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●★★旧帝大+東工大+筑波★★●

1 :科学研究:2001/04/16(月) 21:03
国はやはり、旧帝大+東工大+筑波を研究大学として重視し、科研費や大学予算を優先的に配分?
21世紀もこの傾向は続く・・・国立大学法人化も「科学技術立国」実現のため
旧帝大+東工大+筑波を強化するための政策?
私大は相変わらず無視される存在?

世界的な科学データベース会社SIS&トムソン・サイエンティフィック調査による
論文引用度 大学・機関別ランキング (朝日新聞HPより)
SIS&トムソン・サイエンティフィック http://www.isinet.com/isi/
いわゆる上位国立大学は理系の強さを証明・・・理系は国立、文系は私立といえるかな。
▽総合
順位 機関名
1 東大
2 京大
3 阪大
4 東北大
5 名大
6 東工大
7 NTT
8 九大
9 理化学研究所
10 筑波大
  北大
12 宇宙科学研究所
13 広島大
14 神戸大
15 国立がんセンター
16 慶大
17 千葉大
18 岡崎国立共同研究機構
  大阪バイオサイエンス研究所
  日亜化学工業


2 :Nanashi_et_al.:2001/04/16(月) 21:05
これよー、ちゃんとその研究機関に属する研究者数で割ってるのか?
新聞では引用回数としか書いてなかったが。

3 :> 科学研究:2001/04/16(月) 21:24
>研究機関に属する研究者数で割ってるのか?

スペースに限度があるので、総数ランキングだけ掲載。
研究者数で割ると、京大+阪大+筑波大がトップ3だそう。


4 :Nanashi_et_al.:2001/04/16(月) 22:17
>>3
凄まじくお上の陰謀を感じるな。東大を権威にして
おきたいお上の。馬鹿新聞はそれにまんまと従った
んだな。

5 :Nanashi_et_al.:2001/04/16(月) 23:51
>>3
嘘付け。朝日の大学ランキングに出てるダロ。
学歴板野郎さえ入るのは禁止だ。
それ以下の野郎がこんなところにくるな。

6 :>5 意味不明:2001/04/17(火) 08:08
ここのスレッドに書きこむにはスペース不足という意味。
詳しくはSIS日本事務所に問い合わせれば良い。
お宅=5、SISのレベルをご存知でない?
世界的な科学データベース会社、アメリカにある。
論文引用度は大学や研究機関の科学研究機関のレベル評価のに繋がる。
国立大学の法人化後は、SISのような世界的会社の評価基準が大学の格付けになりそう。
このランクでみると日本の国立大学の研究レベルは日本ではトップでも、
世界レベルでみるとアメリカの半分以下。
フランスやドイツにも負けている。
SIS&トムソン・サイエンティフィック http://www.isinet.com/isi/

アメリカやドイツ、フランス(フランスは国立)のトップ公立大学の研究レベル>日本のトップ国立大学。
私立大学は日本では、科学研究機関としてはランク外となっている。
大学入試、大学院入試でトップ国立に理工系の秀才が進学するからだろう。

7 :>5、3 :2001/04/17(火) 08:10
お宅、国立トップ大学にコンプレックスを持つ私立大卒業生?駅弁国立?

8 :Nanashi_et_al.:2001/04/17(火) 09:05
>>7
お宅、一流私立にコンプレックスを持つ駅弁国立?

9 :Nanashi_et_al.:2001/04/17(火) 10:42
>>6
有名なISIをSISなんて書き間違うなよ、厨房。

10 :名無しさん:2001/07/02(月) 18:50
東京工業大学掲示板
http://green.jbbs.net/study/398/toko.html

11 :エリート街道さん:2001/07/24(火) 17:39
赤いきつね 様

「カムバック きつねタン」の声が日に日に高まっております。

   学歴板住人 一同

12 :Nanashi_et_al.:2001/07/25(水) 11:55
ISIデータベース 大学機関別論文数・引用度(1981年〜1997年)
物理学
順位/大学・機関/論文数/引用度
1.東京大 13,005 10.5
2.東北大 9,610 8.0
3.大阪大 8,142 7.6
4.京都大 7,624 8.7
5.東京工業大 5,513 7.7
6.名古屋大 4,806 7.2
7.筑波大 3,460 8.7
8.九州大 3,170 6.8
9.北海道大 3,123 5.8
10.広島大 3,031 7.6

12.早稲田大 1,270 5.7
13.慶応義塾大 1,266 5.4
14.東京理科大 1,176 4.2

17.神戸大 1,031 7.6

13 :Nanashi_et_al.:2001/07/26(木) 18:17
私立で良いのは早計、理科大だけか・・・。

14 :Nanashi_et_al.:2001/07/27(金) 00:38
さすが広島大学だ!

15 :科学研究大学:2001/07/29(日) 01:39
理系研究大学世界ランキング
論文数
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/article_ranking/table_1.htm
引用度
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/article_ranking/table_3.htm

アメリカ=上位公立(カリフォルニア大学・ミシガン大学・イリノイ大学・テキサス大学など)と上位私立(ハーバード・MIT・コロンビア・CalTechなど)が拮抗。
ヨーロッパ=殆ど上位国公立(注:ケンブリッジ&オックスフォードは国王の勅許で設立され、制度上国立大学扱い)。
日本=旧帝大と東工大。

良く言われているような欧米=私立独占はウソ。

研究30大学は、理系の上位30校選び。
学科あるいは学部単位といっても結局は旧帝大と東工大、筑波などトップ国立理系が選ばれる。
結局は大学30校を選ぶのと同じ結果。
日本では理系は旧帝大+東工大+筑波+上位国立は決まっていて、私立は慶應(医学部が全体を引っ張る)だけ。
要するに制度上、トップ国立=旧帝大+東工大+筑波+上位国立、私立=慶應に国家エリート研究大学としてのお墨付きを与える。
早稲田理工の竹内とかいうバカ教授がトップ国立に対する恨みつらみをいろいろな雑誌や新聞で述べているが、みっともないだけ。
文句あるなら入試を受けなおして、トップ国立理系の卒業生(大学院レベルで)か教授になればよい。
だから早稲田理工=知的劣等といわれるんだよ。

16 :Nanashi_et_al.:2001/07/29(日) 19:12
一つ忠告・・・・・
東大、京大、東工大、阪大までは、まぁ学生の力が有る程度研究実績に反映される。
また、卒業生も地方の帝大で研究実績を上げている。

その他の下位帝大である北海道、東北、名古屋、九州、筑波等は学生の力で研究実績を上げてはいない。

旧帝大等とひとくくりにするが、これら下位と一緒にされるのは正直心外である。

17 :Nanashi_et_al.:2001/07/29(日) 19:59
>>16
君のような人材は今、最も必要とされていない。

18 :すげぇ:2001/08/23(木) 13:36
ISIデータベース 大学機関別論文数・引用度(1981年〜1997年)
物理学
順位/大学・機関/論文数/引用度
1.東京大 13,005 10.5
2.東北大 9,610 8.0
3.大阪大 8,142 7.6
4.京都大 7,624 8.7
5.東京工業大 5,513 7.7
6.名古屋大 4,806 7.2
7.筑波大 3,460 8.7
8.九州大 3,170 6.8
9.北海道大 3,123 5.8
10.広島大 3,031 7.6

12.早稲田大 1,270 5.7
13.慶応義塾大 1,266 5.4
14.東京理科大 1,176 4.2

17.神戸大 1,031 7.6

19 :Nanashi_et_al.:2001/08/23(木) 14:28
え?神戸って国立だよね・・?

20 :Nanashi_et_al.:2001/08/23(木) 14:31
経営がメインだからね。

21 :Nanashi_et_al.:2001/08/23(木) 15:07
阪大の知名度が低いのはなぜだ?
関東だと、マジで早慶以下だ。

22 :Nanashi_et_al.:2001/08/23(木) 15:24
>>16 東工大と筑波は旧帝大のくくりじゃねーだろ。
それと、下位旧帝の学生レベルが低いならその分研究者が頑張って>>18みたいな結果になってるってことか?

23 :Nanashi_et_al.:2001/08/23(木) 16:26
>>22
 >>16 東工大と筑波は旧帝大のくくりじゃねーだろ。

うんうん,>>16 はまぁ,夏の風物詩,ですな.

24 : :2001/08/23(木) 18:20
スタッフの数でノーマライズしないと。
実力が同じなら、大きな大学ほど論文数が多くなるはず。

25 :Nanashi_et_al.:2001/08/23(木) 18:29
スタッフの数でわってくれと
なんどもいってる。

くだらんISIのリストばかり
コピペするなよ。なんどもなんども。

26 :Nanashi_et_al.:2001/08/23(木) 18:35
>25
 スタッフの数で割ったところで、
大して順位に差はないんじゃない?

27 :Nanashi_et_al.:2001/08/23(木) 21:28
東大とか文系のスタッフかなり多いし

28 :Nanashi_et_al. :2001/08/25(土) 00:16
広島大ってそんないいですか?
医学部があるだけ?
電通・農工・横国の方が上でしょう。

29 :名無し:2001/08/25(土) 00:25
なに農工って

30 :Nanashi_et_al.:2001/08/25(土) 02:31
確か広島って大学院重点化されてるよね。
伝通、農耕、横穀も悪い大学じゃないけど、
東大、東工大、筑波と比べると分が悪い。
地理的な問題でしょ。

31 :名無し:2001/08/25(土) 03:35
筑波って地理的にいいとこ?

32 :Nanashi_et_al.:2001/08/25(土) 05:10
>31
2005年にはいいとこになってるはず。

33 :Nanashi_et_al.:2001/08/25(土) 05:15
>32


34 :Nanashi_et_al.:2001/08/25(土) 06:02
>>30
農学板では、農工大の評価は低くないよ。
地理的にも恵まれてるし、筑波の生物資源よりはマシ。
ここは、理工系の人が多いから仕方がないか。

35 :Nanashi_et_al.:2001/08/25(土) 06:20
>>33
プレートテクトニクス

36 :Nanashi_et_al.:2001/08/25(土) 13:36
>>35
それはいやだ

37 :Nanashi_et_al.:2001/08/25(土) 18:36
>34
農学の評価は知らなかった。
スマソ。

38 :北の国から:01/08/26 16:50
色々な大学ランキングをみると、やはり旧帝の中では北大は最下位なのだが。
確かにバカも多いが、何となく寂しい。
そんなにダメだべか?

39 :Nanashi_et_al.:01/08/27 13:27 ID:o7MSBZmA
領域によって論文の生産性や引用度は異なるので単純比較は難しい。
そこで比較的に他分野を取り扱っている医科大学を中心にランキングすると以下ようになりました。
参考までに旧帝大の大学全体での論文生産性コストパフォーマンスも併記しました。
《予算あたりの研究実績》
滋賀医科大153.4
宮崎医大 141.4
自治医大 130.4
東京女子医大124.9
高知医大 120.0
富山医科薬科104.2
浜松医科大99.0
山梨医大 93.2
順天堂 88.0
福井医大 86.4
京都府立医大81.8
昭和大 80.2
産業医大 78.1
奈良県立医大74.7
大阪大 74.1
福島県立医大72.2
旭川医大 72.1
東京慈恵医大71.3
関西医大 66.8
京都大 66.6
九州大 66.0
埼玉医大 58.6
札幌医科大56.6
東京大 54.5
香川医大 51.3
東京医科歯科49.4
東北大 46.8
日本医大 43.5
北海道大 42.4
単科大は規模が小さいので一見しょぼく見えるが、実は新設医大のほうが元気が良い事はあまり知られていない。

40 :Nanashi_et_al.:01/08/27 14:43 ID:lhhzQp1k
30行以上のリストは省略されるから、気をつけてね。

41 :  :01/09/15 16:09
>>34
工学部はよくないよ。
教官は優劣無いと思うけど、学生が良くない。

42 :Nanashi_et_al.:01/09/23 00:18
東工大を旧帝大と同レベルで扱うのはやめて下さい。
旧帝大かわいそうです。

43 :Nanashi_et_al.:01/09/23 18:13
東工大は優秀な先生多いからねえ。
旧帝大でもなかなか研究レベルでは勝てないでしょう。

44 : :01/09/25 22:49
>>43
旧帝大が東工大に負けることは絶対ないよ。

45 :Nanashi_et_al.:01/09/25 23:35
というか、1のリストには何故早稲田がないのだ???

46 :Nanashi_et_al.:01/09/26 02:57
>>45
慶応のほうが早稲田より上だよ。
早稲田はランクにも入ってないんだよ。

47 :Nanashi_et_al.:01/09/26 03:03
北大はダメだべ。

48 :Nanashi_et_al.:01/09/26 15:29
早稲田が広島、神戸、千葉に負けてますな。
わざわざ言うほどのこともないか。
当然か。

49 :Nanashi_et_al.:01/09/26 16:31
>>44
医学系を除いた理工学だけのISIランキングを並べてみろ。
東工大が東大京大以外の旧帝に負けてる分野がどれだけあるよ。
嘘付くな。

50 :Nanashi_et_al.:01/11/24 11:45
勝ち負けってどこで判断してるの?>all

51 :Nanashi_et_al.:01/11/24 12:41
外国の大学は引っ張ってくんな阿保。

論文は読むものであって、海外へ発信するもんじゃないんだよ。
優秀な論文は日本語ローカルにとどめておいてこそ
国益にかなうってもんだろ。

海外に発信しているから、優秀などとのたまう奴は逝ってよし

52 :Nanashi_et_al.:01/11/24 17:05
理化学研究所だまれ。わかめでも干してろ。

53 :Nanashi_et_al.:01/11/24 18:06
早稲田をバカにするなよ。
東大にギリギリで落ちたような奴もウヨウヨいるからね。

54 :Nanashi_et_al.:01/11/24 20:37
>>53 各地の旧邸には、早稲田蹴りが沢山いますが何か?
っってレスが帰ってくるから、そういう煽りはやめとけ。

55 :Nanashi_et_al.:01/11/24 21:38
早稲田は学科間の難易度の差が大きいでしょ。

56 :Nanashi_et_al.:01/11/24 22:14
>>53
ギリギリで、ってところに妄想入ってるね(藁

57 :Nanashi_et_al.:01/11/24 23:10
>>54
早稲田にも各地の旧邸蹴りが沢山いるけどな

58 :Nanashi_et_al.:01/11/25 00:27
>>57 学部の話でしょ。それなら早稲田に行くのも判るけど。
首都圏にいた方が就職には有利だからね。研究となると話を
別にした方がいいと思う。

59 :Nanashi_et_al. :01/11/25 00:57
>>57
んなやついるの?効率悪い気がするが。

60 :Nanashi_et_al.:01/11/25 01:07
>>59 結構いるんじゃないかな。首都圏だと早慶の理工は
旧帝とどっこい以上と思っている一般人多いでしょう。
学費が高いと言っても首都圏に住んでいる人から見れば子供
の一人暮らしをサポートする方が高くつく。親は就職が
一番気になるから就職では別に名古屋や九州に比べて
不利ではないし、むしろ首都圏での就職では有利かもしれない
から早慶勧める可能性もある。俺は旧帝卒だけど。

61 :Nanashi_et_al.:01/11/25 01:37
>>53
灯台にぎりぎりで落ちる奴と、余裕で受かる奴の差がどれくらい凄いか分かるか?
所詮、当落線上にいる奴には日本の科学を引っ張るだけの力はない。
灯台でも本当に日本の科学を引っ張る奴は上の方だけだ。

但し、どんな大学でもほんの一握りのトップの中には、
灯台のトップと比べても遜色無いくらい凄い奴もいることはいる。
面白いことに、それは灯台にぎりぎりで落ちたとか、そういうこととはほとんど関係ない。
灯台とか鏡台が有利なのは、そういう凄い奴が他の大学よりかなり多くいることだ。

62 :Nanashi_et_al. :01/11/25 02:38
>>60
いや、受験科目絞った方が楽でしょ。早慶行くつもりなら。

>>61
>当落線上にいる奴には日本の科学を引っ張るだけの力はない。
と、
>それは灯台にぎりぎりで落ちたとか、そういうこととはほとんど関係ない。
が矛盾しているような気がするんだが。間違ってたらすまん。

63 : :01/11/25 02:52
>>61
>但し、どんな大学でもほんの一握りのトップの中には、
>灯台のトップと比べても遜色無いくらい凄い奴もいることはいる。

世間知らずがすぎるよ。
といっても、解らない人には一生解らない事実なんだけど。

64 :61:01/11/25 03:52
>>62
日本の科学を引っ張るような人は灯台や鏡台などの大学でトップクラスにいる、
いわゆる「極めて優秀な」人か、そういう秀才達とはまた別の意味で凄い
天才的な人だということ。
別に当落線上の人の中に天才が全くいないとは言わないが、
基本的に数が少なくランダムに存在するので、実質的にはほとんど
いないと思われる。
ちなみに、前者の数が偏差値とある程度の相関関係があるのはある意味当然だし、
前者と後者(秀才であり天才)もある程度はオーバーラップしていると思う。

ちなみに、俺の感覚では灯台の当落線上の人って「普通程度に優秀」だと思うよ。
だから、日本の企業の中で頑張っていくことは十分出来るけど、世界の
トップレベルの科学者と対等に戦っていくことはちょっと重荷じゃないかな。
(繰り返すけど、全く駄目とは言っていない。ただ、統計を取ると
ほんの一握りになると言うこと)


>>63
何が言いたいのか分からないので、具体的に指摘してくれ。
どんな大学にもいるということは、ないということか?

65 :Nanashi_et_al. :01/11/25 04:37
>>64
天才=成績に無関係で科学を引っ張る力がある
秀才=極めて優秀な人(勉強が出来る人?)
と読むと、東大ではない大学の、東大のトップと
比べても遜色の無い一握りのトップとはどういう人?
君のいうことより>>63のいうことの方が分かる気がする。

66 :61:01/11/25 12:09
分かりにくい言い方になってスマソ。
灯台の場合、天才と秀才が混在してトップ層を形成している。
そして、科学を引っ張って行くにはその両方が必要なのだ。
天才達は彼らでしか生み出せないアイデアを出してくれるし、
秀才は天才が生みだしたアイデアを非常に素早く理解して、
より実用的なものに展開していく能力がある。
そう言う人達の中に入って遜色なく働ける「天才」は大学入試だけでは
判断できずに、色んなところにランダムにいるということ。
ちなみに、灯台は秀才を生み出すことに偏りすぎている傾向がある。
だから、天才をつぶさない土壌を持った鏡台に負けることがよくあるのだと思う。

ところで、>>63の言うことの方が分かると言うが、
彼は自分の具体的な見解を何も言っていない。
分かるというなら具体的に言いたいことを書いて欲しい。
くれぐれも、解らない人には一生解らない事実とか言って
逃げないで欲しい。

67 :Nanashi_et_al.:01/11/25 13:14
いいから、学歴板に炒ってくれ

68 :Nanashi_et_al.:01/11/25 13:34
日本の科学研究に関する予算はどうなるのか、
実際に科学を引っ張れるのはどの大学か、
という話題だからこの板でもいいと思う。

69 : :01/11/25 14:13
妥当かどうかは別にしても、
天才を見たことがない人に何を言っても納得させられないからな〜
不毛な議論だと思うよ。Xファイルみたいなモンだよ。マジで。

70 :Nanashi_et_al.:01/11/25 14:49
>>69 (=63 ?)
お前の発言は、何も言っていないのと同じだ。
仮にお前が思っていることが正しかったとしてもな。
理系だったら、具体的にものを言って見ろ。

71 :Nanashi_et_al.:01/11/25 15:04
東大に天才はいない 「俺は天才だ」と思いこんでるバカは山ほどいる

72 :Nanashi_et_al.:01/11/25 16:31
>>70
なんだよ。俺が何も言ってないていうなら、
何もいってないのはお互い様じゃないか。
想像で完結した世界観に浸ってるヤツに、世間知らずだって
言っただけじゃないかYO!

73 :Nanashi_et_al.:01/11/25 16:31
>>71
そういう台詞はまず東大に入ってから言え。
理TのTOP連中を見てみろ。

74 :Nanashi_et_al.:01/11/25 19:37
>>72
おれは、ある程度実際の経験からものを言っているぜ。
おれは東大出ているし、実際に研究やっているし、投稿論文もそれなりに出しているぜ。
国際会議で、いわゆる世界の超一流と言われるラボの連中と話したこともある。
少ないながらもそう言った経験を通じて、日本の中で彼らと対等に競争していける研究者が
大体どれくらいの人かということを知っているんだよ。

それに比べてお前は俺の発言を読んで、ただ、そんなことはないと言っているだけだ。
とにかく、もっと具体的に言って見ろ。

75 :Nanashi_et_al.:01/11/25 21:06
>世界の超一流と言われるラボの連中と話したこともある。
妄想入ってそうだな(藁

76 :Nanashi_et_al.:01/11/25 22:08
>とにかく、もっと具体的に言って見ろ。
で、お前どこよ?(w

77 :Nanashi_et_al.:01/11/25 22:29
>>74
73とちがうけど、おれも東大物理(理論)で、実際に研究をしているが
外人で世界的にかなり有名な奴とも話をしてみても、アホな奴は多い。
日本と世界ということでいっても、日本にも超優秀な人は何人かいる。
東大にも勿論いるが、東大に限らずにだ。
日本人の研究レベルは決して低くないが(少なくとも家の分野)それを
正当に評価できないのは悲しいことです。

上の話はまあ確かに「天才」の定義にもよるが。
私の基準の天才は東大に限らず今までに会ったことが無い。

78 :Nanashi_et_al.:01/11/25 23:13
学歴板でやってくれ。正直うざい。

79 : :01/11/26 00:12
>>77
一生に一人か二人、会えたら幸運だと教授がいってました。
何度か天才と呼ばれた学生の逸話を聞かされましたが、
どうもこの遭遇率が教授間では通説のようです。
教授の名前と僕の学歴は伏せておきます。そんな権威付け無意味だし。
まぁ、Xファイルみたいな話ですけど(藁

80 :Nanashi_et_al.:01/11/26 00:23
>>77
要するに、自分は東大を出ていて超優秀だが、そんな自分をぶっ飛ばすくらいの
天才には出会ったことがないと、そう言いたいわけだ。
まあ、じゃあそれが本当かどうか俺には分からないが、とにもかくにも
凄そうだから、頑張ってくれ。
お前みたいな奴しか日本の科学を引っ張っていくことは出来ないよ。

ところで、自分自身は秀才と天才のどちらだと思っているんだ?

81 :Nanashi_et_al.:01/11/26 00:47
61氏の発言は為になるな。
それに比べて63氏の発言は内容が何も無いのでつまらない。
何気ない書きなぐりのような文章を読むだけでも、
どちらが優秀かは大体分かってしまうんだよね。

>>75
ある程度の結果を残している人なら普通のことだよ。
それを妄想と思ってしまうあなたは「優秀な人」ではないということだね。

82 :Nanashi_et_al.:01/11/26 00:51
61カッチェーー!

83 :Nanashi_et_al.:01/11/26 00:55
東工大とかの方が責任感がなくてすむから自由にいい研究ができるんだよ。
それに知名度がないから学生のプライドもそんなにたかくないところもいいね。

84 :Nanashi_et_al.:01/11/26 01:19
おーい、山形大すごいことに
実況スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/endless/1006687705/l10

85 :Nanashi_et_al. :01/11/26 01:34
>>64
東大の当落線上の人、つまり東大にかろうじて入った人や、
東大に惜しくも受からずに他大に入った人は、「普通程度に優秀」なんでしょ?
そして彼らは世界のトップとは対等に渡っていくのが難しい。

>>66
しかし東大の科学を引っ張っていけるトップ層と、遜色なく働ける
「天才」は大学入試では判断出来ず、いろんな所にランダムにいる。
大学入試で判断出来ないなら、当落線上の人も含まれるよな。

この違いは確率の問題と取って良いよな。



あと>>63の言ってることは
「そんなのは当たり前だからわざわざ言わなくていい。」
という意味かと思っていたが違ったのかな?

86 : :01/11/26 04:35
>>81
超一流って言葉が妙におかしくて、
きっとこんな表現ができるのは妄想だからなんだろうなと思っただけだよ。
超一流か〜、超一流、超優秀、普通に優秀。
そして僕の書き込みには内容がない。

すまなかった、このスレに書き込んだ僕が悪かったよ。
これも、きっとまた内容のない書き込みに見えるんだろうな。
僕は>>77に激しく同意!とだけ書いて去るよ。
                ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

87 :61:01/11/26 22:25
超一流とは、確かに俗っぽい言い方でスマソ。
じゃあ、本気でノーベル賞狙っているようなボスのいるラボと対等に渡り合うか、
それを追っかけているくらいレベルのラボの人と話したことがあるとでも言いましょうかね。
長くて、うっとおしいかも知れないが許してくれ。

ちなみに、俺はそんなレベルまではとても行かない。
77や86のレベルにも言っていないだろう。
でも、一応何とか研究やっているし、ISIで調べると俺の論文はどれも年に4,5回くらいは何とか引用されているよ。
それくらいのレベルだから自分の身の程は十分知っているけど、
レベルの高い人達と話すと、何か自分も引っ張られているような気になるんだな。
それで、日本の人達と話すと、前から書いているくらいの印象になるわけだ。
物理屋さんとかの領域はまた違うのかも知れないが、俺の感覚はそんなに変なのかね?

ちなみに、専門は生化学。

88 :Nanashi_et_al.:01/11/28 18:27
天才が役に立つのは数学と物理ぐらいなんじゃないの?
化学とかは頭が普通以上に良い必要ないからね。

89 :Nanashi_et_al.:01/12/04 17:29
東工大と東大はそんなに変わりません

90 :Nanashi_et_al.:01/12/04 17:50
自分,工学関連なんだけど

ワールドカップで使用されるメガビジョンとかさ,
ああいう金のかかる研究って東大ぐらいでしかできないんだよね
政治とか,どろどろしたものが関わってくるし...

91 :Nanashi_et_al.:01/12/06 11:12
メガビジョンとかって金がかかるの?
加速器を使った素粒子物理とかの事を言うんじゃないの

92 : :01/12/06 11:41
>>1の順位の30位までにはいらないだろうな
技術科学大学は

93 :Nanashi_et_al.:01/12/06 15:36
>>91

>加速器を使った素粒子物理

それはもう論外に金がかかるでしょうね
でも,一研究室の私物ではないので...

>>92

>技術科学大学は

例えば?

94 :Nanashi_et_al.:01/12/08 16:09
技科大は高専卒が多いからオワ

95 :Nanashi_et_al.:01/12/08 16:19
頭いい人は結局頭いいからいいなぁ〜
フツウの人にも才能わけてよー

96 :駅弁学部T:01/12/08 18:41
質問させて下さい
地方国立大から、旧帝大院に行くのってきつい?

97 :正直:01/12/08 19:29
>>96 知人が2名ほど東大院に逝った、さほど勉強していたとはおもえん。
やはり教官同士が知り合いというのが決め手だろう。
まあもともとそいつらは真面目にコツコツ卒論やっていたが。

98 :>>96:01/12/08 21:31
行くのは簡単。定員が多いから。
でも、入ってからは大変だと思う。事実として、旧帝大と地方大との
教育レベル、学生レベルの差はある。でも、nativeの学生と同等に
扱われる。俺がいた研究室では、外部から来た修士のうち、
2年で卒業できたのは3割だった。内部進学者はほぼ10割。

99 :Nanashi_et_al.:01/12/08 21:34
学部入試の時点でついていた差は、
一生かかっても縮まらない。絶対に。

100 :Nanashi_et_al.:01/12/08 22:36
そうそう、ヒイヒイ寝る間も惜しんで東大ギリギリより授業だけで旧帝との差はでかいよ。

101 :Nanashi_et_al.:01/12/09 00:15
>>99

そう?人によるんじゃない?
高校,大学と遊びたかったから私大行って,今は国立にいるけど
旧帝から来た後輩の面倒とか何人も見てて,そう思えない...
そりゃ,半分ぐらいはついていけない学生もいるけどね

102 : :01/12/09 00:24
長い目で見れば、努力した人間やいい環境にいた人間が強いと思うよ。
旧帝っていってもピンキリだし、なんとも。

103 :101:01/12/09 00:29
>>102

京大

104 : :01/12/09 00:38
ああ、大学のランクなんて話じゃなくて、
そこにいる人の能力がピンキリだということ。
評価基準は、たしかにはっきりしないし有能<->無能だなんて
簡単な話ではないけどね。

京大生はピンキリだよ。 ほんと。 工学部はもっとそうだと思う。

105 :103:01/12/09 00:45
>>104

ミスリーディングしてた,スマソ

それには全文同意
実は102の内容にも同意
ただ99の”入試の時点”てのは反対

106 :Nanashi_et_al.:01/12/09 00:52
旧帝のピンキリのピンとキリの実態を具体的に知りたいなぁ。
誰か教えて。

107 :Nanashi_et_al.:01/12/09 02:15
101=103=105は無能研究者っぽいな

108 :Nanashi_et_al.:01/12/12 21:15
>>106
宮廷ならキリでも一流の研究ができると思われ

109 :・・・:01/12/12 21:39
>>108 流石にそれは無い、、、つか学部4年間じゃ変わらないよ。
院まで行くと違いが出る。

110 :105:01/12/12 22:08
>>106

とりあえず学生のピンキリということにして...

色々あると思いますが
少なくとも言えることは以下の2つでしょうか
・学生時代からの活動が活発
・強力な哲学の下で研究
その活動や哲学がコミュニティ内で認められていると言ったところでしょうか

キリである場合は,さらに要因が増えると思いますが
とりあえず,上記の逆は当然として
・問題を多面的にとらえ分析できない
・設定した問題を深く追求しない
・自己意思が欠如している
・研究速度が遅い

周辺にいる数十人の学生を観察したり,話をした結果
旧帝組みのほうが確率的に優秀である場合が多いです
ただ,優秀な人は旧帝かどうかというのは関係ないです
(私の卒業時では,結局主席は私大出身が取ったし...)
月並みな結果ですが...

>>107

ご想像にお任せします

>>108

研究内容がピンキリなのと学生がピンキリなのとは違うと思う

111 :Nanashi_et_al.:02/01/05 10:32
あげ

112 :おいらはぼんくら:02/01/06 00:00
超優秀か何かっていっても、結局は、結果と実績じゃないんでしょうか?
だって、去年のノーベル賞とった教授は、名古屋大学だったし、(でも出身は京大だけど)

確かに頭の切れる人はいるだろうけど、要は、その優秀な脳ミソを使っているかどうかは、
その人本人にかかっているわけで、なにも結果がでなかったら、
ぼんくらと同じだと・・思う。

って言っても、おいらは、ぼんくら大学の理系出身だけど。

目標があって、結果を勝ち取っていく人が、いい大学の研究施設で研究できるのは、
ある意味当然といわれれば当然だが、かと言って、それ相応の結果が
でているかどうかを評価する物差しが不明である以上、何ともいえんだろうなぁ・・

113 :Nanashi_et_al.:02/01/06 13:48
>>112
意味不明。何となく、その時に思ったことをだらだらと発言している感じで、
結局何が言いたいのか分からない。
自覚しているからいいとは思うが、まさにぼんくら。

114 :Nanashi_et_al. :02/01/07 01:05
ノーベル賞が3つの大学からしか出てないのは何故だろう。

115 :Nanashi_et_al.:02/01/07 01:16
>>114 悩まなければいけないほどサンプル数多いか?

116 :Nanashi_et_al.:02/01/14 16:52
何がどうあれ、院生は研究系の大学院としてプライドもって勉強しなよ
アフォな院生は邪魔なだけ
誰も彼もが学歴やロンダねらいで行っているわけじゃないんだから、
同類と見られて迷惑なだけだよ

117 :Nanashi_et_al.:02/01/27 08:35
東工大生限定”就職”スレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1011167866/

東京工業大学に行きたいなぁ・・・・part2
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/992330584/

東工大合格者ってセンターどのくらいとる?
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1011539730/

東工大掲示板集
http://green.jbbs.net/study/398/toko.html#1

東工大生の書き込みが少なすぎるから、コピペして増やそう






118 :Nanashi_et_al.:02/01/27 08:39
東工大生限定”就職”スレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1011167866/

東京工業大学に行きたいなぁ・・・・part2
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/992330584/

東工大合格者ってセンターどのくらいとる?
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1011539730/

東工大掲示板集
http://green.jbbs.net/study/398/toko.html#1

●★★旧帝大+東工大+筑波★★●
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/987422636/

☆東大★東工大★早稲田★慶応★東理大★上智大☆
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1002403110/



東工大生の書き込みが少なすぎるから、コピペして増やそう



119 :旧帝・東工・筑波・広島で:02/01/30 22:18
国立10大学といいますね。(理系)
文系だと
旧帝・一橋・神戸とあと一つはどこなんでしょう????

120 :Nanashi_et_al.:02/01/30 22:24
>>119

聞いた事ねーな(藁。


どっちにしても学歴板でやれ。この板はこうゆう事を
語る場ではない。

121 :Nanashi_et_al.:02/02/21 18:27
東京工業大学掲示板2
http://www.titech.ac/bbs/

122 :Nanashi_et_al.:02/02/21 19:49
文系でも、多分筑波が入ると思う。

123 :54:02/02/24 22:54
>>122
そりゃ入るよねえ。
偏差値を考慮した場合、、うう。
まあ省庁にも、多少入ってるし。

124 :Nanashi_et_al.:02/03/11 23:22
偏差値で考えると余裕で筑波は入ると思うよ。>文系
むしろ学生の偏差値序列は、筑波学内では文系>理系らしい。

でもここはそんなことを語るところではないね、スマソ

125 :サポテンダー:02/03/22 02:27
なんかちょっと荒れてますねえ。俺が科研費がどうのこうの言い出したのがマズかったかな。確かに研究資金は
科研費だけじゃない。助成金や校費だって研究資金。新聞ではトップ30構想と科研費がよく取り沙汰されるから
言ってみただけっす。
俺は関東圏の受験生なので、中国地方の大学事情をよく知らない。
岡山も広島もトップ30大学に入る事は確実なんだから、どっちに行っても十分なんじゃない?
自分が行きたい学部学科で自分のやりたい事が出来ればそれが幸せ。お互い大学生活をエンジョイしようYO!

126 :サポテンダー:02/03/22 02:29
↑スレ間違えた。スマン。

127 :Nanashi:02/03/22 04:47
>125
ちなみにトップ30構想は、たとえば生命理学とかのいくつかの
学問領域ごとに分けて実施されるので、大学全体の順位というわけでは
ありません。

128 :Nanashi_et_al.:02/03/22 13:19
>>1
早稲田は?????????????????????????????
?????????????????????????????????
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>>1は絶対にデータ捏造しているに違いないと思う!!!!!!!!!!

129 :Nanashi_et_al.:02/03/22 15:20
↑そういう事ばっか言って事実から目そらすから
早生はダメだって言われんだよ。


130 :Nanashi_et_al.:02/03/22 19:02
>>1
北大はギリギリ入ってますよね?
良かった。

131 :Nanashi_et_al.:02/03/22 20:45
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

上記のカウンターでは「1時間あたり80億円」の財政赤字が増えていきます。
国民の総預金1400兆円、現在の財政赤字770兆円とすると、
あと何年で、総預金+財政赤字<0、となるでしょう?


132 :貧乏ラボ:02/03/22 22:48
>>128
トップ30大学は大学院の研究レベルを基に査定してるから、
私学は入り難いからねつ造ではなく事実でしょう。
入学者偏差値による序列ではないですよ、念のために言っておくけど。
学会に行けば、1のあげてるデータの意味が分かると思うよ。

133 :Nanashi_et_al.:02/03/22 23:28
>>128
アフォ?
ISIが捏造?
で、"?"のコピペかよ。
真性厨房か?

>>132の通り、
学会に参加したり、参考文献読むようになれば自ずとわかる。

134 :Nanashi_et_al. :02/03/23 06:30
しかし慶応より下なのね。

135 :Nanashi_et_al:02/03/23 13:00
この板にも学歴板のような人たちが結構いるんですね。
学歴板の人たちがまぎれているのかしらん?108
あたりの人なんて高校生っぽい。

136 :Nanashi_et_al.:02/03/23 20:10
>>135
春だからね。

137 :とんぺいいんせい:02/03/24 02:33
>>108
キリでは一流の研究など出来ません、あしからず。
何故なら、私は一流の研究なんてしていないから。
二流もしくは三流にも程遠い。

138 :Nanashi_et_al.:02/03/24 22:48
>総預金+財政赤字<0
これは、何年か知らんがね、
総預金+総投資+財政赤字<0
なら、もうじきだろう。

139 :Nanashi_et_al.:02/03/26 18:14
筑波って旧帝だったんだ、、、
http://www.ne.jp/asahi/tousyoku/hp/0193ranging.htm
しかし旧って事はないな、、、まあ帝国大学ってことか???

140 :Nanashi_et_al.:02/03/26 18:16
>>139
筑波は旧帝じゃない。旧東京教育大学。

141 :Nanashi_et_al.:02/03/26 18:24
>>140
とはいっても他の前身有り大学とちがって
組織も場所もなにも全部変わっちゃったからね、、、、
教育関係はあんまり芳しくないみたいだね

142 :Nanashi_et_al.:02/03/26 18:27
大阪バイオサイエンス研究所
ISIランキング6位だってな.

143 :Nanashi_et_al.:02/03/26 18:41
>>139
国もあからさまなことするな(w
まあどこへいっても理系は実力勝負だろうけど

144 :Nanashi_et_al.:02/03/26 21:31
こういう大学の序列化っていうのを国がやるのはどうかとも思うがな

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