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あるある大辞典マイナスイオン考察スレ

1 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:08
あるある大辞典で今放送中のマイナスイオンについて
科学的に考えるスレです。
実況は禁止でお願いします。

2 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:12
アニオンそのものがマイナスイオンになってるよ。

昔はマイナスイオンの定義は違ったような気がする。


3 :しん%数学科専攻 ◆RJTXcpFI :02/01/27 21:13
「空腹状態の被験者にプラスイオンを15分間吸わせた」??
いったい何吸わせたのさ?


4 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:13
実況してスマソだけど
玉川大学ってどこよ。
どんなレベルよ。

5 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:15
放送開始直後に立てること自体実況しろって言ってるようなもんだろ

6 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:17
赤血球ってどういう化学構造?
真中に鉄イオンがあるってことしか知らないもんで・・・

7 :しん%数学科専攻 ◆RJTXcpFI :02/01/27 21:17
>>5 それは言えてるな 実況アリにしようぜ
菊間の説明サパーリ解らん(スマソ化学の成績悪かったので)


8 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:18
>6
一応細胞なので,内部は負に荷電していると思われます.


9 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:19
ごめん、漏れ化学科卒だが、良く解からん。
てか、なんか違う気がする。。。

10 :しん%数学科専攻 ◆RJTXcpFI :02/01/27 21:20
そもそもマイナスイオンて何よ?

マイナスに帯電した原子は酸素原子も水素原子も窒素原子も全部
マイナスイオンちゅーことか?
でも空気中の原子分子がどっちかにしか帯電してないって?よくわからん
大部分の原子分子って電気的に中性だと思っていたが…


11 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:23
電子を幾つか失った状態で、原子としてマイナスに荷電しているものがマイナスイオンだと思ってたが。

12 : :02/01/27 21:24
赤血球さがしてみた。
赤血球の構造ならこのページが参考になるかと。
http://www.pyrrol.com/polufirin.html

13 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:24
マイナスイオンだけ取り入れるなんて無理。
プラスイオンとマイナスイオンのバランスが崩れるわけない。



14 :8:02/01/27 21:25
エーロゾルのような(たとえば,霧とか霞とか)ものの場合は,
水滴などのようなコロイド粒子の表面に,近傍のイオンが吸着し,
帯電することはあると言われています.

ただし,それが生体に影響を与えるかどうかは不明.

15 :しん%数学科専攻 ◆RJTXcpFI :02/01/27 21:25
>>11

>電子を幾つか失った状態で、原子としてマイナスに荷電しているものがマイナスイオンだと思ってたが。

逆じゃないの?「電子を幾つか貰った状態で」だと思うが


16 : :02/01/27 21:26
俺は滝の周りにあるマイナスイオンってのは
荷電した水分子がクラスター化して安定化されたものだと
聞かされたことがある。

17 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:27
滝のそば??

マイナスイオンほしけりゃ電池でもなめとけ(w


18 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:30
実況は
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1012132499/
でやってます

19 :しん%数学科専攻 ◆RJTXcpFI :02/01/27 21:30
なんかさ、まるで「マイナスイオン」という名前の物質が
あるみたいな言い方に聞こえるんだけどな、この番組。


20 :doctor:02/01/27 21:30
マイナスイオンぐらいで健康になれば、だれも苦労しないんじゃないかな。
不健康(病気)はそんなものでは克服できないですよね。


21 : :02/01/27 21:31
>>18
すげえ、科学とは無縁な世界のスレだな。

22 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:32
とりあえず,最初の『物質はプラスに帯電したイオンと,
マイナスに帯電したイオンで構成されていて・・・』
みたいなことを言ってた時点で
「何か違和感があるんだけど。その説明」って感じだったんだけど。

23 :しん%数学科専攻 ◆RJTXcpFI :02/01/27 21:32
>>20
いや、その「マイナスイオン」が健康にどう影響があるかという以前に
「マイナスイオン」ってそもそも何?っていうところで漏れは頓挫してる(w


24 : :02/01/27 21:32
マイナスイオンの効果はプラシーボ効果。

25 : :02/01/27 21:34
化学で修士取った俺もアニオン、カチオンならわかるんだけど
マイナスイオンは謎。

26 :しん%数学科専攻 ◆RJTXcpFI :02/01/27 21:34
>>18 あそこじゃダメだ、単なる雑談になってる。
>>24 それ言っちゃあ、身も蓋もない(w


27 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:34
んで、マイナスイオン発生装置はどういう原理なの?


28 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:36
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIonAgain.htm

29 : :02/01/27 21:36
測定装置の仕組みもわからん

30 :しん%数学科専攻 ◆RJTXcpFI :02/01/27 21:37
プラスイオンの危険、だそうだ。

>>25

化学の修士でも「マイナスイオンって何?」に答えられないところ見ると、
ヤパーリ存在そのものが胡散臭いようだな
ピラミッドパワーみたいなものか(w


31 :doctor:02/01/27 21:37
マイナスイオンってたぶんマイナスに帯電した物質ってことで使われているんでしょう。
それにしてもこういう科学ネタのテレビ番組って視聴者が科学音痴だという課程でやってるみたいですね。
出演しているタレントの馬鹿さが見えてかわいそうですね。

32 :doctor:02/01/27 21:38
課程まちがい仮定

33 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:39
プラスイオン=陽イオン
マイナスイオン=陰イオン

で置換してみいるとどうだろう?

34 :しん%数学科専攻 ◆RJTXcpFI :02/01/27 21:39
教授になったとしても、こんなトンデモな企画にはお呼ばれしたくないなあ。
一見科学的な話で説得力を持たせようとね。
科学に対する冒涜だよ(泣


35 :doctor:02/01/27 21:40
人に対する冒涜です

36 :健康のために:02/01/27 21:42
マイナスに帯電した青酸ガスを吸え!


37 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:42
アルカリイオン水とは違うものなのね?

38 :おむこさん志望 ◆GqCwfDSA :02/01/27 21:42
番組(実況ch)板からきました。
番組でプラスイオンが多いといわれていた人は赤血球が
くっついていましたが、同じ電荷を持つ物質は
互いに反発力が働くにもかかわらずなぜくっついてたんですか?

39 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:42
空気中のイオンの個数、数千個/cm^3のオーダって適切ですか?

40 : :02/01/27 21:43
昔、マイナスイオンネタで特許とろうとしてた人いたよ。
その人、実施例に何一つ書いてなかった。
どう効果があるのか証明する記載ゼロ。
当然拒絶されただろうな。

41 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:43
ブタル酸ジnブチル=プラスイオン??
ハァ??????

42 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:44
>>38 >>39
もはやそういうレベルでなくなっている(w
マイナスイオンって何?のところで詰まっているの、ここは。


43 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:44
ちょっと、ここってマイナスイオンのことあまり分かってない人多そうだね。
とりあえずここ見ておいで。
ブラクラじゃないから安心して!!

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIonAgain.htm

44 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:46
ごめん。ホームアローン見てた。
そういや,主演の子供どこ行った?

45 : :02/01/27 21:46
フタル酸ジn-ブチルはシックハウスの原因物質の一つ。
どこをどう考えてもイオンじゃないんだけど。

46 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:48
俺は雨上がりのときは鬱だったが・・・

47 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:48
>39
適当だと思う.荷電粒子の個数はこのorderではないかと.
むしろ多すぎるかも.
別のスレにも書いたけど,マイナスイオンとは,エーロゾルの帯電と私は
解釈してます.

48 :しん%数学科専攻 ◆RJTXcpFI :02/01/27 21:49
理系的に(゚Д゚)ハァ?スレと平行に走ってるな

毒性のある物質は、その化学的性質で有害なのであって、イオンとは
関係ないのではと思われ
それなら>>36はどうなる、ということになるしね(w


49 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:49
dデモアイテム、トルマリン登場。
野球選手のDQN度を公共のデムパで証明する結果だけでしたね。
それにしても産総研がこんなアフォなコメントしてるだなんて・・・

50 : :02/01/27 21:50
>>43
マイナスイオンに批判的なページでなかなか良い。

51 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:50
日本でマイナスイオン,マイナスイオンって言ってる割には
普通の海外の論文誌で論文見たことないな。
毎回,JACS,Angew.Chem,Langmuir,Nature,Science見てんだけど・・・

52 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:50
>>48
あるあるによると、>>36を行うことでリラックス効果が得られます。

53 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:51
>>51
Phys. Rev. Lett.で見たよ。

54 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:51
終わっちまった。。。


55 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:51
今さらだが、考察ではなく検証だね>>1


56 : :02/01/27 21:52
化学で修士取った俺は
フタル酸ジn-ブチル=プラスイオンで
いかにマイナスイオン、プラスイオンがインチキかわかったよ。


57 :場違いな解説:02/01/27 21:53
たとえば NaCl (食塩)を例にとる。こいつはNaイオンとClイオンがイオン結合したもの。
このClイオン(塩化物イオン)がマイナスイオン。つーかアニオン。
アニオンつーのは中性の原子、もしくは分子に電子が一つあるいは複数余分にある状態。
Clは中性の原子でいるよりは、Naのようなプラスイオンと一緒に
アニオンとして存在してるほうが安定。(まあ塩素原子2個で塩素分子でもいいけど)
電荷バランスはくずれない。プラズマ状態でもあるまいし。

しかし、番組でいってたプラスイオン、マイナスイオンって帯電エアロゾルかな?

58 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:54
ということで今日の「あるある」はトンデモということで解決、と。

***** 終了 *****

あと940ほど、どうするんだ?1よ


59 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:56
>>57 同意


60 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:56
***** 再開 *****


61 ::02/01/27 21:56
>>58
ここまで、あるあるがええ加減とは・・・
回線切って首吊ります・・・

62 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:58
横国の教授が言いたかったのも>>57みたいなことなんだろうけど、
「イオンバランスが崩れているというのはおかしな状態」というところを多くの視聴者は誤解してしまうんだろうな。フジの思惑通り。

63 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:58
あるあるや特命リサーチがdデモって知らない人が結構いるってことが新鮮だった。


64 :>56:02/01/27 21:59
カルボニル炭素がややプラス。
カルボニル酸素は無視って事で・・・。

んなわけね〜

65 :Nanashi_et_al.:02/01/27 22:00
特命リサーチがトンデモなのは当たり前として、
あるあるはまだマシなほうだと思ってたよ。

リラックスせいとか栄養のバランスに気をつけろとか、
結局はそんな話になっちまうんだけど。


66 :Nanashi_et_al.:02/01/27 22:02
♪お〜俺たち兄弟、お〜堂本兄弟


67 :Nanashi_et_al.:02/01/27 22:52
とりあえずここはブックマークに入れとくということでよろしいか?
ttp://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/

68 :Nanashi_et_al.:02/01/28 19:56
なんかそれらしい言葉つくって理系板商品作って売り撒いて2chサーバー費用にするというのはどうか。
「イオン」「フォトン」「プロトン」なんかがつけばいいかも。

69 :Nanashi_et_al.:02/01/28 19:57
「バイオセルフォトン・エナジャイザー」とか出来ないかな。

70 :Nanashi_et_al.:02/01/28 19:58
>>68
オーガニックを忘れるな

71 :Nanashi_et_al.:02/01/28 20:05
「オーガニックメタイオンの効果でお肌すっきり、腸も快腸、しゃきっと元気」
それらしいメーターとか電極とかもつけよう。

72 :Nanashi_et_al.:02/01/28 20:12
19800円くらいが手ごろかな。
あまりメカメカしてるのは最近はダメかな。
あとパッケージの中に鉛いれて重そうにしよう。カタカタ音がしないようにスポンジで固定。

73 :Nanashi_et_al.:02/01/28 20:12
指摘されたら「これは特殊な鉛で、これがオーガニックメタイオンの発生源なのです」といおう。

74 :Nanashi_et_al.:02/01/28 20:13
段々妄想系になってしまってる・・

75 :Nanashi_et_al.:02/01/28 20:40
妄想あげ

76 :Nanashi_et_al.:02/01/28 20:43
でも実際の話、使って害さえなければ売っても問題ないよな。
もちろん薬事法なんかにひっかからないよう「効能」はあやふやに。(藁

77 :Nanashi_et_al.:02/01/28 21:01
で、マイナスイオンの定義って何なのよ?
もし定義が無いなら「マイナスイオン入りXX」とかって適当な商品を売っても問題ない?

78 :Nanashi_et_al.:02/01/28 21:11
やっぱり立ったか,このスレ.huuuu….いいけどね

79 :Nanashi_et_al.:02/01/28 21:59
>>78
遅すぎる

80 :Nanashi_et_al.:02/01/28 22:14
空気中のコロイド状の浮遊物で負に帯電しているものを「マイナスイオン」と
よぶのでしょう。何でホルムアルデヒドやら有機溶剤が「プラスイオン」なのか
ようわからん。あの番組に出てた都立大のRさんは体育の人で運動生理
学会で昨日の番組のようなことを発表してた。オレがここのスレの多くの
人がおもってるようなことを質問したら、何にも答えられなかった。
ブラインドテストのやってないし、あれで「医学の権威」なんだから、
お笑いだよ。

81 :Nanashi_et_al.:02/01/28 22:20
>>70
タキオンなんてどうよ?
ききそうだぜぃ〜(笑

82 :80:02/01/28 22:25
ちなみに彼の研究は国際誌で読んだことがあります。マイナーな雑誌
だけど。オレの大学にはある。
81さんのいうようなタキオンと同レベルじゃないと思うよ。
中谷宇吉郎の時代に学会で真剣に議論されたらしいから。

Ryushi T, Kita I, Sakurai T, Yasumatsu M, Isokawa M, Aihara Y, Hama K. Related Articles
The effect of exposure to negative air ions on the recovery of physiological responses after moderate endurance exercise.
Int J Biometeorol. 1998 Feb;41(3):132-6.
PMID: 9531858 [PubMed - indexed for MEDLINE]


83 :Nanashi_et_al.:02/01/28 22:25
あるあるを見て今日備長炭買ってきた。これで漏れも健康にになれるとおもったのに。
うそなのかよ!
鬱だ、氏脳

84 :Nanashi_et_al.:02/01/28 22:39
>>83
まぁ、体に悪くはないと思うよ。
だから元気出せって。

85 :Nanashi_et_al.:02/01/28 22:41
備長炭のお風呂はいいよ。

86 :Nanashi_et_al.:02/01/28 22:54
ところで備長炭って、電磁波を遮蔽するだけと思ってるんだが・・
アースすれば引き寄せる?

87 :Nanashi_et_al. :02/01/28 23:12
>>86
備長炭と電磁波は関係ないんでは?

88 :Nanashi_et_al.:02/01/28 23:13
>>87
げっ・・導電体だから遮蔽するとばかり。

89 :Nanashi_et_al.:02/01/28 23:26
備長炭から体に良い遠赤外線が出ているのは常識ですよ





デムパ界では
丹羽靱負なんかの本が笑えるYO!

90 :Nanashi_et_al.:02/01/28 23:30
備長炭買うくらいなら安い活性炭でも買ったほうが役に立ちそうだ。

91 :Nanashi_et_al.:02/01/28 23:31
備長炭で電磁波発生源を全面遮蔽すれば?

92 :Nanashi_et_al.:02/01/28 23:35
遠赤外線は電磁波ではないようですね(藁

93 :Nanashi_et_al.:02/01/28 23:38
エアゾルならピスコ
http://www.pisco.ous.ac.jp/
地震予知と関係有るらしい

94 :車板より出張:02/01/28 23:46
グラヴィト二クス
http://easter.ne.jp/hadograviton/index5.html

以前の車板SEVスレで話題になったんですが本人はマジみたいですよ。

自動車関係も健康関係と同じく百花繚乱です。


95 :Nanashi_et_al:02/01/28 23:50
http://member.nifty.ne.jp/kimuhiro/ufo.html
http://member.nifty.ne.jp/kimuhiro/taiyoukei.html
ここに書かれていることは本当のことなのでしょうかね?
そうだとしたら鬱です。


96 :Nanashi_et_al.:02/01/28 23:54
毎度思うのは、こういったdデモ科学用語を駆使したインチキ商品の研究開発部というのは、インチキと知った上で商品を製造してるのだろうか?
それとも誤差範囲を効果とするようなdデモデータを信用してしまう天然君なのだろうか?
ことマイナスイオンに関しては東芝、パナソニックといった大手も参入しているだけに後者であるとは考えにくいのだが。

97 :Nanashi_et_al.:02/01/28 23:57
>>96
微妙に詐欺にならないように表現に気遣ってるところみると、確信的なものでしょう。

98 :車板より出張:02/01/29 00:02
パナソニック=松下電器ならマイナスイオン関係の特許を取ってますよ。
特許庁の特許DB
http://www.ipdl.jpo.go.jp/homepg.ipdl
で「トルマリン&松下」で検索すると11件ヒットしました。(昨年10月段階)


99 :Nanashi_et_al:02/01/29 00:07
マイナスイオンついでにオゾン消臭器も詐欺と言うことで良いんですよね?

100 :車板より出張:02/01/29 00:14
「トルマリン&松下」で検索結果
1. 特開2001 - 021165 マイナスイオン発生温度調節体
2. 特開2001 - 021163 マイナスイオン発生温度調節体
3. 特開2001 - 021152 マイナスイオン発生採暖具
4. 特開2001 - 020177 マイナスイオン発生体
5. 特開2001 - 020151 マイナスイオン発生体
6. 特開2001 - 019420 粉体とその応用素材、粉体の応用素材の製造方法
7. 特開2001 - 017984 粉体の応用物
8. 特開2001 - 017526 空気調和装置および集塵具
9. 特開2001 - 017525 マイナスイオン発生装置
10. 特開2001 - 017277 マイナスイオン発生体
11. 特開平10 - 241924 遠赤外線放射性ボンド磁石


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