●速●●●に通って
いらっしゃる方で「速読」ができる人の話を聞くのは初めてです。
いや、高校生など若者はたくさん知っていますが。Qさんは、お
いくつの方ですか?

 で、別に議論はする必要ないので、みなさんに役に立つような
お話を聞かせてください。

 ま、お茶でも飲みながら。( ^_^)_旦 どーぞ
●●


911 :Nanashi_et_al.:02/02/07 01:02
>>909
おおっ!あなたが噂のQさんですか!
いろいろな話聞かせてくだすゎい。さっ、珈琲でも一杯(^^)旦

912 :Nanashi_et_al.:02/02/07 01:03
ささ、こちらにお掛けになって ノ(^^ノ)

913 :Nanashi_et_al.:02/02/07 06:52
 バイアグラを買うのと、速読でエロ小説を3冊読むのだと
どちらが効果的ですか?

 SRR作ったのがらみさんですか?使わせてもらってます、感謝!

914 : :02/02/07 07:46
>>913
エロ小説を3冊 の方が健康を害さずに楽しめるかと思います。

915 : :02/02/07 07:49
うぅ〜ん… あと80ぐらいでこのスレ終わりかぁ。

この雰囲気つぶれるのももったいないからJBBSにでも
裏・速読ってどう? 作ろうか?  それとも、皆向こうに合流する?

916 :案1:02/02/07 08:20
>>915
合流、早期終了
向こうでも、この雰囲気でやりましょう。


917 :がらみがらみ:02/02/07 08:39
>>913

 どうも〜。もうすぐ新作でますからね。お楽しみに。

 で、官能小説などはイメージトレーニングとしていい
かも知れませんね。(^^ゞ安くつくし、健康に害もないし。
ただ意識しないとすぐ普通以下のスピードになるでしょ
うね。(藁
●●


918 :Nanashi_et_al.:02/02/07 11:51
ふふふ…
新作のモニターしてます。
いいッスよ〜
ズズッ


919 :Nanashi_et_al.:02/02/07 11:53
ここが終わったら、向こうに合流したほうがいいんじゃないの。
やっぱり一極集中してたほうが、良くも悪くも前の勢いがでてくると思われ。
同じスレの流れで同時進行するのは分かりにくいし、めんどくさいよ。
がらみさんのいうとおり、パート3までで議論はけっこう出たのだから、
あとは気楽にやれば。

920 :Nanashi_et_al.:02/02/07 13:37
              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  新作楽しみだな〜早く早く〜
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
          | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
          |  長野りんご.   |/

921 :Nanashi_et_al.:02/02/07 14:40
>>917
 すっげぇ〜〜!新作期待してます〜〜!!

 質問ですが、視野拡大が少しずつですが広がってます。 SRRで。。。
しかし、視野を広げようとするとストレスが貯まる感じになるのですが
初めだけでしょうか?

 今まで視野拡大を意識したことがなかったので、慣れが必要と
思いますが、ベテランの方でも速読するときは、視野拡大を意識して
読まれるのですか?

922 :Nanashi_et_al.:02/02/07 14:55
>>921
ベテランというほどではないんですけどー(3ヶ月)
やってるうちに広がってたりしました。
特にストレスは感じたりしませんでした。

>>917
ハイ。
官能小説を速読したりしてみました。
タイトルは、
「  …
ははずかすくていえない〜

923 :くろの:02/02/07 17:14
>>900
>あとは、一般スレの概要の所は「速読」に関しての情報の方がいいかなぁ、
>とは思ったんですが、かなり大変だろうと思うし、無理はせんでください。

そうなんですよねぇ。
こんなふうに途中まで、話の流れを要約してみたんですが、

> すもっちさんの質問で始まり、練習したり教室に通ったけど挫折したという意見、
> 理系板らしく熟考しなければならない論文を速読して残るのかという意見、
> 続いて速読に詳しそうな人が説明を始め、後者と言い合いになり、宗教板いけ
> などと言われ、すかさず参考になったとフォローも入る。他の速読トレーニング
> した人がまとめつつ、説明にあったブロック読みについてさらに話があり、
> 商売としての批判と、速読の効用は別にすべきだという意見。・・・

これだと、あまり参考にならないことに気づきました(笑)。
詳しくしたところで、実際に読めばいい話になりますからねぇ。

やはり、他の方がスレッドの最後に用意してくれたような
リンクリストを改良して、参照しやすくするくらいですか。
それも、いずれ過去ログに入ってしまうことを考えると、
リンクを張るというわけにはいきませんけど。

924 :Nanashi_et_al.:02/02/07 17:57
>>923
>>いずれ過去ログに入ってしまう

そっかー
2チャンネルってそーなんですねー(初心者)

コピーとっときます。


925 :Nanashi_et_al.:02/02/07 17:58
速読訓練ソフトって見てるだけでも結構頭使うみたいですぐ疲れますね。ふにゃ(w

926 :Nanashi_et_al.:02/02/07 18:03
>>925
え〜そーかなー。ふにゃ。

927 :くろの:02/02/07 18:43
>>924
いや、消えるわけではないですが、HTMLになるので、
ある番号だけ表示するといったことはできなくなりますね。

928 :Nanashi_et_al.:02/02/07 20:43
SRRのモニターって、どうしたらなれるの?
待ち遠しい〜

929 :Nanashi_et_al.:02/02/07 20:57
>>928
今回はオンラインレッスンの受講者だとか言ってはったよ。

930 :Q:02/02/07 21:17
がらみさん。
期待にそむいて悪いですが、20代後半です。
ただ、昔から本は多読していたので、自己流の速読はできていたのでは?と勝手に思っています。
訓練前から、2200字/分ありました。


>>921
識幅は広ければ、広いほど、スピードがあがるので、本当に大切だと思います。
訓練前は、横書き1行34文字(17インチのCRT)の文章で、10文字程度でしたが、今は画面の真中に視線を置いて1行全部認識できます。
教室で画面を3台並べてその文章を認識できるか試されましたが、2台目の半分ぐらいしか見えませんでした。


931 :Q:02/02/07 21:48
>>911
>>912
遅れましたが・・・


  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< 結構なマターリで…
 ( ⊃ .旦|  \_____
  し_)___)


932 :ネオ1000ゲッター:02/02/07 21:53
 \\\     \ \\
   \\ヾ__ ∧_∧_ヾ\
\   \ \ (*´∀`)_\ \
\\     | ̄ ̄∧∧  |  ヾ
\\\ ヾ   |\ ミ;゚Д゚ ∧_∧
  \\\      | ̄ ̄ ( *・∀・)
   \\\ ヾ  |\ ̄/っ y っ\
     \\       |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |

1000番をゲットするYO!

933 :がらみがらみ:02/02/07 22:46
>>928

 すんませんね。今回は、私ひとりの作品ではないものですから。
業者とくりえいとあるふぁーさんがからんでるんで、気軽に公開
できないんです。

>>930

 すごいっす!いろいろお話を聞かせてください。
●●


934 :Nanashi_et_al.:02/02/07 23:41
>>930
凄い…やっぱり速読の才能がある人は違うな〜。
もっといろいろ書き込んでくださ〜い。

  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< ふぅ〜茶がうまい…
 ( ⊃ .旦|  \_____
  し_)___)



935 :Nanashi_et_al.:02/02/08 03:35
 いろいろ、質問に答えてくださってありがとうございます。
最近、速読の練習をはじめましたが、「なんか時間、もったいね〜」
と思うようになりました。

 しかし、親切な方が多いので、もう少しガムバッテみます。
くじけそうになったら、また来ます。


936 :Nanashi_et_al.:02/02/08 13:22
速読って、訓練中とかは早く読めるけど、普段本読んでるときは、だんだん遅くなったりしない?
なんか気を抜くとすぐにスピード落ちるんだけど、どう?
目がスムーズに動かなくなってくると言うか…

937 :Nanashi_et_al.:02/02/08 13:35
>>936

(´・ω・`)  そだね…ズズズッ
(∩ ∩)且


938 :がらみがらみ:02/02/08 13:39
>>936

 4000文字を超えるまでは、情報の処理の仕方が
根本的に変わっていないので、すぐに2000文字く
らいまでは落ちてしまいますね。
 でも4000文字を超えて、楽に読めるようになる
と大丈夫ですよ。ただ、もちろん読む本の内容にもよ
りますが。
●●


939 :Nanashi_et_al.:02/02/08 13:48
ここの常連連中はほんとどうしようもないな。
いったんはあっちのスレに移動したにも関わらず、スレの雰囲気が思い通りに
ならなくなると、こっちに逃げ帰って裏で秘かに進行させてやがる。
あっちでマジレスして無視された奴の立場はどうなるんだ?
おまけにここであっちの陰口まで言ってる。
がらみ氏も、あっちのレスへの意見を、こっちで(論評対象の人間が知らない
であろう常連の溜まり場で)書くしさ。
こんな連中に対して、別に「責任」などと言い立てないから、あっちに再登場
しても、偉そうに常連面はしないでほしいよ。
常連どもは、いったん引っ越したスレを維持出来ずに逃げ出したんだからさ。

あと、あっちの1はたしかに痛いが、彼のスレ立て行為は、言われているほど
悪くはないぞ。
彼は当時、事前に、>>634で「スレたてようかとおもふ・・・」と書いて、それに
対しては「よろしくお願いします」というレスしかなかった。他の連中は相変
わらず速読の話題をやめずに継続していた。
折しも理系板の住人から出ていくように言われていたときだ。
レスがないということは他の連中には特に異議がないと彼が判断したとしても
おかしくない。
もちろん2ちゃんの慣行としては、スレタイトルや案内文を協議してからの方が
ベターであったことは確かだろうが、レスがない奴を無視して進行しても攻めら
れるようなことじゃないだろう。

とにかくここの連中は身勝手すぎるよ。
SRRの内輪で「マターリ」したいんなら、がらみ氏のサイトに行ってくれ。


940 :Nanashi_et_al.:02/02/08 14:02
ここでワンポイント

〜 2ch での鉄則 〜
煽りは無視

基本です

以上2ch初心者講座でした

941 :Nanashi_et_al.:02/02/08 14:06
煽り?

942 : :02/02/08 14:50
>>939
別にいいんじゃない?
あんたが、>マジレスして無視された奴 なのかな?

てゆーか、最初はこのスレがまだ残ってるの、知ってたの超少数だった。
でも、一時期の言い合いによって随分こっちにも人が流れたんだよ。
逃げた。と言ってもいいけど、逃げたなりの理由があったって所も
重要だと思うよ。皆を騙していたわけではないし。

確かに一度ほど俺も向こうの発言に関してのレスをこっちにがらみさん?が
書いていてあれ?とは思ったけれど。
しかし、>常連どもは、引っ越したスレを維持出来ずに逃げ出した。
と、あるけれど、常連がスレを維持しなきゃいけないなんてルール、
どこにあるの? そもそもここでの常連って速読がちょっとは出来たり、
何か、貢献してくれてる人々であって決してSRRの内輪なんかじゃないよ。
このスレも終わってもう皆で移るって書いてあるでしょ?
今回はたまたま向こうのスレの成り行き上、人がこっちに流れたってんでいいんじゃない?

今更1について蒸し返すのもなんだけれど、「スレたてようかとおもふ・・・」
の一言でスレを本当に立てると思うか?しかも、全員が全員、どのレスも
全て目を通さなきゃいけない? レスが無いヤツとかいうけれど、それは
その内容によってだって十分考えられる。初心者かもしれないけれど、
2ちゃんで無視されたぐらいでわめきたてるのもどうかと。
(向こうの1だったらごめんよ。)

ともかく誰もスレに対する責任など持っていない。
雰囲気が悪いから前のスレで残りがあったのでそっちで話をしてた。
それだけの話だよ。

943 :Nanashi_et_al.:02/02/08 15:05
ここでワンポイント

〜 2ch での鉄則 〜
「煽りは無視」

これが基本です
煽りには基本的に
「プププ言い返せねーでやんの」
と思わせておけば良いのです
実際は
「プププお前の相手なんかしてやんねーよ」
とこっちが笑ってやればいいのです
ムキになる必要はありません
彼等は相手して欲しいだけなのです
だから相手してやると喜んでまた出て来ちゃいます

「無視・放置」
これが基本です
反論の必要はありません


以上2ch初心者講座でした


944 :がらみがらみ:02/02/08 15:45
>>939 >>942

 すんませんね。私のせいで。正直なところ、あっちは
顔出し辛いですね。まぁ、こっちもあと少しで終わるか
ら必然的に無効に合流ということになるのでしょうが、
それまではこっちで他愛もない話をするのもいいかな、
と思っていました。

 まぁ、基本的にSRRとは距離を置いた速読一般の
お話をする場ですから、今のこのスレに問題があると
は思っていませんが、私のみの振り方はちょいと誤解
を招くものだったかなと反省しております。
●●


945 :Nanashi_et_al.:02/02/08 16:18
>>939
SRRの料金がどうだとか、速読に関係ないコピペを垂れ流し、
話の流れをエゴでぶちこわしたやつのことはどう思ってるの?
何人か「ここでやるな」と言ってからも、やめなかったじゃん。

それにさ、あんたが「向こうの1」を持ち出したから、
また掘り起こすことになるんだけど、
次のスレッドをみんなで議論してる最中で、まとめてる人がいたのに、

 634 :  02/01/30 22:19
 スレたてようかとおもふ…

 652 :634 02/01/31 01:03
 移転しました。

こんなゲリラ的な立てかたないでしょ普通?
私なんか意見出そうと思ってたのに、気づいたらすでに立ってた。

ぼそっとつぶやいてるだけだから目立たないし、
いきなり言うから、てっきりまとめてる人かと勘違いしたと思う。
しかも微妙な時間に、一晩で急いで立てたみたいじゃん・・。

>>676
> 自分では何もしねぇクセにゴチャゴチャ逝ってるヤツウゼェんだよ。
> とっとと引っ越しやがれ。
> このカスどもが。
> 良くやった!
> カスどもの煽りに負けず向うに逝っても頑張れよ!!

しかもこんな書きこみがあったね。
向こうの1は立てたら立てっぱなしで、そのあと一言もコメントないのに、
なぜかもの分かりいいところなんか、あんたの書きこみと重なるよ。

946 :Nanashi_et_al.:02/02/08 16:38
ここでワンポイント

〜 2ch での鉄則 〜
「煽りは無視」

これが基本です
煽りには基本的に
「プププ言い返せねーでやんの」
と思わせておけば良いのです
実際は
「プププお前の相手なんかしてやんねーよ」
とこっちが笑ってやればいいのです
ムキになる必要はありません
彼等は相手して欲しいだけなのです
だから相手してやると喜んでまた出て来ちゃいます

「無視・放置」
これが基本です
反論の必要はありません


以上2ch初心者講座でした

947 :Nanashi_et_al.:02/02/08 16:45

  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< 残りもあと50、マターリしようよ…
 ( ⊃ .旦|  \_____
  し_)___)

948 :Nanashi_et_al.:02/02/08 16:45
 \\\     \ \\
   \\ヾ__ ∧_∧_ヾ\
\   \ \ (*´∀`)_\ \
\\     | ̄ ̄∧∧  |  ヾ
\\\ ヾ   |\ ミ;゚Д゚ ∧_∧
  \\\      | ̄ ̄ ( *・∀・)
   \\\ ヾ  |\ ̄/っ y っ\
     \\       |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |

1000番をゲットするYO!

949 :Masashi Tashiro:02/02/08 16:52
Masashi Tashiro

950 :Masashi Tashiro:02/02/08 17:09
Masashi Tashiro

951 :Nanashi_et_al.:02/02/08 17:34
新聞に「『2ちゃんねる』にもらしくないマジメな掲示板があり」
と紹介されてから、移転をきっかけとして、いつのまにか速読法と
関係ないところで、違う意味で盛り上がってしまいましたなあ。
松原教授はどう思っていらっしゃることだろうか?

ここを使いきったら今度こそまとまって、
あのときのペースを取り戻したいものだが・・。

952 :Nanashi_et_al.:02/02/08 17:38

  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< 煽りは無視して茶でも飲もうよ…
 ( ⊃ .旦|  \_____
  し_)___)


953 : :02/02/08 18:44
>>939を煽りで終わらせてはちょっとかわいそうだよ。
俺にはワンポイントとか何度も出してる人の方が煽りに近いと思う。

ま、このスレもあと少しの命。 1000取り合戦頑張りましょう。

954 :Nanashi_et_al.:02/02/08 18:48
>>952

(´・ω・`) 〃 …そだね…ズズズッ
(∩ ∩)且  …1000取るぞ…。

        

955 :Nanashi_et_al.:02/02/08 19:18
953=939

956 :Nanashi_et_al.:02/02/08 19:39


957 :Nanashi_et_al.:02/02/08 19:46
いや、あっちに行く気しなくなっただけやしぃ。。ぽそ。

958 :Nanashi_et_al.:02/02/08 19:47
もう950超えちゃったのか…

959 :Nanashi_et_al.:02/02/08 19:49
さびすぃ。

960 :Nanashi_et_al.:02/02/08 20:16
そしてもう960。

961 :がらみがらみ:02/02/08 20:35
 今晩のうちにも1000を踏む人が出そうなので、
今後の展開を少し提案しあいません?

 私からの提案

 『音読』スレにさりげなく合流して、次のPart5
の準備についての話を進める。あちらでは、むりやり
「まったり」感を演出し、穏便かつ速読チックな話を
どとーのように展開し、900突破を目指す。

 いかがでしょう?
●●


962 :Nanashi_et_al.:02/02/08 20:44
この調子やと1時間ももたないかもね。<1000まで

963 :Nanashi_et_al.:02/02/08 20:53
ここの板は1000取りにはあまり関心がないようで。
というわけで1000は僕が頂きます。
と、言ってみるテスト。

964 : :02/02/08 21:03
>>923
そうなんですよね。実際、速読のことを知りたい人にとって
スレの中での「流れ」(ストーリー?)っていうのはあんまり意味がないかなぁ。って。

もし、余裕があったらですけど、一応提案しておきますね。
ちょっと考えたのはQ&Aみたいな形にしたらどうかなぁ。と思ったんですけどね。
分野別にわけて、あった質問とそれに答えた人の名前と内容のせて。

そうすると、初心者でも質問ばぁ〜っと見て、気になるところだけ見る、
とか結構便利そうじゃないですか? でも、自分も言うだけなんで
苦労などは全部くろのさんですので、気が向いたら、ということで
頑張ってください。 義務にしちゃうと悪いなぁ。と思いますので・・・・

965 : :02/02/08 21:04
じゃ、こちらが埋まり次第、向こうに行きましょう。

966 :939:02/02/08 22:06
コピペ荒らしに「煽り」呼ばわりされても、なんだかなぁ。
他人の意見を封じて仲間内のコミュニティを維持するためなら、コピペ攻撃も
厭わないというわけか。
まぁいいけど。

俺は、他板に紹介までされてるような生涯学習板のスレが、秘かに陰で
「クソスレ」と認定されて、ゴミレスで速く消費されることを目指されている
という事態に腹がたっただけ。
あ、それと、あっちの陰口を言ってるのにも腹立ったな。

>>945
SRRの料金話については、速読教室の料金一般の話に繋げればよかったのに
あくまでがらみ氏擁護に終始した奴の方が問題だと思うぞ(だから内輪だって
言われる)。
あの程度のモメゴトを過度に防衛的にならずに前向きにこなしていくことが
出来ないでどうするんだ? そこに荒らしにつけ込まれる隙が生まれる。

あと、向こうの1の行為について俺が書くのは>>939が初めて。
1の行為についてはあなたと過去ログの読み方が違うが単なる見解の相違で
しかたがない。
俺は、あっちの1の行為は、好ましくないが、むちゃくちゃ叩かれるような
ものではない、と言っている。
だいいち、ここの常連も一度は彼の行為を文句いいつつも是認して移動した
のではないか。
それを後になって、あそこに書かない・あそこを「クソスレ」として消費
する理由を、あっちの1のスレ立て行為(スレタイトル)に帰している。
未だにそういうことを言ってる奴がいるのは(あなたは言ってないかもしれ
ないが)おかしくないか?


967 :karma ◆xBY/hgW2 :02/02/08 22:27
さて,もうそろそろ残り少ないんで不毛な議論爆発してもいいですかね.
# 次には持ち越しませんよ.少なくとも僕はね.

939氏の言い分も良く分かります.ですが,
「常連連中」
とかそーゆー言葉じゃなくって,堂々と個人攻撃してやったらどーよ?

良くね「この板の住人は・・・」とか言われるわけですよ.
別に住人の一部でしょ,それやってんの.
なのに「この板の住人は・・・」とか言われると,言ってる本人は対象にして
いない人にまで不快感を与えるんだよ.
皆が皆やってるみたいに書かれっと腹立つんだよな,こっちも.
そーするとよ,関係無い奴の気分害して,結果駄スレ化するんじゃねーの?

その「常連連中」に俺は含まれてんのか?をぃ.
少なくとも値段の話に関しては陰口を叩いたつもりはねーし,盲目的な身内的
擁護じゃなくってきちんと客観的に書いたつもりだぞ.
それが気に食わなかったらバシバシ引用してケチ付けてくれて構わん.

漠然と全体批判みたいなのされてもウザいだけなんだよ.
俺は批判対象なのか?

以上 >939氏 への個人攻撃でした.

本来ならここは2chなんだからこんな事書かないで放置するとこなんだけどね.
初心者いっぱいいるみたいだから,少しこのくらい書いても良かろ?

968 :くろの:02/02/08 22:35
>>964
>ちょっと考えたのはQ&Aみたいな形にしたらどうかなぁ。と思ったんですけどね。
>分野別にわけて、あった質問とそれに答えた人の名前と内容のせて。
>そうすると、初心者でも質問ばぁ〜っと見て、気になるところだけ見る、
>とか結構便利そうじゃないですか?

速読の本やスレッドはいくつか読んだものの、
自分もやはり初心者なので、そう思いついてはいました(笑)。
今の内容もはなにより自分のために作れたようなものですし。

ただ、不特定多数の書きこみを引用するとなると、
グレーゾーンといいますか、引用されて面白くない人も
いるのではないかという不安はあります。どうなんでしょうねぇ。

過去ログで、もうやっているといえばそうなんですが(笑)。
2ちゃんねるウォッチみたいに、引用して日記にするところが
あるくらいですから、Q&Aくらいなら許容範囲でしょうか?

ここは、がらみさんに聞いておきたいところです。

969 :Nanashi_et_al.:02/02/08 22:53
なんか、泥沼ですなあ。常連連中というが、色んな人がいるんだし。

970 :Nanashi_et_al.:02/02/08 22:59
970ゲット。あと30か。
終わらせようとすれば今日中で終わるな。
さて、残りどうする?

971 :Nanashi_et_al.:02/02/08 23:09
Qさんという一般人?のスゴ者が現れたのを記念して
これまでシリーズに登場した速読者をピックアップしてみました〜。
一応4000字/分以上を基準としました〜。
もれないかしら?。

がらみさん 数千字
part2の478さん 5000字
565@暇人さん 4300字
SRR命男 フォトリーダー(part2、709)
part2の723さん 5400字
ソウルさん 5000字 (part2、740)
スーパーサーチさん 4000字(part2、758)
タントさん 1万字(part3、61)
みそさん 10万字(part3、63)
part 3の615さん 一万字
770タソ 4000字
Qさん 2万字 (part3、909)

              登場順ですぅ。


はぁ〜 いいお湯…

カポ〜ン

972 :Nanashi_et_al.:02/02/08 23:16
>>971
うわ、調べたんだ・・
すごい・・お疲れさまでしたー。
フォトリーダーというのにあこがれてしまいますね。

973 : :02/02/08 23:20
>>968
はい。2ちゃんに書きこんだ時点で著作権?は放棄されているようなものなので
大丈夫でしょう。
がらみさんも、SRRの人間としてでなく一応、一般人として
こちらには参加されてますし。 でも、一応許可は取っておいた方がいいでしょうね。

がらみさん、どうですかね?

974 :Nanashi_et_al.:02/02/08 23:28


975 :Nanashi_et_al.:02/02/08 23:30
>>966
あんたは一体、何がしたいの? あんたの行為の理由がよくわからん。
事態が起こったときにその場にいなかったんだからもう蒸し返して
何も言うなよ。 スレを変える時だって誰も納得などはしなかったが
しょうがなく使うことになったわけだし、「糞スレ」なんて最初から言ってたよ(笑)

もめた時だって、あんたがどれだけ貴重な意見を言おうが、あのときに
書いてたら、流れにまかせて何の反応もないかもしれない。
そういう状況の中、あんたは今更、過去のことを一人、盛り返して
流れはこうあるべきだった。ああしたから荒らしに付けこまれた、だ、
好き勝手言ってるわけだ。そんなの全然意味ないって。
その当初あんたはいなかったんだからそれは放っておくべきなんだよ。
いくら文句があったとしても。

それに別に誰もこのスレとあっちをわけるつもりはないだろうし、
同じ扱いなんだよ。別に完全に二分極化したわけではないし、今回は
たまたま移行での始まりも、流れも最悪だった。それでとりあえず
落ち着けるこの場所に戻った。それでいいじゃん。誰にもスレを妥当な
ものにする責任なんて無いんだよ。そこまでネットや、ましてや2ちゃんの
1スレに対して重く考えてないって。

あんたの発言には「発展」っていうものが無いんだよ。過去への意見なんてさ。
これこそ正に”不毛な”争いだよ。もうやめよう。これでお互い終わり。

976 :Nanashi_et_al.:02/02/08 23:31
>>971
くろのさん! これも是非、速読倉庫へ 971さん、いいですかね?
このまま埋もれていくのはもったいない。

977 :がらみがらみ:02/02/08 23:45
>>973 ナド

 私の発言は、コピーレフトですよ。コピーOk。引用Ok。
隠す情報は一切ないし。引用されるのがいやなら、こんなオー
プンなところに顔だしませんって。つーか、サイトで情報の
垂れ流ししませんって。

 ということで、Okです。ただ、あくまで「まにあ」な人
の私的見解ということをお忘れなく。みそさんと私とでは、
かなり違った見解をとっていると思います。みそさんが、こ
の板についてROMに徹してあるのは私への遠慮ではないか
と少々申し訳なく思っている次第です。
●●


978 :971:02/02/09 05:25
ん〜
おほよう〜
早く起きちゃた〜

>>976
いいですよ〜
乗たら、うれしいな〜

ガサガサ(新聞見る音)
今日の「これマジ」は「視力回復プロジェクト」かぁ〜
一応見ようかなぁ〜とっ


979 :MX (訓練三週間目):02/02/09 11:45
ただ、”中国式”という文字がなあ・・・・。

980 :939:02/02/09 14:11
>>967
>「常連連中」
>とかそーゆー言葉じゃなくって,堂々と個人攻撃してやったらどーよ?

「名無し」がデフォルトの2ちゃんで?
たしかにコテハンでも、「あそこにはもう書かない」宣言したやつとか、
「あそこは速読スレとは言わない」とか言ってた奴いたがなぁ。
そう言っておきながら、あっちに登場するであろうコテハンの発言の
自己矛盾を衝けばいいってこと?
俺はそこまで粘着にはやらんよ。親切でもないしな。
思い当たる人間だけ思い当たってくれればそれでいいし、わからない奴
を改心させる気はない。

それから、何かモメゴトがあると「マターリ」とか言って話題自体を
封じようとする一方で、陰で嫌味を言うといった傾向は、スレ全体に共有
された「雰囲気」だと思うが?
その雰囲気の中であなたも安んじて書いているわけだからね。

>>975

君には聞かれたことと事実訂正のみ。

>あんたは一体、何がしたいの? あんたの行為の理由がよくわからん。

もう書いてガイシュツ。
見てて、こいつら同じようなことが起きたら、また同じように振る舞うん
だろうなぁと思ったから、一言言ってみた。
上に書いたとおり、思い当たる人間にだけ考えてもらえばいい。
それ以外の人は読み流してもらってかまわんよ。

>事態が起こったときにその場にいなかったんだからもう蒸し返して
>何も言うなよ。

ずっと居たし、名無しで書いてもいた。
言いたかないが、がらみ氏擁護も書いたし、速読に関する情報提供もした。
料金話にからめて「発展的」なレスもした。

それ以外の部分は、あなたには理解する気がないようだから何も言わない。
何度でも同じことを繰り返せばよい。
以上。

981 :まさし たしろ:02/02/09 14:37
ましろ たさし

982 :Nanashi_et_al.:02/02/09 14:53
>>980
>ずっと居たし、名無しで書いてもいた。
馬鹿だねぇ。 あんた、参加してたの?そのくせにあの時はああだこうだ、
って文句言ってたのか。 意味不明。
>何度でも同じことを繰り返せばよい。
そう思ってんなら最初から何もいうな。って。もうマジで発言しないでいい。

983 :karma ◆xBY/hgW2 :02/02/09 15:11
>980
確か君は
> という事態に腹がたっただけ。
と書いたよな?つまり
「俺が腹立ったから言いたい事をブチ撒けた」
わけだろ.だから俺は
> その「常連連中」に俺は含まれてんのか?をぃ.
って書いたわけだ.つまり
「貴様は言いたい事言ってすっきりしたかもしんねぇが,気分害する奴も出て
来るんだよ.書き方にはちと気を付けろや.」
という意味で書いたつもり.

で,俺のどこが「安んじて書いてるわけ」なんだ?
サイトの更新情報とか本スレに書くべきと判断した事はあっちに書いてるぞ.
本質的でない雑談的なことしかこっちには書いておらんつもりだ.
値段批判は本質的じゃない話になってただのフレーム合戦になってたから
こっちに避難所を設けようとしたつもりだ.
結果的にはまぁあんま良くなかったかもしれんがな.
それはここにスレが残ってたからってだけで,本スレの意向は無視してもいな
いし,ブチ壊してもいないだろ?
だいたい,この書き込みなんか思いっ切りこのスレの雰囲気ブチ壊してるだろ.
浮いてんのは自覚してるつもりだ.
その分本スレでは「本質的な話が出来るように」とは思って書いてるぞ.
俺の何番が気に食わん?もし君の批判が正当だと認めれば当然反省するので
指摘して頂きたい.実際調子に乗っていた節も無いわけでも無いので.

とにかくよ,そーゆー漠然とした批判しかできないわけ?
それじゃぁ内容が無いのと一緒だろ.
「煽り」って言われても仕方ねーんじゃねーの?
真面目に言いたい事あるならはっきり言った方がお互いのためだと思うが.
それと,もしその場にいたんなら,その場で批判かました方がいいと思うぞ.
所詮後付けでの批判なんて外野の野次とさして変わらん.

984 :田代まさし:02/02/09 16:02
田代まさし

985 :田代まさし:02/02/09 16:05
Tashiro Masashi

986 :Nanashi_et_al.:02/02/09 16:46
>>983
まぁまぁ。もうやめよう。キリない。
karmaさんを責めたわけじゃないって。

さぁ。あとラスト15。
田代まさしに負けるな!

987 :今後の希望など:02/02/09 16:54

マターリといきたいですねぇ?。
煽り、嵐はなしね。

内容は…
速読技術論
速読原理
現場報告
近況報告
速読昔話
書評
速読Q&A
マターリ

かなぁ。。。
ほかにはなにかあるかしら?

あと、まずQさんのお話が聞きたいでぅ。

みそさん、タントさん、SRR命男さんにはもっといらしてほしいわぁ。

SRSに通ってられる方のお話も聞きたいな。
周辺の話でなく、技術論のほうね。

以前の速読の未消化の話題もムシカエシたいかな?。
みんな脈絡なしに好き勝手言ってたものne?。

2チャンネル運営方針については、別スレ立てて
そちらでやりましょう


988 :MX (訓練三週間目):02/02/09 17:08
なんかこのスレにいる人の人数少ないのに、どうして揉め事がおこるんだろう?
スレはこれから長くつづくんだし、そう急がせていい方向にもっていくことないって。

まあ、みんな気長にいきましょう。
で、1000ゲットするのは俺でいいですね?

989 :初心者:02/02/09 17:21
1000取ると何かいいことあるのでしょうか?

990 :Nanashi_et_al.:02/02/09 17:31
>>989
なにもないですw
ニュー速板などのメジャーな板ではログの流れが早い事から、
1000取りは難しいとされる。
そこに1000を取る事に価値を見出す者が多数いる。
ってことイイのかな?

あとここの1000は僕が頂きます。
と、言ってみるテスト。

991 :初心者:02/02/09 17:41
>>990
ありがとうございます
1000取っちゃってください、幸運をお祈りします

992 :マーシー:02/02/09 17:53
カウントダウンはもうすでに始まっている

993 :Nanashi_et_al.:02/02/09 18:50
げ。微妙な残り具合。名残惜しくなってきた。

994 :Nanashi_et_al.:02/02/09 18:54


995 :Nanashi_et_al.:02/02/09 18:55


996 :がらみがらみ:02/02/09 18:56
 こんばんは。

 気が付いたらあと少しですね。いろいろあるのが2ch
ですし、お互いが『いやな思い』だけしないような気の使
い方ができるといいですね。

 顔が見えない分、余計な配慮が必要ですね。
●●

997 :Nanashi_et_al.:02/02/09 18:56


998 :がらみがらみ:02/02/09 18:56
 書いているうちに、だれかが書いてた。

 1000はどなたが?
●●


999 :Nanashi_et_al.:02/02/09 18:58


1000 :Nanashi_et_al.:02/02/09 18:58
当スレは糞スレに認定されました。
次スレはありません。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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