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OVER THE RAINBOW制作委員会Part4

1 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/05 01:27
機動戦士ガンダム外伝 OVER THE RAINBOW
      〜少女が見た一年戦争〜

無力な人間の視点から見た、リアルな戦争。
このスレッドは、ガンダムという素材から、戦争という絶望の只中に立って
それでも希望を捨てず生き抜こうとする、なんの変哲もない少女の姿によって
暗闇の中にあっても失われない人間の尊厳を描く物語を創作するためにあります。

参加を希望される方は>>2-15辺りを参照

基本的にsage進行ですが、空調の為こまめにageましょう

2 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/05 01:28
過去ログ

公式HP、現在休止中
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/8402/index.html

過去ログPart1〜3
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/8402/001.htm
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/8402/002.htm
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/
Part1の367以降を参照下さい。

3 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/05 01:28
・製作指針・
OVER THE RAINBOW(以下ORT)は、旧来のガンダム的群像劇では無く、
主人公の一人称(もしくはそれに限りなく近い形)で描写されます。
ですが、それのみで世界を表現するには、我々では少々力不足です。
そこで、作品世界をより深く描写するために、群像劇描写の外伝を制作する予定です。
意見を提示する際は、本編と外伝、どちら用の物かを提示するように注意してください。

・外伝・
本編は非戦闘員であるドロシーが中心の為、MSによる戦闘描写は、
他のガンダム作品と比べて、極めて少なくなります(密度は濃くなるでしょうが)
その分、外伝の方は戦記的な面を前面に押し出した構成になると予定です。
ザッピングドラマ的な要素を持たせる為に、主に連邦側の視点で外伝は進行します。
(便宜上、本編、外伝と区分していますが、二つで一つの物語です、勘違いのないように)

・総話数・
全26話の予定です、一話ごとのボリュームは30〜45分アニメ程度になります。
日常描写に大きなウエイトを置き、ドロシーの置かれる戦争という環境を描き出します。
しかし、中だるみや間延びの恐れもあるため、短縮の可能性もあります。
外伝は戦記物なので全6〜13話の予定

・パート分け・
全体を通して物語は1〜3のパートに分かれ、更にA〜Dに細分化されます。
まず、ベ隊の穏やかな日々を中心とし、非戦闘員の掘り下げを行うた1―A〜1―Dパート、
オデッサ戦までがここに当たります。
次は、鬼気迫る撤退線でドロシーの心の動きを描き、同時に戦闘要員の掘り下げを行う2―A〜2―Dパート、オデッサ陥落から海峡突破まで。
最後は、悲壮な脱出戦を描く3―A〜3―Dパートです、ここまでで掘り下げられたキャラクターの大半がここで死に、戦争の陰惨さを際立たせます。

・完成形・
ORTの最終的な着地点は、「フリー素材集」です。
原作設定という形でHP上に展開し、後はフリーの素材として皆さんに提供されます。

4 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/05 01:30
みなさんが出したアイデアは、分野ごとに監督がまとめます。
次に、各監督+総監督でまとめたアイデアの調整を行い、最終的に物語が完成する形になります。
以下にORT製作委員会の監督を紹介します。

総監督:ラーク ◆PowlXBHc
人物監督+全体統括:脇役屋 ◆ihzsBitw
軍事監督:ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6.
文芸アドバイザー:電波塔◆gytING3s 通称電波先生
軍事アドバイザー:駄文作 ◆yYaEv.k6
エピソードまとめ役:もりそば ◆9cteIA8k

『総監督』
全体の監修および、各監督内のイメージの統一を担当、我々のボスとして、作劇及び物語全般に対して責任を負います。もめた時は最終的な判断を下します。
『人物監督』
登場人物の設定まとめを担当、キャラクター設定はエピソードの種になる事が多いので『ストーリー監督』との
連携が重要になる。
『軍事監督』
軍事面の設定考証を担当、まとめを作るなどの仕事は少なく、どちらかと言うとデータを提供したり、
専門的な質問に答えるするといった、アドバイザー的な面が強い。
『全体統括』
参加者全体の意見調整や、各監督の意見交換役。基本的に物語に直接関係する仕事は無い。
『文芸アドバイザー』
作品内のテーマ・メタ的考証・心理描写などのフォローを担当、少々電波気味な仕事。
『軍事アドバイザー』
作品の性格上、仕事の負担が大きい軍事監督の補佐および手伝い。

5 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/05 01:31
・総監督からの注意点・

1、少女が主人公である。
 物語は主人公主体、視点であるべきである。すべてはドロシーを輝かせる
為に存在している(従来型ガンダムの群像劇への否定)
2、メカ(商品)を見せる為の物語ではない。
 商業ベースであるオフィシャルガンダムにおける足枷であるが
この作品にはそんな足枷は必要ないので自然と戦闘シーンの
重要性の比重は軽くなっている。ただし何を持って「ガンダム」か?
という問題点にも留意する為にMS描写、戦闘シーンの扱いには気をつける。
3、パラレルワールドではない。
 この作品は一年戦争を舞台にしているので公式設定、初代などの映像に
敬意を払い矛盾のある作品にしてはならない。ただし、
語られていない≠存在しない、という視点も物作りには重要である。
4、作品は雄弁に物語る。
 優れた作品は雄弁に創作者の俺イズムを物語る。それがバランスの良い
時代に必要な提言ならそれはムーブメントとなりその時代に生きる
視聴者=人間の心的姿勢にまで影響を及ぼす。作家は物語を発信する
義務と責任を考えなければならない。
5、設定の為の物語であってはならない。
 3に矛盾し5の補足になるが、例えば戦車があったとする。
この作品を物語に使いたいと考える。そしてこの戦車が生きる演出を
考えるとする。これに類する話は既に模型があり、模型をいかに売る為に
番組で演出するか? ・・・これでは商業ベースの話である。
ではどうするか? 物語の中でどうしても高い山の向こうから砲撃
しなければならない状況があるならその戦車はその物語の演出に
必要とされているわけである。つまり初めに演出ありき、シナリオありき、
ではなかろうか? 同時にここで受け手を泣かせる為にキャラクターを
安易に死亡させるのも避けたい。それは演出主義とはいえない、その場
しのぎの安易な方法論、怠惰だからである。
原典に敬意を払う為にも俺ガンはなるべくなら控えるべきではある。
6、キャラクター達は生きている。
 その場限りの脊髄反射や事態に対する頭の悪い行動の描写は避ける
べきである。登場人物たちは殆どが大人でシビアな判断を迫られる
軍人である。人の死を安売りしない。一話たったら前の回の凄惨な
エピソードを忘れケラケラ笑っている、それはしない。
(ただし演出として人死を必死で忘れようとしているポーズなら
それは可であるが)
物語の時間は常に動いていて登場人物の心の機敏に留意すべきである。

6 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/05 01:33
登場予定兵器一覧

☆並(普通に出てくる)
61式・マゼラ・旧ザク・ザクタンク・航空機一式

☆上位機種陸(戦場では貴重な存在)
ザク(微妙に低い)・ジム・ジムコマンド・グフ・アッガイ

☆最上位(作中登場数は1〜2機が限界)
ドム・ズゴック

☆出せるかも?(微妙な辺り、今後の演出しだいと思われる)
量産型ガンタンク・ガンタンク2・ガンキャノン量産型

☆超兵器(基本的に出せないライン、もし出てきたとしてもラスボス、それでも扱いは細心の注意で)
ガンダム・陸ガン・ガンキャノン・ゲルググ・ケンプファー

☆オリジナル(ORTオリジナルの機体)
ザクホバー・ガンダムあたま・オカモチ・ファンファンD型・詳細は以下参照
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/263
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/698
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1004688459/814
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1004688459/806
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1004688459/742
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/367

7 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/05 01:34
★ドロシー 第227輜重部隊製パン班員 伍長 17歳
本編の主人公、サイド3「マハル」出身の学徒徴用兵。
育ちが良く、深いく愛情を受けて育ったため、性格は温和でわりとのんびり屋、
主義主張に乏しく周りに流されやすいタイプ、トラブルに巻き込まれるとすぐオロオロしてしまう。
でも逆境には強く、どんな時にも他人への思やりを忘れない、強く優しい心を持っている。
この戦争に対しては、これといった信念があるわけではない、軍人の父の影響で「連邦は悪い人たち」
といった程度の認識を持っている。
徴用後、最低限の訓練のみを受け彼女は、第227輜重部隊(通称ベーカリー部隊)に配備され、地球降下作戦に参加。
後方部隊のため戦闘経験も無く、初期の勝ち戦も手伝って、マターリとパンを焼き続ける日々を過ごす。
製パン班内ではイースト菌担当、性格も手伝ってよくポカミスをやらかしてはアンに怒られている。
その素朴で親しみ深い性格から、前線の兵たちに人気がある、言うなれば「看板娘」

 ・未確定設定・
・兵たちへの人気から、べ隊に「ドロシー」のコードネームを与える原因になる。
・義理の兄が軍人で、それに影響を受けて軍人に
・歌が上手で、パーティーの際皆の前で歌を歌う事に。
・パーティーの際グレイスとダンスを踊る

・容姿
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/8402/Dorothy.jpg
物語中盤頃の絵で、思う所があって紙を切った直後、だから表情も鬱入ってます。

・没個性的主人公について・
回りに流されやすくノンポリ、と彼女は強烈な個性を持ち合わせていはません。
そもそも、物語の中心でこそあれ、物語を引っ張っていくキャラクターではありません。
物語は、ほぼ常に巻き込まれる形で展開していきますから、彼女のキャラクターは
他の脇役との対比の中で、描き出される事になります。
つまり(外伝用を除き)全てのエピソードと脇役は、ドロシーを表現する為にある、という事です。
脇役やエピソードを提案する際は、その提案が彼女に何をもたらすのかを、常に提示するようにしてください

8 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/05 01:37
・第227輜重部隊員及び、非戦闘員一覧Ver.4・

★ディック 第227輜重部隊隊長 少佐 40歳
・設定・
第227輜重部隊、通称ベーカリー部隊の指揮官。
元は歩兵部隊の前線指揮官だったが、ある事情で輜重部隊指揮官に。
ジオン軍人にしては珍しく兵站の重要性を理解しており、戦術面でも非凡な才能をもつ。
・性格・
豪快かつ豪放な性格、親分肌で古参兵からの人気は高い。
・容姿・
逞しい巨体と強面の顔。
・ドロシーとの関係・
その風貌から、着任したばかりのドロシーに恐れられる。
・予定エピソード・
2―C〜3―Bに意見が割た部隊をまとめる為に演説を打つ。
直後、前線指揮官の不足のため、昇進し前線に配属される

★カリム 227輜重隊精肉班班長、少尉 33歳
・設定・
熱心なイスラム教徒の息子で、その両親とイスラム教への反発として、精肉業に異常なこだわりを見せる。
彼には「メッカ」に向かって礼拝する姿が、「連邦に屈している」様に感じられ、
それを許す事が出来なかった、彼はイスラム教を振り切るためにヒゲを剃り、豚肉を扱い、
自らがかって信じていたモノを汚していく。
信じるモノを失った彼は、しだいに地球の雄大な自然そのものに惹かれていく。
「アッサラーム アライクム」が口癖で、彼は挨拶として使用している。
・性格・
その生い立ちから、心に壁を作ってはいるが、極めて常識的な人物、わりと脳天気。
・容姿・
非常に大柄な(太った)男性、アラブ系移民。
・ドロシーとの関係・
物見遊山的な所があり、初期のマターリドロシーと非常に気が合う。
・予定エピソード・
3―Bのエピソード「燃え盛る森」で、追撃部隊とジオン兵との戦闘で延焼した
祖先の森をを見て逆上し、消火器を持って突入していく。その後、消息不明。

★ディーダ 第227輜重部隊製パン班班長 大尉 46歳
・設定・
共和国時代からの古参輜重部隊員で、製パン部隊の大ベテラン。
製パン班班長のみならず、部隊の副官も勤める。
人生の酸いも甘いもを知り尽くした、部隊の母とも言える存在で、
赴任してきたばかりのドロシー達の面倒を見る。
ちなみに、パンを焼いてるけど、ホントはナンが好きらしい。
フルネームは『ディーダ・ラ・ボッチ』
・性格・
姉御肌で包容力に溢れた肝っ玉母さん、まだ子供ばかりの学徒兵を、
わが子のように叱り、慰め、激励する。
・容姿・
中背で小太り、インド系
・ドロシーとの関係・
正に「母親」のように、ドロシーの成長に多大な影響を与える。
学徒兵からの敬称は『マム』
・予定エピソード・
2―Cの後退戦中、ザクのパーツを使って大量のナンを焼く、不満を言うMSパイロッ
トに「腹が減っては戦もできないんだよ!」と言い放つ。
ドロシーがヘマをして、膨らまなかったパンを見て「まるでナンみたい」と笑ったり。
ディックが去った後、実質的に第227輜重部隊を指揮する。

9 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/05 01:38

★アン 第227輜重部隊製パン班員 伍長 18歳
・設定・
ドロシーと同郷の少女、だが赴任するまで面識はなく、身の上話の際に発覚、この縁が元で親友に。
ロジャーに密かに思いを寄せている。
・性格・
勝気で仕切屋、自分が正しいと思った事は絶対に曲げない頑固者、
イイ子ちゃんな委員長系であり、姉御肌ではない点に注意。
・容姿・
赤毛で短髪
・ドロシーとの関係・
仕事の後輩でもあり、主体性の薄いドロシーに姉のように接する。
ドロシーには『アン姉さん』と呼ばれている。
・予定エピソード・
2―Cで戦闘に巻き込まれ重傷を負い、今まで守っていたドロシーに逆に守られる形に、
その後快方に向かうものの、医薬品の不足で感染症にかかり、故郷に帰ることを望みつつ死んでいく。

★バズ 第227輜重部隊所属サムソントレーラー運転手 曹長 24歳
・設定・
自称「公王閣下のドライバー」真偽のほどは定かではないが、女癖の悪さからVIPの愛人に手を出し、 左遷させられたらしい。
酒と煙草と女を心から愛する、熱いハートを持った漢だが、ジムには煙たがられている。
だが、仲が悪いというわけでもなく、凸凹コンビといった所。
兄貴分として学徒兵達には慕われていて、趣味のギターを、良く彼らに聴かせている。
・性格・
底抜けの楽天家で、部隊のムードメーカー。きっぷが良く面倒見がいい、悪く言えばおせっかい、
普段は、一見何も考えていないようだが、洞察力は深く、時折的確な意見を出し皆を助ける。
「まぁ、どうにかなるさ、寝れば明日になるからな」が口癖
・容姿・
長身で細身、長髪の優男
・ドロシーとの関係・
他の学徒兵と同様、ドロシーにも兄貴分として慕われている。
・予定エピソード・
パーティの際、ムードメーカぷりをいかんなく発揮し、ギターを弾く。
アンに惚れて、色々とアプローチをかけるも相手にされない、当初は軽い気持ちだったが、まったく
振り向かないアンに対して、やがて本気になっていく。
ドロシーのレイプ未遂の現場を発見し、カールに怒りの鉄拳制裁!ロジャーに報告しようとするも、
ドロシーに止められ断念、カールとの仲は死に際に和解。

10 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/05 01:39
★ジム MS整備部隊隊長 階級不明(情報希望) 48歳
・設定・
酒とタバコと不真面目な奴が大嫌いな、職人気質の技術屋、
自分の技術で、戦争という極限の危険の中で少しでも安全を提供する為に、軍属に志願した。
べ隊の防衛隊に配属されて以来、彼の部隊はオーブンやミキサーの修理が上手くなっているらしい。
・性格・
寡黙、職人特有の超然とした雰囲気を持っている。
気難しい平和主義者で、ロジャーの下に入るまで、しょっちゅう上司に意見をしては
懲罰房入りの常連だった。
・容姿・
小柄で細身、いつも機械油にまみれている。
・ドロシーとの関係・
普段は寡黙だが、看板娘のドロシーには優しく、
『成熟した平和主義者』として、ドロシーの戦争観に強い影響を与える。
・予定エピソード・
名前がらパイロットにGMと掛けてからかわれたりする。

★ステファン 軍医 階級不明(情報希望)30代後半
・設定・
助かる見込みのない(生きる意志の無い)患者は容赦なく見捨てていく、1人見捨てても
2人助ければ良いという考えの持ち主、身体の切断にも躊躇は無い。
安易に患者を見捨てる、安楽死を肯定する、しょっちゅう部位を切断するなど、
兵の受けは悪いが、腕は確かである。
「私は今まで何10人も殺してきた、しかし彼らが死ななければ何100人は死んでいたよ」が口癖
・性格・
日頃は紳士だが、負傷者の治療の時は豹変して冷徹な男となる。
・容姿・
痩せこけ青ざめた顔をした、幽鬼を思わせる風貌
・ドロシーとの関係・
1―Dで重傷を負ったルイスを安楽死させ、ドロシーに戦場の生死観を叩きつける。
なんとしても生き抜こうとして死んで行く、アンとの対比でもある。
・予定エピソード・
3―Dの脱出戦の際、非戦闘員ではあるが地球残留を志願、なぜかと問うドロシーに
「今、ここでは戦いがおこっている、それはけが人が生まれていると言うことだなら、オレは一人でも救うためにここに残る」
と言い放つ

★レイチェル
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/677
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/687
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/692
を参照

11 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/05 01:40
・ジオンMSパイロット一覧Ver.4・

★ロジャー 第22独立中隊第三小隊隊長 中尉 23歳
・設定・
元大学生で小説家志望、とある事情で在学中に軍に志願した経歴を持つ。
MSの操縦は並程度だが、優れた戦術観を持ちディックの知恵袋として、ベ隊の防衛任務に尽力する。
性格柄、部下に対してはほとんど威厳がなく、カールやジンなど古参兵からは、
一見軽く見られているが、しかし本当はその戦術眼から一目置かれている。
部下がとっつきにくい面々の為か、非戦闘員と仲がよい。
コート・ネームは「ティンドル・1」
・性格・
温和でマイペース、押しが弱くいかにも頼りなさげな雰囲気、オヒトヨシ。
計算高い面を持ち合わせてはいるものの、非情になりきれず、そのため戦術的にも詰めが甘い。
・容姿・
未定、細身・長身で猫背・タレ目・メガネ希望
・ドロシーとの関係・
ドロシーとは仲が良く擬似兄妹のような関係、「戦う大人」としてドロシーの戦争観に強い影響を与える。
・予定エピソード・
Bパート頃からグレイスに惹かれてゆくが、その煮え切らない性格からはっきりさせる事が出来ない、
その態度が、戦う事しか知らなかったグレイスの心に「女」を自覚させる。
日々、暇を見ては小説や詩を書き溜めている(前々スレ111 117 128参照)
そして、地球脱出組に自分の作品を託す。
・搭乗MS・
ザクJ型

★カール(カイルと名前がかぶるので改名希望) 第三小隊隊員 軍曹 28歳
・設定・
中隊でも屈指のエースで、運用面でもロジャーをサポートする優秀な古参兵。
兵士としては絶大な信頼を寄せられている。
しかし性格に問題があり、非戦闘員との間にトラブルが耐えない、ロジャーの頭痛の種。
典型的な職業兵士として、ドロシーら元民間人との対比を描く予定。
コード・ネームは「ティンドル・2」小隊内では切り込み役を担当。
・性格・
腕は立つが粗野で自己中心的な性格、MSパイロットを特別視しており、
民間人や非戦闘員(整備兵除く)を軽んじている。
・容姿・
未定、中肉中背で常にニヤニヤ笑う男希望
・ドロシーとの関係・
Bパート頃から、歳がいも無くドロシーに惹かれていくが、ろくな恋愛経験が無ない為
素人娘の扱いは全然だめ、どうしたら良いか解らずセクハラに及んだりする。
・予定エピソード・
A案
ドロシーをレイプしようとするが、バズに阻まれ未遂に終わる。
最後の戦いで決死隊に参加し、ドロシー達を逃がす為の捨石として出撃、そのまま帰らぬ人に、
出撃間際にバズと和解するなど、ちょっとだけいい人になる。
B案
パーティーの直後思いを告白し、ドロシーを抱こうとするも、彼女の健気さに打たれ断念。
そのまま緊急出撃して帰らぬ人に。
・搭乗MS・
ザクJ型

12 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/05 01:42
★ディビット  第三小隊隊員 曹長 31歳
・設定・
非常に影が薄い人物、中隊内では最もベテランの古参兵。
搭乗するザクIIは両肩ともシールド仕様になっている、彼のこだわりらしいが、無口なので理由は謎。
コードネームは「ティンドル・3」カールの僚機として、突出しがちなカール機の側面援護を担当する
・性格・
寡黙だが、実は問題児のカールと非戦闘員の間をさり気なく取りなす、気遣いの人。
・容姿・
未定
・ドロシーとの関係・
接点はあまり無さそう、カールとの絡みで少し出てくるぐらいか?
・予定エピソード・
決死隊に参加し宇宙へ逃れる仲間達の盾になるが、何とか生き延びてビッター中将指揮の元へと
落ち延びる、MS乗りで生き残るのは彼だけの予定
・搭乗MS・
ザクJ型(両肩シールド仕様)

★ルイス 第三小隊隊員 少尉 19歳
・設定・
士官学校を卒業したばかりの新任士官。
ドロシーと同時期に赴任してきた為、その事が縁で親しくなる。
コード・ネームは「ティンドル・4」支援砲火を担当
・性格・
育ちが良くて明るく社交的、情熱溢れる国粋主義者。
・容姿・
ドロシーの義兄に面影が似ている。
・ドロシーとの関係・
義兄に似ているせいもあり、ドロシーは淡い恋心(あこがれ)をいだく。
・予定エピソード・
1―Dで重傷を負い、助からないと判断したステファンに安楽死処置をされる。
彼の死後、残された乗機は他の小隊のパイロットが乗り前線に出るものの、パイロットが
次々死亡し「呪われたマシン」と呼ばれる。
・搭乗MS・
ザクK型

★ヨハン 第22独立中隊隊長兼第一小隊隊長 大尉 31歳
・設定・
ルウム戦役のトップエースの一人でドスルのお気に入り。
軍団直属の第22独立中隊(通称ヨハン中隊)を任せられ、部隊はマドラス方面に展開されている。
MSの操縦のみならず、部隊運用にも長けた戦術家であり、彼の部隊の損耗率は
著しく低い、その戦闘力から、常に火消しとして激戦区に投入される事になる。
トップエースの特権として、搭乗MSは、常にオレンジ色に染められている。
コード・ネームは「ライオン・1」
・性格・
典型的な天才肌で、気性は非常に激しい、その為上司の受けは悪いが、部下からは絶大な信頼を得ている、東部戦線には彼のファンも多い。
激しい気性ながらも、娘の好きな「オズの魔法使い」から部隊のコード・ネームを採用するなど、
繊細な一面も持つ
・容姿・
未定
・ドロシーとの関係・
特になし、外伝中心のキャラクターになる予定。
・予定エピソード・
窮地を救う援軍として、何度か登場するが、その度に部隊の損耗度が激しくなっていく、
この事でドロシー達は負け戦の現実を知る。
突破作戦時に、べ隊に「ドロシー」第一・二・三小隊に「ライオン」「スケアクロウ」「ティンドル」
とコード・ネームをつけ、ドロシーの看板娘度を大幅に上げる。
・搭乗MS・
ザクS型→陸戦型ゲルググ(希望)

13 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/05 01:43
★ジャック 第22独立中隊第一小隊隊員 曹長 20代半ば
・設定・
元オデッサベース所属の特務工作員であったが、マ・クベ司令による水爆発射命令を
拒否したため、懲罰大隊に左遷される。
以後は吸着地雷と体一つで61式戦車と渡り合う日々が続いたが、工作員時代の戦績を買われ
撤退中のヨハン小隊に引き抜かれる。
オデッサの一件がトラウマになっており『戦友を救う』事に異常な執念を燃やす。
ヨハンはその執念を利用し、自分直属の第一小隊に配備、新鋭機MS−07B3グフカスタムを与えて、
死地への切り込み役をさせている。
特殊工作員時代のコード・ネームは「イージス・1」
・性格・
寡黙でストイックな性格、童話を元にしたコード・ネーム「ドロシー・2」が不満らしい、
・容姿・
頬にオデッサ戦の際に負ったナイフ傷がある、アジア系
・ドロシーとの関係・
特になし、外伝用のキャラクターの予定
・予定エピソード・
前々スレ 766 770 773に悪夢による邂逅アリ
・搭乗MS・
グフカスタム

★グレイス 第22独立中隊第三小隊員 准尉 19才
・設定・
女性の社会進出が盛んなジオンでも珍しい、10代の女性パイロット。
連邦系月面都市出身、両親は反連邦主義者だったらしく、彼女が幼い頃にジオンに亡命を試みるが、
成功したのは彼女のみだった、両親の生死は不明。
ジオン軍に拾われた彼女は、そのまま軍関係の特殊施設に入り、軍人への道を歩む
死に物狂いの努力で、極めて優秀な成績を出し、飛び級で就学過程を終える
その後、高い反射神経からNTとみなされ、実験機関に披見体として参加、手術や投薬など人体実験 じみた方法で、さらなる反射神経と瞬間判断力(NT的な心読みや未来予測能力では無い)を得る。
実戦でのデータ収拾に志願し地球降下作戦に参加、前線部隊に配属される。
ルイスの後任でコード・ネームは『ティンドル・4』担当は特になし、どんな仕事もそつなくこなす。
・性格・
性格は強気かつクール、一見自信家風だが、それは対人関係に自身が無い事のの裏返しであり、幼少時の原体験から、
他人に必要とされる事を強く求めている。そのため感情的になる事もしばしばで、全体的にムラのある性格。
施設で偏重教育を受けたせいもあって国粋主義的な言動が目立つが、その殆どが受け売りであり、
本質的な主義主張に乏しく、ドロシーと同じノンポリである。
・容姿・
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/8402/grace.jpg
・ドロシーとの関係・
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/529
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/515
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/374
・予定エピソード・
戦い、戦果をあげる事でしか自らを証明出来なかった彼女だが、ロジャーが自分に好意を持っている事に気付き
しだいに、自分の中にある「女」を感じ始めていく。
・搭乗MS・
グフ→ドム
・NTか否か?・
いわゆるNT能力(未来予測、心読み)は一切持っていない、彼女の戦闘力の源は高い反射神経と瞬間判断力であり、
それは厳しいトレーニングと投薬によってもたらされた物ある。
用は強化人間の一種だが、グリプス戦役時のものとは明らかに別物。

14 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/05 01:45
・連邦追撃部隊まとめVer.4・

★ヒューゴー 猟犬部隊隊長 中佐 37歳
・設定・
連邦の追撃部隊「猟犬部隊」の指揮官、大胆な戦術眼と着実な部隊運用能力でべ隊を追い詰める。
若い頃は奇抜な作戦ばかりを好んでいたが、ティアンム提督の副官を勤めた経験があり、
その際に戦術の定石を叩き込まれ、現在の硬軟両面を知る名士官となる。
スネイルの堅実な作戦眼を高く評価しており、又、過去の自分と重ねている部分も多く、
自分の扱いに不満を持つスネイルに「自ら気付く」事に期待している。
・性格・
冷静かつ合理的な現実主義者、冷徹な職業軍人で、戦争を「仕事」として割り切っている。
割り切ってはいるが「仕事の魅力」を知っている彼は、優秀な敵司令官などと対峙すると、
表に現すことはないものの、密かな喜びを感じている。
・容姿・
映画『逃亡者』のFBIのボス(名前失念)
・ドロシーとの関係・
接触予定は無いが、連邦の冷徹さを表すキャラクターである。外伝での主要キャラクターの予定。
・予定エピソード・
特になし
・搭乗MS・
乗りません、ホバートラックにて指揮を担当。

★マイケル 猟犬部隊第1小隊隊長 少尉 22歳
・設定・
元航空兵の若きエース、ヒューゴーの片腕として、レッドフォックス小隊(RF小隊)を率いる。
一週間戦争で戦友、ブリティッシュ作戦で家族友人そして身重の妻を失い、天涯孤独の身になる。
その為、ジオンに対して病的な憎しみを持つ。
ある意味第二の主人公であり、故郷を失った者として、故郷に帰ろうとするドロシーの対となる存在。
小隊内でのコード・ネームは『フォックス・ファング』部隊の切り込み役である。
恐らくは、外伝の主人公的存在。
・性格・
感情の起伏が少なく、良く言えばクール、悪く言えば朴念仁。
しかし、内心はジオンへの怒りが渦巻いており、戦闘中に行き過ぎた行為に現れる事もしばしば
次々と死んでいく仲間を前に、次第に心は狂気に蝕まれていくが、彼の終着点はまだ決められていない
・容姿・
未定、募集中。
・ドロシーとの関係・
その病的な憎しみから、連邦の狂気と憎悪を体現するキャラクター。
ドロシーとは直接対峙する予定だが、お互いに「生身の敵」を感じさせる事になると思われる。
・予定エピソード・
バイコヌール攻防戦があるなら、RF隊が敵中に奇襲降下を行う。
海峡突破戦の際にブロディが戦死、戦友の死に激昂したマイケルは新機材「ガンダムあたま」を強奪
ジオン部隊に突貫し恐慌状態に陥らせる。
ドロシーと直接接触しその素朴な人柄に触れ、敵を一人の人間として見直していく。
次々と仲間が死に自暴自棄になるが、ヒューゴーとスネイルに支えられ立ち直る。
・搭乗MS・
陸戦用ジム(赤系主体のカラーリング)→ガンダムあたま

15 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/05 01:45
★カイル(カールと名前がかぶるので改名案希望) 猟犬部隊第一小隊隊員 軍曹 25歳
・設定・
地球生まれには珍しく、親スペースノイド的な考えの持ち主。
豪快なブロディ、切れがちなマイケルをサポートする、小隊の押さえ役である。
立場柄マイケルと衝突する事も多いが「あれも一種の戦争の被害者だよな」
とマイケルの事も心配している。
小隊内のコード・ネームは『フォックス・アイ』側面援護を担当
・性格・
優しく温和だが、同時につかみ所のないひょうひょうとした面もある。
人道家で平和主義者、戦争を悲しみながらも、自己の責任を全うする。
・容姿・
未定、とりあえずメガネ君希望
・ドロシーとの関係・
接触する機会はナシ、マイケル・ヒューゴーの対比として、優しさを前面に押し出して描写される。
・予定エピソード・
追激戦終盤で死亡、彼の死が、マイケルの心に「最後の一押し」をしてしまう
・搭乗MS・
陸戦用ジム(赤系主体のカラーリング)

★ブロディ 猟犬部隊第一小隊隊員 曹長 23歳
・設定・
元航空兵、マイケルの同期で、彼の親友では最後の生き残りである。
喧嘩っ早く「生傷ブロディ」の異名を持つなど、騒がしくトラブルの絶えない豪快な男。
なぜか鎖をアクセサリーとして愛用している、どうやら彼なりのゲン担ぎらしい。
小隊内のコード・ネームは『フォックス・テイル』遊撃+支援が彼の仕事
・性格・
短気でトラブルばかり起こしているが、実は歌を愛する心優しき男。
数少ないマイケルの真の理解者。
・容姿・
傷だらけの筋肉質の巨体に、クセ毛の長髪と髭のこれまた傷だらけの強面の顔。
・ドロシーとの関係・
接触の機会ナシ、マイケルの心理上非常に重要なキャラクター、死に時がポイントになる。
・予定エピソード・
海峡突破戦で戦死、RF小隊初の戦死者に、唯一の親友である彼の死が、マイケルが憎悪に支配されるきっかけとなる。
・搭乗MS・
陸戦用ジム(赤系主体のカラーリング)

★スネイル 猟犬部隊第二小隊隊長 中尉 27歳
・設定・
第二小隊グリーンラクーン小隊(GR少隊)を指揮する、猟犬部隊の副官。
着実な部隊運用や事務能力には定評があるが、少々頭が固い、その為かGR隊はRF隊と比べると、
地味な役割に回される事が多く、彼はそれが不満。
戦術・MS操縦共にそこそこ優秀だが、ヒューゴーやマイケルを天才とするなら、彼は典型的な秀才。
・性格・
下に厳しく上に甘い、典型的な世渡り上手、切れ者のヒューゴーに気に入られようと必死で、
重用されるマイケルを快く思っていない。
本人は気付いていないが、行動原理は彼らに対する嫉妬、その為マイケルが重用される事を妬み、
ヒューゴーには気に入られようとする。
・容姿・
未定、募集中
・ドロシーとの関係・
接触予定ナシ、完全な外伝用のキャラクター。
・予定エピソード・
自暴自棄になったマイケルをヒューゴーと共に説得、これを機会に和解。
・搭乗MS・
陸戦用ジム(緑系主体のカラーリング)

16 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/05 01:49
遅れました!マジですいません。
なんか長文だらけになっちゃったし、ちょっとウトゥ・・・・・

でもきれいに1-15で終ったのは微妙に嬉しかったり(藁

17 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/05 02:07
お疲れ様

18 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/05 02:15
ナチドイツの国民意識の資料ですが、実家に忘れてきたので今手元に無いです。
ちょっと内容はうろおぼえなので、資料としては使用できない状態です。
つー訳で、力になれません、スマソ。

今日はもう寝ます、オヤスミナサイ。

>仮名氏
さんきゅ

19 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/05 02:25
お、新スレ出来てるお疲れ様。
>ジークフリート計画
ヘルシングから引っ張ってきたんかい? とツッコまれなくてヨカタ(笑)
ではなくて、
http://www.pandaemonium.net/menu/devil/ji-kufur.html

ということで。

20 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/05 13:14
学校からコンニチハ。軍事アドバイザーだって。いいのか?(w
ガンダムあたま(便宜上、RGM−79exと呼ぶ)
これはガンダムではなく、あるGMのあだ名である。他のガンダム系と比較して、
著しく能力の低いガンダムである。そもそも頭部以外は全て、V作戦以前の
初期生産型GMそのものの機体であるからだ。この機体は、頭部センサーの故障
によってオデッサ戦線を離れ、後方に送られていたGMに、実験の為、デュアルセンサー式
のガンダム系頭部を搭載したものである。その際、後期生産型への一部部品変更と、
V作戦からフィードバックされたOSの搭載がなされている。一説によれば、この時点で
陸戦型ガンダムからの流用部品による強化が為されたという。
しかしそれは、まったくの虚構であり、後にこの機体があげた戦果から考えられた説であるという。
形式番号は不明。製造基地も不明。戦禍によって資料が散逸してしまっている。実戦参加
していた記録は存在する。それによると、RF小隊の隊長機として、充分な役割を果していたようだ。
最大の特徴は、高濃度ミノフスキー粒子下において効果を発揮したと言われる音響センサーである。
この機体には、ホバートラックに搭載されていた以上のパッシブソナーシステムが搭載されており、
MS単独での戦術行動をなす事ができた。通信機能もそれに準じて高いものとなっている。
機体色は薄灰色とスカイブルー。後に事実上マイケル専用機となり、赤系統に塗装される。

オレガンですなぁ。誰か絵を描いてもしくは模型作ってプリーズ。

21 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/05 19:43
本企画に影響を及ぼしそうな、一年戦争の公式(?)年表です。

10/06 :ガルマ・ザビの国葬。ギレン・ザビ、地球規模の大演説を展開
11/?? :連邦テヘラン占領(作品不明)
11/03 :キシリア・ザビ少将、タシケント鉱山地帯の第102採掘基地を視察中に、
ガンダムの奇襲を受ける。MAX-03喪失
11/07 :連邦軍、オデッサ作戦始動。各部隊行動開始
11/09 :オデッサ作戦終了。欧州からアジア地域におけるジオン勢力は衰退を始める
11/10 :連邦軍、ルナ2にて観艦式挙行(作品不明)
11中旬:オデッサで負けたジオン軍は、潜水艦部隊でアフリカ戦線に移送
しかし、連邦の対潜水艦部隊の猛攻で壊滅
以後乗り切らなかったジオン軍は東進してバイコヌール宇宙基地を目指す
(作品不明)
12/05 :連邦軍スエズを攻略。続いて、アフリカでジオン軍掃討作戦を展開
(ジオニックフロント?)
連邦「タイクーン」作戦発動。アジア全域で大攻勢にうつる(第08MS?)
12/07 :ジオン軍、アフリカ戦線の残存部隊に引き揚げ命令(作品不明)

作品不明や?が付いてるのは、ファンのHPなどで記載されてるものの
具体的に確認が取れなかったものです。
それ以外は1stガンダムで描かれています。

上記以外での年表情報も募集中です。
不明になってる作品の情報も募集しています。

22 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/05 19:44
物語は、主人公のドロシーが地球に降下してから宇宙に帰るまでを描きますが、
劇中において、あちこちの場所を転戦、移動していきます。

大まかなところで2つのプランがあります。

「東→西」案(バイコヌール・プラン)
Aパート:タシケント(インドの北西)が中心
終盤にバイコヌール(カスピ海の東の湖「アラル海」の少し東)に移動
バイコヌールで大規模な戦闘
Bパート:バイコヌールからスタート
ホルムズ海峡(アラビア半島東側の海峡)へ移動していく
終盤にホルムズ海峡で大規模な戦闘
Cパート:アラビア半島に上陸した地点からスタート
アデン(アラビア半島の南西の端)へ移動していく
終盤にアデンで大規模な戦闘

「北→南」案(オデッサ・プラン)
Aパート:タシケントが中心
中盤過ぎにオデッサへ移動
終盤にオデッサで大規模な戦闘
Bパート:オデッサ戦敗北後からスタート
ホルムズ海峡へ移動していく
終盤にホルムズ海峡で大規模な戦闘
Cパート:アラビア半島に上陸した地点からスタート
アデンへ移動していく
終盤にアデンで大規模な戦闘

大まかなところとして、各パートの切れ目に大規模な戦闘があります。
それ以外の小規模な戦闘は、物語の必要性に応じて挿入していきます。

23 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/05 19:45
地名解説

タシケント:主人公ドロシーが最初に来る土地
連邦軍マドラス基地侵攻のための拠点として、設立された
http://www.sekainenkan.com/2001/3/003_h/h010.htmを参照)

バイコヌール:ジオンの宇宙港
http://www.sekainenkan.com/2001/3/003_h/h009.htmを参照
アラル海の東に位置する都市です)

オデッサ:大規模な鉱山を有する、ジオン重要拠点
http://www.sekainenkan.com/2001/3/003_h/h003.htmを参照)

ホルムズ海峡:ペルシャ湾のインド洋への出口
http://www.sekainenkan.com/2001/3/003_c/C011.htmを参照)

アデン:ジオンの宇宙港
http://www.sekainenkan.com/2001/3/003_c/C013.htmを参照)

また、全体的なイメージはhttp://www.sankei.co.jp/map/chuto.htmlを参照してください
(バイコヌールとアデンが切れてますけど)

24 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/05 19:46
タイム・スケジュールとの関係は

Aパート
09/18:主人公ドロシーがタシケントに着任
から
11/10:オデッサ戦、敗北
(「東→西」案(バイコヌール・プラン)では
11月中旬にバイコヌール戦、敗北)
まで

Bパート
Aパート終了時点
から
12月初頭のホルムズ海峡戦
まで

Cパート
Bパート終了時点
(具体的には、12/07:ジオン軍、アフリカ戦線の残存部隊に引き揚げ命令)
から
12/24:アデンでの戦闘
まで

になっています。

25 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/05 20:39
しばらく忙しくてカキコできませんでした。

新スレ移行ですか、容量制限があるなんて知らなかったなぁ。

とりあえず全体の大枠を整理して、カキコみました。
(ま、資料みたいな感じで物語作りにお役立て下さい)

軍事関係の詳細はスレの流れをみてということで

26 :501 ◆lemqJlUE :01/12/05 20:42
新スレ移行おめでとうございます。
容量の関係でってはじめてみた。

>>23の地図、特にhttp://www.sankei.co.jp/map/chuto.html
は便利ですね。
でも、キャラクターが多すぎてわかんないよー。
脇役屋さん、とりあえず、ドロシーとマイケルとグレイスと、ヨハンと、あと
誰を抑えておけば話になるんですか?(泣)

27 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/05 21:24
あとはブロディで完璧(うそ)
Aパートは、ドロシー、アン姉、ディーダマム、カリムのおっさん、運ちゃんのバズ
ディック隊長、お医者のステファン、おやっさんことジムをおさえておけばOK。のはず。
レイチェル?

28 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/06 00:50
漏れのカキコしたヤツ読み返したら、

パートは1、2、3で分けるはずなのにA、B、Cになってる。
ABCDはパート内の節分けなのに使ってないし・・・・・・

鬱だ氏脳
久しぶりってことでカンベソ

29 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/06 01:09
>B・G氏
資料上げありがとうございます。
まあ、パート分けの件は気にしないように・・・・・・自分も1-15で色々しでかしてますし(笑

>501氏
>>8-10の戦闘キャラは全員チェックしておいて下さい、
MS乗りはグレイスとロジャー以外はほとんど無視していいです。
連邦は・・・・・・・マイケル本当にドロシーに遭うのかな?
個人的には接触するエピソードが欲しいんですけどね。

>駄文作氏
「ガンダムあたま」は多少高性能にしておかないと、
マイケルが強奪時した際の活躍が、リアリティに欠ける物になります。
彼はNTではありませんから、激昂して劇的に強くなってはマズイでしょう。
マイケルの怒りを表す、鬼神の様な戦いの演出の裏付けとして、「ガンダムあたま」
にはある程度の高性能が要求されると思います。

30 :通常の名無しさんの3倍:01/12/06 01:10
お、がんばってるな、楽しみにしてるぜ

31 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/06 01:11
>501氏
>>8-10の戦闘キャラは〜
じゃなくて
>>8-10の非戦闘キャラは〜
でした、スマソ

32 :通常の名無しさんの3倍:01/12/06 01:11
定期アゲっすか?がんばってな

33 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/06 01:20
そろそろ新しい風を入れたい。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1004539860/l50
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1001266020/l50

出来ればここの職人諸氏にも協力してもらいたいのだが。

34 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/06 01:27
>ラーク氏
同感、常連オンリーの現在は少々問題かと。
勧誘してみます?

>名無し諸氏
応援さんきゅです

35 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/06 01:31
勧誘

勧誘ウザイ言われる

荒れる

(゚д゚)マズー!

になるかもしれんからなぁ。
まさに諸刃の剣。素人にはお薦めできない(w
定期的にあげりゃあ来るでしょう。
ま、冬が来るってのも心配だが

36 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/06 01:33
暫くアゲでいってみようか?
一般参加者は増えて欲しい。
たとえ荒らされてもログ保存時にはその部分は今度は削除するので
(荒らしへのレス含めて)大丈夫なんではないか、と。

37 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/06 01:33
>仮名氏
それは言える、前回もそれで失敗したし。

>皆の集
では定期あげ奨励でいきますか?

38 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/06 01:34
>ラーク氏
ケコーンする?(藁

39 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/06 01:35
新スレになったことだし、しばらくage進行で
様子を見るのも一つの手かと

40 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/06 01:37
あ!あがってますね。
>>29 確かに。再考いたします。
ところで、age進行なら、長文化しないようにみなさん気をつけましょう。
私も気をつけますゆえ。
あと、某所で宣伝しましたが、どこまで効果があるやら…

41 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/06 01:42
ちょうど、脇役屋さんやラークさんがいるのでお聞きしますけど、

中断させてる軍事関係の話題はどうしましょうか?

一つのスレで複数の話題の同時進行はこんがらがるし、
さりとて、スレを分けるわけにもいかないし、
とりあえず、大枠は定まっただろうってことで
後は究極の選択(?)バイコヌールかオデッサか?
で止めてますが・・・・・・。

やっぱ、早く一本化した方がいい?
それとも他の話題中心で行く?

42 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/06 01:44
>駄文作氏
そうですね、長文は控えていきますか。
どうしても長文が必要な場合は、前スレや前々スレを使用するというのはどうでしょう?

ところで、某所の宣伝って

;゚д゚) <http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1004893859/201

               Σ(゚Д゚;エーッ!

コレですか?

43 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/06 01:45
自分が決裁してもいいなら今、決裁するけど?
論議は語り尽くされていると思うから。

44 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/06 01:46
>>42
違います。もっとささいな宣伝です。
それは俺もビビッタ。つかワロタ

45 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/06 01:55
>ルートの件
意見は出尽くしてますし、あとは総監督に決断して頂きましょう。

46 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/06 01:55
>>43
漏れはラークさんが決裁してくださっていいと思います。
(軍事監督の立場(藁)としては責任放棄かもしんないけど
 今回の件は漏れも深く関わってるんで、
 比較的第三者的立場な人が決裁した方がいいかな)
他の人の考えも聞きたいところ
(まだ言い足りねぇ!って人はいないかな?)

47 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/06 01:58
>駄文作氏
んじゃコレ?
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1006740354/29

48 :「で」あらため「紫」 ◆A/ArVf6E :01/12/06 02:03
 新スレだね。
 おつかれ、脇役屋さん。
 ちと、改名します。
 で、あらため紫にします。

 とりあえず、オデッサもタシケント居残りも、最終地点がアデンと決めたのならもうしばらく様子見してたらどない?
 どちらも逃亡ルートが大きく変わる訳じゃないし。

49 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/06 02:03
ではオデッサルートで行きます(ただしベ隊は直接オデッサ戦には参戦
せず、近辺で司令部陥落の報を聞く)。
このラインである程度ジオンシナリオを整えてから連邦シナリオ立ち上げ
平行作業といきましょう。

50 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/06 02:04
>脇役屋さん
荒らし依頼なのか!?宣伝なのか!?っていう微妙な貼りつけ方をされた
ゲームサイトで、ブロディの名前で戦っています。キメ台詞は
「OVER THE RAINBOW をヨロシク!」

51 :電波博士56 ◆gytING3s :01/12/06 02:05
新スレ移行お疲れさまでした。何かいつも居ないなぁ吾(W

トコロデ、ドロシー達の焼くパンって食パンなんですかね?
なにか、アンパン型の大きいヤツで、固いヤツ。
ナイフで切って食べるヤツ。なのかなぁ?と思ってみる。あまり関係ないが(W
あと、残り材料でクッキーを焼くドロシーたん。
お誕生日のヒトへプレゼント。マターリ

で、マイケルのラストはクライフと一騎打ちですか?
(クライフにも子供、嫁いるし・・・マイケルは殺せるのかな?)

あと「グレイス・ロジャーの愛の劇場」も考えてみた(W

52 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/06 02:14
>ラーク氏
了解です、今後はその方向で。

>駄文作氏
いつぞやの荒氏の傷痕なんですかねぇ、何はともあれ宣伝感謝です。

>電波ハカセ
多分固めの食パン、ナチドイツの軍用パンがそうだったし。

ラストのマイケル(ガンダムあたま)×ヨハン(ゲルググ)は
個人的に激しく希望、外伝のクライマックスはコレで締めたい。

53 :「で」あらため「紫」 ◆A/ArVf6E :01/12/06 02:18
 あとこんなん考えてみました。
 (小説にすると長くなるのでさらっと)

 脱出準備を進めるアデン基地に、グレイスのドムとマイケルのガンダムあたまがもつれ合うように飛び込んでくる。
 なかば相打ちの形で機能停止するMS。
 ドロシーは心配げにそれを見つめた後、ディーダがとめるのも聞かずグレイスを助けるべくドムに駆け寄る。
 苦労してドムのコックピットから気絶したグレイスの体を引きずり出すドロシー。
 と、その時。
 ドロシーの鼻先を銃弾がかすめ飛ぶ。
 はっとして顔を上げるドロシー。
 その視線の先にいたものは、連邦のエースマイケルだった。

54 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/06 02:19
>ラークさん
じゃ、そういうことで(藁)

>501さん
つきましては、新スレになったことですし、
もう一度オデッサ・ルートのカキコしてもらえませんか?
(できれば、1-Aとかの割り振りで・・・・・・他力本願スマソ)

>>52
ラスト・バトルはマイケルV.S.ヨハンなの?
マイケルの相手は別かと思ってたよ

55 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/06 02:21
>>53
あ、漏れもマイケルの最後の相手はグレイスと思ってた。

連続カキコスマソ

56 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/06 02:25
>B・G氏
いや、あくまで個人的希望(笑)
0083とかに燃えた事のあるクチなので、専用機に乗ったエース決戦が好きなのよ。
外伝なら良いかな?と思ったんですが。

57 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/06 02:26
マンガパン(藁)じゃないの?
バターロールっぽいやつね。

58 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/06 02:29
>>56
ヨハンはホラムズ海峡戦で殺したい(ひどい意見だ)

大きな犠牲・代償としても効果的だし
マイケルと一騎討ちってのもいいかも

マイケルが乗りかえる前だったとしたら、
尚一層やっぱマイケルスゲェぜ!!って演出にもなるし。

59 :「で」あらため「紫」 ◆A/ArVf6E :01/12/06 02:30
 とりあえず、オデッサ行きはけてーいね。
 了解。
 ……でも、マイケル強襲はどこかでつかえないかな……。(藁)

 ついでに、ゲルググはどこで補充をうけるかが問題じゃない?

60 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/06 02:40
ゲルググのロールアウトは10月だそうなんで、
時期的にはクリアしてるけど、
オデッサルートだと難しいかな

ZZで赤いゲルググがアフリカで出てきたんで、
おそらくは11月中に何機か地球に回されてたんだろうけど

61 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/06 02:41
>ヨハン×マイケル
ゲルググはアデンに最後の補給として送られてきたとか・・・・
もしくは、撤退していくMS試験運用部隊が残していくとか・・・・・
でも海峡戦で殺すと出せないね・・・・・・ちぇ。

>マイケル強襲
オデッサ戦の拠点防衛戦で使用できないかな?
うまく進めればドロシー達もからめるし。

62 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/06 02:42
ヨハンは最終話でドロシーに原稿渡してくれなきゃ。
ヨハンの書いた本(童話? 小説?)はどんなのだろうか?
・・・例えば、
 戦うことしか知らなかった女神が記憶を失い、ある家族に拾われて
そこの娘と心を通わす。しかし記憶が戻り彼女の任務は一週間後
村を攻めてくる盗賊団との戦いで命を落とす娘の父親(騎士)
の魂をヴァルハラ(天上)に連れて行くことであった。
女神は任務を放擲し一人、盗賊団から村を守り戦いの意味と理由を
獲得しそして、死んだ。
・・・そんなところですかね。

63 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/06 02:46
>>62
それはロジャーだっちゃ

(そのお話はグレイス=シュテゥルム・ヴァルキューレの仇名に掛けたんですね)

つっこみスマソ

64 :◆A/ArVf6E :01/12/06 02:46
>56
 うーん。
 ホラムズでヨハンを殺すなら。
 ブロディを撃破するのはヨハンってことにして。
 復讐に猛るマイケルに倒されてしまうというのは?

65 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/06 02:48
FMやMGSなどありがちっちゃありがちなんだが
体験記というかまぁノンフィクションの本を誰かに書いてもらいたいと。

66 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/06 02:50
>>64
それはイイかも

そうした方が“Gの脅威”って感じでホルムズ戦だけでなく
後々まで生かせるだろうし

67 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/06 02:52
あ、失礼。まだ男キャラの名前とイメージが一致してないなぁ。

68 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/06 02:52
>仮名氏
FMとMGSとは何ぞや?

69 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/06 02:57
FM:フロントミッション
MGS:メタルギアソリッド

70 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/06 02:58
>>ラークさん
漏れ的には
ロジャー→グレイス→ドロシーと
彼の手記はリレーした方がいいかなぁって思ふんですけど、いかが?

71 :電波教授56 ◆gytING3s :01/12/06 03:02
>>55
グレイスは壮絶な死に方をしそう。あと吐血と雄叫び。「100人切り」とか
「広島死闘編」みたいな(W)蜂の巣っぽい死に方をしそうなイメージがあるなぁ。

>>56
一騎打ちは良い(個人的に(W)

じゃぁ両方を取って(つーか吾の希望を多分に入れて(W)>>53に付け足して。
グレイスとマイケルが闘っている最中にグレイスが連戦の影響か、度重なる投薬にか
吐血。そのスキにマイケルは一撃を加えようとするが、とっさに避けたドムともつれ合い
倒れ込む。グレイスを助けるべくドムに駆け寄るドロシー 。助け出されるグレイス。
その2人に銃口を向けるマイケル。
だが見覚えのある顔(ドロシー)に気づき困惑する(以前に会うイベント回想?)
動きを止めたマイケルに向かって光線が一つ。ヨハンだった。
そしてマイケルとヨハンの一騎打ちが始まる。
そして目を覚ましたグレイスは中破していた「片腕のないグフ」に乗り込み反対側から
迫り来る連邦の部隊に向かって特攻をしかけようとする。
「なぜそこまでして闘おうとするのか?」と制止しようとするドロシーに向かって
グレイスはコクピットから見おろし一言。
「それが私がグレイスだから」
そういうとグレイスは純白のワンピースをドロシーに向かってふわりと投げた。
「大切に持っててね」
そう言うと彼女はグフのコクピットを閉じ荒野へとその足を進めた・・・
みたいな・・・ああ、でもラストは彼女ワンピース着せるほうがいいのかなぁ?

72 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/06 03:02
>仮名氏
了解、そういう形式で文章化して欲しい訳ですね?

73 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/06 03:04
ゲルググ…出せるかなぁ?でも、最強機がゲルググなのは納得ですね。
ガンダムを倒せるのはゲルググだけ。か。
ジオンの上層部に頼んで、まわしてもらいましょう。

74 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/06 03:08
ちょいと今なんかあぷする。イタズラ描きで描いたグレイスのモノクロ絵とか。

75 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/06 03:08
>最強機がゲルググなのは納得ですね。
ORTのサブタイトルは「機動戦士ゲルググ」という事で(笑)

76 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/06 03:09
>>71
吐血よりも泣かしたい(藁)

投薬やらなんやら人体実験のせいで、グレイスの体はボロボロ
循環器系にも影響が出てて、涙もほとんど出ない。
(目薬などで、目の潤いを保ってる)
んで、
激戦の中で、コクピットまでダメージを受けて頭部から出血。
そして
ドロシーの叫びとかロジャーとの想いでかなんかがカットイン
右の目じりを伝うように、一筋の血が流れ、
右目からは出なくなっていた涙が零れ落ちていく・・・・・・なぁんて

綾波っていうな!

77 :◆A/ArVf6E :01/12/06 03:09
 オデッサに降下強襲は無理だとおもう。
 航空戦力がオデッサだと桁違いなので、運んでる最中に発見され輸送中に撃破されるか。
 降下してる最中に、ドップに群がられてあぼーんなシナリオしか想像できない。(藁)
 それにバイコヌールだと逃がさないために強襲する必要があっただけだしね、他の状況だとたんにかっこよいから強襲したとしか見えないからなあ。
 うん、あきらめよう。

78 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/06 03:10
もちロジャーとは別にですよ。
ロジャーのはロジャーで素晴らしいですし。
できれば生き残りに書いてもらいたいね。
でも誰かいるか?
バズやジムは物書きタイプじゃないしパイロットは戦死だし。

79 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/06 03:11
あとグレースのデータ収集係も必要なんじゃ?

80 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/06 03:13
グレイスの薬漬けにもう一息理由をいれたい。
過剰チューンされたMS操縦の為に、全身にガタがきてる、とか。
それの対応の為に薬をガンガン投与。反射神経は天性。

…なーんてすると、ドム(グレイスチューンド)なんつーものが産まれるって訳だ(w

81 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/06 03:15
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/8402/0001.jpg

線画修正もせず明るさと色調をいじって縮小しただけですが。
・・・誰よ、悪のルー・○カとか
愛想のない来○川綾香とか言う奴は(笑)

82 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/06 03:17
ディヴィッドがキンバライト基地に落ち延びる予定、彼に書かせる手はあるかも
データ収拾係は、モブかそれに毛がはえた程度の予定、
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/702
のバウルマンをからめるのもよろしいかと。

83 :電波商人56 ◆gytING3s :01/12/06 03:18
>>75
ワラタ。けどジオンにしてみりゃ連邦こそ「巨大な敵」だわな。

>右の目じりを伝うように、一筋の血が流れ、
>右目からは出なくなっていた涙が零れ落ちていく・・・・・・なぁんて
どっちかは左目?ソレはともかくカコイイかもシレンいやマヂで。血と涙。
感情がぐちゃぐちゃ、怒りや憎悪と寂しさや切なさが混同する名シーンかも!!
「アヤナミ・ミーツ・コロしてやるアスカ」みたいな。

でも一応血は出すと(W

84 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/06 03:19
毎回オープニングは、小説のフレーズから始まる…
どっかで聞いた事のある話ではあるが。

85 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/06 03:22
>>80
ネタとしてなんだけど、

実は
サイコミュって、NTの感応波を受信して、人間の思考を読み取るだけじゃなく
機械→人間の情報伝達もやってんのよ。
そのやり方ってのが、実は極道で
ニュートリノで脳の神経シナプスに直接刺激を与えるってもんで、
強化人間でなくNTであっても、サイコミュ使いすぎると記憶障害を引き起こすんだって。
(御大の小説版F91に書いてる)

グレイスの壊し方の一つってことで、脳内削除キボン

86 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/06 03:23
>回顧録形式について
まあ、ORT製作の終着点は「フリー素材」なので、
原作設定をキチンと仕上げた段階で、製作終了なんですよね。
だれかが回顧録形式で文章化することに期待するという事で。

87 :◆A/ArVf6E :01/12/06 03:26
 グレイスは死亡けてーいなの?
 助け出されてドロシーといっしょに宇宙にあがるのは?

 まあ、それはおいといて……。
 別案。
 ブロディを撃破するのはグレイス。
 そのせいでマイケルは執拗にグレイスのドムを狙うようになる。
 で、アデン攻防戦でロジャーはグレイスを守るためにマイケルと戦って敗れ去る。
 ロジャーは戦闘終了後、コックピット内で気絶してるのを発見され捕虜となる。

88 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/06 03:26
>>86
勿論、我々自身がまだまだヤリ足りないと感じたら
終着点をブッちぎってしまってもOKということで。

89 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/06 03:29
>>81
前のきつい顔も良かったけど、
今回の優しげ(儚げ?)もイイ!!

(エルフ?ロングの下にとんがり耳隠してない?)

>>83
涙流す方が左目です。

実はこのネタは
以前にグレイスの心の二面性(?)みたいな話題が出たときに思いついたモンです。
血の涙は「戦士」の心から
本物の涙は「人」の心から
それぞれ哀しみが溢れ出す様を、ヴィジュアル的に表現したいなぁと思って考えまひた

90 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/06 03:33
>>81
イラストさんきゅです。
やはりイメージ固めには絵を使うのが一番ですね。
正直、御大のイラストがでるまで、グレイスのイメージは固まってなかったんですよ。
これからも期待してます。

>紫氏
グレイスは生き残れないキャラだと思います。
なぜかって?それはグレイス萌え(笑)のお二人にご説明願いましょう。

>ラーク氏、B・G氏
解説お願いします。

91 :さくっと:01/12/06 03:33
地上での運用はゲルググよりドムの方が使い勝手がイイんじゃネーノ?
性能、補給その他モロモロ含め
それにオデッサ作戦にゲルググの投入が間に合わなかった以上、敗走する地上部隊に
最新鋭機をまわす余裕はジオンにはないと思う

さくとしてないが

92 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/06 03:36
>>88
むろんです(笑

93 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/06 03:41
グレイスは戦いの中で散るより衰弱死のほうがいいかなぁ。
作戦帰還時にボロボロになったドム(腕はもげ頭は潰れ、の)
の中でグレイスは一人最期の時を迎えようとしていた。
そこに単独行動でグレイスを追ってきたワッパのドロシーが
瀕死のグレイスをコックピットから連れ出す。
(シチュエーション的には0080のアルや閃光のギギの
あの場面を考えてもらえればいいと思う)
 本隊とはぐれ、ワッパの燃料も無くなり野営するしかなく
テントの寝袋の中で二人は心を通わす。
グ「・・・ドロシー」
ド「ん、何?」
グ「・・・手、握って。・・・独りは怖いの」
ド「うん。・・・グレイス、また明日」
・・・しかし次の日の朝、ドロシーはすでに冷たくなっている
グレイスと対面することとなる。
別れの言葉もいえずグレイスの美しい黒髪は老婆のように
白く染まっている。しかし表情は穏やかでグレイスは充足して
逝った。テント内にドロシーの泣き叫びが響く。
どしゃぶりの雨の中、既に物言わなくなったグレイスを
抱えドロシーは本隊に戻る。
・・・その時、連邦の歩兵偵察部隊が彼女の前に現れた。

・・・とかどう?

94 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/06 03:45
>>90
うぉっほん、では(藁)

グレイスが死ななきゃならない理由は
その本質的にドロシーと同じでありながら、
その劇中における存在の仕方として、ネガとポジ、陰と陽の関係にあるからです。

グレイスはドロシーと同じでありながら正反対の存在として・・・・・・
また、同世代の少女としてドロシーの本音の部分を抉り出すことに
その劇中における存在意義があります。

だから、最終的にドロシーが生き残る以上
グレイスは全く逆の運命をたどる方がいいと思うわけでしゅ

95 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/06 03:46
グレイスはむしろ死ぬことが救いなのよ。
彼女が生き残るとドロシーはずっと傍で看病すると思うし。
後日談で病床のグレイスにフー、フーとスープスプーンを
差し出すロジャーも萌えるか(笑)

96 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/06 03:58
>>94の補足として
OTRは少女が主人公ですけど、「萌え」な物語じゃありません。
「真剣と書いてマジと読む」物語です。

でも、「真剣だ」ということほど、他人に伝えるのが難しいものはありません。
どんなに熱意を語ったって、一歩間違えれば、「場の空気が読めないドキュソ」になってしまいます
これは現実社会でも言えることです。
云わんやフィクションにおいてもや!!

だから、
どうすれば「これは真剣な世界観である」とか「キャラ達は真剣に生きているんだ」
ということを上手く伝えることができるか?
によくよく留意しなくてはいけません。
(続く)

97 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/06 03:59
>両氏
解説ありがとうございました

>病床のグレイスにフー、フーとスープスプーンを差し出すロジャーも萌える
確かにそのロジャーはカワイイですね・・・・・・・って生き残るんかい!
まあ、それは同人ネタという事で(笑

>93
惹かれるものはありますが、>>53 >>71も良エピソードなので微妙、
どれか削らないといけないのかなあ。

>さくっと氏
お久しぶりです、もしゲルググを出すのなら、正規に配備されるというよりも、
ヨハンがちょろまかして使う、といった感じになると思うので、誤魔化せるのではなかろうかと。

今日はage進行がカンフル剤になったようですね、文句や荒らしが出るまでは、
ほどよくageて行きましょうか。
今日はもう寝ます、オヤスミナサイ。

98 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/06 04:01
ゲルググは…ビーム兵器を…もう寝ますね。おやすみなさい

99 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/06 04:02
回顧録はとりあえず設定だけでいいです。
グレイス=グラスハートのイメージが離れん(w

100 :◆A/ArVf6E :01/12/06 04:04
 ……紫の考えるアンの死に様と微妙に似ている。(笑)

 ちなみにアンの最後はこんな感じの予定。
 高熱をだして苦しむアンがふるさとのコロニーの話をしきりに話す。
 良く学校帰りによった喫茶店が同じだったり。
 同じ野良猫にエサをあげてたり。
 なんかおもいっきりかぶってる思い出話。
 もしかすると、コロニーのどこかですれ違っているのかもしれない。
 「ドロシー。私、後悔なんかしないよ地上に降りたこと」
 「どうして、アン」
 「もし、ここにこなかったらドロシーと親友になれなかったからね」
 「……ありがとう……」
 「礼をゆうのはこっちだぞ……。ああ、もうすぐ帰れるのねあの懐かしい宇宙に……お休みドロシーつかれたわ……」
 「うん、おやすみアン……」
 「おやすみドロシー……」
 朝……。
 抗生物質がてにはいったといつものかわらぬ様子であらわれるステファン。
 そのステファンにドロシーはこう言うのだった。
 「……もうしばらく、ふたりきりにしてくれませんか?ステファンせんせ……」
 と……。
 その言葉で、投与の準備をしていた抗生物質をしまいこみ。
 「では、2時間後にまたくる」
 そう言って病室をあとにするステファン。
 そしてでるなり診察鞄を壁に叩きつけ、「次は助ける」と一言つぶやきやはりいつもと変わらぬ様子で次の患者にむかう。

101 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/06 04:10
(続き)
少女達を除く大人の脇役のみなさんには、背中で物語ってもらうことになるでしょう。
時にふざけてみたり、グチをこぼすことはあっても
与えられた仕事や、やるべきことを黙々、淡々と遂行し、あまり多くは語らない。
大人の脇役には、ドロシーを守り、育て、導くという役割以上に
「これは真剣な世界観である!」と表現してもらう役割があると思います。

そして
脇役少女達(特にグレイス)には、その真剣な舞台の上で
ドロシーと立場や力に差のない、互角の勝負・・・・・・
本音の語り合いをしてもらう。

真剣な物語を観客に伝えるのに、最も有効な手段ではないかなと考えてる次第です。ハイ

長文スマソ

102 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/06 04:15
>>97-100
「続き」カキコの間は、出来るだけ書き込まないようにしましょう、
むろんオレモナー、逝ってきます。

103 :◆A/ArVf6E :01/12/06 04:16
 ま、グレイスの生死はまえから考えていて……。
 生き残るパターンは最近思いつきました。
 いままでずっと死にパターンのみ。(藁)
 

104 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/06 04:17
>>102
時間からみてタイミングが悪かったんでしょう。

今回の発言は脇役の扱いにまで、踏み込んでますが
脇役屋さんとしてはどうでしょうか?

105 :電波職人56 ◆gytING3s :01/12/06 04:20
>>95
そのネタは実はロジャー。グレイス恋愛ネタとして吾の中で存在しています(W
まず、グフの肩にの月影を浴び夜風に髪をなびかせるグレイスを
ロジャーが見るところから始まります。

(1)ロジャー、グレイスにドレスプレゼント
「私はあなたの小説に出てくるような女の子ではないわ」と拒否、でも着ることに。

(2)「隊の中で一人だけ手紙の来ないグレイスに手紙を出すロジャー」
まだ書いてませんが「軍務用の便せん」で手紙を書くロジャーに呆れながらも
自分の身を案じる内容に、子供の旅行中に父がくれた手紙を思い出す。
父へはいつでも出せると返信しなかった。が、結局1度も出せずに永久の別れとなる。
なので、ロジャーへは返信を出す。過去の思い出の清算?いわゆる「文通」します。

(3)それでも煮えきらないロジャーにブチ切れグレイス
以前に書いた「愛してる」と言えないロジャー。グレイス、女を自覚ネタのヤツです。

(4)グレイス過労で初めて倒れる。看病するロジャー
(3)にもかかわらず、看病してくれる優しさに、はじめて心が通じ合う。
観客はグレイス死ぬかも?と思わせることが出来そうなカンジです。

(5)直後の戦闘(海峡越え?)でロジャー死亡。
みたいなカンジで・・・ハズカシイ・・・・(赤

106 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/06 04:27
>>104
全面的にOKです、ORTの基本方針にも合ってますし。

最初「萌え」とか言い出したので
>グレイス萌え
という表現がマズかったのかと思ってみたり(笑)むろん冗談ですよ。

今度こそ寝ます、寝るぞ、寝てみせる、寝るんだ。

107 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/06 04:37
>>電波人間&職人&先生&博士さん
>>96>>101で「真剣」という言葉にこだわったのは
以前3rdスレの終盤で、テーマ的な話題において、
「戦争」と「平和」に関する意見交換を通じて考えていたものです。

ヌルい物語ではなく、マジな物語を伝えるにはどうしたらいいだろうか?
てのの漏れ的な回答なんですけど、
電波塔さんからはつっこみないでしょうか?

108 :◆A/ArVf6E :01/12/06 04:39
 こんなんどうよ。

 ドムから気絶したグレイスを引きずり出したドロシー。
 どうにか、脱出用のシャトルの昇降口にたどり着く。
 そこではたとグレイスが乗るスペースが無いことに気づく。
 途方に暮れるドロシー。
 そこで、グレイスが意識を取り戻し、再び戦場に向かう意志をドロシーに示すのだった。
 反論するドロシーをいつもとは違う穏やかな表情で黙らすと、ドロシーの腰に下がった護身用の拳銃を抜き取り。
 「これ、かりるね」
 そう言ってドロシーに背を向け歩き出す。
 「グレイス、あたしあなたのこと大好きよ!」
 「私はあんたなんか大嫌い!」

 そして、シャトルは無事、宇宙にあがり。
 それを壁に力なくより掛かったまま見送るグレイス。
 満足げに微笑みそっとドロシーの銃をだきしめ、わななく口で何かを言おうとして……。
 だけど、言葉は音にならず。
 悲しげにでも、どこか満足そうにグレイスは永久の眠りにつくのだった。

109 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/06 04:48
>>108
>「グレイス、あたしあなたのこと大好きよ!」
>「私はあんたなんか大嫌い!」

表面的にはすれ違い、奥底では通じ合ってるって感じが非常にイイ!ですね。

ただ、なんとなく>>100のアンの死に様とかぶるような・・・・・・
(しんみりとした感じが、どことなく・・・・・・ね?)
んで、もっと差別化を

他人には鞭打つ漏れ逝って良し!

110 :◆A/ArVf6E :01/12/06 04:57
>109
 じゃあ、ドロシーがのったシャトルのバーニアの噴射にまきこまれてはなばなしく……。(なんか違う)

 

111 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/06 05:08
>>110
んで、ロングヘアーがアフロになって、面を真っ黒にしたグレイスが最後に一言
「だめだ、こりゃ」

まぁ、ドリフネタはともかく
3rdスレでグレイスに「漆黒の戦乙女(シュトゥルム・ヴァルキューレ」って異名をつけようって
意見があったじゃないですか?
(脇役屋さんのまとめには載ってないけど・・・・・・ボツ?)

ドロシーは宇宙に帰る
そしてヴァルキューレは死せる勇士達をヴァルハラ(天上)へと導いていく
この2つのイメージを上手く重ねるようにして、演出できないかな?
なぁんて思っとりますです

112 :電波野武士56 ◆gytING3s :01/12/06 05:18
>>107
>ヌルい物語ではなく、マジな物語を伝えるにはどうしたらいいだろうか?
「真剣」というのはホントその通りで、吾は「真正面」って言ってるんですが
今までのアニメというか、本当に多くの作品で、大人はダメでだから子供が闘うんだ。
というようなモノがとても多いですよね?
でも、結局ソレは、現実では太刀打ちできない大人に対する子供の願望を満たしている
ダケなんですよね。
まぁそこまで子供(15歳?19歳?)と言う年ではないかもしれませんが。
つまり子供が子供らしく感情を吐露する、出来るために、大人は大人として存在して
いなくてはいけないと思っています。時には嘘を付いたり、だましたりもしながら・・・
「戦争」と「平和」の良い部分悪い部分、喜びも悲しみも嘘も本当も解っている、戦争を
真正面に、真剣に受けとめた人間こそ正に土台の部分であると思います。
「大人らしい大人」を「真剣に」「真摯に」「真正面に」描くってコトだと思います。
つっこみというか、なんというか、もうね、その通りですよ(笑

113 :通常の名無しさんの3倍:01/12/06 05:26
死体にすがりついてすすり泣くロジャー
  ↓
砂煙被って真っ白になり、
空を仰いで機能停止したドムで表現ってのどう?<昇天

114 :電波牧師56 ◆gytING3s :01/12/06 05:42
>>111
グレイスのMSはグフ飛行型、月影に照らされるグレーの姿がまるでドレスを
着ているように見えたので連邦兵から「シンデレラ(灰かぶり姫)」と
恐れられている(逝って良し)
なので(W
戦場でたった1機になってしまった彼女を、それでも警戒してとりかこむように
してミサイルを撃ち込む連邦軍。迫り来るミサイル。空中へ飛翔するグフ。
無数のミサイルを引き連れなおも上昇するグレイス。
その姿はまるで幾つもの魂を引き連れ天へと駆け登る闘いの女神のようだった。
バーニアは紅く焼けつきながらも光りの帯を天に引く。
そして女神は虹を越え、光を残し空へと消えた・・・

かなり無茶苦茶だ・・・連邦に突っ込ませてもイイが、よく考えたら・・・
ミサイル追尾しねぇ!!(爆
なんか宮沢賢治の「夜鷹の星」を思い出したよ・・・

115 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/06 05:48
>>113
なんとなくダグラムっぽい(藁)
でも、砂漠には似合いそうですね

色々アイディアは出てきそうですな。
クリマックスですし、もっともぉっと意見集めて、煮詰めていきましょう

ロジャーが出てきたんでアレなんですけど・・・・・・

ロジャーも殺したいです(藁)

ヨハンは2-Dでロジャーは3-Cで殺す
んで
クライマックスの3-Dでは
頼りになる戦う大人たちを失って
剥き出しで、現実の脅威(復讐の死神と化したマイケル)に向き合う
ドロシー(&グレイス)ってシチェーションはどうかなぁ?って

116 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/06 05:58
>>112
真正面ってのはいいですね。
リアリティ(?)を出すためには、
一年戦争の世界と(我々の)現実の世界と真正面から向き合って、よく観察しなきゃいけないと
思うんですよ
(そういう意味で、前スレのジオン国内の分析は非常にGoodでした)

ただ
世界ってのはきっちりしてるようで、ものすごく混沌としている。
それを
アニメ・マンガ・小説etcという限られた伝達手段で
他人(=観客)に伝えるとなると
きちんと整理し、その構造を捉え、時にはデフォルメして特徴を抜き出し
演出していかないと、ちゃんと伝わんないだろうなぁ・・・・・・と
(漏れのユルイ頭じゃ難しい・・・・・・たいへんだ、コリャ)

もう、朝なんで支離滅裂

とりあえず、頑張っていきましょっい
(んで、おやすみ)

117 :電波学士56 ◆gytING3s :01/12/06 06:30
>>116
>世界ってのはきっちりしてるようで、ものすごく混沌としている。
そうですね。そこはもう真摯に、真剣にですよ(W
結局ソレしか方法がないですし。
それに、あと、事実みたいなモノだけを描く。
ドキュメンタリーみたいなってワケではなく、やっぱり物語ですからドラマですし。
現実の中でドラマみたいなコトをやる人に感動するのはそこが「現実」だからであって
ソレをそのまま架空に持っていっても「架空の世界」だからとしか思ってくれない。
感動してくれない。だから「架空の世界」を「現実」と思わせるにはスゴク手間が掛かる。
行き過ぎず、手前過ぎず。ドラマを作れるステージでありながら、嘘と思わせない・・・
難しいです(W。にじり寄っていくしかない。と(W

>とりあえず、頑張っていきましょっい
しょい(藁


118 :◆A/ArVf6E :01/12/06 13:30
 グレイスを実験体として研究していた技術将校がシャトルに乗り込もうとするドロシーの前に立ちはだかるっての前々スレにあったよねえ。
 その技術将校と、グレイスが銃撃戦をやるというのはどうよ。
 ドロシーが乗り込んだところで、力つきるグレイス。
 半狂乱になって倒れたグレイスに八つ当たりする技術将校。
 その時、バーニヤに火が入り、技術将校は吹き飛ばされあぼーん。
 そして、グレイスも吹き飛ばされバーニヤの炎にのみこまれ、満足そうに微笑みながら光の中に消えていく。
 宇宙へと周囲の砂を巻き上げながら空へと昇っていくシャトル。
 それを見上げるのは放置されたグレイスのドム。
 そのグレイスのドムの上に巻き上げられた砂がふりそそぎ真っ白に染め上げられていく。

 >113のをちょいとまぜてみました

119 :朱歩 ◆gu6AZIBw :01/12/06 15:15
おそくなりましたが新スレおめでとうございます
これからもがんばってください。
作品になることを祈ってます。

120 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/06 22:04
http://www.franken.ne.jp/franken/dirtypair/

これこそ我等が目指すべき形のひとつか。
流石一流どころはやることが違うね。

121 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/06 22:14
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/986149282/l50

このスレ、名スレだと思った。なんとかして協力してもらえたらいいのだが。

122 :501 ◆lemqJlUE :01/12/06 23:11
うぉ、新スレになったらいきなりペース速いですねぇ。
オデッサ作戦参加とりあえず決定ですか。
個人的にはうれしいですね。

123 :501 ◆lemqJlUE :01/12/06 23:28
>>54
とりあえず、私案で割り振ってみます。あとは都合でいじってください。
1-A:地球(タシケント)に降り立つドロシーたち。新しい仕事と地球の環境の描写
1-B:タシケントでしばらくパンを焼くドロシー達が、前後して赴任したヨハン隊と出会うしかしすぐに異動
   三連星、WBなどのからみも少し(噂程度でも)
1-C:オデッサへジオン軍が集結、オデッサへの移動、ヨハン隊との再会
1-D:オデッサ作戦発動。ヨハン隊が前線から撤退してきて、べ隊の陣地を利用して抵抗拠点をつくり、巻き込まれる
   一度は連邦を撃退(マイケル登場?)するも、左右の友軍が崩れ、ヨハン隊とベ隊敗走開始

124 :501 ◆lemqJlUE :01/12/06 23:42
2-A:ドニエプロペトロフスク(またはザポロジェ辺り)を敗走したヨハン達はバイコヌールを目指し、ボルゴグラードを目指すが、
   連邦軍の部隊がすでに回っているとの情報があり、カフカスへの門といわれるロストフを目指す。連邦がロストフを遮断するのが
   早いか、ヨハン隊が早いかの競走となるが、間一髪ヨハン隊はロストフを通過し、コーカサスへ逃れる
2-B:カフカス山脈を前に山麓を東へ抜けバクーへ向かう一行はタブリーズからスエズを目指そうとするが、
   マイケルをはじめとする連邦の追撃や哨戒、勢力圏拡大により次第に東へ圧迫されテヘランを突破(または迂回)し、
   イラン高原を南東に抜けて行く。ここで小戦闘など
2-C:中東を進むうち、内部で分裂や意見の食い違い、絶望感などがただよいはじめる
2-D:ザグロス山脈の東、イラン高原をすすみホルムズへ到着したヨハン隊であったが、たまたま連邦の先遣隊(マイケル?)
   が目指した進撃路の途上にホルムズがあった。あもわぬ激戦ののち、大きな犠牲を出して海峡を突破する。

125 :501 ◆lemqJlUE :01/12/06 23:49
3-A:もてる戦力の大半と大きな犠牲を受けた一行は団結してアデンを目指して砂漠を
   すすむ
3-B:ジオンの一隊を取り逃がしたことをしった連邦(マイケル?)はマスカットに上陸、
   執拗な追撃を開始する。交戦能力を失っているヨハン隊は逃走につぐ逃走を行う。
3-C:タリームまで逃げ込んだ一行はアデンを目前とするが、しかしとうとうマイケル(?)に
   先回りされてしまう。しかしここでなにかがおこる?
3-D:アデンへたどりついたドロシー。エンディング。

126 :501 ◆lemqJlUE :01/12/06 23:59
勝手に話つくってスマン。テキトーによい話にかえてください。
スケジュール的にはこんな感じでどうでしょう。
>>23の地図、http://www.sankei.co.jp/map/chuto.html
では、ロストフはグルジアの「グ」の文字の上の地図外に、タブリーズはアゼルバイジャンの
「ル」の文字の辺り、イラン高原はちょうど「イラン」の文字の周辺、
ザグロス山脈はあゼルバイジャンの「ゼ」の辺りからバーレーンの「レ」の辺りまで
ホルムズ海峡はアブダビの北東にあるツノの部分とバーレーンの「ン」の文字の間です。

127 :通常の名無しさんの3倍:01/12/07 00:17
とりあえずageてみる

128 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/07 00:38
>501さん
お疲れ様です。
いやはや、きっちりと作られましたね。
耳慣れない地名がいっぱいですけど、501さんは
あの辺の地理にお詳しいんですか?
(それとも地図だけで?)

129 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/07 00:39
grace /grs/→→



1a (動作・態度・物言いなどの)優美,優雅,気品,しとやかさ,上品.→

b (人を引きつける)美点,魅力,愛嬌(あいきよう).→

2a (上の立場の人が示す)親切,好意,思いやり.→

b [the 〜] +to do〈…する〉親切,雅量; 親切にも[潔く]〈…する〉こと.→

3 (好意に基づく支払い・仕事などの)猶予(期間).→

4 [具体的には ] 食前[後]の感謝の祈り 《★【比較】 日本語の「いただきます」「ごちそうさま」のあいさつに当たる》.→

5 【キリスト教】 神の恵み,恩寵.→

6 [G] [公爵・公爵夫人・大司[主]教の敬称に用いて] 閣下,閣下夫人,猊下(げいか).→

7 [the (three) Graces] 【ギ神話】 三美神 《輝き・喜び・開花を象徴した三人姉妹の若くて美しい女神》.

→irs and grces

→by (the) grce of…

→fll from grce

→in a person's god [bd] grces

→with (a) bd grce

→with (a) god grce



1 +目(+with+(代)名)〔出席して〕〈…に〉名誉[光彩]を与える.→

2 〈…を〉優美にする,美しく飾る.→

ラテン語 grtia 「優美」から; graceful,gracious

エキサイト翻訳より。

130 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/07 00:43
ラークさん。長いっすよ(w

131 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/07 00:47
対抗して


Amazing grace,
how sweet the sound
That saved a wretch like me
I once was lost, but now am found
Was blind, but now I see.

132 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/07 00:47
だってコピペだもの(笑)

いや、結構名付け親の願いが込められた名前でびっくり。

133 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/07 01:47
>ラーク氏
グレイス、図らずも良き名となったようですね。

>朱歩氏
お久しぶりです、むろん頑張りますので、
良い作品に仕上げる為にも、ご協力をお願いします。

>501氏
年表お疲れ様でした、
アデンは連邦に先回りされる形ではなく、脱出するまで決死隊が死守する形のほうが良いのでは?
最後の戦いは「命を繋ぐ」ために「守る」形になるのではなかろうかと。

134 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/07 02:03
データを収集する人は死なないほうがいいかと。
ひょっこり生き残りグレイスのデータを連邦にわたしてもらわねば。
その後ニタ研に・・・となるように。

135 :電波役人56 ◆gytING3s :01/12/07 03:06
>>129
吾の中では女優の「グレイス・ケリー」のイメージがずっとあったなぁ。
だから「グレイス」はゴージャスで気高いとかなんとか言ったとか言ってないとか(W

トコロデ「ドロシー巨乳説」はどうなったんでしょうか?
今までどーでもいーやんそんなのさぁーという気分でしたが(W)まぁマジに話すると
ビジュアル的意味でなく、やはり女の人の胸にうずくまるときは大きい方がいいと。
つまり特に死ぬときですね、兵士(男)が死ぬときそういう胸だと、例えば兵士が死の
間際に「俺は殺したし地獄行きだ」とか言っても、ドロシーが
「そんなことない天国にいけますよ」と、その胸の中で言われたら
「ホントにそうかもなぁ」と、変な言葉ですが「幸せに死ねる」と。死の恐怖を
受けとめてあげることが出来る。
これはスゴク、ヒロイン主人公としては重要なのではないかと思うんですよ。

まぁ逆にグレイスはシャープなイメージのためにフツーでしょうが。
まぁ考えてみて下さい(もしかしたらもうすでに決まってたりして(W

あと、グレイスはラスト「グフ」がイイなぁと主張してみる。
詳しくは後でかきますね。

136 :電波社員56 ◆gytING3s :01/12/07 04:32
グフなんですが、長くなりそうです。(W

ともかく、乗っているMSはその人を表していて、
最初は完成されたグフ「闘うコトこそ使命」というグレイスの精神の完全性が鉄の塊。
特にシャープな「闘士」のようなグフに表されていると思います。
で、何処でドムになるのか解らないですけど、性能はともかく、ドムはやはり視覚的に
「重い」と思うんです。機影的にも。
ロジャーのこととかドロシーのコトなどあって、段々と「闘うことだけ」に疑問を
持ち始めてきたグレイスの心情(闘うことが正しいと思う心に割り込んできた)に
その「黒い」ドムはぴったりだと思います。
で、ラスト。前にも書いた「片腕のグフ」ってのは、最後は
「自分はやっぱり最後まで闘うんだ!!(闘ってこその人間だ)」っていう肯定的な
「闘う」の意識で、何か理由を付けてまた「迷いのない」シャープなグフに戻る。
でも「人間性を理解した」コトで「片腕」という以前のような「完全体」でない
心が欠けた在る種「いびつ」な形になる。(白いワンピースはグフの肩か頭のツノに
くくりつけて、最後にソレが空に舞い上がっていって、その向こう側をロケットが
飛び去っていくトカ思ってるんですが)純粋に闘うことだけ考えていた昔の方が強い
でもその「いびつさ」こそ「人間性」の「証」であり、彼女が強さの追求の代わりに
手に入れたモノが「ワンピース」であり「飛翔するロケット」であると。
とか思ってグフがイイなぁとか思ったりしてます。

でマイケルのガン頭は、精神的になんですがホントはジム(弱い(悩み苦しみ)
なのにガンダム(強い)の仮面で覆い隠していると、、そして「ガンダム頭」の
目ピカーンは、マシーンらしさ「人間性の(意識的な)排除」を表すことが
出来ると思うんです。ってあくまで吾の意見なんで・・・私的意見として・・・

137 :通常の名無しさんの3倍:01/12/07 06:37
グフに地上戦用にドム足移植ってのは?
資材が苦しければ異機種の部品移植も必要になると言う事で。
08小隊でもドム足ザクが出てきたし。
と、書いて通り過ぎる。

138 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/07 12:46
出勤前の定期カキコでコンニチハ、脇役屋です。

>137
良いアイデアなんですが、既にニコイチ整備機体が多数登場予定なので、
これ以上出すと、くどくなってしまう恐れがありますので、無理っぽいです。
通りすがりでも意見には感謝です

>グレイス乗機
文芸的な意味では電波社長の発言の通りで良いと思います。
で、実際どうやってグフ→ドム→グフの移行を行うかというと、

最初のグフ=赴任時からの乗機、2−Dのホラムズ戦にて中破しそのまま放棄

ドム=ホラムズ戦で中破したドム×2をニコイチ整備で治した機体、研究所のごり押しでグレイスの乗機に

二代目グフ=3−Cでジャックとドムを退場させ、彼のグフカスタムに乗るのはどうだろう?
ジャックの愛際に乗ることで、彼女にも「命(思い)を繋ぐ」という事を体現させる事が出来るのではないかと。

まあ、これの細かい描写は外伝で行われる事になるんでしょうが。

139 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/07 12:53
>仮名氏
バウルマンが死ぬ事についてかな?
わりと同意、憎まれっ子世にはばかる的なキャラクターは欲しいですし。


ただ、パウルマンについては、最初からグレイスにまとわりついてるんじゃなくて、
彼の自身の研究のために、「人類発祥の地」たるアフリカでDNAのサンプルデータ
採取に勤しんでいるのが良いかと、
んで、撤退中に過去に自分が改造を手がけたグレイスと出会い、そこで
ひと悶着、てのはどうでしょう?

140 :3倍の速度で通り過ぎる名無し:01/12/07 14:50
MIAの陸GMボディに陸ガン頭を付ければ「ガンダムあたま」が出来あがりそうな気が。

141 :◆A/ArVf6E :01/12/07 18:17
 ガンダムあたまの名前、こんなんどうです。

 ガンダムライク……まさしくガンダムもどき

 ガンダムグラフト……ガンダムの頭をGMに接ぎ木(grafting)したので

 ガンダムパッチアップ……ガンダムをGMにつぎはぎしたので

 ガンダムトップ…………。

142 :3倍の速度で通り過ぎる名無し:01/12/07 20:00
ガンフェイク。
(そそくさと去る)

143 :501 ◆lemqJlUE :01/12/07 20:43
>>128
実は独ソ戦とか中東の紛争とか好きだったりします。

>>133
そこらへんはおまかせします。(シチュエーション的には最後の戦いはそんな感じの方がいいような
きがしてきた)
というより、とりあえず勝手につけた話なんで。

144 :◆A/ArVf6E :01/12/07 20:48
 グレイスの搭乗機なんだけど。
 なぜ最初グフで、乗り換えでドムなの?
 別に最初からドムでいいような気もするんだけど。
 ロボットものでむやみに機種転換すると、傍目から誰が乗っているのか分かりにくいよ。
 とくに視点をドロシー(味方)とマイケル(敵)に分けるなら機種=そのキャラの顔。
 顔はなんらかの理由(>>136のような)がなかったら無闇に変えて欲しくないと言いたい。
 個人的には名前があって活躍するキャラは乗るMSはなるたけばらけていて欲しいなあ。

145 :501 ◆lemqJlUE :01/12/07 21:10
2‐A:ロストフへの競走(勝手な妄想です。長文スマン)

バイコヌールの宇宙基地へ向かうヨハン隊であったが、道々で出会う敗残の部隊から、
どうもバイコヌールへの道はすでに閉ざされたのではないか?という危惧が大きくなった。
「まずはボルゴグラードに向かおう。あそこにはMS工場があるはずだ」

一方、マイケル達連邦軍は抵抗する拠点は迂回し、敗走するジオン軍を時には追い越し、
大きくジオン軍を切り裂いていた。すでにオデッサデイから3日後にはボルゴグラードを包囲
していた。レビル将軍はこれを機に南部のジオン軍を一挙に大包囲してしまおうと考え、
黒海沿岸のロストフをとり、袋の口を閉めてしまおうと目論んだ。
マイケル達はボルゴグラードから南下し、一路ロストフを目指す。到着予定は11/17

一方のヨハン隊は、偵察機や錯綜する情報からボルゴグラードは危険と考え、黒海沿いにロストフを通って
コーカサスへ抜けようとしていた。順調なら到着予定は11/16夜半。
だが、追撃や輸送機器の故障などで予定は大きく狂い、逆に11/18昼にならないとたどり着かなくなってしまう。

順調に南下するマイケルは遮二無二ロストフをめざす。そして11/16、あと1日の距離で連邦軍参謀本部から
停止命令が届く。補給がおいつかず、支援部隊や後詰の部隊と大きく距離が離れたのを危惧したのだ。
「袋にあいた小さな穴は後で塞げばいい。今はとりあえず袋の口を閉める事が先決だ!」
そう通信機に吼えるマイケルだが、連邦軍参謀本部は11/18の夜明けまで進撃停止を命じる。
命令を無視して偵察という名目で前進を継続するマイケルだが、
レビル将軍より直々の指令がマイケルに届き、やむなく停止する。

一方、昼夜兼行で駆けたヨハン隊は、11/18の正午前、ロストフを通過。一方マイケルは
日の出を待たずに11/18に進撃を開始。しかし、間一髪でドロシー達は虎口を逃れるのであった。

146 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/07 22:59
>紫氏
ドム→グフで良いと思います、最初グフなのは初期設定を尊重していただけですから。
ドムの配備時期に問題があるかもしれませんが、そこらへんは調整可能でしよう。

「ガンダムあたま」はそのままが良いのではなかろうかと、
むしろ味わい深い名前で、自分は気に入っているのですが。

でも、ガンフェイクもよさげ(笑

147 :さくっと:01/12/07 23:01
ガンヘッド(脱兎

148 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/07 23:03
>ガンヘッド
ワラタよ

149 :通常の名無しさんの3倍:01/12/07 23:04
漫画は嫌いじゃなかったガンヘッド

150 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/07 23:17
MSまわりでもめてるんで、
物語全体上の役割からのMS案をば

ジオン側
グレイス    :ドム
ロジャー、ヨハン:グフ
その他パイロット:ザク

連邦側
マイケル    :ガンダムヘッド・ジム改→ガンダム
ブロディ    :ガンキャノン
その他パイロット:ジム

ものの見事に、今までの議論の流れを無視してる(藁)
(続く)

151 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/07 23:18
(続き)
OTRではMS戦闘が、物語の中心ではありませんよね。
ってことは、
MS戦の割合は当然小さくなるわけで、
そうなる以上
短い時間でも、重要なキャラクターや関係性などが、効果的に観客に伝わるように
視覚的デザインの差別化をおこなった方が、
望ましいのではないか? と思います。

ジオン側では
最も深く主人公のドロシーに関わるグレイスが、ヴィジュアル的に最も異なるドムを
次いで重要なキャラであるロジャー、ヨハンがグフ
その他がザク
(ザクに関しては、ディテールで差別化してもいいでしょう
 例えば、両肩共にスパイクショルダーorシールドetc)

連邦側は
最も恐るべき敵のマイケルがガンダム
(ガンダムヘッド・ジム改→ガンダムなのは、
 マイケル初登場時から注目して欲しいのと
 乗り換えることで、MSに詳しくない人が混乱しないように)
ブロディがガンキャノンなのは、マイケルとの関係性を象徴的に表現
(支援型MSってことで敵側主役のマイケルのサポートキャラであることを表現
 及びそう印象づけることで、ホルムズ戦における彼の死の効果を高める)
その他はジム

まぁ、
この案は物語を全体から、大雑把に見た時の役割から、考えたものですんで
細かな伏線や演出まで考慮してるわけではないんで
一つの考え方ってことで、よろしく

連続カキコスマソ

152 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/08 00:38
乗機について議論が出はじめたので、本編に関係あるキャラクターだけ、
自分なりに初期設定をふまえてまとめてみます、まずはジオン編から
グレイス=ドム→グフカスタム(元ジャック機)
ロジャー=ザクS型(角付き)
カール=ザクJ型(両肩スパイクアーマー)
ディヴィッド=ザクJ型(両肩シールド)
ルイス=ザクK型(ザクキャノン)
ヨハン=ザクS型(角つき、オレンジのカラーリング)

グレイス以外はザクだけでも、視覚的な差別化は出来るっぽい。

153 :◆A/ArVf6E :01/12/08 00:45
 ロジャーは小隊指揮官ということで、通信機能の高いザクS型かデザートタイプがいいじゃないの?
 戦闘中、細かに状況を把握して、戦う気配り上手のロジャーのイメージで。

 ヨハンはグフ重装型はどう?
 重要拠点を守る隊長に優先的に渡されたみたいだし。

 ついでに、マイケルはGMのままでいいかな。
 こんな演出思いついたのよ。
 ホラムズ海峡越えで、ブロディを殺されたマイケル。
 ジオン軍に向かって通信を開いて「許さん!殺してやる!」憎しみをあらわに叫ぶ。
 それを受けるのは、人員がたらなくてオペレーターの手伝いとしてかり出されていたドロシー。
 そして何日目かの夜、レーダーの見張り番としてブリッジにいたドロシー。
 その時、いきなり通信が入る。
 「見つけたぞ……殺してやる!」
 相手はマイケル。
 いきなり切れたと思ったら脇に止まっていたサムソントレーラーがいきなり爆発。
 はっとしてみると、両眼を青く光らせ試作ビームライフルを構えたガンダムあたまが……。

154 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/08 00:46
連邦編です。

マイケル=ジム→ガンヘッド
ブロディ=ジムキャノン
カイル=ジム

>マイケル初登場時から注目して欲しい
これには激しく同意、でもガンヘッドの特異性を考えると、
強奪エピソードは必要不可欠と思います。
結局、マイケル機にはただのジムでも何か視覚的な特徴を与えるべきなんですが、
何か良いアイデアはないでしょうか?

あと、ガンキャノンは強すぎるので、ジムキャノンにビルドダウン(笑

155 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/08 00:49
ウロウロ検索してましたら、素敵な文章を見つけました。
たぶん超有名サイトですけど。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/zakupage/ms-date/ms-06d.html
以下引用文。
アフリカ戦線で活躍したカラカル部隊(註1)所属のD型。
註1:リビア砂漠からスエズ運河西岸の一帯で活躍した小隊編成の特務部隊。正式名称は、地球攻撃軍第五地上機動師団第一MS大隊A小隊。
第五師団は、外国人(サイド3以外の出身者)を中心に編成されていたが、カラカル部隊の隊長であるロイ・グリンウッド少佐も例外ではなく
サイド4からの移民者であった。ゲリラ戦法(特にサンド・アンブッシュ)を得意とし、連邦軍によるスエズ運河攻略作戦が展開された後も、
しぶとく闘い続けた。

S型じゃなくて、D型(デザートタイプ)にしません?(笑
あと、グレイスのドムは特殊チューンされてるとか。色は黒と白。

156 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/08 00:49
しかしガンヘッドって厨房臭くないっすか?
あとホバーは誰が乗るんだっけ?

157 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/08 01:00
>駄文作氏
D型ですか、悪くはないですね。
ロジャー機はD型にしましょうか、でもサンドカラーが微妙にヨハン機とかぶりそう。

>仮名氏
どーせ俺は厨房ですよ、ふーんだ(笑
ザクホバーはヨハン中隊第二小隊に配備予定、つまりモブやね。

>紫氏
無印ザク以外の機体はかぶらないようにした方が、キャラ分けの為には良いかと、
あと、本編ではビームは御法度にした方が良さそう。


そういや、早いうちにグレイスをドムに乗せると、
ザクホバーのうまみが損なわれるかもしれませんね、うーん。

158 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/08 01:01
ホバーはモブが乗るはず。
そんなトコまで設定作りますか?勝手にやっちゃうよん(笑
ジャッドーとゲイドのコンビで。
あと、ガンヘッドはやめませんか。なんか嫌です。
他作品だし。じぇろにもー
ガンフェイクはいいですね。

159 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/08 01:14
んじゃガンヘッドは止めます、残念。

そういや、グレイスの異名についてですが、上手く連邦側に浸透させる事が出来れば
採用しようかと思っています、個人的には宣伝部隊のしわざにしようと思っています。
どうでしょう?

160 :さくっと:01/12/08 01:16
純然たるネタだったんだが・・・>ガンヘッド
つー事でフェイク・Gとか

161 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/08 01:20
連邦軍の諜報部隊からの報告で、マイケルに知れるとか。

諜報部員「ドムのパイロットの写真を入手できました。超望遠ですが」
マイケル「…女?しかも、ずいぶん若い。間違いないか?」
諜報部員「コックピットから出てきた瞬間を撮影しています。間違いありません」
マイケル「ご苦労だった。あとは私から報告しておく。しかし、女だったとはな」
諜報部員「私も正直意外でした。さながら『戦場の魔女』ですか」

あれ、異名って何でしたっけ?ど忘れした。

162 :◆A/ArVf6E :01/12/08 01:24
>153の続き

 ちなみに、追撃者マイケルが明確な形としてドロシーに存在を認識させてから乗り換えというか改造。
 それもガンダムというかバチモンのガンダムあたま。
 ビームライフルは試作なので、連射するとオーバーヒートを起こす不良品。

 あと、ガンダムあたまによる夜襲の次の奇襲で、再び通信を入れるマイケル。
 それに、ドロシーは返答する。
 「わたしも許しません、あなたを……」
 と……。
 ドロシー編ではただ、ドロシーが返事を返しただけ。
 でも、それを受けてマイケル編ではその通信で衝撃を受け、自らの行動に疑問を持ち始めるマイケルが見れるとかどう?

163 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/08 01:29
ん、誰かの既出だけどグレイスのドムの肩にパーソナルエンブレムの
戦女神のマーキング。ドム中破のちジャックのグフに乗り換え。
(盾にパーソナルエンブレム。盾にヒートダガーなど大量に隠し持ち
白兵戦に特化・・・アンデルセン神父?(笑))
うまい具合に彼のグフは夜間戦闘迷彩として黒く塗装されていた。
終盤時に破損部品の調達に成功、ドムの修理が終わり
グレイス、ドム搭乗。・・・ってのはダメ?

なんかグレイスみんなに受け入れられつつあるのでお父さん感涙(笑)

あ、血涙(傷口の血が垂れて)というアイデアはいいね。採用して欲しい。

164 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/08 01:35
ラーク氏は、もしかして最後の艦隊に参加していたのだろうか。
それはともかく。
ジムキャノンは生産数が少なく、色々うるさい機体なのです。
(まー、設定書き換えりゃすむんでしょうが)
とゆー訳で、我が愛するブロディさんには、ただの陸戦GM(長距離砲装備)
に乗っていただきましょう。ハルコルネンみたいなのね。

165 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/08 01:39
マイケルには陸ガンくらいならあげてもいいような気がしてきました。
そのかわりパーソナルカラー系は自粛というカンジで(グレイス機は?←(笑))

ロジャーは指揮車担当がいいなぁと、もういちど提案してみる。
どうもロジャーというキャラクターがMS戦やってるイメージが
出てこないワケで。彼的にはグレイスには危険な目に遭って欲しくない。
しかしグレイスはベ隊防衛隊の鬼札なわけで使わざるえない。
そしてどんどん削れて消耗していくグレイス、データーを取れて
ワッショイ(内面は)のパウルマン、苦悩するロジャー、それらを傍観
するしかなく心を痛めるドロシー、
そのへんの葛藤もネチネチと描写、見てみたい。

166 :◆A/ArVf6E :01/12/08 01:44
 一応隊長だけはザクホバー提案時におもいついてたり。

 名前はジェイク・ジャック・スミス。
 強く雄々しかった父親ジャック(人命救助のため出撃し事故死)を敬愛する陽気な黒人青年。
 機体制御のテクニックにかけては定評があり機体制御が不安定なザクホバーのパイロットとして選ばれる。
 12の誕生日に父親に買ってもらった最後の誕生日プレゼントのドラムスティックを宝物といって大事に持ち歩いている。
 暇さえあればザクホバーの装甲でリズムを取っていて大騒ぎしている。
 ちなみに部下はダンスが趣味で、ジェイクの刻むビートに身をゆだね踊っているのをドロシーは時折見かけていた。
 ザクホバー隊が全滅したとき、「そういえば、よく陣のそばで大騒ぎしていた人たち、今日はおとなしいですね」と、ドロシーが言うと。
 「今日、お前達を守るために全滅したからな」
 と、嫌みを言われてショックを受けるドロシーとかね。

167 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/08 01:47
ん、見てました。参加してないけど。全然違和感が無いのが
凄いね(笑)>最期の艦隊

あ、グレイス機のヒートダガーってのは厨かもしんない。
あって盾のサーベルラックに予備のヒートサーベル、
手に正規のヒートサーベルってかんじですか。
俺ガンはなるべく控えたいもんで。

パウルマンは(容姿が)かっこいい『少佐』かなぁ(←まだ言うか)
結構美形で若作り、物腰も穏やかだけど内面はひたすらドキュンで暗黒。
いやいや、トリューニヒトかもしれん。

168 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/08 01:53
ヒート系もいいが、盾でブン殴る、とかも良いかもしれない。
それと戦闘描写で、連邦側はつばぜり合いになった瞬間に、
頭部バルカンぶっ放して、モノアイ破壊するシーンを見たい。

169 :◆A/ArVf6E :01/12/08 02:00
>166の続き
 兵士に嫌みを言われて気落ちしながらアン看病をするドロシー。
 偵察小隊が全滅したことは知っていたけど、そのMSのパイロット達と全滅した小隊の人たちをつなげて考えられなかったことを悔やむ。
 そして次の日。
 「両肩がスパイクなのはカールさん」
 「両肩がシールドなのはディビットさん」
 などと声を出して覚えはじめるドロシーだった。

170 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/08 02:20
>ラーク氏
自分としては「仲間を守る」志半ばに散っていったジャックの為にも、
グレイスにはジャックのグフに乗り続けて欲しい、終盤で彼女が「他人の思い」を体現する事は、
すごく意味があると思う。

ロジャー後方指揮案は・・・・・どうでしよう?、一応皆さんの意見を聞いて見ましょうか?
個人的にはどちらでも良いんですが、キャラ総数と戦力的に彼にはパイロットをして欲しいんですね。

>紫氏
本編での小ネタとして良さそうですね、ホパー隊自体は外伝中心の活躍になりそうですが。

171 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/08 02:34
>>170脇役屋さん
ん、そのへんは小ネタなので最終的には考証や設定より
物語的に意味のあるものをチョイスしてやってください。

 ただ絵的に自分が思い浮かんだグレイスの最期は>>93
の両腕を無くし顔も潰れたドムがホバーでやっとの思いで
ヨタヨタと本隊から離れた場所に帰還し膝から崩れ落ちる
→単独行動でワッパかパーソナルジェットに乗った
ドロシーが泣きながらコックピットからグレイス
を引きずり出し→野営
・・・だったので。しかしグフでも問題無いんでないかな、と。
たしかにホバリング出来るからドム、てのは安易すぎかも。

172 :◆A/ArVf6E :01/12/08 02:40
 ロジャーはMSパイロットほうがいいなあ。

173 :電波組員56 ◆gytING3s :01/12/08 03:38
>>170
ジャックのグフってのも良いかもしれん。
と、すると、ジャックとグレイスのカラミがいるなぁ。
グレイスとロジャーのコトを知っていて、お似合いだと思っているジャックが
「アイツイイヤツだが頼りないところがある。お前みたいなしっかりした女が
付いていてくれると俺も安心なんだが」とか
「グレイス、お前みたいな美人がが闘うだけの人生なんてもったいなさすぎる」
特に口にはしないがみんなのことをちゃんと心配して想っている隊長。
・・・ジャックって「おっちゃん」ってカンジがして良いなぁと思ってみる。

174 :電波介錯人56 ◆gytING3s :01/12/08 07:01
>>173
いかんディックと混じっとった(汗
「グレイスみたいな美人の恋人が鉄のカタマリなんて男に取っちゃ
大損失だな、そう思わないかロジャー?」
みたいなカンジかな。

あと、連邦中佐ヒューゴー
>映画『逃亡者』のFBIのボス(名前失念)
は「サミュエル・ジェラード連邦筆頭副保安官」
役者は「トミー・リー・ジョーンズ」
ユーモアもある渋いヒト。
最近では「スペース・カウボーイ」なんぞに出てたはず。
知ってたらスマソ。。。

175 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/08 10:56
オハヨウゴザイマス、出勤前の定期カキコです。

>電波先生
グレイスとジャックの関係ですが、その方向で行きましょう。
ロジャーの思いを知る心遣いの人って事で、ジャック自身がストイックな性格ですから、
初期のグレイスとの同位姓の重要なファクターになるでしようね。

「トミー・リー・ジョーンズ」ですね、ありがとうございます。
最近忙しくて調べるのワスレテタヨ。
マイケルが「イーサン・ホーク」だという話も前聞きましたし、
よろしければ画像のURL上げてもらえませんか?イメージ統一に役立ちますので。

176 :3倍の速度で通り過ぎる名無し:01/12/08 20:48
ttp://www.students-net.ne.jp/cinema/images/p_marshals.jpg
↑トミー(呼び捨てかよ
ttp://imagecache.allposters.com/images/54/039_12472.jpg
↑イーさん

177 :3倍の速度で通り過ぎる名無し:01/12/08 21:25
ttp://hb2.seikyou.ne.jp/home/riko-project/top3.gif
↑でも話し聞く限り、ドルフ・ラングレンのが復讐鬼っぽい<マイケル

178 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/08 23:35
>通りすがり氏
激、感謝です!


という訳で、せっかくですから各キャラクターの外見案を募集したいと思います。
>>8-15の脇役達の中で、外見未定な人達のイメージを出してください。

179 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/09 00:29
あ、>>178の後半部は皆さんに向けてですよ、念のため

180 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/09 00:47
ttp://66.79.9.52/~nozomi/chiaki/tiaki043.jpg
ttp://66.79.9.52/~nozomi/chiaki/tiaki017.jpg

わりと早い段階でグレイスのイメージは固まっていたような気がする。

181 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/09 02:10
>>154
マイケル初期ジム・外見改装案

ガンダムmk2が付けていた外装式バルカン
(後頭部(延髄のあたり)を弾帯が巻く、ヘッドホンみたいなヤツ)
を付けるのはどうでしょうか?

劇中での扱いは、近接戦闘が得意なマイケルが
鍔迫り合いなどのときに、頭部バルカンを上手く活用するんで
そのために強化したとか・・・・・・

後、ビームサーベルを2本刺しにするとか

182 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/09 02:26
ガンダム→G頭→ジム
でいいんじゃないかな?
「試作ジム」みたいな。
だからバランス的にもあまりよろしくない。

183 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/09 02:32
>>182
どんどん乗りかえるってこと?

184 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/09 02:35
>>182
いやG頭の位置付けがってこと。

185 :3倍の速度で通り過ぎる名無し:01/12/09 02:36
ガンダムあたまの頭部はセンサー系を特化したもの?
だたーら内臓バルカン抜いて陸ガンみたく胸部に仕込むのが無難と思われ。

186 :通常の名無しさんの3倍:01/12/09 02:47
じゃぁZZダメじゃん。

187 :電波課長56 ◆gytING3s :01/12/09 05:59
つーわけで写真。イマイチぴったりの写真がない。。。
マイケル「イーサン・ホーク」
ttp://www.covermag.com/TGSportraits/hawke00.jpg
ttp://www.pub.umich.edu/daily/1997/nov/11-11-97/photos/fileartsethan.gif
ttp://www.angelfire.com/al/andrewniccol/images/jeromes.jpg
要するに「少年らしさの残る顔」「儚そうな笑顔」「悩んでる(思い詰めた)顔」
あと。。。タレ目?(W、がキーです。
>>179ドルフラングレンは。。。ちょっとゴツすぎるかなぁ(W、一応悩むキャラだし。

>>180、あ〜・・・なるほど・・・
吾の中でのグレイスはコレでした「二コール・キッドマン」
ttp://www.sankei.co.jp/mov/review/97/jpeg/0120portraitof.jpeg

姐さんだと思ってたアン「アンジェリーナ・ジョリー」
ttp://www.so-net.ne.jp/movie-eye/catchup/gif/45/indexdai.jpg

カイル「ロバート・カーライル」
ttp://webperso.easynet.fr/websad/Biographie/CARLYLE_Robert.jpg
ttp://www.ianfleming.org/007news/images/robertcarlyle1.jpg
ttp://www.dem.de/entertainment/stars/r/robert_carlyle.jpg
吾の中ではヤバイぐらいにハマっているので頼む(W

あとスネイル「ケビン・ベーコン」
ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/3063/apollo_13_kevin.jpg
ヨハンはラッセルクロウ、ケビンスペイシークラスの濃いのが欲しいかなぁ・・・
ロジャーは簡単に決まりそうだ(W、あくまで吾のイメージなんで。。。

188 :電波刑事56 ◆gytING3s :01/12/09 08:52
>>175
>グレイスとジャックの関係
で、ジャックのキャラなんですが、お願いがあるんです。
と言っても、あくまで吾の中で繋がっただけなんで、ワガママなんですが・・・
長すぎるんで、前スレの最後に書かせていただきます。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/717
長文なんで、でもまぁ皆さんの意見も聞きたいなぁ。。。と言ってみる。

>>181
>鍔迫り合いなどのときに、頭部バルカンを上手く活用するんで
吾の中でVSグフカスとの「魅せシーン」として決定(W

189 :通常の名無しさんの3倍:01/12/09 09:00
わかったからちみたちsage進行でお願いね

190 :通常の名無しさんの3倍:01/12/09 09:09
>>189
いや、アゲさせてやれよ。
俺ROMってたけど、ここのスレずっとサゲ進行してて停滞してたんだよ。
最近アゲに移行して、やっと勢い取り戻した感じだし。

みんな真面目にやってるみたいだし、大目にみてやれば?
今回はサゲとくけど

191 :通常の名無しさんの3倍:01/12/09 13:42
>>189

カエレ冬厨

192 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/09 14:30
>>189
申し訳ありません。我々はsage進行を遵守していたのですが、あまりに参加者が
偏り始め、新規参入者やROMの方の減少、さらには議論自体も停滞ぎみになり、
今後のスレッドの流れに支障をきたす恐れから、しばらくage進行をしておりました。
目障りに感じるかもしれませんが、スレ乱立や他スレ侵害をしている訳ではありませんので、
どうかご理解をいただきたいと思います。
>>190
ありがとうございます。できれば参加していただきたい。
まだまだスキマはいっぱいあります。
>>191
露骨な煽りは勘弁していただきたい。我々はそれを望んでいません。

193 :通常の名無しさんの3倍:01/12/09 14:33
>>192
スマヌ。たまたま目についたから。
だがあんたもいちいちレスする必要もないと思うが。

194 :通常の名無しさんの3倍:01/12/09 23:39
設定ばっかでなく、そろそろストーリーを進めたら?

195 ::01/12/09 23:44
ナイスつっこみ

196 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/09 23:50
コンバンハ、脇役屋です。
最近気付いたんですが、週末に書き込みが少なくて、平日に議論が白熱するのは面白いですね(笑
週末は、自分と総監督の書き込みが少ないからかな?何はともあれ妙なスレ(笑)
今日はトコトンやるつもりですので、誰か付き合ってね。

>>189-193
マターリ進行になる事を祈りつつ、しばらくageです。

>>181
全面的に仮採用の方向で、特にバルカンポッドは目の付け所がイイですね。
>鍔迫り合いなどのときに
鍔迫り合いをするには、相手もビームサーベルが必要です!(ヤター ヨハンニ ゲルググ ノセラレルヨ!)
というのは冗談で(笑)組み合ったときなどに使用するということで。
でも、いまだに未練たらたらな自分・・・・・欝だ・・・・・

197 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/10 00:02
>>196
週末だから、カキコが少なかったんだ。
納得・・・・・・オイ

198 :通常の名無しさんの3倍:01/12/10 00:02
まず話を作って、それに応じて必要なキャラを作るのが順序じゃないの?
このままだと、このキャラが、この設定がだせないからこの展開は不可とかいう、
本末転倒なことがおこりそうな予感。

199 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 00:05
>>194-195
同意、そろそろある程度の下地は出来たはずだし、
もう少しストーリー周りを進めていいかも。

>>188
つまり、マイケルとの同位性を持たせる事で、マイケルの成長(変化)を促す
キャラクターにする訳ですね、
性格の変更については、特に問題ないと思います、ただマイケルと直接対峙させる方法が難しそう、
ドロシー×マイケルの対峙に絡ませるのが良いのかな?
でもそうすると、ジャックも本編で出すのかな?ちと本編のキャラ多過ぎかも

200 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/10 00:12
>>198
基本はそうですよね、やっぱ。

ただOTRの物語は、1stガンダムの外伝。
一年戦争の中の物語なんで、
まずは、軍事関係の設定を詰めて、
物語を進めるための枠というか、舞台を整えてたわけです。

それと主人公が無力・・・・・・MSにすら乗らないんで
脇役をしっかり作って、ネタを溜めとかないと
泥縄&ご都合主義的にお話を作っていくハメになっちゃうと
思うんですよ。

(とはいっても、基本を外したやり方なんで、
せっかく作ったネタやキャラ&設定を、
物語を進めながらいじってく・・・・・・テマヒマかかったものになるでしょうね(藁)

ツッコミ、どうも
長文スマソ

201 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 00:12
>>197
自分もラーク氏も仕事がサービス業ですからねえ、土日は辛いですよ。
その分他の方に頑張って頂きたいんですが。

>>198
物語>設定が基本方針なので、そういった展開には細心の注意を払っています。
もう少しストーリー面を進めるべきだとは思っていますが。

202 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 00:16
ところで、今はB・G氏と名無し氏(笑)しか居ないのかな?
出来れば、もう少し脇役達の外見について意見が聞きたいんですが。
別に画像ナシでもOKですんで、色々お願いします。

つーか、意見出ないと昔みたいに暴走して、勝手に決めますよ(笑)

203 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/10 00:19
>>201
パパパッとレスが返ってくるのが、楽しいわけですし
きっと土日にみなさんネタを溜めてるんですよ。

>>188>>199
マイケルの対になるようなキャラを、ジオン側に配置するのはいいと思いますよ。
本編で使えなくても、(まぁ外伝で使えばいいし)
何より、作っている我々自身が
それぞれのキャラのイメージを掴めて、共通認識がもてるようになれば
ある意味、十分役に立つんじゃないでしょうか?

204 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/10 00:22
>>202
外見って、(傲慢かませば)いつでもいじれるんで
暴走してもヨカじゃないですか?

P.S.
バズは黒人がいいと思いまふ
(でないと、08のエレドア(だったけ?ミュージシャン崩れのヤツ)にかぶるんで)

205 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/10 00:26
さて、今日は常駐するか。明日はようやく休みだよ。

>>194さん
実際、物語の大まかな流れは既に決まっているわけで
今は登場人物達の行動原理(性格)を決定するべき時なわけで。
これを決定しておかないと流れの中のドラマの中で
こいつはこんなことしないよ?
こいつはこんな性格ではないだろ?
というツッコミ満載な物語になるわけです。

今日の箴言
『登場人物の性格、心理が行動原理を作り、
行動原理がドラマを作り、ドラマは次のドラマの
布石(伏線)でなくてはならない』

 ドズル、ウッディやオリファーの行動原理が見えれば
ガンダムに新たな魅力が付加されたのは間違いではあるまい。
 その一見、不条理に見える行動を語り、かつ主人公たちが
どのように受け止め、影響させたか、を描写できれば
ガンダムは更なる高みに昇れた筈なのに(涙)

行間を読めとか視聴者の脳内補完に任せるといったある種
責任放棄の感すらあるガンダム的(エヴァ的?)
アニメの描写不足、方法論(それもまた魅力の一つと認める)
はこの作品では模倣すべきではないと自分は提言したいね。

206 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 00:28
>>202
あ、名前はいってなかったね。スマンです。
198は自分です。

>>204
そのとおりかも。とりあえず特徴あるイメージあれば、キャラたてやすそう

207 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 00:32
>>205
歴史は人が作るので、それは間違いではないと思います。
ただ、キャラが暴走していく展開だけは避けてくれれば。
ただ、人を作りすぎると、そのキャラの主張が強くなってしまうのでは?

208 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 00:33
>>204
>暴走
本当にいいの?
それじゃ、まとめVer.5で全員決めちゃいますよ(笑)

>エレドア似
確かにそうですね、つーかメイン脇役の人種が偏ってるんで、
有色人種を増やす為にも、バズ黒人案はありかも。

209 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/10 00:42
>>208
いえいえ、どうぞどうぞ。
でも後で、物語の都合上、変更!
なぁんてことが「多々」あったりして・・・・・・
(またイラんことを)

>>207
そのヘンは「案ずるより生むがやすし」でいきましょうよ。
一人でやってるわけじゃない分、ガシガシ進めにくいとこもありますけど
そのかわり
独り善がりにもなりにくいわけですし。

(なぁんて言ってると、知らず知らずのうちに・・・・・・フフッ)

電波発信しまくりの漏れ、逝って良し!!

210 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/10 00:47
http://www.kiss.ac/~baz/beba/
http://www.sebastianbach.com/updates.html
バズのイメージ。
ってか元ネタ。
ってか本人。

211 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/10 00:48
これだって写真がなかった。

212 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/10 00:52
かぶるのかもしれんがミュージシャン崩れって設定はないしね。
ま、ギターを弾くっちゃあ弾くが

213 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/10 00:56
>>210
じゃあ、バズって長髪のオカマ?!

だったらOKっす

214 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/10 00:59
なんでオカマ?

215 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/10 01:00
>>205
たしかに登場人物はこれ以上増やしたくはないね。コントロールが
難しくなるから。群像劇ではないので。

・・・ただもっと良いブレイクスルーが今浮かんだので気まぐれに
提言してみる。OTRは大きくわけてジオンverと連邦verの
二つザッピングで進むわけだけど、この視点を推し進めて
第一話『虹の卵(仮題)』
ドロシー(視点)ver
ロジャーver
ヨハンver
マイケルver
etc、etc・・・と、登場人物の数だけ作ってもよいわけで
(ただし正伝はドロシーver)。
つまりこの方式ならばこの話は誰々が何々のシーンなので
俺が書きたい、とかいう主張を共に共存出来るわけです。

・・・これはドズルスレのように場あたり的に
共同作業するのではなく(だから意図しない方向に
物語が進むと荒れる)最初と最後が初めから決まっている
OTRのみが取れる方法論だったり。

勿論、最初の着地点を過ぎてからの話なんですが(笑)

216 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 01:07
>>215
それはアリだとは思いますが、逆にまず正伝ができてからでしょうね。
そもそも戦闘が何回起こるのか、その規模はどれくらいなのか。
それも決まってないし。

あと、MSやキャラの設定のみでなく、上級組織との関係と、その上級組織の
司令官の性格(命令のクセ)とかも設定しないと。

217 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 01:09
>>205
同意、とはいえ設定作業続きで停滞感が漂っているのも事実かと、
カンフル剤として、ストーリー構築に多少なりとも手を出すべきでは?

>>207
主張の強いキャラクター達を、どう扱っていくかが最大の問題になるんでしょうね。
設定>物語の基本方針がやはり重要になるかと。

501氏の>>123-126を下地に、サブタイ+話作りを少しずつ始めませんか?
ストーリー製作中に出来上がっていく設定も少なからずあるとは思いますし。

>仮名氏
ロン毛で女好き、音楽好きなのが最大の問題かと。
まあ、黒人化しないとしても、短髪になる可能性はあると思われ

218 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/10 01:12
今更言われてもねぇ。
パート2の時点で指摘すればいいのに。
短髪(ってのがどのくらいか知らんが)その辺はいいと思いますがね。

219 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 01:13
>>216
同意、そういえば、組織面の設定はまだまだですね。
まだべ隊の規模すら決まってないし。

こりゃサブタイ+話作りなんてまだまだ先だね。

>B・G氏
なせオカマ!?

220 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 01:15
>>218
B・G氏に指摘されるまで気付いてませんでした、本当にすいません。

221 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/10 01:17
>>210
の下の方のURLのヤツを見て、ピピーンと来たんですけど・・・・・・

もしかして、何かに目覚め始めてるの?漏れ

222 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/10 01:18
>>217
今、ロジャーについて少し書いてる。彼の性格設定や人物達の
相関性をも表現できそうなやつを。
キャラが立ちつつ物語的意味のある奴を皆にもキボンするよ。

 バズはガトーみたいなロンゲを後ろに束ねている江口洋介が
いいなぁ。MP3プレイヤーを聞きながらジャガイモの皮とか
剥いてるの。ベタでもいいと思う。

223 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/10 01:18
長期の無断欠勤、申し訳無いです
今夕あたりからまた復帰します

224 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 01:19
>>217
そういえば、サブタイトルはどんな感じにするんですか?
Xみたくセリフからとったり、「試合放棄!?恋にドキドキ、サイ・サイシー」
みたくしたり、いろいろありますね。

225 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/10 01:21
どうでもいーがガトーって軍人にあるまじき髪型だよなぁ(w

226 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 01:23
>もりそば氏
復活おめでとう、仕事溜まってるからがんばってね(笑

>501氏
サブタイは・・・えーと誰か案を出してたはずなんだけど、どんなだったっけ?

227 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/10 01:30
第17話
『彼女の思い出』(The Episode 17th valkyprofile)

グレイスの過去を描く。という形式キボン、自既出だが。

228 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 01:33
ベーカリー隊とヨハン隊の関係はどうなるんですか?
@同じ師団(師団でいいのかな?ジオンの兵制)
Aパンは中央で一括して大量に焼いていて、それらが各前線部隊に配られる

あと、規模ですよね。精肉部隊とかもいるのかな。
とりあえず、メインの部分でのベ隊とヨ隊の人数はどれくらいだと考えてるんですか?

229 :通常の3倍の速度で通り過ぎる名無し:01/12/10 01:36
全話分の構成ってもう決まってるのん?

230 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 01:45
>>228
べ隊規模の個人的イメージ

基本的には中隊規模、
精肉班、調理班、製パン班、雑務班に分かれていて、
各班は小隊に少し足りないくらいの規模、

装備は、サムソントレーラー(司令部兼任、パン焼き釜付き)、大型トラック×4
オカモチ×4、ザクタンク×1、って感じ。

231 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/10 01:51
ギャロップは欲しい。
パウルマンとその一派やオデッサから逃げ出した
高級将校はクーラーの効いた場所を占領してんの。
あとグレイス用の怪しげな機材あったり、とか。

232 :通常の名無しさんの3倍:01/12/10 01:52
>229
いや、ぜんぜん(藁

233 :さくっと:01/12/10 01:55
>>227
いわゆる「海外ドラマ方式」ね。邦題+原題みたいな
俺もひとつ

第8話
『見えない憎悪』(The Episode 8th )

前スレで出した、少年狙撃手の話。話数はテキトーだが
flatscaningは「探知不能」的な意味合いで

234 :さくっと:01/12/10 01:58
>>233
いけね、英題入れるの忘れてた
第8話
『見えない憎悪』(The Episode 8th flatscaning)
こんな感じで

235 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/10 01:59
そろそろ、さくっとさんも
通常の3倍の速度で通り過ぎる名無しさんも
トリップ付きで正式に加わらないか?
・・・自治スレの方、今ヒマナンジャネーノ?(笑)

236 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 02:01
>>231
個人的なイメージで恐縮ですが、
ギャロップを使うと部隊規模が大きすぎるイメージがあります。

あと、しっかりした母艦(基地)があるのも撤退の辛さを和らげてしまうのでは?
サムソン改みたいな中途半端な物を基地代わりにしてる方が、
ジリ貧さを演出できて良いと思います。

237 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/10 02:05
俺もそう思ったんだけど(ダグラムからのイメージで(笑))
ギャロップあると絵的に面白く、ガンダム的だなぁ、と。

238 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 02:07
ギャロップをつかうと、ファーストのホワイトベースと
擬似的なものになってしまうような気がする。
イメージとしては逆にVガンのカミオン隊っぽいようなきもする。

239 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 02:08
>>234
で、最後にドロシーたんの
「明日の朝食はクロワッサンよ(にこっ)」というのをいれる、と(爆)

240 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 02:10
>>238
そう!それです!カミオン隊のイメージなんですよ!
珍しく気が合いましたね(笑

241 :さくっと:01/12/10 02:14
>>235
基本的に思い付きなんで、まあ読者投稿程度のモンと思ってくれれば
あとトリップ大不評だったんであんま付けたくない。さくっとしてないし

242 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 02:19
>>237-238
正直、ギャロップ好きなんで使って欲しい気持ちもかなりあるんですが・・・・
他の人の意見も聞いてみましょうか?

243 :◆A/ArVf6E :01/12/10 02:22
 おや、自分ギャロップはあってしかるべきと考えていたなあ。
 3台くらい……。
 1台はヨハン隊。
 1台はベーカリー隊。
 そして、もう1台はグレイス関係。

244 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/10 02:29
ギャロップ(母艦)があると
ガンダムっぽさが強まる反面
撤退戦のイメージが弱くなってしまうと思う。

母艦なしで移動するからこそ
これは侵攻中じゃなくて、撤退中なんだなという風に
伝わると思うがどうか?

245 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 02:34
>皆の衆
サムソン改はどう?OK?

246 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/10 02:39
サムソン改って
ラン=バラルがグフ乗っけてたヤツでしょ?
それは全然、問題ないんじゃない?

ただ、色々なヴァリエーションがあった方が面白くなると思う。
例えば、MSを運ぶサムソンは
牽引車両が
マゼラアタック(ヨハンやロジャー、グレイスなど)とか
メゼラベース (その他のパイロット)だけとか

物資輸送用のやつだと
カーゴの上に銃座がつけてある(マゼラトップでも可)とか

247 :◆A/ArVf6E :01/12/10 02:40
>244
 あっても撤退中という印象は与えられると思うけど?

248 :さくっと:01/12/10 02:42
>>244
オデッサ前(Aパート)はギャロップあってもイイと思うが
んで、敗走の序盤に大破
以後はMSの修理もロクに出来ずに、部隊がじわじわと疲弊してく、と
あと>>243の「1台はグレイス関係」ってのを煮詰めると
施設用車両が破壊された事により強化・調整不能によるグレイスの情緒不安定
及び禁断症状

そこから脱却して、活きた兵士への成長
ってなエピソードもできたりできなかったり

249 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 02:42
撤退ペースからみると、徒歩行軍ではだめだから、何らかの運搬手段は必要だけど・・・。
トレーラー系だと適当なのがないのかな?

250 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 02:43
って、サムソンがそうか。鬱だ。

251 :駄文作:01/12/10 02:44
課題が!終わらない!でコンバンハ。
えー、母艦に関してですが、中隊にギャロップがあっても良いと思います。
整備しなきゃならんし。ステーション無しで独立行動は、正直キツイはず。
んで、ベ隊には、サムソンで充分かと。改造する?(w

252 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/10 02:47
特に自論に固執するでもないんだがある同人作家(しかしキレ者)
、希有馬氏の同人誌『エンゼルコア設定資料集』に書かれていた、
物語が成功するには『場』が必要だと記述を思い出した
わけで。この作品への問題提議に役に立つと思うので
(それどころかシャア専全体に対して問題定義になると思われ)
以下抜粋、でも長いよ(笑)

>オタク戦争論

>オタクは戦争が大好きなのだ。

>ターンAの失敗はキャラクターを描くのではなくそれを
飛び越え戦争という状況そのものを描こうとしたことにある。
戦争という状況こそがターンAの主題であり主人公ですら
あったのだと。そしてこう結論付けている。
>『我々はもう戦争などというグローバルな事象には
興味が持続しないのだ』

>そうオタクにとって本当の戦争がどうなっているかなど、
まったくどうでもよいことなのだ。
どうでもよくなければ身長18Mの二足歩行兵器など
というフィクションに耐えられる筈がない。問題は
現実っぽい飾りをもった飾りであり現実ではない。
枝葉は問題になるが幹はいらないのだ。

>つまり極論してしまえば我々に戦争がなんたるかなど、
わかるわけないのだ。我々にとって戦争とは常に二次的な
『情報』であり一次的な体験とはありえない。

>所詮我々にとって戦争とは常に絵空事なのだ。
いや、しかしそう言い切っていいのだろうか?

(続く)

253 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 02:49
ギャロップに全員が乗り込んで一蓮托生タイプでなければ、あってもよいかも
でも、ドロシーはカーゴとかサムソンに乗っている方がいいかも。

254 :◆A/ArVf6E :01/12/10 02:52
 ちなみに数が多いのは負傷者搬送させるためです。(藁)
 (アンとかルイスね)
 途中、1台エンコして負傷者の収容スペースのことで一悶着。

 あと、トレーラーがどれくらいの搬送力があるかだよねえ。
 MSが徒歩行軍するの変だと感じるし。
 トレーラー1台に1機。
 武器弾薬、予備の部品。
 パイロットおよびメカニックの宿泊施設。
 そんなのが、ぞろぞろといくとなると巨大なトレーラーがむれをなしていくようにならない?
 見た目まさしく大部隊……。(苦笑)

255 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 02:55
とりあえず、オデッサ撤退時のヨハン隊のMSは何機あるの?
キャラたくさんでているけど。
指揮車両もあるだろうし。

あと、ドロシー隊のザクタンクはない方がいいなぁ。

256 :さくっと:01/12/10 03:02
>>255
むしろ運搬手段としてのザクタンクでは?
ガンダム回収したガンタンクみたいに

257 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 03:02
ちと整理

ヨハン中隊には、ギャロップがあってもいいと思う。
むしろ、無いと部隊運用上の問題がある

べ隊は、司令部兼のサムソン改と大型トラック多数で移動、MSは無いから
整備プラットホームは基本的に不要だし。ザクタンクは無くていいや。
んで、直営に回されたロジャー小隊でサムソン×2追加

>>254
たしかサムソン一台で、MS2台を輸送+運用出来たはずなので、
ロジャー小隊の車両はサムソン×2のみで済むはずです。
トレーラーが連なっても大部隊とは限りませんよ、
Vガン初期のカミオン部隊が良い例だと思います。

258 :駄文作:01/12/10 03:03
ラーク氏の続きが書き込まれない…
とりあえず、ある程度のブツはそろったみたいだから、
ためしにAパートストーリーを作成してみませんか?
設定を山ほど必要とするB・Cはまだ無理みたいだけど。

259 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/10 03:04
>>252の続き
>オタクであるならその絵空事であるはずの『戦争』がわかる瞬間があった
筈だ。そう、例えばガンダムで連日の戦闘に疲れ自室で爪を噛みながら
膝を抱えてたアムロの気持ちがわかる。例えばエヴァで殺さなければ
自分が殺られるとミサトに言われても人を殺すくらいなら自分が死んだほうが
マシだというシンジの気持ちがわかる。劇中の人物が写実的に感じられる
瞬間。それなくしては戦争ものはどこまでも絵空事でただ物語のモチーフ
の一つとして流れ消えていっただろう。

>それでは戦争らしさ、軍隊らしさとはなんだろう。それは突き詰めると
理不尽に押し付けられる秩序と死を伴った状況である。

>つまり我々が好む『戦争』とは歴史の積み重ねるその意義ではなく、
また人を殺すという行為でもない。本人の意思に関わらず押し付けられる
絶体絶命の『状況』にあるのだ。

続く

260 :◆A/ArVf6E :01/12/10 03:05
 ドロシー隊の作業用のザクタンクはヨハン隊と合流して退却時に破棄することになったとかどう?
 部隊をコンパクトにまとめるためにね。

261 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/10 03:06
リアルタイムで本を見ながら打ち込んでいるので疲れるね、
タッチタイプ遅いし(笑)OCRがあればいいんだが。

262 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 03:08
>ラーク氏
がんばれ!

263 :駄文作:01/12/10 03:10
個人的には「活躍の場の無かった悲劇の名機」であったザクタンクに
カプールなみの陽の目を見せてあげたいのですが。
荷おろしとかで、ザクタンクが活躍してるのっていいかなーって思います。
ドロシーにも運転できそうだし。
まぁ、ドロシーにはワッパ(オカモチ?)で駆けまわって欲しいのですが。
ところで、1年戦争時にワッパありましたっけ?

264 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/10 03:13
>>263
ワッパを引っ張り出してきたモノとして
劇場版ではなかった(ハズ)ですが、

TV版では、ガンダムに爆弾をしかけまくる回で登場してました

そういやぁ、ジムといい、
ジオンって時限爆弾使った破壊工作が好きだねぇ

265 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 03:15
>>227
ただ、前線から撤退してきたヨハン隊にギャロップがなくても不思議ではなさそう。
というか、上級組織に組み込まれた小隊にギャロップがあるのかなぁ。

266 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/10 03:17
>>259の続き
>さて、この本人の意思とは関係なく押し付けられる
『状況(軍隊という秩序、戦場、戦闘、死)』という要素。
これは何かを連想させられる。そう、我々の人生において
初めて押し付けられる、家族という単位を越えた『秩序』、
しかも回避不能な『場』、共に戦うべき仲間と、倒さねば
ならぬ『敵』が存在する空間。

>・・・それは学校である。

>ではオタクが好む『戦争』という状況を『学校』が舞台の
ドラマ、学園ものになぞらえてみよう。
すると不可思議だったいろいろが納得出来るようになるのだ。
(続く)

267 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 03:17
>>263
海峡越えで、ザクタンクが友軍を逃がすために残って射撃を敢行、
みんなを逃がすための囮になる、なんてのもいいですね。
多分実際は海をザクタンクは渡れないだけかもしれないけど。

268 :駄文作:01/12/10 03:18
あー、言われて思い出しました。もう1回全話見ておくべきだなー。

269 :◆A/ArVf6E :01/12/10 03:21
 あと、べ隊にギャロップを求めるのはいくつか理由があるのよ。

 最後、アデン防衛戦の時に、ドロシー達が撤退時に暮らしていたギャロップに爆薬がつまれて敵陣につっこんでいく。
 あとキャンピングカーゴとかにね。
 あらゆるものを武器として戦うドロシー達。
 サムソンだとちょーっと迫力かけるかなと……(苦笑)

 ついでに、トイレ関係。
 ギャロップならトイレ内蔵されているだろうからね。
 トレーラーだといちいちとめて、用をたしにいかないといけない。(苦笑)
 女性が多いベーカリー隊ではかなり始末が大変だと思われ。

 

270 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 03:24
トイレに行くドロシーたん・・・。
少し萌えちゃってもいいですか・・・?(爆)

271 :◆A/ArVf6E :01/12/10 03:24
>265
 ヨハンの部隊は中隊規模じゃなかった?
 

272 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 03:25
>>269
トイレ関係は、戦争中なので我慢していただくとして。

カーゴ特攻は確かに魅力的、でもヨハン中隊配備でも一応出来ると思う。
いままで生活してきた物を戦いに使うのがいいのかもしれないけど。

273 :駄文作:01/12/10 03:29
∀を見ていると、ギャロップを出したくてしょうがなくなりますね。
トイレ・風呂・病院を押し込めるとなると、結構大型になりますし。
サムソンでもいけそうな気がするけどなぁ。

274 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 03:29
>>269
ただ、アデン防衛線にはギャロップなどというまともな戦力は残っていないという
可能性も高いのですが

275 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 03:31
>>265
そでした。中隊です。

マゼラアタックも5台くらい欲しいのですが、これはやりすぎ?

276 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/10 03:32
>>266の続き
>まず、学校というのは教育の場だが教育論をいくら
こねまわしても、学園ものの本質に迫れるわけではない。
学園もので語られるのは放課後の部活動でありマネージャーの
きになるアイツであり、休み時間の馬鹿話である。
間違っても、教育体制の問題点の提示や現代教育過程そのものを
描くことではない。歴史をいくら紐解いてもオタクの好きな
戦争に辿り付けはしないのに、それはよく似ている。
また教育(戦争)というグローバルな視点に客が呼べない理由も
わかる。
 次に学園ものに必要なのは枝葉末節とその状況であって
本質ではない。バレンタインにチョコレートを渡す
シチュエーションがあった場合、必要なのはチョコを
渡す相手とその女の子の人間関係であり、チョコ渡す
という状況そのものだ。この時チョコそのものの
成分分析やチョコを送るという行為に認知科学的意味
を見出してもなんの意味もない。兵器としての記号が
あれば身長18Mの二足歩行兵器だろうが無から
第三艦橋が復活しようがまったく問題ないのと同様に。

>必要なのは枝葉末節を繋ぎ止める為の理屈であり
『現実』ではない。
(続く)

277 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 03:36
自分が>>230で書いたのを基本にした、べ隊の構成の個人的考えです。

>人数
一班20人強と考え、4班合計すると全体で100人弱になると思われます。

>配備メカ
一班毎に移動用+物資運搬用にトラックを2台ずつ用意し、大型トラックが8台。
同じくオカモチを各班に一つずつ用意して4台
そして司令部兼食料運搬兼パン焼き釜兼野戦調理場のサムソン改を一台、
それ以外の戦闘車両は基本的に無し。

こんな感じ

278 :駄文作:01/12/10 03:38
>>275
マゼラアタックはあってもいいかもしれないけど、
MS中隊だからなぁ。指揮系統が異なると思いますよん。
でも、マゼラトップバラしてトップ砲装備させるんだったか。
行動を共にしていたって事で。

279 :◆A/ArVf6E :01/12/10 03:38
 その我慢が大変なんだよ。(笑)
 自由にトイレに行けない職業に就けばわかるけど(自分がそうだった)
 特に女性は膀胱炎になりやすいしね。
 トイレに行かなくてすむようにするために水をのまないとか。(このせいでさらに膀胱炎になりやすくなる)
 とくに、ドロシーの年代だと、トイレ行きたいですなんて、口が裂けても言わないから。
 まあ、トイレに苦しめられたことがあるの人間の戯れ言とおもってください。(苦笑)
 

280 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/10 03:44
<重要!! 問題提議>

>>276の続き
>そして本来まったく我々と関係ない、手の届かない
絵空事である『戦争』がオタクの間で何度も語られ、
繰り返され、架空の戦場がコミュニケーションの基盤
になる現状もこれでまったく納得出来る。つまり、

>オタクの好む『戦争』とはメタファーは学校のメタファー
なのだ。

>では、ここで問題。いままでおたくメディアで一時代を
築いた作品のうち、学校と戦争というファクターの
『どちらとも全く関係しない作品』が果たしてあっただろうか?

281 :駄文作:01/12/10 03:46
>>277
オカモチは便利そうだから、8台あって良いのではないかと。
バイクみたいなモンでしょ?あとはだいたい同意っす!
マゼラクレーンは駄目か(w
>>279
サムソン改は従来のサムソンの1.5倍近い牽引力を誇り、これによって
後部トレーラー部分の機能拡張に成功した。
余剰空間となった部分は、降下作戦参加部隊にとって必要不可欠であった
生活空間(特にサニタリーに関して)の確保を容易なものとした。
女性兵員の割合の高かった後部支援兵団や輜重部隊に優先的に配備されている。
…みたいなのはどーです?

282 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/10 03:47
>オタクの好む『戦争』とは学校のメタファーなのだ。

打ち間違い、・・・欝だ。

283 :駄文作:01/12/10 03:49
>>280
両方とも含んだ作品としては、ライジンオーがありましたな。
無いのは…おじゃる丸?

284 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/10 03:52
このOTRは両方のファクターを含んでるよ

285 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 03:52
>ラーク氏
ちゃんと読んでますよ、抜粋終了ですか?
そちらが書き終わってからレスする予定なんですが

286 :◆A/ArVf6E :01/12/10 03:53
 とりあえず、行軍時の行動はどないするの?

 自分はギャロップあり考えて、平野部や砂漠のときは時々、休憩を挟んで、3日くらいは休まず強行軍。
 ちなみに、人員は3組に分かれてフル稼働。
 当然、べ隊の人員もパン焼き以外にかり出されます。
 3日間強行軍をしたら、いったん野営を組んで休息。
 そのさい、MS隊は周囲の探索を行い、これからの行動方針を決める。
 山岳部の場合は、日が落ちたら適当なところで、野営をくんで休息。
 そのたびにMSおよび、オカモチは周囲の探索をおこなって、これから進める道は使えるか否かを調べる。
 とりあえずこんな感じかな?(苦笑)
 結構適当だけど(藁)

287 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/10 03:56
>>280の続き
>フランス人のジャーナリスト、エチエンヌ・パラールは
その著書「オタクジャポニカ」(新島進訳 河出書房新社)
の中でオタクの三大要素は『収集、分類、分析』であると
書かれている。そしてその三大要素は、まさに日本の管理教育
そのものだと看破している。オタクは学校を憎み、しかし
同時に学校を愛しているのだと。

>そう、オタクは戦争を憎み、同時に戦争を愛している。
学校のメタファーとしての戦争を。

ここで俺ラークの自論。
ガンオタは富野(ガンダム)を憎み、同時に愛している。
自分の人生の写し鏡、メタ縮図としての物語を。

(続く)

288 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 03:56
>>278
いや、マゼラアタックを同行させて、下半身大破したザクと組み合わせて
ザクタンクをつくりたいな、とおもって

289 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 04:01
ヨハン隊とドロシー隊のオデッサ時の関係はどうなるんです?
ただの顔見知り?それとも、恒常的にパンを焼いてあげている関係?

290 :◆A/ArVf6E :01/12/10 04:03
 あー、ザクタンクねたは前に自分がだしたなあ。
 ちなみにその時の青写真は、バイコヌール攻防戦でこわれたザクキャノンにマゼラベースをくっつけるやつです(呪われたマシンね)。
 ちなみに、そのザクタンクはべ隊のギャロップにつなげられていて、べ隊でMS動かせるのが乗り込んでいて、行軍中あたりを警戒しているという。(藁)
 ザクタンク牽引されながら、くうるりくうるりとモノアイを動かしているのです。

291 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 04:04
ここ以外のスレがほとんど停止してるのに、ここは活発に動いてるのが面白い(笑

ザクタンクについてなんですが、
確かマゼラとザクはサイズが合わないので、マゼラ+ザクでザクタンクは作れない、
という話を、どこかのスレで見た事があるんですが・・・・・・・情報求む!

292 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 04:04
>>286
Bパートの最初、カフカス山脈を越えるまでは大平原だから、
相当な犠牲が出そうなので、輸送車両は少し大目の方がよいかもしれません。
まあ、撤退時に他の部隊とも合流した事にして増やしてもいいし。
(ギャロップもそうやって合流させればイイかも)

>>283
おじゃる丸には「ちっちゃいものクラブ」という部活動が・・・(爆)

293 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/10 04:05
ベ隊には、ヨハン隊以外にも飯を食いにくる部隊がいるはずです。
逃走が始まってからは、専任の護衛部隊みたいになるのでしょうね。

294 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/10 04:07
<何故ギャロップ?>
>>287の続き
>だからオタクの愛する『戦争』には『枠』が絶対に必要なのだ。
枠は『場』といいかえてもいいし、『空間』『舞台』といってもいい。
成功したおたくメディアの戦争ものは常にそれが存在する。
ヤマトにおけるヤマト本体。ガンダムにおけるホワイトベース、
エヴァにおけるネルフ。またはソロ・シップ、マクロス、ジェイナス号、
エクセリオン、ノーチラス号、イゼルローン要塞、特車二課のバラック、
戦艦ナデシコ。

>それは物語の進行する基本の舞台でありキャラクターを一定の状況に
押し込める枠である。特定の人間関係が支配する場でもあるし、むろん
居住できる空間でもある。

>むろんこれは学校、もしくは教室のメタファーだ。

ラーク自論
・・・てことは初代におけるブライト、OTRのロジャーは教師という
立場であるといえる、のか?

295 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/10 04:09
>>291
それ、本当です。(どっかに研究サイトがあったなぁ)
マゼラベースからは、ザクタンクは作れないのです。
ザクタンク専用ベースを作って、ザクタンクを作っているらしいです。
紫さんの、後半部分のアイデア好きです。
警戒専用機(w

296 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 04:09
>>291
自分の持っている本(角川書店のエピソードガイド)では、
はっきりと破損したザクとマゼラベースを使って前線で作製された
作業用モビルスーツ
と明記してあるので、いいのでは?

297 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 04:11
>>289
撤退前は、特別な関係ではないと思われます、ただの顔見知りですね。
オデッサ戦の最中にロジャー隊が撤退してきて、そのままなし崩し的に合流。
んで、後々正式な辞令が来て直衛部隊になる、というかたちでしょう。

298 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 04:12
途中でドダイ改が2機くらい合流してくれると展開に幅ができるかも。
航空機はそれともナシ?

299 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 04:14
1話きりのゲストならありかも

300 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/10 04:15
>>297
遅くとも2話目には、
MS隊に対してパンを焼いて供給しなきゃダメなんじゃない?

それと
オデッサ・ルートにしたんだから
タシケントはヤメにして
近場に同じような拠点都市を探した方がいいんじゃないの?

301 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 04:16
>>297
いや、ようはドロシーの焼いたパンを食べている部隊なのか?
ということです。それによって少し話が違ってきますし。
あと辞令はない方がいいような気がします。

302 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/10 04:17
<何故ギャロップ?2>
>>294の続き
それは甲殻機動隊の九課のように言葉だけの存在ではダメで
ビジュアル的にしっかり形があったほうがいいらしい。
この『枠』がしっかりたたないとオタクは興冷める。
ターンAのウイル・ゲムは物語後半から登場する上に
物語の殆どは別の場所で展開する。これではどうにもならない。

>限定された場所で展開される、生と死が交錯する人間関係。
生きる為に戦わざるえないという状況下で語られるドラマ。
これこそがオタクの愛する戦争である。そしてその1つ1つが
学校に対応している。オタクメディアで描かれる戦争は
学校のメタファーに過ぎない。戦争ものは学園ものの一種なのだ。

(続く)

303 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 04:19
ではヨハンの判断という事にしましょう、
何にしても「現場の判断」のみ、というのは抵抗があるので。

304 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 04:20
>>300
いや、タシケント→オデッサの移動による再会イベントは、意外と
オススメです。
ドロシーが供給している部隊は結構な数になると思います。その中で
ヨハン隊をone of them にしてしまわない一つの手段が再会という
イベントではないかとおもっています

305 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 04:20
>ラーク氏
面白くなってきましたね

306 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/10 04:20
そういえば昔はミクロマンの秘密基地とか
ロボダッチのロボダッチ島なんかが子供の憧れのおもちゃでした。

箱庭=自分の自由に出来る空間=エゴを開放出来る場所=物語の世界

・・・なのか?

307 :◆A/ArVf6E :01/12/10 04:20
 そういえば、途中バイコヌールをべ隊があきらめる理由なんですがこんなのどうです?

 ボルコグラード方面を目指して強行軍をするドロシー達。
 野営の準備をしてドロシーは周囲の偵察のためにオカモチで出撃。
 当然、他にも何人かつるんでいくけどね……。
 ある程度進んだところで、ふと空を見上げると、何十機ものミデアがボルコグラード方面に向かって飛んでいくのを見かける。
 なんてどうよ。

308 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/10 04:22
>>305
・・・でしょ? 俺も初めコレ読んだ時、感銘を受けた。
世の中には頭の良い人がいるんだな、と。

309 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/10 04:23
ザッと見てきたけど、マゼラベースでも問題なさそうですね(w
サイズ合わないんじゃなかったっけなぁ?まあいいや。
>>294
OTRにも、大きな場が必要って事ですね。
ギャロップかぁ。キャンターくらいで充分なんですけどねぇ。

310 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 04:25
>>306
情緒不安定な子供に対する心理テストに「箱庭遊び」なんてのがありますからね。
自分も子供の頃やった事ありますけど、今思えばモロに内面が出てましたよ(笑

311 :◆A/ArVf6E :01/12/10 04:27
>300
 自分は3話目にパンを運ぶ話を入れると良いと思います。
 2話目でパンを焼くのを失敗して気落ちするドロシー。
 バズと一緒にパンを運んで前線の兵士と交流して、がんばってパンを焼きましょうな……。

 前スレあたりで提示した奴ね。(どこだったかな?)

 

312 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 04:28
>>308
ただ、Vガンでもカミオン隊という一つの場を供給していたし、
ギャロップという場がなくても複数の車両による集まりという場でかまわないような気がする。
正直、場を提供するために必要なギャロップならば、むしろ途中で壊すことが
できなくて、有害ではないでしょうか?

313 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/10 04:28
>>304
再会シーンを効果的に描くんなら
尚のこと
2話(遅くとも3話)でドロシーの初仕事→ロジャー小隊にパンを供給しなきゃなんないと思う
(彼らは一足先に、オデッサへ行くんだから
 できる限り早めに出して、視聴者に印象付けないと)

314 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 04:29
>>311
話数で言うと、1-A〜3-Dは、どういう割り振りになるんですか?
単純に数えると、一つのパートに2話ですけど。

315 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/10 04:29
>>306
俺はレゴブロック大好きでした。もとい、今も好き。
アレも箱庭的と言えば箱庭的要素が濃いですし。
>>307
これ、いい!
爆音響かせて、数十機のミデアが上空を覆う…
既に圧倒的な連邦軍のMS隊を見ている訳ですから、その戦力は
容易に判断できるって訳ですね。
しっかし、絶望的シチュエーションですな。サヨナラ、バイコヌール。

316 :◆A/ArVf6E :01/12/10 04:32
 ちなみに、ギャロップの利点は、行軍中も他のキャラとドロシーが絡みやすいです。
 ドロシー視点だと、ドロシーの見てないモノは、観客に伝わりにくいと言う欠点があったりします。
 

317 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 04:34
>>307
ミデアに気づくと同時に、地上では61式戦車が列を成して、という感じがいいですね。

318 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/10 04:36
<最終章、題を付けるなら『私達に花束を』ってカンジか?
・・・ダニエル・キイス?>
>>302の続き
おたくメディアで描かれる戦争はその時代時代の学校を
書き出してきた。

70年代、ヤマトの時代。それはまだ希望の戦いだった。
受験戦争は激化していたが、勝利の向こうには安寧があると
多くの人が信じていた。

80年代、ガンダムの時代。受験戦争は手段ではなく目的
となった。戦いは続いたがその意味は薄れはじめ、感じ
られなくなっていった。生徒の敵はライバルではなく、
管理教育というシステムそのものだった。システムに対し
個人はいつも無力だ。だから勝利ではなく、生き残ることが
目的となった。

そして90年代。年功序列の日本式社会は、高学歴高収入、
安定した将来というテンプレートごと崩壊し、戦いの意味
はおろか、戦う相手さえも見えなくなった。生き残ることさえ
すでに目的になりえず、自己同一性(アイデンティティー)
の確立が最大の問題となった。その為なら自殺という選択肢も
考慮に入れねばならぬほど、それは残酷な戦いとなった。

(続く)

319 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/10 04:36
問題はアレですな。コスト。
はたして1輜重隊にギャロップを配備するだけの資金があったのか。
ベ隊の作戦規模を、今までの想定以上にすれば問題ないのでしょう。
ヨーロッパ全域で4部隊しかなかったとか。

320 :◆A/ArVf6E :01/12/10 04:37
>314
 となると……。
 1−A(1話〜2話)で、べ隊の仕事を説明
 1−B(3話)でべ隊の仕事の結果(パンをわたされて喜ぶ兵士達)を出すって感じかな?

321 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/10 04:37
>>307>>315>>317
ドロシー達を無視して、飛び越えていくって無理があるんじゃない?

322 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 04:38
>>314
大体そうですね、最低でも1パートに1話、多くて3話ぐらいになります。
「ククルスドアンの島」「時間よ止まれ」「天国なんてあるのかな」系の話が多めに入る予定です。
>>311の話なんかもこのたぐいですね。

323 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/10 04:44
>>312
>正直、場を提供するために必要なギャロップならば、むしろ途中で壊すことが
>できなくて、有害ではないでしょうか?
吾は、だからこそ出して、壊したい。

324 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/10 04:44
>>321
大規模攻略作戦部隊じゃないですかね。この場合は。
「小物にかまってるヒマはない」みたいな。

もしくはナウシカもろパクリで、バイコヌール方面から
ボロボロになったガウが飛んできて、「バイコヌール陥落」を打電したあと墜落。
で、向かう先を変更とか。

325 :◆A/ArVf6E :01/12/10 04:44
>321
 無視するでしょ?
 ミデアがうけているのは、公国軍の退路を断つことだし。
 いちいち敵を見つけたら着陸して、部隊を展開していたら大変だよ?
 展開中に襲われたら負けなくともかなりの打撃だし。
 あげく、ほなさいならとばかりに敵に逃げられたら、よけいな燃料をくうだけだしね(離着陸はかなりのエネルギーを消費するはず)。
 

326 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 04:47
>電波先生
お疲れ様です、今日は先生の時間帯まで議論が白熱しているであります。

327 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/10 04:53
そしてOTRの時代。私達は死ぬ、遅かれ早かれ、いつかは。
劇中のキャラクター達の未来も私達はわかっている。
幸せになれないのはわかっている。幸せがいつまでも続かないことも
認識してしまっている。塵から生まれ、いつかは塵に還えるのだ。

それでも人が走り続けるのは何故か? そこに意思があるからだ。
明日に繋げようとするからだ。未来に届けようとするからなのだ。
今の現実、状況がどんなに悲惨なものでも決して投げない。きっちり
背負わなければ前に進めない。どんなに悲惨な境遇でもそれが自分なら
仕方が無い、夢想に逃げない。何故なら全力を出し道半ばで力尽きても
次に繋がればいい。次の世代への期待を込めてあくまでも前向きに一歩ずつ。

そしてどんな地獄でもそれなりに楽しみは見つけられるものさ、

・・・というのはどうか?

328 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 04:58
とりあえず、ラーク氏の一連の書き込みを全面支持しつつ、今日はもう寝ます。
ギャロップは演出+文芸的には採用、設定的には不採用の方向で、正直何とも言えないです。

ミナサンお休みなさい。

329 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/10 05:01
私と紫氏はケコーンなんでしょうか?

食パンより、クロワッサンを食べたい…

330 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/10 05:02
>>318の続き
>おたくメディアの戦争は、その時代時代の教育の現場、
学校を描きだしてきた。いや正確には描きだしているのではなく、
我々が選択してきたのだ。自分をより重ねられる、理想の
フィクションを求めて。おそらくこれから流行るだろう
戦争ものもまた、そうだろう。

>かってモラトリアムを満喫した学園生活を我々はそれに
重ねる。甘酸っぱい初恋の物語を、部活動の辛い練習を、
勝利の歓喜を、または敗北の涙を、あるいは友人との確執を、
陰湿なイジメを、

あるいは過酷な受験戦争を。

それがオタクの愛する戦争の正体なのだ。

(了)

331 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/10 05:04
>>329
ケコーンです、仲人しましょうか?

スイマセン、もう寝ます。

332 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 05:05
>>321
オカモチで単身偵察だから、襲われなくても不思議ではないかも。
でも、ミデアに絶望するより、自分的には連邦の物量を61式戦車で
象徴させたい気もする

>>323
壊す前提ならギャロップはアリでもいいと思います

333 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/10 05:10
というわけで終わったよ。この書き込みに対してのディベートは
是非行って欲しい。じゃないと俺、バカみたいじゃん(笑)
後半はほとんど抜粋ではなく全文丸写しでした。

まだこの同人誌は虎の穴という同人誌ショップで
売られているので興味のある方は買って損は無いと思う。
作者 希有馬
サークル名 希有馬屋
本名 ANGEL CORE設定資料集 付録オタク戦争論・何故オタクは戦争に惹かれるのか?

というわけで。

334 :◆A/ArVf6E :01/12/10 05:11
 ミデアなのは、どうがんばっても先回りされるという現実を突きつけるためです。
 あっさりとバイコヌールをあきらめさせるためにね。
 ついでに視覚的インパクト?

 あとケコーン?
 ……………………。
 ごめんなさい(藁)

335 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 05:16
>>333
HPにのっけておいたらどうです?
その方がみやすいし

336 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/10 05:19
勢いでMGグフカス買っちゃった(W

>ラーク氏
お疲れさまでした。
実は一番最初から、終わるまでずっと待っててROMってた(W
とりあえず読んで一言。なおさらギャロップは、
出すなら「ドロシー達の手で」破壊に導かなくてはならないと思います
ちゃんと突っ込ますとか。

337 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/10 05:29
ちょっと男同士のケコーンは勘弁です…
電波先生おはようございます。まぁ、私も勢いでHGUCジム作成中なのですが。
ギャロップ採用。最後に壊す方針で固まりそうですね。
ラーク氏の書き込みへのディベートは、明日という事で
仮眠とります。オヤスミナサイ…

338 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 05:33
壊すのは最後じゃない方がいい。
海峡戦か、その前に壊すべき。
そうでないなら、出さない方がいい。

339 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/10 05:34
>>ラークさん
ギャロップを「学校」のメタファーとして、登場させても受けないよ、もう。

今の子供達は、自分の意志とは無関係に抽出し集められたクラスに魅力を感じてない
(「クラスのみんなとは仲良くしましょうね」っていう言葉が、どんなにむなしいものか)
それよりも、好みの合う友達と(授業中で)メールのやり取りして楽しんでる。

また、オタクと呼ばれてる人達でも
学園を舞台にしたゲームやアニメ・マンガは多いけど、
そこにいわゆる学校生活なんてものは、存在しない。
そこで描かれるのは
親友とか恋人とかの強いつながりを持った、友達以上の存在との交流だけ。
さらには、メイドとか妹ブームとかで
学校という「大枠」から飛び出して、
“家”っていう「小さな枠」の方を求めている。

学校のメタファーでギャロップをだしても
「仏作って魂いれず」になって、さして文芸的な効果は果たさないと思うよ。
長文スマソ

340 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/10 05:45
>>337
あと陸ガン(あるかな?)を買ってガンダム頭にして下さい(W
ギャロップに関しては、まぁ私的意見だったんで。。。
ディベートは。。。ぶっ壊すか壊さないか、あと出すか出さないかが
そのまま問題に被りそうな気がします。
とりあえず吾は死んだ人間と時間は悩んでも戻らないと思うんで。。。
で、おやすみなさい。。。
>>338
吾の中では「ギャロップ壊し」ラーク氏のカキコで言うところ
「卒業式」なのです。そしてこの話しのキモは「(学校に)守られていた時代」
を抜けて「自分の頭で考え行動する」所に在ると思うんで。。。
吾も丁度、海峡戦で壊したら良いんじゃないかと思っています。

341 :通常の名無しさんの3倍:01/12/10 05:54
おい、糞スレいつまで上げてんだよ
そろそろ下げんかい、ヴォケナス

342 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/10 05:59
>>339
出す出さないはともかくとして
>好みの合う友達と(授業中で)メールのやり取りして楽しんでる。
>友達以上の存在との交流だけ。
吾、それ読んで、ずっと前から思ってたんですけど、デジモンとか
ポケモンとか流行るのって、コレクションの楽しさ以上に
「絶対に裏切らない友人(みたいなモノ)」を求めてるんじゃないかと思うんです。
格闘技とか「ヴァガボンド」とか流行るのも「絶対唯一のモノ」な死とか生とか。
複雑すぎる世の中で、シンプルなモノ「生死」「勝負」とか、そして今、
強くっても社会で何の役にも立たないけど、その「何にも役に立たない所」
に全てをかける所が好まれてると思うんですが。

343 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/10 06:04
>>287
>>そう、オタクは戦争を憎み、同時に戦争を愛している。
>学校のメタファーとしての戦争を。
これも古いです。

「戦争」とは“学校”のメタファーではなく、
個々人がそれぞれの生活で受ける“抑圧”の象徴・具現として
「戦争」の描写は、かつてその役を果たした時期があっただけです。

具体的にいうと1stやZの頃、
『冷戦』という言葉が歴史年表のものでなく、
現実の生活の言葉として存在していた時代のことです。

冷戦構造が崩壊した結果、
「日本人は自分達が戦争に直接巻きこまれることはない」
と思い、
湾岸戦争の実況中継を見て
「実際の戦争も、ゲームとかわらないんだなぁ」
とタカをくくって、
「戦争」を死や恐怖、抑圧の象徴・イメージとみなさなくなり
個々人が現実に受けるストレスや抑圧・・・・・・それを生み出す環境を
「戦争」の物語に投影しなくなっています。

344 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/10 06:11
>>342
その通りだと思いますよ。

実社会においては信仰宗教に
プチ右翼達
(絶対に信頼できる集団やリーダーというもの)

というよりも
絶対に信頼できる、裏切られないという保証を与えてくれるもの
(イヤないい方すれば、そういう“幻想”を演出してくれるもの)
を求めている

オタクまわりでいうと
妹(兄弟)やメイド(主従関係)といった、強烈な関係性
もしくはトラウマっていう決定的な相手の弱み
そういうものを演出してくれる商品がヒットしてるわけですよね

345 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/10 06:13
おっと
>>344
>その通りだと思いますよ

>>342
>「絶対に裏切らない友人(みたいなモノ)」を求めてるんじゃないかと思うんです
を指してます

346 :通常の名無しさんの3倍:01/12/10 06:23
ヲタクの精神ここに究めりってやつだな。

347 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/10 06:27
>>344
>強烈な関係性
そんなモノが当然、現実の人間関係に(殆ど)ないからこそ作らなきゃならない
ワケでしょう。1から関係を。それをもう放棄して「元々ある関係」や
「外的要素」による関係を求める。(「元々ある関係」も外的要素か)
自分で作る気なんて更々ないワケですか。
乱暴に言えば「OTR」はもう真逆ですよね。



348 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/10 06:27
Oops!
「オタク」じゃなくて「ヲタク」だったね。スマソ

電波塔さん、まだ起きてる?

349 :通常の名無しさんの3倍:01/12/10 06:32
サゲ進行忘れずに。

荒させてもシランヨ。

350 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/10 06:33
>>348
起きてますよ。
要は「戦争の物語(OTR)」と「現在(の人々)」が、どの点で一致するか
ですかね?

351 :349:01/12/10 06:33
>荒させても

荒されても
の間違いでした。スマソ

352 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/10 06:39
>>347
>乱暴に言えば「OTR」はもう真逆ですよね
そうですね。
今まで電波塔さんが考えられてきたこと、主張されてきたこと
OTRの本質的部分とは真逆ですよね。

ただ
それって奥深いことで、なかなか伝えるのが難しいことじゃないですか?
でも
視聴者は飽きやすいんで、パッと伝わるような見た目の部分(外的要素?)とか
象徴的なエピソードを用意しなくちゃなんないわけで・・・・・・

はぁ、難しいモンです。にんともかんとも

353 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/10 06:43
>>349
忠告ありがとう御座います。よってsage

>「戦争の物語(OTR)」と「現在(の人々)」が、どの点で一致するか
今までそれをずっと考えながら創ってきたんですけど
もう一度冷静に「現代人」こういう括り方嫌いですが、年代別にでも
彼らは今どんな状況か?この物語りが「現代人」に何をもたらすか?
とか、まとめた方がいいかもしれないとか思っています。

354 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/10 06:52
>>352
>それって奥深いことで、なかなか伝えるのが難しいことじゃないですか?
創ってるこっちは解るんですけどね、創ってるから(だめじゃん)。

>視聴者は飽きやすいんで、パッと伝わるような見た目の部分(外的要素?)とか
>象徴的なエピソードを用意しなくちゃなんないわけで・・・・・・
そうですね・・・考えてみたらアレはコレのメタだった。とか解ると思うんですが
相手に考えてもらうこと、理解してもらうコトを前提とするのではなく、物語を
1回見ただけで解る、解らなくても「感じる」モノを創らなきゃいけない。。。
ムーツーカーシー!!グフカス作ろう(ダメです(w)
もう、理屈じゃなくて感覚で。。。感じてもらうしかないかも。。。
でも何か「ムリ」って気はしない、なんでだろ?(W

355 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/10 06:54
>>349
忠告すみません。漏れもsage

>>353
そうですね。時々振り返っては、まとめないといけないでしょうね。

現代に生きる個々人をしっかり観察しないと
単なる様式美に基づいた物語になってしまうかもしれませんね

356 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/10 07:07
B・Gさんは大丈夫なんですか?時間とか。
>そうですね。時々振り返っては、まとめないといけないでしょうね。
つーかそれが吾の仕事のような。。。(W

で、要するに、今まで「OTR」の全ストーリーを使って言おうとしているコト
を、ぱっと解るような(安易なという意味でなく)表したエピソードや会話
視覚が必要ってコトですよね。。。
だいたいこういうのは村のオバさんとかがポロッと「真実」言ったりするモンなんだが(W

357 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/10 07:08
>>354
>でも何か「ムリ」って気はしない、なんでだろ?
それはOTRがイイ!物語だからですよ!!!(自我自賛)

まぁ、まじめに書くと
ベーカリー隊という非戦闘集団は
MS隊という戦闘集団が側にいるおかげで、
非常に強い繋がりを持った、集団として描くことができる。
言葉を変えると
「生き残る」という目的は同じでも
それぞれの役割や仕事・・・・・・実際の行動は大きく異なっているために
集団のアイデンティティにおいて差別化がしやすい。
さらに象徴的には
ドロシーとグレイスという
同じ味方、同じ性別、同じ世代とい間柄であるために
(戦闘という現実社会から遊離したものではなく)
面と向かって言葉を交わすことで
感情の行き違いなどのディスコミュニケーション・・・・・・信頼関係の構築の失敗
という現実社会のストレスを描くことができる。
そして同時に
同じモノを共有しているおかげで、
NTのようなオカルティックな表現に頼ることなく
強い信頼関係の醸成も描くことができる。
(その背景として連邦軍の存在を置くことで、際立たせることも可能)

かなぁ・・・・・・なんつって
長文スマソ

358 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/10 07:32
>>357
諸君!我が「OTR」の創作目的が正しいからだ!(CV銀河万丈)
とか言ってみる(W

それはおいといて。
なんか・・・「この物語りと現実との一致点」とか言いながら
「OTR」ってもうすでにかなり現実との一致点多いですよね。
ホントもういろんなキャラがいるし。。。参加者も(W
現実と大差ないからこそ、後はもう演出や見せ方の問題だけで
精神面では「現実は」どうなのかを考えれば答えが出る。。。気がする(W
からこそ、ムリな気がしないんでしょうかね。
それとこの創作スタイル。いろんなヒトが集まってというスタイルの
おかげかも。言葉だけで人間関係(信頼関係)創ってるわけですから
現実より厳しい。よくぶっこわれないもんだ(W。

ホントみなさん多謝です。。。(気を抜くのはまだ早すぎる)
つーわけで、考えます。つーか寝ます(W
B・Gさんオツカレやんした!!

359 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/10 07:42
>>357を補足するように書くと
第一パートでは
MS隊と比較する形でベーカリー隊を描き
ベーカリー隊が強い繋がりを持った集団であること・・・・・・つまり
視聴者が欲している強い関係性を演出する。
(同時に後の伏線として、ベ隊とMS隊が明確に異なると演出しておく)

第二パートでは
連邦軍の追撃によって、ベ隊MS隊共に損害を受け弱体化し
両者が一つにまとまる下地をつくる

第3パートでは
連邦軍の魔の手から生き残るために
ベ隊とMS隊が本当の意味で一つになって
(設定として)他人(外部)から与えられた関係性ではなく
主人公自身の力で強い関係性を生み出したんだと演出する

っていう風になるかなぁ
長文スマソ

360 :スコーン食べてる:01/12/10 12:02
ずっと見てました。
時々ワケワカラソ展開もあたけど
ガンバレ

設定と大枠のストーリがキマッタラ 小説書きたいYp(藁
ガンバレ

そろそろsageでいいんですよね?

361 :駄文作・サムソン派 ◆yYaEv.k6 :01/12/10 14:05
またしばらくsage進行ですね。
>360さんには、ぜひ小説を書いていただきたい。
言いたい以上の事をBG師匠がのたまわったので、困っております。
え〜、設定馬鹿としては、ギャロップやサムソンといった大型輸送システムが存在
した方が、単純な輸送能力・キャンプ設営規模・サニタリー設備輸送などなどの面に
おいて、有利であろうなぁといった側面で登場を願っています。
が、ストーリーサイドからみて陳腐であれば、バッサリ切り捨てるのも良いかと。
「憩いの場」を「ぶっ壊す」事に悲劇性を求める事は可能なのですが。

>>359の流れで言うと、最初ドロシーはヨハン中隊を嫌っているくらいでいいかもしれませんね。
でも、それこそ陳腐かも。

さーて、バイコヌール陥落作戦を上申するかー

362 :通常の3倍の速度で通り過ぎる名無し:01/12/10 18:06
ザクタンクは…撤退時に囮になって華々しく自爆とか。
(ジオンらしくトラップとして)
ちなみにトリップは面倒なので使いません。

363 :◆A/ArVf6E :01/12/10 20:29
新エピソード提案(2−Bか2−C)

 物資を輸送するサムソントレーラーが崖下に落下。
 その救出作業中にGR隊のスタッドとファウンが襲いかかる。
 山向こうから飛んでくる砲弾に苦しめられるベーカリー隊。
 どうにか、ロジャーとカールのコンビネーションによって観測者を燻り出す。
 逃げだそうとする観測者ファウンをロジャーの制止も聞かずに深追いするグレイス。
 2体のMSはもつれ合うように崖下に落ちていくのだった。
 崖下にはトレーラーの乗務員を救うべくワッパで降りたドロシーをはじめとするべ隊の隊員達。
 その目の前で、サムソントレーラーを押しつぶし格闘戦を繰り広げるドムとGM。
 戦いの帰趨はGMの爆発とともに終焉をつげる。
 しかし、勝利とともに凱旋をしたグレイスを賞賛する者はいなかった。

364 :通常の3倍の速度で通り過ぎる名無し:01/12/10 22:06
>>363それ、イイと思う。でもGM爆発だとかなりの人数逃げ送れそうね…。

365 :501 ◆lemqJlUE :01/12/10 23:41
とりあえず、以下のメンバーを教えてください(または決めてください)

1、ドロシーとタシケントに一緒に下りてくるメンバー
2、タシケントで合流するそれ以外のメンバー
3、タシケントでドロシー達と出会うヨハン隊のメンバー
4、タシケント編(1-Aと1-B)のみのキャラクター

そうすれば、そろそろストーリーを動かす事ができるのでは?

366 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/11 00:38
今日は、所用のため書き込み開始は1時半以降になります。それでは

367 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/11 00:40
1.物語的にはドロシー1人だけに、フォーカス絞って描いた方がよくない?
2.ベーカリー隊は全員じゃないかな
3.ロジャーは確定で、ロ小隊のメンバーは顔見せ程度かなぁ
4.レイチェルが有力候補(藁)
 ただ、レイチェルは全然決まってないけど・・・・・・

他の意見もキボン

368 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/11 00:56
B・Gさんへ、昨日の続き?

もし人々が「特別な関係」を求めているなら、それはすなわち
「何があっても自分だけを見ていてくれる存在」を欲しているのだろう。
だが、そんな都合のイイモノはない。その当たり前のことを描くために、理論ではなく、
そのまま、感じてもらえるようにしたい。だからそのままに書く。

アン。
ドロシーのお姉さん代わりのアンが自らの死期を知ったとき「女になって死にたい」と
ロジャー(ロジャー周りがうるさいならジャックにでも)に求めるが、彼は断る
「好きな(人への)気持ちを裏切れない」と。
そんな時「私、ooしようと思うんだけどどう思う?」と知らずに聞きに来たドロシーに
「ごめん・・・私・・・今アンタのこと考えてられないんだ。(考える余裕無いんだ)」
と告げる。
主人公に感情を移入している人間に、最も仲の良い人間でも
「自分のことしか考えられない」時があるコトを
「何があっても自分だけを見ていてくれる存在」など無いことを表す。
ストレート過ぎかな?

369 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/11 01:07
スマソ
>>367>>365への意見のつもりだったんよ。

>>368
>B・Gさんへ、昨日の続き?
昨日はちょっとバーサーカーモードだったんで、抑えたほうがいいのかなぁ・・・・・・と

>>361
>言いたい以上の事をBG師匠がのたまわったので、困っております。
なんで、性急に事を急ぎすぎたかなぁって

370 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/11 01:18
>>369おっけーです。でも一応書いたんで。。。(W
ラークさんの書かれたコトとB・Gさんとの話しを含め「否応なく集められた隊」に
彼女たちは、「サムソントレーラーやテント内」に「仲の良い友達だけ」の集団を創る。
当然軍隊であっても若い者同士は集まるし、女の子同士は集まるモノだろう。
「小さな手作りマスコット」が運転席のミラーに架けられたサムソンや、好きな人や
将来の夢について話し合ったテント
そんな「彼女たちの縄張り」を否応なくおそいくる戦闘に潰される。
そんな時、その「思い出の場所」に「思い出の品」を取りに行った子が格闘中のMSに
その場所ごと踏みつぶされる。
それが自分たちにとって大切なモノであろうとも、社会において如何にもろく、
儚いモノか(だからこそ大切な思い出になる)を表すために「鉄巨人」に潰させる。
そしてそれに固執するものは死んでしまう。
>>361
>「憩いの場」を「ぶっ壊す」事に悲劇性を求める事は可能なのですが。
吾の場合、悲劇性でなく、メタファーのために書きました。
確かに悲劇性のために「ぶっ壊す」のはチープかもしれませんね。
いや、メタとしてもチープか(W
>>363
グレイスに壊させることで、何かしらの意味が生まれそうな気がします。

371 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/11 01:34
(あぁ、抑えようと思っても書いてしまふ)

>>361
>最初ドロシーはヨハン中隊を嫌っているくらいでいいかもしれませんね
別に嫌わせなくてもいいと思うんですよ。
ベーカリー隊はパンを焼く。ヨハン中隊はMSで戦う。
与えられた仕事を・任務を遂行している様子をしっかり描くだけで、
両者の違いは自然と描けると思うんです。

ドロシーは無力な少女なんだから、ベーカリー隊の仕事に戸惑ったり、ミスしたりする。
(でも、ベ隊ではアンやディーダがしっかりとフォローしてくれる)
ベ隊はMS隊にパンを供給しているから、
ドロシーもヨハン隊という異なる集団に接しなきゃいけない。
慣れない人達との交流は難しいものだから、やっぱりドロシーは戸惑う

これだけを描くだけでも、ベ隊とヨ隊の集団の違いがあるわけだから
ドロシー→ベ隊:親密。ドロシー→ヨ隊:疎遠。
っていう印象を与えることはできるんじゃないかなぁって

長文スマソ

372 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/11 02:27
>電波塔氏+B・G氏
お二人にイエローカード進呈です、つーか二人きりで盛り上がりすぎ、
この話題は極めて重要な問題ですから、二人だけど進めちゃ駄目でしょう、
あれだけ論じきってしまうと、他の人が意見言いにくくなってしまいますからね。

>ラーク氏一連の書き込みについて、
>>252 >>259 >>266 >>276 >>280
>>287 >>294 >>302 >>318 >>330
皆さん、作劇の根幹に関わる問題ですから、とりあえずガイシュツっぽくても、意見を出してください、
自分の意見は後で書き込みます。

>>365 >>367補足
1、ルイスと一緒に赴任してくるのも良いかも。
2、ロジャーと出会うと思われ
3、B・G氏の言うとおりです
4、レイチェルはドロシーより後に赴任してくる予定なので、1−B登場、1−D退場ではなかろうかと。

373 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/11 02:53
>>330
学校のメタとしての「場」が必要というのは、面白いと思います。
とすると、べ隊の班はクラスで、班長のディーダやカリムは先生なんですね。

ギャロップで「場」の構築が容易になるなら、採用するべきだと思います。
サムソン+大型トラックズでも「場」の構築は可能でしょうが、描写の困難さが予想されます。
安易にというわけではありませんが、作劇の負担を減らす為にも、ギャロップは採用の方向で。
(カミオン隊のイメージ+サムソン改はお気に入りだったので、非常に残念ではありますが)

374 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/11 03:05
どっちかというとギャロップは職員室かな。そこには怖い教師
(パウルマン、高級将校)がいたりやさしい新任教師(ロジャー
・・・ときどき学食や教室で一緒にランチを食べる学生っぽさが
抜けない)がいたりする。絵的には進軍の先頭にギャロップがいて
サムソントレーラーが数機、連なるように最後尾にマゼラアタック
数両。空には2機くらいヘリが哨戒してたり。なんらかの理由で
ギャロップの主砲が撃てないようになっているのもいいかもしれない。

 あ、荒らしは気にしなくていいですよ。ログ保存時には全面削除
しちゃいますので。

375 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/11 03:16
>ラーク氏
ちょっと部隊規模が大きいかなあ、ギャロップ+カーゴ+大型トラック数台
ぐらいでいいと思う、他のメカはオカモチ×8とザクタンクかマゼラが一台だけ、
ヘリはあると便利(笑)なので無いほうが良いかと。

こーいうヲタクメタ的な話題のときは、荒れやすいですし、新規参加者も入りづらい話題ですから
sageた方がよろしいかと、むろん他の話題の時は、荒らし無視でage進行を推奨ですけどね。

376 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/11 03:20
>>339
いわゆる学級崩壊ってやつね。しかし一概に古いと
決め付ける事にも躊躇したい。もし今、現実の場に対して
危機感を抱いているならそれに対してアンチテーゼを
出すことも戦い(表現)の理由になるわけで。
学級崩壊という現実もその一部分の事実と捉えたいね。
まじめに授業受けている子もいるだろうし、ツッパッている
ガキも昔からいた。タバコ吸う奴は絶対見つからない場所
では吸わない。何故か見つかりそうな場所で吸っている
(トイレとか校舎裏とか)。携帯で友達とメールするほうが
楽しいのなら何故彼らは学校をふけて遊びに行かないのだろう。
・・・つまりそれらは学校という場が魅力に値しなくても
彼らにとって学校が必要な『場』であることを雄弁に証左
していると思うのだ。
 ちなみに学校を『会社』に置き換えると一連のカキコは
もっと伝わりやすくなると思う>今の我々の立場なら、
営業職なら尚更かな。

377 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/11 03:39
こんな所でカミングアウトするのもになんですが・・・・・・・
自分は義務教育をロクに受けてないヒッキーだったので、正直「学校のメタ」
というのが実感できないんですよ、理屈は理解できるんですが。

だから、B・G氏が古いと言えばそうなんだと受け入れてしまうし、
ラーク氏の主張も素直に納得してしまう、なんせ比較の土壌が無いですから。
会社に置き換えるのも・・・・・・自分の職場は独特な環境なので、メタの対象としては不適切なんですよね。

という訳で、正直自分としてはこの議題について有意義な意見を出す自身が無いです、
皆さん、頑張って(笑

今日は落ちます、おやすみなさい。

378 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/11 03:54
>それよりも、好みの合う友達と(授業中で)メールのやり取りして楽しんでる。

これは昔からノートに筆談という形であったかなぁ。

>また、オタクと呼ばれてる人達でも
学園を舞台にしたゲームやアニメ・マンガは多いけど、
そこにいわゆる学校生活なんてものは、存在しない。
そこで描かれるのは
親友とか恋人とかの強いつながりを持った、友達以上の存在との交流だけ。
さらには、メイドとか妹ブームとかで
学校という「大枠」から飛び出して、
“家”っていう「小さな枠」の方を求めている。

最近では「シスプリ」とか「Z.O.E」とかが『家族』
を題材にしたものらしいね。ガンダムでも『F91』
がそうだったかもしれない。しかし「シスプリ」を
見ても『家族論』は描写されないし家族というより友達
感覚ですらある(これもまた現実の家族の様相に重なる)
あるいはひたすら萌えだけだ。
(妹を彼女、恋人に置き換えても問題なく物語は進行する)
 逆にドラマの「踊る世間は鬼ばかり」を見ると実にガンダム的
であったりする(エゴのぶつかり合い、問題点は解決せず
課題はあやふやなまま最終回→次シリーズに)

 アニメ(ジュブナイル物)で家族を描くのは非常に難しい。
何故なら家族的な様式が現実で既に崩れ去っているから。
これは初代ガンダムの歌、『風にひとりで』で
「憧れだって、何になる。いやしないのさ、そんな人〜♪」
や劇中のテム、カマリアで表現されていたりする。今から
20年前の作品なのに、・・・つくづく凄い作品だと思う。
>初代ガンダム

家族の友達化も一部のメディアが先鋭的な部分のみを取り上げる
から学校崩壊と同じく共通の認識(常識)と錯覚されている
感がある)そしてその様相へ作家がアンチテーゼ的に表現しても
一般の感想は『古き良き教育(家族)』で終わってしまうので
堂々巡りになってしまう。

何にしても木を見て森を見た気になるのは自戒したいところだったり。

>>343
これはほんのりと同意。
ターンA放映当初、「今更戦争モノかよ!」と自分は思っていた
もんで。

379 :◆A/ArVf6E :01/12/11 06:15
 とりあえずべ隊の構成だけど、最初は多くていいんじゃないの?
 破壊のエピソードとかやりにくいからね。(>>363みたいなの)

 ちなみに弾薬の補給はまず無理ということで。
 特にドムはザクとの弾薬の互換性がないため、ジャイアントバズーカをうてるのは5〜8回とか希望。

 食料は精肉班がワッパで狩りをして手に入れてくるとか。
 でもだんだん、食料を積んでいたトラックは空になっていって。
 からになった時点で、トラックの燃料は抜いて、使えそうな部品は取り外して、そのまま放置。
 山を一つ越えるたびにトッラクが1台1台消えてゆきました……。
 てな、感じで。
 でも、サムソンが1台谷底に転落したので、輸送量が極端に低下。
 ギャロップの中にできるだけ詰め込んで、荷物が廊下どころか艦橋にまであふれるとかね。
 「こんなことならトラックを残して置くんだったな」
 とか、後悔してみたり。

 ああ、あとギャロップはアデンにたどり着く直前に敵にぶつけるのはどうよ?
 ドロシー達はもてるモノ全てを担いで、徒歩でアデンにたどり着く。
 のこったものはただ自分の命だけと言った面もちで……。

380 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/11 11:32
「バイコヌール攻略作戦提案:コード380特秘」
ジオンの有力な資源産出地であり、欧州の拠点であったオデッサは陥落した。
しかし、欧州方面軍は各地で終結し、大気圏外への脱出行動を始めている
との情報を入手した。最早各個撃破では不十分である。
よって脱出の最も有力であろう、旧ロシア領バイコヌール宇宙基地を攻略する。
当地にミデア輸送機8機、及びそれに搭載するGM16機を派遣する。
さらに、ミデア護衛の為に複数の航空隊を派遣する。
これらはバイコヌール攻略を第一とし、途中での交戦は迎撃戦以外許可されない。

論議の流れに関係なく、申し訳ないっす(w
補給の厳しい描写は良いですね。弾薬の残りを常に計算しながらの戦闘。
逆に連邦の弾薬補給は、潤滑に行なわれている訳ですな。
しかし、俺の想像する連邦軍は、何故こんなに圧倒的戦力なのだろう?

381 :501 ◆lemqJlUE :01/12/11 21:17
>>380

ドロシー編(本編)で、タシケントで顔をみせ、その後本編では登場しないキャラを
つくって、外伝でバイコヌール攻略戦で殺すのも一つの手ですね。

マイケルの動きの案を少し考えてみました。
オデッサ作戦時(1-D〜2-A):オデッサ(またはドニエプロペトロフスク)→ボルゴグラード→ロストフ
ドロシー隊がイランに入る辺り(2-B〜2-C):バイコヌール攻略
海峡戦(2-D):ホルムズ
アラビア半島上陸時(3-A):カラチ(パキスタン)
アラビア半島横断時(3-B):マスカット(ホルムズ南東)→タリーム
最終戦(3-C〜3-D):タリーム→アデン

中盤まで(1-A〜2-D)はあまり意図的につきまとわさせるより、
大きな連邦の作戦の中で動いている方が良いと思います。
海峡戦も、たまたまマイケル隊がクエートからカラチへ海岸線を移動する作戦をしている最中に
遭遇してしまった感じの方が面白いかなと思います。

382 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/12 00:28
そろそろ登場人物たちの苗字も決めたかったり。
・・・チャンポンですが案。ドイツ語なんてシラネーヨ↓
Grace von Sigrdrifa(グレイス フォン シグルドリーヴァ)
こっちの苗字は元ネタに忠実。

Grace Svanhvit (グレイス スヴァンフヴィード)
こっちの苗字は自既出の仮エピソードのオチに引っ掛けてあったり。

意味はグーグルで検索してみて欲しい。
http://www.google.com/intl/ja/

383 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/12 00:49
お仕事中でコンバンハ、脇役屋です。今日の書き込みはこれのみになります

>ラーク氏
それなら各人物の人種を決めておく必要がありますね。
今の所は、ドロシー=東欧系、グレイス=イタリア系、カリム=アフリカ系もしくはアラブ系、ジャック=アジア系
のみ決まってます、個人的には人種は多様なのが良いと思いますので、
白人が多くなりすぎないように注意したいものです。

>部隊構成
確かに最初は多めの方が潰しがいがありますね。
ギャロップの退場時期ですが、多分海峡を越えられないと思うので、
ホラムズ戦で特攻させるのがよろしいかと、その後はサムソン改が中心になるという事で。

>ギャロップ
べ隊は、輜重部隊を機械化するテストケースとしてギャロップ改を配備されているというのはどうでしょう?
また、貴重な陸戦挺が配備されているという事で、ヨハン隊と合流する理由としても使用できると思います。
ここらへん、軍事担当の方に上手く整理してもらえませんでしょうか?

>501氏
おおむね同意です。
死にキャラは・・・・・もうキャラクター多すぎるからなぁ・・・微妙ですね。

384 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/12 00:55
ageてしまいました、言い出しっぺなのに(笑)
すしません、逝ってきます!

385 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/12 01:09
なんか上はタシロ関連ばかりだよ。いいんじゃない、アゲても?

グレイスはドイツ系でもいいや、ていうかドイツ色が
濃くなりすぎてる(笑)
・・・でも本当はユダヤ系とか。彼女は白鳥になれない
醜いあひるの子なのかもしれんなぁ。

386 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/12 01:43
人種だがあの時代じゃドイツ系というのも意味をなさないんじゃ?
と野暮なツッコミをしてみる(w
っても苗字に意味なんていらないんじゃ?
映画俳優、ミュージシャン、レスラー等
実際の人からもじればOKでしょ

387 :七誌:01/12/12 01:59
名前には元々意味があるもんなんだよ。
あと富野的には韻を踏んでるとか、語感がイイとか。

388 :電波塔56 ◆eHlpYW2g :01/12/12 02:11
>>387
そうですね、ドイツだったかなぁ?どこかの国では「職業」が名字になるらしいし。
だから「00・首切り役人(昔の言葉で?)」氏や「00・鍛冶屋」氏がいるらしい。
だから、メインキャラぐらいは「言われ」のありそうな名字をつけるとヨロシと思ったりする。

389 :◆A/ArVf6E :01/12/12 02:18
>381
 バイコヌールから脱出をもくろむドロシーの知り合いがいるなら、そいつは生存して戦後再会する方がよいでしょう。
>382
 グレイス……フォンって、伯爵令嬢?
>383
 自分は、馬力のあるギャロップ本体のみぐらいしか海峡を自力で突破できないと考えていたよ
 

390 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/12 02:36
>名前には元々意味があるもんなんだよ。
喧嘩売ってるのかな?(w

あとギリシャ神話の安売りみたいのはどうかと思う。

391 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/12 02:38
>>389
なんかゴロが悪かったので貴族号(?)を付けてみました。
ていうかグレイス自体がドイツ名じゃないしなぁ。まさにチャンポン、欝。
いっそグレイスは愛称でもいいかもしれない。
と思ったらドイツ語でも神の恵み、恩寵の意はGraceでした、
ん、偶然とはいえ良く出来てますな(神の恵み=天空の使徒=バルキリー)
http://www.kotoba.ne.jp/
http://www.logovista.co.jp/trans/index.html

392 :◆A/ArVf6E :01/12/12 03:11
キャラを増やしてみる

 ドロレス(31)
・愛称ローラ。べ隊の各班長をとりまとめる役だった女性。
 べ隊のタシケント居残り組の隊長としてタシケントに残る。
 10年後戦争が終わったら同窓会のようなモノを開こうと言う。
 バイコヌールから脱出後は行方しれずであったが、10年後ドロシーと再会を果たす。

エリザベス(17)
 愛称リザ。
 マハル出身のドロシーの友人、オデッサの敗退のおり、行方不明となる。
 ドロシーは死んだものと思っていたが、連邦の捕虜として生き延びていた。
 そのおり、連邦の将校と恋に落ち終戦の後ゴールインを果たす。
 10年後タシケントでドロシーと再会をはたす。

リンダ(17)
 黒人系のアメリカ移民者でドロシーのルームメイト。
 レイチェルとともに強制的に徴兵された。
 甘えん坊で、ちょくちょくホームシックにかかってはよく泣いていた。
 寝る前に両親に手紙を書くことが日課であった。
 RF隊の強襲のおり、マイケル機に踏みつぶされ戦死。

393 :七誌:01/12/12 03:21
>>390
どうしてケンカ売ってるなんて取るかな。考えてみれば日本人の
名前でさえも、勇とか優、美、愛とか親が子に願いを込めた名が付いてる
じゃないの。さもなければ長男だったら一郎とか。
しかしラーク氏はよく調べているよ。スヴァンフヴィードもシグルドリーヴァも
ワルキューレの名前らしい。シグルドリーヴァはブリュンヒルデの
変名だったりして興味深い。あと元ネタは北欧神話とワグナー(ドイツ人音楽家)
のニーベルンゲンの指輪らしい。

以下は応援リンク
http://www.h3.dion.ne.jp/~kapi/yohishi/eiga4.html
http://apj.ping0.com/myth/norese.html
http://home.hetnet.nl/~germaans-broederschap/pics/brunhilda.jpg
http://mayou.lovelove.to/encyclopedia/item/myth_n_europe.html

394 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/12 03:24
>勇とか優、美、愛とか親が子に願いを込めた名が付いてる
>じゃないの。さもなければ長男だったら一郎とか。
僕がそんなこともわからないと思ってるのですか?
どうせ僕は調べてませんよ!

395 :通常の名無しさんの3倍:01/12/12 03:28
・・・どうしちゃったの、君。

396 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/12 03:32
今日は書き込まない予定でしたが・・・・・・・・

>七誌氏
協力感謝です、応援リンクは有効に使わせていただきます。
つっこみはもう少し優しくして頂けると、嬉しかったのですが(笑)

>仮名氏
落ち着いて、君を責めてる訳じゃないよ、マターリ精神を忘れずに行こう。

397 :通常の名無しさんの3倍:01/12/12 05:35
がんばれsage!!






いやマジで頑張れ。

398 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/12 09:38
>>383
>ギャロップ
ホントに出すんですか?

399 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/12 09:38
333までのラークさんのカキコのディベートに関して

「付録オタク戦争論・何故オタクは戦争に惹かれるのか?」は
作品を評論・解説したもので、
具体から抽象へと変化させてるわけですよね?

それをこのOTRに生かそうと思ったら、今度は逆に
抽象的なものから具体的なものへと変化させる作業を
行わなくてはならないですよね。

また、その論によると
『学校というものは、ポジティブな面とネガティブな面を内包しており
 戦争物語における戦艦での主人公達の共同生活のモチーフとしてふさわしい』
というのが主旨ですよね。
(読み違えているなら、突っ込んでください)

その主旨に対して、漏れの考えは
『現在の学校のイメージには、ポジティブな面が非常に少なくなっているので
 OTRにおける主人公達の共同生活のモチーフとしてはふさわしくない』
というものです。
(続く)

400 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/12 09:39
(続き)
>>378においてラークさんは
>「シスプリ」の妹を彼女、恋人に置き換えても問題なく物語は進行する
(抜粋して一部改変)
とおっしゃられてますね?
この意見に関しては全く同意です。

ただ、漏れの表現が不足していたために、考えが上手く伝わらなかったようです。
>>339>>344で妹やメイドをネタに言いたかったことは
『男と女が出会って、恋に落ちていく』物語を表現するのに
かつては『学校で少年と少女が出会い、学校生活を通じて恋に落ちていった』のに対し
今は『家で少年が妹(メイド)と出会い、他人の介入が少ない家での生活を通じて
   恋に落ちていく』
というように、
本質的なテーマが『恋』から『家族』に変化したのではなく
その表現手法が変化していると
言いたかったわけです。
(続く)

401 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/12 09:46
(続き)
ただ、これはある意味、極めて特殊な例どとも言えます。

しかし、新興宗教やプチ右翼達の例を持ち出すまでもなく
現在は、続く経済不況や戦争にテロといった大きな不安に囲まれていますので
『恋』に限らず、人と人の間の『信頼関係の構築・醸成』といった
当たり前のことを表現するのにも、既存の方法ではなく
『極めて緊密な関係』であるように、演出・描写する必要がある
と思うわけです。

ラークさんの言葉を借りながら言えば、
森(という物語)を表現するためには、
どのような木(キャラや舞台、小物に大道具など)を用いるのか?
視聴者のことを念頭におきつつ、選ばなくてはいけない。
ということになるでしょうか?
(続く)

402 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/12 09:47
(続き)
以上の『学校』はOTRのモチーフとしてふさわしくないという意見は
いってみれば漏れ一人の考えで、必ずしもそうであるとは限りません。

しかし、仮に『学校』がモチーフとしてふさわしかったとしても
残念ながら漏れにはOTRには使えないと思うのです。

例を挙げますが
1stガンダム:WB
主人公を含む主なクルー達は、ほぼ同世代の少年・少女
(ブライトやリュウはフケ顔ですが(藁)他の大人達と比べると子供っぽい)
Zガンダム:アーガマ
主人公など一部は少年・少女だが、大人の乗組員が多数存在している

このように比較すると明らかだと思いますが、
WBには学校というイメージを重ねられますが
アーガマには大人の比率が大きいので、学校のイメージを持ちにくい
と思います。
(続く)

403 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/12 09:48
(続き)
ではOTRはどうなのかというと
ドロシーなど一部は少女ですけど、
アーガマと同じく大人の比率が高い構成になっています。

これでは、ギャロップを出して学校のメタファーとして表現しようとしても
上手くは伝わらないのではないでしょうか?
(続く)

404 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/12 09:53
(続き)
またOTRは無力な少女を主人公とするために
軍の規模は小さくするというのが前提だったと思います。

ギャロップを出してしまうと、小規模な軍隊というイメージが
全く壊れてしまうのではないでしょうか?

ただ、最近の流れでは軍拡(藁)傾向にあるようですので
それならば、
いっそのこと方針を転換してしまってもかまわないのではないでしょうか?

(そうでなくても最近、話が堂々巡りなっている気がします。
転換は大げさでも、もう一度確認とチェックを行った方がいいと思います)

異論・反論・お叱り、お待ちしています
超超連続カキコスマソ
氏にます

405 :通常の名無しさんの3倍:01/12/12 12:57
あれ、ギャロップいらないですか?ギャロップ改、準備中なんですけど。
OTRのモチーフは、学校ではなく家族そのものだと考えております。
マイケルは家族を失ったから激昂し、ジオン軍は家族を逃がす為に奮闘するのだと。
ギャロップを出すのなら、『校舎』よりも『家』のイメージが良いかと。

ただその、アレですよ。∀で主人公サイドが、ギャロップに乗ってましたよね。
それを考えると、個人的にはギャロップはやめた方が良いような気がするのです。
イメージとして強すぎるというか、「同じ話か?」って事になりかねない。
軍拡傾向の犯人(wとしては、これ以上の兵力増大は避けたいな、と。
しかし私は、部隊の核となる存在は欲しいと思っています。
よって、最初から最後までサムソン!地味!知名度低い!でも便利!兵力皆無!ウマー!

グレイスのフルネーム案は、グレイス・ナナシーで。

>404 BGどん、氏んではイカンよ

406 :駄文作・405 ◆yYaEv.k6 :01/12/12 12:59
…俺が氏にます。申し訳ありませんでした。

407 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/12 13:55
落ち着けシーブック・・・・・じゃなかった落ち着け皆の衆。

>B・G氏 ラーク氏
この件のディベートについては、じっくりと意見交換を進めるべきです。
お互いが板にいない時間帯に長文をぶつけ合うのは、Web上での意見交換では一番
やってはいけない事、一方的になりがちですからね。
焦ってはいけない、我々も物語自体もまだ若い、早急に事を進めては事を仕損じる。
意見の相違は、少しずつ埋めていけばいい、時間はある・・・・・はず。

・・・・・おかしいな?昔誰かに同じような事を言われた気が・・・・(笑

>皆の衆
この二人だけでディベートを進めてしまっているのも、ちと問題かと、
もう少し活発に意見出しをお願いします。こうなると、参加できない自分が腹立たしいね(苦笑

>駄文作氏
おおむね同意、とりあえず氏ななくても良いですよ(笑

408 :スコーン360:01/12/12 18:40
隠喩として学校や家族であることを求める理由があるんでしょうか?と。
明かな比喩として、ベーカリー部隊が擬似家族的な印象ではありますけれど・・。
その他関連してくる存在は、隠喩としての意味をもたせずともよいのでは?・・

なんだかレス違いな気がしてる・・はっ・・俺、わかってない?(きゅぴーん)
というわけで、微妙に氏んできます。

409 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/12 18:41
ディベ−トってことで、旗幟を明確にしすぎたかもしれません。
当て馬にする形になったラークさんスマソ
海よりも深く反省。

ただ長文にしたのは、理由があって
ルートの決定のときがそうでしたけど、
誰かが大まかなラインを引いて
気に入らないトコとかの部分、部分をリファインしていく形の方が
あってるのかな? って思ったからです。

(まぁ、漏れが単に長文傾向だって説もある)

410 :◆A/ArVf6E :01/12/12 20:01
 ふと、気になったこと。
 ギャロップって、そんなに強いの?
 自分は、移動中もMSのメンテナンスの行える移動施設程度の認識なんだけど。

411 :通常の3倍の速度で通り過ぎる名無し:01/12/12 21:04
なんで荒れてんの?

412 :◆A/ArVf6E :01/12/12 22:35
 カフカス山脈を抜けたあたりの状況なんだけど……。
 ちょうど連邦の別働隊が、テヘラン攻略に動いていたというのはどう?
 心細くなった物資の補給をうけるべくテヘランを目指したけど、テヘランは連邦の大軍に包囲されていた。
 で、いったん南西に転進したところで、テヘラン攻略のために送られていた連邦の増援と遭遇。
 べ隊は半包囲網状態に追い込まれて南東に逃亡。
 一方、そのころテヘランのジオン司令部は全面降伏。
 連邦テヘラン方面軍は、迷走するべ隊をとらえるべく索敵網を広げていく。
 散発的な戦闘を繰り返しつつべ隊はイランに迷い込んでいく。
 一方、テヘランを落とした連邦軍は部隊をとりまとめ順次、ホラムズ海峡に部隊を集結させつつあった。
 目的は、頑強に抵抗を続けるアデン宇宙港を制圧するためだった。
 そして、べ隊もまたアデン宇宙港を目指しホラムズへと進むのだった。


 

413 :501 ◆lemqJlUE :01/12/12 22:52
>>412
テヘラン攻略戦に巻き込まれるのは面白いかもしれません。
テヘランって、ジオン支配下だったのかな?ま、そこらへんはなんとでもなるか。

ただ、テヘラン方面軍(ペルシャ方面軍の方が良いと思います)がドロシー達を付けねらうのは
どうかなと思います。ホルムズ越えまでは、連邦は連邦の都合で動かしたいきがします。
なので、ホルムズ戦は、カラチ(ホルムズ海峡の東約1200km、パキスタン)辺りを目指す
連邦軍とドロシー達の偶発的な遭遇戦とでもいった感じの方が、視聴者だけが両軍の動きを知っている
感じをだせて面白いと思います。
ただ、そのあと、アデン攻略戦はやるでしょうけど。

414 :◆A/ArVf6E :01/12/12 23:14
>412の補足
 アデン攻略のために集結していた部隊を切り抜けて突破するのは微妙に奇跡なので、こういう状況にしてみる。
 北ヨーロッパから潜水艦部隊に輸送されるはずだったジオン軍が東進を開始。
 破竹の勢いでバイコヌール宇宙基地に迫りつつあった。
 さらに、ゲリラ化したゴビ砂漠戦線のジオン軍と、旧タシケント守備隊(ドロシー達がオデッサに配置転換になったさい別れた人々)が呼応。
 バイコヌール地方において連邦はかなりの窮地に立たされていた。
 そのためアデン攻略のためにテヘランで部隊を再編中だった第2陣が、急遽バイコヌール防衛に投入。
 戦力不足におちいったアデン攻略部隊はホラムズに釘付けになってしまい、士気が大幅に低下。
 ちょうどそこにべ隊が飛び込んでいったと言うことで……。(藁)

415 :501 ◆lemqJlUE :01/12/12 23:24
ギャロップについてですが。
設定的には出すのは、ヨ隊とド隊についてはおかしいと思っています。
ギャロップはMS隊なら全て持っているというものではないでしょう。(海軍航空隊だからといって空母を持っているわけではないのと一緒では?)
オデッサでの前線部隊は一部の機動予備部隊を除いては前線の戦線部隊ですから、ギャロップは持っていないはずです。
ただ、どうしても出すならば、方法はあるとは思います(ヨハン隊を予備部隊とする、またはギャロップをもつ部隊と敗走中に合流する)

でも、ギャロップでなければいけないという部分が根拠が貧弱なような気がします。
場が必要だという意見には同意できる部分もありますが、なぜそれがギャロップでなければならないのか、
たとえば、場という意味ではダブテでもいいようなきがしますし、ザンジバルでもいいですし。
Vガンでは、複数のトレーラーの集合のカミオン隊は立派に場を提供していましたし。
場が必要という意見(ちょっと乱暴な要約ですが・・・)があるとして、ではその場を提供するのに
サムソンの集合ではなぜ駄目なのかというのを、提示して欲しいなと思います。
たとえばこういう場面でこういう風に話を作りたい、こういう風にやりたいから、という部分で。
そういう意味でストーリーを作る上で必要なら、出すべきだと思います。

416 :◆A/ArVf6E :01/12/12 23:33
>413
 とりあえず、テヘランにはジオンの司令部があったという年表があったのです。
 で、それが連邦によって解体されたのが11月(日にちは不明)。
 ちなみに、テヘランの部隊はテヘランを制圧した後、突如わいてでたジオンのMS中隊に警戒して探索の手をのばしてみたということで。
 特にこれと言ってつけねらっているわけではありません。(苦笑)
 でも、つけねらってるとしか思えないね〜。(苦笑) 

417 :駄文ゾンビ ◆yYaEv.k6 :01/12/12 23:35
ギャロップは、少なくとも主砲・銃器を装備していますからねぇ。
強いんじゃないでしょうか?そこらのトラックよりは。
正直あってもなくても、どっちでも良くなってきたなー。
簡易武装縮小型ギャロップ<トロット>とか考えてはいるんですけど。

418 :501 ◆lemqJlUE :01/12/12 23:43
>>414>>416
連邦の潜水艦部隊はカラチへ先行していたことにしてしまえば良いと思います。
アデン攻略戦はホルムズ戦の後で急遽という形にするのはどうでしょう。

そっか、テヘランにジオンの司令部があるのなら確実ですね。
ヨハン隊のテヘランを目指す口実の一つに使えるかもしれませんし。

そういえば、ドロシー達は、連邦にとってどれくらいの脅威の戦力に見えるかも設定すべきでしょうね。
ホルムズ戦の直後には、戦力をすり潰したのに反して相当な過大評価をされてしまうのでしょうが。

419 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/13 00:05
自分はそれほど自論に執着が無いので良い方に纏まってくれれば
特に問題はないと思ってます。ていうかそれが共同作業というものなので。

>>402
>Zガンダム:アーガマ
主人公など一部は少年・少女だが、大人の乗組員が多数存在している
(中略)アーガマには大人の比率が大きいので、学校のイメージを持ちにくい
と思います。

まさに、それです。つまりカミーユの不幸とは周囲に悩みを同じくする
友達が存在せず、答えを提示、押し付けてくる大人しかいない、要は
会社の中の学生バイト状態だったことにあったりする。もし彼にそんな
仲間や加持キョウジ(・・・EVA厨)のようなカミーユの立場まで
降りてきてくれるような大人(教師)がいたら或いは
・・・と思ってしまうわけで。おっと脱線、

 で『家族』のメタをベ隊に持ってくるのはいいと思うわけです。しかし
それを敗走する本隊そのものにもってくるのは実にマズイ。希有馬氏の
抜粋してない部分にこんなことが書かれていました。
(続く)

420 :◆A/ArVf6E :01/12/13 00:27
 紫がギャロップにこだわる理由(最新版)。
 まあ、連邦の戦列にギャロップがGMを蹴散らしながらつっこんでいって自爆したらかっこいいだろーなというのが始まりだったり。
 あげくビックトレーに激突させて自爆轟沈させたらすっごく燃えだなーと……。
 まあ、単純だね。

 あと、設定的にMSのメンテナンス関連。
 拠点もなしに迷走する部隊のMSの整備って無理くさくないか?
 定期的にオーバーホールも必要だろうしねえ。
 ギャロップにつんで移動すれば、移動中にオーバーホールも可能だろう。
 ローテーションを組んで順繰りに整備させれば、MSパイロットと整備兵のからみもできるし……。

 あと、文芸的にもちょっとあったりします。(それは後ほど)

421 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/13 00:27
>>419の続き
>戦争には軍隊が必要不可欠であり、軍隊には上下関係等の
しっかりした独自の秩序が存在する。そしてその秩序は
個人の意思とは関係なく、組織に属する全員に押し付けられる。
また戦況も、一介の個人の意思とは関係なく進み、その軍隊
やら部隊やら市民やらに状況が押し付けられる。

つまりメタファーが『家族』ならドロシーが勝手な行動をしても
結局は許されるわけです(なんせ家族なんだから)。しかし
メタが『学校』なら違反者には厳しい罰が下ることでしょう。

 ここで思い出したんですがZ関係のスレで「やつら勝手な行動
とりすぎ」「戦争状況であんなドキュンな行動とるなんて厨房すぎ」
みたいなレスをよく見ますがその通りかもしれません。個人の感情を
優先させ全体を危機に曝すような自分勝手な行動は軍隊(社会)
では通用しません。ただ有能で全体に多大な貢献をしているなら
とりあえず許されるという風潮も社会にあるにはあるのですが(軍隊では多分違うでしょう)。
つまり自分の見解としては
ベ隊=家族でOK、しかしオデッサ敗残軍全体≠家族では困るわけです。
ご都合主義でない『リアル』、を目指すなら(しかしリアルを
演出する為に面白さを犠牲にするならそれは本末転倒であると思う)
軍隊の本質=学校or会社なのだと思うのだな。

逆にベ隊の軍隊っぽさを演出しない為に家族を持ってくるのは
凄く好ましい、優れた発想だと思います。

・・・という落し所でどうかな(笑)

422 :501 ◆lemqJlUE :01/12/13 00:43
>>421
ということは、場というか、メタファーは家族なのか学校なのか、それ以外なのか
(親族くらいがちょうどイイかもしれませんね。あんまりまとまっていない集団だとも思えます)
それの実現にギャロップが必要なのか。
これが論点ですね。

423 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/13 00:59
>>415
>でも、ギャロップでなければいけないという部分が
根拠が貧弱なような気がします

>>302で提示したように場とはなるべく見えるほうがいいらしい、
という他人の受け売り(笑)からですね。
ただ自分的にVのカミオンがそれほど場の形成に作用があったのか
というのがリアルタイムの時の感想で、いつ白い船が出てくるのかなぁ、
と放送当時思っていました。で登場したのが物語の後半のホワイトアーク
ですのでなんか遅いな、という当時の感想が。むしろVの場としての
機能はカサレリア(望郷)にあったのかもしれません、
・・・なんて思いつきでカキコしてみる(笑)

 ドロシーがギャロップに乗り込むことは物語中ではまず無いのでは
ないかと思ってみる。以下妄想。渋滞中の高速道路の如く縦列駐車する
サムソンの脇道、ジャガイモが入っているバケツを抱え小走りしている
夕暮れの中のドロシー。ふと空を見上げると列の先頭に青紫色の夕暮れ
の中で半分影に埋もれ威容を誇っているギャロップの機影。あそこには
理解不能の大人(高級将校)もいて、優しくしてくれる人(ロジャー)
もいる、頼りがいと気味悪さが同居した不思議な感覚。ドロシーは
気づかない、それが思春期の少年少女が大人に抱く感覚と酷似している
事を。そしてその感覚は多くの人が兵器に持つ普遍的なイメージ
なのかもしれなかった。
・・・という文芸的なものではどうかな?

 あと前スレでコムサイかザンジバル、グワンダンを高級将校が占領して
トンズラする、というネタがあったけどあれに巧く繋げられないかな、と。
頼りがいのある大人(だが狡猾な)の庇護を失い、いよいよ自分自身の
判断と責任で行動しなければならなくなるという(大人にならなければ
ならない)Cパートの舞台状況とうまく絡み合うと思うのですが。

 ・・・自分的にうまい具合にこじつける事に成功(笑)しましたが、
自既出通り自論には執着は無いので最終的には各担当の人に
判断はお任せしたいかな。

424 :◆A/ArVf6E :01/12/13 01:08
>420の続き
 紫はたんにギャロップの艦橋にドロシーを立たせたいだけです。
 第2パートの終わりであり第3パートの始まりを告げるホラムズ海峡の全てをギャロップの艦橋から見せたいと思っているのです。
 べ隊のために死んでいく兵士というなの友人達の姿を、実感させたいとおもうのです。
 やっぱり艦橋って1段高い場所にあって、戦場の状況をつかみやすい。
 通信もリアルタイムに入ってきますしね。
 誰がどんな状況でどんな風に自分たちを守って死んでいくのか。
 それをきっちりとドロシーに見せつける。
 やっぱりサムソンの中だと全てを知るのは難しいからねえ……。
 あと、ついでにマイケルの憎しみを込めた通信(さけび)を聞かせるとかね。
 

425 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/13 01:15
「家族」や「学校」というイメージの描写は
序盤の第一パートだけでいいんじゃないでしょうか?

というのも、序盤は沢山の情報を見ている人に伝えなきゃいけないわけで、
なんらかのイメージに重なるように表現した方が
上手くいくと思うんです。

特に、ベーカリー隊に「家族」のイメージをダブらせると
手早く伝わるだけじゃなく
ラークさんの>>421
>逆にベ隊の軍隊っぽさを演出しない為に家族を持ってくるのは
>凄く好ましい、優れた発想だと思います
特徴立てにも生かせますし。
(続く)

426 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/13 01:21
>>422
ん、ちょっとズレてるかも(笑)・・・うまく伝えられなかったかな。
つまり、
家族=情を優先させる
学校=規律を優先させる(名門校になると利も)
軍隊、会社=利、規律を優先させる

大まかに分けるとこんな感じですか。両者の間には大きな隔たりが
あるわけです。ただべ隊においては家族的なイメージでいいんですよ。
ディーダとか理解のある大人もいることですし。そういえば08小隊
なんかも情を優先させていました(そして2chの評価では(涙))。

 ドラマやジュブナイル向けの作品では大きな組織のその中に存在する
小さな『場』では常に情が優先されていますよね(でないと視聴者の
感覚から乖離してしまう)しかし初代ガンダムでは初めてガンダムに
乗り活躍したアムロにさえブライトは軍隊の道理を容赦なく押し付ける。
そこがエポックメイキングだったかもしれません。それでも後半になるに
従ってブライトも『生き残りたいだけならそれでもいい』みたいな情より
の発言をして彼自身の場への認識の変質を匂わす発言(成長?)している。
長い戦いを経て互いの良さ悪さを含めて肯定し仲間と認識する、
それが無ければアムロは彼らを『帰れる場所』とは認識出来なかったかも
しれない。登場人物の成長や認識力の拡大によってメタすら変化するのでは
ないか、と思う次第です。

427 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/13 01:22
(続き)
しかし、中盤第二パートに入ってから、
敗残軍全体に一つの統一的なイメージを与えるよう描写するのは
避けた方がいいと思います。

というのも
第一パートと第二パートを通じて
ベーカリー隊(家族)と他(MS隊など戦闘部隊)ときっちり分けて描いた方が
第三パートの大詰めとなって、
「生き残る」ために、敗残軍全体が一つになる
「みんなが互いの違いを乗り越えて、強く繋がった
というように、盛り上げてまとめることができるからです。
(続く)

428 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/13 01:24
>>427
書き込んでから読みました。ケコーンする?(笑)
自分の>>426発言とダブりまくりじゃないですか、カデジナさん!

429 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/13 01:26
(続き)
ただ、第二パート以降で
敗残軍全体を描写するときに
ヒスッテリックな発言をしたり、わざと足を引っ張りあわせたりと
演出のための物語になってしまわないように

物語を作る我々の胸の中に
「学校」や「会社」といった現実の集団のイメージを
持っておいた方がいいと思います

430 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/13 01:29
>>428
いいの?
私はグレイスはグレイスでも、血まみれなのよ?

それでもよければ・・・・・・

私が愛してあげるわぁあ!!!!!



あの、ウーィックの街はどちらですか・・・・・・?

431 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/13 01:34
長文スミマセン・・・出遅れたかな?
若者同士、オッサン同士、女性同士・・・これは軍隊でも学校でも家族(むしろ親族
の集まり?)でも何処ででも起こりうるコトだと思うんです。
でも、そういう学校(小さな世界)では若者同士で良いんですが、軍隊や職場(社会)
だとそうはいかない。
どうしても「子供の世界」に「社会」が割り込んでいく。仕方がない。
「場」というのは「同じ性質(若さ、性別・・・)を持つ者同士の集まり」であり
今までのアニメは、その大人の「社会」を拒絶して来たり「子供の世界」の方がよい
(理想論とか)と言ってきたと思います。
でもこの物語りは「(自ら責任を負わなければならない)社会に放り込まれた子供」
がそれに反発だけするのではなく「社会を受け入れようと努力」する話しで、その
「子供の世界」を大切にしたい気持ちは良いが「社会の責任」を負おうとしなかったり
こだわり続けたり拒否すると死ぬと「自ら責任を負おうとしない」人や
「子供の世界を引きずった」人たちにぶつけるワケでしょう

。もうすでにこの物語りは「個人」「仲良し兄弟」「家族」「社会」や
「個人」「仲良し友達」「クラス」「学校」「社会」の順番に大きくなっていく。
「個人」「仲良し」「べ隊」「軍」と同じく。
この物語りで最も言わなくてはならないことは、成長につれどんどん巨大化していく
「社会(所属)」とどう関わるか「自分を変えていくか」だと思うので、それはもう
出来ていて、今話していることは大きく見れば同じモノをどちらかと比べているだけ
のような気がします。
ようするにその両方の部分を含んだのが「戦争」であり「軍隊」であり、そのどちら
かを限定させてしまうことは「さらに大きな主題」が「学校」や「家族」に限定して
見られてしまう恐れがあると思います。

続く

432 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/13 02:19
「ドロシーの看病」1

ベーカリー隊用サムソン改
それはMS運搬用のものとは異なり
台車部分にパン焼き設備や原料倉庫が存在しているため
金属の覆いで四角く囲まれており
傍目にはコンボイのように見えた。

後方警戒任務から一時帰還してきたドロシーは
一旦サムソン改を抜き去り
ワッパを上昇させて相対速度をあわせると
ふんわりと牽引車両の天井に軟着陸させた。

ワッパがフックで天井に固定されたのを確認して
ライダー・ゴーグルと防塵マスクを外す。
息苦しさがなくなる代わりに、砂漠地帯特有の土埃っぽい空気が襲ってきた。
眉を一つしかめさせて、後ろに向かって足を進める。

牽引車両と台車の間の、天井が繋がっていない裂け目を
慎重に飛び越えて、台車に移る。
そこでは沢山の兵士達が身を寄せ合うようにして、座っていた。

台車の天井に申し訳程度で付けられた手すりに
血の滲む包帯を頭に巻いた男が、もたれかかっている。
自動小銃に全身の体重を預けるようにして、男達がうずくまっている。

そんな彼らの顔を見ないように、目を伏せながら
ドロシーは歩みを進めていった。
(続く)

433 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/13 02:19
(続き)
「ドロシーの看病」2

ベーカリー隊用サムソン改の台車部分の最後方。
そこにアンは寝かされていた。
座らずに横になっているので、そこだけがポカンと空いてるようにも見える。

眠っているのか、目を閉じているアンにゆっくりと近づいて行く。
隣に座っていた兵士が脇に詰めて、スペースを空けてくれた。
ドロシーはそっと、でも、できる限りの微笑みをその兵士に向ける。
彼はただ黙ってうなづいてくれた。

静かに横たわっているアンの体を、時折車の振動が揺さぶる。
されるがままに揺さぶられているアンの体は、
まるで生気のない人形のようだった。

今はまだ、投薬の時間ではない。包帯の交換の時間でもない。
ただ、ドロシーに時間ができたからだった。
何をするでもなく、ドロシーはアンの顔を見つめる。
栄養剤だけで持たせているので、血色が悪い。
頬もこけてしまった気がする。
(続く)

434 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/13 02:23
続き、遅くなって。。。しかも上の文ちょっとミスった。。。スマソ。

ので、ギャロップを出すなら、1つの密閉された空間を出すなら、ソコの中でも小さな
モノから段々と大きくなる「社会」を描かなくてはならないと思います。
特に、ギャロップの運転席で私的会話は絶対にしない、もしくは怒られることを描き
だから、影へ引っぱり込んだり、倉庫の隅だけで私的な話しをする。
それこそ夜、テントの中だけで話す。

ようするに「小さな世界内」では「情」や「私」を優先させ、外に出て行くにつれ
「規律」を優先させる(される)を描く。
そして、そんな小さな所では「軍規よりも」「情」が優先される場合もある。
初め見たとき人は「べ隊」を何と見るか?おそらく「大家族(1つ屋根の下?)」
でしょうし、でもその中で、ちゃんと「親しき中にも礼儀有り」や「責任」
「分かり合おうとすること」を描く、でも、最後は諍いも許しあえる所。
でもその「べ隊」もよその隊と合流して一つの軍になればそうではなく
「軍規」が優先される。
初めのべ隊だけの時はマターリでも、話が進むにつれ厳しくなる。
一人のミスが全くの見ず知らずの人間を巻き込むことになれば「べ隊」だけの時
許されていたことでも許されなくなっていく。
家ではワガママOKでも「子供会」でお食事に行ったときワガママは許されない
みたいな。「社会」との関わりが大きくなるにつけ「家」すら「変化」が
求められるコトも描かねばいけないと思います。
なんか。。。まとまらん文だ。ぜんぜん続いてない。。。

435 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/13 02:24
(続き)
「ドロシーの看病」3

きびきびと動くアンの象徴ともいえる
短くそろえられた赤い髪は
長く続く撤退戦の移動の中で、
汗と土埃でくすみ、しなびた様に額にかぶさっていた。

いつでも出せるようにと、
胸ポケットにしまっていた白いハンカチを取り出す。
腰に付けた携帯用の水筒を外すと
ドロシーは自分の飲み水を、
ゆっくりとハンカチに染み込ませていった。

なでるようにアンの髪を、ハンカチで拭いていく。
柔らかかった彼女の髪は、何故か硬くなっている気がした。
額にかからないように、左右により分けていく。
砂漠の風がそれを邪魔した。

気が付くと、閉じられたはずのアンの目が開かれていた。
目が合ってしまう。
掛ける言葉が見つからないドロシーに、アンは柔らかく微笑んでくれた。

髪を拭いていたハンカチを両手で力いっぱい握り締めながら、
ドロシーは微笑み返す。
アンは弱々しく腕を上げると、そのまま伸ばして、
ドロシーの頭をそっとなでてくれた。
握り締めていたハンカチが下に落ちる。
アンの微笑が涙で滲んでいた。
(了)

436 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/13 02:25
久しぶりの小説風?

ホルムズ戦の前あたりで
大それた事に、全編無言。心情描写もほとんどなし。

お目汚しで
(電波塔さん、続きの間に入れてしまってスマソ)

437 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/13 05:04
ようやくINDEX更新です

前スレ最終レスINDEX
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/720-721

以下現スレ INDEX
>>20    ガンダム頭
>>21    一年戦争公式年表
>>53>>71  ドロシー・マイケル再会。
>>93>>108>>111>>114>>118
      グレイスの死描写案
>>100    アン最後案
>>105    ロジャー・グレイス恋愛ネタ
>>123-125  パート別に分類
>>153>>162 ガンダム頭大地に立つ
>>166>>169 ザクホバー隊の全滅とドロシー
>>227    グレイスの過去を描く回、タイトル案…ヴァルキリープロファイル?
>>233>>234 少年狙撃手の回、タイトル案
>>252>>259>>266>>276>>280>>287>>294>>302>>318>>330
      オタク戦争論
>>363    サムソン崖下に落下。GR隊の襲撃
>>382    キャラの苗字を決めよう
>>432>>433>>435
       看病イベント

438 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/13 06:10
>>436
いえいえ、吾が書くのが遅いんです。

>>437
おつかれさまです。
分類しやすいように書くよう努力します。「00について」とか。

439 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/13 23:54
まる二日ぶりでコンバンワ、脇役屋です。
ヲタク戦争論も一息ついたようなので、久しぶりにあげてみますね。

>ドロシーの看病
うん、イイエピソードですね、ぜひ本編で使用したいものです。
でもギャロップ採用だと使用できなさそうなのが問題、まあこれから煮詰めますか。

>ギャロップ
とりあえず「あると便利」というレベルの様な気がします、テーマ上「必須」な訳ではないんですよね。
それで、これからギャロップ採用のキーになるのが『高級将官』のような気がします。
ラーク氏の主張のように高級将官が同行するなら、ギャロップは必須でしょう。
しっかりとした居住空間があった方が、イタイ将官を演出しやすいですからね。

>もりそば氏
前スレも合わせて、インデックス製作お疲れ様でした。

今まとめVer.5を製作中です、今晩中(3時〜4時)には上げます。
今回は、色々と個人的な設定が加わってますんで、色々と突っ込みをお願いしますね。

440 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/14 00:56
アンって、どんなカンジで感染症に冒されるんでしょうか?
その感染症って>>432みたいな看病があるところを見ると空気感染はしない
んでしょうね。
何かどこかの国では「殺人プランクトン」と言うのがいて、そいつは
何処の湖にでもいるんだけど、水質汚染のせいで毒性を持ち、そいつを体内に
入れると病気になって死んじゃうコトもあるそうです。
「フェリステリア」とか言ったかな?
おぼれた人を助けたとか、井戸を掘ったとか、そんな風に人を助けたとか
後で調べてみたら、そこの水や土壌は鉱山からの流出水やなんやで汚染
されていて。。。みたいな。
人を助けたせいで病気にかかった、そんな風で、やるせなさも出してみれば
より鬱な状況を創れるのではと思います。
でも、助けない方が良かったのか?という葛藤にもなりますし。

441 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/14 01:10
>>440
設備が整ってたら、まずかかんない・・・・・・のか?
医療ミスとか聴くとねぇ

ふと思ったが
感染症で死亡だと、めちゃくちゃドロシーショックじゃない?

それを狙ってたのかな?

だとしたら、気付いてないのって漏れだけ?

442 :◆A/ArVf6E :01/12/14 01:10
 自分としては常在菌にやられて死ぬぐらいに考えていたけど?
 ちゃんと、栄養をとって、抗生物質を投与すればたすかるようなね。

ステファン「くそっ!MRSAとかそんなもんじゃないんだぞ!ちくしょう……!!抗生物質だ……抗生物質さえあれば……たすかるんだ」

443 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/14 01:16
>>442
漏れもそう思ってた。

野ざらし(藁)にしてたら、充分かな?ぐらいで

444 :◆A/ArVf6E :01/12/14 01:20
>441
 一番ショックなのはステファンです。(藁)

445 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/14 01:24
>>444(氏氏氏だ)
鉄面皮の下には、ナイーブな素顔が・・・・・・
人前では「今更、一人や二人増えたぐらいで」とか言ってたり

446 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/14 01:34
妄想俺ガン的ネタ
グレイス用ドム改造計画

Step.1
頭部に実験データ送信用の補助アンテナをつける
(人間の耳にあたる部分から、合計2本)

Step.2
ドムの腰回りをギュッとシェイプし、動力パイプを付ける
(メリハリのあるボディ・ライン(藁))

Step.3
ラストバトルでは、グフカスタムのヒートサーベル&シールドを装備

羽根つきの頭部+盾+腰に剣+黒い鎧+女性のイメージで
シュバルツ・ヴァルキュリア・ドムだ!!

ネタネタ

447 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/14 01:40
>446
激しくワラタ

448 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/14 01:46
>446
やりすぎです(笑

449 :駄文ゾンビ ◆yYaEv.k6 :01/12/14 01:51
寝られない…駄文ゾンビです。
グレイスのドムは、紫部分を白く塗装するだけで、相当エレガントな機体に…!
通称「スノウホワイト」!
ネタネタ

450 :◆A/ArVf6E :01/12/14 01:56
 ヨハン中隊にギャロップを配属させるための方便を考えてみました。(藁)

 ヨハン中隊は火消し役とか言う設定があったよねえ。
 それを生かしてゴビ砂漠戦線における火消し役だったというのはどうかな?
 ギャロップを駆って大きく東西に広がってしまったゴビ砂漠戦線の維持に貢献していたというのは。
 その勇名が上層部に届いて、オデッサに招聘されたみたいな。
 ちなみに、ゴビにいたころは小隊規模でしかなくて、オデッサに向かいつつ部隊を増強。
 例えば、タシケントで独立小隊として機能していたロジャー小隊と合流するなどして、最終的に中隊規模になったというのはどう?

451 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/14 01:57
>医薬品の不足で感染症
ゴメン。。。
破傷風みたいな、ちょっとした傷から感染しちゃったってヤツですかな。
抗生物質って。。。どうなんだろう?
それがない軍隊ってもうマジで終わりのような気がする・・・
そこは細かく考えれば良いコトですな(W

>>446
そ、そんなコトを。。。
なら吾は、飛び道具が無くなって、ザクマシンガン2つ拾ったけど
合わないので、邪魔なストックやらなんやらネジ切って無理矢理装備。
そしてホバー直進、寸前でジャンプしながら機体をねじり二丁ザクマシンガン乱射の
ジョン・ウー・グレイスきぼん!!

ネタネタ

452 :駄文ゾンビ ◆yYaEv.k6 :01/12/14 02:03
抗生物質が無いのもツライが、輸血の為の血液が無いってのはどうだろう?
調べてみたらRH−なの。

453 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/14 02:18
風呂から上がってびっくり。

OTRドム・コレクションですかね。
(ちなみに、Step.2のはナイス・バディ・ドムだ! ネタネタ)

>>450
ギャロップを出すための、軍事的設定はつけれそうってわけですね?

文芸的な面でも、軍事的な面でも、
ギャロップを出すか? 否か?は平行線な訳ですから
今度は、
実際にどんな場面が作れるか?
それが物語全体に、どういう影響を与えるか?
っていう方針で、問題を解決していったらどうでしょうか?

ネタネタ・・・・・・って違うでしょ

454 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/14 02:18
>>452
抗生物質でいいんでない? 血液がRH−って思いっきり使いまわされるネタだし
ブラック・ジャックでもあるぐらいだし

455 :◆A/ArVf6E :01/12/14 02:19
>451
 抗生物質は補給なしで行軍しているならすぐになくなってしまうんじゃないかな?
 いろいろ便利に使える薬だからね。
 重傷者をつれていれば消耗率はかなりのものになると思われ。

 ついでに、アンが重傷を負うのはサムソン転落事件の時というのはどうかな?
 たまたまアンが転落したサムソンに乗り合わせていて……。
 ドロシーはルイス安楽死の一件で、仲の悪くなっていたステファンをのせてオカモチで救援に向かう。

456 :◆A/ArVf6E :01/12/14 02:23
 抗生物質なら、途中の町で購入可能というのがキモです。
 ないなら買いに行こう!
 と、言えるからね……。

457 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/14 02:40
>>455
ちょっと検索してみたけど、かなりの量使うみたいですね。
ちょっとした街なら有るんだけど、それを買いに行けないから・・・ってのが。。。。
それにしても軍の装備って奥深いなぁ。。。(W

458 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/14 03:11
もりそば氏は何を買ったのだろう?

さすがに血液型は安直に過ぎましたね。失敗失敗。
ところで、今月号のニュータイプ立ち読みしたんですけど、なんかの企画で、
次のガンダムの主人公が女の子みたいです。
OTR作成にシフトしてなかったら、スレが終わるところだった…

459 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/14 03:14
>>458
ホントに?
どれくらいのことが決まってんのかな?

460 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/14 03:17
>459
マンガらしいですよ。よく読まなかったけど。
グリプス期の話らしいです。兵学校にかよう主人公の話。
複座式のGMと、アタマがレーダーのGMが出てました。
ちゃんと読んでくればよかった。
FSSとフォーザバレルのメカ絵しか見ないからなぁ…

461 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/14 03:21
>>460
マンガかぁ・・・・・・
なにせ萌えハマーンとやらまで出る始末だからなぁ

462 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/14 03:22
>>460
ちょっと興味あるな。起きたら本屋直行だ
>>447のメール欄

463 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/14 03:24
>>新作ガンダム
ガンダムAの御木本漫画じゃないかな、多分それだと思う。

>>458
「新作ガンダムが春から始まる」なんて噂もありますし、我々も負けられないですね(笑)

まとめVer.5がまだ出来上がらない…欝だ…

464 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/14 03:24
>>460
ガンダムAでとか?

>兵学校にかよう主人公の話
学園・・・モノ?
だとしたら・・・なんか・・・なぁ(W

で、GMはカコヨカタですか?

465 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/14 03:32
脇役屋さんお疲れ
無理はしないでね。

新作ガンダム・・・・・・多分UCではないんだろうなぁ。

(徴兵制度なんていらんけど)
身近じゃないもんで、兵学校っていうと
何歳ぐらいの人が通ってるんだろう?

やっぱ、高校生ぐらいの学園モノなのかな?

466 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/14 03:32
今まで曖昧だったモビルスーツの操縦の仕方なんか細かく描くのかしらん?
もし、途中で反乱やテロとかなんかがあって、その子たちが出撃しなくちゃならない
なんて話しなら。。。プロの力量疑っちゃう。

まぁ、技術系学園モノ(モンキーターンとか)はかなり色々なコトが出来るから。。。
「見せてもらおうか!!プロの実力とやらを!!」

467 :◆A/ArVf6E :01/12/14 03:54
 兵学校は大学相当くらいかな?
 確かアメリカではそうだったと記憶している

468 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/14 03:55
まとめ5を待ってようかと思ったが眠いわ…皆さんオヤスミナサイ

469 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/14 04:00
もりそばさんオヤスミ

漏れはもうちょっと待ってみますよ。
(オチルときはカキコします)

軍大学ってのが別にあるのか?と思ってたよ。
士官学校との間柄って知ってます?

470 :◆A/ArVf6E :01/12/14 04:18
 昔見たドキュメントで、ハイスクールを出たアメリカの女の子が軍関係の学校に行っていじめにあってどーのというのを見たなあ。
 いじめられた理由が女のくせに生意気とかいう……。

 士官学校とはどうちがうのかな?(苦笑)

471 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/14 04:23
お待たせしました、脇役まとめVer.5がやっと出来ましたよ。
オマケのドロシーまとめVer.2.3付です。
相変わらずの長文ですが、改稿とかを改良して少し見やすくしてみました。

それじゃ、今から上げますんで、終了宣言までお待ちください。
前もって、長文+連続カキコスマソ。

472 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/14 04:27
・第227輜重部隊員一覧Ver.5・

★ディック 第227輜重部隊隊長 少佐 40歳 男
・設定・
 第227輜重部隊、通称ベーカリー部隊の指揮官。
 元は歩兵部隊の前線指揮官だったが、ある事情で輜重部隊指揮官に。
 ジオン軍人にしては珍しく兵站の重要性を理解しており、戦術面でも非凡な才能をもつ。
・性格・
 豪快かつ豪放な性格、親分肌で古参兵からの人気は高い。
・容姿・
 逞しい巨体と強面の顔、ロシア系
・ドロシーとの関係・
 その風貌から、着任したばかりのドロシーに恐れられる。
・出場期間・
 1−Aから3−A
・予定エピソード・
 2―Cで部隊に絶望感が漂い意見が割れはじめたため、部隊をまとめる為に演説を打つ。
 ホラムズ戦直後の3−Aで、指揮官不足の為ヨハン中隊の臨時指揮官になる(べ隊を離れる)

★カリム 227輜重隊精肉班班長、少尉 33歳 男
・設定・
 熱心なイスラム教徒の息子で、その両親とイスラム教への反発として、精肉業に異常なこだわりを見せる。
 彼には「メッカ」に向かって礼拝する姿が、「連邦に屈している」様に感じられ、
 それを許す事が出来なかった、彼はイスラム教を振り切るためにヒゲを剃り、豚肉を扱い、
 自らがかって信じていたモノを汚していく。
 信じるモノを失った彼は、しだいに地球の雄大な自然そのものに惹かれていく。
 「アッサラーム アライクム」が口癖で、彼は挨拶として使用している。
・性格・
 その生い立ちから、心に壁を作ってはいるが、極めて常識的な人物、わりと脳天気。
・容姿・
 非常に大柄な(太った)男性、アラブ系
・ドロシーとの関係・
 物見遊山的な所があり、初期のマターリドロシーと非常に気が合う。
・出場期間・
 1−Aから3−B
・予定エピソード・
 3―Bのエピソード「燃え盛る森」で、追撃部隊とジオン兵との戦闘で延焼した
 祖先の森をを見て逆上し、消火器を持って突入していく。その後、消息不明。

473 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/14 04:30
★ディーダ 第227輜重部隊製パン班班長 大尉 46歳 女
・設定・
 共和国時代からの古参輜重部隊員で、製パン部隊の大ベテラン。
 製パン班班長のみならず、部隊の副官も勤める。
 人生の酸いも甘いもを知り尽くした、部隊の母とも言える存在で、
 赴任してきたばかりのドロシー達の面倒を見る。
 ちなみに、パンを焼いてるけど、ホントはナンが好きらしい。
 フルネームは『ディーダ・ラ・ボッチ』
・性格・
 姉御肌で包容力に溢れた肝っ玉母さん、まだ子供ばかりの学徒兵を、
 わが子のように叱り、慰め、激励する。
・容姿・
 中背で小太り、インド系
・ドロシーとの関係・
 正に「母親」のように、ドロシーの成長に多大な影響を与える。
 学徒兵からの敬称は『マム』
・出場期間・
 1−Aから3−D
・予定エピソード・
 2―Cの後退戦中、ザクのパーツを使って大量のナンを焼く、不満を言うMSパイロッ
 トに「腹が減っては戦もできないんだよ!」と言い放つ。
 1−Aでドロシーがヘマをして、膨らまなかったパンを見て「まるでナンみたい」と笑ったり。
 3−Aでディックが去った後、実質的に第227輜重部隊を指揮する。

★アン 第227輜重部隊製パン班員 伍長 18歳 女
・設定・
 ドロシーと同郷の少女、だが赴任するまで面識はなく、身の上話の際に発覚、この縁が元で親友に。
 ロジャーに密かに思いを寄せている。
・性格・
 勝気で仕切屋、自分が正しいと思った事は絶対に曲げない頑固者、
 イイ子ちゃんな委員長系であり、姉御肌ではない点に注意。
・容姿・
 赤毛で短髪、利発な瞳が特徴
・ドロシーとの関係・
 仕事の後輩でもあり、主体性の薄いドロシーに姉のように接する。
 ドロシーには『アン姉さん』と呼ばれている。
・予定エピソード・
 2―Cで戦闘に巻き込まれ重傷を負い、今まで守っていたドロシーに逆に守られる形に、
 その後快方に向かうものの、医薬品の不足で感染症にかかり、故郷に帰ることを望みつつ3−Aで死亡。

474 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/14 04:31
★バズ 第227輜重部隊所属サムソントレーラー運転手 曹長 24歳 男
・設定・
 自称「公王閣下のドライバー」真偽のほどは定かではないが、女癖の悪さからVIPの愛人に手を出し、左遷させられたらしい。
 酒と煙草と女を心から愛する、熱いハートを持った漢だが、ジムには煙たがられている。
 だが、仲が悪いというわけでもなく、凸凹コンビといった所。
 兄貴分として学徒兵達には慕われていて、趣味のギターを、良く彼らに聴かせている。
・性格・
 底抜けの楽天家で、部隊のムードメーカー。きっぷが良く面倒見がいい、悪く言えばおせっかい、
 普段は、一見何も考えていないようだが、洞察力は深く、時折的確な意見を出し皆を助ける。
 「まぁ、どうにかなるさ、寝れば明日になるからな」が口癖
・容姿・
 長身、長髪を後ろで纏めた優男、スパニッシュ系
・ドロシーとの関係・
 他の学徒兵と同様、ドロシーにも兄貴分として慕われている。
・出場期間・
 1−Aから3−D
・予定エピソード・
 パーティの際、ムードメーカぷりをいかんなく発揮し、ギターを弾く。
 アンに惚れて、色々とアプローチをかけるも相手にされない、当初は軽い気持ちだったが、まったく
 振り向かないアンに対して、やがて本気になっていく。
 ドロシーのレイプ未遂の現場を発見し、カールに怒りの鉄拳制裁!ロジャーに報告しようとするも、
 ドロシーに止められ断念、カールとの仲は死に際に和解。

★レイチェル 第227輜重部隊製パン班員 伍長 17歳 女
・設定・
ドロシーの後に赴任してくる徴用兵、強烈な反戦主義者でべ隊り中でも特に浮いた存在。
自分が軍属である事自体が納得できず、日頃から不満ばかり言っている、仕事もさぼりがちでアンとよく口論になる。
両親がザクの開発に関わった軍属で、それに対する反発心で反戦主義に走っている。
ドロシーと違い徴用兵な為、思想面での教育が行き渡ってないのも原因といえる。
・性格・
わがままで自己中心的、一つの事に熱中すると周りが見えなくなるタイプ。
・容姿・
背は低め、髪は長く金髪でおさげを結っている。イタリア系
・ドロシーとの関係・
ドロシーに「平和主義」という方向性を提示する為のキャラクター
・予定エピソード・
主体性の薄いドロシーに対して自論の反戦主義を長々と語る、
それが原因で間にドロシーをはさんでアンと激しい口論に、
・出場期間・
1−Aから1−Cタシケント居残り組

475 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/14 04:32
★以下は準モブ予定のべ隊員
ドロレス(31)
 愛称ローラ。調理班班長。
 べ隊のタシケント居残り組の隊長としてタシケントに残る。
 10年後戦争が終わったら同窓会のようなモノを開こうと言う。
 バイコヌールから脱出後は行方しれずであったが、10年後ドロシーと再会を果たす。

エリザベス(17)
 愛称リザ。
 マハル出身のドロシーの友人、オデッサの敗退のおり、行方不明となる。
 ドロシーは死んだものと思っていたが、連邦の捕虜として生き延びていた。
 そのおり、連邦の将校と恋に落ち終戦の後ゴールインを果たす。
 10年後タシケントでドロシーと再会をはたす。

リンダ(17)
 黒人系のアメリカ移民者でドロシーのルームメイト。
 レイチェルとともに強制的に徴兵された。
 甘えん坊で、ちょくちょくホームシックにかかってはよく泣いていた。
 寝る前に両親に手紙を書くことが日課であった。
 RF隊の強襲のおり、マイケル機に踏みつぶされ戦死。

476 :◆A/ArVf6E :01/12/14 04:33
ひまつぶしに

 偵察に出されたドロシーの頭上を、ガウが火を噴きながら横切っていく。
 きっと虫……ぢゃなくて、連邦の戦闘機にやられたのだろう。
 ドロシーが追いかけていくと、ガウは胴体着陸を敢行していた。
 ガウは何度も大きくバウンドした後、荒れ地に横たわり、火に包まれていく。
 乗員の生存は絶望的と思われたその時、ガウの胴体が大きくはぜ吹き飛んだ。
 そして、中から躍り出たのは一機のドムだった。
 ドムはドロシーの存在に気づいたのか、まっすぐドロシーを目指して近づいて来る。
 ぽかんとその様を見つめていたドロシーの目の前で、コックピットのハッチが開き、一人の細身のパイロットが顔をのぞかせる。
 「あなた、ジオン軍の兵士ね。名前と所属を答えなさい」
 これが、グレイスとドロシーのはじめての邂逅であった。 

477 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/14 04:34
・ジオン非戦闘員一覧・

★バウルマン ジークフリート計画責任者 技術少佐 32歳 男
・設定・
 無敵の兵士を作るプロジェクト「ジークフリート計画」の責任者、
 (詳細はhttp://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/702
 グレイスの強化にも関わっている
 ステファンとは大学時代に面識があり、その頃から因縁のある関係。
 当初、アフリカ−アラブで遺伝子サンプルの回収を行っていたが、連邦の追撃隊に追い立てられ
 アデンへの撤退途中にべ隊と合流する、その場にグレイスが居合わせたのはまったくの偶然。
・性格・
 紳士かつ穏やかな物腰の礼儀正しい好人物だか、それは仮面に過ぎない。
 極めて自己中心的で独善的な考えの持ち主、彼にとっては全てが目的達成の為のコマに過ぎず
 他者は自分の餌か、排除すべき敵としか考えられない。
 当然、人の命に「研究対象」以上の関心はなく、まるでモノの様に扱う。
・容姿・
 長身で端正な顔立ち、学者然としない、こざっぱりとした雰囲気。
・ドロシーとの関係・
 今の所は特に無し
・予定エピソード・
 生命倫理観に対するステファンとの冷たい論戦。
 グレイスの強化に対する反動で色々と出来そう。
 3−Dのラスト、ドロシー達の宇宙脱出を邪魔し、自分が宇宙に上がろうとする。
 終戦後は生き残り、連邦のニタ研に参加、強化人間開発に従事する。
・出場期間・
 3−Aから3−D

★ジム MS整備部隊隊長 階級不明(情報希望) 48歳 男
・設定・
 酒とタバコと不真面目な奴が大嫌いな、職人気質の技術屋、
 自分の技術で、戦争という極限の危険の中で少しでも安全を提供する為に、軍属に志願した。
 ロジャー小隊に配属されて以来、彼の部隊はオーブンやミキサーの修理が上手くなっているらしい。
・性格・
 寡黙、職人特有の超然とした雰囲気を持っている。
 気難しい平和主義者で、ロジャーの下に入るまで、しょっちゅう上司に意見をしては
 懲罰房入りの常連だった。
・容姿・
 小柄で細身、いつも機械油にまみれている。
・ドロシーとの関係・
 普段は寡黙だが、看板娘のドロシーには優しく『成熟した平和主義者』として、ドロシーの戦争観に強い影響を与える。
・予定エピソード・
 名前がらパイロットにGMとかけてからかわれたりする。
・出場期間・
 1−Cから3−D

478 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/14 04:35
★ステファン 軍医 階級不明(情報希望)36歳
・設定・
 助かる見込みのない(生きる意志の無い)患者は容赦なく見捨てていく、1人見捨てても
 2人助ければ良いという考えの持ち主、身体の切断にも躊躇は無い。
 安易に患者を見捨てる、安楽死を肯定する、しょっちゅう部位を切断するなど、
 兵の受けは悪いが、腕は確かである。
・性格・
 日頃は紳士だが、負傷者の治療の時は豹変して冷徹な男となる。
・容姿・
 痩せこけ青ざめた顔をした、幽鬼を思わせる風貌
・ドロシーとの関係・
 1―Dで重傷を負ったルイスを安楽死させ、ドロシーに戦場の生死観を叩きつける。
 なんとしても生き抜こうとして死んで行く、アンとの対比でもある。
・予定エピソード・
 3―Dの脱出戦の際、非戦闘員ではあるが地球残留を志願、
 なぜかと問うドロシーに自分の仕事を果す事の意味を教える。
・出場期間・
 1−Cから3−D

479 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/14 04:36
・ジオンMSパイロット一覧Ver.5・

★ロジャー 第22独立中隊第三小隊隊長 中尉 22歳 男
・設定・
 元大学生で小説家志望、とある事情で在学中に軍に志願した経歴を持つ。
 MSの操縦は並程度だが、優れた戦術観を持ちディックの知恵袋として、ベ隊の防衛任務に尽力する。
 性格柄、部下に対してはほとんど威厳がなく、カールなど古参兵からは、
 一見軽く見られているが、しかし本当はその戦術眼から一目置かれている。
 部下がとっつきにくい面々の為か、非戦闘員と仲がよい。
 コート・ネームは「ティンドル・1」
・性格・
 温和でマイペース、押しが弱くいかにも頼りなさげな雰囲気、オヒトヨシ。
 計算高い面を持ち合わせてはいるものの、非情になりきれず、そのため戦術的にも詰めが甘い。
・容姿・
 細身で長身の典型的な文系体系でやや猫背、人の良さそうなタレ目にメガネをしている、英仏系
・ドロシーとの関係・
 ドロシーとは仲が良く擬似兄妹のような関係、「戦う大人」としてドロシーの戦争観に強い影響を与える。
・予定エピソード・
 2−B頃からグレイスに惹かれてゆくが、その煮え切らない性格からはっきりさせる事が出来ない、
 その態度が、戦う事しか知らなかったグレイスの心に「女」を自覚させる。
 暇を見ては作品を書き溜めている(詞や小説など、前々スレ111 117 128参照)
 そして地球脱出組に自分の作品を託す。
 3−Cで宇宙港を目前にしながらも、グレイスを庇いカイルと刺し違える。
 早朝のランニング中、タシケントに赴任してきたばかりのドロシーに出会い、べ隊の兵舎を教える。
・出場期間・
 1−Aから3−Cで戦死
・搭乗MS・
 ザクS型(ツノ付き)

★カール(カイルと名前がかぶるので改名希望) 第三小隊隊員 軍曹 28歳 男
・設定・
 中隊でも屈指のエースで、部隊運用面でもロジャーをサポートする優秀な古参兵。
 兵士としては絶大な信頼を寄せられている。
 しかし性格に問題があり、非戦闘員との間にトラブルが耐えない、ロジャーの頭痛の種。
 典型的な職業兵士として、ドロシーら元民間人との対比を描く予定。
 コード・ネームは「ティンドル・2」小隊内では切り込み役を担当。
・性格・
 腕は立つが粗野で自己中心的な性格、MSパイロットを特別視しており、
 民間人や非戦闘員(整備兵除く)を軽んじている。
・容姿・
 中肉中背で無精髭とニヤニヤ笑いが特徴、ドイツ系
・ドロシーとの関係・
 1−D頃から、歳がいも無くドロシーに惹かれていくが、ろくな恋愛経験が無ない為
 素人娘の扱いは全然だめ、どうしたら良いか解らずセクハラに及んだりする。
・予定エピソード・
A案
 3−B頃ドロシーをレイプしようとするが、バズに阻まれ未遂に終わる。
 3−Dで決死隊に参加し、ドロシー達を逃がす為の捨石として出撃、そのまま帰らぬ人に、
 出撃間際にバズと和解するなど、ちょっとだけいい人になる。
B案
 2−Cのパーティー直後、思いを告白しドロシーを抱こうとするも、彼女の健気さに打たれ断念。
 そのまま緊急出撃してうやむやに。
・出場時期・
 1−Bから3−Dで戦死
・搭乗MS・
 ザクJ型(両肩スパイクアーマー仕様)

480 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/14 04:38
★ディビット  第三小隊隊員 曹長 31歳 男
・設定・
 非常に影が薄い人物、中隊内では最もベテランの古参兵。
 搭乗するザクIIは両肩ともシールド仕様になっている、彼のこだわりらしいが、無口なので理由は謎。
 コードネームは「ティンドル・3」カールの僚機として、突出しがちなカール機の側面援護を担当する
・性格・
 寡黙だが、実は問題児のカールと非戦闘員の間をさり気なく取りなす、気遣いの人。
・容姿・
 背はやや低めで細い目が特徴的、ネイティヴ・アメリカン系
・ドロシーとの関係・
 接点はあまり無さそう、カールとの絡みで少し出てくるぐらいか?
・予定エピソード・
 3−Dで決死隊に参加し宇宙へ逃れる仲間達の盾になるが、何とか生き延びてビッター中将指揮の元へと
 落ち延びる、MS乗りで生き残るのは彼だけの予定
 CCA後、回顧録「OVER THE RAINBOW」を執筆し、スマッシュヒットを飛ばす。
・出場期間・
 1−Dから3−D
・搭乗MS・
 ザクJ型(両肩シールド仕様)

★ルイス 第三小隊隊員 少尉 19歳 男
・設定・
 士官学校を卒業したばかりの新任士官。
 タシケントにドロシー一緒に赴任してきた為、その事が縁で親しくなる。
 コード・ネームは「ティンドル・4」支援砲火を担当
・性格・
 育ちが良くて真面目で明るく社交的な性格、情熱溢れる国粋主義者。
・容姿・
 ドロシーの義兄に面影が似ている。
・ドロシーとの関係・
 義兄に似ているせいもあり、ドロシーは淡い恋心(あこがれ)をいだく。
・予定エピソード・
 1―Dで重傷を負い、助からないと判断したステファンに安楽死処置をされる。
 彼の死後、残された乗機は他の小隊のパイロットが乗り前線に出るものの、パイロットが
 次々死亡し「呪われたマシン」と呼ばれる。
・出場期間・
 1−Aから1−Dで戦死
・搭乗MS・
 ザクK型

481 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/14 04:39
★ヨハン 第22独立中隊隊長兼第一小隊隊長 大尉 31歳 男
・設定・
 ルウム戦役のトップエースの一人、ドスルのお気に入り。
 ギャロップを与えられ、軍団直属の第22独立中隊(通称ヨハン中隊)を任せられている。
 MSの操縦のみならず、部隊運用にも長けた戦術家であり、
 彼の部隊の損耗率は著しく低い、その戦闘力から常に火消しとして激戦区に投入される事になる。
 トップエースの特権として、搭乗MSは常にオレンジ色に染められている。
 コード・ネームは「ライオン・1」
・性格・
 典型的な天才肌で、気性は非常に激しい、その為上司の受けは悪いが、部下からは絶大な信頼を得ている、
 東部戦線には彼のファンも多い。
 激しい気性ながらも、娘の好きな「オズの魔法使い」から部隊のコード・ネームを採用するなど、
 繊細な一面も持つ
・容姿・
 未定
・ドロシーとの関係・
 特になし、外伝中心のキャラクターになる予定。
・予定エピソード・
  ブロディを撃破
 窮地を救う援軍として、何度か登場するが、その度に部隊の損耗度が激しくなっていく、
 この事でドロシー達は負け戦の現実を知る。
 B−1以後の合同撤退作戦時でべ隊に「ドロシー」第一・二・三小隊に「ライオン」「スケアクロウ」「ティンドル」
 とコード・ネームをつけ、ドロシーの看板娘度を大幅に上げる。
 2−Dのホラムズ戦で、新鋭機ゲルググを駆り連邦部隊を相手に奮戦する。
 RF隊のマイケル機を大破させブロディを撃墜するが、ブロディの死に激昂したマイケルの駆る
 「ガンダムあたま」との激戦を繰り広げ、撃破され戦死。
・出場期間・
 1−Cから2−Dで戦死
・搭乗MS・
 ザクD型(角付き)→陸戦型ゲルググ(2−Cにて、撤退中の試験部隊から強引に徴用、MG装備)

★ジャック 第22独立中隊第一小隊隊員 曹長 23歳 男
・設定・
 元オデッサベース所属の特務工作員であったが、マ・クベ司令による水爆発射命令を拒否、その際
 部下と共にコントロールルームを占拠するが、憲兵隊の攻撃の前に全滅。
 彼は懲罰大隊に左遷され、以後は吸着地雷と体一つで61式戦車と渡り合う日々が続いた、
 後に工作員時代の戦績を買われ、撤退中のヨハン中隊に引き抜かれる。
 ヨハンは自分直属の第一小隊に配備、新鋭機MS−07B3グフカスタムを与え切り込み役をさせている。
 特殊工作員時代のコード・ネームは「イージス・1」
・性格・
 日頃は、明るくて調子のいい軽薄な印象を受ける性格、
 「死んだら何にもならねー」「生きてるからこそ女も抱ける、旨いパンも食える」などが
 口癖なのだが、オデッサの一件がトラウマになっており『戦友を守る』事に執念を燃やす。
 元々面倒見が良いが、トラウマも手伝って仲間に対する思いやりは非常に深い。
 彼にとってオデッサの件は忌まわしい過去だが、同時に乗り越えていかなくてはいけない
 事でもある、生き残った自分が出来る事として、一人でも多くの戦友を守ろうとする。
 外伝の主人公であるマイケルの対となる存在
・容姿・
 中肉中背、頬にオデッサ戦の際に負ったナイフ傷がある、アジア系
・ドロシーとの関係・
 特になし、外伝用のキャラクターの予定
・出場期間・
 2−Aから2−Cで戦死
・予定エピソード・
 微妙に似たところのあるグレイスに、過去にこだわる事の無意味さについて語る。
 2−Cでマイケルと接近戦になり、戦いながら過去に囚われて戦うマイケルを論破するが、
 そのままコクピットをサーベルで貫かれ、戦死。
 前々スレ 766 770 773に悪夢による邂逅アリ
・搭乗MS・
 グフカスタム(後にグレイス機になる)

482 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/14 04:40
★グレイス 第22独立中隊第三小隊員 准尉 19才 女
・設定・
 女性の社会進出が盛んなジオンでも珍しい、10代の女性パイロット。
 連邦系月面都市出身、両親は反連邦主義者だったらしく、彼女が幼い頃にジオンに亡命を試みるが、
 成功したのは彼女のみだった、両親の生死は不明。
 ジオン軍に拾われた彼女は、そのまま軍関係の特殊施設に入り、軍人への道を歩む
 死に物狂いの努力で、極めて優秀な成績を出し、飛び級で就学過程を終える
 その後、高い反射神経からNTとみなされ、実験機関に披見体として参加、手術や投薬など人体実験  じみた方法で、さらなる反射神経と瞬間判断力(NT的な心読みや未来予測能力では無い)を得る。
 実戦でのデータ収拾に志願し地球降下作戦に参加、前線部隊に配属される。
 ルイスの後任でコード・ネームは『ティンドル・4』担当は特になし、どんな仕事もそつなくこなす。
・性格・
 性格は強気かつクール、一見自信家風だが、それは対人関係に自身が無い事のの裏返しであり、幼少時の原体験から、
 他人に必要とされる事を強く求めている。そのため感情的になる事もしばしばで、全体的にムラのある性格。
 施設で偏重教育を受けたせいもあって国粋主義的な言動が目立つが、その殆どが受け売りであり、
 本質的な主義主張に乏しく、ドロシーと同じノンポリである。
・容姿・
 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/8402/grace.jpg
 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/8402/0001.jpg
・ドロシーとの関係・
 http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/529
 http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/515
 http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/374
・予定エピソード・
 戦い、戦果をあげる事でしか自らを証明出来なかった彼女だが、ロジャーが自分に好意を持っている事に気付き
 しだいに、自分の中にある「女」を感じ始めていく。
・出場期間・
 1−Dから3−Dで戦死
・搭乗MS・
 ドム→グフカスタム(元ジャック機)
・NTか否か?・
 いわゆるNT能力(未来予測、心読み)は一切持っていない、彼女の戦闘力の源は高い反射神経と瞬間判断力であり、
 それは厳しいトレーニングと投薬によってもたらされた物ある。
 用は強化人間の一種だが、グリプス戦役時のものとは明らかに別物。

★J・J 第二小隊隊員 小尉 23歳 男
・設定・
 抜群の機体制御技術を持つ青年、その為ザクホバーのパイロットに選ばれ、強行偵察担当の第二小隊 (スケアクロウ小隊)の隊長を務める。
 音楽が好きで、暇を見てはMSの装甲を叩いて騒いでいる。
 部下には、彼の影響からかダンス好きが多く、彼の刻むビートに合わせて踊り、
 馬鹿騒ぎをする姿は中隊の名物になっている。
 本名は『ジェイク・ジャック・スミス』コード・ネームは「スケアクロウ・1」
・性格・
 熱いビートを心から愛するナイスガイ、黙っている事が出来ないタイプで、いつも騒いでいる。
 消防士だった父親を敬愛していて、子供の頃父に買ってもらったドラムスティックを、宝物にしている
・容姿・
 長身で長髪の黒人青年
・ドロシーとの関係・
 直接のエピソードは無し、描写は外伝中心。
 彼の死後、陣が静かになって不思議に思ったドロシーが、後で彼の死を知り、
 いつも騒いでる人=この前全滅した部隊、と繋がっていなかった事にショックを受け、
 「両肩がスパイクなのはカールさん…両肩がシールドなのはディビットさん」と
 声に出して覚えるようとする。
・予定エピソード・
 2−Dのホラムズ戦で、群がるファンファンの群れからべ隊を守る。
 3−Aで連邦追撃部隊の攻撃をそらす為の囮になって、部隊は全滅し戦死する。
・出場期間・
 2−Cから3−Aで戦死
・搭乗MS・
ザクホバーA型

483 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/14 04:42
・連邦追撃部隊まとめVer.5・

★ヒューゴー 猟犬部隊隊長 中佐 37歳 男
・設定・
 連邦の追撃部隊「猟犬部隊」の指揮官、大胆な戦術眼と着実な部隊運用能力でべ隊を追い詰める。
 若い頃は奇抜な作戦ばかりを好んでいたが、ティアンム提督の副官を勤めた経験があり、
 その際に戦術の定石を叩き込まれ、現在の硬軟両面を知る名士官となる。
 スネイルの堅実な作戦眼を高く評価しており、又、過去の自分と重ねている部分も多く、
 自分の扱いに不満を持つスネイルに「自ら気付く」事に期待している。
・性格・
 冷静かつ合理的な現実主義者、冷徹な職業軍人で、戦争を「仕事」として割り切っている。
 割り切ってはいるが「仕事の魅力」を知っている彼は、優秀な敵司令官などと対峙すると、
 表に現すことはないものの、密かな喜びを感じている。
・容姿・
 映画『逃亡者』の「ジェラード筆頭副保安官」
 ttp://www.students-net.ne.jp/cinema/images/p_marshals.jpg
・ドロシーとの関係・
 接触予定は無いが、連邦の冷徹さを表すキャラクターである。外伝での主要キャラクターの予定。
・予定エピソード・
 特になし
・出場期間・
 2−Aから3−D
・搭乗MS・
 乗りません、ホバートラックにて指揮を担当。

★マイケル 猟犬部隊第1小隊隊長 少尉 22歳 男
・設定・
 元航空兵の若きエース、ヒューゴーの片腕として、レッドフォックス小隊(RF小隊)を率いる。
 一週間戦争で戦友、ブリティッシュ作戦で家族友人そして身重の妻を失い、天涯孤独の身になる。
 その為、ジオンに対して病的な憎しみを持つ。
 ある意味第二の主人公であり、故郷を失った者として、故郷に帰ろうとするドロシーの対となる存在。
 小隊内でのコード・ネームは『フォックス・ファング』部隊の切り込み役である。
 恐らくは、外伝の主人公的存在。
・性格・
 感情の起伏が少なく、良く言えばクール、悪く言えば朴念仁。
 しかし、内心はジオンへの怒りが渦巻いており、戦闘中に行き過ぎた行為に現れる事もしばしば
 次々と死んでいく仲間を前に、次第に心は狂気に蝕まれていくが、彼の終着点はまだ決められていない
・容姿・
 役者「イーサン・ホーク」のイメージ
 ttp://www.covermag.com/TGSportraits/hawke00.jpg
 ttp://www.pub.umich.edu/daily/1997/nov/11-11-97/photos/fileartsethan.gif
 ttp://www.angelfire.com/al/andrewniccol/images/jeromes.jpg
・ドロシーとの関係・
 その病的な憎しみから、連邦の狂気と憎悪を体現するキャラクター。
 ドロシーとは直接対峙する予定だが、お互いに「生身の敵」を感じさせる事になると思われる。
・予定エピソード・
 2−Dのホラムズ戦の際にブロディが戦死、戦友の死に激昂したマイケルは新機材「ガンダムあたま」を強奪、
 ジオン部隊に突貫しトップエースであるヨハンを撃破、恐慌状態に陥らせる。
 ドロシーと直接接触しその素朴な人柄に触れ、敵を一人の人間として見直していく。
 次々と仲間が死に自暴自棄になるが、ヒューゴーとスネイルに支えられ立ち直る。
・出場期間・
 1−Dから3−D
・搭乗MS・
 陸戦用ジム改(以下の特徴を持つ:通信機能強化の為、頭部バルカンがMk2と同じ外付け式になっ ている。サーベル2本刺し、)
 2−D以降→ガンダムあたま

484 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/14 04:43
★カイル(カールと名前がかぶるので改名案希望) 猟犬部隊第一小隊隊員 軍曹 25歳 男
・設定・
 地球生まれには珍しく、親スペースノイド的な考えの持ち主。
 豪快なブロディ、切れがちなマイケルをサポートする、小隊の押さえ役である。
 立場柄マイケルと衝突する事も多いが「あれも一種の戦争の被害者だよな」
 とマイケルの事も心配している。
 小隊内のコード・ネームは『フォックス・アイ』側面援護を担当
・性格・
 優しく温和だが、同時につかみ所のないひょうひょうとした面もある。
 人道家で平和主義者、戦争を悲しみながらも、自己の責任を全うする。
・容姿・
 役者「ロバート・カーライル」のイメージ
 ttp://webperso.easynet.fr/websad/Biographie/CARLYLE_Robert.jpg
 ttp://www.ianfleming.org/007news/images/robertcarlyle1.jpg
 ttp://www.dem.de/entertainment/stars/r/robert_carlyle.jpg
・ドロシーとの関係・
 接触する機会はナシ、マイケル・ヒューゴーの対比として、優しさを前面に押し出して描写される。
・予定エピソード・
 3−Cでロジャーと差し違え死亡、彼の死がマイケルの心に「最後の一押し」をしてしまう
・出場機関・
 1−Dから3−C
・搭乗MS・
 陸戦用ジム(MG装備、赤系主体のカラーリング)

★ブロディ 猟犬部隊第一小隊隊員 曹長 23歳 男
・設定・
 元航空兵、マイケルの同期で、彼の親友では最後の生き残りである。
 喧嘩っ早く「生傷ブロディ」の異名を持つなど、騒がしくトラブルの絶えない豪快な男。
 なぜか鎖をアクセサリーとして愛用している、どうやら彼なりのゲン担ぎらしい。
 小隊内のコード・ネームは『フォックス・テイル』遊撃+支援が彼の仕事
・性格・
 短気でトラブルばかり起こしているが、実は歌を愛する心優しき男。
 数少ないマイケルの真の理解者。
・容姿・
 傷だらけの筋肉質の巨体に、クセ毛の長髪と髭のこれまた傷だらけの強面の顔。
・ドロシーとの関係・
 接触の機会ナシ、マイケルの心理上非常に重要なキャラクター、死に時がポイントになる。
・予定エピソード・
 2−Dのホラムズ戦でヨハンの手にかかり戦死、RF小隊初の戦死者に、唯一の親友である彼の死が、
 マイケルが憎悪に支配されるきっかけとなる。
・出場期間・
 1−Dから2−Dで戦死
・搭乗MS・
 陸戦用ジム(陸ガン用180_砲装備、赤系主体のカラーリング)

485 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/14 04:44
★スネイル 猟犬部隊第二小隊隊長 中尉 27歳 男
・設定・
 第二小隊グリーンラクーン小隊(GR少隊)を指揮する、猟犬部隊の副官。
 着実な部隊運用や事務能力には定評があるが、少々頭が固い、その為かGR隊はRF隊と比べると、
 地味な役割に回される事が多く、彼はそれが不満。
 戦術・MS操縦共にそこそこ優秀だが、ヒューゴーやマイケルを天才とするなら、彼は典型的な秀才。
 コードネームは「ラクーン・ファング」
・性格・
 下に厳しく上に甘い、典型的な世渡り上手、切れ者のヒューゴーに気に入られようと必死で、
 重用されるマイケルを快く思っていない。
 本人は気付いていないが、行動原理は彼らに対する嫉妬、その為マイケルが重用される事を妬み、
 ヒューゴーには気に入られようとする。
・容姿・
 役者「ケビン・ベーコン」のイメージ
 ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/3063/apollo_13_kevin.jpg
・ドロシーとの関係・
 接触予定ナシ、完全な外伝用のキャラクター。
・予定エピソード・
 自暴自棄になったマイケルをヒューゴーと共に説得、これを機会に和解。
・出場期間・
 2−Aから3−D
・搭乗MS・
 陸戦用ジム(緑系主体のカラーリング)

★ファウン 猟犬部隊第二小隊隊員 少尉 26歳 女
・設定・
 支援砲撃の命中サポートを行う、観測者のエキスパート。
 元は砲兵観測員だったが、MS支援砲撃のテストケースとしてパイロットに採用された。
 相棒スタッドとは砲兵時代からの付き合いで、そのころからの凸凹コンビ。
 コード・ネームは「ラクーン・ノーズ」
・性格・
 明るく外交的な性格で常に軽口が絶えない、中隊全体のムードメーカー。
 粘着質な隊長の愚痴を常々聞かされている。
・容姿・
 中肉中背で、短く刈り込んだ髪とやや面長の顔が特徴、アフリカ系
・ドロシーとの関係・
 特に無し、外伝用キャラクター
・予定エピソード・
 2−Cにてべ隊に張り付き砲撃戦で苦しめるが、 ロジャーに捕捉される。
 その後べ隊の車両を巻き込みつつグレイスと死闘を行い戦死
・出場期間・
 2−Aから2−Cで戦死
・搭乗MS・
 陸戦用ジム(緑系主体のカラーリング)

486 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/14 04:45
★スタッド 猟犬部隊第二小隊隊員 曹長 24歳 男
・設定・
 元砲兵、MS支援砲撃のテストケースとしてパイロットに採用された。
 砲撃技術は極めて優秀で、ファウンの指示した場所に的確な支援砲撃を行う事が出来る。
 いつもファウンに苛められているように見えるが、彼は彼女に絶大な信頼を寄せている。
 コード・ネームは「ラクーン・ネイル」
・性格・
 気が弱く人付き合いが苦手、つねにおどおどと目を泳がせている。
 旧世紀の映像作品を収拾する趣味があるらしい。
・容姿・
 背が小さく小太り、アジア系
・ドロシーとの関係・
 特に無し、外伝用のキャラクター
・予定エピソード・
 2−Cでのファウンの死後、他の観測員とそりがあわず、極端に命中率が低下する。
・出場期間・
 2−Aから3−D
・搭乗MS・
 ガンタンク量産型(緑系主体のカラーリング)

487 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/14 04:46
・ドロシーまとめVer.2.3・

★ドロシー 第227輜重部隊製パン班員 伍長 17歳
 本編の主人公、サイド3「マハル」出身の学徒志願兵。
 育ちが良く、深いく愛情を受けて育ったため、性格は温和でわりとのんびり屋、
 主義主張に乏しく周りに流されやすいタイプ、トラブルに巻き込まれるとすぐオロオロしてしまう。
 でも逆境には強く、どんな時にも他人への思やりを忘れない、強く優しい心を持っている。
 この戦争に対しては、これといった信念があるわけではない、軍人の父の影響で「連邦は悪い人たち」
 といった程度の認識を持っている。
 徴用後、最低限の訓練のみを受け彼女は、第227輜重部隊(通称ベーカリー部隊)に配備され、地球 降下作戦に参加。
 後方部隊のため戦闘経験も無く、初期の勝ち戦も手伝って、マターリとパンを焼き続ける日々を過ごす。
 製パン班内ではイースト菌担当、性格も手伝ってよくポカミスをやらかしてはアンに怒られている。
 その素朴で親しみ深い性格から、前線の兵たちに人気がある、言うなれば「看板娘」

 ・未確定設定・
・兵たちへの人気から、べ隊に「ドロシー」のコードネームを与える原因になる。
・義理の兄が軍人で、それに影響を受けて軍人に
・歌が上手で、パーティーの際皆の前で歌を歌う事に。
・パーティーの際グレイスとダンスを踊る
・オカモチの操縦が上手く、そこら西に東に大活躍
・焼くのが得意なパンはクロワッサン
・けっこう胸が大きい
・人種は東欧系

・容姿
 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/8402/Dorothy.jpg
 3−Aのアン死亡後の絵で、思う所があって紙を切った直後、だから表情も鬱入ってます。
 切る前の髪形はショートボブ。

488 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/14 04:49
以上で終了です、疲れた〜。
今回は色々と個人的な設定が入ってますんで、突っ込みどうぞです。

489 :◆A/ArVf6E :01/12/14 04:51
 脇役屋さんおつかれー。
 そして、また間に投降してしまった。
 鬱だ氏のう……。

490 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/14 04:51
脇役屋さんお疲れ様

前回に比べてボリュームアップして
さらにディティールが幾つか加えられてますね。

ツッコミはどんな感じでやってけば、いいでしょうか?
(今はお疲れかもしれませんし)

491 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/14 04:57
脇役屋さんお疲れさまです。
なんかもう、スゴイ量ですね。。。

ヨハンは途中で死ぬのか。。。
ますますマイケルの終着点が解らなくなってきた(W

492 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/14 05:01
さりげなくヨハンのMSにゲルググ加えてるし(藁)

493 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/14 05:02
>>490
そうですねー、つーかキャラ増えすぎですからねー(笑)
そろそろ切り落とし作業に入った方が良いのかも。

>突っ込みのしかた
目標にハイパーリンク張って、適当に言っていただければ良いですよ。
今日は疲れてるので、返事は明日以降になるかも知れませんが。

>>489
お気になさらずに、二度あることは三度あると言いますし、覚悟は出来てますよ(何が?)

494 :◆A/ArVf6E :01/12/14 05:04
 パウルマンなんですけど、テヘランにいたというのはどうかな?
 連邦に包囲されて万事休すという時に、べ隊が包囲網の端に引っ掛かって、包囲の輪が崩れたのを利用して、テヘランから脱出。
 その後、べ隊と合流。
 その際にテヘラン脱出時に持ち出したゲルググを渡すとか。
 

495 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/14 05:09
>>492
OTR企画当初からの密かな願いですからね、そうそうあきらめる訳にはいかんのですよ。
まあ、軍事監督様に「NO!」と言われれば一発であぼーんですが(笑)

496 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/14 05:09
>>493
了解

ついでというか、今朝最後の質問(疲れてるのにスマソ)
1-Cとかのパート分けとかもされてますが、

ストーリーがらみと、個々のキャラがらみ
どっちからにします?

(同時だと混乱するだろうし)

497 :◆A/ArVf6E :01/12/14 05:13
 そだ、脱出時の乗り物はゲルググで逃げてくるとか、パウルマン。(藁)
 本当はテヘラン防衛の切り札として利用するはずが、パウルマンが乗り逃げするの。
 テヘランのジオン軍指令大ショック……。
 おもわず抵抗をやめて降伏しちゃうぐらい。(藁)
 で、べ隊と出会ってヨハンにゲルググを譲りましたとさ。
 ちなみに欠点はなぜゲルググがテヘランにと言う謎が。(藁)

498 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/14 05:13
>>495
あっはっは

軍事回りの方針としては
1.物語
2.演出
3.現実性
の順で優先順位をつけますので、
物語おける影響や、演出の効果を提示してくだされば、
できる限り、全て満たすようにしますよ

499 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/14 05:27
>>491
マイケルにはジオンから見た「死神」として、ジオン側人物を殺しまくってもらう予定です。
彼の救いがどこかで与えるとするなら、結局は猟犬中隊の仲間達しかないのではないかと思います。
ですが、妻子持ちのヨハンを使うのも面白そうですので、
とりあえず一度そのアイデアを提示してみてください。

>>494 >>497
なら、アフリカ方面から逃げてきたほうが、ゲルググとバウルマンをセットにするには良いかもしれません。
でもそうすると、ホラムズ前にゲルググを渡せない…素直にテヘランに試験部隊が駐留してた事にすれば?

>>496
エピソードを整理するにあたって、ストーリーの流れ的なものと、
キャラクターの絡み的なものの、どちらを先に始めるかって事ですよね。
正直、これから年末商戦真っ只中で死ぬほど忙しくて、書き込みのペースを
落とさざるを得ないので、自分に負担がかかるキャラがらみは、後にして頂きたいです。

>>ALL
誰が書いたか気になる、詮索するのも野暮かもしれんけど(笑
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1000169308/l50

500 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/14 05:33
>>488
演出的には、サーベルでの鍔迫り合いが出来る唯一のMSって事で(笑

…まあ、今度じっくり考えてきます。

501 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/14 05:36
>>499
>正直、これから年末商戦真っ只中で死ぬほど忙しくて、書き込みのペースを
>落とさざるを得ないので、自分に負担がかかるキャラがらみは、後にして頂きたいです。

了解です。

じゃあ、誰か管理人というか、ジャッジみたいな中立の人が欲しいところですね。
(漏れだと、絶対中立にはならんだろうし。書きまくるから)

ドロシーとグレイスのからみか・・・・・・OTRも使ってるし、
ここの参加者が書いたんじゃなければ、
ちっとは知名度があるってことですかね?
(今日はオチます)

502 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/14 05:38
もう寝ます、お休みなさい。

503 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/14 06:48
脇役屋さん、お忙しくなりそうですね、頑張って下さい。

>とりあえず一度そのアイデアを提示してみてください。
ドロシー脱出時なら。。。死んでるか(W
お互い強烈に惹かれ合いながらも、お互いの大切な人(死んだ妻とか)のため
絶対に結ばれることのない恋とか。。。又、恋?
なんかヒューゴーって「行って決着を付けてこい!!」ってカンジが(W
やはり仲間の助けがあっても、最後は自分の力でカタをつけさせたいなぁ。
とりあえず「こんだけ殺しまくっといてそれかよ!!」とだけ言われないように
頑張ります。

>鍔迫り合い
グフカスの組立説明書によると旧式のヒートサーベルじゃぁ
「ジムにすら紙のように切り裂かれてしまう」らしい。。。
せっかくジャック・グフカスVSマイケルのタイマンを考えてたのに。。。

ドロシーとグレイスのカラミか。。。不覚にもワラタ(W
あと吾にも中立は。。。(誰も期待して無いって(W)

504 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/14 13:31
ルイスを生かすってのはどうでしょうか?
ドロシーが平和に向かうのに対し
ルイスは戦士として成長する、つまり戦いの世界に向かうといった感じで。
ルイスじゃなくてもいいんですがもう一人の少年兵がいなくなったから。

505 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/14 17:22
以下全てネタ
★デモン『ヒル・クライマー』コーグレイ 猟犬部隊第三小隊隊長 少尉 10万34歳 男
・設定・
 ブラックボワー隊の隊長。欧州戦線での重要拠点であった203高地を無傷で奪取。
 以後、『ヒル・クライマー』のあだ名で呼ばれる。自称、10万年生きた男。
 彼の父は、レーシングカーのドライバーだったらしい。 
 コード・ネームは「ボワー・ハウリング」
・性格・
 陽気な男で、ホラを吹くのが好き。いつも歌を歌っている。
・容姿・
 奇抜。複数に染めた髪を逆立たせている。
・ドロシーとの関係・
 無し、外伝用のキャラクター。しかも外伝であってもモブ扱い。
・予定エピソード・
 1−AかBの頃に、ジオン軍の猛攻を受けて小隊は壊滅する。戦死。
・出場期間・
 1−A
・搭乗MS・
 陸戦用GM(黒系主体のカラーリング)

★エース 猟犬部隊第三小隊隊員 曹長 28歳 男
・設定・
 相棒のタカムラ曹長と部隊の両翼を固める。隊長のホラにあわせて「エース」を自称。
 実際に実力はあるが、撃墜スコアは足りていない。コードネームは「ボワー・ライト」
・予定エピソード・
 1−AもしくはBで、ザクを1機撃破し、あと1機でエースだというときに戦死。
・出場期間・
 1−A
・搭乗MS・
 陸戦用ジム(黒系主体のカラーリング)

★タカムラ 猟犬部隊第三小隊隊員 曹長 26歳 男
・設定・
 相棒のエース曹長と部隊の両翼を固める。日系人である。寡黙な人物。
 コードネームは「ボワー・レフト」
・予定エピソード・
 1−AもしくはBで、ジオン部隊と交戦中に戦死。
・出場期間・
 1−A
・搭乗MS・
 陸戦用ジム(黒系主体のカラーリング)

あとは、ホバートラックにイシカワ軍曹とライデン曹長が乗っています。

506 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/14 17:54
>>505
パイロットのくせに「迷彩メイク」とか言って
化粧してんのかな?やぱし

507 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/14 18:56
>>506
それぞれ閣下、長官、参謀ってあだ名がある・・・っと
できればジェイルも・・ってここまで逝くと知らん人は知らんな(w
>>507
断じて化粧ではない!!!!!!(w

508 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/14 18:57

>>505
それぞれ閣下、長官、参謀ってあだ名がある・・・っと
できればジェイルも・・ってここまで逝くと知らん人は知らんな(w
>>506
断じて化粧ではない!!!!!!(w

509 :501 ◆lemqJlUE :01/12/14 21:10
>>472
変な突っ込みで申し訳ないが、カリムについてなのですが。
イスラム教への反発があるとして、彼は何教なんですか?
無神論者なんですか?それとも唯一神はいるとして、イスラムの教えではないわけですか?
それとも多神教?
そこらが曖昧なままだと、どうもおかしいような気がします。宗教については
家業の精肉業がいやだからベジタリアンになったとかいうのとはちがいますから。

510 :501 ◆lemqJlUE :01/12/14 21:27
あと、レイチェルやアンなどが下士官なのはおかしいような気がします。
というか、兵卒階級がいないし。
それと、連邦での部分ですが、猟犬部隊というものの存在を少し見直してはどうかなと思います。
(存在に反対なわけではありません)
猟犬部隊とは、いつできたのか。独立した行動のできる輜重と諸兵連合を有しているのか、
規模はどれくらいなのか。
オデッサでのMS部隊そのものが、各上級部隊(おそらく師団)にすでに組み込まれているのか、
それとも独立MS大隊が必要な軍団に分け与えられたのか。
また、そのMS部隊は大きな組織の刃の切っ先としての存在なのか、MS部隊のみで単独行動ができるものなのか。

私見では、オデッサ時は単なる独立大隊の一中隊であったのではないかと思います。
ただ、その際、またはそれ以前からの武名が響き、仇名のようなものがつけられ、
たのではないかなと考えます。独立大隊はMSとその整備を中心とする部隊で、諸兵連合と
補給は所属した上級組織からうけたということになると思います。
そして、2-Dの海峡戦の少し前に独立兵団のようなものが組まれ、この部隊に輜重と支援諸兵
がつけられたものが猟犬部隊ということになったというのはどうでしょうか。

511 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/14 22:40
カリムについてですが、彼は信仰のよりどころを失っている状態です。無神論者とは異なります。
あいまいに感じるのは、脇役屋さんが文章を短くした際に、やや取りこぼしぎみになっているからです。
そんなにおかしい文章では無いと思いますけどね。むしろ名文。
「アッラーが偉大なのはわかるけど、なんでお前らこんだけ搾取されていじめられてるのに
地球に向かってペコペコお辞儀してるんだよ?おかしくねぇ?
悪いけど、俺なら直接地球に行ってメッカにお辞儀じゃないと納得いかないね」が原点のキャラ。
あと、彼の父親は格闘家です。極真系カラテ道場の師範代。今決めました。

512 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/14 22:56
さらに前スレ612(だと思った)より<連邦側追撃部隊遍歴・改>
1−A頃「特設オデッサ包囲作戦参加中隊」
2−A以降「東欧方面軍特別哨戒大隊所属中隊」
3−D?「ジオン宇宙港臨時攻撃中隊」
初期はあくまでオデッサ包囲作戦に従事。遊軍的な扱いを受ける為、あえて拘束性の低い
包囲部隊として編成される。オデッサを通常兵器優先で勝利し、MS兵力を温存する狙いでもあった。
陸戦用GMの試験運用でもあったと思われます。この中隊に配備されたMSは、ほとんどが陸戦用GMです。
中期からが、いわゆる猟犬部隊である。この時が最大勢力となる。これ以降、戦闘により相当消耗していく。
小隊は第1・2・3で「攻撃・支援・威力偵察」の各パートに分かれている。
後期はアデン宇宙港を攻撃する時の部隊である。中隊とはいえ、既に2小隊・MS5機の状態。
基本的には独立MS中隊扱い。最前線で威力索敵・漸減戦・殲滅戦を繰り返し、ジオンMSを撃滅するのが任務。
その為に、優先的に索敵能力の高い機体がまわされている。各小隊にホバートラックがあるのもそれゆえ。
連邦軍は反攻作戦時には、まともなロジスティクスを確立させた為に、補給には問題なかった。

みたいな。

513 :501 ◆lemqJlUE :01/12/14 23:09
>>511
信仰のよりどころをなくすのと、無神論者でないのがよくわかりません。
一神教の神は、いわばこの世の法則で創造主で世の中を動かす全てなわけですから、
その拠り所をなくすというのは、神はいないというのと同じことなわけではないですか?
それともマホメッドという預言者の言っていることがおかしいと感じているんですか?
それとも、コーランの解釈がおかしいと感じているんですか?
コーラン自体は正しいと思っているんですか?

別にカリムの基本設定を変えろといっているわけではないです。
少し疑問を感じたので、逆にきちんと決めた方がいいと思うわけです。

514 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/14 23:10
そもそもUCにキリスト教、イスラム教の概念があるのだろうか?
ガイアとオルテガはワケワカラン呪文を唱えてたが。

515 :501 ◆lemqJlUE :01/12/14 23:27
>>512
そのスレはもちろん読んで、ある程度それを受けての発言のつもりです。

1-A:遊軍的な扱いというのも、戦略的予備なのか、戦術的予備なのか、または先鋒に使えるのか、
そこらへんがいろいろあります。ただ、拘束性の低いという設定ではない方がこの時点ではよいと
考えています。むしろ大部隊の中の一部隊である方が説得力があると思います。
MSを温存という思想については少し疑問です。オデッサに参加させる以上、また大量生産を行っている
以上、積極的な配備とするべきでしょう。
2-A以降:また、中隊規模で威力偵察はともかく、漸滅・殲滅の特殊任務を組むのは現実的ではないような気がします。
ある程度の組織力をもった部隊の中心戦闘部隊とした方がよいかと思います。
たとえば、ドイツの戦車師団は1万名以上、3個連隊をもつ大部隊ですが、その中心戦闘力は100両強の2個戦車大隊
です。
特に殲滅任務を行うためには槌にあたるMS部隊と金床にあたる支援部隊が必要なわけですから。
ただ、いつまでも大きな組織の中で何もできないのではつまらないし、それを許す戦略的な、組織的な柔軟さが連邦にはあると
思いますので、独立部隊を組ませるのには賛成です。ただ、その時期は早まってもホルムズ戦程度にすべきで、
私はホルムズ戦以後がちょうど良いと考えています。
その理由として、ジオンの敗残部隊として、ドロシー達が特別な存在でないのがホルムズ以前だからです。
また、ドロシー達を連続した存在としてここまでは認識しないであろうからです。
そして、ホルムズを渡り、実態はボロボロとしても、渡海したという事実が連邦に事実誤認をさせ過大評価を
することになって、特別部隊が編成されることになるのはそんなおかしくないと思うからです。

516 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/14 23:28
>>513その論法は非常にずるいです。あなたはこのキャラをどうしたいのですか?
自分の意見を述べないで、他人の意見に疑問をぶつけるだけでは決まりません。
>>514「宗教」はありますね。描写は見られますし。
世界3大宗教はなくならないと思いますが。

誰か助けてー

517 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/14 23:35
>>516
助けにきましたよ、今晩は脇役屋です。

>>513
無神論者=「超自然的なもの」を否定、と解釈して話を進めさせていただきます。

C仰は揺らいでいますが、彼の「超自然的なもの」に対しての執着は、むしろ強い物になっています。
彼にとってはイスラム教=心の拠り所な訳で、それが揺らいでいるのですから、
むしろ極めて「超自然的なもの」を求めているのだと思います。

>何に疑問を感じているか?
厳密には「イスラム教」そのものに対して疑問をもっているのではなく、
地球にへつらう様に感じられる、その姿勢に疑問を感じているのでしょう。
元々彼の中では

スペースノイドとしてのプライド>イスラム教の信仰

だったのではないかと思われます。

518 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/14 23:39
宗教をからめるのはどうかと思う。
みなさんは知りませんが僕は特定の宗教を信仰していないです。
ですから宗教を信じている人たちの心を全て理解できません。
もし劇中の描写で誤解が生じれば大なり小なり問題になる。
それにテーマを詰め込みすぎるのもどうかと。

519 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/14 23:40
オデッサに関しては、ある意味「逃げ」の設定になる所があります。
本編でオデッサにMS部隊が参戦していない以上、後付けであってもMSをオデッサに
参戦させるワケにはいかない…という事です。温存させないと、最前線に出てしまうので。
諧謔ですな。
あと、612後半に、大隊に所属うんぬんって書いてありますんで、それで許して。
大隊に所属した複数のMS小隊が、この任務についていたとしておいたハズです。

520 :501 ◆lemqJlUE :01/12/14 23:41
また、3個小隊でそれぞれ攻撃・支援・威力偵察とありますが、
その組み方では独立作戦は行えないのではないでしょうか。
通常は3個を同格にし、消耗や疲労などに応じてローテーションを組むのが普通で、
いわゆる2個を前に、1個を後ろにすると思います。
そして、支援部隊はそれとは別に付随または借りうけるのでないと。
なので、3個MS小隊×3の中隊を基本として、オデッサ時はこの編成の中隊いくつかを
上級部隊(おそらく師団)の都合で動かし(つまり、上の都合で動かされ)
海峡戦時にはこの中隊を戦略的な部隊として輜重をつけてこの方面軍のこうそうでうごかされ、
それ以後はこの部隊に衣をつけて行くように各種部隊を完全にこの部隊のために編成し、
独立兵団として動かす感じが良いと思っています。

補給ロジスティックスについてですが、補給ロジスティックスは、血管みたいなもので、
どこかから勝手に補給をもってくるわけではなく、縦割りのなかでもらわざるを得ないわけですから、
独立した補給段列をもつか、縦割りのなかで補給をうけるルートをつけるかのどちらかです。

521 :501 ◆lemqJlUE :01/12/14 23:47
>>517
私見では、コーランを遵守する両親に対し反感を抱き、コーランというものの解釈
について、疑問を感じたのが順番かなと思います。
ただ、唯一神の存在については揺らいでない。しかし、その仲介となっているコーラン
そのもの、そして預言者としてのマホメッドに疑問を感じ揺らいだのではないかなとおもいます。
そこで少し飛躍してしまいますが、神の預言者として誰が正しいのかは彼は拠り所を失っているのでは
ないかなと思います。ただ、マホメッドだけは違うと思っている。

522 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/14 23:50
キャラがウザくなりそうですね。
宗教やめちまいましょうか。

523 :501 ◆lemqJlUE :01/12/14 23:56
>>519
確かにそれはその通りですね。
あまり(組織的、規模的、貢献的に)大きな存在にしてはまずい部分はあります。
私的には猟犬部隊という存在自体をここで組むのがそれにふれやすいのではないかなと
思ったのです。
逆に大きな組織のただの(今まで数々うまれてきたなかの一つである)新兵器を備えた
部隊とした方がよいような感じがします。

524 :501 ◆lemqJlUE :01/12/14 23:59
>>522
ごめんなさい。そういう気持ちにさせたのは本意ではないです。
ただ、その設定を表に押し出す必要はなく、むしろ裏のキャラを支えるバックボーン
という意味で、ある程度整えた方が重要なキャラだし、必要かと思ったのです。
反イスラムの精肉屋さんという設定自体は個性的で面白いだから、やめちゃうくらいなら、
私の発言を全部無視してなかったことにしてください。
以後慎みます。

525 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/15 00:25
>>510
>あと、レイチェルやアンなどが下士官なのはおかしいような気がします

この時期のドロシー達、学徒兵は徴兵されたというよりも志願してきた。
さらに国家、軍としても今後の募兵を円滑に進めるために優遇した。
(要は宣伝に用いた)
そために下士官の待遇を与えられてるんじゃないか?って思います。

モブを兵卒とするか。
もしくはバズなど、他の大人のベーカリー隊員を兵卒にして
志願してきた者と徴兵された者との考え方の違いを
描いてみるのも面白いかもしれません

526 :通常の名無しさんの3倍:01/12/15 00:39
荒れてるなぁ

ネタ考えたヤツ呼んで来て聞いてみたらいいじゃん

527 :ROM人:01/12/15 00:40
>>524
あんたつっこみキツ過ぎ、そんなんじゃ議論相手に引かれるYO!

528 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/15 00:48
>>526
まぁまぁ、別に荒れている訳ではないですよ。
ネタ元の方に聞いてもよいんですが、基本的には監督が担当範囲を
管理しきらなくてはいけないので、出来る限り監督が答えられるようにするべきかと。

>>527
あなたも、もう少し言い方を柔らかくして頂けると嬉しいです。

529 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/15 00:54
ドロシーは二等兵、もしくは一等兵あたりで良いと思う。
伍長だとMS乗りのバーニィと同格になっちゃうよ?
物語が進んでべ隊給使班のリーダーになっても
階級自体(給与も・・・(涙))は上がらず役職に就くのみ、
というカンジで。一般的な会社組織でもそんな感じです。

カリムは肥満のアラビア人というイメージがどうしても出てこないので
困ってます。だってあっちの人ってたいていシャープな体躯の人が
多いから。

530 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/15 00:54
今、挙がってる議題は
1.カリムについて
2.階級の扱い
3.連邦軍の軍事的詳細設定
ですね?

この問題を扱う監督の中で、一番脇役屋さんが年末商戦で忙しいでしょうから
どの問題から扱っていくか、決めてくださって結構ですよ。
(先に片付けるもよし、後回しにするもよし)

531 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/15 00:58
そーいや1stのフラウって上等兵だったよね。ドロシーに丁度良いかも

532 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/15 00:58
>兵卒不在
いやー、単にVer上げの際に更新し忘れていただけなんですが……申し訳ない。
現在の予定では、バズ・レイチェル・ドロシーは兵卒の予定です。

>>503
それで一つネタを、ゲルググの予備用ビームソードが残ってて、
補給不足解消のために、ジムが改造してグフカスタムで使用できるようにするのはどうでしょう?
こうすれば、演出上必要そうなグレイス×マイケルの鍔迫り合いも出来そうですし、
何よりゲルググが出せる(笑)

533 :◆A/ArVf6E :01/12/15 01:03
 連邦のMS部隊だと、小隊ごとに性格を持たせる必要はないとおもう。
 なにせ連邦のMSはGMしかいないしね。
 あと、オデッサ作戦に配備が間に合わなかったのは、GMの操縦訓練がスムーズに行われなくて配備が間に合わなかったからとかがいいとおもう。
 やはり新機軸の新兵器だもの、操縦の習熟も簡単にはいかなかったのでは?

534 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/15 01:04
あと、MS乗りも何人か階級下げる予定です、今度の更新できちんと整理しないとな…

535 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/15 01:15
>>530
とりあえず、1の連邦部隊編成について決めていきましょうか。
2の階級の件は自分の不手際なので、後で直しておきます。
カリムについては後回しと言う事で。

536 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/15 01:18
雪かきしてましたよ。毎日積るのです。はあぁぁぁ
>>524 あー、何も謝らないでも良いです。ただ、我々が混乱するような内容では、
他の人も混乱するだろうな、と思っただけですので。
>>532 ジェネレーター出力が…コンデンサみたいのを付けて無理やりとかかな。
マイケルは、グレイスと相打ちでも良いと思うのですが、どーでしょう?
>>533 運用実績がないから、色々実験してみたいってのはあると思います。
だから、他の部隊は全ての小隊が、同じ仕事をしているとか。
役割分担をしているのは、この話でのキャラの役割・性格をMS単位で明確にしたいから
ってのが本音になるのではないでしょうか。最近いいわけばっかりだ(w
配備が間に合わなかった理由については激同意。それいい!
こないだまで、飛行機乗りだったりするしね。

537 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/15 01:18
グレイスにビーム兵器あげちゃうとマイケル圧倒しちゃう気も。
・・・親バカ?(笑)

ん、ゲルググいいんじゃないですか。自分的にはヨハンにかな。

でロジャーの件で以前自分は指揮車担当が良い、グレイスの最後の
自機はドムとか主張していましたが、いいコジツケを思いつきましたので
カキコカキコ。例によって執着心は無いです。

グレイス戦死の後、ロジャーはシャトル防衛の為にグレイスの遺した
グフで初めて(そして最後)のMS戦に参加する。コックピットの中で
ロジャーは返り血の付いたシートを見る。そして
「グレイス、・・・君はこんな寂しいところで独りで頑張って
いたのか、・・・俺たちの為に。・・・済まないグレイス、
あと少しだけ、俺たちに力を貸してくれ。・・・すぐに俺も
そっちに行く」
 ・・・なんかスネーク入ってますか(笑) 想いを繋げるという
メタはグレイス→ロジャーが適任かなぁ、と思ってみる。

・・・グレイスはきっと家族的イメージのべ隊に疎外感や嫌悪感
を感じつつも本心はきっと好きで守りたかったのでしょう。
それは彼女の奪われた幸せ(=家族)、捨てざるえなかった
平穏な日常に起因すると思うのですが。

538 :◆A/ArVf6E :01/12/15 01:21
>504
 じゃあ、ケインを生存の方向で修正してみようか?
 ケインはルイスがドロシーを好きな事を聞いていて、死んだ親友の代わりにドロシーを守るために戦う少年兵。
 呪われたマシンに乗ってホラムズで戦闘。
 途中、機体の調子が悪くなって、「ルイス……俺も連れて行くのか?」と呟くと機体が復調。
 でも、最終的には大破して乗り捨てる。
 で、呪われたザクタンクはケインの脱出を助けるかのように、追撃するGMを巻き込んで爆発。
 なんてのはどー?
 その後はどないしよ……。

539 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/15 01:22
みんなメタルギア好きだなぁ(笑)

540 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/15 01:25
メタルギア知らないので疎外感を感じる者が約一名

541 :通常の名無しさんの3倍:01/12/15 01:29
>>538
脱出後デラーズフリート→アクシズ→CCAと転戦でいいんじゃ?

542 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/15 01:30
私はメタルギアっていうか、小松崎画伯の絵が好き
ガンダム描いてくれればよかったのに…

543 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/15 01:32
自分も初代(しかも餓鬼の頃)しかやった事ないですYO!

>>538
正直、ケインは没だったんですが…戦士として成長していくキャラクターは良いかもしれません。
新キャラクターを作らずに、他のキャラクターに担当して頂くほうが良いのかもしれませんが。

またキャラが増えるのかな(泣)


あと10分ほどで今日はもう落ちます。

544 :◆A/ArVf6E :01/12/15 01:34
ケインくんその後(ホラムズ突破後ね)。

 あくまで親友ルイスの代わりにドロシーを守ることに固執して、決死隊に志願するケイン。
 大人にもともとはべ隊人員だし、若いんだからシャトルに乗るように勧められるがあくまで固辞。
 最後はケインを息子のようにかわいがっていたディーダがフライパンで昏倒させてシャトルに放り込まれる。
 ……こめでぃ……だね。

 

545 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/15 01:35
もりそばさん!大丈夫です!私はゲームそのものはプレイしてません!

546 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/15 01:37
>>535
了解。
ですが、これは物語に深く影響するというよりも
軍事的リアリティを設定として、どうしたら高まるか?
ってことだと思います。

大筋としての軍事設定は、参加者の総意を得てますので、
言ってみれば、議論する必要はなく
逆に誰かに脇役屋さんがやってるようなまとめを書いてもらって、
疑問・質問に答えていくことにしたら、どうでしょうか?

とりあえず、駄文作さんは>>512で書かれていますので、
501さんにも、同じような猟犬部隊のまとめみたいなのを書いて欲しいのですが?

547 :◆A/ArVf6E :01/12/15 01:38
 メタルギアはしってるけど自分も遊んだことないよ。
 あー、メタルギアと聞くとMSXを思い出す……。

548 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/15 01:41
スネークってメタルギアのキャラだったんだ。

もれは映画(なんてのだっけか?)のヤツ
(それにアップルシード(藁))

メタルギアだとスナッチャー・・・・・・

549 :◆A/ArVf6E :01/12/15 01:46
 ロジャー、生き延びるってのはどうかな?
 なんか絵を描くって設定があったのでこんなの思いつきました。
 10年後、タシケントを訪れたドロシー。
 その風景を懐かしく思いながら、よくロジャーが利用していた喫茶店に顔を出す。
 ふとみると、店の壁に一枚の絵。
 それは、白いドレスを着て優しく笑うグレイスのポートレートだった。
 そして絵にはロジャーという署名。
 まさか生きていたとおもってマスターに問いただすと、2年前にはやり病で無くなった事を聞かされるとかね。

550 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/15 01:46
好きですとも。

ちなみに俺的なグレイスの内面イメージはソリッド1のスナイパーウルフ、
雪原独白シーンにモロ被ります(笑)
ヤヴァイ、オリジナリティって何?(涙)

551 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/15 01:47
マズ…話をOTRに戻そうか。

552 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/15 01:49
>>546
それじゃ、よろしくお願いします。

>>ALL
まとめは長文になり過ぎないようにご注意ください、むろんオレモナー(笑)

それでは、おやすみなさい。

553 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/15 01:55
すれ違いロミオとジュリエット説。仮案。

20話(仮)ロジャー還らず。グレイス自分の気持ちに気づく。
21話   グレイスさよなら前後編 前編
22話   グレイスさよなら前後編 後編 ロジャー原隊に復帰。事情を知り独り物陰で号泣。
23話   グレイス亡きベ隊の日常
24話   シャトル防衛戦イントロダクション

554 :◆A/ArVf6E :01/12/15 01:56
 輜重隊数十人分キャラ設定のせたら脇役屋さん卒倒するかな……。(笑)

555 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/15 01:57
>>554
コピペで済むように、書き方マネしたら逆に喜ぶよ

556 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/15 01:59
>>554
バトルロワ○ヤルですか(笑)

注)バトロワの登場人物の生徒にはモブを含めて全て名前がある。
・・・っていうか金八先生?

557 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/15 02:01
脇役屋さん、おやすみなさい。
元ネタ引用は、悪ではないです。新古今和歌集の頃からの伝統です。胡散臭いな(w
BG師匠は嫌がるかもしれませんが、グレイスが死ぬ話のサブタイ「ブラッディ・グレイス」
がいいなーって、突然思いつきました。余談ですが。
サブタイ案だけは山もりです「エガオノママデ」とか「目標 砲戦距離1万」とか。
どっちも元ネタあり。Bパート向きかも。

558 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/15 02:04
グレイスが死ぬ話「ブラッディ・グレイス」はいい感じ…

559 :◆A/ArVf6E :01/12/15 02:17
 そいや、谷から転落したあげくグレイスに押しつぶされる(なんかこう言うとグレイスがおもいみたいだ)サムソンはパン焼きの設備を搬送するサムソンだったというのはどうかな?

560 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/15 02:55
タイトルは別にかまわないです(藁)
(っていうかコテハン、そろそろ変えようかな
 キャラ名使ってるのも変だし)

ただね
死ぬ順番はロジャー→グレイスの方がいいです。

最終決戦の直前に、
最も信頼する「守ってくれる大人」を失うって
シチェーションを2人に付きつけたいのよ

561 :◆A/ArVf6E :01/12/15 03:17
ロジャーの最後はこんなのがいいなあ。

 ガンダムあたま対ヨハンinゲルググ&グレイスinドム。
 ホバーで入り乱れ戦う3機のMS。
 ロジャーは助けに入りたいけれども手を出せずにいる。
 ガンダムあたまのビームライフルは試作品で連射をすると焼き切れて使い物にならなくものだった。
 でも、マイケルは業を煮やして3連射。
 ライフルを失いつつもゲルググを撃破。
 そして、ライフルを投げ捨てビームサーベルを抜き放ち一気に間合いを詰める。
 あわや一刀両断と言うところで、ロジャーのザクが間に割り込み左腕を失いながらも、ガンダムあたまの左腕を切りとばす。
 でも、活躍はそこまでグレイスの目の前で、ガンダムあたまの胸部マシンガンで見る間にぼろぼろにされ、崩れ落ちるのであった。

562 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/15 04:22
話しをまとめる為にちっと考えました。あくまで私的意見なんで。。。

で、なにかヒューゴー達って元々チームで派遣されたカンジがして仕方がないんですが、
いっそのこと、地球で「バウルマン」が怪しいことやってるから宇宙から調査のため派遣された
勿論、それが敵味方にもばれないように「大きな作戦に参加する」という形で。
要するにヒューゴーとスネイルのチームは「特殊なチーム」で、地球におりてきて仲間を増やす
時に、知った仲で、オデッサで活躍したマイケル達を引き抜く。移転させる。
だから、ヒューゴーたちは結構特権を持っていて、だからガンダム頭ももらえる。マイケルの
独断も不問にされる。
で、バウルマンが「べ隊」にくっついて行くからそれ(バウルマン)を追うと。

「ジークフリート計画」での兵士は「ブルー・ハーケン」と呼ばれ、必ず機体や制服に
「青い印」を入れる。
「ブルー・ハーケン(青い鈎十字)」とは、第二次大戦中、フィンランド軍が弱い戦闘機
ばかりの空軍でありながら、その機体に「青い鈎十字」を描いたとたん見違えるような活躍
をしたところから来ており、フィンランドが総人口に対する比率で世界で最も多くの戦闘機
エースパイロットを排出した国となったことにあやかっている。(バウルはフィンランド人?
マイケルは、バイコヌールでバウルマン脱出のための時間稼ぎをする「青い鈎十字」と闘う
そしてグレイスもまた「青い鈎十字」の一人。
長文スマソ。。。「青い鈎十字」フィンランドの話しは史実です。

563 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/15 07:07
私はコレから厨な発言をします。皆さん聞いて下さい。

ガンダム頭は中身はしょせんGMですよね?
それでゲルググあいては辛いので。
簡易版Gアーマーとか、開発版コンテナとかつけんの。
で、そのコンテナをベース案にして4年後実用。0083のデンドロになる。
その他、その後の世紀のMSに使用されるような兵器等の源流がこの時代にある。
さすがにコンテナに入り込むんじゃなくて、でっかい肩アーマーみたいな
カンジで背負う。そしてそのコンテナには。
アメリカ軍も使用の「アンカーバスター」を装備させる。
岩盤をドリルでぶち抜いてから爆発する優れモノ。
岩影に隠れたMSもぶち抜けます。
というわけでした。でわ。

564 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/15 09:15
・・・なんか『ロボットアニメ』になってるなぁ。
どんどん企画意図から外れてきているような気がします。

565 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/15 11:08
コンニチハ、出勤前の定期カキコです。
今日はage進行を提案してみるしだいであります。

>>564
了解、以後気をつけます。総監督からつっこみが入るとは…珍しい!
まあ、電波氏も「厨」発言と前置きをおいていますし、大目に見ましょうよ(笑)
『ロボットアニメ』を避けるためには、グレイスの死に際にドロシーを関係させる
必要があると思います、激しくガイシュツですけど。

>>562
「バウルマンによる強化部隊」ってのは基本的に出す予定はありません(断言)
魅力的な要素ではありますが、テーマ的に詰め込み過ぎになるかと思われます。
グレイス以外にも、存在を匂わせるくらいは良いと思いますが。

>>561
試作BRは出しても良いと思うのですが、それに「活躍」させてはいけないと思うのですよ、
出撃するたびに、役に立たずすぐ故障して使えなくなるほうが「ガンダムあたま」の特異性を
演出できると思います。後はイイ!YO!

566 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/15 11:09
>>560
ロジャー→グレイスの死に方は同意、でも>>549も良さそうなので
3―Cで撃墜されて行方不明ってのはどうでしょう?

>>559
それ、いいですね。じゃあ釜の修理中にディーダのナン焼きエピソードが入るという事で

>>557
じゃ、サブタイトル監督(笑)と言う事で、今度一覧を上げて頂きたいです。

>>554-556
管理面での問題は何とかなるんですけど、ただでさえキャラ多めなのに、これ以上増えるのは…
あくまでモブに設定つけるだけならOKですけど。
(でもね、個人的にはマジでこれ以上キャラ作らない方が良いと思います。
小説化時に、作家に負担がかかるのではなかろうかと)

567 :501 ◆lemqJlUE :01/12/15 16:14
>>546
一応、少し書いておいたと思うのですが、まとめてってことなのかな?

オデッサ時には、マイケル達は独立MS大隊(この場合の独立は、単独で運用できる独立でなく、
上級の連隊に属していないという意味)の一つ(連邦軍全体で1〜3個大隊くらいか?)に属し
オデッサ方面軍のキエフ方面の軍団に属し、その先鋒部隊の一つとしてドニエプロペトロフスクへ
進撃。大激戦(MS10機程度喪失)の後にジオンが総崩れになるとボルゴグラードへ進撃。
(この二つの地名は、ギレンの野望のオデッサ作戦時の戦況地図を参考にしました)、この進撃で故障、
戦闘損失、落伍で半分以上喪失。
ボルゴグラード包囲を達成すると攻囲は後続部隊に任せてロストフへ南下を開始。
この時点では彼らの大隊(MS小隊3個編成の中隊×3個+整備中隊+野戦補充中隊、計MS36機)と
戦車などの陸戦部隊、支援部隊、輜重、その他近接支援空軍は上級司令官(おそらく師団長)が彼らを
一括して運用しています。ヒューゴーは中隊長。マイケルの意思は部隊行動に全く反映されません。

568 :501 ◆lemqJlUE :01/12/15 16:16
ロストフ戦以後(2-A〜)は、私案ではバイコヌール攻囲戦闘にいくと面白いと思っていますが、これは
独立大隊規模でなく、一時所属している上級組織(おそらく軍団)ごと転戦するので、編成に変更はありません。
修理したもの、補充を含め、所有するMSは20数機程度でしょう。
一連の活躍で、真っ先に敵軍を切り裂いて行く事から猟犬部隊の異称がつきます。

569 :501 ◆lemqJlUE :01/12/15 16:16
その後、インドとの陸路を確保するカラチ攻略作戦に参加します。進発起点はクェートがよいでしょう。
>>23の地図、http://www.sankei.co.jp/map/chuto.htmlでは、パキスタンの海岸線が丁度屈曲するところ)
クェートから潜水艦部隊は先行しアラビア海を制圧にいっていますが、陸戦部隊は海路ホルムズ海峡まで
海運され、そこから陸路を制圧していくことになります。
この時に宇宙用に経戦部隊をまわす必要から1個中隊がとりあげられ、名目上の代替部隊がきますが、
星1号作戦のため、補充はほとんどきません。1個小隊MS2機編成とし、合計5個小隊半の11機編成。
上級部隊がバイコヌールまでのものと変わり、アラビア方面軍(規模は小さい)の直轄となります。
補給や支援はここからとります。ヒューゴーが大隊長になります。マイケルの意思は少し考慮されます。

570 :501 ◆lemqJlUE :01/12/15 16:17

カラチ陥落後、ホルムズで逃した強力な(と誤認している)ジオン軍の補足殲滅及びアデンの奪還のために
独立兵団が組まれ、正式に猟犬部隊となります。
これには先のMSに多少の増減があり、7〜10機程度のMSを中心に、このMS部隊を支援するための
各種兵団が付与させられます。また、独立した補給組織をもち、上級司令部はアラビア方面軍となります。
司令官はヒューゴーでしょう。マイケルの発言力は相当なものとなります。(実質的な副隊長)
マスカットへ上陸後、アデンへ進撃することになります。

早速長文でスマンですけど。もし原作上と矛盾する設定があったらなおします。

571 :◆A/ArVf6E :01/12/15 17:45
 ちょいと階級のことを本格的に調べてみました。
 輜重隊の階級はやっぱりたかすぎる感じですね。
 とくに運転手のバズ。
 輸送車の運転手は2等兵(教育をうけていない新兵)以下の存在となるようです。

 ドロシーは新兵なので二等兵。
 アンはドロシーの先輩なので上等兵かな?
 ちなみに上等兵はまじめな一等兵から選ばれ、二等兵から一等兵に繰り上がった時点で昇格が可能なようです。
 あと、ディーダって少尉というのはへん。
 尉官は士官学校をでないと任官できないです。
 こちらはガンダムでも確実に生きている設定です。

 あと輜重隊の隊長のディックですが佐官なのは問題はなさそうです。
 けっこうお偉い人が就任するすることがおおいそうです。(でも、お年寄り)
 ちなみに、輜重隊の装備の充実度=輜重隊隊長の実務能力の高さとなるようです。

572 :◆A/ArVf6E :01/12/15 19:53
>571の補足

 ちなみに装備の充実度=隊長の実力なのは、輜重隊は基本的に武器を引き渡されない。
 でも、敵は輜重隊を最優先に狙ってくる。
 そのため個人的に様々な部署に働きかけて、武器を手に入れなければいけなかったからだそうです。
 たいへんだねーディック隊長。(藁)

 あとジオンMS小隊ですけど。
 小隊長:少尉
 副隊長:軍曹
 兵卒監督:伍長

MS輸送車(乗員2名)サムソン2両

ワッパ2台:看護兵(パイロットの救援および応急処置をおこなう)に一台。
      上等兵(サムソンに張り付いて、警備および乗務員の監督をおこなう)
     

他、MS一機に付き3名のメカニックが配属される。(ちなみに、3名以上になることはなくそれ以下であることが多い)

 あとは小隊長の通信補助を行う兵卒つけるか否かですね。
 だいたい20名前後?

 で、中隊になるとこれに弾薬などの輸送部隊が付属するわけですね。
 ギャロップ
 または輸送用トラック8〜10+その警備のワッパ5〜6台。
 さらに機体の整備改修を行う工作車両が随伴するわけですね。
 そして斥候車(乗員2〜3名)

 で、全体の人数はだいたい、MS中隊は4個小隊が基本だったらしいので最大80人。
 これに炊事班と救護班が随伴したらしいので併せて+20

 中隊最大で約120名ぐらいっと。

 とりあえず構成はこんなものかな?
 異論反論お願いします。

573 :◆A/ArVf6E :01/12/15 22:40
>572訂正

副隊長:曹長
兵卒監視:軍曹

574 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/15 23:05
>>566
ん、ふむ。一応>>553も参考にしてみて欲しい。この件に関しては自分も
議論に参加しているので総監督権限のナタは使えない。誰か他の人に
採決して欲しいのだな。>>553はどちらを先に劇中から退場させるかの
自分なりの回答でして、グレイス、ロジャー、双方の『大事な人間を
失った哀しみ』を劇中で表現(しかも描き分けなくてはならない)
出来るいうギミックが肝なわけです。ちなみにこれは総監督から
シナリオライター(脚本家)への挑戦状と受け取って頂いて結構(笑)

 自分の中でロジャーとグレイスのラストシーンが最重要懸案に
なりつつあります。
この場面が最終回前後編?『OVER THE RAINBOW』
に繋がるわけですから。ドロシーにより効果的なダメージを
与える為(鬼畜)には、グレイス→ロジャーのほうが効果的であると思う。
グレイスのいない空白とロジャーの哀しみに耐えながらシャトル発射作戦
の指揮をとる背中にドロシーはグッとくるわけですよ(笑)
 あと最終話前後編はあくまでもドロシーが主体的な行動を取る(実質主役的
な回はここだけ?)回なのでそこにグレイスが登場するのもドロシー喰って
しまわないか、という懸念もあります。パウルマンVSグレイスは群像劇では
ないOTRでは最終回で扱うには濃すぎるネタである、という事です。
そう、最終話はドロシーは独りで戦い抜かねばならない。誰の助けも借りずに。

 ロジャーってやつは何か理由があって物語を書けなくなり筆を折って
軍隊に志願したんだと思うんだな、あるいは軟弱な自分を鍛えなおしたく
なった、とか。物語の世界で遊んでいる自分(=ガンオタ?)に嫌気が
さしてリアルだけが真実の世界に敢えて来た、とか。そう、彼は大人に
なりたかったんですよ。

 ・・・だから彼には漢になって欲しい。この物語での漢とは敵を撃破
する戦争の達人ではなく、リアル(本質)を感じ取り夢想に逃げず
行動し、結果敗北したとしても次に繋げればいい、という気概と
仮定するならば、彼には本当の哀しみを背負い実務(シャトル防衛作戦)
に励んで欲しい。で、物陰で独り泣いて欲しい、

男はトイレでなら泣いてもいいのだ。

 ロジャーのメタは未だ物語の世界で遊んでしまう私達、あるいは
報われず哀しさとやりきれなさを抱え、それでも生きなければならない
すべての男達なのかもしれません?

575 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/15 23:24
バズってドロシーよか格下なわけだ。
なるほど。

>>574
アン→ロジャー→グレイスノのライン(バズも含まれるが今回は関係ないので省略)
を考慮すれば、1:グレイス2:ロジャーじゃ2重苦になってしまうからね。
そんなに軟弱じゃ百戦錬磨のつわものどものリーダーはつとまらんですし(w

576 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/16 02:08
>501さん
連邦軍のまとめありがとうございます。

>>512の駄文作さんの意見と比較すると
大枠として同じとみて、いいのでしょうか?
(相違点は小隊の運用法ぐらい?)

>>紫さん
階級についての情報収集お疲れ様でした。

アンがドロシーより階級が上というのは、
先輩後輩の関係性をよく表していて、イイですね。

ディーダの階級は曹長にしたらいかがでしょうか?
ディックが佐官として、全輜重隊の責任(&デスクワーク)を担い
曹長が各班(パンや肉etc)の実務を取り仕切っている。

ってな感じではいかが?

577 :◆A/ArVf6E :01/12/16 02:42
 各階級の平時におけるおもな仕事もわかりました。

 ベーカリー隊において最高責任者は曹長が行うのが良いみたいです。
 曹長の仕事は主に経理などのデスクワークのようです。
 一等兵、二等兵にとっては書類と毎日格闘しているなんか偉い人程度認識。

 ついで軍曹は兵卒の教育などをおこなうひとのようですね。
 ディーダはこのあたりがいいかも。

 ちなみに伍長の仕事は備品の管理のようです。
 「伍長、トイレの紙がきれてるよちゃんと補充しといてよ」
 なんて言われるんですかね?(藁)

578 :◆A/ArVf6E :01/12/16 03:11
で、輜重隊の規模なんですが……。

 佐官(ディック)が受け持つのにだとうな輜重隊の規模は大隊クラスになるようです。
 人員は3000名を越える大部隊です。(苦笑)
 輸送車が随伴するのはもちろん。
 当然、各調理部隊。
 軍楽隊。
 軍医部。
 経理部。
 さらには治安維持のために憲兵隊も随伴していたようです。
 あと、兵器部なる部隊もおり。
 前線で修理できない機体の修理をおこないます。
 共食い整備などを行うのも兵器部の仕事のようです。

 ちなみに大隊ひとつで師団の糧食をまかなう力があったとか。

579 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/16 04:06
コンバンハ、残業明けの脇役屋です。
やっぱり土曜は書き込みが少ないなあ、カンフル剤も兼ねてage進行を提案したんてだすが…

>紫氏
データ提供ありがとうございます。
各キャラクターの階級下げ+べ隊規模の見直しの必要がありますね。
今後皆さんでべ隊の規模を再検討した後で、私が各キャラクターの階級を訂正しておきます。

MS隊の編成についてですが、とりあえず特殊編成部隊と言う事にしてごまかすか、
もしくは以前501氏が提案した「MS2機で1小隊案」を採用する必要がありそうですね。
デヴィッドかカールを減らすと言う手もありますが、出来ればこれは避けたいものです。

>グレイスとロジャーの死亡時期
この件については、文芸的にも深い意味もありますから、慎重に事を進めた方がよいようですね。
グレイス・ロジャーとドロシー、そしてマイケルの終着点にまで影響を与える問題です。
皆さんの意見を十分に吟味して、この件の結末を決める必要があると思います。

それではオヤスミナサイ。

580 :501 ◆lemqJlUE :01/12/16 09:08
>>576
う〜ん、けっこう違うような気もするんですが。

>>579
569の一個小隊2機編成については、本来の3機編成が消耗により組めなくなったための
臨時処置のつもりです。

581 :◆A/ArVf6E :01/12/16 16:35
>579
 ルイスは新しい小隊を新設するためにタシケントに赴任してきたというのはどうかな?
 でも、指揮下のMSの配備が間に合わなくて部下として与えられたのはメカニックのじいさんな上等兵ひとり。
 上層部にはやく部下を配備してくれるよう上申する傍ら、めぼしい兵隊を輜重隊ひっぱっ来てて自らの手で部隊の増強をはかるのだった……。

ルイス「君、MSが動かせるんだってね。僕の小隊に来てくれないか?」
ケイン「やだ」
ルイス「……」
ドロシー「あれ、ルイスさんどうしたんです?」
ルイス「あ、ドロシー……そうだ君も僕の部隊に来てくれないか?かならず幸せにする!」
ドロシー「は?」

 なんか別の物語がはじまりそうなのでやめとこ。(藁)

582 :◆A/ArVf6E :01/12/16 20:46
部隊構成関係。

 部隊の構成は軍の定めた標準モデルにかけ離れた構成になると上層部怒られるようです。
 ただ、それは平時において、戦時下ではその部隊構成は隊長に委任されるようです。

 あと、輜重隊のことですが。
 その大半は輸送車なので、たえず忙しそうに前線と製パン部隊がいるであろう兵站地を行き来しているようです。
 オデッサ敗退時にはそのほとんどが逃げ散っていたとしても問題ないかもしれないですね。
 

583 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/16 22:41
>>581
新規編成予定の部隊長というのは賛成です。
事実上ロジャー小隊の一員にとして機能させる訳ですね。
そうすると「後任としてグレイスが赴任」と言う設定は変更する必要があります、
まあ、結局は実験が目的なわけですから、理由はいくらでもつけられそうですが。

>>580
臨時編成については理解しています。
どうも自分は文章を短略化しすぎているようですね、今後気をつけます。

>猟犬部隊編成
自分の目から見ても、大筋では同じに見えるのですが。

584 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/16 22:50
明日はようやく休み、ウレシイです。
>>581
こういう軽いノリももっと欲しいんだよなぁ。自分がやるとどうしても
重くなってしまう(笑)
では換気という事でアゲ。

585 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/16 23:01
今まで出てなかったようだけど、>581のようなノリも入れるの?

586 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/16 23:05
いや、劇中マジメばかりじゃ視聴者も疲れちゃうんじゃないか、と。
あと劇中のキャラクター達も戦場だからいつもマジメに仕事
してたんじゃなくて適当にガス抜きしてたんじゃないかなぁ。
例えば『時間よ止まれ』のジオン兵みたく。
 明日死ぬかもしれない、てことでどうでもいい事をムキに
なって楽しんでみたりとか。

587 :◆A/ArVf6E :01/12/16 23:22
輜重隊製造班基本編成(ベーカリー隊、精肉隊、アイスクリーム隊)

 部隊長:曹長
 副隊長:軍曹
 分隊長:伍長(4名)

 伍長付上等兵(4名)
 上等兵(8名)
 一等兵(32名)

 製造班付輸卒(16名)

 ちなみにこの人数は最大のもので、この人数を上回ることはない。

588 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/16 23:45
>ラーク氏
全面的に激しく同意

>>578
んー、という事は
 部隊長:曹長(ディーダ、カリム)
 副隊長:軍曹
 分隊長:伍長

 伍長付上等兵(アン)
 上等兵(ドロシー)
 一等兵(レイチェル)

 製造班付輸卒(バズ)
こんな感じ?

589 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/16 23:46
リンク間違えた、>>587です。

590 :◆A/ArVf6E :01/12/17 00:12
>588
 ドロシーは二等兵がいいかも。
 訓練もそこそこ、前線に送り込まれたと言うことで。
 

591 :◆A/ArVf6E :01/12/17 00:12
>587の解説

 とりあえず、二等兵は未訓練の兵士ということで、本来なら戦線にでてくることはありません。
 しかし、一年戦争中期になるとちらほらと二等兵の姿が見受けられるようになっていきました。
 一等兵は4名の輸卒を指揮する権限が与えられています。
 輸卒の主な仕事はベーカリー隊の宿泊施設であるサムソント改と、製パン車の運転。
 および、小麦などのパンの材料をつんだ輸送トラックの運転です。
 他の輸卒とくらべればかなり楽な仕事で、多くの輸卒が製造班付輸卒になりたがりました。
 上等兵の仕事はおもに、一等兵の統率です。
 学校のクラスにたとえるなら各班の班長といえるでしょう。
 ベーカリー隊移動時には、ワッパなどで部隊の先導をおこなうのこともありました。
 伍長はパン焼き作業における現場監督です。
 ちなみに伍長付上等兵は特に優秀な上等兵で、分隊を学校のクラスにたとえるならば、委員長にあたる役職とおもえばいいのかもしれません。
 軍曹は各分隊を統率し、とどこうりなくパンが焼けるように指導教育を行うのが主な仕事です。
 ちなみに隊長である曹長は、パン焼きの作業に関わることはなく、四六時中上に提出する書類と格闘しており、一般兵卒が顔を合わせることは給料日ぐらいのようです。
 

592 :◆A/ArVf6E :01/12/17 00:18
 あと、各製造班を統率する将校(少尉)がいるとおもわれ。

 ちなみに、ドロシーは二等兵でありながら一等兵の仕事を任され。
 人材不足から上等兵の相当の仕事も任されていって。
 アンが怪我をしたあとはアンが兼任していた伍長の仕事もまかされるようになるなんていうのはどうでしょう?
 

593 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/17 00:40
自分なりに考えて訂正・整理すると
 統率将校:少尉(一人で全ての班を管理、ディック?)
 部隊長:曹長
 副隊長:軍曹(ディーダ、カリム)
 分隊長:伍長

 伍長付上等兵(アン)
 上等兵
 一等兵
 二等兵(ドロシー・レイチェル)

 製造班付輸卒(バズ)
これでいいの?

594 :◆A/ArVf6E :01/12/17 00:40
 なんか文章がまとまっていなくて分かりにくいなあ(苦笑)

 ついでに、アンの恋愛なんですけど。
 ロジャーに片思いはやめてバズと両想いにしたらどうでしょう?
 なんか片想いが多すぎますからね。

 アンが一年戦争初期に地上に降りていたころ。
 輸卒たちに意地悪されて部隊が進まなくて泣きべそをかいていた時に助けてくれたのがなれそめ。
 なんてね。

595 :◆A/ArVf6E :01/12/17 00:51
>593
 たぶん、それがぶなんかな?
 ちなみに、べ隊の構成は陸軍の歩兵の構成を紫がアレンジしたものです。
 やっぱり大隊規模から部隊を構成した方がよかったかしら?

596 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/17 00:53
俺としてはロジャー、アンの恋愛からみで結局ロジャーに拒絶されてしまい
グレイスのことを唐突に平手打ちするアン、飛んできたナイフを
避ける動体視力があるのに敢えて無言で引っ叩かれてやるグレイス、
という図を見たい。

連ジDX、名前を「グレイス」でプレイしてワッショイ(笑)

597 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/17 01:00
>>紫氏
当初提案していた大隊規模の物とは別案なんですか?
てっきり>>587を大量に集めて大隊規模にしているのだと思いましたが。
申し訳無いんですが、提案の流れがよくつかめていません、自分(苦笑)

バズ→アン→ロジャー←→グレイスのラインは、簡略化する可能性はあっても
バズとアンは両思いにしないほうが良いと思います。
片思いの方が、両キャラクターが生きるのではないかと。

598 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/17 01:06
>バズとアン
最終的にはバズ←→アンでもいいが
バズ→アンがあってこそだと思う。

599 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/17 01:12
>>ラーク氏
>連ジDX、名前を「グレイス」でプレイしてワッショイ(笑)
激しくワロタよ

という訳でORT参加者は連ジプレイの際、ORTキャラの名前を使用する事!
自分は「ヨハン」でゲルググ使いますね(笑)

600 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/17 01:13
間違えた…『ORT』じゃなくて『OTR』です。

ウツダシノウ…

601 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/17 01:17
こんなカンジ?

<焚火の囲む二人>
ドロシー「アンの事、・・・辛いですか?(とコーヒーを差し出す)」
バズ「ま、な。でもな、恋愛に限らずそういうものさ。
大人になるってのは不条理や不幸せに耐える力を渇望するところから
はじまる、てね」
ドロシー「・・・」
バズ「旧世紀の昔からこんな気分の時、人は歌を必要としていたのさ
今が永遠に続く訳が無い、そう信じる為、
それでも明日を生きる為、・・・にな」

とバズはギターをつま弾く。もの哀しいメロディ。ドロシーは
ただ黙ってそのメロディに耳を傾けるしかなかった。

602 :501 ◆lemqJlUE :01/12/17 01:17
>紫さん
いい感じですねぇ!
そのまま輜重隊はそんな感じで。
ただ、アイスクリーム隊は半分冗談なので(笑)

>脇役屋さん
大筋で同じようなのは、下敷きにしている部分もあるし、もちろんそうです。
どちらかといえば細かい部分でですが、結構違うけど、まいっか。

>ラークさん
私もロジャーがグレイスより後の方がいいと思います。
女の子(グレイス)が女の子(ドロシー)を守るために死ぬのは読者側が違和感があるかも。
男の人がを女の子を守るために死ぬ、その前提として女の子を死なせてしまっている、
の方が説得力がありそう。

ところで、アンは美人なの?

603 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/17 01:21
うわっ進行が速い…半角板に入り浸ってる場合じゃないや

604 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/17 01:23
>>脇役屋さん
うむ。陸=グフ 宇宙=リックドムでやっております。
あと時々宇宙=ジオングでも。なかなか俺イメージに合ってたり。

あと、これでもベ隊出来そうだ。
http://61.206.44.102/

605 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/17 01:25
>601
(・∀・)イイ!! どっかで見たような…気のせい、気のせい

606 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/17 01:26
>501さん
美人、なのかなぁ、ワカラヌ。ショートカットの赤毛でピンで
前髪押さえてたりして。よく働き、気の回る良い子で
あるのは間違いないね。

607 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/17 01:30
>もりそばさん
だって俺、EVA厨だもの(笑)
加持リョウジのような良識家のキャラクターは必要。
ロジャーの内面はわりと軟弱(だけど頑張る人)なので
バズがかなりオイシイセリフを言うタイプかもね。

608 :501 ◆lemqJlUE :01/12/17 01:30
ショートカットの赤毛でって・・・名作劇場赤毛のアンの髪を切った回の
イメージ?
よく働き気の回る良い子・・・。よくしゃべる子なら完璧だ

609 :◆A/ArVf6E :01/12/17 01:37
 すいません、最初からやります。(笑)

 輜重大隊は4個の縦列によって構成されています。
 縦列とは中隊のことで輜重隊はその人数があまりに多すぎて縦に長く延びるので縦列と言うようです。
 ドロシー達は第一縦列に所属し、大隊本部の指導の元、兵站地でパンを焼き続けています。
 第二縦列は砲弾などの軍用物資を後方から前線に向かって搬送するのが仕事。
 第三縦列はドロシー達の焼いたパンを前線へと運ぶのが仕事。
 そして、第四縦列は後方より兵站地へ原材料(小麦など)を運ぶのが仕事です。

 第一縦列の主な構成は

 本部 縦列隊長(大尉)
  ・電話分隊(伍長)
 ○経理部(少尉)
  ・被服班(曹長)
  ・調理班(曹長)
 ○軍医部 一等軍医(ステファン中尉)
  ・看護兵隊(曹長)
  ・担架兵隊(曹長)
  ・傷兵輸卒(曹長)
 ○製造部(少尉)
  ・ベーカリー隊(曹長)
  ・精肉隊(曹長)
  ・アイスクリーム隊(曹長)
 ○兵器部 三等機工長(少尉)
  ・整備班(曹長)
  ・輸送班(曹長)
 ○宗教班(牧師など)
 ○野戦憲兵隊(少尉)
  ・兵站地警備隊(曹長)
  ・輜重警備隊(上等兵)

 とりあえず、こんな感じです。
 この部隊はオデッサと前線の間にもうけられた兵站地に居座ったまま動かないと言う設定です。

 とりあえず、異論反論、質問をお願いします

610 :◆A/ArVf6E :01/12/17 01:43
あ、間違えた
 野戦憲兵隊

  ×輜重警備隊
  ○輜重監視隊

 ちなみにこの部隊は、補助輸卒として現地で採用された人員を監視するための部隊です。
 

611 :501 ◆lemqJlUE :01/12/17 01:52
>>609
いいと思います。
そうえいば従軍牧師ってこの時代どうなっているんしょうね。
宗教班には、神父、牧師、ラビ、僧侶とか、各種取り揃えたりして。
当然、精肉班は各宗教にのとった殺し方をしていたりしてるのかねぇ。

ただ、アイスクリーム隊ってまぢでいれるんですか?

612 :◆A/ArVf6E :01/12/17 02:02
宗教班は仕事が分かりにくいので説明しますね。

 宗教班の隊長は当然のごとく宗教家が務めます。
 主な仕事は兵士のメンタルケアです。
 そして、簡易の葬儀を執りおこなたりもします。
 さらに、戦地から家族への手紙の受領。
 その検閲も行っていたようです。
 戦後は同窓会の段取りもおこない幹事をつとめたりもしました。

 宗教班は横のつながりも強かったようで、部隊が転属になってもいろいろ世話をすることも多かったようです。 

613 :◆A/ArVf6E :01/12/17 02:06
>611
 アイスクリーム隊はいれてもいいかなーと(藁)
 パン(主食)
 肉(おかず)
 アイスクリーム(デザート)
 と、戦場なのに豪勢な(藁)ジオン公国はまさに連邦からうらやまれたことでしょう。(苦笑)

614 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/17 02:12
>>609
1コ大隊で役2000〜3000人規模ですから、かなりの大所帯になりますね。
それだけ大規模だと、作劇上の問題が発生しそうな気がします。

ドロシーがアンの看護をしたり、ワッパにのって駆け回ったり、
MSパイロットに飯を手渡したり、バズと一緒にパンを運んで敵兵に襲われたりとか、
これだけ部隊規模がでかいと出来ないのではないでしょうか?
となると、今までのエピソードの大半が使用できなくなってしまう恐れがあります。


と言う訳で、べ隊規模の縮小を提案します。

設定>演出の基本方針を前提に色々と設定上の「嘘」を加えて、
トータルで中隊程度にできれば良いのではないかと。
更にオデッサ戦で部隊が多数はぐれた事にして部隊数を減らせば、
ドロシーの活躍の場が生まれるような気がします。

615 :501 ◆lemqJlUE :01/12/17 02:19
アイスクリーム隊については、前に何かの写真を見て、
アメリカ軍がアイスクリームまで戦場で作っていて、
「こいつら日常をそのまま持ってきている」
とか思った覚えがあります。
どっちかといえば、連邦軍がやりそうな感じ。
撃破した連邦軍の輜重隊の中に炎上したアイスクリーム製造機を発見して、
「こいつら戦争をなんだと思っているんだ?」みたいな。

でも、アイスクリーム隊という名前でアイスやお菓子他、嗜好品やタバコ、酒などを
扱っている部署ということでいれちゃってもいいのかな。
笑えるし。

616 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/17 02:24
アイス隊はどうかと。ZZ前半のような轍は踏みたくないな…

617 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/17 02:28
>ZZ前半のような轍は踏みたくないな…
どゆ意味?

618 :◆A/ArVf6E :01/12/17 02:28
 じゃ、アイスクリーム隊は却下と言うことで……。

619 :501 ◆lemqJlUE :01/12/17 02:34
>>614
確かに話的にはどうにかして規模を縮小する必要がありますね。

まず、パン焼き釜は、基本は固定した施設を接収、または製作することによるものが
普通で、サムソンを改造したパン焼き車両によるものはごく一部です。
連邦と異なり小部隊運用を得意としたジオンは、小規模の独立部隊にこのサムソンを
利用した製パン車両などの自動車化補給部隊を付与させる事があり、ドロシー達もこの
部隊でした。
タシケントで新たに創設されたこの部隊は、最初はこの方面のうち、インド方面作戦の助攻
を行う支援作戦部隊(ヨハンたち)に付与される予定でしたが、オデッサ防衛の為にインド作戦は
中止され、各部隊がオデッサへ移動。
遅れてドロシー達もオデッサへ移動することになり、大規模な輜重大隊(他は固定パン焼き釜)の
一部に組み込まれるが、移動式なためにより前線近くで補給を単独で行う事ができた。
しかしオデッサ作戦敗退時にはそれがために他の輜重隊とは独立してしまうことになる。

というのはどうですか?

620 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/17 02:37
>617
ギャグ路線の事

621 :501 ◆lemqJlUE :01/12/17 02:39
>>618
製パンや精肉と同格の規模は少しまずいですが、1両だけ製アイスクリーム機車両が
あって、交替でとかいうのはまずいかな、やっぱり・・・。
ドロシーやアン、後にはグレイスが一生懸命にとぐろを巻かせてアイスをつくって
あげている・・・。萌えるかも・・・。
逝ってきます

622 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/17 02:49
>>619
おおむねよろしいかと、同意が得られて良かった(笑)
>小規模の独立部隊に〜
部隊名に「独立」「機動」「機械化」とかつきそうな感じですね。

>もりそば氏
ギャグ路線否定は同意、OTRの基本方針と違いますからね。
でも堅苦しい話だけになるのは避けるべきです、人間ドラマを描く以上
「戦場のユーモア」も描くべきだと思いますし。
あと、アイス隊は>>615でガイシュツですが、実在の部隊(というか部署)なので、
決してギャグと言う訳ではありませんよ。

623 :◆A/ArVf6E :01/12/17 02:52
 縦列は一部隊800人ぐらいらしいです。
 第3縦列は小隊規模で行動して前線へと物資を運んでいた。
 その多くは前線の崩壊に巻き込まれ、ちりぢりとなりその多くは北ヨーロッパに逃れ。
 後にバイコヌールへと逃れた。
 第4縦列の中核をなしていたのは現地で徴発された現地人であったため。
 ジオンの敗戦が濃厚となると我先に連邦へと投降した。

 とりあえず、雑貨品を運んでいた部隊はこんな感じで崩壊させましょうか?
 これで1600人片づいた。(藁)

624 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/17 02:52
>622
了解です。自分のは戯言だからあまり気にしないで…
どうしても「人間ドラマ」というとカタい方が好みなので(理解できないけど)

625 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/17 02:52
アイスクリームの件は悪くない。理由は>>584にて。

626 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/17 02:59
これから、中断していた残業を再開するので(笑)

もう落ちます、みなさんがんばってくださいね。

627 :501 ◆lemqJlUE :01/12/17 03:08
>>623
2-A〜3-Dまでの部隊規模を小さくしたいのなら、撤退戦というより敗走状態なので
ちりじりになってもおかしくないと思います。
それはどうにかなるはず。

問題は、1-C〜1-Dのオデッサにいる間、大部隊のなかの一部隊の日常を描きたいのか、
この時点から小部隊でいさせたいのか、そこらへんはどうなんしょうか。

628 :◆A/ArVf6E :01/12/17 03:15
>627
 自分はタシケントではこぢんまりとした家庭的な部隊として。
 オデッサに移動したら余裕のない大部隊の歯車の一つとして。
 またーり編では印象を変えていくのはどうでしょうかね?
 アイスクリーム小隊はオデッサに配属された時点ででて来るというのはどうでしょう?
 大部隊になると、デザートまで作るのかと感心してみたりするドロシー。

629 :◆A/ArVf6E :01/12/17 03:37
ついでにこんなのを提案してみる

○MS部隊長用サムソン・トレーラー

 MS隊長用に支給されるトレーラー。
 MSを一機のみしかつみこめないかわりに(?)隊長用の居住区をそなえたトレーラー。
 移動施設としては抜群の居住性をほこる。
 おもに少尉以上の隊長に支給され、私物を大量に持ち歩くような部隊長には非常に好評である。

630 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/17 05:40
読みにくい文章でスミマセン。。。
ロジャーが軍に入った理由は>>574でラークさんの書かれたとおりで良いと思います。
自分は大学で小説書いてられるほどインテリで裕福。
なのに、現実の社会は貧困に満ちている。暖かい所で夢物語を書く自分に負荷を与えるために
入った。。。観念論って言うんですか?何か宮沢賢治ミタイだ(スケッチもするし)

そんな彼がグレイスに惚れたのは、美人とかもあるでしょうが「ストイックさ」でしょう。
自分に無いところを尊敬すると同時に、あまりにストイックすぎて折れてしまいそうなところ
を護りたい(?)と思った。と。

あとロジャーは、あまり自分のこと話さ無さそうですし。
前に書いた恋愛エピソードで寝てるグレイスに、なんで自分が軍に入ったかを話すことで
告白に代える、とか。

あと本質は「回りくどい」男だと思います、いきなり助けるんじゃなくて、自分で立つように
誘導する。とか、普段は頼りないけど、精神的な部分では大きく包める。と。
だから、直接「女を護って死ぬ」とか、そういう所を出さない方が、ロジャーらしいと思うんで
もし先に死なすなら、海峡で追撃を抑えるため誰か残らなきゃいけないな、と思ったけど
「誰か残ってくれ」とは考えすらしなくて「後で行く」とか嘘ついて自分が対岸に残るような。
そんな風に、直接グレイスを護るのではなく「大きく」グレイスを護り、仲間もちゃんと護る。
好きな女のため、つまり「自分のため」には行動しなくて、みんな護るためには自分が犠牲に
なっても良い、みたいな。
最初から最後まで(男らしくはなっても本質は)変わらない方が彼らしいと思うんです。
続く。

631 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/17 06:11
続きです。
で、ロジャーの話しと付くんですが、グレイスが後に死んだ方が良い理由として。
OTRジオン編は「女達の戦場」と言っていい程、女性の果たす役割が大きく(パンを焼くとかも)
元々グレイスは主人公の対比として出したキャラでしかも最も華やかなキャラなんで
言い方悪いですが、ラストの最大の見せ場に最後でグレイス(女性)を死なす方が良いと
思うんです。女で始まり女で終わる。みたいな。

そして、グレイスはおそらく本来は情の深い(色々こだわるし)女なので、ロジャーの愛に
応えることが出来なかった代わりに、彼が命をかけて護ろうとしたモノ「仲間」(ドロシー)
を代わりに護る。と。
つまり、ロジャーとドロシーが仲良かった理由として、グレイスとの仲があると思うんです。
ドロシーはロジャーを「頼れるお兄さん」と思うと同時に「グレイスとの恋を応援(女心が
云々とか)」しているからこそ、すごくロジャーと仲良くなれる。
そしてグレイスにとっては彼が命をかけて護ろうとしたモノだからこそ「ドロシー」を護ろう
と強く心に思う。
ロジャーが死んで、そのあと、グレイスとドロシーがロジャーのことについて話しをして
2人お互いの大切な人を亡くした共感というか、そこから初めて、本当に
「(言葉に出さない)心の交流」が生まれて、グレイスが「ドロシーの頼れる人」となるわけで
グレイスが先に死ぬと、ドロシーとグレイスとの「心の交流」が薄いため、そこまで
「頼れる人が死んだ」と思わないと思うんです。ロジャーがみんな(グレイス)を護り、みんな
(グレイス)がドロシーを護る。と。

でも「男の背中」はカコイイんで、むしろ「男達の戦場」の連邦編に活かしたい。
というか、ジオン編で死んだハズのロジャーが連邦編で実は生きていることが確認されるとか。
長文スミマセン。というかかなり削ったんで突っ込みして下さい(W

632 :◆A/ArVf6E :01/12/17 22:00
 猟犬部隊なんだけど。

 独立機械化降下猟兵中隊というのはどうでしょう?
 MSによる降下作戦の実用性を確認するという名目で編成された部隊で、機械化歩兵や、戦車隊の支援のもと降下強襲を行う部隊です。
 10月にルナ2で編成され、10月半ばまで宇宙でMSの訓練を他の部隊と一緒に受けた後、特に優秀だった兵士をあつめ、ジャブローにて降下特殊訓練をおこなっていた。
 オデッサ作戦に参加予定であったが、訓練の遅れからその投入はオデッサの戦線崩壊直後であった。
 さらに降下地点はミデアを指揮していた飛行輸送隊長のミスにより、戦線から奥まったドロシー達ベーカリー隊のいる兵站地付近に降下することになった。
 マイケル達実働部隊はそのことに気づかず、本来の予定とは違うジオン陣地に奇襲を仕掛けてしまうことになったのである。(本来はヨハンの中隊に奇襲するはずだった)
 しかし、マイケル達は幸運だった。
 彼らが降下すると同時にジオン前線が崩壊したため、孤軍となる危機は脱するのだった。

 オデッサ制圧後、マイケル達独立機械化猟兵中隊は、ボルコグラード制圧の任を受け新型機の補充を受けミデアとともに東へと飛ぶ。
 その途中、撤退するジオン軍の部隊(ドロシー達)を発見するものの、ボルコグラード制圧の任務を優先。
 しかし、制圧するや撤退するジオン軍の退路を断つべく出撃を申請するのだった。
 が、部隊を輸送するミデアが故障。
 いったんはあきらめざるおえないと思われたその時、ブロディがジオン軍がわすれていったサムソントレーラーを発見。
 それらを使い独立機械化降下猟兵中隊はジオン軍の退路を断つべく進撃を開始するのだった。
<つづく>

 

633 :◆A/ArVf6E :01/12/17 22:44
<つづき>

 ロストフを封鎖するべく昼夜を問わず進撃する独立機械化降下猟兵中隊。
 しかし、僅差でロストフを突破されてしまうのだった。

 マイケル達は休養を取りつつ、ジオン軍の撤退経路の割り出しをはかる。
 そして、ジオン軍がカフカス山脈からテヘランを目指し進撃していることを知るのだった。
 現在、テヘランではジオン軍と連邦による大規模な開戦が行われており、ジオンの部隊はその支援を行うべく動いていると判断。
 ジオン軍の規模を探るべく強行偵察を主目的に独立機械化猟兵中隊は追撃に移るのだった。
 幾度かの小規模の遭遇戦とテヘラン攻略部隊を強襲、包囲の輪を崩しテヘランのジオン軍の撤退を助け。
 さらには後詰めとして後方にいた予備隊と本体の間に割り込み連邦のジオン軍追撃を阻んだその大胆さから、たぐいまれなる精鋭部隊(藁)と判断。
 ヒューゴーはテヘラン攻略をはたした連邦軍に合流するや、追撃部隊の編成を上申するのであった。
<つづく>

634 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/17 22:44
やっと帰ってこれた…冬の峠は恐ろしい。
過去に例の無いほど、設定の多い話になりそうな勢いのOTRですが、
みなさんそろそろエピソード作成に入りません?私は文章力が無いので、参加できませんが。
とりあえず、アイスクリーム隊は賛成です。ギャグというより、ほほえましいでしょ。
乳牛連れ歩いてもいいぐらいだと思っています。
旧日本海軍の給糧艦間宮には、各種製造室が設けられていて、1日でパン250kg、モナカ6万個、
羊羹2200本、ラムネ7500本、アイス5000個etc…を生産できたらしいです。
甘味品は兵士の疲労回復とモチベーションアップには不可欠だったようです。
(歴史群像1999年秋冬号より)
ま、規模が全然違うので生産量は参考にはなりませんが、ギャロップ工場を採用すると、できるかも。

後半「アイスクリームとてちてドロシー」とかできるかもしれませんしね。

635 :◆A/ArVf6E :01/12/17 23:19
<つづき>

 独立機械化降下猟兵中隊はテヘランにて新たな新型機を受け取り、新たな任務を受けるのだった。
 ホラムズ海峡を制圧し、野営地を設営せよとの命令だった。
 再びミデアに乗り込みホラムズにて、野営地設営作業をつとめながら、マイケルは奇妙な不安にかられていた。
 ジオン軍の精鋭部隊(注ドロシー達)は連邦の追撃を切り抜けイラン高原にてロストしたという。
 かの部隊の次なる目標は、このアデン攻略基地なのでは?
 その不安をあざ笑うように、彼の精鋭部隊は独立機械化降下猟兵部隊とアデン攻略部隊の前に現れる。
 爆薬をつんで突入したギャロップのために、アデン攻略大隊本部であったビックトレーは轟沈。
 陣地は炎上。
 次々と弾薬に引火し攻略基地は阿鼻叫喚の地獄絵図とかした。
 砂漠戦用にカスタマイズされたファンファンデザートタイプ部隊は精鋭部隊(ドロシー達(藁))によって壊滅。
 アデン攻略は一ヶ月以上も遅れかねない大被害を受けることとなった。
 そして、マイケル達独立機械化降下猟兵中隊に新たな任務が下された。
 アデン方面に消えた謎のジオン精鋭部隊を追撃殲滅せよ。
 と……。

ドロシー「……私たち、ただ逃げてるだけなんですけど」

 そんなことはマイケル達には知ったこっちゃ無かったとさ。
 めでたしめでたし。

ドロシー「めでたくないです(TT)」

636 :501 ◆lemqJlUE :01/12/17 23:27
>>632
猟犬部隊は、そういう特殊な部隊でなく、最初は普通の部隊であるべきだと思っています。
MS自体がオデッサ時には参加が少数であり、その主目的が敵MSに対抗する事である以上、
一般部隊として大規模な組織に組み込まれていのが自然だと思います。
この時期にそういう特殊運用を考えるより、むしろ全軍の先鋒部隊の主力として使用する方が効果が
あがりますし。

そして、連邦軍という勢力の大きな作戦の中で動いている方が、まがりにもホルムズまで逃れられる
理由ともなります。完全にマークされてたら、途中で潰滅しててもおかしくないし。
マイケルとドロシー、それぞれが時に交錯することで物語になると思います。

そもそも、オデッサの時期のMSを普通に集団で使う事自体が連邦には試験的な意味も
あるわけだし。
あと、特別な独立部隊というのは様々なガンダムにはあふれているし、むしろ最初は
特別ではない部隊であるほうが新鮮だと思います。

637 :501 ◆lemqJlUE :01/12/17 23:39
>>635
ホルムズ戦は、逆にたまたまホルムズにいた猟犬部隊(この時点では正式には違う)に
遭遇してしまう感じにしてみたいと思っています。

ヨハン「スエズへの道が閉ざされたな以上、アフリカは無理だ。むしろアラビアへ入り、
    アデンを目指そう。あそこから宇宙へ帰ろう」
グレイス「アデンへ・・・」
ヨハン「ああ。このまま南下してホルムズ海峡を渡ろう。あそこは未だ手薄だろう」

一方、パキスタンを奪還しインド亜大陸との連絡路を回復しようと考えたアラビア方面軍司令官は
猟犬との異名を持つ独立MS大隊を移管させ、これを先鋒にカラチへ向かおうとしていた。
司令官「そのために諸君らを呼んだのだ」
ヒューゴー「はっ、では2日以内にクェートを進発させましょう」
司令官「うむ。そして諸君らは途中までは海路移動し、そこから全軍の先鋒となってもらいたい」
ヒューゴー「どこまで運んでくださるのです?」
司令官「アラビア湾はわが方の制海権下にある。ホルムズ海峡まで海路を行くがよい」

638 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/17 23:40
普通の部隊が試験的、というのがどうにも想像できないです。
なんかこー、試験=特殊部隊っていう方程式が頭の中にあるもので。
紫さんの作成したプロットは、魅力的に感じます。
ただ、別にヨハン隊と最初から戦っていても、問題はないと思いますが。
因縁があってよくないですか?うらみつらみで追撃(w

639 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/18 00:04
>電波先生
ロジャー生存には賛成、後に捕虜になってマイケルへの救い(?)の手助けに
なれば良いのではないでしょうか?

>グレイス、マイケルの退場順
人物監督として、自分が判断役になろうと思います。よろしいでしょうか?

>>634
確かに、設定による足場固めは大切ですが、そろそろエピソード製作に入るべきだと思います。
ていうか、皆さん難しい話ばかりでヘイエキしてるでしょ?
参加者のモチベーション維持の為にも、1―Aから1―Cまでのストーリー作りを提案します。


…と、逝きたい所ですが、以下の点だけはきっちり決めておく必要がありますね。

1・べ隊の規模
 少し前に一通り語り尽くされたようなので、どうやら少数精鋭の特殊輜重隊(笑)
 の線で落ち着きそうです、上部組織の大隊規模輜重部隊に所属する形になっている模様。
2・「べ隊」の定義
 今後の製作上の問題なのですが、上部組織まで含むのか、ロジャー達防衛MS隊まで含むのか
 それとも製パン班だけなのか、誤解を防ぐ為にも決めておく必要があります。
 全体統括としては「第227機動輜重隊」のみで「べ隊」と呼ぶ事を提案します。
3・主要脇役の死に方
 グレイスとロジャーの終着点について決定しておく必要があります。
 結末を決めておくことによって、多数の人間による作劇でも、ストーリーのブレを
 減らす事が出来ると思います。

これを踏まえたうえでの、製作開始を提案します。

640 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/18 00:14
>>632-638
見たところ『501案=設定>演出』『紫・駄文作案=設定<演出』といった感じですね。

個人的には、501氏の>>636
>特別な独立部隊というのは様々なガンダムにはあふれているし、
>むしろ最初は特別ではない部隊であるほうが新鮮だと思います。
という部分に惹かれます、
ヨハン隊も特別部隊、べ隊も特別部隊、そして猟犬部隊も特別部隊となると
確かに食傷気味かもしれません。
それでも、演出的には降下部隊は極めて魅力的なのですけどね。

…どーしたいねん!俺!?

641 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/18 00:22
ヨハン隊こそ、普通の部隊にできそうなモンですが。
ベ隊も最初は通常部隊なワケですし。んー。

2001年オトナのガンダム症候群だってさ。俺らじゃん。
俺は少しズレるけど。

642 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/18 00:37
>>641
確かにヨハン隊の普通化は検討出来ますね、撤退中に少しずつ特殊な編成に
変化していくのも面白いかもしれません。
べ隊は…>>619が採用された物だとばかり思っていました、
放置されていたのを同意と勘違いしていたようで…ヤバイぞ俺(笑)

>2001年オトナのガンダム症候群だってさ
説明キボン(毎度スマソ)

643 :501 ◆lemqJlUE :01/12/18 00:41
>>638
もちろん、オデッサ時戦からマイケル達とヨハン達は直接戦っています。
ただ、最初から特殊部隊というのは、自分的にはかなり萎えます。
感覚的に、主力部隊に主力として使うと思います。

>>640
設定>演出というのが理由ではありません。
演出上、いきなり対ドロシー部隊が組まれるのが好ましくないと考えています。
連邦は連邦軍という巨大ないきものの戦略のために部隊を運用し、そのために
個々の部隊の戦術的な考えに優先させていくのが、生き残るという目先の考えの
積み重ね(もちろんあくまで大まかな観測はありますが)のドロシー達との対比を
させたいのです。
目先の部隊の追撃のための集団と目先の追撃部隊からの逃走の対比は直線的過ぎて、
6話程度の話なら賛成ですが、13〜26話の規模となると、直球一本槍過ぎます。
クライマックス時にはその対比(直球勝負)をしたいのですが、序中盤は、
目先の生存、逃走、血路の確保を行う部隊と、大きな大戦略の中で機能する部隊との
対比が演出上よいと思います。

644 :501 ◆lemqJlUE :01/12/18 00:53
ベ隊と猟犬部隊(正式名称でない時も含む)は、都合4回の接触を考えています。

1:オデッサ戦時。直接マイケル達に攻撃を受ける。この時は頑強に抵抗したヨハン
  達をあっさりと迂回して横の弱体化した部隊を攻撃され、ベ隊敗走を余儀なくさせる
2:ロストフ戦時。直接の交戦はほとんどナシ
3:ホルムズ戦時。激戦ののち、逃す
4:アラビア半島戦時(これはある程度の期間にわたる追撃及び散発的な交戦を含む)

1で直接結局は叩いたわけで無く、2で逃してしまった部隊と3でしかもこんな僻地で
再会し、挙句逃してしまったわけです。しかも、1〜2では連邦軍の大戦略のなかでの部隊行動で
あったがため、確かに戦略的勝利は達成はしているものの、逃してしまっているわけです。
そして3で好機とばかりにさんざんに叩きますが、結果として完全な追撃ができずに
当初の作戦を遂行しなければ(カラチ攻略)ならない。
この無念さが4での執拗な追撃の根拠となるわけです。

645 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/18 01:00
>642
ワンダフルの特集で、ガンダムネタやってたんです。その時のキャッチだったのさ。
1/12ザクを個人で購入した勇者が出てました。

ちょっと前に話題にしたので、サブタイトルの話をします。
洋楽タイトルから片っ端からパクるシリーズが候補です。
俺の中で(w
しかも全部レインボーから。厨房意見ですなぁ。

646 :501 ◆lemqJlUE :01/12/18 01:02
当初からの独立行動を行う猟犬部隊を出す事は、猟犬部隊の無制限の行動の
自由を許してしまいます。これは行動に大きな制限を受けるドロシー達と比べると、
逆に徹底的な殲滅を行わない理由付けが自然でないと考えています。
無論、シチュエーションとしては無制限の暴力を発揮できる部隊とすでに力を失った
集団の対比は出したいので、終盤はその独立部隊の設定をだしていきたい。
ただ、中盤までは読者の納得できるドロシー達が助かる理由、猟犬部隊の行動の制限、
つまり上級組織からの命令干渉、一部隊(ドロシー達)の殲滅に優先する軍事目標と
その作戦命令。戦力はあるのに行動の自由(自らの考えで行動できるという意味での)
がない猟犬部隊と行動の自由はあるけど戦力や補給補充、支援がないドロシー達の対比で
ホルムズ戦まで持っていくほうが良いと思います。
つまり2-A〜2-Dまではマイケル達にも大きなフラストレーションがあるわけです。

647 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/18 01:14
>>643 >>646
基本的に同意です、ですが気になった点がいくつか。

>演出上、いきなり対ドロシー部隊が組まれるのが好ましくないと考えています。
「いきなり」ベ隊追撃部隊が組まれるという提案は、過去ほとんど無かったと思います。
物語中盤ごろ編成されるのであれば、起承転結の「転」にも当たるわけで、
それほど問題ではないと思いますが。

>設定>演出というのが理由ではありません。
501氏にとってはあくまで「軍隊としてのリアリティ」というのが土台で、
その上での演出であり物語なのではないかと自分は感じています。
逆に紫氏や駄文作氏は、最初に「魅力的なシチュエーション」があり、
それに会わせて設定を構築していると感じられるのです。

むろんこれは個人的な感想ですし、事実とは多分に大きく異なるのでしょう、
どちらの考えが正しいとか、そういう問題でもありませんし。

>見たところ『501案=設定>演出』『紫・駄文作案=設定<演出』といった感じですね。
の書き込みについては、こう言いたかった訳なんですが…また短略化が過ぎたようです(苦笑)

本筋に関係ない長文+下らない考察+妄想スマソ、逝ってきます。

648 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/18 01:18
重ねてスマソ、リンク忘れです。最初のリンク列に>>645追加して下さい。
ウツダシノウ……

649 :◆A/ArVf6E :01/12/18 01:21
 >632〜635の行動は、猟兵部隊としては普通にできる行動をもとに構成したものです。
 猟兵はおもに奇襲、強行偵察、陣地の設営など戦場では様々な行動をとります。
 ただし、深追いはしません。
 奇襲を行った後は本隊が攻め込んだ後すぐに撤退します。
 強行偵察も戦闘はなるたけ避けます。
 なぜなら非常に高価な部隊だからです。
 軍として兵員の消耗は絶対に避けたいからだそうです。
 当然死んだら補充はままならないのも特徴です。
 これだけ大事な部隊なら、最新鋭の装備も優先的に補充もできますからね。

 あと、教育が大変な部隊なので、あちこちからお呼びがかかって転戦が可能なのが特徴です。

650 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/18 01:28
私の思うところでは、ガンダム伝統(wの設定は、先に映像ありきだったと思っています。
どんなに後付けでリアルでカコイイ設定を作ったところで、トミノ御大の手によって、
ハイパー化、念力バリア、超能力アタック、隕石押し戻し、月光蝶etcetc…と
実にありがたい状況になる訳です。(これらにも設定はあるワケですが)
「設定」を先に煮詰めると、これらのアイデアは極めて出にくいはずです。
リアルじゃないから。より端的に言えば「どーしょもない」からです。
しかし、これらは「演出」の上では重要なファクターであったはずです。
私が設定よりも演出を優先したいのは、それゆえなのですが。あんまし上手くできてませんな。
だから、いくらリアルじゃなくても、この話に演出的にゲルググを必要とするのなら、
私は喜んでゲルググを登場させる「設定」を書き込もうと思っています。
長いなぁ…

651 :501 ◆lemqJlUE :01/12/18 01:33
>>647
いきなり、という部分が大分言葉たらづというより、ちょっとおかしいですね。
猟犬部隊が中盤からベ隊追撃部隊と化していく部分のことをいいたかった。

ただ、設定の部分での観測は私に関しては当たっている部分が多いと思います。
正直、背景としてリアリティー(らしきもの)がないと、魅力的な設定が活きないと
考えています。

>>649
MSについて、ジオンと連邦については、少し認識が違う感じかな、とソロモン戦や
ア・バオア・クー戦時の映像を見て思いました。
ジオンはMS汎用性を愛していたのに対し、連邦はあくまで新時代の直接戦力、打撃力と
いう認識が濃かったのではないかな、なんて。
連邦のMS部隊が主力部隊に配備されるのではという観測はここからきています。

652 :501 ◆lemqJlUE :01/12/18 01:40
>>650
ガンダム伝統のそれは、そもそもファースト自体がその時代にしてはリアルではあるが、
完全なリアリズムによる設定による軍事アニメでなく、従来のロボットものの延長線上にあった
ことからはじまっているのかも・・・なんて。

ハイパー、隕石押し戻し、NT、これらの演出の前提、つまり無理が利く演出の前提に、それ以外の部分の
枠組みがしっかりとしている、というのが前提だと思います。1〜10まで演出優先では、ただの
ロボットもの(否定するわけではない)なわけで、1〜9までリアルっぽいことが、最後の最後で無理を
してもリアルっぽく見えるような気がするということの理由ではないかと思います。

ただ、この猟犬部隊に関しては、クライマックスの猟犬部隊対ドロシー達の対決を引きたてるために
演出として中期までの拘束があったほうがよいと考えています。

653 :◆A/ArVf6E :01/12/18 01:43
 連邦のマイケル達なんですけど、1話宇宙からにしません?
 ゲームの設定なんですが、10月ごろからGMの運用訓練がルナ2だかサイド2で行われたようです。
 ゲームではプレイヤーはジオン軍を操作して連邦の新型MSを調べるべく強行偵察を行うというシュチュエーションです。
 マイケルは訓練中に先行量産型GMで、ジオンの強行偵察部隊と戦うのです。

654 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/18 01:49
ゲームでの完成もアリでしたね。忘れてたよ
あーところで、毎回のように考えるのですが、結局のトコロ陸GMと先行GMと
どっちの方が良いのでしょうね。やっぱ陸GMですかね。
いや、別にノーマルGMを愛しているから、ないがしろにされているのに憂いている
ワケじゃありませんよ(w でも、出番を与えたいなー。
陸GMの方が「使い易い」のは間違い無いんですけどね。

強行偵察部隊には、ザクフリッパーを忘れずに。

655 :501 ◆lemqJlUE :01/12/18 01:50
>>649
その設定では、マイケル達の徹底的にやりたいけど・・・という気持ちと部隊の初期設定から
矛盾している形ですよね。本格戦闘も避けるわけだし。そもそも、戦闘能力もそんなに無いですよね。
降下猟兵ともなると、任務は救援の来るまで生き残る事だし。
私はマイケル達の歯止めとするのはそういう物理的な設定よりも、上級組織からの命令という方が
彼らのやるせなさを出しやすいと思うんです。
部隊設定によるものだと、マイケルは当たることができる対象がない。命令ならば、上官をあとで散々に
こきおろせばいい。

3-B(または3-A)から始まるマイケルの猛攻撃はドロシー達の捕捉及びその最終目的地自体を
潰すという、「従来と違った徹底さ」をみせたいのです。
それまではどうしても不徹底だったし、それには上からの命令という、しかも大局観からによる
ものがあったわけで、それから解き放たれて、完全なキレ・マイケルになり得るわけでは?

656 :◆A/ArVf6E :01/12/18 01:51
 あと、501さん。
 猟兵は全ての部隊に配属されるポピュラーな部隊です。
 ただ、エリート(特別)であることは確かですけど。

657 :◆A/ArVf6E :01/12/18 01:55
>655
 猟兵なので、徹底的にやりたいと思っても上からの命令で許されないのでは?
 自分としては同じだと思うけど?
 あと、普通のMSだとバイコヌールなどにいったらそのままそこの守備隊となって動けなくなる危険性があるような気もします。

658 :通常の名無しさんの3倍:01/12/18 01:59
>>645
Long live rock'n rool?

659 :501 ◆lemqJlUE :01/12/18 02:00
猟兵は、散兵として敵の火線下を突入する部隊で、あくまで主力の横隊の展開を
補助する部隊ですから、主力兵器として運用していこうという連邦のドクトリンから
すれば、むしろ戦車部隊と考えた方がいい感じがしています。

660 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/18 02:02
>658 「銀嶺の覇者」「虹を掴もう」「バビロンの城門」「Kill the king」!

661 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/18 02:03
逝った先から帰ってきました(藁
>>650-651
何はともあれ、自分の意図がご理解いただけたようで幸いです。

>猟犬部隊について
意見も出尽くして、ほどよく煮詰まってきましたので(笑)後は軍事監督に決めていただきましょう。
ていうか、B・G氏はどこにいったんだ!?
この件はとりあえず凍結です。いやあ、監督不在だとまとまりにかけますねえ(苦笑

>>653
外伝の第一話としては面白いかもしれません、いかにも戦記物っぽいですし。

>>654
ちょっと確認したいんですが、
 陸ジム=08小隊に出てきた奴
 先行ジム=無印の初期型
 無印=ジム(笑)
でいいんですよね?
んで、個人的にはRF隊は陸ジム派、GR隊を他のジムにするのはいかが?

662 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/18 02:09
>>660
658は自分でした。
銀嶺の覇者は通り名みたいですね。
>>661
>先行ジム=無印の初期型
>無印=ジム(笑)
この二つって大きな違いって何かありましたっけ?(劇中で)

663 :◆A/ArVf6E :01/12/18 02:10
 陸GMは降下作戦を前提にした作りなのでは?
 なんかパラシュートで降下していたらしーし。
 本編見てないから何とも言えない気もするけど。(藁

664 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/18 02:10
>661
あってます。まず重要な事は、私がギレンの野望厨である事です。
私の戦力配当は、全てここから出しています。原作サヨナラ(w
戦闘結果とか計算しやすいんですよ。
BB隊は無印使って全滅している事に(勝手に)しています。
RFに陸GM2機にガンダム頭、GRに無印2機にガンタンク(!)で
宜しいかと思われまする。

665 :501 ◆lemqJlUE :01/12/18 02:10
なんか長くなってしまいましたが、要は終盤、第3パートでの独立部隊行動による
執拗な追撃とそれを逃げるドロシー達という設定をより引きたてるための
中盤での猟犬部隊の拘束なわけです。
今までは第1目標があるなかでドロシー達を殲滅することができなかった。
それが解き放たれ、ドロシー達とその目的地アデンに意思を絞れるわけです

666 :501 ◆lemqJlUE :01/12/18 02:14
>>661
了解です。

ところで陸GMと先行GMってどっちが強いんですか?
イメージでは陸GMなんですが

667 :◆A/ArVf6E :01/12/18 02:18
 自分の提案も拘束してるんだけどなあ。
 ロフトフ〜テヘラン間は強行偵察目的で追撃。
 テヘランに移動後はペルシャ方面軍に組み入れられて、ホラムズ制圧とそのあたりの地ならしを命じられます。
 せっかくもらったGMで謎の精鋭部隊を追いかけることもできずに、黙々と陣地を作らされるマイケル……。

>660
 たしか、アムロのガンダムの交戦データーを受け取ってOSが強化されているか否かだった……かな?(苦笑)

668 :◆A/ArVf6E :01/12/18 02:21
>661
 陸GMじゃないの?
 なんか、装備がやたらと充実してるみたいだし……。(苦笑)

669 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/18 02:26
>>639
もう、好きにしちゃって下さい。あ、投げやりなワケではないです(笑
今までもそうだったし(W

とりあえず少しマイケルの話しが出たんで、書かせていただくと。
「実は常に迷いながら闘っている」「無理矢理に思いこもうとしている」
「ブチ切れるのはいけないと思っている」「突発的には切れる」
など、表の行動と心の中がかなりややこしいです。迷い人ですし。
やっぱり小説向きだなぁ(笑

なんか最近あんま役に立ってないなぁ。。。

670 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/18 02:27
>>667 そうらしいですな。ソロモン以降の集団戦闘を見る限りでは、
ライドなんちゃらに見えなくもないですが。ライド・ギグ?
MS−DOSがXpになったようなモンだったんだろうか?わからず。
劇中での違いは…ありませんな。

671 :◆A/ArVf6E :01/12/18 02:34
後こんなの作ってみる。

 混成猟兵大隊「ハウンド」

 通称「猟犬部隊」

 機械化降下猟兵中隊(4個小隊)と歩降下猟兵中隊(4個小隊)の混成大隊である。
 隊長はヒューゴー少佐で、作戦目的により現地の部隊から2中隊まで借り受け指揮する権限も与えられている。
 独立した輜重隊を抱えており3日くらいまで独立した作戦行動を取ることができる。
 さらに軍票を発行する権限もあり、食料の現地調達も可能であったようだ。

 なんてね。

 あと、猟兵にできるなら連邦編第2話あたりはジャブローでの降下訓練をする話を……。(藁)

672 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/18 02:35
>>667
グフカスのプラモの組立図に「ガンダムの投入当初こそ、成形タイプの
ヒート・サーベルの組成のせいで、リミッターが作動した「鍔迫り合い」なども
起こり得たが、そのデータはすでに回収され、旧式のヒート・サーベルはジムにすら
紙のように切り裂かれてしまう」らしいので、かなり性能はUP してそうなカンジです。

673 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/18 02:36
あぁ、電波先生の来る時間になってしまった。寝るか。
「装備の不充分な陸GM」や「妙に強い無印GM」を見たい今日この頃。
ジオンもしかり。「故障続発なビームライフルを渡されたゲルググ」や
「無茶チューンとパイロットの腕で、とんでもない実力を誇るただのザク」を見たい。

674 :◆A/ArVf6E :01/12/18 02:38
>672
 リミッターの作動したつばぜり合い。(藁)
 なんか無理な後付設定だなあ〜。バンダイ……。(苦笑)

675 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/18 02:44
>>669
マイケルの描写については全面的に電波氏に依存しているので(笑)積極的に意見をお願いします。
彼も主人公の一人な訳ですから、終着点は非常に重要な問題だと思いますので。
正直、グレイス萌えの二人(失礼)が監督なので、どうしてもマイケルについては
おざなりになりがちなのですよ。

という訳で、全体統括権限で「マイケル監督」に任命してしまいましょうか(笑

>>サブタイトル案
自分も色々考えてます。語感先行です、ていうかそれのみ
「進むモノ、戻るモノ」「猟犬部隊」「パンは剣よりも」
「アンとロジャーとグレイスと」「MSのおしごと」「目標、オズ」
どんな話やねん!てなタイトルばかりですが…内容は考えてません(藁
あとガイシユツの「公王閣下のドライバー」「虹の卵」は、自分も考えていました。
先に出されてビックリしたよ

今日はあと十分ほどで落ちます。

676 :◆A/ArVf6E :01/12/18 02:57
連邦編サブタイトル案

 第1話「無明」……ジオン強行偵察部隊と死闘を演じるマイケル。
 第X話「鉄槌」……べ隊との最初の交戦
 第X話「封鎖」……ロフトフを封鎖するべく躍進するマイケル。それを妨害するかのように、ジオンのザクホバー隊が現れるのだった。

677 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/18 03:03
>>676
単語二つで統一か、連邦編はそれで格好いいかもしれん。
しかし今日はOS再インストールで参加出来なくて残念。
もっとも軍関係の議題だから殆ど居ても発言出来なかったと思うが。

678 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/18 03:03
>>675
いや、吾も「萌え」です(W。必死扱いて良い死に方を考えてます(W

つーかもう、吾がマイケル(連邦編)のことを考えてゴチャゴチャ言うせいで、みんな
うるさがってないかなぁ。。。と。

>という訳で、全体統括権限で「マイケル監督」に任命してしまいましょうか(笑
スンマセン。。。
頑張ります(w

679 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/18 03:06
B・G氏が帰って来るまで、しばらくサブタイトル話でもしてスレを持たせましょうか、
出てきたタイトル案はだれかまとめて管理してくださいね(笑)

それじゃ落ちます。

680 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/18 03:12
マイケルは今のところ死ぬ必然性が薄いと思われ。あと本当はロジャーもね。
ていうか物語で登場人物を殺すのに躊躇している自分がいたりして。
っていうかドロシーですら最終話でシャトルに乗るのか、敢えて乗らずに
打ち上げられたシャトルの水蒸気で出来た虹を見上げるのか、決まってません。
っていうかあとはライブ感で決めたほうが良さそう。大枠を共有認識に
出来つつあるし。自分的にはタイトル名を生かす為に虹を見上げたほうが
いいかもしれない、と思いつつあります。
 ところでドロシーはイクラ、グレイスはウニのアイスクリームを
食べたのでしょうか?(笑)

681 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/18 03:14
見返すと「っていうか」が多いよ>俺
・・・語彙が少ない(涙)

682 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/18 03:16
>>676
英単語を漢字2文字で書き、その漢字にも意味を持たす。

「怖来」フライ、恐るべき敵が(飛んで)やってくる。
「露土」ロード、雨でぬかるんだ道のりを進む。
。。。ヤンキー臭いか?。。。(W

683 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/18 03:23
>>680
死ぬんですか?マイケル。

>いや、吾も「萌え」です(W。必死扱いて良い死に方を考えてます(W
ちなみに、これはグレイスのコトです(W

>っていうかあとはライブ感で決めたほうが良さそう。
そうですね、勢いを大切に。そうやって出た答えの方が余計な考えが無い分
「必然」な気がしますし。

684 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/18 03:29
>>683電波塔さん
いや、殺してお涙頂戴のお約束が安易で嫌なので。
シナリオ的に意味のある死ならいいんじゃないかな。でも乱用厳禁(笑)

685 :◆A/ArVf6E :01/12/18 03:29
 マイケルの話は自分も一枚噛みたいと思っていたり。
 でも、躊躇。
 理由は自分が個人的に書こうとしているガンダム小説の連邦編主人公も、復讐が目的だから。(藁)

 ちなみに自分の考えるマイケルの最後は、軍医ステファンに助けられ。
 「くっ……何故助けた!」
 「別に、治療すれば助けられそうだったからな」
 「……礼は言わん……だが、借りは返す……今殺さないことでな……」
 「そうかそれはありがたいな」
 ステファンは肩をすくめそう言った。
 「次にあった時は殺す!オレは故郷を……アデレードをオレの妻を殺したジオンは許さない……絶対にな!」
 そう言ってマイケルはよろよろと立ち上がり、歩き出した。
 その背に向かってステファンはこういった。
 「オズの魔法使いのドロシーはこういった。『帰れる場所があることはなんてすばらしいことでしょう』……でも、こうもいえるな……。帰れる場所のない者はなんと悲しいことか」
 と……。

 その後ステファンはアフリカに渡ってジオンの徹底抗戦を続くかぎり、アフリカで負傷兵の治療につき。
 マイケルはティターンズに参加、ジオンへの憎しみをスペースノイド全体にぶつけていくようになる。

 こんな感じかな……。(藁)

686 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/18 03:48
>>684ラーク氏
>いや、殺してお涙頂戴のお約束が安易で嫌なので。
あなたとだけは死んでもいや。
じゃなくて(W。吾もそれだけは死んでもいや。なので。
と、いうか、みんなの最後(生死)は全然決まってないんですか?
なんかグレイスは、死にそうですけど。。。

>>685紫氏
いや、全然絡んで下さい(笑

>自分が個人的に書こうとしているガンダム小説の連邦編主人公も、復讐が目的だから。
それは仕方がないです(笑
吾はマイケルは闘っていく中で自分の心に決着をつけて連邦を辞めるとまで行かなくても
戦線を退いて「歴史の傍観者」になりそうとか思っているんですけど。
なにか「主人公過ぎる」かなぁ?外伝なんだからもっと弾けても良いかも。
「恨みを残したまま」というか「悩み続ける」ラストも新鮮で良いかもしれないですね。

687 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/18 12:50
全26話サブタイトルVer1
1−A 虹の卵 こちらベーカリー隊
1−B ドロシーパンを焼く アイスクリーム
1−C MSのおしごと お買い物に行こう
1−D 見えない憎悪 戦争の犬達
2−A アンとグレイスとドロシーと 猟犬部隊
2−B ドロシーの看病 エガオノママデ
2−C 目標・オズ Gの脅威
2−D 海峡 激昂
3−A 彼女の思い出 パンは剣よりも ハロウィーンの夜
3−B 燃え盛る森 銀色ドレス
3−C ギャロップ特攻 公王閣下のドライバー 
3−D ブラッディ・グレイス 死線のアデン港 OVER THE RAINBOW
外伝用 銀嶺の覇者 目標・砲戦距離1万 無明 鉄槌 封鎖 猟犬部隊
とりあえず埋まったですよ

688 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/18 13:11
ちょっとアンが死ぬエピソードが早いような気もします。
2−C・Dと2−Bを入れ替えた方が良いかもしれません。意見待ってます。
銀嶺の覇者はキリマンジャロの話。
目標・砲戦距離1万はガンタンクの話です。

689 :◆A/ArVf6E :01/12/18 21:26
連邦空軍所属機動降下猟兵連隊
 ヒューゴー少佐の提案によりマックスウェル大佐主導のもと設立されたMS部隊である。
 設立時期は9月15日、MSの無いまま設立された。
 10日間の合同訓練を経て、特に優秀な隊員12名予備6名(少尉)を選抜。
 ルナ2においてテスト運用が開始されたGM部隊に合流。
 サイド2周辺にてGM運用訓練に従事する。
 そのさいにジオン軍強行偵察部隊の強襲をうけ、3名の戦死者と5名の重傷者を出すこととなったものの。
 10月15日、宇宙での運用訓練を無事終え、12機の先行量産型GMとともに10名の士官達は南米ジャブローに駐屯する原隊へと復帰を果たすのだった(復帰の際少尉から中尉へと昇格を果たす)
 復帰後、オデッサ作戦への実働参加を目指し実機での激しい軍事演習と降下猟兵隊にあわせたGMのチューンアップが施されていった。
 10月30日現在で機動降下猟兵連隊に配属されたGMの機数は50機弱。
 それに陸軍からゆずりうけた陸専用GMを加え、4個の機動降下猟兵中隊が編成された。
 そこに機動支援歩降下猟兵中隊を加え、オデッサ作戦発動前日に混成降下猟兵半個大隊が編成された。
 第1大隊はヒューゴー少佐。
 第2大隊はウィリアム少佐。
 第3大隊はマクシミリアン大尉。
 第4大隊はオットー大尉
 などがそれぞれ就任し、順次オデッサ作戦に投入されるのであった。

690 :◆A/ArVf6E :01/12/18 22:01
機動降下猟兵科設立目的とその運用方法。

 機動降下猟兵科の設立の目的は、次世代を担う新兵器MSを用いた空中よりから敵陣地を奇襲。
 他兵科の支援のもと、その圧倒的な力を持って敵を粉砕せしめることである。
 さらに、逃亡する敵の追撃および、駐屯地の設営、敵陣への地上からの強行偵察などその目的は多岐にわたる。

 おもな降下方法はミデアからパラシュートを使わず落下。
 ジャンプバーニアをもちいて、降下作戦を敢行する。
 これは、マイケル中尉がガンダムの交戦データーをもとに発案した方法で、その特徴は降下しながら迎撃に来たドップやドダイと格闘戦を行えることである。

 降下手順はまず1番機が降下開始と同時に、接近する戦闘機の迎撃にあたり。
 続いて2番機が降下しつつ1番機の着地援護。
 つづいて3番機が敵戦闘機の迎撃を選任し、無事着地した機体は地上敵機の迎撃にあたる。
 全MSが無事着地確認後、支援車両であるホバートラックや歩兵が落下傘にて降下。
 そして、全隊集結の後、作戦遂行に従事するものである。

 軍隊っぽい台詞回し練習中(藁)
 うまくいかないなあ……。

691 :◆A/ArVf6E :01/12/18 22:38
MSによる間接支援砲撃の手順

○モデル部隊(連邦軍)
 高地観測(小隊長):ガンキャノン
 前進観測:GM
 間接砲撃:ガンタンク
 支援機:戦闘ヘリ

 間接砲撃の最初の戦いは、敵部隊の進撃コースの割り出しと、砲撃予定地の計画立案である。
 特に前進観測をおこなうGMは敵の集中攻撃を受けやすく。
 高地観測を行うガンキャノン(小隊長がのぞましい)は敵の狙撃を目標になりやすい為、非常に損耗率が高い。
 そのため砲撃の度にこまめに場所を移動する必要があり、間接砲撃担当のガンタンクの負担を減らす為、次の移動地点を前もって偵察機などを用いて計画することが肝要である。
 ちなみに間接砲撃を敢行するガンタンクは距離が大きく離れているため、あまり動く必要性はないが、敵に位置を悟らせないために30分ごと(またはそれ以下の時間)に移動することが望ましいとされている。
 ただし、砲撃戦にあたり動かない例外も少なからずある。
 砲撃戦用のMS同士の戦いである。
 この場合、相手が動かなくなるまで、砲弾尽き果てるまで、血みどろの砲撃戦になだれ込むことになる。
 最終的に勝つのは、集弾率が高く堅牢なMSであることは言うまでもない。

 そして、支援砲撃のMS隊に敵が接近した場合は前進観測を行っていたGMの支援を受け後退し、十字砲火にて敵MSの撃滅を敢行するのが上策である。

 ちなみに、砲撃戦は非常に計画性のいる高度な戦闘であり。
 小隊長には高い指揮能力と計画性が必要である。

 「……でも、なんか地味でいやだ(byスネイル)」

692 :501 ◆lemqJlUE :01/12/18 22:45
>>689-690

変な突っ込みなんですが、MSについては、そういう万能かつ汎用的な使用方法よりも、
単純な戦闘力を求めていたのではないでしょうか?
つまり、ルウムでMSの機動性を活かした攻撃力により艦隊が効果的な戦闘を行えずに
敗北したショックから、対抗する兵器を求めていたんだと思います。
また、降下猟兵程度の規模では、奇襲し、後続の援軍がくるまで持ちこたえるのが主任務で、
マイケルたちの華々しい活躍を描くには全軍の先鋒たる主力部隊の方がいいと思います。
また、その設定による万能さも演出の幅を狭めるのではないでしょうか。

私は連邦軍のV作戦の成功により、特に機動力を活かした近接戦闘力をもとに、
全軍の錐の役目を果たす、ショック・アーミー部隊のようなイメージです。

693 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/18 23:02

※※※※※※※※※※※※※※※※※※重要※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
>>689-692
猟犬部隊の件については、凍結宣言を出したばかりなんですが…見落とされていましたか?

この件は、監督不在で進めるべき話題ではありません。
意見に対して判断を下す人物がいなくては、ただ不毛な議論が続くだけです。
B・G氏が帰還するまでこの件についての書き込みは止めて下さい。

これは脇役屋個人としてのお願いではなく、全体統括としての勧告です、ご理解ください。

694 :501 ◆lemqJlUE :01/12/18 23:08
>>689の設定を活かして

連邦軍機動騎兵部隊
 ヒューゴー少佐の提案によりマックスウェル大佐主導のもと設立されたMS部隊である。
 設立時期は9月15日、MSの無いまま設立された。
 10日間の合同訓練を経て、特に優秀な隊員12名予備6名(少尉及び少尉候補生)を選抜。
 ルナ2においてテスト運用が開始されたGM部隊に合流。
 サイド2周辺にてGM運用訓練に従事する。
 そのさいにジオン軍強行偵察部隊の強襲をうけ、3名の戦死者と5名の重軽傷者を出すこととなったものの。
 10月15日、宇宙での運用訓練を一旦終え、12機の先行量産型GMとともに10名の士官達は
 正式に地球連邦軍直轄の機動騎兵団に配属となった(配属の際に昇進)
 3個独立大隊に編成され、各大隊にはMS中隊3個と、野戦補充中隊1個のMS36機が定数とされた。
 各中隊はMS小隊(3機)3個及び整備小隊1個からなる。
 各大隊の第1中隊は陸戦GMを、それ以外は先行量産型のGMが基本的に配備されている。
 オデッサ作戦には第1・3大隊がそれぞれ参加し、それぞれヨーロッパ方面軍の軍団所属の師団に所属させた。
 運用法としては、各軍団の先鋒として進撃の主力とするもので、両大隊とも連邦軍を切り裂き、特に第1大隊は
 あまりの進撃の早さに支援の各部隊が追いつかず、しばしば停止命令が出されるほどであった。
 第1大隊はヒューゴー少佐。
 第2大隊はウィリアム大尉。
 第3大隊はマクシミリアン大尉。
 などがそれぞれ就任ている。
 後に第2大隊及び第1・3大隊の一部は宇宙へ上がり、星1号作戦のため発展解散している。

695 :501 ◆lemqJlUE :01/12/18 23:09
>>693
すみません

696 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/18 23:16
>>693脇役屋さん
まぁまぁ、折角提案も進行していることだし。ただし、案を採用するのは
各監督であることを弁えていて頂ければいいんじゃないかな。
しかし軍関係の議題だとレスがバンバン付くね(笑)

697 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/18 23:41
>ラーク氏
自分としては、両氏にせめて一言断りを入れて欲しかったのですが…
だとしても、感情的になってあのような書き込みをしてはいけませんね(苦笑
本当に申し訳ない、今後気をつけます。

>ALL
またもや暴走スマソ、>>693については脳内削除をお願いします。


全体統括の仕事って、難しいですねぇ(苦笑

698 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/18 23:49
タイトル案が出たみたいけど、タイトルって各話の内容がある程度固まって
からでないとまずくない?

○○(タイトル案)
   ↓
ソレ(・∀・)イイ!!
   ↓
タイトルにあわせた話作り
   ↓
(゚д゚)マズー

ならないとは思うけど…危惧してみる

699 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/18 23:49
とりあえず、サブタイの話でもしましょう。
うめていったら、全部うまっちゃったんですけど…

700 :脇役屋@反省中 ◆ihzsBitw :01/12/19 00:01
サブタイトルですが、とりあえず案として出てきた奴をまとめておいて、
話の内容にあわせて当てはめていくのはどう?
話を作る前に、各話のタイトルを決定するのは>>698に限らなくても色々とマズイと思われ。

あと、個人的にはラーク氏の
 本編=日本語名と英語名の二重名
 外伝=漢字二文字で構成
案を推したいです。

701 :501 ◆lemqJlUE :01/12/19 00:02
とりあえず、何についてカキコしたらいいのかな?

702 :501 ◆lemqJlUE :01/12/19 00:06
ストーリー作りをはじめていくべきなのでしょうか?

703 :脇役屋@反省中 ◆ihzsBitw :01/12/19 00:13
>501氏
いや、何でも良いですよ、むろん猟犬部隊の件でも(笑)
ストーリー作りは…やはりB・G氏の不在が大きいと思うので、本格的には進められないですね。
とりあえず、サブタイトル案でも書き込んでみませんか?

704 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/19 00:15
あー、スンマセン。割と「たたきだい」を作るのが好きなもので。
これで決定とかそーゆーのじゃないんで、どんどんぶっ壊していってください。
あとですね、今まであがっていたエピソードにあわせてタイトルのっけてるんで、
話を考えたあとにタイトルがついている状態です(今現在は)

で、タイトル見てわかるとおり、「ルール」みたいのがバラバラ状態なんで、
その辺を話し合いましょう。って俺、レス遅い?

705 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/19 00:16
そういやOVER THE RAINBOWってサブタイトルじゃなかったっけ?
勘違いかな?

706 :501 ◆lemqJlUE :01/12/19 00:18
>>703

サブタイトルは、>>687のがカンペキすぎて(笑)
なんか話があれだけでわかるなぁ。
できたら1-Dを3話構成、2-Aは2話構成でイイかなとかとも思ったけど。

707 :脇役屋@反省中 ◆ihzsBitw :01/12/19 00:21
>「ルール」みたいのがバラバラ状態なんで
サブタイトルの方式というか法則という事ですよね、それなら全面的に同意

708 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/19 00:23
>サブタイトル案
自分はあくまで>>227のような形式を推してみる。この形式は
英文派(カタカナ派)と和文派が共存出来るので(一つのタイトルにつき
二つ作れる)メリットがある。共同作業を上手く進める秘訣
として出来るだけ互いの意見の共立が出来るシステムのほうが望ましい。

 グレイスとマイケルはね、写し鏡なんですよ。共に大切なモノを
理不尽に奪われて戦闘に耽溺するしかないという点において。
よってグレイス、マイケル最終戦、仮サブタイトル案。

第19話
『闘争の理由』(The Episode 19th HATE SONG)
第20話
『交錯する激情』(The Episode 20th TWO HATE)

あと誰かの提案した『Bloody Grace』のタイトル名は
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/410-413n
勝手ながらこの回の英文タイトルに戴く(笑)

709 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/19 00:28
>>705
話ごとのサブタイトルっす。
あと、最終話のサブタイが「OVER THE RAINBOW」がいいかなって思ってますが。
漢字2字ってのがカコイイんですけどねぇ

710 :ブラッディ・グレイス:01/12/19 00:29
カキコできるかな?

711 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/19 00:30
>最終話
過去ログでだれかが「天と地を繋ぐ橋」って提案してたような気も

712 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/19 00:31
>710
神光臨?

713 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/19 00:31
スソマソン

どうやら、漏れの契約しているプロバイダーの
他の契約者がここで、バカやらかしたみたいで

締め出し食らってました(藁)

714 :通常の名無しさんの3倍:01/12/19 00:36
   __
  / : 》:、
 ( ===☆=)
  (づ Ξ)づ
  | | |


715 :脇役屋@反省中終わり ◆ihzsBitw :01/12/19 00:39
>>710
本物かよ!

>>711
神かよ!

>>714
アッガイかよ!

>>713
本物だよ! ヤター
お帰りなさい、仕事溜まってますよ(笑)


B・G氏も帰ってきたようなので、自分はペース落とします。サーテ シゴト シナクチャネ

716 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/19 00:39
というわけで、ただいま。

久方ぶりに帰ってきました。

不在の間、関係諸氏には迷惑をおかけしたようで
深くお詫びします。

さて、軍事設定に関して大きく二つ
ベ隊の設定と、連邦MS部隊について
紛糾していますが、どうしましょうかねぇ・・・・・・

ベ隊に関しては、まとまりつつあるので、
固めてしまってもいいように思われますが、

連邦MS部隊に関しては、まだまだ言い足りない人がいるのではないか?
と見うけられます。

連邦側は外伝の主役になるわけですから、安易に結論を急ぐのはまずいと
思われるのですが

1.鉈でたたっきるように、とりあえず結論を出す
2.とりあえずの方向性を共有して、もう少し議論を重ねてみる

さて?

717 :501 ◆lemqJlUE :01/12/19 00:41
とりあえず、紫氏の案と私の案の違いを整理してみようと思います。
>>667 のについては、拘束すべきと考えているととっていいのかな?(それとも
拘束することもできる、という意味なのでしょうか)
とりあえず、私が捉えている部分なので、私の理解が違っていたら、いってください。

猟犬部隊の正式発足
紫氏:オデッサ戦前
私:ホルムズ戦後

猟犬部隊の独立行動力(補給・支援面)
紫氏:最初から独立行動可能
私:3-Aまでは補給及び支援は上級部隊、その後、各種兵団を付与され独立行動可能に。

猟犬部隊の立案権限
紫氏:不明。独自の作戦を立案可能かと思っていましたが、>>667によると、そうでもない
私:ホルムズ戦までは上級組織の駒の一つにすぎない。その後に独立作戦立案権限アリの独立部隊に。

名称及びその戦術的役割
紫氏:降下猟兵。>>649では強襲任務より散兵としての役割かと思いましたが、>>690では強襲及び奇襲?
私:仮に機動騎兵。敵主力(MS)を直接撃滅する、及び全軍の先鋒として切り裂く

作戦行動
紫氏:オデッサ→ボルゴグラード→ロストフ→テヘラン→ホルムズ→アラビア半島
私:オデッサ→ボルゴグラード→ロストフ→バイコヌール→クェート→ホルムズ→カラチ→アラビア半島

直接の命令を受ける直上の組織
紫氏:方面軍?(テヘラン→ホルムズ時は方面軍)
私:各師団(オデッサ〜バイコヌール)、アラビア方面軍(クェート〜カラチ)、地球連邦軍(アラビア半島)

部隊の性質
紫氏:ある程度全てを備えた万能部隊
私:ホルムズ戦までは部隊としては支援戦力を別個に必要とする、アラビア半島戦で万能部隊に。

こんな感じですか?

718 :501 ◆lemqJlUE :01/12/19 00:44
あ、おかえりなさい〜〜〜>B・G氏

719 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/19 00:46
>>711その辺の選択は、私の好みです。議論対象ですね。

720 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/19 00:49
>>ALL
重ねてお詫びを。

>>717
簡潔なまとめありがとうございます。
紫さんの確認&変更受けて、最後の調整と仮決定を行おうと思います。

721 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/19 00:53
新ネタを振りこみたい気分。何かないかな?
あと、決まってなさそうなのは…主題歌?

722 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/19 00:53
>>720
と思いましたが、紫さんは22:00にカキコんでるので、
来られるとしても、もっと遅い時間かもしれませんね。

ベ隊についての、軍事的まとめ案(?)を作ってるんですが
カキコしちゃっていいでしょうか?

723 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/19 00:55
>駄文作氏
大変かもしれませんが、取りこぼしも含め既出のサブタイ案全てを、
一覧で出していただけると嬉しいのです。
それを元にすると、議論もしやすいですし。

>べ隊まとめ
書き込んでも良いのでは?

724 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/19 00:56
>>711
それ自分ね。正しくは
タイトル案はたしか
第6話 舞い降りた戦女神→SchwarzValkyrie
最終話 天と地を繋ぐ虹→OVER THE RAINBOW

天と地を繋ぐ虹っていうのはオフィシャル初代から連綿と語り継がれた
「人はわかりあうことが出来るか?」というテーゼのOTRからの
回答ということで。この場合、天=ジオン 地=連邦
虹=ドロシー(の決断)であるわけだ。人は迷い、疑い、争う。
決して分かり合えはしないけど美しいモノ(行為)を見たとき
ひと時は我執を超えて(忘我して)それをいとおしく、同じ瞬間を
体験出来たことを互いに誇らしく思うのではないか?、ってこと。
あと自分が過去発言のタイトル関連のものを集めてみました。

彼女に降る雨・・・NeverRain
ロジャー関連に変更。グレイスを失い一人黙々と職務に励むロジャーの回。
→『彼に降る雨』

剣に生き、剣に斃れ・・・a sword of distiny
死者は生者の未来の為に思い出の忘却を求める・・・forget not me.
あるいはDon't forget me.

あと>>553

725 :501 ◆lemqJlUE :01/12/19 00:57
>>721
あと、最も揉めそうなものがまだ一つ・・・声優(爆)

726 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/19 01:00
>>725
これだけは譲れんな(ボソ)
グレイス(CV榊原良子)

・・・逝ってきます

727 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/19 01:00
んじゃ
輜重部隊に関するまとめ(?)案を書きます。
相変わらず、ムダなことばっか書いてます。
レポートの4.5.7と解説だけ読んでください。

(ってことは、この後8つもあって、半分は駄ネタってことか)

728 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/19 01:01
ジオン軍食料事情レポート1

ジオン軍の地上における食料供給方式を、
タシケント軍を例にみながら述べていきたい。

ジオン軍はタシケント市の市街エリアにある工場を接収し、
ここを食料生産工場とした。
補給物資として送られてきた食材は、
この工場で料理の最終工程の直前まで調理・加工され、
タシケント基地や南方に展開するMS隊に供給された。
半加工済みの食材を、現地で調理の仕上げを行うことで、
マンパワーを節減しながら、質の高い食事を提供することができたのである。

このような食料供給体制を
「セントラル・クッキング方式」と呼んだ。
(続く)

729 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/19 01:03
(続き)
ジオン軍食料事情レポート2

「セントラル・クッキング方式」とは、
旧世紀のA.D.20Cの終わりの日本で、
外食産業の王者として一時代を築いた「スカイラーク」の社長が考案した
レストランのチェーン展開のシステムを基にしている。

スカイラークでは
 ・優秀な料理人を研究所に集めて、味の研究・開発を行わせ
 ・そこで得られた調理ノウハウを機械的に再現
 ・本部工場で流れ作業的に、半加工済み料理を大量生産
 ・その半加工済み料理を、各店舗に配送
 ・お客から注文を受けて、料理の仕上げを行い、提供する
というものである。
(言いかえれば、向上でフリーズドライの食品を生産し
 レンジでチンして客に食わせてたのである)

このシステムのメリットは
各店舗に優秀な料理人を置かなくても(たとえアルバイトのみであっても)
一定レベルの料理をお客に提供できることにあった。
このおかがげで、「スカイラーク」は
急速にチェーン店を展開することができたのである。
(続く)

730 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/19 01:03
(続き)
ジオン軍食料事情レポート3

ジオン軍のセントラル・クッキング方式は
より一層、効率面の追及を行ったものである。

食料生産工場では、ほとんどがオートメーション化されており
機械の管理やメンテを行う人員と食材の管理の人員のみに抑えられ
マンパワーの削減に成功している。

さらに料理を完成させる時も、最後の仕上げの部分のみなので
多くの人間を配置しなくても済み
また人材の育成にも多くの時間をかけないで済んだのである。

料理の最後の仕上げを行う場は
基地などでは充分な調理施設を用いて行われ
野戦陣地など施設の充分に整っていないところでは
サムソンを改造した特殊車両を用いて行われた。
(続く)

731 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/19 01:03
>日本語/英語

「銀嶺の覇者/Ritchile Blackmore's Rainbow」かぁ?(w

>べ隊まとめ
どうぞ

732 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/19 01:05
(続き)
ジオン軍食糧事情レポート4

大まかな概略を以上で説明したので、
実際の運用のされ方を、
タシケント市南方に展開駐屯するヨハン中隊を例題に見てみよう。

ヨハン中隊への食料供給任務は
第277Ms機動輜重中隊(隊長:ディック??)が当たった。
第277Ms機動輜重中隊は
 ・2771MsB機動輜重小隊(通称:ベーカリー隊)
 ・2771MsK機動輜重小隊(最後の仕上げを行う)
 ・2773MsT機動輜重小隊(半加工済み食料の輸送)
の3個小隊で構成されている。

(277はタシケントに配属されている第277輜重大隊の所属を表し
 次の1は第一縦列のカテゴリーであることを表し
 次のMsは供給先がMS部隊であることを表し
 最後のBは“Bread”で供給食料がパンであることを表している)

パン焼き小隊が独立しているのは
主食であるパンは、焼き上げてから輸送するよりも
小麦粉やパン生地にして輸送し、現地で焼いた方が
効率が良かったからである。
(続く)

733 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/19 01:06
(続き)
ジオン軍食糧事情レポート5

第277Ms機動輜重中隊の「機動」という言葉の所以は
MS輸送用のサムソンを改造した特殊車両が
各小隊配備されていたことにある。
この特殊車両は、サムソンの荷台部分に金属フレームの覆いを付けたもので、
その姿は巨大なコンボイとみまごう形をしている。

2771MsB機動輜重小隊(通称:ベーカリー隊)に配備された
B型サムソン改は、カーゴエリアを大きく3つのブロックに分けている。
牽引車両側から順に
 ・貯蔵ブロック:小麦粉を貯蔵しておくブロック
 ・保管ブロック:パン生地を寝かせておく保管ブロック
 ・調理ブロック:パン焼き釜のあるブロック

(2771MsK小隊のK型は
  ・手前に海水も濾過できる飲料水精製プラント
  ・後部にユニットキッチン
  このユニットキッチンは宇宙艦船にも使用されているものを使用
 2773MsT小隊のT型は巨大な冷凍・冷蔵車両である)
(続く)

734 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/19 01:07
(続き)
ジオン軍食料事情レポート6・・・・・・閑話
興味深いことに、このサムソン改には、ザクの開発で得られたノウハウが
ふんだんに活かされている。

カーゴエリアの各ブロック稼動のための動力は
牽引車両が一括して供給しているのだが、その動力伝達のために、
ザクに用いられているのと同じ動力伝達チューブが
車体底部を走っている。

また、カーゴエリアを覆う金属フレームには
ザクと同じ装甲材と技術が使われている。
これは車両の耐弾性を高めることが、主目的なのではない。
調理ブロックと貯蔵・保管ブロックという温度の全く異なるブロックを
一つのエリアにまとめているために
断熱性に気を配らねばならなかったからだ。

周知の通り、宇宙空間においては、日の当たる場所と当たらない場所の間で
温度差が100℃以上も異なる。
そのままでは熱変形を起こして、分解してしまうので
表面温度の均一化を図るために、熱の誘導をザクの装甲は行っている。
B型サムソン改では、その技術を全く逆の目的に活用した。
貯蔵・保管ブロックを低温に保つために
両ブロックからパン焼き釜に、熱を誘導しているのである。
このおかげでパン焼き釜は、火を用いずに予熱を行うことができ、
“移動→停車→パン焼き”と迅速に任務を遂行することができたのである。
(パンを焼く時には熱の伝導を絶ち、
 貯蔵・保管ブロックへ熱が伝わらないようにしている)

民明書房刊「あら、こんなところにザク技術。サムソン、サムソンあったわね」より
(古すぎなネタスマソ。ハッシュ・ド・ビーフ!こんなにおいしくできちゃった)
(続く)

735 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/19 01:07
(続き)
ジオン軍食糧事情レポート7

「277」と大隊の番号を頭に冠していることから解るように
軍制度上は各輜重中隊や小隊は縦のラインに従って管理されているが、
運用においては横の繋がり(食料の供給先)に基づいて行われた。
これはジオン軍の部隊が、命令系統という縦のラインを外れて
しばしば異なる命令系統へ移動したことと、大きく関係している。
(有名な例だと
 ドズル=ザビ揮下のランバ=ラルが、ガルマ=ザビ仇討ちのために
 キシリア=ザビ→マ=クベの命令系統の下に編入されたことが挙げられる)

各方面軍の司令は、
それぞれの拠点にある食料生産工場の
最大供給量を超えないように気を付けるだけで、
自由にMS隊などの直接戦闘部隊の移動・配置換えを
行うことができたのである。

そのために輜重部隊は、頻繁に部隊番号が変更される部隊となった。
結果として、着任時の挨拶など公式な場を除いては
誰も部隊番号では呼ばず、
「ベーカリー隊」や「ドロシー」などのニックネームで呼んだのである。
(了)

736 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/19 01:08
ジオン軍食料事情レポート・解説

最小単位である小隊は、最大10名の人員で構成されている。
(他にもたくさん小隊が存在し、
 全体で3000名規模の大隊を構成している)

部隊番号のつけ方は、半ばお遊び。
2771MsB機動輜重小隊は、ベーカリー隊と呼んでください。
2771MsK小隊は、カリムがいます。
(精肉小隊じゃなくて、レストラン小隊か?
 壊すなら、ここのK型サムソン改がお勧め?)
2771MsT小隊は、輸送のみ。(アイスクリームはこれで運んで)

縦列の区分だけでなく、
さらに細かく小隊まで分けたのは
オデッサにドロシー達も行けるようにするため
(上位大隊にしっかりと拘束されてしまうと、オデッサに行けなくなる。
 及び、既存の作品とぶつかってしまうから)

質問・反論・叩き・さらし、ご随意に
超連続カキコスマソ

737 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/19 01:10
・・・凄い!>ジオン軍食糧事情レポート

これ作成していて来れなかったのか。
なんかプロジェクトXのネタに出来そうだ(笑)

738 :501 ◆lemqJlUE :01/12/19 01:17
あいかわらず、興味深いレポートサンクスです。
突っ込みと言うと変ですが、通常10名は分隊規模なので、人数でなく、
サムソン1台とその要員を分隊とし、通常2台で1個小隊10名という感じにしては?

精肉小隊は、フリーズドライの解凍や調理だけでなく、現地調達の肉や魚を捌く能力が
あったことから、精肉小隊といわれたことにするのはどうでしょうか。
あと、アイスクリーム小隊については、輜重大隊1個につき1個小隊とかじゃだめ?(笑)

739 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/19 01:36
ひとっ風呂の間に進んでる…食料レポート乙カレー。
すかいらーくネタも凄い(w

740 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :01/12/19 01:41
>べ隊レポート
まとめお疲れ様です、今回は凄いのを上げましたね…ラーク氏の感想もなっとくですな(笑

内容については、おおむね問題ないと思います。
ただ、各小隊の人数かちょっと少ないのと、逆に中隊のサムソンの多さが気になります。
人数については501氏が書き込んでいるので省略しますが、50人規模となると作劇上の問題が
ありそうですので、1−D辺りで多数の部隊員を退場させるとよろしいかと。

サムソンは、中隊に一台のみ配備し、残りの機動車両は通常の大型トラックの方が良いと思います。
正直、サムソンってかなり大型(長さだけならギャロップ並)なので、連なっていると違和感があります。
それに大型トラック多数のほうが、損害を演出する為に壊しやすいですし(笑)

741 :◆A/ArVf6E :01/12/19 01:43
 ほい、戻ってきたです。
 軍事関係のネタ思いついたので、つい書きなぐって去っていったのですが荒れてしまいましたね。(苦笑)
 すいません。
 凍結忘れ去っていました。(苦笑)

 ちなみに自分の案では大隊なので2〜3日くらいなら輜重隊の援護なしに独立して稼働できるです。
 食料だけなら地元でヒューゴー少佐の名前で軍票を発行できますが、弾薬の補給はできないので、輜重隊との密接な連携は絶対にはずせません。

 直接の上司は基本的に連邦空軍司令部でありますが、部隊の絶対数が少ないので基本的に陸軍の司令部の要請によって作戦行動をとります。
 輜重隊も陸軍管轄の部隊を利用しているので、命令されると無視することは不可能です。
 作戦行動時は陸軍から戦車隊や、戦闘工兵などを借り受けることができ。
 それを利用して陸軍の要請に応えヒューゴーが作戦を立案します。
 ちなみに、ヒューゴーの部隊はあくまで陸軍のお手伝いであり、派手な行動を取ると当然睨まれてしまいます。
 睨まれると輜重隊からの補給が滞りかねないので、ヒューゴーはマイケルのスタンドプレイをいかにして押さえるかが悩みどころというわけです。
 

742 :◆A/ArVf6E :01/12/19 01:50
 タシケントで1分隊ほど置いていくと言うことでどないです?
 オデッサ時は3分隊でパン焼きを行っていると言うことで。
 さらに、ディーダはオデッサに配置された時は曹長の昇進して、曹長の仕事をこなしているとかね。
 で……。
 「あたしは現場で働いてるほうが断然いいね」
 とかぶつくさ言いながら書類にサインをしてるとか。

743 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :01/12/19 02:00
>紫氏
お帰りなさい、まあ凍結の件については、あまり気にしないで下さいな。
ところで>>717の501氏によるまとめの内容について、何か意見はありますか?
B・G氏も帰ってきましたので、猟犬部隊の件について詰めを進めるべきかと思いますので。

744 :◆A/ArVf6E :01/12/19 02:02
 ん?ちょいと読み違えたかな?
 ふんむかなり機械化されてると言うことにするのね?
 で、人員を減らすと……。
 ただ、あんまりオートメーション化すると、ドロシーのドジがしゃれにならない規模の損害になりかねないんじゃない?
 それも誰かの責任問題になりかねないような。

745 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/19 02:05
>744
>規模の損害
現実ではそうだけど。まあ、それを描かないように何とか…(爆

746 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/19 02:07
ところでドロシーってドジだったの? ヒロイン属性?(笑)

自分的には結構適応力のある子だと思っていたが。オカモチとか
乗りこなせるところを見ると運動神経なんかも良いんじゃないの?
・・・でもきっとドジる所もあるんだろうけど(笑)

ところでガンダムAの美樹本氏の漫画見て、ちょっとデジャブだったりして。
醜いアヒルの子とか引き合いにだされちゃうし。

747 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :01/12/19 02:07
>紫氏
いや失礼、自分が読み違えていました、ちゃんと答えになってますね。

仕事しながらはやっぱイカンわ、という訳で今日は落ちます。

748 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/19 02:11
風呂はいってました。

概ね好評なようで、一安心。

>>740
>中隊のサムソンの多さが気になります
とりあえず、サムソンでまとめとくかって感じなんで、変更はOKです。

ベ隊のみサムソン、他トラックの方が
見た目的に差別化できてイイですね。

そうしましょう。

>>738
>精肉小隊は、フリーズドライの解凍や調理だけでなく、現地調達の肉や魚を捌く能力が
>あったことから、精肉小隊といわれたことにするのはどうでしょうか。
カリムの小隊のキッチンは、長期の作戦に備えて
全ての調理器具がそろっています。
(平時はあまり使わないでしょうが)

なんで、その意見もOKです。

>アイスクリーム小隊については、輜重大隊1個につき1個小隊とかじゃだめ?
アイスクリームも食料生産工場で作ってます。
人気商品なので、各輜重隊の間で、熾烈な争いが・・・・・・

749 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/19 02:16
>>ドロシーのどじ

イースト菌の入れ違えでって、ヤツのことですね?

このイベントは、保管ブロックでパン生地を発酵させるために寝かせておいたところ
ドロシーのやった分だけが、全然ふくらんでなかった
ってことにしたらどうかな?
って考えてます。

人数なんですが、どんぶりでキリのいい数字にしてます。
ベ隊(2771MsB小隊)の人数は、キャラ表に載ってる分だと
5人ですが、それじゃ少ないですかね?

750 :◆A/ArVf6E :01/12/19 02:37
 BGさん。

 自分の設定したべ隊の構成人員は、歩兵の編成に準じたものです。
 歩兵は一等兵4人にそれを指揮する上等兵が一人ついて5人これが歩兵の最小単位の伍です。
 で伍が二つ集まって分隊となりそれを率いるのが分隊長こと伍長さんです。
 ただ、これよりも少なくて問題ないんですよ。
 たとえば一等兵4人を統率する伍長が足りなくて伍長付のアンがドロシー達を面倒見てるとか。
 伍長が何らかの理由で倒れて、伍長付のアンがその代わりをつとめていて、ドロシー達の面倒を見る上等兵の役目もかねるとかね。
 これによってジオンの人材不足を表現するのさね。

751 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/19 02:50
>>750
なるほど
じゃあ、ベ小隊の人数も5人で問題ないというわけですね。

他のみなさんも、これでいいでしょうか?

752 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/19 02:59
そろそろベ隊まわりも落ち着いてきたので、
連邦軍の詳細設定も平行して進めていきたいと思います。

とりあえず、連邦軍のOTR本編中の役割として求められてるのは
1:オデッサ戦時
2:ロストフ戦時
3:ホルムズ戦時
4:アラビア半島戦時
に参加することと

第二章でドロシー達を全滅させないような、足かせをはめてること
第三章でその足かせを外す理由があること


最低必要条件として求められています。

501さんと紫さんの両案は、
以上の条件を満たしていると、考えていますが
それで相違ないでしょうか?

753 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/19 03:07
B・Gさん、おかえりなさい。で、お疲れさま。
スゴイレポートでした。
5人が多いのか少ないのか解りませんが、なにかメチャクチャ働かされる
ような気がします(W

あと、今更なんですが。。。サムソンってどのくらいの大きさなんですか?

754 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/19 03:10
次は質問なんですが、
オデッサ作戦の頃は、まだ連邦軍にMSの絶対数は少なかったと思われます。

そこで
>501さん
オデッサ作戦時では、その絶対数の少なさから、正面の先鋒には向かないのでは?
と思うのですが、いかがでしょう?
(後の星一号作戦などのためにも、
 部隊運用の試験などに用いられた可能性はないでしょうか?)

>紫さん
絶対数が少ないので、猟犬部隊に特別な性格付けがなくても
あちこちで引っ張りだこでは、ないでしょうか?

755 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/19 03:14
>>753
まず全幅は
パトレイバーのレイバーキャリアが2車線分だった(はず)なので
MS用サムソンだと4車線分はあるんじゃないでしょうか?

次に全長は
MSの身長+5mってとこでしょうか?
(MSの身長っていくつだっけ?)

756 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/19 03:26
>>755
デケェ!!4車線!!家の前の道の倍、外環ぐらいあるのか。。。
たしかガンダムが15mプラス・アンテナで18mだったかと。。。

757 :脇役屋@仕事終了 ◆ihzsBitw :01/12/19 03:29
寝る前カキコです。

>>748
>べ隊のみに〜
中隊の中心としてサムソンは位置付けできたら良いなと思っています。
「中隊指揮車兼パン焼き釜兼フィールドキッチン」てな感じで、
大型機材をひとまとめにして搭載した物にしたらどうでしょう?

>サムソンのサイズ
MSの全長が約18b、んでサムソンはMS2際を縦に搭載できたはずなので、
36b+5b=41bが全長と思われ、マジでデケェなあ…

オヤスミナサイ

758 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/19 03:31
4車線は行き過ぎかも(藁)
でも最低3車線分はあるでしょう。

全長はだいたい25mくらいなんじゃないですかね?
(荷台はMSぴったりじゃ困るんで、余裕が必要だし
 牽引車両もあるし、連結部もある)

759 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/19 03:35
>>757
縦に2つか・・・・・・シャレならん。
デカすぎ

オヤスミナサイ、脇役屋さん

760 :脇役屋@仕事終了 ◆ihzsBitw :01/12/19 03:38
>サムソンのサイズ
訂正です、縦に搭載しているといっても、互いに足を向けて搭載していて、
足の辺りは並んでいる筈なので、35bくらいかな?

改めてオヤスミナサイ

761 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/19 03:46
つ…疲れた。もりそばさんはよくもまぁ、毎回インデックスを作れるものです。感心。
全スレから、サブタイ候補を網羅いたしました!マジで疲れた!
久々に全部読み返しましたが、面白いね、これ。グレイスの鬼子ぶりが微笑ましい。

星一号の輝き ザクタンクの整備兵 私はスパイ?
地球降下作戦 虹 こちらベーカリー隊 公王陛下の運転手さん
ドロシーパンを焼く ジオンの犬 お母さんへの手紙 オデッサ陥落
MS 撤退・エメラルドの都を目指して
スエズを渡れ。アフリカへの架け橋 激突、スエズ攻防戦!道は開かれた
ザクよみよ、あれがアフリカの灯だ 裏街道一直線、人生山アリ海アリ!?
ドロシー大地に立つ 舞い降りた戦女神SchwarzValkyrie
天と地を繋ぐ虹OVER THE RAINBOW 恐怖!機動GM!
蜘蛛の糸 燃え盛る森 ロストフへの競走 虹の卵 彼女の思い出
見えない憎悪flatscaning ドロシーの看病 無明 鉄槌 封鎖
怖来 露土 アイスクリーム MSのおしごと お買い物に行こう
戦争の犬達 アンとグレイスとドロシーと 猟犬部隊 エガオノママデ
目標・オズ Gの脅威 海峡 激昂 パンは剣よりも ハロウィーンの夜
銀色ドレス ギャロップ特攻 公王閣下のドライバー
ブラッディ・グレイス 死線のアデン港 OVER THE RAINBOW
銀嶺の覇者 目標・砲戦距離1万 進むモノ、戻るモノ
闘争の理由HATE SONG 交錯する激情TWO HATE

以上です。

762 :◆A/ArVf6E :01/12/19 03:53
 ちなみに、自分が降下猟兵にしたのは兵員輸送が間違いなくミデアやガンペリーなので、かなり広い範囲をカバーできるからです。
 オデッサ→ボルコグラード→ロフトフさらにバイコヌールからテヘラン。
 テヘランからホラムズとあっちこっちに独力でいけるのが魅力だと思っています。
>BGさん
 あとべ隊の移動手段なんですけど、無理に既存のものに頼らず、オリジナルのトレーラーを作ったらどうでしょう?
 サムソンより小型のものをね。
 当然ホバーで(笑)
 あと、5人はやっぱり少なすぎるので15人くらいにしませんか?

763 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/19 03:53
久々に全部読み返してみての感想ですが、
つくづく1スレッド目の367さんが偉大であったなと思います。
ユキ・キリシマも、レオンも、最終話の赤ちゃんも忘れ去られて長いです。
オブラディさん、通常さん、緑の小袖さん、狐饂飩さん、その他みなさん元気でしょうか?
たまに書き込んでください。
あと、主題歌を過去ログから見つけました。素敵な歌です。
♪いつかきっと 私にも 夢のような ロールパンを
 上手に焼ける日がくるわ きっと きっと きっと

764 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/19 03:56
>>760
おやすみなさい。デモでかい(W

>>761
オツカレサンデス。
なんか。。。色とりどりですねぇ(笑

765 :◆A/ArVf6E :01/12/19 18:35
 ちょいと外伝用に思いついたエピソードとサブタイトル書き連ねてみます。
 適当にたたき台にでもしてください。(藁)

第1話「無明」<サイド2周辺宙域>
 男は復讐者だった。
 彼は無明の闇の中を、復讐の刃を手にするためにあがいていた。

 戦闘:連邦MS訓練部隊とジオン強行偵察小隊との遭遇戦

第2話「凶鳥」<オデッサ戦線>
 凶鳥が空を行く。
 犬を乗せて空を行く。

戦闘:硬直したオデッサ戦線の状況を打開すべく、ミデアによるMS降下陽動作戦。

第3話「鉄槌」<オデッサ方面ジオン兵站地>
 罪人どもに犬は断罪の鉄槌をふるわん。

戦闘:オレンジの隊長機が率いるジオン中隊がオデッサ本部へと撤収しつつある、追撃し撃滅せよ。

第4話「制圧」<ボルコグラード>
 犬は飛ぶ、彼の地に空の門を開くために……。

戦闘:ジオン歩兵の支配下にあるボルコグラード空港を降下制圧せよ。

5話「封鎖」<ロフトフ>
 犬は走る。門を閉じるために。

戦闘:ロフトフ方面に撤退しつつあるジオン軍の退路を断ち、時間を稼げ。(撤退中のジオン新型ザクとの遭遇戦により失敗)

6話「葬送」<ボルコグラード>
 一匹の狸が死んだ犬は悲しみ復讐を誓う

戦闘:GR小隊による強行偵察が行われるが、隊長の独断で砲撃戦開始(戦死1名)

766 :◆A/ArVf6E :01/12/19 19:01
第7話「送火」<バイコヌール>
 犬は宇宙の門を焼き払い狸への送り火となした。

○戦闘:陸軍MSとの共同作戦による陸上からの正面攻撃。

第8話「転戦」<テヘラン〜ホラムズ周辺>
 鎖につながれた犬は新たなる戦場に飛ばされる。
○ジオン軍追撃を上申するものの、却下されホラムズ海峡周辺の降下制圧を命じられる。

第9話「激昂」<連邦兵站地>
 そして、彼は友を失う
○戦闘:ジオン残党ホラムズにもうけられた対アデン兵站基地を襲撃、連邦中東方面軍は壊滅的な打撃を受ける。

第10話「G」<ルブアルハーリ>
 それは復讐の刃。
○戦闘:マイケル、ガンダムあたまをとともに単機をもってジオン残党を追撃。

第11話「猟犬」<ルブアルハーリ>
 そして犬は鎖から解き放たれた。
○戦闘:猟犬機動中隊による追撃戦

第12話「歓喜」<バラーシュ>
 犬は血に酔い正義を歌う
○戦闘:猟犬機動中隊による追撃戦

767 :◆A/ArVf6E :01/12/19 19:28
第13話「少女」<アデン>
 そして狐は少女に出会う。
○戦闘:猟犬機動中隊による追撃戦

第14話「虹」<アデン宇宙港>
 美しき虹の下、犬は踊り狐は猛り、戦乙女は天空に還る。
○戦闘:連邦軍によるアデン攻略作戦決行

 とりあえず、オデッサ〜アデンまで。
 これが自分の外伝におけるストーリーラインでもあったりします。(藁)

768 :501 ◆lemqJlUE :01/12/19 21:20
>>754
全軍の先鋒というと、少し面食らうかもしれませんが、
師団の先頭に立って攻撃をした結果、MSの活躍によりこの師団が突破の先頭になった
という感じです。
たとえば最初に集団的な戦車部隊使用を行ったドイツのポーランド戦役では、
新型戦車はわずか約300両で、他に旧式戦車が600両程度、戦車師団は6.5個師団
これが54個師団約60万の先鋒となって1週間で崩壊せしめています。
通常戦力ですでにMSに対抗し、かつ攻勢をとれる能力のある連邦軍がMSを集中配備し、
これを主力とした部隊が大きく突破口を開き、後続部隊が戦果を拡大して行く事になります。

あと、これらの部隊の輸送は当然鉄道及び空輸、海輸で、紫氏の設定のようにミデアで
戦域間は輸送されることもあると思います。

769 :501 ◆lemqJlUE :01/12/19 21:34
MSの機数の少なさについては、一体、何機実際に参加したのか知りませんが、
1個大隊27機(補用機を含めると36機)程度なら連邦の規模ならOKかなと思いました。
これが1個〜3個程度。
MSについては、この一個大隊27機あれば、ジオン軍の正面を突破するのは
十分に可能と思っています。特に機動力があるので、固い拠点は迂回して後続部隊が包囲
してしまえば。一番恐いジオン軍の予備兵力による増援MSを叩き返せるのがMS部隊が先鋒で
ある大きな利点です。

攻勢の戦術には二通りあり、一つは支援部隊と共同して攻撃する方法でこれは初期の攻撃に使用されます。
特にこの諸兵連合効果で、増援のMSに対して優勢に交戦が行われます。
突破後はMS部隊がひたすら前進し、とにかく残りの部隊が後ろをついていく方法で、これは参謀本部の予定外の
進撃方法で、ジオン軍を崩壊させるのにおおきな役目を果たすが、しばしば補給が追いつかず、また先鋒の孤立を
おそれて停止命令がだされます。

770 :501 ◆lemqJlUE :01/12/19 21:45
とりあえず、私が中盤まで一番マイケル達が拘束されるのは
軍、とくに指令権をもつ上級組織からのものであるべきと思います。
強力な打撃力をもつMS部隊を、上級組織は手放したがらず、かつ自分の都合で
動かしたがります。そのためにも、独立行動が不可能でかつ打撃力に特化した
組織編成で、たとえば将棋で言えば飛車という駒のような扱いになるわけです。
そして共同して攻める角や銀桂香歩は別の部隊で、これを上級司令官が一括して運用します。
だから飛車が「自分たちをここに成り込ませればいい」とか「銀を繰り出すべきだ」
と考えても、対局者である司令官はあくまで自分の都合で駒を動かすわけです。

ホルムズ後はやっとヒューゴが対局者ともいう存在になり、規模は小さいですが、やっと
飛車のほかにも銀桂などを自分達のよいと思うように動かせるわけです。

771 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/19 23:58
マイケルには「追い込まれた狐はジャッカルより凶暴だ!!!」と叫んでもらいたい(w
>第10話「G」<ルブアルハーリ>
ここも漢字にしたほうがいいのでは。
何かカッケー漢字はあるかなぁ?

772 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/20 00:08
今晩は、脇役屋です。

>>駄文作氏
サブタイまとめお疲れ様です。
367氏は途中まで「175」の名で参加なさってたんですが…ある意味OTRの原作者ですからね、
もし見ておれられたら、書き込み頂きたいものです。
その他の皆さんも最近書き込みが無く、確かに寂しいですね…またage進行してみましょうか?
>ユキ・キリシマも、レオンも、最終話の赤ちゃんも忘れ去られて長いです
キリシマは半モブで採用予定で、レオンはバズに統合されました、赤ちゃんは…
多分、ラーク氏の中では重要なエピソードになっていると思われます。

773 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/20 00:18
第10話の「G」って何のGなんだろう…

774 :駄文作:01/12/20 00:20
コンバンハー
>773 ガンダムのGじゃないすか。あとゲルググのGか。
「双眸」ってどうでしょう?

775 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/20 00:31
ラーク氏いてます?いたら返事くださいな

>>774
はいコンバンワ、「双眸」ってガンダムのツインアイを表してるんですよね?良さそうです。
GってグレイスのGかもしれないと思ってみたり(笑)

>もりそば氏
あのー、そろそろ定期インデックスをお願いしたいんですが…

776 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/20 00:34
います。なんすか?

777 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/20 00:38
最近(文章量が)重たい話題が多かったので、たまには短文で
サクサクとネタ出ししません?

猟犬部隊で犬を飼うというのはどうでしょう。今、思いついただけですが。

778 :通常の名無しさんの3倍:01/12/20 00:38
777

779 :さくっと:01/12/20 00:38
>>771
「白使」とか・・・はい、ネタです
あ、陸ジムベースだから白くないのか・・・

780 :◆A/ArVf6E :01/12/20 00:38
第277製造小隊

◎製造小隊小隊長:少尉
 ・主な仕事は他小隊との行動指針のすりあわせ
●製造小隊副隊長:ドロレス曹長
 ・主な仕事は製造小隊における事務長
○製パン分隊分隊長:ディーダ伍長……主食であるパンを焼きます
   ‥製パン班班長補佐:アン上等兵
 〜製パン伍(第1・第2)〜
 上等兵*2名 一等兵*2名 二等兵*6名(ドロシー、リンダ、エリザベス、レイチェル他)

○精肉分隊分隊長:カリム伍長……おもに肉の加工をおこない時たま解体を行う
   以下編成変わらず

○アイスクリーム分隊分隊長:オットー(仮名)伍長……おもにデザートなどの甘味物を製造する
   以下編成変わらず

○補助分隊:バズ伍長……おもに車両の運転手および、その他警備なども行う
   以下編成変わらず


 配備車両は、全隊員を収納可能なキャンピングホバートレーラー『リトルアン』
 大型製パン車両『ティニーベーカリー』
 大型精肉車両『ダッパーブッチャー』
 アイスクリーム製造車両『スキップポップ』

 他警備用にワッパが4機供与されている

 ちょいと設定を変えて、バズを偉くしてみました。(藁)
 バズの主な仕事は、車両の運転および、各製造分隊のお手伝いです。
 さらに歩哨として立ったりもします。(ようするにていのいい雑用?)

 ま、適当文句つけてください。

781 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/20 00:40
>>776
いや、最近軍事系の話ばっか進んでて、ラーク氏が暇そうなので(笑)
製作上の問題について、いくつか提案をしようと思うて。

782 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/20 00:40
ごめんなさい。777、俺がとっちゃいました。
ベ隊で飼った方がいいのかなぁ

783 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/20 00:42
そうなんだ、軍事関係だと全然門外漢なので指咥えたまま(笑)
どうぞ>提案

784 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/20 00:47
個人的な事です。極めて勝手な事なのです。が…
紫さん、ドロレスだけはカンベンできませんか(w

785 :◆A/ArVf6E :01/12/20 00:53
ちょっとしたネタ

 サイド2におこなわれるGMの訓練には12名+補助6名が送られるという設定をしたんですが。
 ちなみに、無事訓練が終わると中尉に任官し。
 機動兵科部隊が設立の暁には、大隊長の適正のある隊員は大尉に昇進する予定でした。

 で、ヒューゴーは特にスネイルを目にかけていて、無事戻ってきたら大隊長にして選ぶつもりでした。
 なのになのに、スネイルは宇宙にあがる直前。
 おたふく風邪をわずらって高熱ひっくり返ってしまい候補からはずされてしまうのでした。
 なんて言うエピソードはどうかな?

786 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/20 00:56
脇役屋さんが、とてつもない提案をしてくる予感が…

787 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/20 01:02
ラーク氏の予定では、作劇の上でのダイナミズムを作品に与える為に、
各キャラクター達の終着点は、前もって決めない予定ですよね。

これ、個人的には大賛成なんですが、全体統括として言わせて頂くと、
様々なリスクを孕んでいて、大変危険なのではないかと思い、反対です。

OTRは不特定多数の人間による作劇という、極めて特殊な形で製作されます。
通常の作品製作と比べ、参加者間のイメージや意思の統一は難しく、作業は困難を極めています。
特に終着点、クライマックスは物語上も製作上も最も注目の集まるポイントです。
作劇と同時進行で進めた場合、決定は極めて難航するでしょう、
最悪の場合「製作の中だるみ」を引き起こし、空中分解の引き金になる恐れがあります。

そこで、前もって終着点を決めておく事によって製作を容易にし、ひいては参加者の意思(イメージ)
統一の手助けにするべきではないかと思っています。

788 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/20 01:06
まあ、自分は心配性なので、こんな事を徒然と考えてしまうのです。
基本的には総監督の意向に従いますので、この提案は破棄されても
いっこうに構わないです。

789 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/20 01:08
数名「戦死」が内定しているキャラもありますけどね。
ていうか、大部分のキャラが終着点を提案されている気もしますけど。
決定ではなかった、って事でしょうか。

790 :◆A/ArVf6E :01/12/20 01:11
>784
ドロレスだめ?
 じゃあ、ローラ曹長としておきましょう(同じぢゃ)。(藁)

 ちなみに10話が「G」なのはドロシー編、連邦編共通の展開部なので、他とはあきらかに違うサブタイにしてみました。(笑)
 まあ、単にサブタイトルを考えたときにこんなのが浮かんだからです。

 アニメ次回予告風

 今回の話で死んだブロディの活躍をセピア色かつ無音で流れて。
 ブロディ機爆発とともにブラックアウト。
 そしてマイケルがひとこと「殺してやる……」と呟いて。
 サブタイが英文字で、「G」
 そのバックはガンダムらしきシルエット。

 そんなのがフラッシュバックしたので他のが思いつかなくなったのです。(藁)
 「双眸」いいですねー。
 それがあったかという感じです。(苦笑)

791 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/20 01:15
>>789
まあ、皆さんの中で内定はあると思いますが、まだ表立ってないだけで
各々の感覚の中でのズレはかなりあると思うんですよ。

それが作劇中の最も大切な時に噴出して、大変な事にならいかな…と心配している訳です。

792 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/20 01:20
ローラならOKっす(w
いやほら、近すぎる。時期が。アレに。

オットー・サンダーソン伍長 42歳 男
コロニー農場で酪農業を営む傍ら、直営アイスショップを経営していた、本職のアイス屋さん。
牧場経営を妻と4人の息子にまかせて参戦した。家庭では頼れるお父さん。
「最前線の兵士に、美味しいアイスを食べさせたい」が参戦理由。

793 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/20 01:27
スネイル=渡辺いっけい
・・・

794 :もりそば@夜食待ち ◆9cteIA8k :01/12/20 01:36
おまっとです。NDEX更新です

前スレ最終レスINDEX
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/720-721

以下現スレ INDEX
>>687     サブタイトル案ver1
>>761     全ログから抜粋のサブタイトル材料
>>708     サブタイトル案・グレイス・マイケル絡み
>>765-767  サブタイトル案@連邦編
>>472-475>>477-487
         登場人物まとめver.5
>>20      ガンダム頭
>>21      一年戦争公式年表
>>53>>71   ドロシー・マイケル再会。
>>93>>108>>111>>114>>118
          グレイスの死描写案
>>100      アン最後案
>>105      ロジャー・グレイス恋愛ネタ
>>123-125   パート別に分類
>>153>>162 ガンダム頭大地に立つ
>>166>>169 ザクホバー隊の全滅とドロシー
>>227      グレイスの過去を描く回、タイトル案…ヴァルキリープロファイル?
>>233>>234 少年狙撃手の回、タイトル案
>>252>>259>>266>>276>>280>>287>>294>>302>>318>>330
         オタク戦争論
>>363      サムソン崖下に落下。GR隊の襲撃
>>382      キャラの苗字を決めよう
>>432>>433>>435
       看病イベント
>>476     邂逅、太陽と月
>>509-518>>521>>524
         宗教は?
>>553     すれ違い…ロミオとジュリエット
>>574     最重要懸案グレイスとロジャーの順番
>>601     焚き火を囲む二人
>>676     サブタイトル案・連邦編
>>685     マイケル最期案
>>728-730>>732-736
         ジオン軍食糧事情+すかいらーく

795 :脇役屋  ◆ihzsBitw :01/12/20 01:37
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1007563995/l50
宣伝活動なのか!?

796 :もりそば@夜食待ち ◆9cteIA8k :01/12/20 01:38
うげぇ…せっかくワードパットでずれないようにしたのに
まだズレてるよ…逝くか。

797 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/20 01:41
INDEX お疲れまさでした。
そういえば、ガンダムあたまを強くするのを忘れていた…
ビームライフル装備させるだけで充分っすかねぇ?

798 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/20 01:45
ドロシー!?
つか、そのスレ初めて見た(w
そーゆー宣伝もアリですか。考えましたなぁ。

799 :脇役屋  ◆ihzsBitw :01/12/20 01:46
>もりそば氏
インデックス更新お疲れ様です。
ズレはそんな気になりませんよ、お気になさらずに。

>駄文作氏
いや、陸ジムのチューン機という設定だけで十分だと思いますよ、
BRは明らかに「超兵器」なので、持たせない方が良いと思われ。
持たせても、ロクに使い物にならない方が、かえって面白いかも。

>ドロレス→ローラ
説明キボン(自分こればっか)

800 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/20 01:50
4発しか撃てないビームライフルとかですかね。しかも命中率激低。
あー、∀のビームライフルみたいだなやー

801 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/20 01:51
コロ落ち試作ビームライフルとか?

802 :脇役屋  ◆ihzsBitw :01/12/20 01:52
そうそう、そんな感じ。

803 :通常の名無しさんの3倍:01/12/20 01:52
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

804 :通常の名無しさんの3倍:01/12/20 01:56
ブラクラ?

805 :もりそば@食べて満足 ◆9cteIA8k :01/12/20 01:58
密かに宣伝してる人がいるようで…(w
MSのみ限定スレとかにガンダムあたまが登場して…まさか!

806 :◆A/ArVf6E :01/12/20 02:01
>799
 ドロレス→ローラなのは。

 まあ、あだ名みたいなもんですよあっちの国の……。

 ちなみにドロレスの愛称は、ロリータ、ドリー、ローラだそうです。
 外国の人は自己紹介とき「私はドロレス、ローラと呼んで」なんて注文をつけてきます。
 なので、外国人にそう名乗られたら負けずに注文仕返しましょう。(藁)

807 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/20 02:14
>>803
本当にブラクラなの?怖くて触れないんだけど(笑

>あだ名
納得

808 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/20 02:16
>>787脇役屋さん
 ん、だいたいイメージは共有出来てると思うのでそう提案したんだけど
まだ煮詰め足りないかな。では続行しよう。ただ本当のツメの部分は
曖昧にしておいたほうが良いかなと思ったわけで。

では例えばアンを例に挙げてみる。彼女は物語中盤で重傷を負い
物語から退場するわけだけど、このような逃げ道を作ることが出来る(笑)

ド「・・・!」
ス「・・・・・・もう明日にそなえて休みなさい、ドロシー」
(ドロシー、肩を落として退室)
バズ「・・・先生、アンは?」
ス「来たか。薬で眠っている。ドロシーは勘違いしたようだがな。
だが、これ以上の投薬は彼女の体が持たないだろう。また、
一患者のみに限りある医薬品を優先させるわけにはいかない。
遅かれ早かれここの責任者として彼女を・・・」
バ「・・・安楽死させるってんですか?」
ス「そんなの許さないって顔だな。だがそれが現実だ。それより
お前に聞きたいことがある」
バ「・・・」
ス「・・・彼女を助けたいか?」
バ「当たり前でしょう!! 先生、頼む。・・・なんとかしてくれ」
ス「無理だね。私は魔法使いじゃないんだ。それより質問の続きだ
・・・彼女を愛しているか? いや、違うな。お前はヤりたいだけだ。
ガキ特有の穴に挿れたいだけの衝動だろう? 一月もすればお前は
彼女を忘れて他の女に鼻の下を伸ばすようになる。さしずめ殺し文句は
『昔、好きだった娘に似ている』か? ドロシーなんてどうだ?
あの子ならお前の弱さと哀しみの仮面を承知してそのまま受け入れて
くれるだろうよ」
バ「・・・あんた。っ俺はっ!!・・・たしかに俺は女好きさ。でも、
アンは別なんだ。ずっと生きていて欲しい、笑顔でいて欲しい。
他には何もいらねぇよ。こんな感情、あんたにはわからないだろうがな」

ス「他には何もいらない、か。その言葉、本気にさせて貰うぞ」
バ「・・・」
ス「・・・お前、軍を抜けろ」
バ「・・・!」
ス「ここから北に山を一つ越えた場所に町がある。そこまで行くことが
出来ればあるいは」
バ「・・・助かるのか、アンは」
ス「町は既に戦場になっているかもしれんし、あってもここと同じく
薬品が欠乏しているかもしれん。あの尾根を超える道中で敵軍と
出会うかもしれんし、運よく町に辿り着けてもジオンだとバレるかも
しれない。彼女の容態が快方に向かってもお前には振り向いてくれない
かもしれん。・・・分の悪いカケだぞ、それでもか?」
バ「先生、もう言った筈だぜ。俺は何にもいらねぇ、アンの笑顔を
もう一度見る為なら何だってやるさ。・・・それによ、愛ってやつは
代価を求めないもんだろ? 懐メロの時代からそうだったぜ」
ス「・・・フッ、そうかもな。これは偽造だが身分証明書だ。あと
少ないかもしれんがこいつも持っていけ、地獄のさたも金次第というしな。
軍服や他に身分を証明するものは置いていけよ」
バ「・・・何故ここまでしてくれる?」
ス「何故? 私は医者だぞ。ベストの方法を提示しただけだ。
それに扱いの困る患者は別の病院に移動して貰うに限る。・・・じゃあな」
バ「・・・あんたもな」(バズ、アン、鹵獲した車両で退場)

ス「何故か、・・・もう少し夢を見ていたかったのかもしれんな。
・・・さて、ドロシーを納得させる為の言い訳でも考えておくか」

屁理屈とトリックを使ってアンを生き延びさせてみる(笑)

809 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/20 02:19
803の鑑定依頼出してきた。しばしお待ちを

810 :◆A/ArVf6E :01/12/20 02:19
ファンファンD型

 公国軍が中東およびアフリカに数多く投入したドム対抗するため、既存のファンファンを砂漠戦用に特化したもの。
 機動性では負けないものの、打撃力不足は否めない。

811 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/20 02:26
803は単なるアダルトサイト

812 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/20 02:28
>>808
いや、自分は心配性なので(笑)ああいう言い方になっただけなので、
ラーク氏が十分とお思いなら、このまま進めても良いと思います。

>アンの死に様
自分が、隠れアン萌えと知っての所業ですか(笑)
こんなの見せられたら、生き残って欲しいに決まってるじゃないですか!

ま、本編では安楽死(に見せかけて仮死状態)にして、外伝でネタばらし
するのも面白いかも。

>仮名氏
さんきゅ

813 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/20 02:32
こんばんわ

しばらく宣伝活動やってないのに
他スレでOTRの名前が出てくるとは・・・・・・
草の根的に認知度が上がってるってことっすかね。

もりそばさん、INDEX更新お疲れ様

814 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/20 02:43
連邦軍詳細設定の質問

オデッサ作戦は11/07に始まり、11/09の終わります。
で、特に注文がない限り、
ドロシー達は11/09から敗走開始にしようと思ってます。
(11/07に負けて、最初の敗走部隊にするのもイイ・・・・・・のか?)

紫さん、501さんの両案では
どちらも猟犬部隊のデビューとしては、絵になりますが、
敗走開始が11/09なので、
視聴者の印象に残るように、ヨ隊と犬隊には戦わせようと思います。
その辺に関する意見、アイディアはないでしょうか?

また、ガンダム頭が彼らに配備される軍事的理由&ルートもお聞かせ下さい。

>>812
アンは脳死にはいたってなかったとか?
(実は宇宙放射線病だったとか)

815 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/20 02:56
>>814
ども、こんばんわ
アンの件はそのとおりですね、ラーク氏のエピソードを採用するなら、そういう事になると思います。
まあも宇宙放射線病はネタという事で(笑)

816 :◆A/ArVf6E :01/12/20 03:03
 11月7日、20:00 突出したレビル将軍が率いる第3軍が反抗にあいジオン軍によって包囲される。
その後退を支援するために、空軍所属機動猟兵中隊「ハウンド」がミデアによって戦線に投入される。
 マイケル達がビックトレーの後退を支援しながら戦線を離脱しようとしたその時、ヨハン中隊が突入。
 激しい戦いが繰り広げられるというのはどうかな?
 いや、オデッサのこと調べていたら思いついた奴なんだけどね。(それもついさっき)

817 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/20 03:08
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/8402/20011220.jpg

気まぐれで作ってみる。・・・CDジャケット?

818 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/20 03:08
もう寝ます、オヤスミナサイ。

819 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/20 03:11
>817
シンプルで(・∀・)イイ!! 後はザクがいれば個人的には文句無し(w
自分も寝ます

820 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/20 03:14
オデッサ戦を描くならば、

起:オデッサ戦開始。犬隊、華々しくデビュー。ドロシー初の大会戦参加に不安を感じる
承:均衡状態。後方の補給部隊の描写が中心。戦火の中でのドロシーの仕事っぷり
  (ドロシー達に犬隊の噂が伝わってくる)
転:マ=クベ逃亡。ジオンの敗走開始。ドロシー達に大きな不安が走る
結:逃げるドロシー。追う犬たち。ヨ隊と犬隊の直接戦闘

ってな感じでしょうか?

821 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/20 03:14
「寝ます」宣言を書き込んで見たら…

>>817
ををっ!これは…凄くイイですね!恐らく、公式HPのタイトル等に使えると思われ。

つー訳で寝ます。

822 :さくっと:01/12/20 03:16
>>817
Blue・・・(ボソ

823 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/20 03:21
>>823
THE REAL FOLK BLUES、本当の、
かぁ〜な〜し〜みを知りたいだけ(涙)

ってバレバレか(笑)

824 :◆A/ArVf6E :01/12/20 03:28
 他、11月8日 05:00混成降下猟兵3個大隊(実質は一個大隊)は連邦軍第4軍として、オデッサ北に降下、ジオン軍を側面から攻撃。
 同日 11:00 それをうけ主力第3軍、カルバート山脈東、キショニフに進出。(第四軍となっていた猟兵大隊は第3軍と合流)
 同日 17:00 マ・クベ宇宙に脱出。

 11月9日 機動降下猟兵一個大隊を先方に、ジオン最終防衛ライン(ドロシー達がいる兵站基地)を突破。(ヨハン中隊と2度目の交戦)

 公国軍抵抗力をなくし、その大部分が北へと敗走。
 一部(ドロシー達とヨハン)は東方のバイコヌールに逃げていくのだった。

 とりあえず、オデッサ作戦時の概要はこんあものかな。
 つっこみおねがいね。

825 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/20 03:34
>>紫さん
11/07の
味方を救うために、登場するのはイイ!!です。

が、
ミデアからの降下投入ってのは、
そのシチュのような乱戦下でもできるものなの?

11/09は
地上を進行? それともミデアから降下?

826 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/20 03:45
>>825補足

地上を進行か?それとも降下か? と突っ込んだのは、
機動降下猟兵というイメージでいくのなら、
ドロシー達の前に現れる時も、そうした方がいいんじゃない?
って思ったからどす。
(でも、先鋒とあったから、地上進行かな?と)

827 :◆A/ArVf6E :01/12/20 03:47
>820
 そだね、レビル将軍を助け出したところでいったん膠着状態。

 犬は第4軍としてミデアで北に移動。
 ドロシー達は不安に駆られながらパン焼き。

 犬たちが北から進入したことにより、ジオン軍の防衛ラインはさらに下がって、後方の補給基地であるドロシー達の陣地にまで下がってくる。
 製造小隊の指揮官はここで危機感を持ち始め、バズ達に退路の確認をさせる。

 犬はレビル将軍の部隊と合流。
 主力部隊として、ドロシー達のいる陣地に突入。
 ジオン軍は犬たちによって北と南(ドロシー達はこっち)に分断。
 軍の大部分は雪崩をうって北ヨーロッパに撤収していく。
 南のジオン軍はは半包囲状態で、犬が南下すると完全に包囲される状況下。
 どうにかヨハン中隊に守られジオン軍の一部は脱出できたものの、南側のジオン軍は包囲殲滅されてしまう。
 犬は少々ヨハン達のことを気にとめていたけど、そのままジオン軍の退路を断つことに終止するのだった。

 

828 :501 ◆lemqJlUE :01/12/20 04:00
>>825
私的には、マイケル達とヨハン達は、最初に戦わせたいのですが。あと、開始は11/8がよいかと
11/7、マイケル達の独立MS大隊を中心に連邦軍が各所で攻撃開始。
    この突破口に対しヨハン隊が即座に反応、突破口の先頭にいるマイケル隊に
    横撃を加える。激戦の末に膠着状態となるが、史実通りジオン南翼が崩れ、
    前線のジオン軍総撤退開始、マ・クベ脱出、オデッサ包囲される。
11/8、南翼の崩壊を受けて新しい防衛ラインを敷くべく、前線から撤退してきた部隊が第二次防衛
    線を構築しようとする。ヨハン隊は後方にいたドロシー達の簡易陣地を利用して拠点構築
    一回は地形を利用してマイケル隊を撃退。しかし脇の部隊に目標を変えられてその部隊が
    抜かれ、あっさり第二次防衛ラインも崩壊。敗走開始。
11/9、オデッサ陥落。
11/10、マイケル隊、ボルゴグラード包囲
11/12、ロストフ陥落、全オデッサ方面のジオン軍の約半数が包囲網にかかる。
11/14、ボルゴグラード陥落、タシケント攻防戦開始

829 :501 ◆lemqJlUE :01/12/20 04:14
>>827
あと、ロストフで脱出できたのは、マイケル隊に停止命令がでた、って方がドラマチック
かなと思う。
本来なら網にかかってしまうべきところを、あまりの進撃のはやさを上層部が心配してしまって
みたいな。
読者だけが両軍のロストフまでの双方の時間を知っていて、本来なら先に連邦がつくところが
停止命令で逆転してしまう。後知恵みたいな感覚で読者は連邦軍の上層部の停止命令をばかげたもの
だと、マイケル達に感情移入できるし、ドロシー達の僥倖に気づいていない(本来なら包囲されるところだった)
姿にもニンマリできるかな、って。

830 :◆A/ArVf6E :01/12/20 04:16
>825
 降下作戦はパラシュートでは無理なので、飛べ!ガンダムのガンダムのように、バーニアで空中制御をおこないつつ降下すると言うことにしてます。
 マイケルがガンダムの戦闘データから考案した戦法て、ことにしてあります。

 まず、マイケル機がミデアから降下。
 敵、飛行戦力があるならそれと交戦しつつ降下。
 次にブロディが飛び出してマイケルの着地を援護。
 つづいて、カイルがブロディの援護につきます。
 まあ、かなり無茶があるんですがここいらはのりで行ってしまうつもりです。
 なんならフライマンタが支援爆撃をおこなってもいいですし。

 11月9日の突入は、地上での他兵科との共同作戦です。

831 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/20 04:17
501さん、こんばんわ。

漏れの手元の資料では、11/07だったんだけど、それは「0アワー」ってだけで
戦端が開かれたのは、11/08だったのかな?

オデッサ戦序盤にヨ隊と犬隊で、戦わせるのもテンション高めでイイですね。
ただ犬隊とは長いおつきあいになるわけですし、
犬隊のデビューではその強さ・脅威を存分に描きたいかなって。

強さを誇示させるか?
因縁的なものを感じさせるか?
演出にも絡んできますね

832 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/20 04:31
>>829
突出というのは、ヨ隊と犬隊のタイマン・セメント・マッチにも繋げやすくてイイですね。

停止命令はバカげたものという側面と、上層部は堅実・慎重作をとったというように
二面性を持たせたら、どうかな?って思います。
(バカにも理由は必要ですしね・・・・・・ってアラ、ちゃんと書かれてる(藁)

833 :◆A/ArVf6E :01/12/20 04:31
>828
 >827での包囲は、ロフトフではないです。
 犬を先頭に突撃した連邦軍がジオンを北と南で分断して、走り抜け。
 そなままべ隊を包み込むようにして包囲の輪が完成しようとしている場面です。
 そだ、この包囲行動の時、あまりに犬の進撃が速すぎて、後続の61式が追いつかなくてその密度が薄くなったところを、ヨハンに食い破られるというのはどうかな?
 でも、すぐに後続の61が追いついてきて逃げられたのは極少数だったと。
 

834 :◆A/ArVf6E :01/12/20 04:35
 ちなみに、自分が降下猟兵にこだわるのは……。
 猟犬と猟兵がかぶっているのがなんかいーなーとおもったからだったりする。(藁)

835 :501 ◆lemqJlUE :01/12/20 04:36
マイケル達に序中盤でいて欲しい役割は、まさしく猟犬のように、連邦軍という
主人のためにまっさきに駆けていき、かみつく、そして命令に忠実(結果的には)
という連邦軍の犬としての部隊で、特殊でかつ自立する部隊でないほうが面白い。
ある意味、誤解を恐れずにいえば平凡な普通の一部隊化させたい。

これは何故に地味で平凡な路線を、というと、特殊な事をやりたければ、それ以外の
ことは極力平凡にすべきだからです。演出上、数奇な運命を辿るベ隊に対しては、
平凡な設立による平凡な部隊が対立すべきです。
さらにいえば、クライマックスでは独立化させ、ある意味一騎討ち的な話になるわけですから、
その終盤の独立という特殊化に対しても、序中盤の平凡さが必要だと思います。
(平凡といういのは、比較的という意味です)

でる部隊、でる設定、でる人物、みんな特殊で特別というのは、むしろ個性を殺すことになる。
特殊な設定に酔うのも好きですが、長い話の中で、ある程度ストーリーで乱暴をやらねばならない
ことが必ず出てきます。その終盤での乱暴を許すためにも、できるだけリアリティーっぽさには
気を使うべきだと思っています。
独立した作戦を行う小部隊の話はガンダムみればいっぱいあります。今回もベ隊がそうです。
(作戦と呼べるかは別として)
だからこそ、特に連邦軍というある程度の質を伴う物量の軍隊では大きな組織の中の一組織という
設定にしておきたいと思っています。

836 :◆A/ArVf6E :01/12/20 04:39
 ただ、猟兵は他兵科と足並みがそろわないのが特徴らしい(藁)ので、どんどん先に進んでいく犬。
 その後を足並みそろえてもたもた(マイケルいわせれば)進撃していく陸軍のGM。

 で、彼らのおかげで追いつけなくて、ボルコグラードでマイケルが陸軍のMS隊長に嫌みを言って。
 陸軍も嫌みをいってとっくみあいの喧嘩になりかけるとどう?
 

837 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/20 04:42
ROMってました。言っている間にパート5ですね。

最初から最後まで(ラスボス的に)ヨハンと何度も闘う、というか
ヨハンもマイケルに仲間をどんどん殺されていく。。。
やっぱりラストはヨハンVSが良いなぁとか思ったりします。

あとマイケルはスタンドプレー全然しないと思います。
ブロディが死んだときは叫びながらも、ちゃんと撤退命令に従います。
彼がブチ切れて単独行動するのはカイルが死んだとき。
そしてそれを追っかけるスネイル。
その後スネイルが「元ジオン国民」で戦争ををどう考えているかを話し。。。
とか考えていたんですが、ガンダムA3巻の「天空の学校」で。。。
「私はもうジオンじゃありません!!」
。。。チィーー!!!(W

838 :◆A/ArVf6E :01/12/20 04:43
 ただ、平凡だと読者に飽きられるよ。
 ただの自己満足ならそれでいいけど。
 他人に見せることを前提にするならある程度ドラマティックであるべきだとおもう。

839 :501 ◆lemqJlUE :01/12/20 04:48
>>831
こんばんはです。開始というのは、撤退開始が11/8ではどうかな?という意味です。
>>814をうけてのものです。先頭は11/7からです。わかりにくくてすまぬ。
強さを書きたいのは同意です。ですから、ジオンの前線が犬達にさんざんに切り裂かれた
ところでヨハンの到着となるのはどうかなって。
で、マイケルの強さと、それに対抗できるヨハン隊を描く。
シャアと同じです(笑)アムロ達以外にはすごいが、アムロには対抗されてしまう。
んで、その後は大突破してさらにマイケルの華々しい活躍を描く。

>>833
勘違いしました、スマンです。
脇を抜いたマイケル達は突破口を開けてひたすら前に。ヨハン隊の後方に61式戦車が回り込もうと
するが、ヨハン隊の活躍で血路を突破というのはどう?

>>832
停止命令についてはその通り、上層部は慎重さ、手堅さからだす、正当な命令としたいですね。
上層部の作戦地図を見ると、マイケル達と主力の間には点々と後続がいるだけ、みたいな。

840 :◆A/ArVf6E :01/12/20 04:48
 独立した作戦ってそんなにあったかしら?
 ちなみに、軍隊の作戦行動って大隊規模が最小単位だよねえ?
 ちがうの?
 自分はそうおもって犬を大隊というか、猟兵隊を大隊規模にしたんだけど。

841 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/20 04:49
>>835
これには全く完全に華々しく同意です(なぜ華々しくなんだ?)

物語の演出において重要なのは、いかにギャップを描くか?
ってことですから。
(敵と味方、特別と普通)

ただね・・・・・・視聴者はわがままなモンですから
過激で特別な“絵”を求めたがる。

この二律背反をどうするのか? 難しいモンです。

842 :501 ◆lemqJlUE :01/12/20 04:56
>>838
他人にみせるからこそ、特殊のオンパレードでは飽きられるのではと危惧します。
正直、紫氏の設定には心引かれる部分が多数あります。もし正伝がマイケル隊の話なら
それでいくのもいいかな、なんて思っています。
終盤のクライマックスに独立部隊化させたほうがいいかな、なんて思ったのもそのためです。
ただ、ベ隊をはじめ、魅力的な設定が目白押しの中で、むしろ平凡(あくまで比較的です)
な方が特殊な設定を引きたてるし、むしろ他の特殊に対して個性になるかと思っています。

843 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/20 04:59
電波塔さん、おはようございます。

ヨハンがラスボスかぁ・・・・・・

漏れが思うに
直接戦わないドロシーの物語OTRとしては
連邦の魔の手が、一枚一枚ドロシーを守る盾を剥いでいくって
感じかなと(ドロシーと連邦の関係では)思ってます。

マイケルを主人公にすると、ヨハン・ラスボスがもってこいなんすけどねぇ

844 :◆A/ArVf6E :01/12/20 04:59
 そういや、機動降下猟兵大隊は狩猟に使われる動物のが部隊旗になっているというのはどうかな?
 犬たちは当然『猟犬』
 第2部隊は『鷹』とかね。
 それを見たジオン軍がわー、犬が来たぞーと叫ぶと。
 ちょっと、古風か。(藁)

845 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/20 05:04
>>844
それはイイと思いますよ。

以前に確か「ハウンド」というニックネームを提案されてましたが、
飛びかかろうとする犬の絵を隊旗にしたらどうでしょうか?

あと、個人的には「ハウンズ」と複数形で呼びたい

846 :501 ◆lemqJlUE :01/12/20 05:06
>>840
時代によって違いますが、戦略的単位は師団で、師団長が一般に把握してうごかすのは中隊です。
また、国によって違いますが、通し番号を全体でもつ最初は連隊のようです。
なので、連隊に所属しない特別な大隊を独立大隊と呼ぶようです。

>>836
猟兵と降下猟兵は本質的には違いますよね?猟兵は散兵戦術を行うもので、縦隊をとる
本隊が横隊に変換し、前進する際に散らばって遮蔽物を移動しながら敵の火線を引きつける
役目であって、降下猟兵の方の猟兵は、廃れてしまった猟兵という名称を軽装備と言う意味で
復活させたもので、ドイツが歩兵をテキ弾兵というのとか、アメリカが諸兵連合の機械化部隊を騎兵
といったのと同じです。猟兵からくるイメージは軽装備ではないですか?

847 :◆A/ArVf6E :01/12/20 05:07
 どちらかというと、自分はべ隊の方が平凡と感じてるなあ。

 マイケルにとってのラスボス……。

 ………ドロシー……(ぼそ)

848 :501 ◆lemqJlUE :01/12/20 05:13
>>847
ベ隊も確かに平凡な存在になりそうです。当時の軍には一般的だった組織という意味で。
ただ、その私達が描こうというシチュエーションが特殊ですよね。ヨハン達がいるものの、
非戦闘部隊、敗残、孤立、戦闘より逃走、逆にそういった特殊なシチュエーションだから、
それ以外を平凡にさせないと、これらが引き立たないかな、と。
スイカにかける塩みたいなもの。そういった個性的な特殊な設定がよりひきたつ。

849 :◆A/ArVf6E :01/12/20 05:17
 もう少し、万能な兵科としてかな。
 いまだMSが兵器として設立したばかり。
 数すらそろってない状態では万能っぽい扱われかたをするんでないの?
 ちなみに、機動降下猟兵は大隊を形成できる程度でオデッサ作戦参加時で、3〜4個中隊が設立されてるのみです。
 後、陸軍も同程度の配備状況……とみてます。

850 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/20 05:20
>>847
日常描写が多そうですからねぇ。
「連邦編」が有るなら、心理描写と、激しい戦闘の非常に固い、暗い話しになりそう。。。

>マイケルにとってのラスボス……。
>………ドロシー……(ぼそ)
テーマとして正しくはそうなんだと思います。
でもまぁ、喰らい合う、対立する「敵」としての「ボス」ではないと思っています。
結局マイケルの話しって、殺し、殺されの憎しみの鎖はどうすれば断ち切ることが
できるか「憎しみの鎖を絶ちきる」で、ドロシーのが「命の鎖を繋ぐ」だと思うので。

851 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/20 05:22
>>847
ドロシーは歌の力で対抗?

ヤック!デカルチャー!!

さて、だいたいオデッサ周りの確認が取れたので
ホルムズ戦に関しても聞いてみたいんですが、

ホルムズ戦では
1.何故ドロシー達は突破に成功するのか?
 (犬隊は何故取り逃すのか?)
2.ガンダム頭はどういう経緯で、そこに配備されてるのか?
 (理由と搬入径路)
3.マイケルが乗りかえるという意見が出てますが、
 ならばどのタイミングで乗りかえるのか?
 (これは機種転換にマイケルが手間取って、出遅れてしまうでもいいかも)

既出っぽいのも多いでしょうが、確認整理のためということで、スマソ
(時間も時間なんで、スグでなくてイイです)

852 :◆A/ArVf6E :01/12/20 05:28
 自分が書くと、憎しみの鎖は断ち切れる落ちにはならないだろーなあ。(藁)
 がんじがらめに縛られたまま終わりソーダ。(苦笑)

853 :501 ◆lemqJlUE :01/12/20 05:29
>>849
降下猟兵というイメージにあんま万能というイメージはないような気がします。
エリート部隊のイメージはありますが、敵地におりて、重装装備ナシで救援が来るまで
持ちこたえるって感じです。
私は逆に数が揃ってない状態で特殊な使い方を実践する(実験などは行うかもしれませんが)よりも、
数が揃ってないから、普通の使い方、戦闘力に期待する方がリアリティーがあると感じます。
変な突込みを入れれば、降下猟兵がドイツでは空軍所属なのはゲーリングの政治力でしょ?
普通は空挺部隊は陸軍では?
もし私が連邦軍の司令官なら、そんでまとまった数のMS部隊をもらったら、そんで攻勢作戦があり、
かつ敵MSには散々悩まされ、これまでの苦戦の主要因となっていたら?
決定的な突破用の総予備として拘置しておくか、主攻勢の野戦軍に所属させるかのどっちかでしょ。
そもそも、MSに操縦と基本戦術などの運用面もままならないのに降下作戦用の訓練するくらいなら
対MS戦闘の訓練してるんじゃない?敵MSに対抗するのがV作戦から続くMS開発の骨子では?

854 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/20 05:41
>>852
そこを苦しんで考えましょう(W
でも、過去の作品に出てきた「断ち切れる理由」のような
「新しい女」「小さな子供のため」「仲間のため」「死んだあの人は望んでない」
等。。。の「手ゴマ」は使えない。ので大苦労。

最終的には人間の「慈悲」というか「暖かさ」を信じたいんで。。。
信じれなくなったら。。。(W

855 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/20 05:50
マイケルまわりのドラマかぁ・・・・・・

何も思いついてない(藁)

漏れにとってOTRのドロシー編では

連邦軍=使徒
マイケル=最強の使徒

ってのみだけ
ドロシーの物語の舞台を支える、縁の下なのよん

EVA厨だ・・・・・・鬱

856 :501 ◆lemqJlUE :01/12/20 05:50
>>851
自分なりのですので、もっとイイのがあったり、がいしゅつしてたかもしれませんが

1:カラチ攻略作戦の犬隊の進発地点としてたまたま選ばれ、そこに海輸してきたばかりの
  ところを、ホルムズは無警戒だろうとタカをくくってきたベ隊と遭遇した感じです。
  つまりこの戦いではマイケル達は、支援部隊がまだ来てない、数的優勢がない、
  敵の全体像がつかめない状態です。
  また、一旦海上に出られたときに攻撃する手段をあまりここの連邦軍は持っていないため
  いくつかの犠牲はありますが、取り逃したのでは。連邦軍の潜水艦はカラチ周辺に先行して
  おり、航空部隊もクエートに集結中であまり攻撃の暇がなかった(ただし、結局は海上で襲撃され
  相当な被害を出す)
  つまり、逆にマイケル達がたまたまホルムズにいなかったら、結構楽に渡れたのでは?という設定です。

2:カラチ攻略作戦用の機材としてクエートに搬入され、共にホルムズに揚陸され、最終調整中だったというのは?
  またはタシケント攻略戦で乗り換えていたというのもアリかな

3:そこら変はもう少し煮詰めないと何ともいえませんが、マイケル出遅れ案は、渡海成功に一要因とする手も
  ありますね。

857 :◆A/ArVf6E :01/12/20 05:54
このまま徹夜ぢゃ。(苦笑)

 ホラムズはアデン攻略為の前線基地が作られつつある状況を考えています。
 中東方面軍がテヘランから第1陣がでたところで、オデッサ敗北後、北に逃れたジオン軍がバイコヌールを急襲したのが問題のはじまり。
 バイコヌールの守備は中央アジア方面軍が受け持っていたのだけれど、タシケントに立てこもるジオン軍が頑強に抵抗を続けていたため、十分な守備兵力がバイコヌールにはなかった。
 そのためテヘランで編成中の中東方面軍が急遽、バイコヌール防衛に回されました。

 中東方面軍は、これから攻めるぞやるきまんまんの状態で、肩すかしを食らってちょっと気が抜けていたのも敗因の一つです。

 で、ちょうどそこに、テヘラン周辺で追い回され、アフガニスタン方面に消えたはずのべ隊が舞い戻ってきます。
 べ隊は北の方でそなことが起こっていると知りもせず、ホラムズ突破以外活路は無いと思っており。
 連邦は北に逃げていったんだろうと高をくくってもいました。

 べ隊は連邦の本部であるビックトレーにギャロップをぶつけて破壊。
 その混乱に乗じて一気に駆け抜ける算段でする。
 何故そこまでべ隊が焦るのかと言えば、様々な補給物資が尽きかけており、一か八かの賭に出なければならないほど、追いつめられていたからですね。

 そして、作戦は決行され、ギャロップはGMを蹴散らしビックトレーに激突爆発炎上します。
 燃え上がる炎は、アデン攻略のために用意された弾薬や燃料に飛び火し、ビックトレーも中東方面軍司令官とともに爆発してしまいます。
 べ隊は混乱する敵部隊にはかまうことなく突入。
 そのまま走り抜けていきます。
 でも、連邦も指をくわえて見てはいませんでした。
 激しい戦いの末、べ隊はホラムズを越え。
 犬は追撃をあきらめ、負傷者の救助に従事するのであった。

858 :501 ◆lemqJlUE :01/12/20 06:01
追加すれば、渡海したドロシー達をすぐ追撃できないのは、アラビア方面軍司令官が
カラチ攻略に犬隊が必要不可欠と考え、自分の作戦任務であるカラチ作戦を優先させた
ためです。ここまでが、マイケル達の拘束です。
マイケル達は十分な戦力がなく、またギャロップまたはカードなどの特攻や犠牲的貢献も
あって逃した上、さらにカラチ方面へ移動しなければならなくなるわけです。
これが満身創痍のドロシー達が一旦は立ち直れた理由です。

彼らが逃したと思っているジオンの軍隊(未だ相当な勢力と考えている)にリミッターが外れた追撃を
行うのは3-A(または3-B)から

859 :◆A/ArVf6E :01/12/20 06:04
 ガンダムあたまは頭部を失ったマイケルの愛機に、ガンダムの頭をくっつける。
 それでいいんじゃないの?
 いくつか追加武装を施した。

 まあ、機種転換も何もマシントラブルを抱えながら調整しながら無理矢理追撃をしてるのがいいとおもう。
 弾薬がないべ隊はマイケルのマシントラブルに助けられて、切り抜けている。
 そんな冷静な判断をかいているマイケルを、スネイルが諭すというのはどうでしょう?

860 :501 ◆lemqJlUE :01/12/20 06:09
>>857
テヘラン戦(規模は分かりませんが)には、犬隊はいない方がいいかなと思っています。
ファーストもシャアが最初から最後でなく、真ん中は抜けているから、再登場が鮮烈だったかなと。
ずっと犬隊の相手では、読者の緊張感というか、ボルテージを意図的に下げられないし。
それがタシケントに行かせたい理由です。

マターリとパン焼き→マイケル達を中心に鮮烈な敗戦→様々な連邦の哨戒線や前衛と遭遇→
マイケル再び、執拗なマイケル達の追撃
緩→急→緩→急とつけたい

>>855
私の連邦軍のイメージはほとんどそのままです(笑)
圧倒的だけど、部分的には対抗できる、けど・・・みたいな。
使途ねぇ・・・。いいえて妙かもしれません。

861 :501 ◆lemqJlUE :01/12/20 06:12
>>858
カード→カーゴです

862 :◆A/ArVf6E :01/12/20 06:18
 MSは陸軍に供与されたものも、空軍に供与されたものも、性能はほぼ同じ。
 だって、おなじものだもの。
 あとは、動かすパイロットしだいだとおもわれ。

 で、空軍の方が発言力が若干上のような気がする。
 オデッサ作戦でも主力はあくまでフライマンタだったんだし。

863 :501 ◆lemqJlUE :01/12/20 06:21
>>860
緩急をつけたいのは、ベ隊の内部の話を描くからというのと、ホルムズ戦から最終話
までノンストップでいかせるためのスプリングボードとするためです。

ベ隊の立場で描く正編の序中盤で描きたいのは、ドロシー達にとって理由が分からない
連邦軍の攻撃や、転進や撤退、部隊配置などに翻弄されるベ隊です。
読者はちゃんとその理由がわかるわけです。この作戦のためだから、こういう状況だから、
司令部がこういう判断で命令したから。
読者は翻弄されるベ隊を上の視点で見られるわけです。

終盤はクライマックスですから、ヨハン隊達対犬隊というあるいみ1対1の
対決にもっていく

864 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/20 06:21
>>855
一応決着付くまでのメインエピソードは有ります。
このまま彼が変わらなければ(W

>マイケル=最強の使徒
でも一応ドロシーと絡むし。。。カヲル君!?
一応ドロシー編における位置はそれで良い。。。のかなぁ?(W

マイケルって「ベルセルク」の「ガッツ」や「ヴァガボンド」の「武蔵」
に似てる部分が多いんですよ。吾の中だと。

865 :◆A/ArVf6E :01/12/20 06:22
 テヘランはマイケルが来た時点で連邦勢力下だよ。
 べ隊はテヘランの部隊と遭遇してるので、その索敵網をかわしてにげまわっていたですね。

866 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/20 06:24
ホラムズ戦の場所をがっちりと固定したいんですが
都市名でいうとどこでしょうか?
(それともホルムズって都市がある?)

http://www.sekainenkan.com/2001/3/003_c/C017.htm
の地図上のアラブ首長国連邦の右上のとんがったトコかな?
と思ってるんですが

カラチはここね?
http://www.sekainenkan.com/2001/3/003_a/A020.htm
アフガニスタン
http://www.sekainenkan.com/2001/3/003_a/A023.htm
テヘラン
http://www.sekainenkan.com/2001/3/003_c/C005.htm

867 :501 ◆lemqJlUE :01/12/20 06:28
>>862
空軍ってそもそもあるんですかね?
地上軍と宇宙軍と、あともしかしたら海軍くらいかな、とか思っちゃうんですが。
ただ、あったとしたら、当然地球上では陸戦兵器たるMSは陸軍でしょ。
旧日本陸軍の方が海軍より発言力が強いから、大和を陸軍所属にする、みたいな違和感が・・・。

868 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/20 06:30
>>864
>でも一応ドロシーと絡むし。。。カヲル君!?

それは漏れも考えた。けど、やっぱイメージがねぇ(藁)

「マイクでいいよ」
「じゃあ、あたしもドロスって」

なんでドロスじゃあ!

869 :501 ◆lemqJlUE :01/12/20 06:32
>>865
そういう意味でなくて、マイケル達をロストフ以後、しばらくは出さない方がいい、
ということ。少なくともベ隊の周辺には。
軍事的な意味付けでは、ヨーロッパ方面軍(でいいのかな?)に所属するMS部隊は
この方面軍の都合で動かされるし。タシケント行くのが自然でしょう。

870 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/20 06:37
>>866
とんがったトコの先の島とか。。。
この島に連邦を上がらせないよう闘い、他の隊に先を渡らせる
最終的には何人かが此処に残って、時間を稼ぐ。
というか後ろからバリバリ打たれてちゃ渡れないので、時間を稼ぐため犠牲になる。
島に登った猟犬のメンバー(カイル?ブロディ?)とロジャーが相打ち。
このまま追っても仕方がない、上からの命令ので「猟犬」たちは撤退する。
仲間を殺された「マイケル」は叫びながらもそれに従うが、怒りをつのらせる。
みたいなかんじで。。。軍事設定とか全然わかんないので思ったまま。。。(笑

871 :◆A/ArVf6E :01/12/20 06:40
 テヘラン攻略はオデッサ方面軍から分離した、中東方面軍が担当。
 その支援は第2機動猟兵中隊『ファルコン』が担当。

 一方スエズでも連邦の攻勢が始まっており、中東方面のジオン軍はスエズに戦力を集中している。

 その抵抗は激しく、テヘラン攻略後、すぐさま第2機動降下猟兵中隊は、スエズ攻略部隊に編入。
 バイコヌールを落とした中央アジア方面軍から猟犬隊はテヘランの中東方面軍に転属。
 テヘランに呼ばれる。
 これが自分の考える中東の情勢です。

872 :◆A/ArVf6E :01/12/20 06:42
 連邦は陸海空全てそろってたみたいよ。
 海軍は壊滅してるみたいだけど。

873 :501 ◆lemqJlUE :01/12/20 06:45
>>866
とんがったとその対岸がホルムズ海峡。
都市としては、イラン側にバンダル・アバスという港町があります。
とがったところの左上の島がキシム島という島で、その右に小島が二つあります。
上がホルムズ島で、下がララク島です。

874 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/20 06:45
スンマソンが501さん紫さん

モラムズの場所を確定したいんで、
御両者のイメージをお教えくださいよぉ

875 :◆A/ArVf6E :01/12/20 06:45
 ちなみに、501さんはオデッサ作戦以降のジオン軍のMSは何機と考えてるの?
 自分は地球上に300機程度と理解してるんだけど?

876 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/20 06:47
>>874
モラムズだって・・・・・・鬱だ氏脳
ホラムズね

877 :◆A/ArVf6E :01/12/20 06:54
 フルグン山のふもとにあたりに連邦がいすわってる。
 べ隊は島から島へと海上をホバー車両で進む予定。
 ホバー車両でない車両は破棄。

878 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/20 06:55
>>873
おっと行き違いスマソ。

紫さんも同じということでOK?

バンダル・アバス、キシム島、ホルムズ島、ララク島
それにアラビア半島側のでっぱり
以上5つのポイントがありますが

どこに(もしくはどのように広がって)連邦軍は基地を構えてるでしょうか?

また、ドロシー達はどのような形で、海峡を横断するでしょうか?

879 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/20 07:00
>>877
またも行き違いスマソ

フルグン山は、文章の流れから見ると、イラン側っぽいけどそれでOKかな?

880 :501 ◆lemqJlUE :01/12/20 07:01
>>872
そなんだ。知らなかった。

>>871
中東にかんしては軍事的に空白地帯に近い状況なので、テヘラン戦もあまり規模は大きく
ないのではないかと考えています。
なので、全軍で貴重なMS部隊を投入するほどの優先順位ではない感じで。
自分としてはアラビア方面軍(中東方面軍?)のオデッサ後の主作戦として、インドとの
連絡を回復するカラチ攻略作戦が、状況的にも話の都合的にも、MS部隊を呼んでこられる
妥当な手段ではないかと思います。
タイムスケジュール的には、カラチまで行かせずに猟犬部隊を結成させ、アラビア半島に上陸
させてもよいかと思いますが。

>>875
たしか、正式には何機いたかはでていないんでしたよね?
確かそれに近いスレが前にあったような覚えがあります。
WB隊が北米からオデッサまでにつぶしたザクが20機近かったような気がしますが
(ちゃんと数えないと分かりませんが)、それから考えると、
オデッサ時には500機くらいいたんでしょうかね?ただ、冒頭のドズル先生の「ザクを3機も」
発言から、逆にもっと少数、200機程度でもおかしくないような気もします。
300機という数字は正直妥当じゃないですか?

881 :通常の名無しさんの3倍:01/12/20 07:01
0990-50-1230に電話かけるとクイズ番組始まったよ
8問目まで正解したけどあえなく9問目で間違えた。
なんでも現金が貰えるみたいよ。

882 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/20 07:06
眉唾な話だけど
どっかのホームページで

ジオン軍のオデッサ参加MS数は1600機以上ってのを見た。
(下二桁まで書いてあったから、何か根拠があるのかも)

883 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/20 07:17
とりあえず、漠然としたホルムズ戦のまとめなんだけど

起:ドロシー達、ホルムズ突破作戦を開始
承:作戦が効を奏し、順調に進む。ブロディを撃破
転:ぶちきれたマイケルがガンダム頭で参戦。乱戦になる
結:ヨハンが捨て身の殿を務めることで、突破には成功するも、損害多数。ヨハンは死亡

ってとこでどうかな?

884 :501 ◆lemqJlUE :01/12/20 07:18
>>878
渡海方法、四種類ですね。
1、サムソンなどを置き捨てて、空輸。これは、3-A〜での成算がたたないと、使えませんね。
2、連邦の制海権がペルシャ湾外にまで広がっていないという設定で、ユーコンや
   マッドアングラーと何らかの連絡をとった。
3、バンドラ・アバスを連邦の基地化されているという設定にせずに、未だジオンの勢力圏下
  で、船をそこで調達する。連邦がここを奪還しにきたところに鉢合わせさせる。
4、ヨハン達の誰かが先行潜入し、バンドラ・アバスまたはその周辺の船主と交渉して
  船を調達する

基地については、
1、町時代は特に基地化されていない。港から海に向けて固定砲が少しと、小艦艇が数隻
2、間に合わせの応急陣地と港の固定砲と小艦艇
3、実は未だジオンの統治下。ただし戦力といえるものはほとんどなし
4、中立の港。

まだ何ともいえないですね。4−1か4−4の組み合わせ当たりが好みですが、
3−3もありかと

885 :501 ◆lemqJlUE :01/12/20 07:22
>>883
基本ラインそんな感じで。
ただまだ、
1、マイケル達が襲撃する形なのか、
2、ドロシー達が待ち受けるマイケル達を攻撃する形なのか、
3、それとも本当に郊外あたりで遭遇戦になってそれがそのまま町の中にまで移行して
  そのままの流れで渡河するのか、
決まってないようですが。じゃあ、そろそろ出勤します(笑)

886 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/20 07:27
>>885
Oops! お疲れ様でした。
お仕事頑張ってください。

とりあえず、
>>883を基本ラインとして
オデッサ戦のような詳細なイメージを作ってください。

漏れも落ちます

887 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/20 07:28
>>883
ヨハン死なんですか。。。辛い(W

>>885
お疲れさまです。頑張って下さい。

888 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/20 12:55
みなさん徹夜してたんですね。参加しておけばよかったか…?
ガンダム頭の元ネタは、ジムヘッドでもZザクでもなく、イングラム3号機です。
しかも劇場版2作目の「メデューサ」の方。
元々のガンダムあたま登場シークエンスは、中破したマイケル機を補給物資で無理やり
再生させたものって感じでした(だからフェイクGなんですが)
ザクホバーも登場するので、両軍そろって物資不足を演出できるかな、と。
私は以下の2案を提案いたしますので、どちらが良いかを議論しましょうー

1・陸GMベース機。戦闘で中破したマイケル機を、後方から来た補給物資で無理やり再生。
ただし頭部は物資不足により正規品ではなく、実験機のガンダムタイプのものをまわされた。
バルカンは頭部。ビームライフル使用不可。対MSマシンガン装備。機体性能は陸GM<頭<陸G
マイケルは機体の情報収集能力と戦術センスによって、ジオン軍を撃破していく。

2・陸GM+陸ガン機。次期主力MS選定を兼ねて最前線での実験を行なっていた機体。
実験終了の為に封印状態であったが、友の戦死に激昂したマイケルがこれを強奪して戦線に投入する。
バルカンは胸部。ビームライフル条件付きで使用可。機体性能は、頭=or<陸G
マイケルは卓越した機体性能と自身の対MS戦闘センスで、ジオン軍を撃破していく。

889 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/20 14:42
安易にガンダムの頭なんてつけるのだろうか…

ライオン、カカシ、ブリキロボ(だっけ?)になぞらえたキャラ設定なんて意見はガイシュツ?

890 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/20 15:12
皆さんお疲れ様です、特にB・G氏は意見の違う二人にはさまれ、大変だったと思います(笑)
何はともあれ、各種軍事設定もかなり決まってきたようで、嬉しい限りです。
出来れば自分も参加したかったんですが、やはり専門外のことに、
必要以上に首を突っ込むわけにはいかんですからね(苦笑

>マイケルの結末
電波先生も苦慮していますが、やはり彼には「救い」を与えてあげたいです、
最近流行の「狂気から逃れられない」キャラクターで終らせたくない、たとえ
ご都合主義と呼ばれようとも、彼には許しと安らぎの終着点を与えるべきだと思います。
外伝もやはりOTRの一部な訳で、主人公が「狂気から逃れられない」ままなのは
基本方針に反している事になりますから。

まあ、問題はどうやって「救い」を与えるかなんですけどね(苦笑)
実際、彼にからむ事が出来るキャラクターは
・ジオン側
 ドロシー、ロジャー(捕虜後)、ヨハン(無理っぽい)、グレイス(やっぱ無理っぽい)
 ジャック(戦闘中に議論?)、アン+バズ(脱走案採用時)、ステファン
・連邦側
 カイル(生存案採用時)、スネイル、ヒューゴー
こんな所、ここの誰かに助けてもらうしかないですね(笑)

891 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/20 15:25
>>888
個人的には特異性の演出と、マイケルの心理表現の為にも強奪エピソードを
推したいので2案の方向がよろしいかと、
でも2案は…結局「ガンダム」なんですよね、GMっぽさが薄いので、
「ガンダムあたま」である意味が無い(笑)折衷案があれば良いのですが。

>仮名氏
いや、それを言っちゃあオシマイよ(笑
キャラ設定は…そいういえばその案は無かったと思います、
既存キャラで結構当てはまりそうな気もしますが。

892 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/20 19:05
連邦軍詳細設定審議委員会 ・・・第一次中間報告(藁)・・・

ログを御覧頂ければ解る通り、
設定の一本化にはいたっておりません。

現時点で軍事監督裁量で決めてしまうことも可能ですが
連邦軍は外伝の主役でもあるので
拙速に決定するよりも、審議を続けていきたいと思います。

とはいえ
連邦軍詳細設定の審議のせいで
肝心のOTR本編のストーリー作成が遅れている事実も
見逃すわけにはいきません。

そこで
詳細設定が確定しなくても
物語作りの話し合いに移れるよう
大枠の仮組を行うことにしました。

次から記す方向性に合わせてもらえば
連邦軍詳細設定が二転三転しようとも
物語と設定を矛盾なく、整合することができます。
(続く)

893 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/20 19:06
(続き)


・名称
  ヒューゴーの大隊:猟犬部隊(略称:犬隊)

・犬隊は
  1.オデッサ戦で、強大な戦闘力を持つ部隊としてデビューする
  2.第二章では、外部からの制約による足かせのせいで
   その強大な戦闘力を存分に発揮することができない
  3.第三章では、足かせが外されることにより
   存分に戦闘力を発揮することができる

・犬隊がドロシー達に絡むポイント
  1.オデッサ戦
  2.ロストフ戦
  3.ホルムズ戦
  4.アラビア半島戦役
(続く)

894 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/20 19:06
(続き)
・オデッサ戦
  起:オデッサ戦開始
    犬隊の華々しい活躍を描く
  承:ドロシー達、後方部隊を中心に描く
    ドロシーの耳に、犬隊の噂が届く
  転:マ=クベ逃亡
    ドロシー達に激しい動揺が走る
  結:ドロシー達は撤退を開始するも、犬隊に遭遇
    ヨ隊と犬隊で激しい戦闘が行われる
    犬隊に連邦軍上層部からの制約がかかり
    からくもドロシー達は撤退に成功する

・ロストフ戦
  ドロシー達の撤退ルートが変更になる
  ドロシー達と犬隊は直接絡まない
(続く)

895 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/20 19:07
(続き)
・ホルムズ戦
  起:ホルムズ戦開始
    ドロシー達ジオン側が主導権を握って、戦端が開かれる
  承:ドロシー達の作戦が効を奏し、順調に進む
    ブロディを撃破する
  転:マイケルがガンダム頭を駆って参戦
    戦況は乱戦状態になる
  結:ヨハンが殿を務めることで、なんとか突破に成功する
    しかし、被害は甚大であった

・アラビア半島戦役
  物語の展開に合わせて、設定を用意する
以上

896 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/20 19:08
モノの見事に上澄み部分しかまとめていません(藁)

もちろん質問など全然OKですが
仮の足場と捉えて、物語作りやキャラの動向のイメージ作りに
役立てて下さい。

(実は全然わかってないんじゃないのか?)

わからない・・・・・・多分、漏れは三人目だと思ふから

897 :501 ◆lemqJlUE :01/12/20 19:58
>B・Gさん
ありごとうございます。
私がいいたかったことの大半は汲み取っていただいてあります。

細かい確認で申し訳ないですが
>>894のオデッサ戦で上層部からの制約がかかり、というのは、ロストフ戦のこと?
それとも、直接ベ隊を撃破するのでなく、ボルゴグラードへ進撃を続行するのを
任務とされたという意味なのですか?
あと、ロストフ戦で直接絡まないというのは、直接交戦はないという意味ですよね?
>>893の第2章というのは、2-A〜2-Dのロストフ戦〜ホルムズ戦ということですよね?

私には1万2千個の老廃物細胞(フケやアカともいう)がついているんだから!(爆)

898 :◆A/ArVf6E :01/12/20 20:27
○ホラムズ戦概要です

 フルグン山麓。
 連邦はアデン攻略のために、いったんフルグン山周辺に兵站基地を設営することに決定。
 迅速な用地確保のために、犬をテヘランに呼び寄せて資材を提供、犬たちはフルグン山麓を制圧。
 基地設営の作業員を受け入れ、作業を手伝います。(GMでの土木作業や、警戒)
 マイケルは何で自分がこんなことをって感じで黙々と作業をこなし。
 スネイルは大勢の作業員を指揮して、順調に作業をこなしてく二人の違いの対比を出すとおもしろいかも。
 マイケルはエースタイプ。
 スネイルはヒューゴ−と同じ指揮官タイプ。

 ビックトレーを中心とした連邦軍アデン攻略部隊第1陣が、到着。
 基地防衛を攻略軍に一任して、犬たちは対岸アラブ半島のあらたな兵站地の候補をの絞り込みのために、強行偵察任務に従属。
 BB隊とRF隊が担当。
 GR隊ともう一隊の名前なんだっけ?まあ、予備隊が戦闘工兵を海峡越えの為の算段を立てる状態。
 ベーカリー隊はどうに連邦の警戒網をぬえけてアフガニスタン周辺の山中に、潜伏して食料を手に入れてたところ。(パーティー等のエピソードいれる)
 これからどうするかを相談。
 タシケントにもどるか、ホラムズを越えてアデンを目指すか。
 最終的に、現在の戦力では、バイコヌール奪還は不可能と判断。
 アデンを目指すことに決定。
 潜伏場所をはなれた。
 で、その時バイコヌールが連邦の勢力下だと言った商人が、でてきて……。
 「また、バイコヌールがジオンの残党に奪われたって?まったくやれやれだいい加減にして欲しいよ」
 なんて、お客と話してたりしてね。
<つづく>

899 :501 ◆lemqJlUE :01/12/20 21:02
>>882
MS4ケタもあったら、MS3機ごときでけちけちするなよな、ドズルパパ

>>883
ホルムズ戦の仮イメージです。これは本当に提案というより叩き台程度です。

バンダル・アバス(ホルムズ海峡の都市):
中世から栄えた貿易都市。20世紀にはアラブオイルの大半がこの海峡を通って輸出された。
バンダル・アバスの状況:
海を制したジオン軍は、この要衝にユーコン2隻及びザク(ホバー?)を3機配備していた。

ホルムズ戦までの経緯:
ジャック達(か?)は単独先行して、この部隊のユーコンでベ隊を渡海させてくれるように頼む。
この部隊長は最近、ペルシャ湾の連邦海軍の動きが活発なのが気になったが、請け負う。
しかし、この方面ではカラチ侵攻作戦が計画されており、ホルムズはその通り道にあった。
ホルムズ戦に先立つ2日前、M型潜水艦1隻、U型潜水艦3隻及びフライマンタ、ドン・エスカルゴの部隊が
襲撃し、小競り合いの後、ジオンは撤退。ペルシャ湾の制海権は完全に連邦のものとなった。連邦潜水艦隊は
さらに先行してカラチ周辺の制海権を奪還に進撃。その2日後、ミデア及びU型潜水艦によって猟犬部隊がホルムズへ
上陸。ジオンの撤退した空の都市を制圧し、進撃拠点としようとしていた。

900 :501 ◆lemqJlUE :01/12/20 21:03
起:ホルムズ戦開始
互いに予期せぬ遭遇となったが、海に逃げ去った部隊がこの付近のジオン軍の全てという住民の情報を信じた連邦に
対し、どうも町の様子がおかしい事に気づいたジオン軍は偵察を行い、バンダル・アバスが連邦の手に落ちた事、
ただし戦力は大きくない事(ガンダムヘッド含む半分以上のMSが未だ陸揚げされたまま倉庫にあり、稼動している
MSは数機のみ)、海軍が港にいない事をしり、先生奇襲を行うことに決する。

承:ドロシー達の作戦が効を奏し、順調に進む
気づいた時には挟み撃ちにあっており、警戒のMSが2機撃破され、残りの数機は後退していく。しかしそこに伏兵があり、
ブロディーがヨハンに撃破される。浮き足立つ61式戦車などは次々に撃破され、ジオン軍は荷揚げされたままになっている
物資の集積所へ進撃する。

転:マイケルがガンダム頭を駆って参戦
マイケル及びMSが倉庫にあった数機はこの襲撃に対して出撃。不意を突かれたジオン軍のベーカリー隊のサムソンが襲われそうになる。
間一髪で間に割り込むグレイス。この頃にはヨハン達の施した時限式の砲撃や爆弾の爆発などが都市の内外各所でおこり、ジオンの実態が
つかめないマイケル達は一旦町外れで兵をまとめると、空軍の出動要請をしていた。

結:ヨハンが殿を務めることで、なんとか突破に成功する
態勢を立て直した連邦軍は緊急出動で三々五々来襲するフライマンタや支援に来襲したU型潜水艦数隻とファンファンに悩まされる。
このままジリジリと全滅を待つかと思われたときに、ホルムズ島に隠れていたザクホバーがU型潜水艦を撃破。
ユーコン隊ががドロシー隊の来着を知り、約束を守るために救援に駆けつけた。
港に強行浮上するユーコンとそれを必死に守るドロシー達。次々とMSやマゼラアタックがやられるが、脱出した隊員やベ隊は順次
ユーコンへ。ベ隊のサムソンの残った1台がユーコンに入り、まず1隻目が潜航出発。
カーゴ(ギャロップ?)が直接照準(ミノフスキー粒子の影響)で潜水艦を狙おうとする
ビッグトレーに特攻をかけ、足をとめる。グレイスとヨハンは最後までシンガリを勤め、ほぼ同じに
残ったユーコンに入る。しかし爆煙のなか来襲するマイケルのガンダムヘッドに対し、ヨハンはグレイスをユーコンの中に押し入れ、
自分はユーコンから出て、マイケルを食い止める。やむなくヨハンをおいて出向する2隻目のユーコン。
ヨハンはマイケルをしばらく食い止めるが、フライマンタの攻撃で撃破される。

901 :501 ◆lemqJlUE :01/12/20 21:04
ホルムズ戦の結果:
ヒューゴ及びマイケルは、ドロシー達をイランから撤退した全てとみなさなかった。
もう少し大きな勢力の一部、つまり後衛部隊と交戦して、なおかつ取り逃がしたと観測した。
また、彼らとの交戦で、かれらがロストフで逃したジオン軍であったことを知り、相当数の
オデッサのジオン軍がアラビア半島、またそのアデンに逃げ込んだと考えた。
しかしアラビア方面軍は自身の第1の任務であるカラチ奪還及びインドとの連絡路回復のカラチ作戦
を優先し、その尖兵として彼らをあくまで当初の作戦通り進撃させた。
彼らがオデッサのケリをつけたがることよりもこの作戦を優先させた。
しかしヒューゴーからの報告を受けた参謀本部はこのジオンの残存勢力とアデンの存在を重視し、
猟犬部隊として独立兵団を組ませ増強し、アデン攻撃を命じた。
カラチ奪取のメドがついたアラビア方面軍はしぶしぶ彼らを引き抜く事に同意し、
猟犬部隊はマスカットへ上陸する事になる。

902 :501 ◆lemqJlUE :01/12/20 22:41
>>890
専門外といっても、我我も専門家ではないですけど(笑)

ただ、作品はいろいろな人が見るのが前提なので、たとえば軍事マニアにはこうだけど、
そうでない人にはこう映るみたいな感想や意見は言っていただいたほうがいいかなぁ。
これはその他のことにもそうかな。
逆にあまり詳しくない人にどう映るかも考慮しながら提案していかなくてはなりませんね。

903 :脇役屋@休日出勤 ◆ihzsBitw :01/12/20 22:53
コンバンワ、脇役屋です。

>軍事三連星
上澄みとはいえ、猟犬部隊については一応の決着をみたようでよかったです。
それじゃあ、そろそろ本編製作に入りましょうか。

>ラーク氏
とりあえず、各キャラの終着点についてはどうしましょうか
今のまま行くか、それとも自分が提案したように前もって決定するかです。
自分は氏の決定に全面的に従いますので、お返事お願いします。

904 :◆A/ArVf6E :01/12/20 23:05
○ホラムズ戦概要・2

 ヨハン隊は全ての資材等をホバー車両に積みこみ、その他の車両はダミーを施して、ジオン軍の大部隊が基地を狙っているかのように見せかける。
 ギャロップ発進、カーゴを切り離しカーゴのみを連邦軍陣地に突入させる。
 ザクホバー隊ことスケアクロウ隊を先触れにサムソントレーラーの部隊はまず、キシム島を目指す。

 GR隊は予備隊を引き連れ人員救助のために兵站基地に退却。
 ファンファン隊追撃のために、出撃。
 キシム島にて交戦。
 RF隊ホラムズ上空にて襲撃を知り、キシム島に降下。
 ティンドル隊MS展開。
 続いてケイン搭乗のザクタンク展開。

 スケアクロウ3を先頭にギャロップ海上を高速状態を維持して突破敢行。
 スケアクロウ1、2ファンファン隊と交戦をしつつギャロップの側面を支援。
 ザクタンク、サムソンの撤退を間接支援。

 スケアクロウ2、ファンファン隊長機を道連れに海の底に爆沈。

 スケアクロウ3対岸に到着。
 停止して、砲戦に移行。
 BB隊出現。
 ライオン小隊展開退路の維持に入る。

 RF隊に撤退指示がくだる。
 ザクタンク大破、ドロシーの手でケインは助け出され、退却に移る。
 その後フォックステイル(ブロディ・GMキャノン)、ティンドル4(グレイス)に撃破される。
 ティンドル隊、サムソンに搭乗、撤退に移る。
 マイケル、撤退命令を無視し、ジャンプしてロジャーの乗るサムソンに飛び移る。
 グレイス機を狙うマイケルを止めるべく、ティンドル1(ロジャー)はマイケルに飛びかかる。
 サムソン転覆。2機は海中に消えるものの、ティンドル隊はギャロップに合流を果たすのだった。

 スケアクロウ3ファンファン隊の集中攻撃によって、大破。
 パイロットの脱出は確認されず。
 BB隊、ライオン小隊によって壊滅。
 退路の確保に成功するのだった。

 スケアクロウ1、ファンファン隊に包囲され必ずあとで追いつくと言って、離れていく。
 その行く末は不明。

 こうして、ベーカリー隊は無事アラビア半島に到達した。
 そして、その背後をにらみ据えるように、首と左腕を失ったGMが砂浜に立つ。
 その残された手に、ロジャー機の首をぶら下げて……。

905 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/20 23:07
>>904脇役屋さん
前もって決定しておこう。ところでこの話の核となる主役は
ドロシー(時代の定点観測者、作品(テーゼ)の具現者)
グレイス(悲劇のヒロイン、作品の華)
ロジャー(視聴者の感情移入対象者)
マイケル(別視点の世界の中心)

この4名という捉え方でいいのかな。
今まで色恋沙汰(?)の乏しかったドロシーはCパートあたりで
実はマイケルと何かあるかも、と漠然ながら考えています。

906 :◆A/ArVf6E :01/12/20 23:20
>904
 ギャロップ特攻をホラムズでやめて、アデン直前にすることを再び提案します。
 いや、ギャロップの名前をドロシー号にして、シャトルに乗るドロシーと対比して。
 サブタイトルを「さよならドロシー」とする。(藁)

ドロシー「さようならもう一人のドロシー……」

 しかし、ねむひ……。(ぼそ)

907 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/20 23:48
>>889
ガンダム頭はもう、出したいから出すみたいになってたりも…
脇役屋さんの陸ゲルみたいなモンです。(違う?
勇敢な臆病者、愚かな知恵者、心を持たない激情家、みたいな感じの性格づけに
なるのでしょうかね。
>>891
折衷案考え中ー

908 :脇役屋@休日出勤 ◆ihzsBitw :01/12/20 23:49
>>902
失礼、レス忘れしてました、確かに言われる通りですね、
昔と比べると、自分の軍事系への発言が減っていると思います。
自分はどちらかというとシチュエーション重視なので、501氏の提案は少々窮屈に感じます。
逆に紫氏の提案は少々やりすぎの感があり…じゃあどないしたいねん!(笑)…と言われると、
B・G氏の折衷案がちょうど良いくらいです(笑)
まあ、今後も気が付いたら意見は出していくようにします。

>>ラーク氏
という訳で、氏も意見があれば出しておいたほうが良いと思われ(笑)
>この4名という捉え方でいいのかな。
OKです、自分もそう感じています。
とりあえずは、グレイスーロジャーラインから決めていきましょうか?

>>紫氏
徹夜明けは厳しいですよね(笑)今日は早め落ちですか?

909 :◆A/ArVf6E :01/12/21 00:08
>908
 まあ、自分はべ隊VSマイケルの戦いは少ないので、派手でかつ印象的な戦いになるように考えてるからねえ。
 わらわらとミデアから降ってくるGM。
 それを見た瞬間、奴らだとわかるくらいがいいかなーと。

 あと、他人とかぶらないように……。(藁) 

910 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/21 00:24
オハコンバンチワ

>>897
>>894のオデッサ戦で上層部からの制約がかかり、というのは、ロストフ戦のこと?
いえ違います。

ヨ隊と犬隊の戦いは
 1.オデッサ戦
  第3者の介入により、水入り物別れ
  (ヨ隊はベ隊を逃がすために
   犬隊は、他に大物(ダブデ級陸上戦艦など)発見の報告が入り、
   迎撃・転戦命令が下るなど)

 2.ホルムズ戦
  両者痛み分け
  (ヨ隊は突破に成功するも被害甚大
   犬隊も突破され、ブロディを撃破される)

 3.アデン決戦
  両者共倒れ(オイ)

って感じで
ヨ隊と犬隊の戦闘は、各章の千秋楽の大一番。
因縁の巌流島決戦となっております。

911 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/21 00:40
さてそろそろ次スレのテンプレを作らにゃならんが基本的にはこのスレの
流用でいいと思う。しかし戦闘シナリオ面でこのスレで進展があったので
そのあたりはピックアップしたほうが良いね。

912 :脇役屋@休日出勤 ◆ihzsBitw :01/12/21 00:45
次スレ作り、誰かお願いします今回自分は無理です。
脇役まとめは最新Verを使ってね(笑)

>ラーク氏
結末決めは、次スレ立ててからにしましょうか?

913 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/21 00:55
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1004893859/201-300
で、三度もOTRの名が出てる。

宣伝なのか? ネタなのか?

914 :◆A/ArVf6E :01/12/21 01:00
オデッサで両陣営の戦力データを捜してるけどみつからない。

 とりあえず、ジャブローでの戦いは設定があるようだ。

 連邦(GMトレーナーまででて)MS40機ぐらい
 ジオンMS100機

 ついでに、ジムの生産数

 初期GM42(ジャブロー生産)
 後期GM288

 GMキャノン58機(うちアフリカ周辺に19機投入)
  ・なんか中東のあたりにも初期生産型が投入されたというので、ホラムズ戦でもでてきて問題ないと思われ。

 後年表。
 
 ・オデッサ作戦さんかGMのうち6機は転倒で大破3機は敵機に撃破。
  作戦に参加したGMはこれで壊滅したものの、人的被害はなし。

 いったい何機だだったんだろー。


 あと、ジオンの部隊編成

 3機で1個小隊
 4個小隊で、1個中隊(総数12)
 4個中隊で、1個大隊(総数51)
 4個大隊で、1個師団(総数204)

・連隊とか旅団はないらしい(苦笑)

ちなみに機動宇宙軍全4個師団

915 :脇役屋@休日出勤 ◆ihzsBitw :01/12/21 01:05
>>913
ここをROMってる人とかが書き込んでたら、なんか嬉しいですね

916 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/21 01:11
>>914
そうなんだ・・・・・・
でも、何となくエースと呼ばれたキャラの撃墜数を合計したら
生産数を越えてるんじゃないかって気がする。

>>915
確かに。
3度も使われてるってことは、複数ってことかな?

今日は(いや今日もか?)脇役屋さん、忙しいですか?
(っていうか、いつ頃、落ち着きそう?)
失礼な質問スマソ

917 :◆A/ArVf6E :01/12/21 01:17
>916
 きっとフライマンタとか、ティンゴットとか61とかも含めた撃墜数なんでしょ。(藁)
 あと、ルナ2で作られた先行量産型は数不明だし。
 陸戦用GMとかも不明だし。
 まあ、増やそうと思えばいくらでも(藁)

918 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/21 01:24
実はニコ一整備で作ったMSもある
ってのが背景にあったりして。

にコいちは正規生産ではありませんからって

リサイクル・リサイクル

919 :脇役屋@休日出勤 ◆ihzsBitw :01/12/21 01:26
>>916
ただ今仕事中ですか何か?(笑
今日は終るまで落ち着きそうも無いので、用があったら気にせずいってください。
今後の予定という意味でしたら、これからますます忙しくなります。
年明けから仕事の新プロジェクトが始まる予定なので、しばらくは…(苦笑)
プロジェクトの進行具合によって色々変わってきますので、今は何ともいえません。

>撃墜数
マジで航空機+戦車も含んでるらしいよ、船は別だけど。

920 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/21 01:41
脇役屋さんが提案されてる、物語作りの方はどうしようかな?と

ずっとキャラ達と深く付き合ってた(藁)脇役屋さんなら
一家言あるだろうし

進行の仕方とか?、クライマックスだけでいいのか?とか
ジャッジ役を設定するのか?、バトルロイヤルでいくのか?
などなど

921 :脇役屋@休日出勤 ◆ihzsBitw :01/12/21 01:58
>進行の仕方とか?、
基本的には、今まで通りの方向で行きたいと思います。
つまり皆さんの提案を「ラーク+B・G+脇役屋」の総監督+右左大臣で
判断していくという方向ですね。

>クライマックスだけでいいのか?とか
決めておくのは、各キャラクターの結末だけでいいと思います。
というか、本音を言うと何も決めておきたくないんですけどね(笑)
結末さえちゃんと決めておけば、途中でブレが発生しても、全て「そこ」に
終着させる事が出来ますから。

>ジャッジ役を設定するのか?、
基本的には、自分かB・G氏が適任だと思います、諸事情でつとめられない場合は
総監督直々にお願いするのが良いでしょう。

>バトルロイヤルでいくのか?
出来る限りそれは避けたいです、ただでさえ粘着気味な我々(笑)の議論は平行線を
たどりがちですから、更にまとまりを欠けるWeb議論では、
少し厳しめルールを設けてでも、バトルロイヤル状態は避けたいです。

まあ、この件は自分の意見も大切にして欲しいですが(笑)
最も優先するべきは総監督の意見かと、という訳で

>ラーク氏
どうしましょうかね?

922 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/21 02:12
了解。じゃ、とりあえずラークさんの意見待ちということで

923 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/21 02:16
総監督、もう落ちてたりして(笑

ところで今回は、誰が次スレ立てるの?

924 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/21 02:23
紫さんも501さんも、昨夜は激しかったから
落ちてるかも知れないですしね。

妥当なトコで950踏んだ人かな

925 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/21 02:29
>紫さんも501さんも、昨夜は激しかったから落ちてるかも知れないですしね。
他人事のように言いますね(笑)B・G先生は大丈夫なんですか?

926 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/21 02:37
実は漏れも・・・・・・って
容量アラートが出てますよ

927 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/21 02:39
いいんじゃない、俺も10年後「・・・あれはスタッフを
コントロールし切れなかった自分の責任です」
・・・なんてインタビューに答えたくないし(笑)
ううっ、責任重大だな、俺。

さてマイケルの事だが少々生臭いキャラクターにしてみよう(笑)
復讐鬼という属性はやや使い古された感もある故に。

 マイケルがベ隊に対して本気の行動を取れなかった理由は
命令系統と偶然もあることながらも物語序盤である人物と
出会い(あるいは偶然目撃して)、ある感情が芽生えて
しまったから、というのはどうか?
 マイケルは妻子と家族を失い復讐を誓う。ここまでは良かった。
まるで映画のヒーローだ。しかしその後が良くなかった。
偶然偵察したタシケント基地の近郊の町で彼はドロシーと
出会ってしまう。人の心は不思議だ。ドロシーはマイケルを
認識しなかったかもしれない。だが彼の内側に喩えようもなく
生まれてくる感情、だがマイケルは否定しようとする。それを
認識してしまってはあまりにも自分が無様すぎる。身重の妻を
家族を失い、憎き敵に復讐を誓った矢先にその感情は
自国の領土を侵略する敵軍の如く侵食しマイケルの心を不安定に
させる。無様にも敵陣に切り込む刹那、マイケルは彼女の影を
捜し求める。俺は何をやっているのか? 相手は敵だ。しかも
自分と10も歳の違うの少女に対して、いい年をした大人が
幻惑されている? 馬鹿な、ジオンは敵だ、倒すべき相手だ。
・・・しかし理性とは裏腹に不条理な心は少女の横顔に
縛られたまま、マイケルは戦場を駈けるのであった。
そしてマイケルはその心を否定するが如く今日もジオンを
狩り続ける。

・・・というのはどうか? あくまでもマイケル→ドロシー
なわけで08小隊みたいなカンジにしないがミソ。それどころか
ドロシーはマイケルの顔すら知らないかもしれない。
 誰かの意見だったかマイケル相手にドロシーが
「・・・貴方、許さない」
みたいなこと言う場面がありましたが、その時のマイケルたんの
心境如何に?(笑)

928 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/21 02:43
みなさまお疲れさまです。一応見てました(W

え〜とですね、新スレなんですが立てましょうか?
おかしくなるかもしれませんが。。。(というか今まで1度もスレ立てたことがない(W)

必要なのは、このスレの1-15(新しい脇役まとめ)とマップ、一番新しいインデックス
ぐらいですかね?
あと、立てるなら時間の関係上、今日になると思うんですが(邪魔の入らなさそうな明け方とか?)
明日はいつも通り遅いんで。。。
どうなんでしょう?

929 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/21 02:52
>>928
サンクスサンクス、もうズバシっと立てちゃってください。

930 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/21 02:54
>ラーク氏
了解、>>921の方向で進めていきましょう。
暴走がちな(笑)全体統括がコントロールのお手伝いをしますので、泥舟に乗ったつもりで(苦笑

そのマイケルは…そこまで追い詰めると救いを与えるのがより大変になりそう(苦笑
でも、ドロシー×マイケルの絡みとしては最適かもしれない。

>電波先生
作り方はそれで良いです、スレ立てお願いします。
ちょうど次スレ辺りから物語製作に入る予定なので、921の方針を要約した物も
テンプレに混ておいてくれると嬉しいです。

931 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/21 03:01
>>930脇役屋さん
パウルマンの魔の手からドロシーを助けるのは皮肉にもシャトル
発射台にいち早くたどり着いたマイケルかも
しれんなぁ。事済んだ後マイケルはドロシーを後ろから抱きしめ、
マ「・・・一生許してくれなくてもいい。それでも君の
傍にいたいんだ」
みたいな情けなカッコよさを炸裂させるマイケルたん。

932 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/21 03:17
>>929-930
わかりました。頑張ってみます(W
あと 921のまとめミタイなのを、上げるんで見てみてください。
新スレの最後に上げて「此処から一応ストーリー作りね〜」というのを演出(W
で。。。あとindexと地図のレス場所教えていただけると有り難いんですが。。。
indexは最新だけでいいですかね?

933 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/21 03:23
軍事周りは>>21-24>>892-895をコピペして下さい

934 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/21 03:34
インデックスはリンク張らずにしておいてください、
スレ放棄後にもりそば氏が最新の物を作ると思いますので。

935 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/21 03:38
こんな感じで。。。

ストーリー進行方法 、注意点。

  基本的には、今まで通り諸氏の発言を 、ラーク氏+B・G(ブラッディ・グレイス)氏
  脇役屋氏(総監督+右左監督)で 判断していくという方式である。

1)結末
  まず決めておくのは、各キャラクターの結末である。
  結末さえちゃんと決めておけば、途中でブレが発生したとしても全て「そこ」に
  終着させる事が出来るからである。
  だが、その「終着」に囚われ「発想」を縮ませないようにだけ注意していただきたい

2)ジャッジ役
  ストーリー議論が平行線を辿った場合、脇役屋氏(キャラ設定)と
  B・G氏(軍事設定)が判断を下す場合がある。
  その両氏がでも判断が付きかねる、及び諸事情などでつとめられない場合は
総監督ラーク氏が直々に最終判断を下す。

  円滑な議論を進めるためにはルールが必要であり、そのルールを守る事が
  作品の質に多大な影響を及ぼすのは周知の事実である。だが、それ以上に。
 
 
  皆さんの良識と熱意がこの作品に真の輝きをもたらすのだということを信じて欲しい。
  
 
  では「OVER THE RAINBOW政策委員会〜Part5〜」
  
                              スタート!!

なんか最後ワケワカラン(W、蛇足な気もするが(W
>>934
じゃぁindexはやらない方が良いかもしれませんね、ややこしくなりそう。

936 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/21 03:44
それでよろしいかと、改めて新スレ立てお願いします。

コピペつぎはぎだから、テンプレ内に激しい文体の違いが(笑
まあ仕方ないんだけど。

937 :通常の名無しさんの3倍:01/12/21 03:46
>政策


938 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/21 03:59
>>936
わかりやした。頑張ります。

>>937
ありがとう(笑

あと実験。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/8402/001.htm 〜part1
   暗闇の中にあっても失われない人間の尊厳を描く物語を創作するためにあります。

参加を希望される方は>>2-15辺りを参照

939 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/21 04:43
新スレ立ちまで待とうと思ったけどもう限界、寝ます。

940 :501 ◆lemqJlUE :01/12/21 07:02
おはようございます。
今日はよく眠れました。
通勤・通学にがむばりましょう。
新レスいつたつんでしょ・・・。

941 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/21 07:19
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1008882977/l50
新スレ一応立てましたが。。。
フォントの違いか、Macのせいか、かなり失敗した感じです。
せっかく脇役屋さんが書かれたモノを下手に調整したのが間違いだったみたいです・・・

すみませんでした・・・

942 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/22 02:05
前スレ最終レスINDEX
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/720-721

以下現スレ INDEX
>>687     サブタイトル案ver1
>>761     全ログから抜粋のサブタイトル材料
>>708     サブタイトル案・グレイス・マイケル絡み
>>765-767  サブタイトル案@連邦編
>>472-475>>477-487
         登場人物まとめver.5
>>20      ガンダム頭
>>21      一年戦争公式年表
>>53>>71   ドロシー・マイケル再会。
>>93>>108>>111>>114>>118
          グレイスの死描写案
>>100      アン最後案
>>105      ロジャー・グレイス恋愛ネタ
>>123-125   パート別に分類
>>153>>162 ガンダム頭大地に立つ
>>166>>169 ザクホバー隊の全滅とドロシー
>>227      グレイスの過去を描く回、タイトル案…ヴァルキリープロファイル?
>>233>>234 少年狙撃手の回、タイトル案
>>252>>259>>266>>276>>280>>287>>294>>302>>318>>330
         オタク戦争論
>>363      サムソン崖下に落下。GR隊の襲撃
>>382      キャラの苗字を決めよう
>>432>>433>>435
          看病イベント
>>476     邂逅、太陽と月
>>509-518>>521>>524
         宗教は?
>>553     すれ違い…ロミオとジュリエット
>>574     最重要懸案グレイスとロジャーの順番
>>601     焚き火を囲む二人
>>676     サブタイトル案・連邦編
>>685     マイケル最期案
>>728-730>>732-736
         ジオン軍食糧事情+すかいらーく
>>808     アンが生き延びるとしたら
>>900-901  ホルムズ戦

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>>574     最重要懸案グレイスとロジャーの順番
>>601     焚き火を囲む二人
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>>685     マイケル最期案
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