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OVER THE RAINBOW制作委員会Part5

1 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/21 06:16
機動戦士ガンダム外伝 OVER THE RAINBOW
      〜少女が見た一年戦争〜
 
無力な人間の視点から見た、リアルな戦争。
このスレッドは、ガンダムという素材から、戦争という絶望の只中に立って
それでも希望を捨てず生き抜こうとする、なんの変哲もない少女の姿によって
暗闇の中にあっても失われない人間の尊厳を描く物語を創作するためにあります。

参加を希望される方は>>2-30辺りを参照

基本的にsage進行ですが、空調の為こまめにageましょう

2 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/21 06:16
過去ログ

公式HP、現在休止中
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/8402/index.html

過去ログPart1〜4
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/8402/001.htm 〜part1
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/8402/002.htm 〜part2
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/ 〜part3
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1007483268/ 〜part4
Part1の367以降から参照下さい。

3 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/21 06:17
製作指針・
OVER THE RAINBOW(以下ORT)は、旧来のガンダム的群像劇では無く
主人公の一人称(もしくはそれに限りなく近い形)で描写されます。
ですが、それのみで世界を表現するには、我々では少々力不足です。
そこで、作品世界をより深く描写するために、群像劇描写の外伝を制作する予定です。
意見を提示する際は、本編と外伝、どちら用の物かを提示するように注意してください。

・外伝・
本編は非戦闘員であるドロシーが中心の為、MSによる戦闘描写は、
他のガンダム作品と比べて、極めて少なくなります(密度は濃くなるでしょうが)
その分、外伝の方は戦記的な面を前面に押し出した構成になると予定です。
ザッピングドラマ的な要素を持たせる為に、主に連邦側の視点で外伝は進行します。
(便宜上、本編、外伝と区分していますが、二つで一つの物語です、勘違いのないように)

・総話数・
全26話の予定です、一話ごとのボリュームは30〜45分アニメ程度になります。
日常描写に大きなウエイトを置き、ドロシーの置かれる戦争という環境を描き出します。
しかし、中だるみや間延びの恐れもあるため、短縮の可能性もあります。
外伝は戦記物なので全6〜13話の予定

・パート分け・
全体を通して物語は1〜3のパートに分かれ、更にA〜Dに細分化されます。
まず、ベ隊の穏やかな日々を中心とし、非戦闘員の掘り下げを行うた1―A〜1―Dパート、
オデッサ戦までがここに当たります。
次は、鬼気迫る撤退線でドロシーの心の動きを描き、同時に戦闘要員の掘り下げを行う2―A〜2
―Dパート、オデッサ陥落から海峡突破まで。
最後は、悲壮な脱出戦を描く3―A〜3―Dパートです、ここまでで掘り下げられたキャラクター
の大半がここで死に、戦争の陰惨さを際立たせます。

・完成形・
ORTの最終的な着地点は、「フリー素材集」です。
原作設定という形でHP上に展開し、後はフリーの素材として皆さんに提供されます。

4 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/21 06:18
みなさんが出したアイデアは、分野ごとに監督がまとめます。
次に、各監督+総監督でまとめたアイデアの調整を行い、最終的に物語が完成する形になります。
以下にORT製作委員会の監督を紹介します。

総監督:ラーク ◆PowlXBHc
人物監督+全体統括:脇役屋 ◆ihzsBitw
軍事監督:ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6.
文芸アドバイザー:電波塔◆gytING3s 通称電波先生
軍事アドバイザー:駄文作 ◆yYaEv.k6
エピソードまとめ役:もりそば ◆9cteIA8k

『総監督』
全体の監修および、各監督内のイメージの統一を担当、我々のボスとして、作劇及び物語全般に対
して責任を負います。もめた時は最終的な判断を下します。
『人物監督』
登場人物の設定まとめを担当、キャラクター設定はエピソードの種になる事が多いので『ストーリ
ー監督』との連携が重要になる。
『軍事監督』
軍事面の設定考証を担当、まとめを作るなどの仕事は少なく、どちらかと言うとデータを提供した
り、専門的な質問に答えるするといった、アドバイザー的な面が強い。
『全体統括』
参加者全体の意見調整や、各監督の意見交換役。基本的に物語に直接関係する仕事は無い。
『文芸アドバイザー』
作品内のテーマ・メタ的考証・心理描写などのフォローを担当、少々電波気味な仕事。
『軍事アドバイザー』
作品の性格上、仕事の負担が大きい軍事監督の補佐および手伝い。

5 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/21 06:21
・総監督からの注意点・

1、少女が主人公である。
 物語は主人公主体、視点であるべきである。すべてはドロシーを輝かせる
 為に存在している(従来型ガンダムの群像劇への否定)
2、メカ(商品)を見せる為の物語ではない。
 商業ベースであるオフィシャルガンダムにおける足枷であるが
 この作品にはそんな足枷は必要ないので自然と戦闘シーンの
 重要性の比重は軽くなっている。ただし何を持って「ガンダム」か?
 という問題点にも留意する為にMS描写、戦闘シーンの扱いには気をつける。
3、パラレルワールドではない。
 この作品は一年戦争を舞台にしているので公式設定、初代などの映像に
 敬意を払い矛盾のある作品にしてはならない。ただし、
 語られていない≠存在しない、という視点も物作りには重要である。
4、作品は雄弁に物語る。
 優れた作品は雄弁に創作者の俺イズムを物語る。それがバランスの良い
 時代に必要な提言ならそれはムーブメントとなりその時代に生きる
 視聴者=人間の心的姿勢にまで影響を及ぼす。作家は物語を発信する
 義務と責任を考えなければならない。
5、設定の為の物語であってはならない。
 3に矛盾し5の補足になるが、例えば戦車があったとする。
 この作品を物語に使いたいと考える。そしてこの戦車が生きる演出を
 考えるとする。これに類する話は既に模型があり、模型をいかに売る為に
 番組で演出するか? ・・・これでは商業ベースの話である。
 ではどうするか? 物語の中でどうしても高い山の向こうから砲撃
 しなければならない状況があるならその戦車はその物語の演出に
 必要とされているわけである。つまり初めに演出ありき、シナリオありき
 ではなかろうか? 同時にここで受け手を泣かせる為にキャラクターを
 安易に死亡させるのも避けたい。それは演出主義とはいえない、その場
 しのぎの安易な方法論、怠惰だからである。
 原典に敬意を払う為にも俺ガンはなるべくなら控えるべきではある。
6、キャラクター達は生きている。
 その場限りの脊髄反射や事態に対する頭の悪い行動の描写は避ける
 べきである。登場人物たちは殆どが大人でシビアな判断を迫られる
 軍人である。人の死を安売りしない。一話たったら前の回の凄惨な
 エピソードを忘れケラケラ笑っている、それはしない。
(ただし演出として人死を必死で忘れようとしているポーズなら
 それは可であるが)
 物語の時間は常に動いていて登場人物の心の機敏に留意すべきである。


6 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/21 06:29
登場予定兵器一覧

☆並(普通に出てくる)
61式・マゼラ・旧ザク・ザクタンク・航空機一式

☆上位機種陸(戦場では貴重な存在)
ザク(微妙に低い)・ジム・ジムコマンド・グフ・アッガイ

☆最上位(作中登場数は1〜2機が限界)
ドム・ズゴック

☆出せるかも?(微妙な辺り、今後の演出しだいと思われる)
量産型ガンタンク・ガンタンク2・ガンキャノン量産型

☆超兵器(基本的に出せない、もし出てきたとしてもラスボス、それでも扱いは細心の注意で)
ガンダム・陸ガン・ガンキャノン・ゲルググ・ケンプファー

☆オリジナル(ORTオリジナルの機体)
ザクホバー・ガンダムあたま・オカモチ・ファンファンD型・詳細は以下参照
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/263
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/698
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1004688459/814
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1004688459/806
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1004688459/742
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/367



7 :電波塔56:01/12/21 06:30
・第227輜重部隊員一覧Ver.5・

★ディック 第227輜重部隊隊長 少佐 40歳 男
・設定・
 第227輜重部隊、通称ベーカリー部隊の指揮官。
 元は歩兵部隊の前線指揮官だったが、ある事情で輜重部隊指揮官に。
 ジオン軍人にしては珍しく兵站の重要性を理解しており、戦術面でも非凡な才能をもつ。
・性格・
 豪快かつ豪放な性格、親分肌で古参兵からの人気は高い。
・容姿・
 逞しい巨体と強面の顔、ロシア系
・ドロシーとの関係・
 その風貌から、着任したばかりのドロシーに恐れられる。
・出場期間・
 1−Aから3−A
・予定エピソード・
 2―Cで部隊に絶望感が漂い意見が割れはじめたため、部隊をまとめる為に演説を打つ。
 ホラムズ戦直後の3−Aで、指揮官不足の為ヨハン中隊の臨時指揮官になる(べ隊を離れる)

★カリム 227輜重隊精肉班班長、少尉 33歳 男
・設定・
 熱心なイスラム教徒の息子で、その両親とイスラム教への反発として、精肉業に異常な
 こだわりを見せる。
 彼には「メッカ」に向かって礼拝する姿が、「連邦に屈している」様に感じられ、
 それを許す事が出来なかった、彼はイスラム教を振り切るためにヒゲを剃り、豚肉を扱い、
 自らがかって信じていたモノを汚していく。
 信じるモノを失った彼は、しだいに地球の雄大な自然そのものに惹かれていく。
 「アッサラーム アライクム」が口癖で、彼は挨拶として使用している。
・性格・
 その生い立ちから、心に壁を作ってはいるが、極めて常識的な人物、わりと脳天気。
・容姿・
 非常に大柄な(太った)男性、アラブ系
・ドロシーとの関係・
 物見遊山的な所があり、初期のマターリドロシーと非常に気が合う。
・出場期間・
 1−Aから3−B
・予定エピソード・
 3―Bのエピソード「燃え盛る森」で、追撃部隊とジオン兵との戦闘で延焼した
 祖先の森をを見て逆上し、消火器を持って突入していく。その後、消息不明。


8 :電波塔56:01/12/21 06:32
★ディーダ 第227輜重部隊製パン班班長 大尉 46歳 女
・設定・
 共和国時代からの古参輜重部隊員で、製パン部隊の大ベテラン。
 製パン班班長のみならず、部隊の副官も勤める。
 人生の酸いも甘いもを知り尽くした、部隊の母とも言える存在で、
 赴任してきたばかりのドロシー達の面倒を見る。
 ちなみに、パンを焼いてるけど、ホントはナンが好きらしい。
 フルネームは『ディーダ・ラ・ボッチ』
・性格・
 姉御肌で包容力に溢れた肝っ玉母さん、まだ子供ばかりの学徒兵を、
 わが子のように叱り、慰め、激励する。
・容姿・
 中背で小太り、インド系
・ドロシーとの関係・
 正に「母親」のように、ドロシーの成長に多大な影響を与える。
 学徒兵からの敬称は『マム』
・出場期間・
 1−Aから3−D
・予定エピソード・
 2―Cの後退戦中、ザクのパーツを使って大量のナンを焼く、不満を言うMSパイロットに
 「腹が減っては戦もできないんだよ!」と言い放つ。
 1−Aでドロシーがヘマをして、膨らまなかったパンを見て「まるでナンみたい」と笑ったり。
 3−Aでディックが去った後、実質的に第227輜重部隊を指揮する。

★アン 第227輜重部隊製パン班員 伍長 18歳 女
・設定・
 ドロシーと同郷の少女だが赴任するまで面識はなく、身の上話の際に発覚、この縁が元で親友に
 ロジャーに密かに思いを寄せている。
・性格・
 勝気で仕切屋、自分が正しいと思った事は絶対に曲げない頑固者、
 イイ子ちゃんな委員長系であり、姉御肌ではない点に注意。
・容姿・
 赤毛で短髪、利発な瞳が特徴
・ドロシーとの関係・
 仕事の後輩でもあり、主体性の薄いドロシーに姉のように接する。
 ドロシーには『アン姉さん』と呼ばれている。
・予定エピソード・
 その後快方に向かうものの、医薬品の不足で感染症にかかり、故郷に帰ることを望みつつ
 3−Aで死亡。

9 :電波塔56:01/12/21 06:34

★バズ 第227輜重部隊所属サムソントレーラー運転手 曹長 24歳 男
・設定・
 自称「公王閣下のドライバー」真偽のほどは定かではないが、女癖の悪さからVIPの愛人に手を
 出し、左遷させられたらしい。
 酒と煙草と女を心から愛する、熱いハートを持った漢だが、ジムには煙たがられている。
 だが、仲が悪いというわけでもなく、凸凹コンビといった所。
 兄貴分として学徒兵達には慕われていて、趣味のギターを、良く彼らに聴かせている。
・性格・
 底抜けの楽天家で、部隊のムードメーカー。きっぷが良く面倒見がいい、悪く言えばおせっかい
 普段は、一見何も考えていないようだが、洞察力は深く、時折的確な意見を出し皆を助ける。
 「まぁ、どうにかなるさ、寝れば明日になるからな」が口癖
・容姿・
 長身、長髪を後ろで纏めた優男、スパニッシュ系
・ドロシーとの関係・
 他の学徒兵と同様、ドロシーにも兄貴分として慕われている。
・出場期間・
 1−Aから3−D
・予定エピソード・
 パーティの際、ムードメーカぷりをいかんなく発揮し、ギターを弾く。
 アンに惚れ、色々とアプローチをかけるも相手にされない、当初は軽い気持ちだったが、
 まったく振り向かないアンに対して、やがて本気になっていく。
 ドロシーのレイプ未遂の現場を発見。カールに怒りの鉄拳制裁!ロジャーに報告しようとするも
 ドロシーに止められ断念、カールとの仲は死に際に和解。

★レイチェル 第227輜重部隊製パン班員 伍長 17歳 女
・設定・
 ドロシーの後に赴任してくる徴用兵、強烈な反戦主義者でべ隊り中でも特に浮いた存在。
 自分が軍属である事自体が納得できず、日頃から不満ばかり言っている、仕事もさぼりがちで
 アンとよく口論になる。
 両親がザクの開発に関わった軍属で、それに対する反発心で反戦主義に走っている。
 ドロシーと違い徴用兵な為、思想面での教育が行き渡ってないのも原因といえる。
・性格・
 わがままで自己中心的、一つの事に熱中すると周りが見えなくなるタイプ。
・容姿・
 背は低め、髪は長く金髪でおさげを結っている。イタリア系
・ドロシーとの関係・
 ドロシーに「平和主義」という方向性を提示する為のキャラクター
・予定エピソード・
 主体性の薄いドロシーに対して自論の反戦主義を長々と語る、
 それが原因で間にドロシーをはさんでアンと激しい口論に、
・出場期間・
 1−Aから1−Cタシケント居残り組


10 :電波塔56:01/12/21 06:35
★以下は準モブ予定のべ隊員
ドロレス(31)
 愛称ローラ。調理班班長。
 べ隊のタシケント居残り組の隊長としてタシケントに残る。
 10年後戦争が終わったら同窓会のようなモノを開こうと言う。
 バイコヌールから脱出後は行方しれずであったが、10年後ドロシーと再会を果たす。

エリザベス(17)
 愛称リザ。
 マハル出身のドロシーの友人、オデッサの敗退のおり、行方不明となる。
 ドロシーは死んだものと思っていたが、連邦の捕虜として生き延びていた。
 そのおり、連邦の将校と恋に落ち終戦の後ゴールインを果たす。
 10年後タシケントでドロシーと再会をはたす。

リンダ(17)
 黒人系のアメリカ移民者でドロシーのルームメイト。
 レイチェルとともに強制的に徴兵された。
 甘えん坊で、ちょくちょくホームシックにかかってはよく泣いていた。
 寝る前に両親に手紙を書くことが日課であった。
 RF隊の強襲のおり、マイケル機に踏みつぶされ戦死。



11 :電波塔56:01/12/21 06:39
・ジオン非戦闘員一覧・

★バウルマン ジークフリート計画責任者 技術少佐 32歳 男
・設定・
 無敵の兵士を作るプロジェクト「ジークフリート計画」の責任者、
 (詳細はhttp://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/702
 グレイスの強化にも関わっている
 ステファンとは大学時代に面識があり、その頃から因縁のある関係。
 当初、アフリカ−アラブで遺伝子サンプルの回収を行っていたが、連邦の追撃隊に追い立てられ
 アデンへの撤退途中にべ隊と合流する、その場にグレイスが居合わせたのはまったくの偶然。
・性格・
 紳士かつ穏やかな物腰の礼儀正しい好人物だか、それは仮面に過ぎない。
 極めて自己中心的で独善的な考えの持ち主、彼にとっては全てが目的達成の為のコマに過ぎず
 他者は自分の餌か、排除すべき敵としか考えられない。
 当然、人の命に「研究対象」以上の関心はなく、まるでモノの様に扱う。
・容姿・
 長身で端正な顔立ち、学者然としない、こざっぱりとした雰囲気。
・ドロシーとの関係・
 今の所は特に無し
・予定エピソード・
 生命倫理観に対するステファンとの冷たい論戦。
 グレイスの強化に対する反動で色々と出来そう。
 3−Dのラスト、ドロシー達の宇宙脱出を邪魔し、自分が宇宙に上がろうとする。
 終戦後は生き残り、連邦のニタ研に参加、強化人間開発に従事する。
・出場期間・
 3−Aから3−D

★ジム MS整備部隊隊長 階級不明(情報希望) 48歳 男
・設定・
 酒とタバコと不真面目な奴が大嫌いな、職人気質の技術屋、
 自分の技術で、戦争という極限の危険の中で少しでも安全を提供する為に、軍属に志願した。
 ロジャー小隊に配属以来、彼の部隊はオーブンやミキサーの修理が上手くなっているらしい。
・性格・
 寡黙、職人特有の超然とした雰囲気を持っている。
 気難しい平和主義者で、ロジャーの下に入るまで、しょっちゅう上司に意見をしては
 懲罰房入りの常連だった。
・容姿・
 小柄で細身、いつも機械油にまみれている。
・ドロシーとの関係・
 普段は寡黙だが、看板娘のドロシーには優しく『成熟した平和主義者』として、ドロシーの戦争観
 に強い影響を与える。
・予定エピソード・
 名前がらパイロットにGMとかけてからかわれたりする。
・出場期間・
 1−Cから3−D

12 :電波塔56:01/12/21 06:39
★ステファン 軍医 階級不明(情報希望)36歳
・設定・
 助かる見込みのない(生きる意志の無い)患者は容赦なく見捨てていく、1人見捨てても
 2人助ければ良いという考えの持ち主、身体の切断にも躊躇は無い。
 安易に患者を見捨てる、安楽死を肯定する、しょっちゅう部位を切断するなど
 兵の受けは悪いが、腕は確かである。
・性格・
 日頃は紳士だが、負傷者の治療の時は豹変して冷徹な男となる。
・容姿・
 痩せこけ青ざめた顔をした、幽鬼を思わせる風貌
・ドロシーとの関係・
 1―Dで重傷を負ったルイスを安楽死させ、ドロシーに戦場の生死観を叩きつける。
 なんとしても生き抜こうとして死んで行く、アンとの対比でもある。
・予定エピソード・
 3―Dの脱出戦の際、非戦闘員ではあるが地球残留を志願、
 なぜかと問うドロシーに自分の仕事を果す事の意味を教える。
・出場期間・
 1−Cから3−D

13 :電波塔56:01/12/21 06:40
・ジオンMSパイロット一覧Ver.5・

★ロジャー 第22独立中隊第三小隊隊長 中尉 22歳 男
・設定・
 元大学生で小説家志望、とある事情で在学中に軍に志願した経歴を持つ。
 MSの操縦は並程度だが、優れた戦術観でディックの知恵袋として、ベ隊の防衛任務に尽力する。
 性格柄、部下に対してはほとんど威厳がなく、カールなど古参兵からは、
 一見軽く見られているが、しかし本当はその戦術眼から一目置かれている。
 部下がとっつきにくい面々の為か、非戦闘員と仲がよい。
 コート・ネームは「ティンドル・1」
・性格・
 温和でマイペース、押しが弱くいかにも頼りなさげな雰囲気、オヒトヨシ。
 計算高い面を持ち合わせてはいるものの、非情になりきれず、そのため戦術的にも詰めが甘い。
・容姿・
 細身で長身の典型的な文系体系でやや猫背、人の良さそうなタレ目にメガネをしている、英仏系
・ドロシーとの関係・
 ドロシーとは仲が良く擬似兄妹のような関係、「戦う大人」としてドロシーの戦争観に強い影響を
 与える。
・予定エピソード・
 2−B頃からグレイスに惹かれてゆくが、その煮え切らない性格からはっきりさせる事が出来な
 い、その態度が、戦う事しか知らなかったグレイスの心に「女」を自覚させる。
 暇を見ては作品を書き溜めている(詞や小説など、前々スレ111 117 128参照)
 そして地球脱出組に自分の作品を託す。
 3−Cで宇宙港を目前にしながらも、グレイスを庇いカイルと刺し違える。
 早朝ランニング中、タシケントに赴任してきたばかりのドロシーに出会い、べ隊の兵舎を教える。
・出場期間・
 1−Aから3−Cで戦死
・搭乗MS・
 ザクS型(ツノ付き)

★カール(カイルと名前がかぶるので改名希望) 第三小隊隊員 軍曹 28歳 男
・設定・
 中隊でも屈指のエースで、部隊運用面でもロジャーをサポートする優秀な古参兵。
 兵士としては絶大な信頼を寄せられている。
 しかし性格に問題があり、非戦闘員との間にトラブルが耐えない、ロジャーの頭痛の種。
 典型的な職業兵士として、ドロシーら元民間人との対比を描く予定。
 コード・ネームは「ティンドル・2」小隊内では切り込み役を担当。
・性格・
 腕は立つが粗野で自己中心的な性格、MSパイロットを特別視しており、
 民間人や非戦闘員(整備兵除く)を軽んじている。
・容姿・
 中肉中背で無精髭とニヤニヤ笑いが特徴、ドイツ系
・ドロシーとの関係・
 1−D頃から、歳がいも無くドロシーに惹かれていくが、ろくな恋愛経験が無ない為
 素人娘の扱いは全然だめ、どうしたら良いか解らずセクハラに及んだりする。
・予定エピソード・
A案
 3−B頃ドロシーをレイプしようとするが、バズに阻まれ未遂に終わる。
 3−Dで決死隊に参加し、ドロシー達を逃がす為の捨石として出撃、そのまま帰らぬ人に、
 出撃間際にバズと和解するなど、ちょっとだけいい人になる。
B案
 2−Cのパーティー直後、思いを告白しドロシーを抱こうとするも、彼女の健気さに打たれ断念。
 そのまま緊急出撃してうやむやに。
・出場時期・
 1−Bから3−Dで戦死
・搭乗MS・
 ザクJ型(両肩スパイクアーマー仕様)

14 :電波塔56:01/12/21 06:41
★ディビット  第三小隊隊員 曹長 31歳 男
・設定・
 非常に影が薄い人物、中隊内では最もベテランの古参兵。
 搭乗するザクIIは両肩ともシールド仕様になっている、彼のこだわりらしいが、無口から理由は謎。
 コードネームは「ティンドル・3」突出しがちなカール機の僚機として、側面援護を担当する。
・性格・
 寡黙だが、実は問題児のカールと非戦闘員の間をさり気なく取りなす、気遣いの人。
・容姿・
 背はやや低めで細い目が特徴的、ネイティヴ・アメリカン系
・ドロシーとの関係・
 接点はあまり無さそう、カールとの絡みで少し出てくるぐらいか?
・予定エピソード・
 3−Dで決死隊に参加し宇宙へ逃れる仲間達の盾になるが、何とか生き延びてビッター中将指揮の
 元へと落ち延びる、MS乗りで生き残るのは彼だけの予定
 CCA後、回顧録「OVER THE RAINBOW」を執筆し、スマッシュヒットを飛ばす。
・出場期間・
 1−Dから3−D
・搭乗MS・
 ザクJ型(両肩シールド仕様)

★ルイス 第三小隊隊員 少尉 19歳 男
・設定・
 士官学校を卒業したばかりの新任士官。
 タシケントにドロシー一緒に赴任してきた為、その事が縁で親しくなる。
 コード・ネームは「ティンドル・4」支援砲火を担当
・性格・
 育ちが良くて真面目で明るく社交的な性格、情熱溢れる国粋主義者。
・容姿・
 ドロシーの義兄に面影が似ている。
・ドロシーとの関係・
 義兄に似ているせいもあり、ドロシーは淡い恋心(あこがれ)をいだく。
・予定エピソード・
 1―Dで重傷を負い、助からないと判断したステファンに安楽死処置をされる。
 彼の死後、残された乗機は他の小隊のパイロットが乗り前線に出るものの、パイロットが
 次々死亡し「呪われたマシン」と呼ばれる。
・出場期間・
 1−Aから1−Dで戦死
・搭乗MS・
 ザクK型

15 :電波塔56:01/12/21 06:45
★ヨハン 第22独立中隊隊長兼第一小隊隊長 大尉 31歳 男
・設定・

3−Dで決死隊に参加し宇宙へ逃れる仲間達の盾になるが、何とか生き延びてビッター
ルウム戦役のトップエースの一人、ドスルのお気に入り。
ギャロップを与えられ、軍団直属の第22独立中隊(通称ヨハン中隊)を任せられている。  MSの操縦のみならず、部隊運用にも長けた戦術家であり、
彼の部隊の損耗率は著しく低い、その戦闘力から常に火消しとして激戦区に投入される事になる
トップエースの特権として、搭乗MSは常にオレンジ色に染められている。
コード・ネームは「ライオン・1」
・性格・
典型的な天才肌で、気性は非常に激しい、その為上司の受けは悪いが、部下からは絶大な信頼を
得ている。
東部戦線には彼のファンも多い。
激しい気性ながらも、娘の好きな「オズの魔法使い」から部隊のコード・ネームを採用するなど
繊細な一面も持つ
・容姿・
 未定
・ドロシーとの関係・
 特になし、外伝中心のキャラクターになる予定。
・予定エピソード・
ブロディを撃破。
窮地を救う援軍として、何度か登場するが、その度に部隊の損耗度が激しくなっていく。
この事でドロシー達は負け戦の現実を知る。
B−1以後の合同撤退作戦時でべ隊に「ドロシー」第一・二・三小隊に「ライオン」
「スケアクロウ」「ティンドル」とコード・ネームをつけ、ドロシーの看板娘度を大幅に上げる
2−Dのホラムズ戦で、新鋭機ゲルググを駆り連邦部隊を相手に奮戦する。
RF隊のマイケル機を大破させブロディを撃墜するが、ブロディの死に激昂したマイケルの駆る
「ガンダムあたま」との激戦を繰り広げ、撃破され戦死。
・出場期間・
 1−Cから2−Dで戦死
・搭乗MS・
 ザクD型(角付き)→
        陸戦型ゲルググ(2−Cにて、撤退中の試験部隊から強引に徴用、MG装備)
 

16 :電波塔56:01/12/21 06:46
★ジャック 第22独立中隊第一小隊隊員 曹長 23歳 男
・設定・
元オデッサベース所属の特務工作員であったが、マ・クベ司令による水爆発射命令を拒否の際
部下と共にコントロールルームを占拠するが、憲兵隊の攻撃の前に全滅。
彼は懲罰大隊に左遷され、以後は吸着地雷と体一つで61式戦車と渡り合う日々が続いた。
後に工作員時代の戦績を買われ、撤退中のヨハン中隊に引き抜かれる。
ヨハンは自分直属の第一小隊に配備、新鋭機MS−07B3グフカスタムを与え切り込み役をさせる
特殊工作員時代のコード・ネームは「イージス・1」
・性格・
日頃は、明るくて調子のいい軽薄な印象を受ける性格、
「死んだら何にもならねー」「生きてるからこそ女も抱ける、旨いパンも食える」などが
口癖なのだが、オデッサの一件がトラウマになっており『戦友を守る』事に執念を燃やす。
元々面倒見が良いが、トラウマも手伝って仲間に対する思いやりは非常に深い。
彼にとってオデッサの件は忌まわしい過去だが、同時に乗り越えていかなくてはいけない
事でもある、生き残った自分が出来る事として、一人でも多くの戦友を守ろうとする。
外伝の主人公であるマイケルの対となる存在
・容姿・
 中肉中背、頬にオデッサ戦の際に負ったナイフ傷がある、アジア系
・ドロシーとの関係・
 特になし、外伝用のキャラクターの予定
・出場期間・
 2−Aから2−Cで戦死
・予定エピソード・
微妙に似たところのあるグレイスに、過去にこだわる事の無意味さについて語る。
2−Cでマイケルと接近戦になり、戦いながら過去に囚われて戦うマイケルを論破するが、
そのままコクピットをサーベルで貫かれ、戦死。
前々スレ 766 770 773に悪夢による邂逅アリ
・搭乗MS・
 グフカスタム(後にグレイス機になる)

17 :電波塔56:01/12/21 06:48
★グレイス 第22独立中隊第三小隊員 准尉 19才 女
・設定・
 女性の社会進出が盛んなジオンでも珍しい、10代の女性パイロット。
 連邦系月面都市出身、両親は反連邦主義者だったらしく、彼女が幼い頃にジオンに亡命を
 試みるが、成功したのは彼女のみだった、両親の生死は不明。
 ジオン軍に拾われた彼女は、そのまま軍関係の特殊施設に入り、軍人への道を歩む
 死に物狂いの努力で、極めて優秀な成績を出し、飛び級で就学過程を終える
 その後、高い反射神経からNTとみなされ、実験機関に披見体として参加、手術や投薬など
 人体実験じみた方法で、さらなる反射神経と瞬間判断力(NT的な心読みや未来予測能力では
 無い)を得る。
 実戦でのデータ収拾に志願し地球降下作戦に参加、前線部隊に配属される。
 ルイスの後任でコード・ネーム『ティンドル・4』担当は特に無くどんな仕事もそつなくこなす
・性格・
 性格は強気かつクール、一見自信家風だが、それは対人関係に自身が無い事のの裏返しであり、
 幼少時の原体験から、他人に必要とされる事を強く求めている。そのため感情的になる事も
 しばしばで、全体的にムラのある性格。
 施設で偏重教育を受けたせいもあって国粋主義的な言動が目立つが、その殆どが受け売りであり
 本質的な主義主張に乏しく、ドロシーと同じノンポリである。
・容姿・
 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/8402/grace.jpg
 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/8402/0001.jpg
・ドロシーとの関係・
 http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/529
 http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/515
 http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005441807/374
・予定エピソード・
 戦い、戦果をあげる事でしか自らを証明出来なかった彼女だが、ロジャーが自分に好意を
 持っている事に気付き、しだいに、自分の中にある「女」を感じ始めていく。
・出場期間・
 1−Dから3−Dで戦死
・搭乗MS・
 ドム→グフカスタム(元ジャック機)
・NTか否か?・
 いわゆるNT能力(未来予測、心読み)は一切持っていない、彼女の戦闘力の源は高い反射神経と
 瞬間判断力であり、それは厳しいトレーニングと投薬によってもたらされた物ある。
 用は強化人間の一種だが、グリプス戦役時のものとは明らかに別物。

18 :電波塔 56:01/12/21 06:50
・連邦追撃部隊まとめVer.5・

★ヒューゴー 猟犬部隊隊長 中佐 37歳 男
・設定・
連邦の追撃部隊「猟犬部隊」の指揮官、大胆な戦術眼と着実な部隊運用能力でべ隊を追い詰める。
若い頃は奇抜な作戦ばかりを好んでいたが、ティアンム提督の副官を勤めた経験があり、
その際に戦術の定石を叩き込まれ、現在の硬軟両面を知る名士官となる。
スネイルの堅実な作戦眼を高く評価しており、又、過去の自分と重ねている部分も多く、
自分の扱いに不満を持つスネイルに「自ら気付く」事に期待している。
・性格・
冷静かつ合理的な現実主義者、冷徹な職業軍人で、戦争を「仕事」として割り切っている。
割り切ってはいるが「仕事の魅力」を知っている彼は、優秀な敵司令官などと対峙すると、
表に現すことはないものの、密かな喜びを感じている。
・容姿・
 映画『逃亡者』の「ジェラード筆頭副保安官」
 ttp://www.students-net.ne.jp/cinema/images/p_marshals.jpg
・ドロシーとの関係・
接触予定は無いが、連邦の冷徹さを表すキャラクターである。外伝での主要キャラクターの予定。
・予定エピソード・
 特になし
・出場期間・
 2−Aから3−D
・搭乗MS・
 乗りません、ホバートラックにて指揮を担当。

★マイケル 猟犬部隊第1小隊隊長 少尉 22歳 男
・設定・
元航空兵の若きエース、ヒューゴーの片腕として、レッドフォックス小隊(RF小隊)を率いる。
一週間戦争で戦友、ブリティッシュ作戦で家族友人そして身重の妻を失い、天涯孤独の身になる。
その為、ジオンに対して病的な憎しみを持つ。
ある意味第二の主人公であり「故郷」を失った者として「故郷」に帰ろうとするドロシーの
対となる存在。
小隊内でのコード・ネームは『フォックス・ファング』部隊の切り込み役である。
恐らくは、外伝の主人公的存在。
・性格・
感情の起伏が少なく、良く言えばクール、悪く言えば朴念仁。
しかし、内心はジオンへの怒りが渦巻いており、戦闘中に行き過ぎた行為に現れる事もしばしば
次々と戦死してゆく仲間を眼前にして、彼の心は次第に狂気に蝕まれていくようになるが、
彼の終着点はまだ決められていない。
・容姿・
 役者「イーサン・ホーク」のイメージ
 ttp://www.covermag.com/TGSportraits/hawke00.jpg
 ttp://www.pub.umich.edu/daily/1997/nov/11-11-97/photos/fileartsethan.gif
 ttp://www.angelfire.com/al/andrewniccol/images/jeromes.jpg
・ドロシーとの関係・
その病的な憎しみから、連邦の狂気と憎悪を体現するキャラクター。
ドロシーとは直接対峙する予定だが、お互いに「生身の敵」を感じさせる事になると思われる。
・予定エピソード・
2−Dのホラムズ戦の際にブロディが戦死、戦友の死に激昂したマイケルは新機材
「ガンダムあたま」を強奪、ジオン部隊に突貫しトップエースであるヨハンを撃破
恐慌状態に陥らせる。
ドロシーと直接接触しその素朴な人柄に触れ、敵を一人の人間として見直していく。
次々と仲間が死に自暴自棄になるが、ヒューゴーとスネイルに支えられ立ち直る。
・出場期間・
 1−Dから3−D
・搭乗MS・
陸戦用ジム改(以下の特徴を持つ:通信機能強化の為、頭部バルカンがMk2と同じ外付け式に
なっている。サーベル2本刺し)
2−D以降→ガンダムあたま

19 :電波塔56:01/12/21 06:53
★スネイル 猟犬部隊第二小隊隊長 中尉 27歳 男
・設定・
 第二小隊グリーンラクーン小隊(GR少隊)を指揮する、猟犬部隊の副官。
 着実な部隊運用や事務能力には定評があるが、少々頭が固い、その為かGR隊はRF隊と
 比べると、地味な役割に回される事が多く、彼はそれが不満。
 戦術・MS操縦共にそこそこ優秀だがヒューゴーやマイケルを天才とするなら、彼は典型的な秀才
 コードネームは「ラクーン・ファング」
・性格・
 下に厳しく上に甘い、典型的な世渡り上手、切れ者のヒューゴーに気に入られようと必死で、
 重用されるマイケルを快く思っていない。
 本人は気付いていないが、行動原理は彼らに対する嫉妬、その為マイケルが重用される事を妬み、
 ヒューゴーには気に入られようとする。
・容姿・
 役者「ケビン・ベーコン」のイメージ
 ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/3063/apollo_13_kevin.jpg
・ドロシーとの関係・
 接触予定ナシ、完全な外伝用のキャラクター。
・予定エピソード・
 自暴自棄になったマイケルをヒューゴーと共に説得、これを機会に和解。
・出場期間・
 2−Aから3−D
・搭乗MS・
 陸戦用ジム(緑系主体のカラーリング)

★ファウン 猟犬部隊第二小隊隊員 少尉 26歳 女
・設定・
 支援砲撃の命中サポートを行う、観測者のエキスパート。
 元は砲兵観測員だったが、MS支援砲撃のテストケースとしてパイロットに採用された。
 相棒スタッドとは砲兵時代からの付き合いで、そのころからの凸凹コンビ。
 コード・ネームは「ラクーン・ノーズ」
・性格・
 明るく外交的な性格で常に軽口が絶えない、中隊全体のムードメーカー。
 粘着質な隊長の愚痴を常々聞かされている。
・容姿・
 中肉中背で、短く刈り込んだ髪とやや面長の顔が特徴、アフリカ系
・ドロシーとの関係・
 特に無し、外伝用キャラクター
・予定エピソード・
 2−Cにてべ隊に張り付き砲撃戦で苦しめるが、 ロジャーに捕捉される。
 その後べ隊の車両を巻き込みつつグレイスと死闘を行い戦死
・出場期間・
 2−Aから2−Cで戦死
・搭乗MS・
 陸戦用ジム(緑系主体のカラーリン

20 :電波塔56:01/12/21 06:55
★スタッド 猟犬部隊第二小隊隊員 曹長 24歳 男
・設定・
元砲兵、MS支援砲撃のテストケースとしてパイロットに採用された。
砲撃技術は極めて優秀で、ファウンの指示した場所に的確な支援砲撃を行う事が出来る。
いつもファウンに苛められているように見えるが、彼は彼女に絶大な信頼を寄せている。
コード・ネームは「ラクーン・ネイル」
・性格・
気が弱く人付き合いが苦手、つねにおどおどと目を泳がせている。
旧世紀の映像作品を収拾する趣味があるらしい。
・容姿・
背が小さく小太り、アジア系
ドロシーとの関係・
特に無し、外伝用のキャラクター
・予定エピソード・
2−Cでのファウンの死後、他の観測員とそりがあわず、極端に命中率が低下する。
・出場期間・
2−Aから3−D
・搭乗MS・
ガンタンク量産型(緑系主体のカラーリング)

21 :電波塔:01/12/21 06:59
・ドロシーまとめVer.2.3・

★ドロシー 第227輜重部隊製パン班員 伍長 17歳
 本編の主人公、サイド3「マハル」出身の学徒志願兵。
 育ちが良く、深いく愛情を受けて育ったため、性格は温和でわりとのんびり屋、
 主義主張に乏しく周りに流されやすいタイプ、トラブルに巻き込まれるとすぐオロオロ  
 してしまうが、実は逆境には強く、どんな時にも他人への思やりを忘れない、強く
 優しい心を持っている 。
 この戦争に対しては、これといった信念があるわけではない、軍人の父の影響で
 「連邦は悪い人たち」といった程度の認識を持っている。
 徴用後、最低限の訓練のみを受け彼女は、第227輜重部隊(通称ベーカリー部隊)に配備 
 され、 地球降下作戦に参加。
 後方部隊のため戦闘経験も無く初期の勝ち戦も手伝いマターリとパンを焼き続ける日々
 を過ごす
 製パン班内ではイースト菌担当、性格も手伝ってポカミスをやらかしてはアンに怒られ
 ている。
 その素朴で親しみ深い性格から、前線の兵たちに人気がある、言うなれば「看板娘」

・未確定設定・
・兵たちへの人気から、べ隊に「ドロシー」のコードネームを与える原因になる。
・義理の兄が軍人で、それに影響を受けて軍人に
・歌が上手で、パーティーの際皆の前で歌を歌う事に。
・パーティーの際グレイスとダンスを踊る
・オカモチの操縦が上手く、そこら西に東に大活躍
・焼くのが得意なパンはクロワッサン
・けっこう胸が大きい
・人種は東欧系

・容姿
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/8402/Dorothy.jpg
3−Aのアン死亡後の絵で、思う所があって紙を切った直後、だから表情も鬱入ってます
切る前の髪形はショートボブ。

22 :電波塔56:01/12/21 07:00
本企画に影響を及ぼしそうな、一年戦争の公式(?)年表。

10/06 :ガルマ・ザビの国葬。ギレン・ザビ、地球規模の大演説を展開
11/?? :連邦テヘラン占領(作品不明)
11/03 :キシリア・ザビ少将、タシケント鉱山地帯の第102採掘基地を視察中に、
ガンダムの奇襲を受ける。MAX-03喪失
11/07 :連邦軍、オデッサ作戦始動。各部隊行動開始
11/09 :オデッサ作戦終了。欧州からアジア地域におけるジオン勢力は衰退を始める
11/10 :連邦軍、ルナ2にて観艦式挙行(作品不明)
11中旬:オデッサで負けたジオン軍は、潜水艦部隊でアフリカ戦線に移送
しかし、連邦の対潜水艦部隊の猛攻で壊滅
以後乗り切らなかったジオン軍は東進してバイコヌール宇宙基地を目指す
(作品不明)
12/05 :連邦軍スエズを攻略。続いて、アフリカでジオン軍掃討作戦を展開
(ジオニックフロント?)
連邦「タイクーン」作戦発動。アジア全域で大攻勢にうつる(第08MS?)
12/07 :ジオン軍、アフリカ戦線の残存部隊に引き揚げ命令(作品不明)

作品不明や?が付いてるのは、ファンのHPなどで記載されてるものの
具体的に確認が取れなかったものです。
それ以外は1stガンダムで描かれています。

上記以外での年表情報も募集中です。
不明になってる作品の情報も募集しています。

23 :電波塔56:01/12/21 07:00
物語は、主人公のドロシーが地球に降下してから宇宙に帰るまでを描きますが、
劇中において、あちこちの場所を転戦、移動していきます。

大まかなところで2つのプランがあります。

「東→西」案(バイコヌール・プラン)
Aパート:タシケント(インドの北西)が中心
終盤にバイコヌール(カスピ海の東の湖「アラル海」の少し東)に移動
バイコヌールで大規模な戦闘
Bパート:バイコヌールからスタート
ホルムズ海峡(アラビア半島東側の海峡)へ移動していく
終盤にホルムズ海峡で大規模な戦闘
Cパート:アラビア半島に上陸した地点からスタート
アデン(アラビア半島の南西の端)へ移動していく
終盤にアデンで大規模な戦闘

「北→南」案(オデッサ・プラン)
Aパート:タシケントが中心
中盤過ぎにオデッサへ移動
終盤にオデッサで大規模な戦闘
Bパート:オデッサ戦敗北後からスタート
ホルムズ海峡へ移動していく
終盤にホルムズ海峡で大規模な戦闘
Cパート:アラビア半島に上陸した地点からスタート
アデンへ移動していく
終盤にアデンで大規模な戦闘

大まかなところとして、各パートの切れ目に大規模な戦闘があります。
それ以外の小規模な戦闘は、物語の必要性に応じて挿入していきます。

24 :電波塔56:01/12/21 07:03
地名解説

タシケント:主人公ドロシーが最初に来る土地
連邦軍マドラス基地侵攻のための拠点として、設立された
http://www.sekainenkan.com/2001/3/003_h/h010.htmを参照)

バイコヌール:ジオンの宇宙港
http://www.sekainenkan.com/2001/3/003_h/h009.htmを参照
アラル海の東に位置する都市です)

オデッサ:大規模な鉱山を有する、ジオン重要拠点
http://www.sekainenkan.com/2001/3/003_h/h003.htmを参照)

ホルムズ海峡:ペルシャ湾のインド洋への出口
http://www.sekainenkan.com/2001/3/003_c/C011.htmを参照)

アデン:ジオンの宇宙港
http://www.sekainenkan.com/2001/3/003_c/C013.htmを参照)

また、全体的なイメージはhttp://www.sankei.co.jp/map/chuto.htmlを参照してください
(バイコヌールとアデンが切れてますけど)

25 :電波塔56:01/12/21 07:03
タイム・スケジュールとの関係は

Aパート
09/18:主人公ドロシーがタシケントに着任
から
11/10:オデッサ戦、敗北
(「東→西」案(バイコヌール・プラン)では
11月中旬にバイコヌール戦、敗北)
まで

Bパート
Aパート終了時点
から
12月初頭のホルムズ海峡戦
まで

Cパート
Bパート終了時点
(具体的には、12/07:ジオン軍、アフリカ戦線の残存部隊に引き揚げ命令)
から
12/24:アデンでの戦闘
まで

になっています。



26 :電波塔56:01/12/21 07:06
ストーリー進行方法 、注意点。

 基本的には、今まで通り諸氏の発言を 、ラーク氏+B・G(ブラッディ・グレイス)氏
 脇役屋氏(総監督+右左監督)で 判断していくという方式である。

1)結末
 まず決めておくのは、各キャラクターの結末である。
 結末さえちゃんと決めておけば、途中でブレが発生したとしても全て「そこ」に
 終着させる事が出来るからである。
 だが、その「終着」に囚われ「発想」を縮ませないようにだけ注意していただきたい

2)ジャッジ役
 ストーリー議論が平行線を辿った場合、脇役屋氏(キャラ設定)と
 その両氏がでも判断が付きかねる、及び諸事情などでつとめられない場合は
 総監督ラーク氏が直々に最終判断を下す。

 円滑な議論を進めるためにはルールが必要であり、そのルールを守る事が
 作品の質に多大な影響を及ぼすのは周知の事実である。だが、それ以上に。


 皆さんの良識と熱意がこの作品に真の輝きをもたらすのだということを信じて欲しい。
 

 では「OVER THE RAINBOW政策委員会〜Part5〜」
                             スタート!!

27 :電波塔56:01/12/21 07:06
連邦軍詳細設定審議委員会 ・・・第一次中間報告・・・B・G氏より。

過去ログを御覧頂ければ解る通り、
設定の一本化にはいたっておりません。

現時点で軍事監督裁量で決めてしまうことも可能ですが
連邦軍は外伝の主役でもあるので
拙速に決定するよりも、審議を続けていきたいと思います。

とはいえ
連邦軍詳細設定の審議のせいで
肝心のOTR本編のストーリー作成が遅れている事実も
見逃すわけにはいきません。

そこで
詳細設定が確定しなくても
物語作りの話し合いに移れるよう
大枠の仮組を行うことにしました。

次から記す方向性に合わせてもらえば
連邦軍詳細設定が二転三転しようとも
物語と設定を矛盾なく、整合することができます。
(続く)

28 :電波塔56:01/12/21 07:07
(続き)


・名称
  ヒューゴーの大隊:猟犬部隊(略称:犬隊)

・犬隊は
  1.オデッサ戦で、強大な戦闘力を持つ部隊としてデビューする
  2.第二章では、外部からの制約による足かせのせいで
   その強大な戦闘力を存分に発揮することができない
  3.第三章では、足かせが外されることにより
   存分に戦闘力を発揮することができる

・犬隊がドロシー達に絡むポイント
  1.オデッサ戦
  2.ロストフ戦
  3.ホルムズ戦
  4.アラビア半島戦役
(続く)

29 :電波塔56:01/12/21 07:08
(続き)
・オデッサ戦
  起:オデッサ戦開始
    犬隊の華々しい活躍を描く
  承:ドロシー達、後方部隊を中心に描く
    ドロシーの耳に、犬隊の噂が届く
  転:マ=クベ逃亡
    ドロシー達に激しい動揺が走る
  結:ドロシー達は撤退を開始するも、犬隊に遭遇
    ヨ隊と犬隊で激しい戦闘が行われる
    犬隊に連邦軍上層部からの制約がかかり
    からくもドロシー達は撤退に成功する

・ロストフ戦
  ドロシー達の撤退ルートが変更になる
  ドロシー達と犬隊は直接絡まない
(続く)

30 :電波塔56:01/12/21 07:09
(続き)
・ホルムズ戦
  起:ホルムズ戦開始
    ドロシー達ジオン側が主導権を握って、戦端が開かれる
  承:ドロシー達の作戦が効を奏し、順調に進む
    ブロディを撃破する
  転:マイケルがガンダム頭を駆って参戦
    戦況は乱戦状態になる
  結:ヨハンが殿を務めることで、なんとか突破に成功する
    しかし、被害は甚大であった

・アラビア半島戦役
  物語の展開に合わせて、設定を用意する
以上

31 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/21 07:14
一応終わりましたが。。。スミマセン。
半分以上もうメチャクチャです。
こっちで調整しているときは上手くいったんですけど。。。
調整しない方が良かったのかもしれません。
途中で何度かフォント調整してみたんですが。
Macな事は関係あるんでしょうか?

本当にすみません・・・
出来るだけ早く新スレに行けるように頑張りましょう。。。

32 :脇役屋@出勤前 ◆ihzsBitw :01/12/21 13:11
新スレお疲れ様です〜
言うほどおかしくもないので、あまりお気になさらずに(笑

とりあえずしばらくはage進行という事で、では

33 :501 ◆lemqJlUE :01/12/21 15:09
勤務中に思いついてしまいました。元ネタはこちら
ttp://www03.u-page.so-net.ne.jp/xa2/k-hirao/meisaku/other/kasi.html#1987-3

(アン)
いつかきっと わたしにも 夢のような食事会に ご招待できる日がくるわ!
きっと きっと きっと!
(ドロシー)
いつかきっと わたしにも すばらしいロールパンを 焼ける日がくると思うわ!
きっと きっと きっと!
☆(一同)
いつかきっと わたしたち 部隊そろって 本国に 帰れる日がくると思う
きっと きっと きっと!☆

(グレイス)
いつかきっと わたしにも すきなだけ すきな人と 共にいられる日がくるわ!
きっと きっと きっと!
(ヨハン)
いつかきっと わたしにも エースになれる日がくるさ グフもドムになってるはずだ!
きっと きっと きっと!

☆くりかえし☆
きっと きっと きっと!

雪が降るほど寒いので下げます・・・

34 :通常の名無しさんの3倍:01/12/21 15:24


35 :軍板住人:01/12/21 17:15
はじめまして、普段は軍板住人ですが、楽しそうなので参加させて
いただきたいです。一応シナリオを書いた経験はあるし、リア工放送部員
だし。一応どこの部門担当って決めなきゃならないんでしょうか?

36 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/21 17:34
軍板住人さん初めまして

参加歓迎します。

部門担当は関係ないです。
監督があったりするのは、激しく議論が過熱したときに、抑えるためと
まとめを書いたりするってことで
基本的に、誰が何を書いてもOKです。

2chではありがちなことに、夜も更けてからの方が盛り上がります(藁)

OTRも5スレ目に来て、スレを全部読み返すのも、かなりの重作業なんで
解らないことがあれば、気軽に質問して下さい

37 :◆A/ArVf6E :01/12/21 20:17
ちょいとやりすぎ感があるけど

 RGM−79GH 通称ガンダムあたま

 もととなったのは、ルナ2から送られた先行量産型GM(マイケルがはじめて乗ったもの)です。
 訓練中に大破したGMをジャブローの兵器部所属の整備員がよってたかっていじり回したもので、ガンダム計画の4号機と5号機の計画がアレックスに統合された際に生まれた余剰部品を使用してるようだ。
 (おもに、頭部と前腕部がガンダム)
 戦闘機パイロットの意見が採り入れられ、空中機動の向上と、ホバー機動の付与がなされた。
 ホバー機動の性能ははじめは最大5秒程度。
 それでは短すぎると、軽量化がはかられ8秒。
 さらに、冷却器の増設により最大15秒のホバー機動が可能になった。

 主に冷却器は、上腕部の装甲を排除し空冷式の冷却器を設置。
 盾に隠れる左脇腹の装甲を一部排除し、空冷式の冷却器を設置。
 両足のふともも内側の装甲を排除し、そこにも冷却器が設置されている。

 頭部はデュアルモニター。
 音響索敵能力もあり、それらで得られた情報はコンピューターが一括して処理をおこなう。
 OSは猟犬部隊のオデッサでの戦闘データーと、RX−78の戦闘データーを併せて改良された最新のものである。

 軽量化のため装甲をあちこち排除したたに低下した装甲を補うべく、3重ハニカム装甲の盾に火薬をはりつけ、リアクティブシールドに改良。
 防御力の向上を試みているが、うまく盾のみで敵の攻撃をさばくには相当の熟練を要するだろう。

 固定武装は両肩に設置されたマシンガンで、その装着された姿は、首が胴体に潜り込んで見える。
 ちなみに、5秒間一斉掃射でザクを戦闘不能にする破壊力があるものの、大抵弾倉は空になってしまう。
 戦闘中の補給は不可能であり、うち尽くすと爆薬で排除して捨て去る。

 主武装は、ライフルの銃身を切り落とした120mmピストル(有効射程は100m〜200m程度)。
 最大弾数は5発、予備カートリッジは3つ(合計20発)。
 左腰にマウントできるようになっている。
 右腰にはビームダガー、ランドセルにはビームサーベルがマウントされており、両手に持って近接戦闘に持ち込むことも可能である。

 あちらこちらの装甲が、軽量化のためにはずされたり、薄くされているため全体の防御力はGMを大きく下回るものの、その機動性は既存を大きく上回っているのが特徴である。


 ……反論もとむ。

38 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/21 20:52
新スレ移行お疲れさまです。前振りだけで30も行く企画になってしまいましたか(w
そろそろ本格的にホームページ運用しないとダメかも?

軍事板から「ガンヲタ氏ね」って言わない人が来てくれた!嬉しい!頑張りましょうね。
>>37
この機体って、マジでバランスとるのムズいっすね。今回は多分強すぎです。
強化部品の出所が毎回難点ですね。「上位機種より」って表現でお茶を濁すとか。
ホバー、いらないと思いますが。1年戦争時の連邦軍で、ホバー装備を開発していたとは、
…してたんでしょうけど、劇中で出ていないんで、なんとも。
RX−78並のスラスター出力で、15秒間大ジャンプを進言いたします。
まだ強いなぁ…でも強くないと陸ゲルググに勝てないし(w
形式番号はカコイイ!

39 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/21 21:08
>駄文作さん
軍板でのガンダム不人気ぶりは、駄スレ乱立のせいでして、ガンダムから
軍事に目覚めた人は(私も含めて)多いです、多分。よろしくお願いします。
今前スレ必死に読んでる最中ですが……
>>37
私もホバーは不要かと。ドムのイメージで、ホバーは大柄な機体でない
と無理な気がします。大ジャンプくらいでしょうか。あとは固定武装の
マシンガン、いっそ2、3秒にして、どんなに節約しても1回の戦闘で1回
にしてしまうとか。
最初の方のスレで、連邦側が空挺強襲をかけるようなことが書いて
あった気がしますが、他機がパラシュートザック背負って行動が制限
される中、こいつだけは空中でも戦闘可能(戦闘機とドッグファイトできる
くらい)というのはどうでしょう?08小隊ではEz8がやっちゃってますが。
「空挺作戦なんかやらねーよ」ってことなら不要ですが……やっぱ
過去ログ読みに逝ってきます。

40 :501 ◆lemqJlUE :01/12/21 22:34
はじめまして、軍事住人さん。
私がいうとなんか良くないかもしれませんが、
なんでも気軽に提案して妄想して突っ込みを入れればいいとおもいます。
ちょうど新スレに移行したことだし、本格的にストーリー作りに入るところだと
思います。

41 :501 ◆lemqJlUE :01/12/21 22:36
連邦とジオンの軍隊の違いというのをだしたいな、と前からおもっています。
たとえば、旧日本軍が兵より歩兵銃の方が大切だ、とかいう教育を受けていたころ、
ドイツは戦争のプロフェッショナルとして(とよく戦記にかかれます)一平卒に到るまで
戦術のなんたるかを理解していて、アメリカは誕生日に祖国からバースデーケーキが送られ、
ソ連は戦車の地雷対策に歩兵をあるかせ、イタリアは敵が来たと行っては逃げ(誇張もありますけどね)、
イギリスは翻弄されながらもしぶとく戦いつづけ、フランスは世界最強の陸軍(と思われていた)
を誇っていながら瓦解したわけです。

42 :501 ◆lemqJlUE :01/12/21 22:37
ジオン軍はどんな雰囲気をもった軍隊なのか。手助けになるのは1st、0083、第08MS小隊
なわけですが、本来は総意工夫の得意な軍隊だったのではないでしょうか。臨機応変な小部隊戦闘や、
柔軟な戦略と発想(コロニーをおとすわけですからね)、ものが無い中、あるものを利用したのはジオン軍でしょう。
また、MSに陣地を作る仕事なんかは普通にさせていたでしょう。
また、将校の能力を発揮できるための大胆な権限の付与も特徴ではないでしょうか。
反面、これが非常に大きな弱点だと思われますが、各部の長の権限が強い事により、
結果として非常にタテワリ組織の弊害が出ていたのではないでしょうか。
たとえていえば、ディレクトリーのツリー構造のように、上の組織からは下の組織を
簡単に統括できます。しかし、中部及び下部組織が横同士のつながりをうまく保てなかったの
ではないでしょうか。たとえばシャアの部下とマ・クベの部下がうまくその部下同士で連絡を
取り合って協同作業をするなんていうのは非常に困難でしょう。(ただし、緊急時にはその
創意工夫と臨機応変さが発揮されるでしょう)。
個々の戦闘には強い仕組みですから、小部隊戦闘に強みがあります。
そのため、戦術を駆使して各所で1対1の形を作り、撃破するのが基本でしょう。
また、上下関係が善しにつけ悪しにつけ主従に近くなります。
その分、部下を大切にするのが将領の器として重要になるでしょう。
またそういう関係だからこそ、本来同格に近い存在を指揮するのが非常に困難なわけです。
織田・豊臣の軍隊組織に似てるかななんて思いました。

43 :501 ◆lemqJlUE :01/12/21 22:37
一方の連邦軍は、画一性、官僚性、同一性、完全性、恒常性なんてのが組織構成の基となっているような
きもしています。(それがヒューゴー隊にたいする考え方の元にもなっています)
物量の連邦軍ですから、逆にいうとその量を管理するシステムが組織なわけです。
ジオン軍の組織はその限られた戦力を活かすための作戦指揮に対するものであるのに対し、
連邦軍は比較的ですが、把握して、常に補給や補充を円滑に行う、いわば管理組織の面が
近いわけです。
そのためにも、各部隊は急に配属されても司令官がおおよその戦力をすぐにつかめ、その
戦力を発揮できることが求められるわけです。
つまり、個性的なものでなく、部隊はあくまで数字なわけです。
しかし、こういった軍隊の非常な特徴は、運用の柔軟性です。
配置転換、急な損害補充、予備兵力の抽出と運用。誤解されやすいのですが、組織が厳密な
軍隊ほどえてして運用は非常に柔軟なことがあります。
そして、大軍に戦術無しが基本戦術なわけです。常に戦略的に相手を上回る兵力をまわして
優位を築き勝つ軍隊かなと思います。
しかしどうしてもまずは受身になってしまう、慎重で鈍重な感じです。時代が下ると鈍重なだけになります。

長々とすみませんが、両軍の組織編成のみならず、軍隊の雰囲気や日常の描写には欠かせないと
思いました。また、これは結論でなく、あくまで考察です。

44 :501 ◆lemqJlUE :01/12/21 22:47
だから、連邦のGMは普通は陣地を作ったりなんかあんましないで、陣地をつくる
工兵が作ってたんじゃないかな、なんて。

ジオン軍のシャアの部隊とマ・クベの部隊が陣地をそれぞれ作っていたら、それぞれの
部隊が総力を挙げて、全員で競走のようにつくったような気がします。でも、先に持分を
終わらせた方は、まだ終わってない方を手伝わなさそう。むしろ、競走意識の中、妨害活動
なんてのがあったかも。でも、敵が目前に来ていると、そういった意識は吹き飛び、急に
一致団結しそう。
連邦なら、最初から同じペースで計画的に作り、もし予定外に早く終わった部隊は当然のように
命令で他を手伝わされそう。敵が目前にきたら、工兵以外も狩り出す感じ。

45 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/21 22:51
>>43
今更ですがジオンは枢軸(イタリア除く・藁)、連邦は連合なわけで。
結果連邦では奇抜な指揮を執っていたヒューゴーは白眼視される
でしょうねぇ。大戦中ではパットンのように。あ、あの人は自分のミスも
あるか。
 ホルムズあたりで最初、「ジオン風の」柔軟な部隊運用を求める
ヒューゴー(独立した指揮系統、指揮下に砲兵・輜重・整備・通信)の
考えは上層部に一蹴されるとかも…陳腐ですか。
 一方、ディックはAパートあたりで「連邦風の」数字に基づく部隊運用を
要求する。輜重部隊にとっては、数字が命ですから。でも上層部は
「柔軟に」とか言ってアバウトに済ませる。勝ち戦の中でも、ジオン敗戦の
原因が見え隠れしたり。
 そんなかんじなら、連邦とジオンの違い、ジオン敗戦の原因にも伏線が
張れる気がします。入れる余裕がストーリーにあれば、ですが……

46 :501 ◆lemqJlUE :01/12/21 23:17
>>45
ここで勝手に軍事ヲタ(?)同士で盛り上がっても、まずいかもしれませんが(笑)

そう、そのヒューゴーは結果論としては正しいわけです。後には主力兵器はMSとそれを
運用するものが大半になってしまうわけですから。
しかし、このオデッサ時にはそんな流れは連邦の大半はわからないorわかりたくない
わけです。
なので、序盤中盤はあくまで独立性のない部隊でいたいわけです。
MS万能化への流れもあるでしょうが、後半に猟犬部隊を独立させて組ませたいのは、
演出というか、リミッターを外させてタイマン勝負をさせて盛り上げたいからです(笑)
後半はそういうリアリティーよりフィーリングというか流れというか勢いが必要でしょう(爆)

47 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/21 23:24
いつの間にか新スレに新規参入者まで…コンゴトモヨロシク
となるとINDEXか…

48 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/21 23:32
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1007022098/776-780

鬱なので逝きます

49 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/22 00:05
>軍事板住人氏
はじめまして、よろしくお願いします。
過去ログ閲覧中らしいですが…過去の汚点(暴走の数々)を
みられてると思うと…恥ずかしいですな(笑)

>>37
試案製作お疲れ様です。もうVer.3くらいになりますね(笑)
やはり問題は『強さの性質』と『ガンダム部品の出所』になると思われ。
強さの方向性は今回の「薄くて早い」で良いと思います、あとマイケルは接近戦を
好むので、武装面もおおむねよろしいかと。
>薄くて早い
ホバーは魅力的ですが、ファンファンとザクホバーを食う恐れがあるので、止めた方が
よろしいかと、代わりに大出力のスラスターを使用した高機動戦闘(サターン版外伝のイメージ)
を可能にするのはいかがでしよう?
>部品の出所
ガンダムピクシーって使えないですか?あのゲームがどこら辺で戦っていたのかは解らないんですが、
もしユーラシア大陸で戦っていたのなら、余剰パーツを使ったGMの戦場改修型、
もしくはGMとのニコイチ整備機体として使えると思われます。

50 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/22 00:11
ううむ、素直に陸戦ガンダムでいいような気もするんだが。
>軍板住人さん
よしなに。

51 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/22 00:22
>ラーク氏
そう思います?確かにそうかも、

>ALL
「ガンダムあたま」の設定作りにに懲りすぎのような気がしてしました、
「中途半端なMS」というのはマイケルの演出上必要なのでいいとしても、
単純に「陸ガン+陸GM」のニコイチ機体でいいかもしれません。
陸ゲルには…ある程度消耗させておけば勝てると思われ。

…って、我ながら身代わりの速さに驚いてみたり(笑)

>>48
ひどい言われようですな(笑)まあ、さくっと氏のフォローに感謝という事で、
質問の彼が、参加してくれる事を願いましょう。

52 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/22 00:26
>>48
素晴らしい解答だ
さすがはラーク氏とさくっとさん

WB級の新型だの6号機だのが登場する今の世では、ピクシーみたいな
半端ガンダムがいくつもあってもおかしくは無いか、と。
ガンダム頭は、そーゆーののパーツを貰ったってぐらいで充分なのかもしれませんね。

53 :◆A/ArVf6E :01/12/22 00:27
 はじめまして、軍事板さん。
 まあ、それはともかくとして……不評だなあホバー機動かのう。(藁)
 コンセプトは零戦のような格闘機なMSですね。(>>37)

 一回の戦闘で、一回こっきりが順当でしょうマシンガン……ガトリングのほうがいいかな?……は。

 さてどうしようかな?

54 :通常の名無しさんの3倍:01/12/22 00:29
陸戦ガンダム:ガンダムの予備パーツで組上げたMSで、背面に大型コンテナを装備して
       長時間の作戦行動が可能、10数機が実戦投入された。砂漠戦にも投入された模様。
       180mm砲キャノン砲を装備したものや、空挺仕様のものもある。

陸戦用先行試作型GM:通常のGMの前に少数生産された先行量産期で、外観こそGMだが
           約8割が陸戦型ガンダムと同じ部品で組み立てられた非常に高価な機体
           ミサイルランチャーなども使用でき、東南アジアの他、オデッサ作戦にも使用された。

ガンダムEz8:大破した陸戦ガンダムを回収し、GMの予備パーツなどで大幅な改装を試みた
        MS,胸部の装甲にはザクのシールドが使用されている。

ジムスナイパーカスタム:量産型GMを元にジェネレーター、センサー、装甲などを大幅に強化したMS、
            大型バックパック、狙撃用バイザーの導入、ビームライフルの出力強化など。
            そのスペックはガンダムにも匹敵する。熟練パイロット用に開発された。
            少数の部隊が大戦末期にテヘラン部隊へと配備された。

ジムキャノン:GMを基に中距離支援強化目的で開発され、少数がティアンム艦隊に配備され星1号作戦に参加。

55 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/22 00:31
いや実際問題メカの絵を描ける人、いないのよ。
挿絵作成はバーチャモデラーを使用する予定だが
ここに入ってる3Dデータは初代のみだし。
だからグフカスタム、陸戦ジムですら俺は及び腰
だったりする。

56 :501 ◆lemqJlUE :01/12/22 00:38
>>54は名前付け忘れちゃった
あんま使えそうな機体はないですね。ジムスナイパーカスタムは量産型GMの改造なので
出せなさそうだけど・・・。アデン戦にだせるか?

陸戦ガンダムと陸戦GMの8割が同じって、違う2割はどこだ?頭+一部か?
ガンダムヘッドの陸GM≒陸ガンダム?

57 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/22 00:41
>>54
データ提供感謝です、これを見る限りだとけっこう陸GMが強そうなので、
マジで「陸ガン+陸GMニコイチ」案でもいけそうですね。

>絵
確かにメカ絵を描ける人間がいないのは問題ですね、
あと、人物監督としては、遅筆(笑)なラーク氏以外にもキャライラストを描ける人が欲しい所です。
誰かこういうのできる人に心当たりありません?


>ALL
たしか、各キャラクターの終着点の決めに入る話になってたと思うんですが、
そろそろ始めませんか?(あと、この話題始まったらアゲにしません?)

58 :◆A/ArVf6E :01/12/22 00:45
空挺作戦

 と言うわけで、いろいろ調べてみました。
 欠点とか長所とかね……。
 というわけで、こんなのを提案してみる。

 総重量200tのミデアのコンテナごと降ってくる。(藁)
 落下傘4つと。
 バーニヤ。
 さらにエアクッションを着地時にふくらまして軟着陸。
 で、コンテナはそのまま壕として利用して奮戦。
 孤立した味方(レビル将軍)の後退を支援する。

 インパクトはありそーだ。(藁)

59 :◆A/ArVf6E :01/12/22 00:53
 カールのドロシーレイプ未遂はルイスが安楽死されたあたりにしませんか?
 ルイスの死を悼んでるドロシーを「俺が慰めてやるよ」とかいって押し倒す。
 で、そこを歩哨として立っていたバズにみつかってぶん殴られる。

60 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/22 00:54
南極あたりで上手い絵を描いてる人がいるんだが
ジオング娘さん
明治さん
を推薦したい。
あとここの人↓
http://www.c3-net.ne.jp/~g-girls/

61 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/22 01:03
ふぅ、やっとPart4は読み終わりました。……皆さん熱いですね(笑
>>59紫さんの案はいいかもしれません。その安直な発想がカール
らしい(笑

62 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/22 01:12
しかしよくレイプ未遂の被害者になるヒロインだな(藁
脳内設定では
マイケルドロシー出会いシーン
ドロシー、町のチンピラに絡まれマイケル救出?

出撃前夜。もう辛抱たまらんとカールたん。
バス、ざけんな、俺が先じゃあ、と大喧嘩。
ドロシー、そそくさと逃げ出す。

グレイス死亡シーン
グレイスの亡骸を肩に雨中をさ迷うドロシー。
そこに現れた連邦偵察部隊。あやうしドロシーたん。
しかしまたもやマイケル登場、ヨケイナコトスンナ。
マイケル、宿命のライバル死亡(グレイス)に愕然。
ドロシー、今は誰とも喋りたくない、とマイケルを拒絶。
マイケル、ダブルショック・・・もう氏のう。

なんかギャグぽくカキコしてみましたが、さて。

63 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/22 01:14
イラスト外注ですか?
このスレ、だれか絵描きの人が見てないかなぁ。

64 :501 ◆lemqJlUE :01/12/22 01:14
どうせ氏ぬならその前にドロシーたんを・・・なんて考えるマイケル・・・

65 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/22 01:16
スパニッシュって?
ケイン君はまた降格ですか。
そういや日系っていねぇな。

66 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/22 01:20
そうそう、空挺ですが、確かに陣地構築は大変です。よって、コンテナ
利用は悪くないかも……低空まで一気に降りるんなら、戦闘機も
迎撃できないし。問題は対空砲火ぐらいですか。インパクトも」あるしなぁ。

67 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/22 01:20
BB隊のタカムラとイシカワが日系(w
日系人居なくても問題はないと思いますが。
そういえば、何でガンダムって微妙に中華系少ないんでしょうね。
今でも15億くらいいるんですよ。謎だ…

68 :◆A/ArVf6E :01/12/22 01:22
 ガンダムピクシーは3機作られて2号機がゴビ砂漠を輸送中に、ジオン軍、ウルフ・ガー隊に襲われて行方不明なる。
 その他不明。(苦笑)

69 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/22 01:26
>>67駄文作さん
閃光のハサウェイでギギが中国系嫌いになってましたな。もしかして
御大も嫌い?日系人は現状で1/60ですからねぇ。WBクルーには
多めですが。

70 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/22 01:27
>ラーク氏
南極の両氏は、素直に頼んでみるのも一つの手かも知れませんね、
一応、2ちゃんつながりですし(笑)
>レイプ未遂
まあ、受動型のキャラクターですから、必然的にそうなるかと(笑)
でも多くても2回くらいにしないと、視聴者に呆れられる恐れがありますね。

>>59
ソレ(・∀・)イイ!、実にカールというキャラクターを表しているです。

>仮名氏
スパニッシュ系=イタリア・スペイン系で、スペイン系=情熱的というイメージ、う〜ん安直(笑)
ケイン君は更新に含まれていなかっただけで、没は決定してません、まだ不安定な状態ですが。
日系は…モブ予定の「ユキ・キリシマ」くらい?アジア系はけっこう入れたつもりだけど…

71 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/22 01:29
連邦統一戦争の時に何かあったのだろうか。
ホンコンの華僑くらいしか出てないですよね。
あー…Gガン…あー…サイサイシー…あー…

72 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/22 01:29
>>70
>スパニッシュ系=イタリア・スペイン系で、
あれ?ちょっと待てよ?何か違った気が…調べてきます。

73 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/22 01:32
カイルとカールが名前かぶってて(カリムもそーとーかぶってると思われ)
変更しようかってなってましたよね。思いきって中華系にしてしまうとゆーのは
どうでしょうか。
ファも中華系だな。少なくもないのか?

74 :501 ◆lemqJlUE :01/12/22 01:34
>>脇役屋さん
各キャラの提案に使えるフォーマット用意しては?

あと、ストーリーはどのようにして作製・提案するんです?
小説風?シナリオ楓?それとも単に場面を描写する感じ?

そいえば、明日も仕事だった(鬱)
寝ます

75 :◆A/ArVf6E :01/12/22 01:35
 次々とコンテナが降ってきて自走砲はでてくるは戦車はでてくるは、対空戦車がでてくるはMSはでてくるは……。

76 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/22 01:37
>>74紫さん
しまいにゃ本部管理中隊丸ごと降ってくる、と。
本筋の話になかなか参加できなくてすみません。とりあえず寝ます。
おやすみなさい。

77 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/22 01:40
>>73
その手はアリですね、カールはアジア系にしますか。
という訳で改名案募集

>>74
提案用のテンプレですね、
うーん、自分はいい感じのが思いつかないです、スマソ
誰か作ってくれません?(苦笑

★★★★★★★★★★★★ROMの方にお願い★★★★★★★★★★★★★
どなたか、人物かメカの絵心のある方はいらっしゃいませんでしょうか?
当OTR製作委員会は、現在、専属(笑)イラストレーターを募集しています。
自薦他薦は問いません、お心当たりの方がいらっしゃいましたらご一報ください。

78 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/22 01:42
リー・ホワン
ウォン・リー
リン・ミンメイ
いっぱいいるなぁ。

>>70
ラッティーノですか。
性格的にはスネイルが日系ですかね(w

79 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/22 01:43
実際淡白な名前ばかりなんだよな。ドロシーしかり
マイケルしかり。主人公の4名のうち一人くらいは
ハッタリの利いた名前のやつがいてもいいのかも。
ホラ、漫画アニメ系でよくある、レオンハルトとか
シューマッハとかクドイ名前のやつ(笑)

80 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/22 01:45
>>77脇役屋さん
最後に案だけ。アジア……ベトナム系なら「グエン・ナム・ミン」とか。
∀とかぶるかぁ。ベトナムにはグエン姓多いようですが。では。

81 :◆A/ArVf6E :01/12/22 01:46
 ジャックの設定のオデッサ水爆発射を阻止しようとしてって……、今の設定だとかなり無理がないかなあ?
 こんなのどう?

 コロニーに核をつかうことを拒否して軍籍を剥奪されて、輜重隊の輸卒をやっている。
 で、兵站基地が犬に襲撃を受けたとき、輸送中のグフカスタムを勝手に動かして迎え撃つ。

82 :通常の名無しさんの3倍:01/12/22 01:48
ボンチャイでいいべ。

83 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/22 01:49
むしろカールは味案っぽくないよーな

84 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/22 01:49
>>78
最後ちゃうっす!一応ツッコミ。1stには居ないっすね。
反動がZに来たのでしょうか。
>>79
マイケルのファミリーネームは『グッドスピード』ですよ?
充分じゃないですか(w

85 :◆A/ArVf6E :01/12/22 01:52
 アイスクリーム小隊隊員

 ザンジバル2等兵……(藁)

 脇役のそれもアイスクリーム小隊の下っ端が張ったり利いた名前でどーする。(苦笑)

86 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/22 01:53
>>84
サンクス。だがリー・ホワンは1stだよ。モブだが。
バズも本名セバスチャン…ん?
ラティーノでセバスチャンはいいのか?
ま、UCだからな

87 :◆A/ArVf6E :01/12/22 01:53
 カイルをアジアンにするとかね?

88 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/22 01:56
失敗続き(w
カイルをアジアン案に賛成。クー・ワイルーとかにして後で漢字をでっちあげ。

89 :◆A/ArVf6E :01/12/22 01:58
 カイルを中国人の仏教徒にして、復讐心に猛るマイケルに仏教の許しの精神をとくとくと語るとか……。

90 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/22 01:58
正直あまり多国籍にしたくない自分がここにいたりして。
金髪碧眼の中にひとりだけ黒髪のグレイスがいて
孤立感をビジュアル的に表現してみると言ってみるテスト。

91 :さくっと:01/12/22 01:59
ナパカット・ホーマチャイ・ルークパンチャマ
タイ系

いやネタだけどね

92 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/22 02:00
ま、香港人ならカイルでもOKなんだろうが。
ってカイルとブロDのが載ってない

93 :◆A/ArVf6E :01/12/22 02:01
 空挺作戦前にお経を唱えながら降下する……。

94 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/22 02:02
アフォンソ・アンドラーデ・アンターントコーディアルとか

95 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/22 02:04
正直宗教ネタはいらん

96 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/22 02:08
>アジア人
カイルですか?、確かに儒教的な良心の持ち主にすると、視聴者からの共感を呼びやすく
引いてはマイケルの狂気を描写するのに適していると思われます、個人的には良いと思います。
それじゃ、電波先生に新しい俳優を探してきてもらいましようか(笑)

>クドい名前
ドロシーのフルネームをクドくしてはどうでしょう?ドイツ系だし
キャラクターとのギャップも出て面白いかも。

>>90
賛成、少なくともロジャー隊はグレイスとの差別化を図るべきですね。

97 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/22 02:10
>>82-95
スゲエ、一行スレになってるよ…ORTとは思えん(笑)

98 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/22 02:11
ドロシーの苗字はナナシーがいいと前々から言っておりましたが
クドイ苗字とゆー事で、「マンシュタイン」というのはどうでしょうか。
一部から熱狂的に嫌がられる事うけあいです。

99 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/22 02:12
もともと長文書かない

100 :◆A/ArVf6E :01/12/22 02:13
 これで、少しは敷居がひくくなったかな?(苦笑)
 でも、前スレ後半敷居を高くしていたのは自分だ(藁)

101 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/22 02:13
こんばんわ

なんかネーミング大戦争だ

102 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/22 02:14
これでグレイス・ヤマダとかだったらどうしよう。

103 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/22 02:16
日系二世?(藁)

朝食はいつも納豆ご飯

104 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/22 02:20
嗚呼、どうツッこんだらいいものやら(´Д`

105 :もりそば ◆A76kir1s :01/12/22 02:20
ドイツ系のクドイ名前っていうと銀英とか…嫌だぁぁぁっ!

106 :◆A/ArVf6E :01/12/22 02:21
グレイス・山田「新しいパンを考案したわ、名付けて納豆パン!」

107 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/22 02:23
>ラーク氏
たまには馴れ合いもよろしいですなあ、ネタ馴れ合いマンセー!(゚д゚)ウマー

108 :もりそば ◆A76kir1s :01/12/22 02:23
>106
拾い食いしようものなら物凄い勢いで腹下しします(w

109 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/22 02:23
ドロシー「マム。グレイスがパンに腐った豆を入れちゃいました」

110 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/22 02:24
あれ? トリップ変わっちゃった。間違えたかな?

111 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/22 02:26
>>105
そのドロシーとのギャップが逆に良いと思われ

112 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/22 02:27
ドロシー「ロジャーさん!
     このパンが食べられるかどうかで、あなたの愛の深さが示せるんです!!」

113 : :01/12/22 02:31
で、これって妄想スレなの?
過去ログ多すぎて読む気にならない

114 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/22 02:31
日記
今日グレイスさんが、ロジャーさんに腐った豆入りのパンを食べさせてました。
ロジャーさんは涙ながらに、美味しい美味しいといって食べていました。
でも、その後医務室に行ったのはグレイスさんにはナイショです。

115 :通常の名無しさんの3倍:01/12/22 02:31
>>113
お帰りはあちら

116 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/22 02:33
死なせたいキャラ

アン・ロジャー・グレイス

ヨハンは死ぬんじゃなくて、捕虜でもいいかも

117 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/22 02:34
「妄想なの?」って聞かれるたんびに「完成させます」ってのも疲れますね。
1の文章に「完成を前提に〜」ってのを入れた方が良いのではないでしょうか。
ネタ板で妄想って言われる俺らって素敵。

118 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/22 02:35
>>113
今はネタ祭りになってるだけで、真剣な創作スレです。
とりあえず、>>2-30をご覧になれば大筋はわかるようになっています。
あとわからない点があれば、気軽に聞いて下さい。

119 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/22 02:38
>>116
誰を捕虜にするかは、マイケルの結末にも大きく関わってくる問題ですね。
個人的にはヨハンには死んでもらって、ロジャーには生きてて欲しい。

120 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/22 02:39
>ロジャーには生きてて欲しい。
捕虜になってマイケルに絡んでほしいって事です。

121 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/22 02:41
ヤマダっていったらライガーですね(わかる?)
グレイス・レーヴェ
ダメ?つか、今はドロシーの苗字の話しか。

122 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/22 02:41
http://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/pan/p_de/dorothy.htm

おどろいた。ドロシーとグレイスの言葉の意味って同じなのね。
「神の贈り物」だって。ちなみに
ドイツ綴りはDorotheeだそうな。

123 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/22 02:42
>>119
ロジャーはドロシーに近い分、結末(生死)をしっかり描きたいトコなんだけど
逆に
ヨハンはドロシーに遠い分、生死不明(捕虜)でも大丈夫かな


124 :さくっと:01/12/22 02:42
>>121
リバプールの風になりましたが何か?

125 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/22 02:43
訂正。つーか追加
グレイス・レーヴェンハルト
でも、グレイスってやたらカコイイ苗字ついてたよなぁ…

126 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/22 02:44
>>122
偶然だとしたら、凄い。丁度いい名前だったのね…
過去スレで「ドロシーは3人いるから嫌だ」とか発言したんだよな俺…

127 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/22 02:46
>126
過去スレでは、私も「オズの魔法使いネタは、Wでもうやってるよなぁ」
とか思ってましたが。

128 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/22 02:50
>>123
123ゲットおめでとう(笑)…じゃなくて、なるほどそれも一理ありますね。
ただ今の課題の一つに「マイケルをどうするか?」てのがありまして、
自分としてはロジャーならナントカできるのではないかと思うのですよ。

>>122
マジでスゲエ!ちと感動。

129 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/22 02:52
マイケルは戦場で華々しく散った方が良いのではないでしょうか。
友の遺髪を胸に、モビルスーツを棺桶に。

130 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/22 02:52
>>121
きったねー黒髪だなー(w

131 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/22 02:54
本名ドロテーア・○○○
愛称ドロシー

ド「本日付けでこちらに着任することになったドロテーア二等兵です。
・・・よろしくお願いします」
バズ(英語圏の人)「よろしくドロシー」
ド「いえですからドロテーアですっ」
バズ「ドロシーの方が可愛いじゃん? みんなーわかった、今日から
この子はドロシーな!」
ロジャー「了解」
アン「わかった」
ヨ「OK〜」
ド「・・・ふぇ〜」

やるまいと心に誓った筈のあずまんがネタ(笑)

132 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/22 02:55
>駄文作氏
復讐鬼(マイケル)に救いはナシ?

133 :◆A/ArVf6E :01/12/22 02:57
 ドロシー・ブリーズ(そよ風)

134 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/22 02:57
ああそうか。Aパートにあずまんがネタを放りこめばいいのか。
「MSとか好きだから!」あずまんが公王スレは、どこに行きましたか?
ああ…ネタスレ状態が止まらなひ

135 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/22 02:59
>>129駄文作さん
それは絶対却下(笑)
カッコよく死ぬことはこの作品の作風に反し、許されないでしょう。
(最悪な例としてガトーの最後とか)
つうかロリコンマイケルはこれをネタに末永く苛められる
ことキボン(笑)

136 :◆A/ArVf6E :01/12/22 02:59
 マイケル、心の整理がついたあと、グレイスの最後の決戦。
 敗れ去り天空に虹架かる虹を見上げながら死亡とか。

137 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/22 03:00
>>マイケルについて

なにせ、漏れの頭ん中のマイケルの役割は、最強の使徒なんで(藁)
まぁこれは冗談としても

OTR本編で、無理にマイケルの物語にケリをつけなくてもいいんじゃないか?と思ってます。
言葉を変えれば、シャアのようにマイケルは、これからも自分の戦いを続けていった
としてもいいんじゃないでしょうか?
(もしくは外伝で描くとか)

138 :◆A/ArVf6E :01/12/22 03:03
 スネイルの愛機はガンキャノンきぼーという。
 GMスナイパーカスタム……は、なんか似合わないなあー。

139 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/22 03:03
あー、グリプス戦役あたりでネモにボコられて死ぬのがいいかと
思ってたんですが。カコヨク死ぬのは却下ですか(w
ブロディの殺し方なら想像できるんだけどなぁ…

140 :◆A/ArVf6E :01/12/22 03:07
 グリプス戦役でカミーユに……。

 「貴様のような奴がいるから戦争が終わらないんだ!死ねー」

 とか言われてあぼーんとか

141 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/22 03:09
>>139
だってマイケルロリコンだもの(←ケテーイ?)。
某赤い人のように生恥晒して貰おう(笑)

142 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/22 03:10
生産数と配備場所もなんだか問題なさそうですし、ジムキャノン解禁しません?

143 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/22 03:11
ちわ、案外ミスってなかったので一安心です。
ただ単にスレ作った時アガってたから「省略されました」ってなってたのかな?
改行ミスのせいで、本来きっちり納まるモノが伸びちゃったのかと思ってた(W

カイルはアジアンか。。。あとジャックはTOKIOの松岡(短髪、東洋、軽さと深刻さを合わせ持つ)

144 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/22 03:12
>>135
OTRの基本方針は「ガンダム的最後」をほとんど否定する形になりますね?
こりゃ、終着点の組み立てが難しいわい。

>>137
本編でマイケルの決着については語られる必要は無いと思います。
外伝で、どのように決着をつけるかが問題ですね。
やはり本編に十分リンクした形で、彼なりの結末を与えるべきだと思っています。

>ALL
マイケルの死に様多いなあ、助けてあげようよ(笑)

まあ、この件は電波先生がキーなので、彼が来てからが本番ですね(笑)


でも、そろそろ寝ます。
あと、明日はまったく参加できません、明後日も微妙かも、スマソ。
自分のいない間に、キャラクター周りの提案バンバン出しといてくださいね。

それではオヤスミナサイ

145 :◆A/ArVf6E :01/12/22 03:16
>144
 脇役屋さん、お仕事がんばってくださいな。
 おやすみ

146 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/22 03:17
マイケルはCCAでケインにやられるってのは?
赤い処刑マシーンと化した。

147 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/22 03:19
さすがに眠いっす。
ガンダム頭だけはなんとかしないとなぁ…
紫さん、ガンバリましょうねー

148 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/22 03:20
電波塔さん、こんばんわ

電波塔さんの書かれた、マイケル関係のレスで前スレのどのあたり?

マイケルってマジでロリコンにすんの?

脇役屋さん、おやすみ

149 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/22 03:23
>>144
あぁっ!!数少ない味方が!!(W

マイケルか。。。皆さんが死んだ方が良いと思われているなら仕方がないです。
一応、ドロシーが死んだ妻に似ている(顔でなく考えや雰囲気)ので気になる。
愛しているというより、妻の面影を見ている。というカンジで思ってました。
彼女を殺したくない、むしろ守りたいと思うのは、そうすることで守れなかった
妻や自分の過去の約束や思いを取り戻せると思っている。。。
というか、何故彼が軍に入ったかと、妻との関係をかかなきゃ解らないんで。。。
書いてイイですか?(W

150 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/22 03:29
電波塔さん、お願い

151 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/22 03:32
>>150
何処だろう。。。探してるんだけど。。。
もう少し待って下さい。あと、過去にどんな発言したかを
以前、みんな書いたと思うんですがpart3でしたっけ?

152 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/22 03:32

むしろ死ぬならあっけなくってのは?

153 :謎の人物 ◆ihzsBitw :01/12/22 03:32
マイケル討ち死には反対、彼にも救いを!

154 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/22 03:35
じゃ、流れ弾ドーン!

奇跡的に生還

(゚д゚)ウマー!

155 :謎の人物 ◆ihzsBitw :01/12/22 03:37
それはありかも、いやいや流れ者が偉そうな事は言えませんな、逝って来ます。

156 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/22 03:38
>>153寝ろ
ウソっすWAKIYAKUYAさん

電波塔さん
過去のでなくてもイイですよ。
てか
>149の書いてイイ? 対して
>150のお願い
なんです

157 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/22 03:52
>>156
はい。多分part3に一番多いと思うんですが。。。スレが無い。。。
part2では385、398、399、484、718ってトコでしょうか?

>>149の書いてイイ? 対して
>>150のお願い
>なんです
わかりました。でも今から打ち込むと時間かかるかもです。いや、多分かかる。
簡潔になるよう努力しますんで。。。

158 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/22 03:56
じゃ、気長に待ちます。

それとも他の話でもします?
(他の人は落ちたのかな?)

まぁ漏れは、まだ起きてるんで(藁)

159 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/22 04:25
>>158
今書いてるんですけど。。。(W、せっかくなんで簡単なのを書きます(W

短縮して書くと、ずっと尊敬していた父。幼くして死んだ母。
「マイケルの父は軍人で紛争に参戦し人を守って負傷して辞めた。だがその軍事介入
に周りの目は冷たかった。そして連邦も。酒におぼれ暴力をふるうもそれでも父を
尊敬していた。」だから軍人になろうとした。

「中学生の時生活のため、父の友人の工場で働きマシンの構造、使い方を熟知した」
彼が優れたパイロットになる原点。そしてそこの娘が後の妻「ヴァレリー」に。

「高校卒業前に父が死に、残ったマイケルは士官学校に行こうとした。
周りが猛反対する中、彼の夢を知っているヴァレリーだけが賛成してくれた」
「結婚した妻ヴァレリーが最後の別れ際に「立派な軍人に。。。」と言った」
それが彼が狂気に支配されきらないギリギリの所でとどまらせる。
細かいトコは色々あります。が、簡単に書くとこんなトコです。

160 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/22 04:44
この妻の面影をドロシーに見るわけですね?

161 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/22 04:46
160に12/22 04:44と何か妙にそろってしまった(藁)

162 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/22 05:00
>>160
そうです。
で、彼は「背負う」人間なんで。父の正しさの証明か、全てを自分で守ろうとする。
だから妻が死んだことをジオンのせいにはしない、むしろ自分のせいにする。
ガンダム(復讐鬼)の面を被るジムです。
でも、その考えが「おこがましい」ことや「相手も又同じ」ということを、敵(ヨハン、ジャック)
との闘いによって気付かされていくわけです。
で、自分は一体何のために軍人になったのか?自分は何を望むのか。をドロシーと関わりによって
気付いていく。父は何のために闘ったのか?とか。
以前、前レス最後でラーク氏が書かれたドロシーとの出会い3段を使うなら
最後「恨んでくれても構わない、それでも俺はお前を助けなくてはならないと思っている」
「約束だからだ、大切な。。。自分の過去との」となって欲しいわけです。

で、ヨハンのゲルググに乗って連邦と闘う、ドロシーを逃がすために
「俺が連邦として闘うのと、ジオンとして闘うのに何の違いがある?どっちも殺すんだ。」
まぁラスト2行はいき過ぎ(W

163 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/22 05:14
>だから妻が死んだことをジオンのせいにはしない、
>むしろ自分のせいにする。
>ガンダム(復讐鬼)の面を被るジムです

ここのところ説明をもっとキボン
疑問点
1.ジオンとの戦争の中で死んだんだから、ジオンのせいでは?

2.以前に出てた案では「コロ落ちに巻きこまれて死亡」でしたが
 a.その設定だとマイケルが自責の念を抱くと矛盾する
 b.別の設定を考えられてるのか?

3.アンビバレントなイメージを与えようとしてるのは、解りますが
 復讐心や憎悪などの感情の根拠(想いで?)にしては
 いささか弱い気がします
 もう少し説明してしてプリーズ

164 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/22 06:07
長文、遅レススマソ。
>1.ジオンとの戦争の中で死んだんだから、ジオンのせいでは?
>2.以前に出てた案では「コロ落ちに巻きこまれて死亡」でしたが
>a.その設定だとマイケルが自責の念を抱くと矛盾する
ジオンのせいなんです。当然彼もかなりそう思っています。
当然そんなモノまで守ろうとするのは「おこがましい」ワケでそこの「矛盾」を描きたいというのがあります。「ジオンのせい」という言い方がアレだったのかもしれません。
理由として「全てを守るとか言ってたクセに一番大切なモノが守れなかった」ということと
何かしら「巨大なモノ(対抗できないモノ)」に押しつぶされたとき、人は直接その対象を憎むことが出来るのか?それが疑問なんです。
ほんの小さな理由を見つけては自分を責めるのが人間なんじゃないか?と思うんです。
例えば凄い爆弾が街に落ちたとき、あまりにも近すぎる人間を失い、人はそれを憎むより
「あの時あの子も連れて街の外に買い物に行ってたら・・・」と。
あまりにも、想像もできない大きすぎる対象を人間は認識できないような気もするんです。
だから、ホントは悪くないハズの自分を責める。目の前の敵兵士を憎む。
彼、というかヒトが認識できる対象がそこぐらいだと思うんで。

そして彼女が言った「軍人」というのは額面通りの「軍人」ではなく
「マイケルの父のようなわけ隔てなく守れるような」という意味で、要するに「優しい人になってね」という意味だったんです。その「軍人」という言葉に囚われていたのは彼自身なんです。
そこに自分で気付かないと彼に救いはない。と。

>復讐心や憎悪などの感情の根拠(想いで?)にしてはいささか弱い気がします。
踏みとどまれる理由のコトでしょうか?それとも「恨んでくれて。。。」でしょうか?
とりあえず、一番最初マイケル妻妊娠案を出した時に考えたネタなんで、かなり自分の中や、
進行した設定ストーリーに合わせるとムリがあります。
それに「解放」されることを前提として書いていたため「完全に相手を憎んでしまうと、何があっても許せない」と思うんです。
彼は設定で「病的」なまでに「憎める性質」(思いこみが激しい?)の持ち主ですから
だからその矛先を少しでも自分に向けないと「解放」させることは非常に困難なんです。
だから少々「飛びワザ」的なことをしてしまったかもしれません。ので「飛びワザ」せずに
彼を解放できるなら、勿論そちらの方がイイわけで、しかも今まで使われてきた「ネタ」を使わずに。
なので、一緒に考えてくれませんか?(W
正直自分の中でも。。。まだ判断尽きかねてます。。。。

165 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/22 06:26
>彼は設定で「病的」なまでに「憎める性質」(思いこみが激しい?)の持ち主ですから

マイケルが単に「強力な敵」に過ぎないなら、これだけの設定で良かったんですが
単なる敵ですませないなら
その“病的なまでに憎める性質”を補完する設定やエピソードが欲しいなって
(単なる漏れの我侭かも)

「運命」や「仕方なった」の一言で納得できないのが人間ですから
状況を都合良く理解するために、目先のことに憎しみをぶつけるってのは
人間の自然な感情だと思います。

ところで
電波塔さんは、マイケルがドロシーに恋(?)するのに賛成なんですか?

166 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/22 06:56
>その“病的なまでに憎める性質”を補完する設定やエピソードが欲しいなって
それはもちろん考えます。彼の悩み具合や純粋さを見るに「病的」ってのが。。。
何というか吾は「純粋故に」と思っているんです。だからみんなとギャップが有るのかな?

>電波塔さんは、マイケルがドロシーに恋(?)するのに賛成なんですか?
う〜ん。。。妻とドロシーが似てるってのは前レスで「恋」ネタが出たので、せめてコレなら。。。
と思って書いたんです。恋は。。。だってマジ惚れでしょう?「愛情(友愛)」は持っても「恋」
は無いんじゃないかと思います。

マイケル恋ネタとしては、「お互い惹かれ合いながらもお互いの(マイケルは妻)大切なモノのために絶対に結ばれることがない、が、救いの、憎しみを和らげる手助けはなった。
というのを考えていたんですが(ガン頭と関係)これ以上新キャラを出さない方が良いと思ったんで。。
あ、相手は同じ隊の黒人の女のヒトにしましょうか?なら出さずにいけるかも。

憎むのは簡単ですが、信じるのは何と大変なんでしょう。
だからホントはマイケルにもっと色んな人間との関わりを与えてゆっくり立ち直らせて行きたいんです。
連邦編はドロシーが打ち上がって終わりじゃない方がイイかもしれません。

167 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/22 07:09
今思ったんですが、連邦が勝ったら、当然武装解除が有りますよね?
そこでジオン本国に行くなりして何か出来ませんかね?
戦争が終わって「戦後処理」で何か。

吾は、ドロシーとマイケルがラストに急接近するとして>>166の「妻の面影」で、
「お前が空に還って、俺は地球にいる。また会えると思うか?」とか言わせて
これはつまり、ドロシーに言っていると同時に、その妻の面影を持つドロシーに言うことで
死んで天に昇った妻に「(生まれ変わっても)」また会えるか?と訪ねてるんですが、
そんな前フリがあって「戦後処理」でドロシーとまた会うのはやりすぎにしても
何かできそうな気がするんですが。。。
今度はジオンのためにレビル等「穏健派」がいなくなった連邦でジオンを完全にぶっつぶそうとする連邦内で(ヒューゴー達と一緒に?)「闘う」とか?
「ジオンに責任を押しつけるのではなく、元はといえば連邦の圧迫が招いたんだ、片方が悪いなんて事は絶対にない!!」とか?

168 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/22 07:13
マイケル恋ネタのお相手としての新キャラは
OTRの本編に絡まないんだったら、大丈夫じゃないでしょうか?

あ、でも脇役屋さんは「また仕事が増えてる!!」って嘆くかも(藁)

>連邦編はドロシーが打ち上がって終わりじゃない方がイイかもしれません
これは漏れもそう思います。

>憎むのは簡単ですが、信じるのは何と大変なんでしょう
全くです。
OTRの本編では、このヘンのことを描いたいなと思ってるんですよ。

実は、もう大まかな流れのプランを作ってたり

169 :501 ◆lemqJlUE :01/12/22 07:22
おはようございます(笑)

マイケル最強の使途に賛成の私は、妻帯も、ドロシー(orグレイス)に恋するも、
違和感があります。
というか、正伝では戦闘マシーンに徹して欲しいなぁ。

170 :501 ◆lemqJlUE :01/12/22 07:23
では仕事に逝ってきます(なんで土曜出勤なんでしょ・・・。年末は嫌いだ)

171 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/22 07:25
501さん、いってらっしゃい

172 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/22 07:41
>>168
>実は、もう大まかな流れのプランを作ってたり
またそんなことを・・・(笑
まぁ吾も連邦編で作ってたりするんで、ヒトのことは言えない(W
まだみんなの所で決着付いてないんでアレですけど。
あ、あと、タシケントでドロシーが囲まれているところをマイケル(妻に似ているから?)
に助けてもらって(コンナン有りましたよね?)その後ドロシーの待ち合わせ時間まで
お茶を飲む(1時接触、勿論お互いの素性は知らない)
「さっきはありがとうございました。え〜と・・・」
「マイケ・・・マイクでいいよ」「じゃぁ私もドロシ・・じゃなくてドロスで・・・」
やっぱりカヲル君か!?(W

>>170
うわ!!501さん、お疲れさまです!!行ってらっしゃい。
まぁドロシーとの絡むんで、そこまで鬼には徹しないかもしれませんが、マイケルの全貌は「外伝」で
なんで、本編ででは、わりと近いかもしんないです。

173 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/22 07:55
>まぁ吾も連邦編で作ってたりするんで、ヒトのことは言えない(W
(手元に)あるんだったら見たいです。

>まだみんなの所で決着付いてないんでアレですけど
漏れのラフプランは書いてるんだけど、
ここでそれなりに、まとまってないウチにカキコするのは、まずいっすかね?

>タシケントでドロシーが囲まれているところをマイケル(妻に似ているから?)
>に助けてもらって(コンナン有りましたよね?)
これって採用されてるのかな?

174 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/22 08:04
>あ、でも脇役屋さんは「また仕事が増えてる!!」って嘆くかも(藁)
今でも十分多いですしね(W。ホント迷惑かけっぱなし。
あと10人ぐらい出してイイなら「マイケル」に関してはラクに創れるかも(W

彼には命をかける理由がないように思います。「これさえ!!」って言うのが
「天下無双」だったり「恨むべき人」など、分かり易いヤツがいないんです。
だからヨハンがいてくれたら「コイツと闘えば何かが見えるかも」と戦士な話しになるんですが
彼途中で死ぬなぁ(W、でもロジャーが使えそうなんで、もう一度何とかしてみます。

>OTRの本編では、このヘンのことを描いたいなと思ってるんですよ。
まぁ両方のテーマですよね、過去の多くの作品が、この「心の変化」を描いてこなかったと
思います。
「奥さんは復讐なんてそんなことのぞんでません!!」「う、うう・・・」カラーン(剣を落とす)
もしくは、新しい守るべきモノのために。。。とか・・・そこに至るまでが見たいのに(W
吾はアホなんで、相当本人に感情移入しないと何も出来ないんです。
だから、マイケルに感情移入して、自分がマイケルならと考えて・・・鬱だ死にそう。。。(W
まぁこんなカンジで(W

175 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/22 08:16
>>173
頭の中にある(W

>漏れのラフプランは書いてるんだけど、
>ここでそれなりに、まとまってないウチにカキコするのは、まずいっすかね?
どうなんでしょう。。。?最初から終わりはムリでも、1、2、3各パートごとぐらいでないと
ヤヤコシイかもしれないですね・・・
吾は見たいですけど・・・(W

>これって採用されてるのかな?
・・・?(W
一応「ドロシー・マイケル接触ネタ候補」としては有るのかもしれませんが、完全では
無いかも・・・とりあえず「接触ネタ」は3回って事になってるんですかね?
「初見」「反発?」「ラスト」みたいな。
「初見」がどんなネタになるかで後の2回も変わりますし「ジオン」「連邦」両ストーリーの
鍵中の鍵なんで。。。身長にならざるをえない・・・でも此処が決まらないと、此処以降の
話し創れませんからね・・・一応吾の考えの「3回ネタ」も書いてみます(いずれ(W)

では・・・お疲れさまでした・・・B・Gさんってタフですよね・・・

176 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/22 08:41
お疲れ様

177 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/22 16:00
ドロシーに恋ってのは反対。
それこそ陳腐

178 :501 ◆lemqJlUE :01/12/22 20:32
なんかみなさんが朝型になってきているのが気になる・・・。

>紫氏
ところで、ホルムズ戦以後のアラビア半島戦役って、設定書いてみてくれませんか?
実は自分の脳内ではホルムズ戦以後は独立機動猟兵(この段階では猟兵でもいいと思う)
猟犬部隊の戦闘は、実は紫氏の設定するような話のような展開になると思っていたもので。
逆にいえば、序中盤はそのような設定から逆算して対比させたいなってのはあるんですが。

179 :501 ◆lemqJlUE :01/12/22 20:43
>>172
自分のイメージでは、
正伝のマイケル及び連邦軍=ドロシー達はなぜ彼らがそこにいるのか分からないけど
             とにかく圧倒的な力で攻撃をかけてくる存在
外伝のマイケル及び連邦軍=ヒューゴやマイケル達の部隊の絆、命令と自分の考えとの相克
             意外と手強く反撃してくる侮れないジオン軍
って感じ。

>>142
オリジナルMSを出してしまうよりは、今氾濫しているMSをこちらで消化して行く方が
よいかもしれませんね。ただ、ジムキャノンは出すとしたら、アラビア半島戦以後でないと
無理ですね。なにしろ、量産型GM(先行型でない)の改造ですから。
ラストのシャトルをテヘラン部隊のジムスナイパーカスタムが狙撃するも失敗なんて
厨房的設定もありでしょうか。

180 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/22 20:43
はぁ、皆さん夜は遅いんですね……
私も、ドロシーとマイケルの恋ってのには反対です。さすがにマイケル、
惚れはしないような。ドロシーにいたっては、そんな余裕ないさえ気が
します。少なくとも敵に対しては。だから、恋ではないんだけど、
お互い(連邦とジオン・復讐に燃える職業軍人とノンポリの少女)の
すれ違いをはっきりさせるのに接触させることには賛成ですが。

181 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/22 21:03
>ジムキャノンは出すとしたら、アラビア半島戦以後でないと
>無理ですね

これは公式年表上とのかねあいで、矛盾が出てしまうってことかな?

182 :501 ◆lemqJlUE :01/12/22 21:16
>>181
そうです。
GMがまずロールアウトして、その発展(?)型があるわけなので、
見積もるとそれくらいは必要でしょう。
機体ができてはい、終わりではないわけだし。
ただ、アラビア戦に猟犬部隊として独立兵団をはじめて組んで、
諸兵連合効果をつけるために、そこに支援自走砲兵としてジムキャノン1個小隊が、
なんてのはアリかななんて。

アデン戦ではテヘランのジムスナイパーカスタムも連邦の増援になんてのはやりすぎかな。
末期という事は、おそらく12月の中旬以降でしょうね。

183 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/22 21:32
>>179
基本的に同意

>ラストのシャトルをテヘラン部隊のジムスナイパーカスタムが狙撃するも失敗なんて
>厨房的設定もありでしょうか
08じゃん!

>>180
なるべく朝型で行きたいんですけどねぇ・・・・・・ついつい

>>182
結構、外的制約が厳しいですね。
まぁ、その分アイディアで勝負でしょうか

184 :501 ◆lemqJlUE :01/12/22 21:48
>>183
そっか、どこかで聞いたようなとおもったら・・・。08小隊だった(爆)
なるべく、既存の設定の制約は守らないと厨房の妄想設定になりかねないですし。
でも、その設定の出所が怪しいとか、そもそもその設定自体が厨房設定の場合もありますけどね。

ところで、41-43について、軍事監督としては、どうお考えです?
軍事住人さんの>>45みたいな感じがだせたらな、なんて思っています。

185 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/22 22:40
風呂はいってました。

>>41-45の意見は、
ほとんど、あれは時代考証とか背景考証とでもいうべきレベルに達してるんで
大いに議論して発展していって欲しい。

またこれは、その意見だけでなく
連邦軍詳細設定やガンダム頭にもいえることなんですけど

・連邦軍詳細設定は、以前の漏れのまとめにある通り
・ガンダム頭は、敵の最強MSとして

それぞれ物語上の扱いは決まってるわけですけど

・どのような絵を描くか?
・どのようなディティールを用意すれば、演出意図を表現できるか?

という、OTRのイメージをより形あるものにしていくために
必要不可欠な意見、議論だと思ってます。

186 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/22 22:58
なんか評判悪いなぁ>マイケル→ドロシー
自分としてはイマイチ影の薄いマイケルたんへの特大のテコいれなんだが。
それでも自分は諸氏を説き伏せる自信は何気にあったりする。
陳腐? とんでもない。結構自分的には熟考を重ねた結果だったりする。

さてここで問いかけ。
正当な怒りを基盤とする憎悪に塗れた人生と
報われない不義な愛情に囚われた安定なき人生、
幸福なのはどちらなのだろう?

ところでこのエピソードを考えついた源流に何があるかというと
ロバートジェームズウォラーの名作小説「マディソン郡の橋」
クリント・イーストウッドが主演した映画でしてこの映画に
こんなセリフがあるわけです。

「... いい夢だった。叶わぬ夢ではあったけれど、
夢を見られたのは幸せだった。」

187 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/22 23:06
こんばんわラークさん

マイケル→ドロシーの流れや説明は、
是非是非、聞きたいところです。

>正当な怒りを基盤とする憎悪に塗れた人生と
>報われない不義な愛情に囚われた安定なき人生

いきなり究極の選択ですね(藁)
難しいですが、
漏れは、“正当な怒りを基盤とする憎悪に塗れた人生”ですかね

188 :501 ◆lemqJlUE :01/12/22 23:15
こんばんは>ラークさん

自分的にはマイケルはもう十分すぎるほど濃ゆいイメージができあがってしまって
いるからか、いまさらテコいれどころか、あまりドロシー達を食い過ぎないように
しなくちゃなんねーんじゃないの?とか思っていました(笑)

ラーク氏にいうのは釈迦に説法をしているみたいで恥ずかしいのですが、この物語は
ジオンと連邦の兵士同士の交流を描く08小隊のようなものでなく、あくまでドロシーたちが
巻きこまれる話をかくんじゃないのかなー?なんて思います。
だから、連邦軍は、使途のようにジオン軍にはある意味理解不能であってほしい。

189 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/22 23:15
どこのスレも人少ないな、やっぱり(笑
軍事関係の考証は、まとまったらカキコさせていただきますが……

>正当な怒りを基盤とする憎悪に塗れた人生と
>報われない不義な愛情に囚われた安定なき人生、
>幸福なのはどちらなのだろう?
マイケルが幸せなのは、やっぱり後者だとは思います。確かに。
でも、マイケルにとって本当にそれでいいのかな、というか、
マイケルにはそういう一途な怒りを捨てて欲しくないんです。
……どうもキャラの話になると、私は皆さんより彼らに接してきた
時間が短くて、思い入れが足りないのかもしれませんが、
マイケルに救いはいらないような気がします。ストーリー上。

190 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/22 23:17
まずカミさんが死んで間もないっていうのに他の女、
しかも小娘に惚れるってのはねぇ

191 :501 ◆lemqJlUE :01/12/22 23:22
マイケルに救いがあるとしたら、当然外伝でのことではないですか?
本編ではあくまでマシーン。
そのマシーンが外伝では人間らしさや葛藤をみせ、救済を得るのが本・外の対比でしょう。
ということは、本編では救いは得られないということは、ドロシーによるものは得られない
ということでは?

192 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/22 23:27
>>BGさん
あ、逆だ。俺は世間的にヘタレ扱いされても愛ある人生がいいや。
何故なら今、俺は正当〜の人生のホロ苦を味わっているところだから。

 マイケルは凄い真面目な男だと思うわけ。生き方が真摯であると。
だから家族を失って復讐も誓う。でこのときは純粋なんです。いわば、
怒りの塊。純粋、単純なモノは強い。屁理屈が脆弱であるのは
勿論だけど感情がそのまま行動理念に転化されるとき人は
もっとも強く、自分の行動に疑問をもたなくなる。
だからマイケルは強い。

 でも彼はドロシーと出会ってしまう。ドロシーはいわば
グレイスに対してそうであるように不純物なわけです。
戦士を人に戻してしまう。でもそれって本当はまっとうで
幸せなことなのよね。
 マイケルがついこの間、嫁さん家族を失って復讐に生きる
(過去に生きる)ことを決意してもそれは逃げでしかない
んだな。どんな哀しみ憎しみも一秒後には過去となり
命を無駄にせず未来に繋げたいのならどうあれ人は
涙と鼻水を拭いて前を見なければならないわけだから。
 ドロシーの存在こそ(彼女の意思はさておき)
が闇に堕ちつつあるマイケルを救う神の贈り物なのだと思う。

193 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/22 23:40
>まずカミさんが死んで間もないっていうのに他の女、
しかも小娘に惚れるってのはねぇ

だからこそ人間くさいわけ。男の生理というやつだろうか。
もっと言えばこれ自分に当てはめて考えてみてね。

大切な人を失った。涙が枯れるくらい泣いた。この人が傍に
いなくては自分は生きていけないと思っていた。

・・・でもそれでも昼すぎには腹が減り、昼飯時に
メシを喰い。晩飯には故人を悼むという理由で
ビールを飲んだ。誰が付けたであろうテレビ番組
で売れない芸人の冴えないコントで笑ってさえいた。
笑うことが出来た。
そんな自分を発見する。周囲には人はいない。寂寥感。
しかし自分がいる、自分が自分を見ている。断罪。
そのときに感じる自分への失望感と怒り。
薄情な自分、結局自分は自分しか愛してなかったのだと気付く。

どうよ? 生臭くてリアルでしょ(自嘲)

194 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/22 23:50
不審船を轟沈させる人生が良い。
ニュー速板は、凄い祭でしたよ。

195 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/22 23:51
そしてトランプというゲームに当てはめてみよう。

ジョーカー=すべての札に勝つ鬼札。=マイケル
2=最弱。しかしJ相手には無条件で勝利=ドロシー

物語序盤でマイケルはドロシーと出会ってしまったが故に
無意識のうちに心に鍵がかかり結果的にツメを誤る。
よってベ隊はマイケル達連邦の追撃から鼻差で逃げおおせる
ことが出来たという整合性。
 作品的な見地で語れば「少女」がガンダムという戦争を
題材にした作品の主人公になりえたという意味、必然性。
・・・後付設定であるが(笑)

196 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/22 23:57
>>195

スペ3

197 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/23 00:04
>ジオンと連邦の兵士同士の交流を描く08小隊のようなものでなく、あくまでドロシーたちが
巻きこまれる話をかくんじゃないのかなー?なんて思います。

パニック映画の怪獣の如く? それは悪くはないが。
それでは最終話の両軍、虹を見上げて戦闘が止まるという
場面が浮かないかな、と心配に思う。

 交流ね。08のようなノリではありえないと思われ。
捕虜になったロジャーを尋問しようとすると反対に説教を
くらい「過去に縛られてるな、大人になれ」みたいなことを
言われたり、 宿敵のグレイスには死体として初めて対面したり、
ドロシーにはドロシーで涙を溜めた目でキッ、と無言で
睨まれたりで脳内プロットの中ではマイケルたん、ろくな目に
あってないなぁ(笑)

198 :◆A/ArVf6E :01/12/23 00:11
>178
 アラビア半島は基本的に不気味なまでに圧倒的で、じわじわと猟奇的にガンダムあたまに攻めさせたいなあ。
 ある夜、突然べ隊に無線が入る。
 ただ一言それは「見つけた」と言った。

 闇の中をその目を光らせ奇襲するガンダムあたま。
 緊急出動をかましたカールをあっさりとなます切りにして、退却するガンダムあたま。
 どんなに逃げても、見つけだしてきて、1機ずつ1機ずつ撃破していくマイケル。
 ぢつはアラビアの砂漠で犬にまともな作戦行動させる気がなかったりして……。(藁)

199 :◆A/ArVf6E :01/12/23 00:47
 憎しみって反復する波のように、寄せては返しやってくるものだよ。
 ちょっとやそっとで消せるものでないし。
 たとえ逆恨みだと思ってもある瞬間には許せても。
 その次の瞬間には今すぐにでも殺してやりたいと思う。
 ある時には仕方ないと思っても。
 その次の瞬間には自分を責めてみたり。

 ただただ、憎くて憎くて。
 ただただ、自分が許せなくて。

 でもやっと時がすぎてあきらめることができる。
 許すんじゃなくて、あきらめる。
 そして、ふとその思い出を口の端にのせてやっぱり思う、「憎い」そして「自分が許せない」。

200 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/23 01:00
>>199
 俺の場合、チッ、と舌打ちしたり、クソとか独り言をボソっと言ったり
もっと言葉になるのは端的な単純な単語だったりする。過去を引きずってる
のにあるときは2ちゃんを見て笑ったり、時々恋愛したり失恋したり。
で、素にかえるとまた、
「クソ。俺、何やってんだぁ? ぶっ倒さなきゃ
ならねぇもんがあるだろうが、しっかりしろよ>自分」
と怒りはまた滾る。鏡に向かってああ、こいつをボコりてぇ、と。
だからマイケルは俺にとって凄くリアルなのよ。
そして今そんな自分に疲れている。>>192
・・・っいうかリアル俺を語ってどうするよ(笑)

201 :◆A/ArVf6E :01/12/23 01:11
 マイケルの場合、憎むべき対象が確かにそこにある。
 それが、マイケルの救いであり不幸なんだと思う。
 ちょっとした言葉で、マイケルをひるませることはできても。
 心は翻せないと思う。
 戦争が終わってやっとマイケルは自分と見つめ合って、許すなりあきらめるなり考えることができるんじゃないかなと。

202 :◆A/ArVf6E :01/12/23 01:53
RGM−79(GH)

 >>37の改良

 ホバー機動をなくして、短時間の空中機動可能のみに変える。
 時間は連続10秒から長くて20秒(微妙に幅あり)
 長時間空中機動を続けると、核融合炉が暴走して大爆発する。
 ロジャーは炉の状況を感じ取って微妙に変わる炉の状況を組みながらだましだまし、空中機動を行う。

 姿は、空冷式の冷却器が、両手上腕部、両足大腿部、両脇腹の装甲がはずされて丸見えな状態。
 理由は膨大な発熱を、少しでも外に放出するため。
 

203 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/23 03:12
こんばんわ
いきなり、友達から電話が入り、深夜の街を徘徊してました。

ラークさんの描いてるマイケルの人物像は、よくわかるんだけど
でも
マイケルのお相手がドロシーになるってのは
ちょっと強引な気がするなぁ

>>202
スケルトン・ガンダム(藁)
空中機動ってどんな感じ?
2段ジャンプみたいなのかな?
(それとももっと高機動?)

204 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/23 03:56
>>202
吾も、別にマイケルが他の女性に恋をするのは構わないんですよ。
でも自分の心に、過去に決着を付ける前にはして欲しくないし、しない性格だと思う。
彼はきっと、戦闘中忙しいときは(忘れようとしてるから)忘れてても、昼飯食いながらふと
一緒に食べたことを思い出し、くだらないテレビを一緒に見たことを思い出すでしょう。
しかも相手は、唯一自分の「子供の頃からの夢」を認めてくれた相手ですから。

>「いい夢だった。叶わぬ(短い)夢ではあったけれど、夢を見られたのは幸せだった。」
これはホンの短い間だったけど、真の安息の日々をくれた妻に向かってこそ言って欲しいです。

父が成し獲なかった夢を追うマイケルを、妻は周りが猛反発する中「唯一応援」しながらも
時々「体に気をつけて」と言っていた。
妻が死んで、マイケルは自分を応援してくれた妻のため一層闘った。
(恨み云々は抜きにして簡単に言うとこう)自分が傷ついても。それでも。

だがロジャーやジャック、スネイル「過去に縛られるな」「自分のために闘ってる」
トカ言われて、自分が後ろめたさからか、自分の夢を果たそうとするあまり
「自分のために自分を責めていた」「誰かを憎むことで逃げようとしていた」等など・・・
彼女が一番望んでいた「体を大切に」を忘れてしまっていた。と。
あぁ、自分はなんて愚かだったんだ。と気付くことで1つの決着をつけ
今まで「縛られていた過去」をちゃんと「思い出」にして、また前に進む。
その後なら、恋愛してもおかしくないと思います。
ちょっと(かなり)違う話しになってるかもしれないですけど。。。

205 :◆A/ArVf6E :01/12/23 03:57
 2段ジャンプな感じがいいでないの。(他人事のように)

イメージとしては
 途中で方向を急激に変えることもできる。
 目の前に走り込んできたと思ったら上に飛んで一回転して後ろから一発120mmピストルを一発当てて。
 やられたと思って振り向くといつの間にか低空を横に移動して一発。
 「こなくそ」と体勢を立て直してザクマシンガンを向けると、いつの間にやら再びジャンプして上から一発。
 核融合炉が暴走しそうなら、そのままどこかにさらに大きくジャンプして逃げる。
 で、パブシックソナーで相手の様子を見ながら、状況が許すなら突撃。
 無理そうならさらに遠く跳んで、有利になるまで時を待つ。
 そんな機体です。(藁)

206 :◆A/ArVf6E :01/12/23 04:01
>205

 ちなみにやられモデルはカールくんです。
 いいように、マイケルにぼろぼろにされて死亡。
 他のパイロットが出撃準備を始めると、「まずは一人」とか、無線を送信して、どこぞに跳ねていく。

207 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/23 04:18
>>206
>どこぞに跳ねていく
ワラタ(笑。ぴょい〜ん、ぴょい〜んと跳ねてくGMを想像した。
でも超撹乱戦法ですな。「ブルー」みたいでカコイイ
(有る種乗り手のことを考えないトールギスみたいですね)
マイケル君は中で必死の形相でGに耐える、と。
でも彼は超タフなので大丈夫でしょう、多分(W

208 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/23 04:20
なんか紫さんのマイケル像はすっげー怖い(藁)

冗談はおいといて

空中での方向制御ができるなら、三角飛び蹴りならぬ三角飛び斬り(藁)をやるとか
ほら、確かマイケルは近接戦闘が得意だったはずだし
(ってなんか冗談ネタだな)

>>マイケルがらみ
マイケルが誰と恋するか?よりも
マイケルのコミュニケーションの範囲を
連邦までで、とどめるか?
それともジオンにまで広げるか?
ってことを先に話し合った方が、いいかもしれませんね

209 :◆A/ArVf6E :01/12/23 04:23
 マイケルが心に決着ねた
 輜重隊の少年兵ケインくんが叫ぶ。
 「俺はドロシーを守るんだ!」
 そんな叫びを聞いて一瞬動きを止めたところをマゼラトップ砲で狙撃される。
 あわやと言うところを、マイケルを連れ戻しに来たカイルが割り込んできて。
 「無事かマイケル……一人でつっこむなんて、無茶しすぎだ……さあ、帰れ」
 そう言ってカイル機爆発。
 血を吐くような叫び声をあげて撤退するマイケル。
 目の前には犬隊の本隊が……。
 補給のために合流したマイケルを怒鳴りつけるヒューゴー。
 ほとんど話を聞いてないマイケルは、補給を終え再び出撃しようとする。
 そのマイケルの前に立ちはだかるスネイル。
 スネイルは真っ向からマイケルを見据えて問う。
 「お前はなんのために戦う?」
 「守るため……。いや、守りたかったからだ……妻を、子供を……そして仲間を……」
 そう言い放つと、ガンダムあたまに乗り込もうとする。
 その背中にスネイルは言う。
 「じゃあ、俺たちはお前の仲間じゃないのか?」
 マイケルはゆっくりと惚けたように振り向く。
 その視線の先には、犬隊の仲間達がただずんでいた。
 「……ああ、そうか……俺には……俺には守るべきものがまだあったんだ……」
 そう言ってマイケルは人目もはばからず泣き出すのだった。
 「……もう、こいつはお前にはいらないな」
 そう言って、ヒューゴーはガンダムあたまの爆破を命じるのだった。

210 :◆A/ArVf6E :01/12/23 04:38
 あ、そうそう>209にはひとつ前提があったんだ。

 マイケルに対する対抗心から、GR隊のみでべ隊に砲撃戦を仕掛け、ファウンを失った。
 そのことで一枚成長したスネイルくんという……。

>207
 >「ブルー」みたいで……
 間違いなくブルーのイメージはあるでしょう。
 戦慄のブルーは非常にスキだったし(藁)

211 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/23 04:50
>>209は時期的にいつ頃?

なんかOTR本編の後っぽいような・・・・・・
あ、でもそうでもないような・・・・・・

212 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/23 04:58
>>208
>マイケルのコミュニケーションの範囲
とりあえず、吾の中では、正伝では、ドロシーと2、3度、後、戦闘で絡むぐらい。シトで。
殆ど顔は出ないかな(MSは出るけど)ちょろっと会話に出るとか。ぐらい?
外伝では、連邦プラス、何人かのジオン兵といったトコでしょうか?
「ジャック」「ヨハン」「ロジャー」くらいかな?
あ、「ドロシー」と「グレイス」もか?
つーか吾が今まで書いたマイケルは、ほぼ「外伝」の事です。

どう救われるかはともかく、ドロシーは本伝で、マイケルの救いは外伝で、
そのための2本立てですから(W

213 :◆A/ArVf6E :01/12/23 05:00
 アデン到着前くらい?(苦笑)
 ある程度心の整理をつけたあと、べ隊との決着をつけるイメージですね。
 またはマイケルが涙を流した後、ふと空を見上げると空に虹がかかり、シャトルが空へと昇っていく。
 といったところでしょうか?
 

214 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/23 05:19
突発妄想的連載小説
目指せ!甲子園 公立ベーカリー学園野球部.1

あたしはドロシー。
今年ベーカリー学園に入学したばかりの
ピッカピカの二年生です。

登校初日で、素敵な先輩に出会ってしまいました。
名前はアンさん。
学園のことを何にも知らないあたしに
「いい体してるわね? どう野球部のマネージャーをしてみない?」
って優しく声を掛けてくれたんです。

ええ! そんな突然!!
っていうか「マネジャー」と「体」って関係ないじゃん
と驚き慌てるあたしを、アンさんは優しく腕を掴んで
そのまま野球部室まで引っ張っていきました。

「大丈夫。あまり痛くはしないから」
アンさんは優しく言います。
っていうか、痛いんかい!!

215 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/23 05:20
突発妄想的連載小説
目指せ!甲子園 公立ベーカリー学園野球部.2

無理やり連れていかれた野球部室で、部員の皆さんとお会いしました。
一言感想。「みんな老けてる」
っていうか、高校生じゃない絶対。

高校生ばなれしているのは、外見だけじゃありませんでした。
いきなりのセクハラ攻撃。
あたしが触られたおしりを隠すように、うずくまっていると
セクハラしてきたカールさんが、派手にぶん殴られました。(ざまぁ見ろ)
仇を討ってくれたのは嬉しいんですけど
「俺が最初に触るはずだったのにぃ!!」
は無いと思います。

唯一まともそうなキャプテンのロジャーさんが、その場をまとめます。
「これから一緒に甲子園を目指すんだ。あせることはない」
ってそう来ますか。

「彼女はもう私達の虜なんだから」
アンさん、お前もか!!
でも「虜」っていうのは、この囲まれた状況を良く表していると思います。
ってそれがどうした!

216 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/23 05:20
突発妄想的連載小説
目指せ!甲子園 公立ベーカリー学園野球部.3

監督も紹介されました。
あたしの意思を無視して、どんどん話が進みます。

監督の名前はヨハンさん。
なんでも「火消し役」ってあだ名が付くぐらい
沢山の野球部を救った名将なんだそうです。
でも、ただの飲んだくれの親父でした。

まぁ、高校野球モノの名将の条件は
「何もしないこと」が条件みたいなんで、良しとしましょう。

結論
飲んだくれに火消しを頼まなきゃいけないってことは
やっぱり
ここの野球部は“ダメ”みたいです。

217 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/23 05:23
突発妄想的連載小説
目指せ!甲子園 公立ベーカリー学園野球部.4

結局、その日は面通しだけで、無事に帰されることになりました。
「一人で帰れます」
と遠慮するあたしを、アンさんが優しく送ってくれます。

帰り道で、アンさんから野球部のことについて色々聞かされました。
どうやらロジャーさんのポジションは、キャッチャーのようです。
どうやらロジャーさんの成績は、優秀なようです。
どうやらロジャーさんは、小説で賞をとったことがあるようです。
どうやらロジャーさんは……
って全部ロジャーのことかい!!

どうやらあたしは、このアメイジングな世界から
抜け出す鍵を手にしたようです。
アンさんの乙女の秘密を手にした以上は、確実です。
ちょうど、家の前まで来ました。
微笑んでいるアンさんに、別れの言葉を告げたいと思います。

「ここがドロシーちゃんのお家ね? よくわかったわ」
はい? いったい何のことでしょう?
「ドロシーちゃん? 私の秘密を知った以上、協力してくれるわよね?」
アンさんが勝手に喋ったんじゃないでしょうか?
その後アンさんは、最後まで微笑み続けていました。
そう、あたしが家の中に入るのを確認するまで……。

218 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/23 05:25
すいません。
やってしまいました。

笑って脳内削除して下さい。
冬は人の心を、寒く荒ませてしまうんです

219 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/23 05:28
>>218
あえて言おう、見てるほうが寒いと!

だからネタスレ扱いされるんじゃなかろか…程ほどにね

220 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/23 05:29
>>213
>ある程度心の整理をつけたあと、べ隊との決着をつけるイメージですね。
吾もそうです。外伝のラストをべ隊の打ち上げにするなら、ですけど。
死ぬ予定の仲間がみんな死んだ後、ジャックと闘って自分が「妻の一番望んでいた事」を
忘れて逃げていた。と涙して、スネイルに「馬鹿じゃねーの、みんなそうなんだよ」と言われ
ヒューゴーと話して(スネイルは元ジオン国民とか)
有る程度心を落ちつけてからラスト、みたいな。
泣いた次の日スネイルに「行けんのかよ?」と言われて「行きたいんです。」と答えるマイケル。
で、自分が一体何者なのかを見つけに行く、みたいな。
そこで見つからなくても、後にひっぱる事で、「救いの(真に救われる)道の入り口に立った」
という雰囲気を出せば、完全に救われなくとも有る程度の決着が付くのではと思ったりします。

221 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/23 05:37
>>220
>吾もそうです。外伝のラストをべ隊の打ち上げにするなら、ですけど

どうやら電波塔さんは、マイケル編の最後をドロシー編の最後と同じでなくてもいい
みたいですけど

紫さんはどうですか?
>>213を見てると、同じにしたいと考えられてるようにも、見うけられるんですが

222 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/23 05:40
>>218
・・・こういう話し運びや文体。
ドロスの突っ込みも吾のツボに合っていて面白かったです。
もりそばさんも言われるとおり「程々に・・・」なら
堅い話が多いこのスレの中でもたまになら良いかなぁとも思います。


でも、なによりもB・Gさんが、突発的にコレを書いたのか、実は、ずっとこのネタを暖めていて
出す機会をずっと伺っていたのかどうかが気になるんです!!(W

223 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/23 06:07
>>222
ネタとしては全くの突発的なもの

ただ、ベースとして漏れが試作したプロットを流用している
(だから、突発的文章のクセに、起承転結をつけてたりする(藁)

後、野球部を舞台に選んでいるのは、
 ・「甲子園出場」という目的は一緒でも、選手とマネージャーではやることが違う
という点が本編と合致するから

224 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/23 06:29
>>223
>ただ、ベースとして漏れが試作したプロットを流用している
ちゃんと本編に被っていましたからね(W
淡々と進むとこや、以外と順応してるドロスがいい感じ(W
え〜っと。。。他の人に怒られるので、これ以上言わない方がイイかもしれませんね(笑
でも、面白かったですわ(w

225 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/23 06:37
>>224
サンクス

まぁ、本当はマイケルのことを考えてて、

例えば、野球モノとかで
ライバル校に将来を嘱望されてる怪物エースがいるとするじゃない?
物語は主人公のいるチームが優勝して
その怪物エースは負けちゃうんだけど、
彼のことについて、あれこれ本編で救い(負けても得るものがあった)とか
考えなきゃいかんのかなぁ?
なんて思って(っていうか思うなって)

それが、まぁこういう形になったと

226 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/23 07:19
>>225そこに行くわけですか。凄い。
ぶっちゃけ要らないとおもいますですよ。
「沢山の人生が集まって一つの話しが出来上がる」形式なら当然必要ですが。
そのエースに勝つことが凄く意味を持つとか、主人公の目標だ、とかならアレですが
別に本編はドロシーがマイケルに勝つことではなく、脱出が目的ですからね。
言うなれば、目標は、その先にある「甲子園出場」と。
まぁ、だいたい普通のマンガじゃ複合してますけどね、エースに勝つことで甲子園。とか。
「ヒカルの碁(W)」で言うなら、アレはヒカルとアキラと2人の話しを描くので両方必要。
その話を、ヒカル視点、アキラ視点に分けて、1人ずつを突っ込むのが「OTR」ですから
お互いをあんまり描きすぎると、分けた意味があまり無いと思います(W(ちょっと違う?)
しかもドロシーとマイケルは直接戦闘しないので、さらに距離が遠い。ので。
多分B・Gさんと吾は、だいたい同じ事考えてる気がしますが。。。?

227 :501 ◆lemqJlUE :01/12/23 07:21
おはようございます。

>ラーク氏
キャラクター的に別にマイケル→ドロシーあってもかまわんとおもうよ。
少し展開的には強引で突飛な感じはありますけど。
でも、>>191でいったことについてはどう考えているんですか聞いてみたいです。
アイデアや思いつきというのは、個々を見れば悪いはずはないんです。
でも、問題はそれが作品に適合するかでしょう。
ラークさんの力説で、そのアイデア自体のよさはわかりました。
でも、それが作品に適合するかは全くの別の話。
本編では残念ながら適合しないと考えています。

228 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/23 07:48
>>226
恐らく同じなんでしょうね。

漏れはOTR本編では
ベ隊とMS隊という風に、対立(?)構造があるんで
個人のエゴや違いを超えて、繋がりを結ぶっていう物語を
今までのガンダム作品とは別の方法で、描けると思ってるんです。

以前から
連邦軍=使徒といってますが、
チルドレンV.S.大人
主人公:シンジV.S.レイ&アスカ
みたいな人間関係を、OTRに当てはめて考えてるトコがあります。

501さん、おはようございます。
今日はお休み? それとも休日出勤?

229 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/23 08:16
>>227
おはよございます。お仕事ですか?
違うなら・・・スゲェ早起き(W

>>228
>個人のエゴや違いを超えて、繋がりを結ぶっていう物語
そうですよね、あとニヒリズムも越えて。

>主人公:シンジV.S.レイ&アスカ
えーっと・・・(「ドロシー・べ隊」VS「MS・戦闘隊」)VS連邦
みたいなカンジですか?

では落ちます。。。また今夜(W

230 :501 ◆lemqJlUE :01/12/23 20:37
>>228-229
今日と明日はお休みです。(笑)
あまり休日に寝過ごすと、平日に起きれないのです。

>>226
さらにいえば、本来はアキラはヒカルのためにいるわけで、
ヒカルの都合でいろいろ動かされる。
(佐為もいってますよね(笑)まるでヒカルを引き上げるために神が用意したかのようだって)
マイケルもドロシーのために存在するわけで、マイケルの救いのためにドロシーを動かすというのが
本来おかしい。

231 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/23 20:39
こんばんは。駅伝応援に逝ってきたり。
>>225
そう、そうなんですよ。「群像劇じゃない」んですよね?ならば
マイケルに対する救いであるとか、そういうものを描く必要はないと
思うんです。やるなら外伝、彼が主人公である場所で。
そうでないと、本編におけるマイケルの迫力というか、鬼神のごとき
強さというか、そういうものが希薄になるんじゃないかと。

232 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/23 21:25
言葉遊びをやれば

OTRは
「神話」じゃないから、一人の「女神」によって全てが救われなくてもいい。
「群像劇」だから、脇役達にもそれぞれ人生があって、それぞれに合わせた救いがある。
ってのが
漏れのイメージかな

233 :◆A/ArVf6E :01/12/23 23:33
「Gの戦慄」

 窓の外を見ると冷たい夜がそこにあった。
 さえざえと月は輝き。
 ただの砂を銀の砂に変えていく。
 ドロシーはその光景に半ば心奪われながら、各種レーダーと通信機に視線を落とした。
 反応はない。
 連邦の追撃はないのだろうか?
 無いなら無い方がいい。
 もうこれ以上、誰かが死ぬなんて嫌だから。
 「よう、ドロシー……」
 ドロシーは身を固くして振り向いた。
 「……カールさん」
 「警戒することねーだろ、俺とドロシーちゃんの仲じゃねーか」
 そう言ってカールは、にやにやといやらしい笑みを浮かべつつ歩み寄ってくる。
 「あんまり、近寄らないでください」
 そう言って、腰に下がった銃に手をかける。
 「ちょっ、いい加減そのあつかいやめてくれよ」
 「じゃ、近づかないでください」
 ドロシーは油断なく構えてみせる。
 「たった一回の過ちじゃん」
 「一回でも十分です。近寄ったら撃ちます。マムも風穴の2、3こあけてもかまわないって言ってますから」
 そう言ってドロシーは安全装置をはずした。
 「わ……、わーたよ……畜生……!」
 そう言ってカールはドロシーから離れた。
 「……とにかくだな。俺は話があるんだ……」
 ちょっとしどろもどろになりながら、カールは言う。
 「……で。………だ」
 ドロシーは銃を構えたまま動かない。
 「あの…………」
 月明かりをうけ銃口が鈍く輝く。
 「銃をしまっていただけませんか?ドロシーさん」
 「お断りします」
 きっぱりとドロシーは言いきって見せた。
 マイケルはしばらく金魚のようにぱくぱくと口を3度開閉させた後。
 「……そうですか、うん」
 がっくりと肩を落として見せた。
 ちょっとかわいそうかなと思わせるほどの枠胆ぶりだったが、ドロシーは銃口を下げることなく言い放つ。
 「お話をどうぞ、これ以上長引くなら撃ちます」
 「……げっ!」
 カールはほおを引きつらせ、後ずさった。
 「……あの、今日はやめとく……」
 そう言うやくるりと背を向け歩き出した。
 1歩……。
 2歩……。
 まるで泥の深みにはまった人間のように、ゆっくりとしたカールの足取り。
 そして……。
 「好きだ!」
 叫んだ。
 「え?」
 カールは振り向く、その表には、いままで彼が見せたことの無い真剣な表情があった。
 「好きなんだよ……ドロシー……お前が!」
 なかばやけくそと言った面もちで叫ぶ。
 「冗談でも何でもねえ……、本気で好きなんだよ!」

<つづく>

234 :◆A/ArVf6E :01/12/24 00:06
>>233のつづき

 「え……?」
 「笑いたきゃ笑えよ……でも、本気だ……マジなんだよ!」
 そう言ってカールは迷うことなくドロシーに歩み寄ると、力ずくで抱きしめた。
 その腕の仲で、ドロシーは混乱の極地の中にいた。
 「や……、やめてください!」
 そのドロシーの叫びに、我に返ったのか、カールはびくりと身を震わせドロシーを開放する。
 影がふたりの男女の間を行き過ぎる。
 遙か上空では、かなり風が速いようだ。
 雲がちぎれるように流されていく。
 うたかたの一瞬、雲を隠し。
 そしてまたどこかへと去っていく。
 地上のことなど気にもとめず、繰り返し繰り返し。
 「……撃たれたってかまわねえ……俺は好きだ。狂おしいくらいドロシー……お前を愛しているんだ……」
 砂が風に乗って静かにささやく。
 さらさら。
 さらさら。
 ドロシーは自分の肩を抱き、カールのもとから離れた。
 そっとドロシーが盗み見ると、ひどく傷ついたような、泣きそうな顔でカールが自分を見つめていることを知った。
 でも、ドロシーは何も言う気はなかった。
 いや、かける言葉がなかったと言う方が正しかったかもしれない。
 ただ沈黙の中を、影が行き過ぎ。
 雲が行き過ぎ。
 砂が行き過ぎ。
 ……そして、風が行き過ぎる。
 カールはゆっくりと首を左右に振り、悲しげにドロシーに背を向け歩き出した。
 そして、ふと立ち止まり。
 「でもな……」
 と、その瞬間……。
 カールの言葉を遮るように、通信機がかすかに鳴いた。
 そして、言った。
 「こちら連邦軍所属マイケル中尉……見つけたぞジオン軍……」
 と……。
 「……カールさん!」
 「わかってるよ……いってくる」
 そう言ってカールは背を向け走り出し、去り際に叫んだ。
 「でも、俺はドロシーお前を愛している。そのことは忘れないでくれ」

<つづく>

235 :◆A/ArVf6E :01/12/24 00:31
>>234のつづき

 「んじゃ、ちょっくら連邦の連中をたたきつぶしてくるからよ」
 さっきのまじめさが嘘のように、へらへらと通信を飛ばしてくるカール。
 ドロシーはパイロット全員のたたき起こす。
 「カールさん、皆が出撃準備終えるまで、無理はしないでください」
 「まかせなさいよ……って、マイケルちゃんとやらはどーこかな、おじさんが遊んであげるよとくらあ」
 砂の丘をザクの巨体がゆっくりとよじ登っていく。
 「みーつけたと、をいたった一機かよ……ばかにしてるねえ。じゃ、軽くひねってくるからな」
 野営地はパイロットが駆け回り出撃準備を行っている。
 ほとんどが、何らかのトラブルを抱えており、何機かは修理中だ。
 「機種はなんだ?………あ?二つ目……」
 その次の瞬間、カールの悲鳴と爆音。
 「後ろ!?あの距離から跳んだのか?」
 そして、再び爆発と悲鳴。
 「カールさん?大丈夫ですか!?」
 「だいじょーぶ!ちょっと油断したぜ!今度は油断しねえ……って……」
 雲が流れた。
 大きな雲だ。
 雲は大きな大きな、影を残し、静かに流れる。
 大地に一欠片の闇を落としながら……。
 その闇を、静寂を引き裂くように巨大な爆音が響き渡った。
 そして、砂の丘の上に、一機の見慣れぬMSが立った。
 「……まずは一人……」
 その青い双眸を光らせ、立っていた。
 そして、くるりとドロシーに背を向け、どこかえと跳ねていく。
 底知れぬ悪意の一欠片を残して。
 「……カール……さん?」
 返事はなかった。
 そして雲は行き過ぎ。
 砂漠に銀が帰ってくる。
 だが、カールは戻ってこなかった。

 ……忘れないでくれよ……。

 そんな言葉を残して。

<終わり>

236 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/24 01:07
>>紫さん
なかなかいい。>>234の文末に
「それとドロシー、・・・銃は安全装置を外さなきゃ撃てない」
みたいなセリフがあると尚いい。
>>501さん
>>191
外伝との棲み分けか。そのマシーンというのがどうも(笑)
つまり戦争って奴は二つの陣営が互いに否定しあうから起きるのであって
最後まで否定し合い、別の場所でそれぞれ別の解答を得る、というのは
現実問題よくあることだけど、どうも閉塞っぽくて違うんじゃないの?
と思う。少なくても物語として観客に提示する作品は
「現実ってこんなもんだよ」みたいな諦めを含む結論は出したくない。
どこかで交わらんと、気持ちが。

237 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/24 01:27
  .'⌒⌒'、
 / ノノハλ
.く  ゝ゚ ‐゚ノ ゝ  艦長大変です! ネタばかりでINDEXがこれだけです!
 (^iヽ¶フ>.つ
  /三‡三ゝ
   )-i-(    
    ̄ ̄    


前スレ最終INDEX
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1007483268/942

>>2-30    作品指針及びまとめ
>>37>>202  RGM−79GHガンダムあたま・機体概要
>>41-46    連邦とジオンの違いなど
>>59      レイプ未遂の時期
>>159-168>>209
         マイケルについて
>>233-235  Gの戦慄

238 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/24 01:38
でドロシーはノンポリだけどだんだんマイケルに近くなってくる
わけだ、それもマイケル自身の手によって。
 3−C前半で遂にベ隊の陣地にマイケル達は乱入してくる。
MSのスピンターンで消し飛ばされる歩兵。バルカンで
なぎ倒され一瞬にして肉塊と変わる、かって一緒に
笑いあった仲間。連邦軍歩兵隊の火炎放射器でテントごと
生きながらゆっくりと焼き払われる負傷兵。
テントの中で「助けてくれ、置いていかないでくれ」
と大の大人が泣き叫ぶ。名誉と義務と負傷兵を置き去りにし
逃げる看護兵に突きたてられる銃剣。まだ息があり
己の内臓を探し回る少年兵をタバコをくわえたまま
見向きもせずに45口径の撃鉄を落とす連邦兵。
みんな命令だからこんな遠い異郷まで連れてこられ、
負けて、そして逃げて、ただ故郷に帰りたかっただけなのに。

ドロシーはギャロップの管制室でそれを見ている。
悪魔に背骨を握り締められたような悪寒。心が引き裂かれる。
思考は混濁し、纏まらず、ただ
「・・・何故?」とリフレインするのみ。
涙が落ちる。
そしてドロシーは呟く。

「・・・絶対に許さない」

239 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/24 01:45
マイケルの指示でこの虐殺は起きたのではないだろう。
止めようとしたかもしれない。たがその責任の一端が
彼にあるのも事実だ。マイケルはドロシーをマイケルに
してしまう。不条理に大切なものを奪われ憎しみに支配される
呪われた人生をドロシーに与えてしまう。もっとも憎んでいた
存在に彼はなってしまう。だからこそマイケルはドロシーに
対して責任を負わねばならない、贖罪せねばならない。
もっと突っ込んだ表現をすると、かっての理想、そうあるべ
き自分を裏切ったマイケルは少なくとも自分自身に
贖罪せねばならないだろう。ドロシーは魔道に堕ちた
マイケルを映す鏡でもあるわけだ。
 マイケルがドロシーを救うのは少女を救うことがイコール、
過去の自分に対しての許しでありマイケルが過去、本当に
欲しかった他者からの愛情だったりする。

 逆にドロシーがその精神的ダメージからいち早く立ち直り
マイケルに対して許しを与える、というのもありでしょう。
器や精神的成熟まで負けてしまうマイケルはなんか哀れですら
ありますが。

よく言うじゃないですか。
「救うことで逆に救われてるんだ。許すことで
赦されているんだ」って。

というわけでドロシーとマイケルの距離って意外と近い
んですよ。だから恋愛要素を持ち込むのはさておいても
この距離感をもっと縮めたいというのが自分の希望なわけです。

240 :501 ◆lemqJlUE :01/12/24 02:00
>>236
つまり、最後でまじらわせたい訳ですね。
それが読者に伝えたいメッセージと。

でも、救いというか、マイケルに理由を与えてなおかつ人間らしい描写を本編で
出すなら、外伝はいらないのではないですか?

241 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/24 02:35
外伝、本編でも出していいんじゃないのかなと自分は思う>救い
視点が変われば一つの事象の別の側面が現れる。しかし最後には
ある部分統合したい。「ひどく憎んでいるのはまだ少し愛している
からだ」と昔のフランス人は語ったらしい。それは連邦とジオンの
構図にも当てはまるわけで。だからこそ本編と外伝を明確な壁で
分けることは反対なわけだ。

 そもそも本編での連邦(マイケル)が怪物的な描写であるなら
マイケル個人はいらないわけです。無表情な敵MSがあればいい。
無表情(画面には顔すら映らぬ)連邦歩兵であればいい。
鬼札としてのマイケルの名前は必要かもしれないけど
セリフは必要なくなる。まるで映画のエヴァみたくね。
恐怖は演出できるかもしれない。手法としては面白い
と思います。
でもそれでは最終回、両軍が虹を見上げて戦闘が止まる
という描写が浮くと自分は以前、主張したと、君は!(笑)

242 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/24 04:52
償うことさえ出来ずに今日も傷みを抱き
夢中で駆け抜けるけれども、まだ明日は見えず
勝利も敗北もないまま孤独なレースは続いていく

人は悲しいくらい忘れていく生きもの 愛される喜びも悲しい過去も

今より前に進むためには 争いを避けて通れない
そんな風にして世界は今日も廻り続けている

果てしない闇の向こうに oh oh手を伸ばそう
癒える事のない傷みなら、いっそ引き連れて
少しぐらいはみだしたっていいさ oh oh夢を描こう
誰かの為に生きてみたって oh oh Tomorrow never knows
心のまま僕はゆくのさ誰も知る事のない明日へ

マイケルは自分が「救われて良い人間ではない」とすら思っているかもしれません。
今だ悲しみ、自責、恨みのまっただ中にいて「過去を過去として見れない」マイケルが
その感情から色んな人間に助けてもらい「過去を過去として」認める事が出来るようになった。
救いや癒しなどにはほど遠くても「自分も救われて良いのだ」ということを知ることが出来た。
それでも過去を「仕方がない」と諦める事など出来るはずもなく、、時がたつにつれ紛らわ
される時間は多くなっても、忘れてしまえる事もなくそれでも「過去の傷」を抱きながらでも
前に進もうと、思えるようになった。
とりあえずマイケルの作品上の(本・外・関係なく)終着点は此処まででよいのではと思っています。

ちなみに最初のはラジオ聞いてて流れたミスチルの「Tomorrow never knows」
なんかマイケルにイイ感じだと思ったので、一応。

243 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/24 05:00
OTR本編全体ストーリーお試し案.1

・ドロシー着任する
・アンという良き先輩にめぐり合う
・ドロシー初仕事で、MS隊に赴く
・直接戦う者と直接戦わない者の違いに、ドロシーは戸惑う
  →アン  :友好
  →グレイス:反発

・ベ隊とロ隊の関係に不安を感じたロジャーが、接近してくる
・しかし、ドロシーは自分の気持ちを簡単に切替えることはできなかった
  →ロジャー:疎遠

・ロジャーの人柄に惹かれてるアンが、ドロシーに相談を持ちかける
・ドロシーはアンの想いのために、ロジャーに近づいてみようと決意する
  →アン  :親密
  →ロジャー:関心

・ロジャーに接近し、彼の立場などについて知っていくうちに
 ドロシーは自分の知らなかった世界(MS隊)について理解を深めていく
・ドロシーは、ロジャーがグレイスに好意を抱いていることに気付き
 同時に、グレイスがMS隊内でも孤立していることを知る
  →ロジャー:良好
  →グレイス:反発&関心
(続く)

244 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/24 05:00
(続き)
OTR本編全体ストーリーお試し案.2

・アンは負傷するも、無理を押して仕事を続ける
・ドロシーは
  アンが仕事面でも側にいてくれることに頼もしさを感じるが
  同時に、アンの症状にも心を痛め、葛藤する
  (ドロシーの自立心の芽生え)

・ドロシーはアンの分も働こうと決意する
  (ドロシーの行動に積極性が増す)
・ロジャーと接触する機会が増え、彼にグレイスのケアも頼まれる
・頼まれたドロシーは、グレイスに接触を試みるが、関係の改善まではいたらなかった
・しかし、グレイスの事情(実験など)について理解を深める
  →グレイス:反発&同情?

・アン、無理がたたり、寝たきりになる
・ドロシーは、ベ隊の任務だけでなくアンの看護と、張り詰めた弓の如く頑張る

・アン死亡
・ドロシーは大きな心の支えを失い、哀しみに暮れる
(続く)

245 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/24 05:01
(続き)
OTR本編全体ストーリーお試し案.3

・激しく落ち込むドロシーは
   ロジャーの優しい気遣いを心の支えに
   グレイスからの口ゲンカじみた発破で、立ち向かう力を呼び起こし
 一時、涙を堪えて、空元気でもいいから頑張ろうと決意する
  →ロジャー:親密
  →グレイス:反発&信頼

・グレイスは薬物の影響で、体の機能に支障が噴出する
・ドロシーは心配して気遣うも、互いに意地の張り合いになってしまう
 (両者とも強がってみせる)
・ロジャー、グレイスを労わり、彼女の心の支えになる

・ロジャー死亡
・ドロシー、グレイス共に、心の支えとなる存在を失う
・二人は、互いの弱い部分を支え合い、強い部分を生かし合う関係を築く

・アデン最終決戦
・グレイス死亡
・ドロシーは宇宙に帰還する

246 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/24 06:20
おられたんですね。。。(W
>OTR本編全体ストーリーお試し案
イイ感じだと思います。メロディアスに節が有ってイイ感じです。
(物語と音楽は同じだと思ってますんで・・・(W)
とりあえず、グレイスはドロシーの言葉に対して反発するより半ばシカトじみてる方が。。。
関係を持つ気はないぜ。アンタと私はちがうのさ。みたいな。
なんかワザワザ言いに行くタイプで無い気がするので、落ち込んだドロシーに
何か言うというより、むしろ何も言わない(無言の力)や、一言「邪魔」とか(W
みたいなカンジの方が。。。好き(W

247 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/24 06:28
とりあえず上の試案は、個々の内容よりも
大まかな流れをイメージできるように、記述しました。

大まかなストーリーを別の言葉で表すと

幼い主人公が、身近にいる大人達の影響を受けて成長し
他人と互いに支え合う関係を結ぶ物語

となるでしょうか?

まぁ、これは私案に過ぎず
そのために未決の事柄も、多く取りこんでいます。

流れの一つの表記の仕方と捉えてください

248 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/24 06:34
あと、手塚治虫さんの「ブッダ」の中で
「一生を遊んで暮らすのと、一生を苦行で暮らす事にどれほどの違いがあるのだろう?」
これは、どっちも自分のためだけに生きたという点で同じ。ということかな、と思うんですが
こんな事をカイルがマイケルに(ジャックはグレイスに?)かなり初めの方で言って
マイケル「日系人は難しいことを言うんだな・・・」
カイル「はっはっは!!俺も良く解って無いんだけどね、何か気に入ってるんだ。」とか
カイル「俺の故郷じゃ、木にも山にも神様がいるんだと、じゃぁ宇宙に行けば、それは
どんな風に見えるのかな?」とかイイ感じだと思ってます。

そしてマイケルは子供の頃からオーストラリアの基地から打ち上がるロケットを眺めていて
「この先に何があるのか?」と、思っていたんじゃないかと思います。
そして、「尊敬する父が乗り込んだロケットが地球連邦に不満を漏らすスペースノイドの鎮圧の
ために打ち上げられた時のあの「憧れ」の光り」
なんで、エピローグとかで、軍を辞めてとかでも、宇宙に行かせたいなぁ、と。
その時、仲間の黒人の女性に、簡単に書くと
「きっと妻のことは一生忘れられ無い、この先どうなるかさえ・・・
それでも俺の旅に付き合ってくれると言うのなら・・・俺は嬉しい・・・」
みたいにして。。。この仲間の女性生き残らせたいなぁ(笑

249 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/24 06:58
ロケット打ち上げを見上げるシーンは漏れのツボだ。
(ツォルコフスキーって名前のキャラでも提案しようかな)

>この仲間の女性生き残らせたいなぁ
別に殺す必要はないのでわ(藁)

電波塔さんは
ラークさんのマイケル像に、どう思ってらっしゃいます?

250 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/24 07:15
>>249
部長、「プラネテス」って知ってます?
じゃなくて(W、モーニングって雑誌にたまに載るマンガなんですが、超オススメです。
ラスト、ジオンはロケットの光りを背に受けて闘い続ける、コクピットの中で少し満足げに
笑いながら。両軍が闘う中、1機だけ足を止めて「それ」を見上げているMSがいる。
マイケル。みたいな。

>別に殺す必要はないのでわ(藁)
脇役屋さんのまとめですでに死んでるので(W、連邦(マイケルの仲間)死にすぎ?
まぁ、脇役屋さんが復活されてから交渉?みたいな(W

>ラークさんのマイケル像に、どう思ってらっしゃいます?
ちょっと待って下さい、今、書きますので(W

251 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/24 07:24
ということは、電波塔さんの考えてる黒人女性って
「ファウン」のことだったんですね?

(さすがに多くなりすぎて、キャラの把握が大変だ(藁)

ごゆっくりどうぞ

252 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/24 08:36
>>251
そうです。新キャラを出さないようにするには彼女しか・・・
でも彼女には、もう一人の男がペアにいるらしいしなぁ(W

え〜っと、遅くなりまして、一応ば〜っと書きました。ホントはもっと書きたいんですが。。。
長いです。言葉足らずです。どんどん突っ込んで下さい。返事は遅くなるかも、だけど(W

>自分の行動に疑問をもたなくなる。だからマイケルは強い。
吾のマイケルは疑問だらけですよね、多分そこが一番違うと思います。
自分のやってることが正しいと無理矢理思いこんでますから(そうなのか?(W)

>涙と鼻水を拭いて前を見なければならないわけだから。
>捕虜になったロジャーを尋問しようとすると反対に説教をくらい
此処は一緒なんです。後ろしか見てないマイケルを前に向けるためにですから。

で、子供の頃の彼は、あんまりモノは言わないけど、好奇心は旺盛で頭の中ではいつも
何故だろう?とか考えてるタイプ。純粋だった。
その好奇心の始まりが、ガキの頃、父親と一緒に見た「ロケット」であの先に何が?と。
で、子供の頃から父に迷惑かけちゃいけない。と思ってたから、他人の迷惑を考えて自分を
出さない。だから自分のことを認めてくれる人とは、凄く深い心の交流を持つ、例えば妻とか。
一人でいることも多くて良く考えた。考えて、悩んで、自分で答えを見つけて・・・の繰り返し。
時に傷つき、時に真摯に、時に一途に。。。まさに「少年」ですね。

続く

253 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/24 08:41
続き

特に、良く考えてたりした、子供の頃からの憧れを果たそうとするような、子供の時の想いが
行動の起因になっているような人間は、何時までたっても基本は少年的だと思います。
そして積年の想いから、非常に強固、強大な精神力を持っている。故にそれがバランスを崩すと
とんでも無いことになる。

ラークさんのは、もう「男」ですよねそこが一番吾のマイケルと違うと思います。
過去をゴチャゴチャ思い悩むような(ナイーブな?)ロケットを見上げるような
女の子を守ることが自分の過去への〜とか思うような・・・
やっぱりマイケルは、そんな「少年のような」人間だと思うんで、そんな人間が「男」
の行動をするのに違和感を感じてるんです。
マイケルがもっと年上で、社会を完全に知ってるなら、きっと、吾のがおかしいかもしれません。
「少年」が現実を受け入れて「大人」になって行くのを描きたいのか?吾は。

サスガに長すぎたので分けました。どうせ分けるんなら全部書けばよかった(W
出来ればB・Gさんのマイケル象も聞きたいです。ではでは・・・レスしてね(W

254 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/24 09:06
困ったことに(藁)漏れの中には、マイケルのイメージが無いんですよ。

今までのガンダム作品では
連邦V.S.ジオンというような対立構造があって、両者は戦争をやっている。

けど、漏れがイメージするOTR本編の構造は
ベ隊(日常)V.S.MS隊(非日常)という対立構造があって
戦争という状況は、その非日常性を描き出すための方便にすぎない。

また、キャラ的に見ると
その日常V.S.非日常という対立構造を背景に
ドロシー(自分)V.S.グレイス(他人)という関係性になる。

結局のところ、
連邦軍やそこの中心人物たるマイケルの位置付けというのも
主人公ドロシーにとって、身近な脇役達を短時間で効率良く描くため存在……
脇役達の脇役っていうイメージを抱いている。

だから、連邦軍は使徒で、マイケルは最強の使徒っていう認識なんです。

255 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/24 09:18
まぁ、ないとはいっても、電波塔さんとかのレスとか見てると
自然とイメージは沸いてくるモンで。

・マイケルは実は軍人だった父親を、憎んでいたのではないだろうか?
・父親は世間的には立派な人物だったが、マイケルにとっては親として充分ではなかったのでは?
・マイケルは無意識下では父親のことを憎みつつも、そのことを打ち消したい……
 胸を張って「自分は父親のことを尊敬している」と言いたい……
 そのためにも、父と同じ職業について実績を上げようと頑張ってるのではないだろうか?
・マイケルの妻は、彼のエディプスコンプレックスを理解しており
 そのアンビバレンツな葛藤を和らげる役割を果たしていたのではないか?
・その妻を失ったことで、エディプスコンプレックスが爆発し
 一方で、功績を上げようと獅子奮迅の働きを示し
 他方で、心の安らぎを与えてくれる存在を欲している
 のではないだろうか?

なんてことを感じております

256 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/24 09:27
更についで(藁)で書いておくと

マイケルのその内心の葛藤を

OTR本編では
攻撃性の部分を主に抜き出して描き

外伝の方では
安らぎを求める部分を抜き出せば

いいんではないか?

なんて(今)思っておりますです

257 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/24 10:21
>>255
うおっ!!描いてないトコまで読まれてる・・・
つーかそんな深いところを。。。(W
見るだけにしようと思いましたが、ちょっとだけ・・・ってムリです(W
また長くなりそうなので・・・

258 :501 ◆lemqJlUE :01/12/24 10:26
B・Gさんのストーリー案はそのままほとんど使えそうですね。あと、>>256その通りでだと思います
もう一歩言えば、本編では攻撃性の部分を外から(攻撃対象の側から見た側から)描き、ということですよね
>電波さん プラテネス、モーニングは結構読んでましたので。タバコ吸えないんですよね。
いいなぁ。煙草吸わないもんで。(そういうことがいいたい漫画ではないって?)
>>248の話なんてイイですね。そのまま使いたい。
>>246なんてのもいいですね。グレイスたんはそんなイメージですね。
あと、音楽とか建築物とか絵画とか、そういうのに例えられますよね。
でも、音楽が一番時間という概念があるので近いかも。
ちなみに、2-A〜2-D辺りではベートーベンの交響曲7番が結構イメージに合ってる感じ。
特に2楽章が。

259 :501 ◆lemqJlUE :01/12/24 10:36
>>243-245はパート分けではこんな感じですか?
1-A・ドロシー着任する
1-B・ベ隊とロ隊の関係に不安を感じたロジャーが、接近してくる
1-C・ロジャーの人柄に惹かれてるアンが、ドロシーに相談を持ちかける 
  ・ロジャーに接近し、彼の立場などについて知っていくうちに〜
2-A・アンは負傷するも、無理を押して仕事を続ける
2-B・ロジャーと接触する機会が増え、彼にグレイスのケアも頼まれる
2-C・アン死亡
  ・ドロシーは大きな心の支えを失い、哀しみに暮れる
  ・激しく落ち込むドロシーは
3-A・グレイスは薬物の影響で、体の機能に支障が噴出する
3-B〜3-C・ロジャー死亡
     ・ドロシー、グレイス共に、心の支えとなる存在を失う
     ・二人は、互いの弱い部分を支え合い、強い部分を生かし合う関係を築く

260 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/24 10:44
>>258
>本編では攻撃性の部分を外から
>(攻撃対象の側から見た側から)描き、ということですよね

恐らくそうなるんでは?と思います。

創作の段階では、
脇役も含めて各キャラの内面までしっかり作りこんで、把握する必要があると思いますが
作品として視聴者に伝える段階では
主人公などの視点に立って、外側から描くことになると思います

261 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/24 10:49
>>259
だいたいそんな感じです。

>>243-245はそれぞれで起承転結となるようにしたつもりですから、

また全体を通してみても、起承転結になるよう構築したつもりです

262 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/24 15:08
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/8402/00011224.jpg

箸休め。MS−07グレイス機

263 :501 ◆lemqJlUE :01/12/24 15:12
>>260
まったくその通りですね。

>>261
結果として割り振ってみると(B・Gさんの計算通りかな?)、上手く戦闘パート
以外の所にドラマが来るようになっていますね。
各Dパートの三大戦闘(オデッサ・ホルムズ・アデン)でそれぞれが消化されて
なおかつ新しいドラマの起点ができるようになっていると思います。

264 :501 ◆lemqJlUE :01/12/24 15:15
>>262
うお、なんかかっちょいいぞ。
というか、グフってこんなかっちょよかったっけ・・・?
いいもんをみせてもらった。

265 :501 ◆lemqJlUE :01/12/24 15:33
そういえば、一応、パート割を再掲しといた方がよいんじゃないかなと思ってあげときます。
1-A:タシケントにドロシー赴任
1-B:ヨハン隊との交流と別れ(ヨハン隊オデッサへ)
1-C:オデッサへの部隊移動とヨハン隊との再会
1-D:オデッサ戦
2-A:ロストフ撤退戦〜コーカサスを抜けるまで
2-B:中東に入る〜テヘラン戦
2-C:ベ隊の内面を描く。テヘラン〜イラン高原
2-D:ホルムズ海峡線戦、ヒューゴー隊との再戦
3-A:ベ隊アラビア半島上陸、猟犬部隊もマスカット上陸
3-B:猟犬部隊の追撃戦
3-C:タリーム(?)での本格的な交戦
3-D:アデン戦、エンディング

266 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/24 16:37
使徒と言われてもわからん

267 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/24 20:53
帰ってきたよ、風邪でグダグダだけど。
ログ読む気力が無いので、俺に関係ある事があったらおしえて。

だめだ、丁寧な分がかけない。

268 :泥沼:01/12/24 22:58
最近何を言ってるのか理解できん

269 :通常の名無しさんの3倍:01/12/25 00:22
あげてみる

270 :通常の名無しさんの3倍:01/12/25 00:23
もうこの際どっか余所の板借りてやったら?

271 :通常の名無しさんの3倍:01/12/25 00:29
別に居てもいいけど、あんまり上がってこないでくれyp!

272 :通常の名無しさんの3倍:01/12/25 00:52
>>269=270=271
お疲れ様

晒し上げはしないであげる

273 :通常の名無しさんの3倍:01/12/25 01:03
あげてみる

274 :◆A/ArVf6E :01/12/25 02:25
使えそうなネタ拾ってきた

 0079 10月1日 公国軍コロニアル作戦発動
  ・インドの連邦に西アジア方面の公国軍と潜水艦部隊が合同で攻勢を仕掛ける。
   連邦マドラス基地大打撃

 0079 11月18日 連邦軍ベルベット作戦発動
  ・地中海沿岸、レバノン地方を開放するための作戦。
   11月28日までにその作戦目的を達成する。

 0079 12月5日 連邦軍サンダーボルト作戦発動
  ・アフリカ公国軍掃討作戦。

275 :◆A/ArVf6E :01/12/25 02:29
>267
 脇役屋さん、おかえり。
 風邪ひーてるんならゆっくりやすみなさいな。
 特に状況は動いてないよ。

276 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/25 02:55
スマソ、落ちてたよ。

>紫氏
そうなの、ならいいや。

>泥沼氏
うん、じゃあどうすればいいのだろう、意見が聴きたい。

>仮名氏
その言い方では、こっちもよくわからんよ。

277 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/25 03:04
もう寝ます。

>ALL
いろいろスマソ

278 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/25 03:05
1月10日頃までsage進行必要だね…
今日はこれだけです。

>脇役屋氏
無理しなさんな…

279 :◆A/ArVf6E :01/12/25 04:26
製パン部隊の情報みっけてきた。

 製パン部隊はだいたい中隊規模で活動するのが普通らしい。
 主な活動拠点は、兵站司令部のおかれる兵站主地。
 ……の兵站倉庫に部隊を展開してパンを焼きまくるらしい。
 ただ、必要に応じて(戦線の拡大とかね)小隊が分裂して、独立行動をとる師団に随伴することもあったよーだ。

 ドロシーのいる小隊は、10月に行われるコロニアル作戦にあわせて、オデッサ付近にいる本隊から分離してタシケントに赴任してきたというのどうでしょう?
 マドラス攻略が失敗して、展開していた部隊が撤収。
 戦線が収縮した時点で、オデッサの原隊に復帰命令を受けてオデッサに……。
 といった感じですか?

 ちなみに、昼夜問わずパンを焼かなければいけないようですね。
 となると……。
 製パン班日勤分隊(女性中心)
 製パン班夜勤分隊(比較的女性中心)
 製パン班深夜勤分隊(男性中心)
 みたいな感じで分かれるのかな?(藁)
 あとこれらに、製粉分隊(男性中心?)がついて、一個小隊のようです。
 

280 :泥沼:01/12/25 16:13
前スレでオタク談義を始めたあたりからROMっていて寒さを感じた
しかも読む気も失せる長文ばかり
新規参加はもとよりROMまで排除する気かね
どうすればいいなどと他人に聞いている場合ではないか
自分たちの問題ではないのですか

281 :通常の名無しさんの3倍:01/12/25 21:09
>>280
じゃあ、読まなきゃいいじゃん。彼らの問題なら彼らに
任せればいい、長文がウザイ? ここはそういうスレだろう。
一行レスの応酬が好みなら他のスレで楽しめばいい。
俺のように長文読むのが好きな奴もいる。価値観を自分中心に
考えてスレの流れを止めるようなカキコは控えて欲しいね。

282 :通常の名無しさんの3倍:01/12/25 21:11
266=268=280

283 :通常の名無しさんの3倍:01/12/25 21:50
>282
有り得る。前スレでもカツみたくいきなりキレてなかったか?

284 :仮名 ◆gr9aKEwo :01/12/25 22:43
ちょっと待って。それは誤解です。
本当に。キレたのは事実だけどさ。
いきなりかは人それぞれの主観だから知らん。
>>266の発言は僕はエヴァを知らないからピンとこないって意味。
ま、僕がいないほうがいいのかもね

285 :泥沼:01/12/25 22:48
>>281 このスレを嫌っている訳ではない。寧ろ好んでいるからこそ読み難いのには耐え難い
一極に偏り硬化し過ぎた議論や態度は逆にスレの方向性を危くさせるのではないか
>>282 >>283 まったく違う。憶測で他人を貶めてはいけない

286 :282:01/12/25 22:58
勘違いゴメソ=>お二人

>>泥沼氏
好意を抱いているからの苦言にしては、言葉足らずでは?
せめて自分の疑問点ぐらいは、書いた方がいいんじゃないの?
泥沼氏から見て、彼らが大事な点を見落としてると写るなら
それを教えてあげてもいいんじゃない?

287 :通常の名無しさんの3倍:01/12/25 23:04
消費者に媚びて堕落した商業ベースの作品は星の数ほどある。
計画に参加して自分の意見に責任を持つならまだ認めることが
出来るが今のままでは書き逃げと見られても仕方が無い>泥沼

俺は一観客としてラーク氏も脇役屋氏もBG氏も信頼しているので
任せることが出来る。文句があるなら参加して変えていけばいい。
参加もしないのに文句だけ言うのは卑怯だ。

288 :脇役屋@療養中 ◆ihzsBitw :01/12/25 23:13
コンバンワ脇役屋です。
だいぶ回復して、ログ読めるようになりました(笑)いまから読んできます。

>>280
ご意見ありがとうございます。
>前スレでオタク談義を始めたあたりからROMっていて寒さを感じた
作劇を行う上で、テーマやメタ的な面での掘り下げはどうしても必要になります。
あのやりとりを不快に思われたかもしれませんが、どうかご容赦ください。
>しかも読む気も失せる長文ばかり
長文化は、確かに自分も心を痛めている問題ですので、今後は効果的な対処法を考えていきたいと思います。
ただ、集団創作という特殊な形式のため、設定構築の必要性が極めて高く、ある程度長文が多くなるのは
仕方の無い事です、その点はご理解ください。
>新規参加はもとよりROMまで排除する気かね
窓口を広げようとはしても、「排除」という考え自体まったくありません、
ただ、そのような空気がスレ内にあると感じられているようですので、今後は気をつけていきます。
>どうすればいいなどと他人に聞いている場合ではないか、自分たちの問題ではないのですか
意見を求める事を、なぜ非難なさるのですか?、
色々な意見を広く聞き入れるのが『新規参加者やROMに優しいスレ』に繋がるのではないですか?

>>281-283
そういうのは他所でやってください

289 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/25 23:14
>>286
いや、こちらこそ。正直実生活でも短気なもんで…

俺はともかく他の人たちは一生懸命だから(俺が一生懸命じゃなく聞こえるが)
見守ってよ。もりそば氏のインデックスなんか非常にイイカンジですし。
>>287
俺は信用されてねぇんだな(w
ま、文句も意見になってるのでありゃいいんじゃないんですか?

290 :501 ◆lemqJlUE :01/12/25 23:21
>>266
しらん作品のことで例えられてわからん気持ちはわかります。
(ただ、変な意味でなくエヴァみたことない人、久しぶりにみた(笑))
逆にいえば、こちらもその例えだけでなく、説明も必要ですね。

エヴァの使徒というのは、なぜ攻撃してくるのか、どうしてできたのか、いつからあるのか、
そもそも何なのか、一部の預言書らしきものと、その死体の解析によるごく一握りの
解明以外は一切が謎の存在です。本来の人類の全能力・知力・技術力をもってしても対抗困難(不能?)な
圧倒的戦闘力を持っています。

291 :501 ◆lemqJlUE :01/12/25 23:22
つまり、ヒューゴーやマイケル達の連邦軍のMS部隊(猟犬部隊)が、ドロシー達にとってみれば、
なぜそこにいるのか分からない(連邦軍の作戦によって動いている)、なぜそこで攻撃をしてきて
なぜそこで攻撃を中断するのかも分からない(連邦軍の作戦や補給補充他の要因)、
ただ一つ言えるのは圧倒的な攻撃力を持ち、特に終盤ではなぜかドロシー達を付け狙う
(ヨハン隊を過大評価した)、という、ドロシー達には翻弄され予測困難な存在なわけです。

世界の車窓から、今日はオデッサ駅だった。今週はこの後、黒海沿岸を回るそうだから参考になるかも

292 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/25 23:27
さて、そろそろ始められるか?
今どれくらいのメンバーが集まっているのかな?

あと実のない煽りは放置すべし。ログ収録時には容赦なく削除するので。

293 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/25 23:31
いや、エバは見たことあるよ。ただそれはTVの話。
だから俺の中ではただのデム…(以下自粛)

>世界の車窓から
おやおや阿藤さんどぉこいくんですかぁ〜
だっけ?

294 :脇役屋@療養中 ◆ihzsBitw :01/12/25 23:33
ありゃりゃ、書き込む前に確認してないのがバレバレだわい(笑)

>>仮名氏
いないほうがいいなんて…そんな事はないですよ、どんな形であれ意見を頂けるのはありがたいですから。
正直、短文過ぎてわかりにくいけど(笑)
あと「信頼〜」というのは、製作者代表として自分らに言っている事と思われ。

>>ラーク氏
まだログ読んでないよ〜(笑)

295 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/26 00:00
つまり連邦=使徒
(理解も交流も出来ない謎の存在)でも構わないが
マイケル=使途 では作劇上困るわけです。
何故なら主人公ドロシーの心に最も良くも悪くも
影響を与えるのは追撃者であるマイケルなんだから
(そりゃ仲間が目の前で殺されるわけなんだから)。
マイケルはその責任をとらねばならないし、ドロシーに
最終的に負けなければならないわけ。復讐という生き方、
つまり負の感情を周囲に撒き散らしわめき立てるような
生き方を否定されなきゃならない。もしくは赦されるか。

 今年9月のNYテロから報復戦争が始まり現在に至っている。
世界秩序の為というお題目も空しい。何故あの村に住んでいた
人々は難民にならねばならなかったのか? 正義は怨嗟の鎖を
は断ち切れるのか? 武力は恩讐の彼岸へと向かう助けとなるのか?
・・・なりはしないよ。そうやってマイケルはまた不条理な
哀しみを振り撒き自分と同じ苦しみを抱く人間を作る。まるで
ガキだな。苦しいのは自分だけか?、と説教してやりたくもなる。

 でもドロシーはどうだろう?その行為は許せなくても
人間は赦すかもしれない。その人間の苦しさ哀しさを理解し
赦すかもしれない。何故ならドロシーはその苦しみを体験
するわけだから。>>238のように。
他人を赦すということは未来にまだ希望を持つということです。
人間の弱い部分や愚かで醜い部分を認め、それでも何かを
未来に繋げたいのならば不条理に対し戦わねばならないし、
不条理を超えて手を結ばねばならない。
・・・ドロシーはそういうことが出来る子です。

 他人の気持ちを自分の今の気持ちや状況から考え、
他人を理解する、というのが自分なりの垣根の越え方なので
この手法は作品内で繰り返し使われるでしょう。NTじゃなくても
他人の気持ちはわかるわけです。他人の立場に立てれば
(実際にドロシーは劇中でマイケルの立場に立つ事になる)。
ここ重要なので覚えておいてください。

296 :脇役屋@療養中 ◆ihzsBitw :01/12/26 00:00
ログ斜め読み完了、マイケル周りが白熱していたようで。

297 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/26 00:12
>他人の気持ちを自分の今の気持ちや状況から考え、
他人を理解する、というのが自分なりの垣根の越え方なので

それでも推察の範囲内なんだけどね。それでも実際役に立ってる
わけで。俺は接客業なので顧客の今の気持ち、というものに
機微にならねばならないからそれがわかるわけ。
 ドロシーは勘の鋭い観察力や洞察力に優れている子なわけです。
自既出だがリアル(本質)を掴むのが上手いので感性で何が
大切なものか、とか美しいものか、とか分かるわけです。
世の中を善とか悪とかで分けたり理解したりしない。一時の感情に
流されない。地獄の中でも楽しみや喜びを見つけられるタイプです。
その人間の(弱い醜い)一部分を総体と理解しない。
どんな苦境にあっても、それでも未来に期待する。けっして現実を
投げたりしない。基本的にのんき屋で頑張り屋さんなわけですね。

298 :脇役屋@療養中 ◆ihzsBitw :01/12/26 00:28
>>295 >>297
マイケルは、全てを自己完結させてしまっているんでしょうね、
メタ的に、ヲタクの持つ排他性や歪んだ仲間意識の表れを持つキャラクターなんだと思います。

>ドロシーは勘の鋭い観察力や洞察力に優れている子なわけです。
それってNTじゃないですか(笑)
今更ですが、御大の偉大さを感じてしまいますねえ。

>(実際にドロシーは劇中でマイケルの立場に立つ事になる)。
スマソ、説明キボン

299 :501 ◆lemqJlUE :01/12/26 00:37
ドロシーに負ける=恋をするなんですか?

300 :脇役屋@療養中 ◆ihzsBitw :01/12/26 00:45
落ちます、4時頃復活するかも。

301 :501 ◆lemqJlUE :01/12/26 00:46
マイケルが責任をとらなければならない、というのでその方向がドロシーというのも
方向が違うと思う。
1、今まで殺したものを含めて多数の人物がいて、なぜドロシーなんです?
2、また、責任とるというのは、読者に納得させなければならないの?それともマイケルが
   自己完結すればよいの?自分は、とらせるとしても、自己完結の形でよいとおもう。
3、また、マイケルの心の動きはマイケルの側からの描写の外伝の管轄では?
4、そもそも、責任をとらせなければならないという必然が薄いのでは?本編では善悪の
  二元的な描き方で良いのでは?

302 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/26 00:47
マイケル→ジオンのブリテッシュ作戦で家族と最愛の妻を亡くす。
→ジオン許さん、ザビ家氏ね、ジオン兵は皆死なす!

ドロシー→アデンで>>238のように多くの仲間を失う。
→・・・もうやめてください、もうやめてください。
→やめてあげません♪(by連邦兵)
→「・・・(その行為を)もう、許さない」

という感じかな。

>ドロシーは勘の鋭い観察力や洞察力に優れている子なわけです。
それってNTじゃないですか(笑)

 いや、だからそういう安直にNTという言葉で括るという風潮がすでに
シャア板的でガンダム的だと。この作品では
グレイス=肉体的能力的擬似NT
ドロシー=富野監督作品的、テーゼ的なNT
が出るけどどちらもただの人間なわけです。その対比なんかも描けたら
面白くなると思う。人間が幸せになる為には能力だけではまだ不足で
それ以上に心根の善性や他人と共存出来る許容性が必要になるわけで
そういう人間が近くにいると影響力ってそりゃ凄いわけで
グレイスもまた、マイケルもまた変わっていくわけです。
 逆にマイケルの負の感情でドロシーは変わってしまうかもしれない
わけで。

303 :501 ◆lemqJlUE :01/12/26 01:08
あと、仮にドロシーに恋するマイケルは、戦闘時や仲間との談笑、妻との日常会話、
命令に対する行動、こういったものに、どういったイメージで行動するキャラなんですか?
どうも恋するマイケルがイメージできない。
そういう意味でも>>254の意見は非常に説得力がある。

304 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/26 01:28
ではまとめて回答する。正直厳しい物言いになるかもしれないが。

ドロシーに負ける=恋をするなんですか?

相手の人間性を認め、集団=個人ではないと認識し自分の非と矮小さ
を認める、というところでしょう。
それとは別にドロシーの善性を個人として既に認めている展開
(ver恋愛?)ならその人間にすら軽蔑(されたと思い込む)
されたマイケル自身の業の深さと絶望を描写出来るわけです。
そして絶望から始まる克己も。絶望→転落という作品は作りたくないので。
正直マイケル→ドロシーの感情は友愛以上恋愛未満あたりでいいと思う。
妻の面影とかのギミックも有効手でしょう。しかし自分は生臭い話、
好きなんだけどね。男のカッコよさという奴は男気と情けなさで
成り立っていると自分は思うので。

1、今まで殺したものを含めて多数の人物がいて、なぜドロシーなんです?

 ドロシーが具体的な代表なわけです。集団への謝罪は抽象的だが
個人への謝罪は明確であるから。やってしまった罪が浮き彫りになるのは
常に個人に対してでありその人の涙であり苦悶に満ちた横顔であり
それこそが罪人が自身の良心への問いかけとなる。戦場で荒廃した町を
見ても兵士は何も感じないかもしれないが家と家族を失い収容キャンプで
ローブを纏い角で身を屈めている少女を見た時兵士はどう思うか?
己の正義がぐらつきはしないか? 銃の重さを感じはしないか?
きっと為してしまった行為の意味を自問するだろう。
マイケルにはそうあってもらいたい。

2、また、責任とるというのは、読者に納得させなければならないの?それともマイケルが自己完結すればよいの?

観客に納得させねばならないだろう。観客こそが作品世界を俯瞰して見る
両腕無き断罪の剣無き神であるからだ。自己完結と自己閉塞はどこが
違うというのだろうか。そんなのは責任をとったとはいえない。

3、また、マイケルの心の動きはマイケルの側からの描写の外伝の管轄では?

しかし一つ一つが独立しているわけではなく二つで一つの物語。
これは既出で何度も以前にも回答しているのでログを見て欲しい。

4、そもそも、責任をとらせなければならないという必然が薄いのでは?本編では善悪の
  二元的な描き方で良いのでは?

マイケルが主役の一人であるなら責任を取るのは必然。別の場所で別の誰かから
別の答えを得るのなら外伝である必要性はない。一つの物語軸に乗ってる
必要もない。

 総括して例えるならつまり学園ドラマでいじめの加害者が被害者と
別に関係も無い場所で己の非に気付いて、相手を思い出しもせず、
謝罪もせずにこれからは真っ当に生きよう、なんて自己完結する
ドラマが物語として成立するか? ということです。

305 :通常の名無しさんの3倍:01/12/26 01:38
既出かもしれんが
ドロシーと会うの?

306 :通常の名無しさんの3倍:01/12/26 02:06
OTRが完成したときに2ちゃんに立つスレを予測してみる。

1: ロリコンマイケルは逝ってよし!!2nd (597)
23: 1000逝くたびにベ隊のように板を転々とするスレッド59 (269)
31: レイチェルの笑顔に殺意を感じた人の数→ (490)
44: グレイス萌え!! (916)
77: ドロシーの胸を揉みたい人の数→(891)
65: 最強マイケルに勝てるキャラは? (527)
69: ドロシー17歳 (927)
101: ロジャーこそ漢の中の漢(121)
102: OTRを作った男たち(154)
205: 敵とちちくりあうドロシーは淫売(1001) 

307 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/26 02:09
>>306
それ考えるとマイケルとドロシーの絡み嫌だな。
理由は前にも書いたが

308 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/26 02:10
わんばんこ

>>ラークさん
少しづつラークさんの云わんとするところが解ってきました。

ジオン側をドロシーが、連邦側をマイケルが代表するのは納得いくんですが、

1.なぜドロシーが、マイケルという個人を意識するようになるのでしょうか?
 (ドロシーにとっては、憎むべき敵のエースパイロットのレベルで終わるのでは?)

2.同じくなぜマイケルは、ドロシーという個人を意識するようになるのでしょうか?
(偶然の短い出会いで、マイケルがドロシーに亡き妻の面影を見出して、意識するようになった
 では、何となく弱い気がします)

3.マイケルは復讐心だけでなく、「今は戦争中だ」という理論武装をしているはずです。
 ドロシーがマイケルの復讐心という刃を砕かんとしても
 彼の理論武装という鎧に阻まれてしまうのではないでしょうか?

長文スマソ

309 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/26 02:14
>>306
さりげなくロリコンマイケルが一番進んでいるのに笑った。

どっかですでに「ドロシーとグレイスのレズプレイきぼん」ってのが
でてるからねぇ。

(ま、そういう事態が起きるように、頑張りたいね)

310 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/26 02:28
コンバンハーっす!お久しぶりでヤンス。1時に帰ってまいりやした。
遠距離はするもんじゃないですねぇ。
不審船の映像を見てました。
ガンダムあたまの20mmバルカンも、あんなに威力があるんですかねぇ?
ああ、口径とか決めてましたっけ?過去ログ読まないと…
へっぽこモデラーですが、とうとうHGUCのB3グフ購入。グレイス機にしちゃるよ。
誰か良いうpロダ知りませんか?ヘッポコなのをあげても怒られないトコ。

マイケル、ロリコンだったんだ…

311 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/26 02:31
虹本編が女の視点なら
マイコー編は男(漢!)のストーリーにしたいかな。

312 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/26 02:52
連邦編でアガーイたんとか出せるかもね。
ゴッグ、ズゴックの方が楽なんですけどね(なにがでしょう?
クリスマスセール万歳!って感じ。こんなに買ったの久しぶりだ。引かれたけど。

女の視点…んー…
男が女の心情を描写すると電波女かオカマになってしまうと、某副読本(wに
書いてあるのを思い出しました。あくまでドロシー視点、マイケル視点って感じですかね。
漢のストーリーに賛成!リアルMS戦だ!

313 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/26 02:54
駄文作さん、コンバンワ

PSガンダムゲーのデモ(市街地でガンダムがザクの小隊三機をボコるやつ)で
頭部バルカンでザクを撃破してましたから、
結構威力はあるのでは?

>>マイコー編
それはギレン閣下のわがまま……

314 :◆A/ArVf6E :01/12/26 02:57
 マイケルは殺すことで、仲間と家族への想いをつなぎ。
 ドロシーはささえ守ることで、仲間達との想いをつなぐ。

 仲間と家族。
 テーマはこれだけでいーような気がする。

 

315 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/26 03:06
や!これはBG師匠。どーもコンバンハ。
「テーマは仲間と家族」っていいっすね。
絆の強さみたいなのをえがけたら最高ですなぁ。

ガンダム頭の武装に関してですが、バルカンユニットみたいなのを背負う感じなんですかね?
こう、ヘルダイバーのパラシュートみたいな感じで。
Ez8というべきなのでしょうな(w

316 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/26 03:06
こんばんは。

不審船祭りから帰ってきました。遅いですか。ま、実戦の映像見て
参考にしましょうか。

>>313
>結構威力はあるのでは?
バルカンって、本来威力あるもんです、少なくとも現代では。ほら、13mm
で「あまみ」もぼろぼろになったし。ガンダムワールドだと「白兵戦での
牽制に便利」とか言われたりしてますが。
発射数の少ない大口径火器<発射数の多い小口径火器 ですので。
ただMS相手にはそもそ通用しないようなんで、発射数が多くても、着弾を
収束させても関係ないようですね。う〜む……ガンダム頭の強さが
揺らぐ(笑

317 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/26 03:11
>>316
うあ
誤「バルカン」→正「機関砲、ガトリングの類」

318 :通常の名無しさんの3倍:01/12/26 03:14
ラーク氏のグレイス機へのコメントが素通りされてるのは何故(笑)?

319 :◆A/ArVf6E :01/12/26 03:17
>315
 自分はバルカンユニットを背負って撃ち尽くしたらポイと言った感じで提案しました。

 暴れるだけ暴れたら、どこぞに去っていく。
 邪魔なものはどんどん捨ててく。
 装甲も、安全性も、武器もシールドも……。
 全てを捨てて襲い来るMSって感じです。(藁)

320 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/26 03:17
小口径火器を受けつけない装甲の開発成功が、MS開発成功の鍵だったのではないだろうか。
だからきっと、RPGも地雷も効果のない18mの無敵歩兵として君臨できたのだろう。

でもまぁ、20mmバルカン500発もブチこめば、ザクだって倒せるさ!
反対側は60mmにしましょうか。ザクマシンガンの半分って事で。
俺、絶対何か勘違いしてるよなぁ。口径について。

321 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/26 03:20
>「テーマは仲間と家族」
ジェシーおいた〜ん!

322 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/26 03:21
紫さん、ガンダム頭のシールド、正規品のハーフサイズってどうでしょう?
真中でぶったぎってあるか、レッドウォーリアみたいなシールドで。

…あー、レッドウォーリアってガンダム頭っぽいなぁ…

323 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/26 03:21
>>313
ところでギレソ云々ってのは何ですかい?

324 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/26 03:22
>>320
>小口径火器を受けつけない装甲の開発成功が、MS開発成功の鍵だったのではないだろうか。
>だからきっと、RPGも地雷も効果のない18mの無敵歩兵として君臨できたのだろう。
私も書き込んでから気付きました……って後出しジャンケンですね。

>反対側は60mm
貫通痕が60mm……じゃないですよね?すみません、どういうことでしょう?

325 :◆A/ArVf6E :01/12/26 03:22
>321
 じぇしーおいたあん?

326 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/26 03:24
>>321
え〜っと、NHK教育?(笑

327 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/26 03:25
ミシェルー!

>324
軍事板さん(変な呼び方だなぁ)、こう、たとえば、右肩に20mmバルカン
左肩に60mmマシンキャノン装備、みたいな感じで。カコヨクないですか?

328 :◆A/ArVf6E :01/12/26 03:26
>322
 あ、シールドハーフサイズいいねえ。
 絵にしたら見た目からにして機動性高そうに見えるし。

329 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/26 03:27
1stのザク・マシンガンって扱いが、なんかサブ・マシンガン

>>313のデモでも
ザク・マシンガン、アサルトライフル、バズーカって云う風に
それぞれ機体ごとに装備が違ってる
(こんな編成するって、SWATか?)

>>323
マイコーってアメリカンな発音するのが
シャア板の「ギレン閣下のわがまま連発」スレッドでもあったんで
もしかして、それがらみ?と思ったんす

330 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/26 03:27
>>325
仲間と家族ってことで。フルハウス。

331 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/26 03:28
>>329
それはシランカッタ。

332 :◆A/ArVf6E :01/12/26 03:33
>329
 部隊編成では、小隊内で武器違うのもありだよ。
 ザクマシンガンの二体のザクがクラッカーを敵陣に投げ込みつつ、交互に援護しながら突撃。
 その背後から残る一体がバーズーカ撃ち込む。
 そのさらに背後から、マゼラトップ砲を担いだ小隊が支援砲撃。
 戦闘はこんな感じだと思われ。

>330
 教育のあれか、ちゃんと見てないのでぴんとこなかった。(苦笑)

333 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/26 03:35
フルハウスとERとスタトレとレッドドワーフは必須ですか?
ビバリーヒルズはむかつくから却下。

レッドウォーリアって言ってもわからんかもしれないと、今気づいた。

334 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/26 03:38
>>327
あ、なるほど。60mmといえば、ガンダムの頭部バルカンって
そんなもんでしたかね。確かリックドムの腹部(関節とかでなく!)
に当てて撃破してた記憶があるので、60mmは十分MS相手でも
通用するんでしょう。

>>328
警視庁機動隊でも、フーリガン対策のために小型シールドを装備するとか。
実際、ガンダムが装備しているようなシールドは現行の機動隊の盾ぐらい
でかいわけですが、使いにくいんでしょうね。

>>329
でも第1話で1発ずつ撃ってません?マスケット?(ごめんなさい、銃は
専門外 案外MSって1個小隊で駒になるようにしてるとか。機関銃、
迫撃砲と、現代の歩兵が中隊で分担してるのを、小隊内で。
……効率悪過ぎですな。すみません。

335 :◆A/ArVf6E :01/12/26 03:38
4個小隊だと

 ザクマシンガンとクラッカー装備が2体とバズーカ持ちが一体。
 これを突撃小隊として二組。
 それを背後から間接支援するザクキャノンとマゼラトップ砲担いだザク2体。
 で、残る一隊は予備または別働隊ってところかな。

 一応これが基本的な部隊の構成をもとに考えた中隊の戦闘パターンです。
 ジオンも連邦もこの構成はあんまりかわりそーもないかな?

336 :◆A/ArVf6E :01/12/26 03:42
 MSの部隊構成はなにを意識してくまれたのやら。
 戦闘機と歩兵のあいのこぐらいが丁度いい?

337 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/26 03:48
>>334
ギレンの野望とか戦争のイメージでいくと
部隊の目的ごとに装備を整えて、運用するじゃない?

なのにそのデモでは、一個小隊内で装備し分けて、運用している。
そういう運用の思想って
軍隊的というより
SWATとか特殊部隊の4マンセル的な考え方だよなぁって

P.S.マスケットなんて言葉が出るだけで、ある意味充分……

>>335
連邦のV作戦はそんな感じの編成でしたね。
ジオンもそうだったとは知らなかった

338 :◆A/ArVf6E :01/12/26 03:50
 ザクマシンガン。
 一回の引き金で発射する弾の量が、コックピットで選べたりするのかもね。

339 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/26 03:52
ちわっす。吾が最も影響を受けた映画の一つの「スリーパーズ」がTVでやっててちっと
見たんですが、その主人公(副?)の名前が「マイケル」だった・・・
知性的で、冷静で、そして心に壁を持つ・・・しかも「復讐の物語」
実はマイケルのイメージは「イーサン・ホーク」と書いて無かったが優しい顔の
「ブラッド・ピット」だったりする。出てるよ「スリーパーズ」に(W。縁を感じるなぁ。。。

>>322
ハーフサイズ!!一応シールドでぶっ叩けるのをキボン(08シールドみたいな?)
鍔迫り合いから頭部バルカン、そしてシールドアタック!!という接近戦の鬼の
マイケルを想像してましたんで。

340 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/26 03:56
>>337
仰るとおり。やっぱりあれは特別な編成だったんでしょう。でないとジオン軍が
とてつもなくいい加減な軍隊になっちゃいますね。

>>335
歩兵で言えばザクマシンガンとクラッカーが小銃、ザクキャノンとマゼラトップが迫撃砲
ってなとこですか。そう考えるとやはり「2足歩行戦車」というよりも「機動歩兵」
であるというのが実感できます。

341 :◆A/ArVf6E :01/12/26 03:57
>337
 うんにゃ、>>334-335は、紫が歩兵の戦闘時の行動を勝手にあてはめたものです。(藁)
 

342 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/26 04:03
ジームのカラダに陸戦のたてー♪
あたまはガンダム 目は青くー♪
両肩バルカンぶっぱなせー♪
出力ぜんかーい そーらを飛ぶー♪
みーたかわーれらの ガンダム頭ー♪

343 :◆A/ArVf6E :01/12/26 04:04
 そいや、シールドに火薬貼り付けてリアクティブシールドなんてネタも言ったけど。
 そんなシールドでシールドアタックかましたら。(藁)

344 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/26 04:04
>>342
と、マイケルタンが音外して歌う映像キボンヌ


……とか言ってみたかっただけです。落ちます。おやすみなさい〜

345 :◆A/ArVf6E :01/12/26 04:06
 軍板住人さのやすみ。
 自分もそろそろねます、皆様おやすみ。

346 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/26 04:07
連邦軍のシールドって意味のないものなんですけど、あれが連邦軍MSのシンボルでもあるし
(だいたいウェイトバランスは崩れるし
 盾を付けるなら、ザクシールドみたいなのがベスト)

ハーフサイズなら、高機動性も演出できてぴったりじゃないですかね?

>>341
うわっ、よくも騙したな!
でも
マイケルやヨハン、グレイスなどの特殊なパイロットを除いては
そういう4マンセル的な運用イメージでいったらどうですかね?

347 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/26 04:09
軍版住人さん、紫さん、おやすみ

電波塔さんコンバンワ(挨拶、遅れました(藁))

348 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/26 04:15
そろそろ眠くなってきましたけど、まだまだいけますよ。
電波先生が来る時間になっていたとは…

ちょっとリアクティブシールドは厳しいかも。
他のGMにリアクティブアーマー装備させましょうか?

349 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/26 04:18
>>342
駄文作さんのあの歌は
妙にマジンガーZのオープニングに節が載る(藁)

350 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/26 04:27
あー、そうか。マジンガーだった。
フと頭の中を流れた曲に、馬鹿歌詞のっけたのです。

351 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/26 04:28
>>343
いや!!あの男ならやる!!(笑
でもそれくらい壮絶な戦闘を見てみたいなぁ「全てが武器」みたいなタイマンガチンコな(W

>>347
いえいえそんな・・・(W

>>348
まだまだですよ、もう一件(ナニガだ(W)
リアクティブアーマーですか・・・アレックスのチョバム・アーマー(でしたっけ?)
ミタイにして何か面白いエピソードが出来そう・・・乗ってる人が絶対に死にそうな(W)
ものすごい派手な演出が出来そうですね、カコイイ。

352 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/26 04:31
ラークさんが、マイケルについての考えをカキコしてるんで、
また電波塔さんの考えをお聞かせ下さい。

駄文作さんも、マイケルやストーリーについて、何か考えや感想がありましたら、
どうぞお願いします

353 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/26 04:46
そも、最強の存在であればそれで充分で、キャラが薄っぺらでも問題の無かった
(語弊があるかも)マイケルに、『ロリコン』という性格を追加した以上、確実に
シャア・アズナブル的状況が付随してもおかしくはないのです。(暴言)
かといって、目的を個人への復讐などにするのはあまりにも芸の無いこと。
ここは一つ、「お母さん探し」をしているというのはどうでしょうか?

ネタだなぁ…
そろそろ本来の仕事である、小ネタブチコミの本領発揮したいところではあります。
マイケルハッピーエンド説が今は主流ですか?

354 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/26 04:55
>マイケルハッピーエンド説が今は主流ですか?

いえ、特にマイケルがらみで、どれが主流というわけではないと思われます。

大きくは

・マイケルを深くドロシーと絡めて、
 クライマックスのカタルシスを高めようという考えと
・マイケルは舞台の狂言回し的な扱いにして、
 ドロシーの物語はジオン軍内部を中心に描こうという考え
 (この場合は、マイケルのドラマや感情の整理などは、外伝で行う)

の二つに分けられるように思われます。

355 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/26 05:07
なるほど。
しかしですな。ジオンを深く描いても、マイケルとドロシーを絡めることは可能ではないかと。
敵兵との交流(ったって仲良しな訳じゃないとは思いますが)を描くのがリアルかどうか…
それより、08化しないかどうかが問題ですねぇ。ただでさえ似ているのに…

356 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/26 05:15
マイケルとドロシーを、“ただ”絡めるだけなら、可能だと思います。

ですが、ラークさんの考えでは
“深く”絡めて、物語を作りたい
と思われます。
>>295-304に最新のラークさんの意見がありますので、詳細はそちらで)

357 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/26 05:24
すみません、お双方。
いま、長いの書いてます。もう少しかかりそうです。。。
吾は、ドロシーとマイケルは「1度だけちゃんと会って話しをする」と思っています(タシケント?)
あとはマイケルがモニターで見て「アイツ、ジオン兵だったのか!?」
とか、その後、又お互いを一瞬だけ見て、ドロシーが
「あの人が連邦?タシケントでの話しは彼本人の事だったの!?(ジオンを憎んでると知る)」
とか「妻に似た女。。。なぜこうも俺の前に・・・(妻が何か言いたいのではないかと思う)」
とかして、出会いは一瞬だけど、お互いのココロの変化に大きな影響を表すと言うカンジに
したいなと思っています。

358 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/26 05:25
ごゆっくり。お待ちしてます

359 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/26 05:32
タシケントでの「お買い物」で会う事はできますね。

360 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/26 05:36
ただ、タシケントだと
パイロットをやってるはずのマイケルが、何故いるのか?
って問題があると思います。
(実はアクシズを買いに来てたりして)

361 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/26 05:51
丁度いいぐらいの中立地帯って無いもんですかね?
サイド6以外で。

362 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/26 05:53
もしくは連邦版アガーイがあれば(藁

363 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/26 05:57
水中用GM!?

364 :通常の名無しさんの3倍:01/12/26 05:58
まだMSが配備されてなかった頃、タシケント近辺で撃墜された
空軍所属のマイケルは民間人に偽装してタシケントに潜伏、マドラスに
帰還しようとする。しかし彼はドロシーと偶然出会ってしまう、というのはどうよ?

365 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/26 06:05
>>364
ナイス!!
それなら、問題ない!!!

いやぁ、マジな話、第1話どうしようかなぁ?
って思ってたんだけど、なんか一つ閃いた!

サンクスサンクス

366 :364:01/12/26 06:15
そうか、助言した甲斐があった。1話にはなるべく物語の
核になるキャラは登場させたほうがいいとおもわれ。
たぶんグレイスは無理っぽいと思うが。

367 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/26 06:17
一応書きましたが、正確な意見になってないかもしれません。
吾の「OTR観」みたいになってます。。。

マイケルを前に向けるのに、具体的なだけでも、ヒューゴー、スネイル、ブロディ
カイル、ジャック、ヨハン、ロジャー、その他GR隊、街で、何処かで彼に
「人間的な暖かさ」をくれる人々(物を買ったらオマケに花をくれた、とか)
がいます。決して閉鎖的な自己完結ではないと思います。そして彼は完結しません。
「傷を抱きながら」生きるワケですし。

マイケルは只の「(何をするのかワカラン)使徒」でなくほんの一瞬だけ
ドロシーに連邦が(マイケルが)ジオンを憎む理由を少し教える役だと思います。
この物語は「自分の頭でちゃんと考える」話しでもあると思いますんで一瞬。
そしてドロシーが自分の命は連邦の命を奪うことで守られているのだということに
気付き考える。と。

続きます。長文ウザイですが・・・ごめんなさい。

368 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/26 06:19
マイケル。彼は決して加害者である「だけ」ではないと思います。
なぜなら、彼の怒りは「妻」を殺された所、そして親友を殺された所(そして自分)
から来るモノであり、一方的ではないんです。言うなればマイケルにとって大きく
見ればジオンであるドロシーも加害者なんです。
争いの根底はどちらもが被害者だと思っている事だと思います。

「責任」をとらせると言うことは、マイケルが加害者であると言っていることと
同じなんです。マイケル側から言うなら、妻を殺され仲間も殺され、怒りに狂った
男が加害者ですか?さすがにそうとは言えませんよね。
それにラスト、ドロシーの命は決死隊が「敵の命を奪う」事で成り立つことですから。

「命を繋げる闘い」とは、単に命を「守る」だけで無く、殺したいほどの憎しみを持った人間が相手を「殺さない」ために「自分のココロと闘う」事でもあると思います。
それは憎しみの鎖を断ち切る事です。どちらが被害者、加害者でなく、お互いそう
なのであると、認めることです。9割の怒り、憎しみと1割の慈悲
その1割の慈悲を信じて9割の怒り、憎しみと闘い「相手のことを理解する」事です。

続く

369 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/26 06:22
そして、ラークさんのドロシー観に多くの部分賛成です。
彼女のような人間をどう言うか?それは「優しい人」で良いとか思います。
それ以外思いつきません。彼女は1割の慈悲を信じれる人間です。
そしてマイケルは、初め9割に取り込まれていましたが、数多くの人間との交流を
助けに「憎しみ」と闘う事により「命を繋げる闘い」をし「1割の慈悲」を
「信じてみよう」と思うのです。

彼はまだ「信じれ」ません「信じてみよう」と思えるようになっただけです。
それほど「壊すことは簡単でも創ることは難しい」のです。
ですがまず、端から無理と思わず「信じてみよう」と思うことが、一歩であり、その線がギリギリ「理想論」で終わらない線だと思っているんです。

吾がこの話し等を作る上で最も考えていることは「人間の尊厳について」です。
そして今の時代に何を表したいかです。
で、吾はドロシーとマイケルが、ほんの「一瞬の出会い」にしたいのは、立場的に
遠くにいる人間同士が、立場的に遠くにいる人間同士でも、ほんの一瞬の出会いででも「相手のことを考え、自分を考える(心と闘う)」ことで「
自分の立場を越え、相手を思いやる」事が出来ると思っていて、それが
ガンダムのテーマと言える「人と人が分かり合えるのか」に対し、現実的で
「大人な」考え方だと思ったからです。

とりあえずこんなモンで。。。ツッコンで下さい。長文本当にすみません。

370 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/26 06:39
>>366
いや、グレイスは出す!(っていうか出せる)

以前書いた第一話がdat落ちしてるんで、詳細は書けないけど

ドロシーが軍用列車に乗って、早朝のタシケントに到着
どこに行けばいいのか解らないドロシーは
早朝ランニングをしていたグレイスに道を尋ねる。

タシケント南方に展開中のMS陣地より、敵機侵攻を知らせる発光信号が上がる。
タシケント基地にスクランブルのサイレンが鳴り響き
ドップ部隊が熱核ジェットの轟音と共に飛び立っていく。
南方でジオンと連邦の航空隊は戦闘に突入する。
一騎の連邦軍機が、突破に成功し、タシケント基地圏に低空侵入してくる。
騒然となる基地司令室。呆然と見守るだけのドロシー。
あわや!というところで、グレイスがドムを駆って現れる。
吼えるジャイアントバズ。
放たれた砲弾は、マイケル機の羽根をもぎ取る。
マイケル機は、そのままタシケント市を掠めるように通過し、北方に不時着。

まぁ、荒っぽいイメージだけんども

371 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/26 06:56
>>366
ありがとうございます。そうですね「ドロシー」「グレイス」「マイケル」の3人は
出した方が良いかもです。で、来たばっかしで道の解らないドロシー(マイケルも)
マイケルには街を出るための、ドロシーには唯一知ってる
目印としての「駅」を探す。とか?

希望としては、ジオン、連邦と知る前に1回、知ってから1回「話す」かなぁ?
でもバランス悪そうだ・・・後の1回はドロシーは知ってるがマイケルは知らない
のが良いかも。

372 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/26 07:06
>>367-369
その考えには全く同意です。

ただ
501さんの意見とかを見ますに
具体的にどういう風に、ドロシーとグレイスは絡むのか?
を求めているように思われます。
また
漏れが勝手に意見を補足すると
ドロシーはどういう風に、マイケルに影響を与えるのか?
という考えも欲しいところです。

厳しい見方をすれば
ドロシーとマイケルの接触シーンは、「いかにも」な場面だけしかなく
そのシーンを視聴者に納得させるだけの事前作りのアイディアを練る必要がある
と思われます。

(ちょっとスレ違いかな?)

373 :364:01/12/26 07:08
ラークさんの原案だと
序盤に一回、
グレイス死亡時に一回、
最終回に一回、だっけ?
>>370
その案だと初回はのマイケル、戦闘機のコックピット
越しにチョロっと出るようですな。お、主人公4人、
全員出るじゃないですか、ナイス!!

んじゃ、また気が向いた時にでもカキコしますんで。

374 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/26 07:13
364さん、意見ありがとうございました。
またよろしくお願いします

375 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/26 08:19
>>372
本当にそうだと思います。要するに「相手もこっちを憎んでる」
ってことを知らせるキャラとして「マイケル」は一番分かり易いんです。
そして外伝を見ればそいつが主人公で、と「因縁的」で、本外一つって事が良く解る。

会うのは1回でも良いんです。で、連ジ「お互いが」憎しみあってる。
ってことを記憶に残しといて、ドロシーの「自分の命が〜」を知らすためには
簡単な話、あぼーんして1人逃げる連邦兵を何もそこまでと言うほど追っかけて殺して
「何故そこまで?」「コイツを逃したら移動場所がばれる」で「あの人の言うとおりだ・・・」でも良いわけですよね。マイケルにはジャックとかがいるし。

376 :電波塔5 ◆gytING3s :01/12/26 08:25
多分会う回数が増えれば増えるほど「いかにも」加減が増えると思うんです。
でも最低1回は・・・2つが繋がっている証のために?
この話しが「連ジ」お互いにとってニュートラルであるためには
ジオンから教えられるマイケル、連邦から教えられるドロシーってカンジにしないと・・・それとも全くの第3者が繋ぐとか。。。

なんか・・・詰まってます。そんなことしなくてもニュートラルかなぁ?
一方的にジオンのキャラに教えられるのは・・・あ〜・・・ロジャーか・・・
仲間から救われる割合を増やせば良いだけか?そうかも。
とりあえず>>364さんのヤツで、一回は「わざとらしくなく」会えるわけですよね?
吾は「つながり」と「公平さ」のために会わしたいんで、そんなコトしなくても
繋がってるしニュートラルだと思われるなら「いっそ会わさなくても良いかも」とすら思ってます。
皆さんが一回でも「会う」事に対してどう思われてるのか知りたいなぁ・・・

377 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/26 08:41
後、これは漏れが個人的に抱いている疑問・不安なんですが

マイケル最後にどう変わるのだろうか?

例えば
アデン戦でマイケルは戦うことを止める(もしくは一時中断する)
・それは共に戦う中間達への裏切りにはならないのか?
また
・それは一時とはいえ、戦っていたマイケル自身の人生を裏切る(否定する)ことに
 ならないだろうか?

特に後者の方は
「逆襲のシャア」のクライマックスにおいて
地球に落ちようとするアクシズをMS隊が止めようとするシーンで
それまで“アクシズを地球に落とそう”と頑張っていたギラ・ドーガパイロットが
「地球がダメになるか、ならないかなんだ。やってみる価値はありますぜ」と叫ぶ。
このシーンは“地球を守るために”敵と味方が共に手を携えるって、イイ場面なんですが
でも漏れは
なんとなく、そのギラ・ドーガパイロットの人生がコケにされたような気がするんです。

これが漏れ一人の妄想なら、別に問題ないんですけどね(藁)

378 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/26 09:13
>>377
言われてみれば・・・まぁ・・・そう感じてしまう・・・
>・それは共に戦う中間達への裏切りにはならないのか?
光りを感じながら闘うのかなぁ?「憧れの光り」から旅立ちとして。。もう見上げない。みたいな
少なくとも1年戦争の終わりまでは闘うでしょうね。
その後はイデオロギーの間で息もできない人を達を守るために闘う?教師?なんだ?

>・それは一時とはいえ、戦っていたマイケル自身の人生を裏切る(否定する)ことに
少なくとも過去の闘いは「囚われていた」わけで、合理的に考えれば、その過去は「無駄な時間」
だけど、それが無かったら今の彼は無いわけで・・・その過程を経て今此処にいる。から。。。

>そのギラ・ドーガパイロットの人生がコケにされたような気がするんです。
結局、落とすってことは人間が信じれなかったワケですよね?ホントは信じたかった。
目の前でアムロが馬鹿みたいに信じてる、奇跡を起こそうとしてる。
それ見たら、もっぺん信じてみたくなった、というか「信じたかったホントの心」
が前に出てきたんではないかと。。。ヤツの人生には「信じたい」という「本心」があって
その上に「無理だよ」という「皮」がある。それがアムロによってベロンと剥がされた。
人生の中でずっと、ど真ん中に有った物が出てきたので、、、良いのでは?どうなんだろ?

379 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/26 09:45
>ヤツの人生には「信じたい」という「本心」があって
>その上に「無理だよ」という「皮」がある。
>それがアムロによってベロンと剥がされた。
物語の解釈は、それで正しいと思います。

言ってみれば漏れのやってることは、重箱の隅をつつく“邪推”ですから(藁)

ただ
・過去にコロニー落としの例があるので、隕石落としが大災害を引き起こす
 ということは、当たり前の常識だったはず。
・シャアは、スペースノイドが苦渋をなめつづけるという現状は
 “地球”という特別な地域を認めているが故に起こっていると演説を行い
 ネオ・ジオン兵士に理論武装させている。
言わば
ネオ・ジオン兵士は“覚悟完了”してたわけで、それが土壇場で翻るのは、
一人の大人としてどうかなぁ?と(藁)

補足的に書くと
小説版「逆襲のシャア(ベルトーチカ・チルドレン)」では
最後にメスタ(映画版ではナナイの役)が
「大佐……大佐は……
 ……あなたの志は、絶対に間違ってないのですよ……絶対に……
 そうでなければ、なんのために……あたしたちは……」
といって、涙を流しています。

380 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/26 09:54
まぁ、他の作品のキャラについて、あれこれ論じても仕方がない(藁)ので
マイケル君に目を移すと

・“戦争は人を殺すことだ”ということは、充分にわかっているはず
・“戦争という状況になった以上、連邦軍の軍人としては戦わなくてはならない”
  と理論武装したはず
その理論武装に、“復讐心”という個人的な動機付けが加わって、
マイケルはエースパイロットとして“戦果”を上げるのだろう。

だから
・ドロシーがマイケルの“復讐心”というう刃を折ろうとしても、
 理論武装の鎧が阻むのではないだろうか?
・ドロシーがマイケルの戦う心を支える“復讐心”という骨を折っても、
 理論武装の杖が心を支えてしまうのではないだろうか?

という疑問が沸いてくるんですよ

連続カキコスマソ

381 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/26 10:33
どうなんでしょう・・・ってヲイ!!
>・“戦争という状況になった以上、連邦軍の軍人としては戦わなくてはならない”
だからジオンは殺してもかまわん、と思えるほど達観してないのではないですかね?
軍人と軍人が闘ってるなら仕方なくも、マイケルは半ばモチベーションが「私闘」だった
お互い理論武装して何も考えずに闘うのが軍人であり、礼儀だと思うんですよ。
ゴチャゴチャ考えずに純粋にファイトする。そこにマイケルは私心を持ち込んでるんで
むしろ、段々と「軍人」になっていったんじゃないかと思うんです。
戦争はお前のために有るんじゃない、と「救う」という形で戦争に対する「個人的な感情」
を抜き取って、純粋な「軍人」同士で闘う。
復讐心が無くなったらそれは支えるべき心が無くなったことであって、その無いモノを「理論」
が支える事は出来ないんじゃないかと思います。ってなんだそりゃ!!(W
それが答えか!(W。とりあえず、今日はもう辛いので、又明日に、、、考えときます。では・・・

382 :501 ◆lemqJlUE :01/12/26 15:14
>>377
ギラ・ドーガのパイロット・・・。俺も思った。

383 :501 ◆lemqJlUE :01/12/26 15:38
>>304
私のほうも少し厳しい物言いになっているとは思います。気分を害した表現及び物言いが
ありましたら、あやまります。

負ける=恋?:いまいちよく分からないです。つまり、相手を尊敬したからなの?自分の反省の気持ちが
       をぶつける相手が欲しかったの?劣情を感じたの?ドロシーの外見に惚れたの?
       そもそもの問いの「負ける=恋をする」ということなんですか?

1:ドロシーは代表なんです、って、そのなぜ代表なのかが聞きたい。
   少女だから?唯一生き残っている少女だから?
   そもそも、少女を見たからという時点でマイケルの救い自体の動機を疑い納得できません。

2:明確な回答をありがとうございます。これについては、私は逆の意見です。作り上げたキャラが
  満足する解答こそ、リアリティーな救いでは?視聴者に合わせて視聴者の満足にむけてと
  いうのは、迎合ではないですか?視聴者には過程とそれから導き出される結論への筋道が納得させる
  べきで、納得できる結論を用意するのはキャラが無個性になるだけでは?

3:これは何度も聞いていますが、どうも質問の趣旨とずれがあります。
  つまり、2つで一つなら、片方で語るべき事をもう片方で語るのは重複で、好ましくないのでは?
  ということです。この場合、連邦を語るのは外伝であるべき。同じ話を違う切り口でみるという意味で
  独立はしていませんが、あくまで違う角度、切り口であるべきでしょう。

4:マイケルは本編では主要な脇役であり、主役ではないはずでは?外伝での主役でも、本編ではただの
  (重要な)脇役。なので責任を本編でとらせる必要はない。とらせる必要があるのは外伝での話。

総括については、相手を思い出すという条件で、成立すると思います。
外伝を作るメリットとして、いじめの加害者で終わったはずのキャラが実は内面の動きが
あり、かつ最後には心の葛藤と救いというのが実はあったんだ、というのができる点では?

384 :501 ◆lemqJlUE :01/12/26 15:44
>>335>>340
MS小隊は歩兵小隊ではなく、むしろ戦車小隊に例えて編成を考えるべきでは?

また、1個小隊3機が3個の1個中隊があったとして・・・。
ジオン軍:小隊単位で細かい任務分担や指示などが容易に出せる。1機が戦闘単位となれる
連邦軍:ある任務を小隊単位で命令する。ある作戦命令の最小単位が1個小隊である
こういった違いがある(またはだしていくと面白い)んじゃないかなぁ?
つまり、ジオン軍のほうが戦術的には柔軟な感じ。

385 :501 ◆lemqJlUE :01/12/26 15:48
>>364-365
マイケルは本編では脇役なので、第1話に無理して出す必要はないと思います。
というか、そういうアクロバティックな技を駆使して出会わせるくらいなら、
出さない方が自然。ボーイ・ミーツ・ガールな物語ではないはず。
あくまで主人公は本編ではドロシーただ一人。マイケル、グレイスなどは(重要な)
ただの脇役。

386 :501 ◆lemqJlUE :01/12/26 15:53
>>364-365
どうせ出すなら、第1話の兄(義理だっけ?)を思い出す回想シーンを出す。
連邦軍から交換留学生できていた士官候補生時代のマイケルがホームステイして
いた家がドロシーたんの家で、兄とマイケルが意気投合していて、密かに憧れて
(どっちにだ?)、しかもマイケルは密かにドロシーに惚れてしまって、でも、
戦争の1年だか2年前に帰国してしまっていて、後にドロシーに気づいたマイケルは・・・。

スマン、俺の方がよっぽどアクロバティックで厨房で妄想だ。逝ってくる。

387 :脇役屋@療養中 ◆ihzsBitw :01/12/26 16:38
こんにちは、風邪休み真っ最中の脇役屋です。
最近、ご無沙汰でしたので、議論中のマイケル周りについて色々と書き込ませていただきます。
今回の書き込みは個人的なものではなく、全て人物監督としての見解です。
ある程度公式な「まとめ」として受け取ってください。

>ドロシーとの接触
直接の接触は>>364を全面的に採用し、最初の一回は確定、あとラスト辺りでも一回。
そのほかは、後1〜2回ほどを限界とするのが良いと思います。
これについては今決めるのではなく、作劇を進めていくうえで組み立てていくべき問題だと思います。

>救いもしくは許し、又は希望
表現は何でも良いのですが、劇中でマイケルに光ある結末を与えるかどうかという事です。
正直「自分の過ちに気付いて反省」なんて展開はご都合主義過ぎるしOTRにソレはありえない。
でも彼には光を与えるのがOTRであるべきです。
結局、>>220の様に「希望の入り口」に立つ所で物語を終えるのが一番良いでしょう、
その後は視聴者の想像に任せる事ができるし、何より一番現実に即した結末。

>誰が彼を光に導くの?
むろんドロシー、といっても中盤あたりでマイケルを論破したりする必要は無い、
中盤は過ちの本質をつく機会が、一回だけでもあればいい。
仲間達に与えられる物も多いと思う、それでも一番大きなウエイトを占めるのがドロシーであるべき。
ラスト辺りの直接接触が彼が光に向かう為の最大のキーポイント。

>理論武装の武装解除
基本的には>>381支持、でもやはり理論武装的なしこりは残るでしょうな、
でその武装解除を行うのは同僚達の仕事、ソレを行えるようにする為にもスネイル元ジオン案は採用の方向で。
ロジャーが捕虜になるなら、ロジャーでも良いと思われ。

>外伝・本編の囲い(これは提案です)
本編はドロシーの視点のみで描かれます、外伝は群像劇として描かれます。
てすが両編共に、本分を逸脱するシーンがあると面白いと思います。
とうぜん視聴者は「?」と思うでしょうが、そうしたシーンを両編の『ザッピングポイント』
として使用するとこによって、物語に臨場感を与える事ができるのではないでしょうか?
またこうした凸凹を両編に与える事によって、結果として両編の繋がりを強くする事ができ、
引いてはマイケル=ドロシー間の関係を描写しやすくなるのではないかと思っています。

>マイケルを救うヒトタチ
ドロシー、ジャック、ロジャー(未定)、連邦キャラ全員


文体が乱暴なのはゴカンベン、風邪引きがこんなに影響するとは…

388 :脇役屋@療養中 ◆ihzsBitw :01/12/26 16:58
>>387見直してみたらヒデエ文だ、内容伝わるのか?

>501氏
あのね他人の意見を否定して自分の意見を通したいときは、ある程度否定対象の
意見を受け入れる姿勢を見せないと、相手の態度が硬くなって話が通らないよ。

というか僕らは共同作業をしているんだから、正直その強硬な否定姿勢はどうかと思う、
相反する意見の間で落とし所を模索していくのも大切な事と思われ。

まあこれは風邪引き男の垂れ流し駄文なので聞き流してくだされ、

>>387も突っ込みどころ満載なので突っ込みヨロシク(笑

389 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/26 17:22
マイケルの価値観を論破するのはドロシー(のシンパ)と
同僚たちなのだと思う。
ロジャーは捕虜になった時、『言葉』でマイケルの価値観をぐらつかせ、

グレイスはマイケルの対比として大事なものを守る為の戦い、
を演じる事により(マイケルは過去の為、憎しみの為戦う)
『力』でマイケルに立ちはだかる。過去を見ているマイケルは
グレイスにどうしても勝てない。

ドロシーはその『存在』でマイケルの価値観に打撃を与える。

連邦の仲間たちはぐらついたマイケルに具体的な言葉で道を
指し示す、といったところですかね。
>>380-381
軍人の仕事は任務達成であって殺しではない。敵を殺したい、
と考えるのは鬼道なわけです。乱を治め地を平定する、
動乱の非日常を平穏な日常に戻すことが仕事なわけで。
そこに私心である復讐心という異物が入ってしまったマイケルは
最後には変わるか死ぬか、しなきゃならないわけで。
で殺したくない(笑)
>501さん
申し訳ないが、もういちどこのスレの私のカキコを読み直してください。
全然意図が伝わってないと思うので。マイケル関連は自分の肌感覚で
書いたので非常に伝わりにくいとは思いますが。ていうか、外伝だから
とか重複だから、とか唯一絶対の感情、行動の理由を求める時点で
大前提の認識が自分とかなり違ってると思うんよ。

390 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/26 17:40
あ、先にカキコしとくけど
任務達成=敵を殺す
じゃないの? と考える人はゲームのやりすぎだからね(笑)

軍の存在理由は国(国民、国家組織)の利益を守る、
敵が攻めてきたら武力によって撃退し(殺しではない)自国の領土、
財産を守る。存在することによって緊張状態をつくり、戦争を抑制する(殺しではない)。
というものか。今の複雑化した国際社会では国益を守る為に
海外派兵する事もあるらしいですが。
ということでこの辺りの軍の存在理由については適当にグーグルして
個人個人で納得してください。ここで扱うにはあまりにも作品論と
スレ主題とかけ離れてしまうので。

391 :脇役屋@病状悪化 ◆ihzsBitw :01/12/26 18:16
そろそろ落ちます、2日間ぐらい寝込むかも…

>ラーク氏
むむむ…>>389の前半を見る限りだと、>>387にはまだ微妙な食い違いがあるようですね。
まあ、そこら辺は適当に修正しちゃって下さい、全面的に信用してますんで。

>理論武装
マイケルは自己の行為を正当化するための「歪んだ理論武装」をしていると思われ、
ソレを解除する為には、他人の手を借りる必要があるのでしょう。

>軍事力の意味
了解、つーか元ゴーマニストなので(藁)そこらへんは大丈夫です。


あー、忠告聞かないで無理するから悪化したんだろうなあ、マジごめん。

392 :501 ◆lemqJlUE :01/12/26 18:23
>>388
誤解されたようですが、以前にも少し書きましたが、ラーク氏の提案は私的には
良いものと思っています。
しかし、その前にクリアしなければならないもの、変えなければならないものが
多いのではないかと思っています。
逆にいえば、私の書いた突っ込みなり疑問を解決してくれれば、
ラーク氏の提案は反対する理由はないわけだと思っています。
ただ、誤解されるような書き方なのは申し訳ない。

>>389
その違いは認識しています。その上で、その重複を解決するのかの解決策を
だすべきなのでは?
それはどうでもいい(とはいってないでしょうが)、という風にいわれて流されては、納得はできない。
逆に>>387のように提案があり、明確化してくれるなら、落とし所は見つかるはず。
前にも書きましたが、悪い提案なんてほとんど無いんです。ただ、採用できる様々な
条件がクリアできるのか、という問題に応えてくれないので、それなら反対だ、という立場です。
正直、条件的には採用するにはかなり厳しいと考えています。

393 :501 ◆lemqJlUE :01/12/26 18:38
ドロシーが主人公であり、全ての演出はドロシーを輝かすためにある。
演出上の都合で演出が設定よりも優先される事がありうる。
ドロシーの一人称的な見方で描かれ、群像劇ではない。
リアリティーを求める。

これが本編なわけだと認識しています。
その上で、ゴーマンな言い方ですが、設定上は無理気味だという事を確認したい。
この前提上で、ラーク氏の提案を通すとしたら、一つしかないと思います。
それは、演出最優先の前提で、マイケル>ドロシーが物語の演出上、何を起こすか、
どういう意味があるのか、それでなければならない理由は何か、何をやりたいのか。
これをもう一度、分かりやすくはっきりとまとめていただきたい。

それで納得できうるなら、逆にいえば、私も含めて皆でそれを通す条件や設定や
展開を全力で探し当てる、または作り出す。
こういう順番でやるのはどうでしょうか?

394 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/26 18:39
あ〜疲れた。
>>391
も、元ゴーマニストですか(笑

そういえばタシケント戦での大局的な流れというか、全体の戦況の推移って
決まってましたっけ?やらせてほしいな(笑 キャラ関係の私の書き込みは
いつも的外してるって言うか、ガイシュツなのが多いんで、HNの通りの仕事を
しようかと。

395 :501 ◆lemqJlUE :01/12/26 18:43
>>387
あ、あと、そのまとめについては了解しています。
ただ、そのまとめにはマイケル>ドロシーの話がない以上、
未だ決定していないと考えるべきなんですよね?

マイケルに光らしきものが与えられ、それのきっかけがドロシーを含めたベ隊や
その他であり、それが本編でも(おそらく断片的なものになるでしょうが)出る。
これにさらにマイケル>ドロシーを加えるかどうか、ということですよね?

396 :501 ◆lemqJlUE :01/12/26 18:50
>>394
こんばんはです。
タシケント戦は予定では、ベーカリー隊とは直接関係無いところで行われる、
マイケル達のみが参加する作戦です。
他にオデッサ戦(案は出ている)、ロストフ戦(大筋では決まっている)、
テヘラン戦(両軍の参加兵力を含めて未決)、ホルムズ海峡戦(案は出ている)、
アラビア半島戦役(参加戦力と大体の開始・終了地域以外未決)、アデン戦(ほとんど未決)、
こんな感じだったはず。

397 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/26 19:06
>>396
するとタシケントは妄想しちゃっても意味無いんですね?両軍の戦闘序列
とか妄想したかったんだけど。
テヘラン戦でやらせてほしいなぁ……

398 :◆A/ArVf6E :01/12/26 19:50
>384
 というか、武器が歩兵のもの以外何者でもないし〜。(藁)

 どうも戦車と言われると、横並びに並んで歩兵の突撃を眺めつつ砲撃してる姿をおもいうかべるのよ。
 なんかイメージ違うんだよねえ。
 どちらかといえば航空機と言われた方がぴんとくるなあ……。

 それよか、自分の出している>>335のMSの運用は中隊が最小単位なんだけど?

399 :◆A/ArVf6E :01/12/26 20:00
>397
テヘランの軍事設定やっても問題なしとおもわれ。
じゃんじゃんやっちゃえ。(笑)

400 :脇役屋@病状最悪 ◆ihzsBitw :01/12/26 20:09
>>ALL
あまりに>>387の文体が酷いので誰か翻訳お願いします。あんなの読めないよ(笑)

>>388
いえ誤解はしてないと思います。
>>388での説明を見る限りでは、言い方を変えているだけで、同じ事としか思えないです。
むろん作品の為を思って行っているのは大前提としてですが、501氏にとって納得できない
事があるから、それを否定し自分の意見を言っているのでしょう?
自分の疑問(不満を)を解決するなり解消できるような理由(もしくは妥協案)の提示を
求めているじゃないですか。
これって『他人の意見を否定して自分の意見を通す』という事だと思うのですが。

>>395
マイケル→ドロシーについて触れられていないのは、その点について今決める必要性が無い、
と判断したからです。
そもそも今行っているのは「作劇開始前の主要キャラ終着点決定」なので、それ以外の事は、
あまり決める必要が無いと考えています、細かい点は製作しながら決める予定ですので。

>>394
ハイ、元ゴーマニストです。「新」から入ったかな?以下のような遍歴を辿りました。

よしりんマンセー
   ↓
ネットで色々調べる
   ↓
 Σ(゚Д゚;ガーン
   ↓
コヴァは逝ってヨシ!
   ↓
冷静になって判断
   ↓
  (゚д゚) ウマー


またもや文がグダグダだ…布団の中に逝ってきます。

401 :501 ◆lemqJlUE :01/12/26 21:12
>>400
この時期の風邪は早目に休息を取れば大丈夫なはず。お大事に・・・。
自分の意見を通すための否定ではありません。
正直、(誤解を恐れずに言えば)どっちでもいいのです。ただ、よりよさを求めようとする
ラーク氏の意見にはそのより良さを求めようとした反動がでています。その点をいっています。
最終終着点として、マイケルが絡むかどうかは早目の設定項目にした方が良いと思われ。
ところで、マイケル>ドロシーは誰が賛成で誰が反対で誰が保留意見なんでしょうか?

402 :501 ◆lemqJlUE :01/12/26 21:17
>>397
テヘラン戦は、とりあえずは、猟犬部隊が出てこない設定になっているはず
>>28参照)なので、かなり自由に案をだして良いと思います。
一応、迂回してもいいはず。

でもどうせなら、アラビア戦役をやってくれたらどうかな?(笑)

403 :364:01/12/26 21:17
多数決制は採らないと以前総監督は述べてた筈だけど。
結局は意見のすり合わせが肝心なんじゃないか?

404 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/26 21:25
こんばんわ

OTRの議論がこんなに早い時間から始まってるなんて、久しぶりだナァ

って漏れが言うナァ!!

405 :501 ◆lemqJlUE :01/12/26 21:29
>>398
前にも書いた通り、師団の運用単位は中隊ですが、それとは別に、ジオン軍は1機単位でも
熟練したバイトさん同士のように、手の空いた人がテーブル拭いたり、急遽コップ洗ったり、
レジを臨時につくったり、というようなことができるんじゃないかな、という意味です。
連邦軍だと、逆に手が空いてもなにしていいかわからない。「伝票!」っていわれても、
どれをどうすればいいか分からない。いらっしゃいませもいわない、みたいなイメージ。
ちょっと極端ですが。

>>398
私のイメージの戦車は、戦車を先頭に平原の道路を進み、自動車化された歩兵部隊がその後方をついていく、
または戦車がゆっくりと前進し、その後方に歩兵分隊がついていく、
またはクルスク戦のようなパンツァーカイルでしょうかね。あとは砂漠の戦車戦とか。
地味なところでは、機械故障などで脱落する戦車や、寒くてエンジンが点火せずに焚き火するとか、
故障した、または破壊された味方及び敵の戦車を修理・捕獲する、といった感じです。

406 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/26 21:41
マイケル話に関して

ラークさんと501さんの議論は否定し合ってるんじゃなくて
ただ、すれ違っているだけのように見うけられます。
(御両者にはスマソ)

・ラークさんの論が、抽象度の高い精神的テーマ的なものに対して
・501さんは、作品上でどういう形で現れるのか?っていう具体的なものを求めている
ように感じられます。

>>400で脇役屋さんが
>そもそも今行っているのは「作劇開始前の主要キャラ終着点決定」なので、
>それ以外の事は、あまり決める必要が無いと考えています、
>細かい点は製作しながら決める予定ですので
とおっしゃられてますが、

今回の件はドロシーにも深く関わり、
物語のクライマックス部分をも左右する事項ですので
ある程度の目算や計画・流れを組んでおく必要があるのではないでしょうか?

勘違い的発言かも

407 :通常の名無しさんの3倍:01/12/26 21:58
ROM者が横から失礼するガ…

>>401  501殿
自分の意見ではない、どちらでも良い、というのはウソ
であろウ、ヒトは誰であれ己が良かれと思った事を主張
するものであるからナ
脇役屋殿は、その主張の仕方を問題にしているのだヨ
善意に呑まれ己を見失ってはおらんカ?

408 :501 ◆lemqJlUE :01/12/26 22:12
>>407
マイケル>ドロシーでない方が良かれと思っていますよ。
ただ、A案B案ある点で甲乙つけがたくても、別の点でA案がキズがあったとします。
でも、そのキズが無くなれば、または大したものでなくなれば、自分的にはそれでも
B案が良いとは思っていますが、甲乙つけがたい以上、A案でもいいんじゃないの?
という意味です。それがどっちでもいい、という意味です。
でも、キズがある以上、A案はまずいんじゃないの?といっています。

>>406
そうですね。互いにすれ違っているのは分かっているのですが・・・。
おっしゃられる通り、抽象的にこうあるべき、こうした方がよい、でなく、具体的に
こうするとどう良いのか、こうあるべきでないと演出上・展開上なにがまずいのか、を
だしてくれないと。絶対的でなく、相対的な話でないと、比較し難いですね。

409 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/26 22:20
でも単なるすれ違いでは終わってないと思いますよ。

討論を通じて
501さんの中にも、できないことだけでなく、
“こうしたらできるかも?”ってイメージがうまれてると思いますし

ラークさんの中にも、具体的なイメージ像が膨らんでいってるはずですから

410 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/26 22:33
こんな時間にこんばんわ。

吾は「森を見て木をみて無い」フシが有るんだろうな、とか思ってます。
501さんは吾のカキコをどう感じていらっしゃるか聞かせて頂けたら有り難いんですが。。。

411 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/26 22:35
「こんな時間」ってそりが正常だろ!オイ!!

412 :501 ◆lemqJlUE :01/12/26 22:39
>>409
そうですね。その通りです。
私も最初はラーク氏の考えにはかなり実現不可能なキズがあると考えていました。
でも、今ではあそこをああしたら、ああいうふうにしたら、というのが
でてきています。

413 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/26 22:43
>>411
すみません。。。いつもは本当にあの時間になってしまうんです。。。

414 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/26 22:47
いや、そんなマジレスせんでも……ネタっすよ
(って、わざわざ突っつくなって(藁))

電波塔さんの考えに対する501さんの見解は
漏れも興味があります。

よろしければ、お願い

415 :501 ◆lemqJlUE :01/12/26 23:18
>>410
このラーク氏案に関する(主に367-369)カイコについてってことですよね?
(それとも全般についてってことですか?とりあえず、前者でカキコします)
この意見はラーク氏案を採用した上での補強意見と考えていましたので、こちらには
レスつけませんでした。

元が長い分、また考えを入れてしまう分、相変わらず長いです。
やはり、各人がこのOTRという作品を使って表現したいのは様々なんだな、と思っています。
ただ、他の物語と何が違うのか、どこを違わせるのかという部分を具体化した上での
ことなんじゃないかな、と思います。尊厳や救い、キレマイケル、萌え、いろいろありますが、
まずはドロシーという、補給部隊の女の子という今までにない女の子の視点からみる、しかも
敗戦の中を逃げまわるというのが最も大切にしたい違いだと思います。
そして、補給という今まで軽視された部分に光をあて、なおかつ本当はリアルに動いている
様々な現象をドロシーからという視点でみると、不思議だったり、不合理だったり、不条理だったり。
そういうのが一番言いたい事だと考えています。あくまで、マイケルという個々のキャラの一つに
こうしてやりたいから、という考えで、というのは筋違いかと考えています。

416 :◆A/ArVf6E :01/12/26 23:22
>405
 自分は兵器として与えられた性格をいってるんだけどね。>イメージ

 あと、一機でも行動するって、ジオンはゲリラ的にといいたいの?

417 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/26 23:22
>>414
でも、正直、皆さんにも、ちゃんと話し合いに参加出来なくて、悪いと思ってます。
特にB・Gさんには、皆と話した後、遅くまで付き合わせてしまって申し訳ないと思ってるんで。。。

で、501さんの的確な指摘は、いつも暴走気味な吾を「思いとどまらせて」くれるんで
していただければ有り難いなぁ、と。
でも、吾のは長文が多くて読むのウザイので(W「出来れば」って事で。。。(笑
変な文だ。。。

418 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/26 23:27
 さて最終的にドロシーの前に具体的な敵として立ちはだかる
のは現段階ではパウルマン(仮名)なんだが、この男、
自分の欲望の為なら他人の人生など平気でゴミ屑のように扱える
といういわば作品世界の悪役としての象徴であります。
つまり、作品世界において
パウルマン=戦争状態、不条理な暴力、戦争を必要とする冷徹な現実認識
と考えてもらって結構だと思います。その前提で考察していきますと
マイケル−ドロシーのラインがより鮮明になるのではないのか、と。

 最終話、シャトル発射台でのパウルマン→ドロシーは実は
不条理な暴力が力なき人間を圧殺するというひとつの象徴なわけです。
マイケルはコロニー落としで家族を失いジオンを憎むようになりますが
この動機を突き詰め、マイケルに限らず何故一般的に『戦争』という
状態を憎むべきなのかと考察しますと、
不条理な暴力やつまらない欲望、エゴ、が人間の本来持つ自由や
人の繋がり、そして命を簡単に奪うからであり、だからこそ
マイケルはジオンではなく戦争『行為』を憎まねばならなかった。
しかしマイケルはジオンを憎んだ。それはスレッドレイプされたから
スレッドレイプし返す厨房の如く。これではメビウスの輪から
抜け出せない(笑)

 パウルマンの牙にかかり命を落としつつあるドロシーを救うのは
家族と妻を救えなかったあの日、マイケルが本当にしたかった事
でもあるわけです。警官や自衛官を志す人たちは不条理な暴力から
人間の幸せを守る盾となりたい、と言います(最近では銃を撃ちたい
からとか、公務員なので生活が安定してるから、とかいう不心得者も
多いそうですが)。マイケルがドロシーを守るのは憎しみで歪んで
しまった自分に打克ち、軍人としての道を志したあの日の
自分を取り戻す為ということです。

419 :501 ◆lemqJlUE :01/12/26 23:30
(続き)
電波塔さんは>>367でマイケルの役目をはっきりと規定しています。
(マイケルを前に向けるという部分は、外伝で表現される話と限定するなら同じ意見です)
マイケルはドロシーに気づかせる存在。これはいいですね。でも、それは襲いかかる
マイケル達という存在で、敗走戦という厳しい現実の中で表現すべきことかと思います。
ドロシーとの直接の会話や行動ではないと考えています。極端な話、連邦軍は一切無名の存在でも
成り立つ話が本編だと思っています。
その上で「連邦の命を奪うことで・・・」という部分、これがすごい新鮮に聞こえるのでは?
つまり、本編ではマイケルも特別な存在ではない、極端な話、良く出てくる敵の一人で、
ザクやグフと等価だと思います。その存在が外伝でいかに人間らしく、いかに悩みや葛藤を抱えてい
るかが描かれることに価値があると思います。
なので、特別な存在でないマイケルが本編で救いを、というのはおかしいと思うのです。
で、変な演繹法ですが、本編ではマイケルは特別な存在ではない→本編で光は断片的でしかない→
外伝でのみ光が見える→外伝でということは光は本編の主人公であるドロシーからではない
というのが考えです。

420 :501 ◆lemqJlUE :01/12/26 23:31
ドロシーという存在について。
これは私の今までのイメージであり、公式かどうかは別に考えてください。
優しいということについては、私は本質的にはドロシーは優しくないと考えます。
つまり、真に相手の立場を想像して相手の立場にたった優しさはないでしょう。
献身的・犠牲的ではない、ともいえます。偽善者とののしられ、それが自分の本質
の一部であることをいいあてられ、落ち込むような子だと思っています。
むろん、表面上は優しいでしょう。しかし、それは対人的な、付き合い的なものでしょう。
つまり、そういうことについては深く考えた事がないのではないでしょうか。
そんな普通の子が戦争という、しかも最前線に敗走という形で投げ込まれて、ある意味
成長していくのではないかな、なんて思っていました。なので、ドロシーは成長途中なわけで、
聖女視されるのはその外見(爆)のみではないかな、なんて。
最初の明るいドロシーと最後の明るく振舞うドロシーは天と地ほども違うはずです。
なんてことを考えていました。

421 :501 ◆lemqJlUE :01/12/26 23:40
>>368
マイケルのことには同じ意見です。
ただ、しつこいようですが、それが出されるのは外伝であり、本編では
加害者だと考えています。
マイケルが加害者なのは確か。でも彼は自分こそが被害者だと思っている。
こういった人間に仮にドロシーから救いがあるとしたら、戦後少したってから
最初からはるかに成長したドロシーから、敵に命を奪うことが自分を守るということだった
と気づいたドロシーから許される事くらいでしょう。
でも、そもそもこういった場合、おそらく自らが救いを求めるようになるきっかけは、
今まで内に貯めた矛盾がふとした(おそらくささいな)きっかけでふきだしたことによるもので、
ドロシーという直接要因ではないでしょう。それは人間として素直すぎです。

422 :501 ◆lemqJlUE :01/12/26 23:52
やっぱり長くなってすみません。
電波塔さんのカキコは筋道が立っているので、自分との考えの違いを
逐次的に比較する形にしかできませんでした。

>>416兵器としてのイメージなんですが・・・う〜ん。戦車という兵器は成り立ち上、
戦車戦術とは切り離せないでしょうし。走る壊れる歩兵が付いてくるって感じ。

あと、ゲリラ的という意味で(否定するわけではないですが)なく、
連邦軍はA小隊は支援射撃をして、B小隊が右から、C小隊が左から突撃しろ、
みたいな命令で攻撃がおこなわれるのに対し、
ジオン軍は「マイケル右!」「おう」「支援頼む」「おれとお前でいくぞ」
みたいな感じで阿吽の呼吸でできてしまいそう、という意味。

423 :501 ◆lemqJlUE :01/12/27 00:02
>>377
マイケルがどうかわるのか・・・。
これはラーク氏案の場合、一番関心のある事です。
戦闘を停止するなんてのはそれこそCCAだし。
本編では最後までやっちゃったマイケル(ただ、最後に少しだけどこかに躊躇を見せる
本編だけ見る視聴者はなぜ?としか思えない。外伝で理由が分かる)の方が、
いいかなと思います。

424 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/27 00:05
>501さん
今の段階でそれは本編のエピソードだ、あれは外伝の範疇だ、と
あまり決め付けないほうがいい。ある程度のエピソードが選出された後、
これはドロシーの周辺で起きているエピソードだからジオン編だ、
これはドロシーの見えない場所で起きてるから連邦編だ、という
振り分け方をしたほうが効率的だと思う。
 もちろん時系列的にジオン編の26話が連邦編の13話あたりに相当
しても良いと思われる。ただその構想でいくと連邦編の26話が
中盤の盛り上がり以上のものを獲得出来るか甚だ疑問であるが。
(連邦編序盤から出ていた敵役のベ隊が13話以降
シナリオの関係上、出せなくなるわけだし)

 web小説、素材で終わるか、ノベルゲームとしてまで完成させるか、
それはこれからの展開によって決まるが自分はノベルゲームとしてまで
完成させたい(そうすればシナリオとして捨てざるえなかったアイデア
も再利用することが出来る=案を出した人も救われる)
これは自分が1スレで名無しで提示したアイデアだが>ザッピングとか

 今、1スレを読み直してみると自分は色々妥協案を提示しているのが
わかる(笑) グレイスは少女パイロットを主役にしたい人の為に
立案されたとか、連邦編はメカ萌え、漢泣き萌えの人の為に
立案されたとか。やはり集団作業において意見のすり合わせは
大事なのよね。

425 :◆A/ArVf6E :01/12/27 00:16
>422
 正直、501さんの連邦ジオンの違いがいまいちわかんあいなあ。
 相手を自然にかばい合うのはちゃんとした軍隊ならある意味当然の行為じゃないの?
 そのために、>335のような行動基準がもうけられてるんだよね?

426 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/27 00:19
501さん、ありがとうございます。
まだ全部ではないですが、とりあえず少し。。。

>ドロシーとの直接の会話や行動ではないと考えています。極端な話、連邦軍は一切
>無名の存在でも成り立つ話が本編だと思っています。その上で「連邦の命を奪うこ
>とで・・・」という部分、これがすごい新鮮に聞こえるのでは?
つまりコレは、マイケルに「ジオンを憎んでる人間もいる」と思考のきっかけを与えられた上で
それが「本当だ」と気付いたのでは、他人(マイケル)に言われて気付くのと同じで
苦しい闘いの中を一つ一つ切り抜け、理解していって、事実を見て「自分で」そう「気付く」
のとでは、その意味の重さが違うとも言えるのでしょうか?

あと、吾もマイケルの「本当の救い」は、外伝で良いと思っています。
で、吾は、この2つが1つであることのメタとして会わせたいんですが、わざわざそんな
「象徴的」なことをしなくても、その2つが同じ土地にあり、闘っている。
と言う事実で十分である。と思って良いのでしょうか?

427 :501 ◆lemqJlUE :01/12/27 00:19
>ラークさん
2つの視点のカメラがあるとしても、まずはその被写体を作るべきだ、ということですよね。
ただ、>>3にて本外どちらかを明確化するようにとなっていますが、私はこれは賛成です。
つまり、被写体には様々なアイデアが付いてくるわけで、本来の撮りたかったモチーフと
むしろ逆のものついてきます。でも、アイデアとしては捨てがたかったりする。
そういうのを、本編というカメラの視点からは慎重に除かないと、全てをやろうとして
何もできなかった作品になってしまいます。
素材という被写体において、本編に採用されたアイデアと、結果的に設定に終わった
アイデアは等価です。でも、本編はあるテーマがあるのだから、慎重に取捨選択しなければ
ならないと思います。

428 :泥沼:01/12/27 00:21
501には自分の考えはないのか

429 :501 ◆lemqJlUE :01/12/27 00:34
>>426
う、なんか私の言った事のさらに上を言われましたね。
その通りですね、うん(笑)。
更に言えば、マイケルとの言葉のやり取りで説得されるものではない、と。
>あと、吾もマイケルの「本当の救い」は〜
その通りです!!

>>425
う〜ん、分かりにくいですか・・・。こういうのはどうでしょか。
連邦軍は将棋の駒のようなもので、対局者という指揮官が命令を与えないと、
仮に飛車取りでも取れない。この駒がこういう風に動け、といわれないと動かない。
ジオン軍は駒一つ一つがある程度自分達で動ける。たとえばここを攻めろといわれると、
飛車が前に進むとき、桂馬も同時に支援に跳ねてくれる。歩兵が角の利きを通すために前進する。
みたいな感じ。却って分かりにくいかな・・・?

430 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/27 00:35
>>418
 そして追記するなら何故パウルマンがドロシーを憎むのか、
といえばドロシーと関わりあってしまったからグレイスは
戦士から人間に戻ってしまった、冷徹さを失ってしまった、
大切な研究成果を失ってしまった、ということです。
 マイケルはジオンが起こした戦争で大切なものを失い、
歪むが同じくドロシーによって復讐者かに人間に戻る。

このように自分の提案を見てもらいますとすべての関連図の
中心にドロシーがいるのが分かってもらえると思います。
ていうか相関図の中心に位置し主要の登場人物全てに
影響を与える主役、それが群像劇ではない物語の
主役の第一条件なわけです。

431 :◆A/ArVf6E :01/12/27 00:42
>429
 それ、軍隊としてでたらめすぎ。

432 :501 ◆lemqJlUE :01/12/27 01:06
>>431
どういうところがですか?

433 :通常の名無しさんの3倍:01/12/27 01:18
>>432
横槍で悪いんだけど...
コマが勝手に動いたら組織として成立しないでしょ
そんな軍隊は無いってことね

434 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/27 03:07
今日はみんな早かったんだなぁ…レッドドワーフ見てたら、こんな時間だよ。
もう誰も居ないっすね、きっと。
将棋の話をするとシツコイかもしれませんが、結局のところ、この物語の現状は
ジオン軍の王将(オデッサ)を取ったのに、まだ対局が終わらないで、ダラダラと
駒の取り合いになっている状態であると言えます。もとい、そう考えて下さい。
(ヨーロッパ局地の話です。1年戦争全体の比喩ではないっす)
王を取られて、対局の席から指し手(マさん)がトンズラした為に、駒は各自が
各自の行動を取らざるを得ないという悲劇。これがこの物語の骨子である、と。
連邦側は未だ指し手がいるのに、駒は指し手がバラバラ。しかも自分の周り数マス
しか見えない。対局の落しどころもはっきりしない、そんな戦闘が続いているのです。
この状況の打破は、相手の王将を取る事ではないのです。
速やかな対局の終了、もしくは、「駒が自ら盤の外に飛び出すという反則」だった訳です。
ベ隊はアデンのマスを目指します。反則を実現させる為に。

なーんて書くとわかり…にくい?
戦略は囲碁で語ってくださいっても元ネタわかんないかも。

435 :501 ◆lemqJlUE :01/12/27 14:49
>>433
>>425をみても、その前からの一連の私のカキコについても、勝手にとか命令を無視して
とか、そういうことは一言も書いてないですが。
あそこを攻めろという命令に自分達で考えて、というのは、あそこを攻めろという
攻撃方法の指示がなく目的を書かれた命令についても、有機的に動けるという意味です。
飛車しか動くななんて命令はだしていません。
連邦軍は攻めろといわれたら、とりあえず正面から攻めてみる。工夫を凝らして攻めるには
司令官がいちいちその作戦命令を指示しないと動けない。
ジオン軍は攻めろといわれたら、下級指揮官がその配下を使って有機的に柔軟に作戦を立てて
実行できる。
という感じじゃないかな、っていう意味です。

436 :501 ◆lemqJlUE :01/12/27 14:55
ごめんなさい、>>435のは>425でなく>>429です。

>>434
そうですね、マは相手の駒をこっそり逆向きに、自分のものにしようとして見破られ、
引き分けにしないと盤をひっくり返すぞみたいなことをいって防がれ、
挙句、この将棋で負けても関係ないもん、勝ちたければ勝手に喜んでれば、
みたいなことをいって負けましたも言わずにトンズラこくわけですからね(笑)
もし連邦ならこの敗戦に踏みとどまれずにもっとあっさり潰滅・降伏したかも。

437 :通常の名無しさんの3倍:01/12/27 17:01
最近停滞してませんか

438 :◆A/ArVf6E :01/12/27 18:38
>435
 501さんは、連邦は新兵のあつまりだといいたいわけ?

439 :◆A/ArVf6E :01/12/27 18:54
 それよりもこうかな?

 ジオン=アメリカ的戦術構想

 連邦軍=旧ソ連的戦術構想

440 :◆A/ArVf6E :01/12/27 19:18
 ちなみに>439は501さんに対する意見ね

441 :◆A/ArVf6E :01/12/27 20:01
>439
 意見ぢゃなくて。
 501さんの意見に対する質問というか、感想。

 連続カキコスマソ

442 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/27 20:54
や、どもども。また後で参加しますけど、とりあえず。
>>439
原典を重視するならば、連邦=アメリカ的、ジオン=ドイツ的な方が良いのでしょうね。
旧ソ連はどっちだろう?連邦かな?
本当は、そういった事を意識しすぎない方がいいんでしょうねぇ。
考えすぎると、ストーリー上の足枷になりかねませんから。
この辺、カッチリ決めなくてもいいんじゃねぇっすか?

443 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/27 21:13
こんばんは。どうも連邦の部隊運用を見るとソ連というか中国というか、
そんな気がします。

で、アラビア戦役のおおまかな流れでも妄想してみようと思ったんですが、
前スレが見られない……
ベ隊&ヨ隊、アラビア上陸
      ↓
正式に追撃部隊として『猟犬部隊』、発足
      ↓
ベ&ヨ、一路アデンへ
      ↓
猟犬、アデンへ先回り?(それとも追撃?)
      ↓
アデンで両軍激突
で、いいんでしょうか?あと、この頃のアラビアにおける両軍の兵力
って、どうなってたと思われますか?個人的には連邦軍は少数の
守備隊、ジオンはアフリカから撤退する部隊(直接ストーリーには
関わらない)だと考えますが。

444 :501 ◆lemqJlUE :01/12/27 21:53
>>438
そうとは言っていません。軍事的ドクトリンや、構成的なもによるものです。
>>439
ジオンは最も近いのはといわれればドイツでしょう。相違点は沢山ありますが。
もっとも、ドイツ軍はいついかなる瞬間にも連合軍にとっては容易ならざる恐るべき敵だった、
といった感じがジオン軍にもあてはめるといいのではないか、それがベ隊の撤退成功の源ではないかな、なんて。
連邦は連合軍のどれに一番近いかといわれればアメリカなんでしょうね。
柔軟性というのは比較論で、赤軍ほど硬直したドクトリンではないでしょう。
特にアメリカ軍の運用の柔軟さが、ガンダム世界の部隊運用のよくいえば柔軟さに
当てはめてしまえるとは思います。

>>442
確かに足枷になるかどうかというのは非常に気になります。また、ジオンはドイツ軍だからと
決め付けすぎるのもおかしいですしね(そもそも製作陣がドイツ軍というのをきちんと知っていて
その上でジオン軍を作ったので無く、大体のイメージでしょうし)
ただ、物語の設定やキャラ及び軍そのものがリアル(っぽく?)動くためには、キャラに
性格付けが必要なのと同様に軍といういきものにも、性格付けが必要だと思っています。

445 :501 ◆lemqJlUE :01/12/27 22:01
>>443
>旧ソ連軍とか中国軍とか
ソロモン戦とかア・バオア・クー戦みると、ひた押しだし、イメージは似てるかも(笑)
でも、旧ソ連軍のドクトリンは徹底した砲兵重視と電撃戦だし、中国軍なら(近代化以前)
GMを開発しようと思わず、ボールすらなく、戦艦もなしで輸送船とSフィッシュとで押し寄せそう。

アラビア戦役ですが、ベ隊がホルムズ海峡を渡って、そのしばらく後(1週間くらい?)に
マスカット辺りに猟犬部隊が独立兵団として上陸するイメージです。
アデンへ先回りするかとかは、決まってません。アデン戦のシチュエーションも
正式なものは出ていないはず。なので、アデン戦に突入するまでの妄想(失礼(爆))
を披露して欲しいなぁ。

446 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/27 22:47
>>445
う〜ん……個人的に「先回り」の妄想は、

12/2 ベ隊&ヨ隊、態勢を立て直し、アデンに向けルブアルハリ砂漠を迂回し陸路アデンへ
12/6 マイケルとヒューゴー、ジオンの目標をアデンと推測、海軍輸送艦でマスカットへ上陸
12/7 ジオン本国、アフリカからの撤退を命令
12/9 ジオンアフリカ部隊の一部(実質1個MS中隊規模)、潜水艦で紅海を渡ってアルボジダに上陸、アデンを目指す
12/11 ジオンアフリカ部隊、アデン基地守備隊と戦闘に突入、連邦苦戦
12/12 猟犬部隊、ミデアでアデンへ空輸途中、MSを空挺投下。ジオンアフリカ部隊を一蹴
12/13 猟犬部隊、アデンに展開
12/15 ベ&ヨ隊、アデンに到着、猟犬部隊と戦闘に突入

12/12の戦いを描いて、「奴らが帰ってきた、より強くなって」みたいな演出をしたいな、と
次々とガンダム頭に撃破されるジオンアフリカ部隊。連邦の士官が言う、
「悪魔だ、あんな戦い方が……何かに取りつかれているようだ……」
なんちて。ちなみに
ルブアルハリ砂漠……アラビア半島東部の大半を占めている砂漠
アルボジダ……アデンにそこそこ近い都市
です。

447 :◆A/ArVf6E :01/12/27 23:20
 アメリカも旧ソ連も師団が基本であることはかわらないです。

 ちなみに、旧ソ連は大量の戦力を師団規模で投入して、一気にひねりつぶしにいく。
 特に緊急展開兵力を重視し。
 水陸両用車両や空挺部隊などを用いて、電撃的に戦線に投入していくのが特徴かな。

 一方アメリカは、あくまで師団規模での運用を念頭に置いて。
 状況に合わせて、大隊、中隊規模の混成部隊編成。
 ねばり強く戦線を維持し、小さな勝利を積みかねながら大局的勝利をものにする戦い方ですね。
 国力の高いアメリカらしい戦い方だーね。

448 :◆A/ArVf6E :01/12/27 23:27
>446
アデンって、地上でも最大規模のの宇宙基地らしいので、べ隊が来るまでジオン領のほうがいいような。
ただでさえ無補給で逃げてるのに、拠点攻略までこなしたら、できすぎだと思う。

449 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/27 23:36
>>448
う〜ん、過去ログにはアデン基地についてあんまり書いてなかったもんで……
ごめんなさい。すると猟犬部隊は追撃ですね。

450 :◆A/ArVf6E :01/12/27 23:44
 >422の例ってさ。
 自分で判断して指揮官の命令もなしに動いてるという印象を受けるなあ。
 その点がでたらめと見なしたんだけど?
 どうも、そのあたりが何を言いたいのかわからないのよ。
 何をどうしたいのかがわからないって言うの?
 あやふやな印象を受けるんだ。

451 :◆A/ArVf6E :01/12/27 23:48
>449
 あ、あやまんなくていーよ。
 >448は自分の個人的意見て奴だから。(苦笑)

452 :501 ◆lemqJlUE :01/12/28 00:05
>>447
ちなみに第2次世界大戦の中盤以降、ソ連軍の基本単位は軍団です。
機械化軍団は3個機械化歩兵旅団+1個戦車旅団、戦車旅団は3個戦車旅団+1個機械化歩兵旅団
歩兵軍団は3個歩兵軍団、3単位制(3個の部隊が集まって上級の集団を作る)の典型ですね。
緊急展開能力よりも梯団による電撃的な縦深突破と砲兵力重視が特徴。
空挺作戦はドニエプル渡河作戦で行いましたが、大失敗して以来伝統的に軽視していましたが、
ヘリボーンによる空挺作戦は一部考えられていたようです。第1梯団で突破口を開き、第2梯団で
前進を行い、戦線後方に降下した軽装備の空挺部隊と合流するのがドクトリンです。

アメリカの師団の最大の特徴は、決まった形をもたない事で、通常は大隊単位を必要に応じて
編成して行きます。また全て機械化されています。大規模な輸送力をもっています。
直接関係ない欧州で戦ったため、世論のために犠牲者を少なくするのが重視されています。
冷戦時は米軍は緊急展開能力を重視した軍の構造になっていて(これは以前の英軍と同じですね)、
主力を本格的に送るまで食い止めるのがドクトリンでした。航空優勢が前提ですね。

453 :501 ◆lemqJlUE :01/12/28 00:20
>>422
何をどうしたいかって?
軍の性格付けをしたい。
おおまかに劇中ででているものを明確化しておきたい。
なぜならば、この話が軍隊の内部というものに光を当てた物語だから
それによって軍の行動を規定でき、リアリティー(らしき?)ものができるから。

たとえばマイケルが敵の弾雨に脅えて部下に突撃させて自分は後方で震えている、
というのは現在のマイケルのキャラ上おかしいでしょ?
同じように連邦軍ならこういう作戦はしない、こういう行動をしそう、ということが
連邦軍の性格付けとしてしておく。すると基準としてできる。

454 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/28 00:21
>>446
シナリオ的にスケジュールは俺意見で
OVER THE RAINBOW作戦が12月31日と確定しているので
(一年戦争終戦の日だね)

12月15日 ベ隊、アデン宙軍基地に到着。同時にOTR作戦の
      準備に取り掛かる。15日以降ヨハン隊以外のオデッサ
      敗残部隊も続々アデン入り。(19話)

12月24日 ドロシー提案のクリスマスパーティ開催。ロジャー、
      グレイスに意中を告げる。グレイス、初めての他人に
      祝ってもらう誕生日。(以前にグレイス白い服で血を
      吐くというアイデアは使えないかも。ロジャーの性格
      からしてその状態のグレイスに戦闘を許可しないだろう)
      (20話)     

12月25日 基地付近でアデンに逃げ込もうとしている友軍からの
      救援要請。ロジャー隊、グレイス隊が救援に向かう。
      しかしこれは連邦の陽動作戦だった。同時期にアデン基地
      を急襲する連邦軍、その中にはマイケル搭乗のGフェイクも。
      連邦はご丁寧にも陽動を二段重ねに行いヨハン隊もアデン基地
      から離れている。
      ロジャー、陽動を見破りグレイスに救援を命令。グレイス、
      躊躇するが命令に従う。アデンに向かうグレイスの背後で
      爆発音。グレイス、ロジャーが撃墜されたことを悟り、涙。
       一方連邦、恐慌状態に陥った他部隊の隊長の下、アデン
      基地での非戦闘員虐殺。マイケル、自分の今までの行動の
      鏡としてその凄惨な有様を認識、狼狽する。
      >>238
       グレイス機、アデンに到着。怒りのグレイス、連邦軍
      MS隊を撃破、マイケルを退却に追い込む。守るべきモノ
      があるグレイスはマイケル(復讐鬼)を圧倒する。
      (21話)

455 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/28 00:22
12月26日 グレイス、連邦軍追撃部隊ビックトレーに先制攻撃を
      立案、退けられるも独断出撃。その動機は復讐に在り。
      軍務に忠実な彼女には考えられない事だった。ドロシー
      はそんなグレイスを制止する為に『オカモチ』で
      グレイスを追うが・・・。
      一方、連邦の捕虜となったロジャーはビックトレー内、
      尋問室で反対にマイケルに説教。
      『哀しい、辛いのはお前だけか? 未来を見ようとは
       しないのか?・・・大人になれ!!』
      丁度その時、グレイス機によるビックトレー襲撃が開始。
      マイケルこれ幸いにロジャーの説教から逃げる(笑)
      ロジャー、この襲撃での艦内の騒動を利用して脱走、
      独自にベ隊陣地に向かう。
      マイケル、グレイスの一騎討ち。復讐鬼となったグレイス
      に自分の影を見るマイケル。精神のバランスを崩した
      グレイスはマイケルに敗れる。マイケル、気持ちの整理
      付かず、とどめを刺す事に躊躇、そのまま去る。
      頭部と両腕を失いその場で立ち崩れるグレイス機。
      そこにドロシーの『オカモチ』が到着する・・・。
      (22話)

12月27日 ドロシーとグレイスの山越え。何とかしてベ隊
      陣地に戻ろうと力を合わせる二人。『オカモチ』の
      燃料は切れ、グレイスは消耗している。二人の体を
      容赦なく打つ雨。山中での野営。テントの中で
      二人は心を通わす。お互いの弱い部分を補い、
      今を乗り越えて行こう、と。しかしグレイスは
      再び目を開けることはなかった。
      山中をグレイスの亡骸を抱えさ迷うドロシー。
      そこに連邦軍歩兵部隊が。死者を冒涜し、自分を
      害しようとする連邦兵に怒りと哀しみを顕にする
      ドロシー。しかし少女は取り押さえられてしまう。
      その危機を救ったのは偵察中のマイケルだった。
      マイケルは不心得者を処断するも(追い払うも)
      連邦内における個人ベースのモラルの低下、腐敗
      を直面させられる。
       マイケル、ドロシーとの再会。しかし
      宿敵グレイスの死と失調したドロシーの横顔に
      更に価値観を揺るがすことになる。
      ドロシー、アデンに到着。ロジャー、グレイスの亡骸
      と対面。(23話)

。   

456 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/28 00:23
12月30日 OTR作戦以後MS守備隊はヨハン隊主導のもと、
      アフリカ方面に逃走する指針決定。12月25日の
      戦闘に生き残った非戦闘員は全員シャトルで宇宙へ
      送り出すことに。グレイスを失ったパウルマン、
      密かにドロシーの殺害を決意。ロジャー、悲壮な表情
      で職務に没頭。(24話)

12月31日 ジオン軍、OTR作戦発動。連邦軍、アデン攻略作戦発動。
       ロジャー、書き溜めた小説とシャトル守備隊の
       ドックタグ(認識票)をドロシーに託す。
       その哀しき、しかし決意を秘めた笑顔はドロシーに
       守備隊全員の気持ちの象徴として伝わる。
       その後彼はグレイスの残したドムで出撃。
       この戦争を生き残り、後にこの戦争を伝記小説とし
       て発表する。     
        シャトル発射台でのパウルマンとドロシーのチェイス。
       逃げるドロシー、追うパウルマン。パウルマンに
       押さえつけられドロシーの命は風前の灯火、そこに
       いち早くシャトル発射台に取り付いたマイケルが。
       マイケルはもう一度ドロシーと会って話をすれば
       自分の迷いが解消されるかもしれない、と考えたのだ。
       ・
       ・
       ・
       ともあれ、シャトルは無事発射されその水蒸気は
       空に大きな虹を作る。その幻想的な光景を目の当たり
       にして戦いの手を休める戦士たち。傷つき倒れ
       マイケルの傍らで虹を見上げるドロシーはその様に
       希望を見出すのだった。そして通信には地球連邦と
       ジオン共和国の間で終戦協定が結ばれたとされる
       報が告げられる。戦いは終わったのだ。(25〜26話)

       蛇足であるがヨハン率いる一部のジオンオデッサ敗残軍は
       その後アフリカ大陸に渡り、独立の為の戦いを続けたという。

というわけで既出の意見をまとめ、レイアウトし直して構成してみました。

457 :501 ◆lemqJlUE :01/12/28 00:35
>>454
う、結構くるなぁ・・・。寒気がしてくる・・・。
虐殺イメージはF-91の感じなのかな?それよりもすごい感じ?

とりあえず、1-A〜2-Dを17話までとして、話的にもう少し後ろに押しいたほうが
よいと思います。逃げ込む話が22話くらいなのはどうです?

あと、アデンに逃げ込む他のジオン軍はどこから来たのか。アフリカからと考えるより、
中東、イラク、サウジ辺りから後退してきた部隊で、総規模は大きくない感じでしょうね。
ドロシー達がアデン入りするのを12/20くらいにして、OTR作戦の原型ともいえる作業
と計画をすでに現地及び先に逃げ込んでいた部隊が行っていた、というのはどう?

ともあれ、OTR全体の流れができてきましたね。

458 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/28 00:42
パウルマン関連はそんな濃い演出(ドロシー殺害みたいな)はいらないんじゃ?

危なくなったので密かに脱出→連邦に捕まる→研究データと引き換えに取引→ニタ研

でいいのでは?

459 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/28 00:45
>>457
一応、後ろから逆算して盛り上がるであろうOTR作戦と
グレイス、マイケル一騎討ち、グレイス死亡の回に前後編、
と振り分けたら、こんなかんじになったんですよ。

ま、ヨハンVSマイケルの漢の戦いは連邦編の後半部
(アフリカ編?)にでもどうぞ、てカンジですかね。

460 :501 ◆lemqJlUE :01/12/28 00:48
>>459
個々のエピソードは面白いものが多いのですが、もう少し削ってみません?
あと、30分ものと考えると、1話のAパード及びBパートがそれぞれ10分あるので、
丸々はもたないだろう、というのもあります。

461 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/28 00:53
地球連邦軍
 陸軍
  アラビア方面軍アデン攻略部隊(指揮官・ホーキンズ少将)
   本隊
    第8陸戦艇隊(ビッグトレー)
    第111歩兵大隊(歩兵中隊4個・ファンファンD型)
    第164歩兵大隊(歩兵中隊3個・ファンファンD型)
    第98戦車大隊(戦車中隊2個・61式)
    第101戦車大隊(戦車中隊4個・61式・ファンファンD型)
    第4MS大隊(MS中隊1個・GM)
    第65砲兵大隊(砲兵中隊4個・自走砲・GMキャノン)
   陽動部隊
    第56通信大隊
    第126歩兵大隊
 海軍
  インド洋艦隊(司令官チャン少将)
   アラビア方面分遣艦隊(指揮官カンダハリ准将)
    第4空母戦闘群(ヒマラヤ級1・駆逐艦2)
     第19対潜飛行隊(ドンエスカルゴ)
    第15戦隊(巡洋艦2・駆逐艦1)
    第8駆潜隊(フリゲート1・駆潜艇3)
    第6潜水隊(U級潜水艦2)
    第232掃海隊(掃海艇3)
 空軍
  アラビア方面隊アデン攻略支援部隊(指揮官オーサコ大佐)
   第355戦闘飛行隊(TINコッド)
   第223攻撃飛行隊(フライマンタ)
   第104爆撃飛行隊(デプロッグ)
  独立ジオン掃討部隊
   猟犬部隊
   第408輸送飛行隊(ミデア)
ジオン公国軍
 地球攻撃軍
  アデン基地守備隊(指揮官シュペア大佐)
   第67MS大隊(MS中隊実質2個・ザク)
   第15戦車大隊(戦車中隊実質1個・マゼラアタック)
   第5歩兵大隊(歩兵中隊2個)
  オデッサ残存部隊第1陣
   第3陸戦艇隊(ギャロップ)
   第22独立MS中隊(ヨハン中隊)
   第227輜重部隊(ベーカリー隊)
  オデッサ残存部隊第2陣
   第8歩兵大隊(歩兵中隊実質2個)
   第64MS大隊(MS中隊実質1個)
   第12戦車大隊(戦車中隊実質1個)

462 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/28 00:54
>>457
あったとしてもその役はパウルマンの部下に振ればいいわけで。
名前の付いた登場人物にはそれなりの見せ場というものを用意しないと。

そして未来への遺産という観点から自分はドロシーにパウルマンの研究
資料を焼き捨てさせたい。パウルマンの研究資料の対比として
ロジャーの小説があるのだと思います。未来に遺すべきなのは憎しみを
ばら撒く英知ではなく、触れた人間に感動を与える物語なのだ、という事。
ま、裏テーマではあるんですが。でもそれってすごくガンダム的でしょ?

463 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/28 00:54
……などとまぁ、私の妄想する隙間は何にもならない戦闘序列を
長々と書くしかないなぁ、なんて。

464 :501 ◆lemqJlUE :01/12/28 00:56
>ラーク氏
ドロシー→マイケルについてですが。
私的意見ですが、仮にいれるとしたら、本編での描写の制限を提案します。
たとえば、ロジャーの捕虜エピソードをいれるとしたら、ロジャーがマイケルに
叫ぶが、マイケルは笑うだけで一切の内面の同様はナシ。グレイスに止めを刺さないのも、
本編では一瞬の躊躇の後にたちさるガンダムヘッドの描写のみでその瞬間のマイケルの描写はナシ。
危機を救ったマイケルも一般的なモラル上義務的な感じ。パウルマンネタも、同様。
外伝でその心の動揺、内面の変化などは一切が描写される。
それならできなくもないかも。

465 :282:01/12/28 01:02
ラーク氏のプラン拝見しました。
ドロシーはまるでシャクティのようですね。
Vガンは物語の中心にシャクティが常にいましたけど、主人公はウッソ
OTRのドロシーも単に中心にいるだけのキャラなんでしょうか

466 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/28 01:05
>>464
自分の考えは>>424で述べた通り。
基本的にドロシーの見えない連邦よりの話は連邦パートの区分に
なる事でしょう。当然マイケルの内面も。
ジオンパートではイキナリマイケルとグレイスの一騎討ち終わってる
ところから始まるかもしれませんよ?>ドロシー視点

467 :◆A/ArVf6E :01/12/28 01:07
 んー、501さん……。
 なんと言えばいいのかな?
 MSをあなたはどんな風に、連邦に運用させたいのですかと聞きたいの。
 連邦のえらいひとは、MSをどんな風な兵器としてとらえ。
 いかにして使おうとしているのか?
 その点を501さんは考えているのかということ。
 それがわからない。
 というか、見えてこない。
 その点どーなのよ。

468 :501 ◆lemqJlUE :01/12/28 01:09
こんなかんじでどうでしょ。
A、BというのはAパートという意味です。
22話A:ジオン軍の追跡を振り切り、アデンへ
22話B:アデン到着、OTR作戦が進められているのを知る
23話A:クリスマスパーティー
23話B:連邦軍陽動作戦
24話A:ロジャー捕虜に、グレイスの襲撃
24話B:グレイス・マイケル一騎打ち
25話A:グレイス死亡
25話B:ロジャーとドロシーの会話
26話A:パウルマン騒動
26話B:空にかかる虹、ED

469 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/28 01:14
>>282
心的影響というのですかね、シャクティの比較して
周囲に対する影響はあると思いますよ。
特にグレイス、ロジャー、マイケル辺りには。
いろいろな理由で彼らの止まってしまった時間を
取り戻すきっかけがドロシー(の行動)
なんじゃないか? と自分は思っています。

470 :501 ◆lemqJlUE :01/12/28 01:17
>>467
連邦軍はザクに対抗不能だったのにショックを受けて、レビル将軍は
ザクをはじめとするMSに対抗する兵器としてMSの開発を行ったので、
基本は対MS兵器の切り札でしょうね。

ジオン軍→MSの戦闘力のみならず汎用性にも注目
連邦軍→MSの戦闘能力に注目
の状態です。
つまり、戦車の最大の武器を機動力と定義するか、戦闘力と考えるかの違いです。

471 :282:01/12/28 01:21
>>469
ラーク氏レスありがとうございます。
レスに対しての私の感想を書きます。
心的影響を表現するのはとても難しいことですので、少し心配です。
それに、ラーク氏のプランはしっかりと作られている分
ドロシーの場面を付け加えるのが難しいようにも感じられます。

472 :501 ◆lemqJlUE :01/12/28 01:24
>>470(続き)
ジオン軍の前線は、MS部隊とその他の兵種の混成で拠点をつくっている状態でしょう。
ここのMS部隊は先制と集中で撃破し得たとしても、問題は後方に拘置されているであろう
機動予備です。これは機動力と戦闘力のあるMS部隊が中心となっているでしょう。
この時、突破部隊の進撃中は陣形が伸びており、MSなどの反撃に弱い形です。
これに対抗するためには突破部隊の先鋒に対抗可能なMS部隊を配備するのが適当でしょう。

473 :◆A/ArVf6E :01/12/28 01:46
 ザクの最大の武器は、その汎用性だよねえ?
 それが最大の武器と違うの?
 なら、連邦とジオンは何故そのあたりで相違が生まれたの?
 その背景を501さんはどのように考えるのですか?

474 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/28 01:50
パ売るマンってそんなに重要なキャラだったかな?
モブの1段格上程度だったんじゃ?

475 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/28 02:48
>>461
ジオン海軍はー?出してよーう!だだっこでコンバンハ
余裕があったら、ジオン海中戦隊も出してみたいですね。
ユーコン1隻、ないし2隻。
アッガイ3機、ハイゴッグ3機。場合によってはズゴック3機搭載。
偵察用にシーランス2機搭載。そんなもんですかね。

476 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/28 02:51
パソコンの調子が悪いなぁ、途中で突然いなくなるかもしれませんがその時はすみません(W
>>454-456
ラークさんは「本編最後」にマイケル、ドロシー両方の決着をつけたいと思って
らっしゃるということでOKですか?
だから、マイケルの苦悩状態(過去囚われ状態)は結構最後まで引っ張られると同時に
その「救い」の手助けの「ロジャー」「ヨハン」も最後の方まで生きてる。と。いうことで?

>>474
吾もそんなに重要とは思ってなかった。
何というか、バウルマンは「悪」なので、あんまり立たせ過ぎると
「悪」対「善」になってしまって、ドロシーが「完全な善」になりそうな気がしますが。。。

477 :◆A/ArVf6E :01/12/28 02:53
オデッサ以降の連邦の動きは……。

11月9日
 北に逃げるジオンの残党を追撃する軍団がひとつ。
 残りはオデッサにのこった残党を掃討。

11月10日
 連邦宇宙軍、観艦式を行う。(MSの存在は公開せず)
 オデッサから撤退した公国軍と、連邦宇宙軍が交戦。
 連邦オデッサ方面軍部隊を再編成中。

11月11日
 連邦、バイコヌール攻略作戦を発動。
 公国軍潜水艦部隊、地中海に残存する公国軍の撤退を支援するべく、ゲリラ戦を展開。

11月12日
 フライマンタを中心とした対潜水艦部隊をもって地中海で、暗躍する公国軍潜水艦部隊と交戦。(15日までにオデッサ周辺海域を平定)
11月14日
 バイコヌール攻防戦開始



11月18日
 連邦軍ベルベット作戦発動。
 レバノン地方に展開するジオン軍と交戦開始。


11月20日
 スエズ、ジオン守備隊と交戦。(12月4日まで激しい抵抗を受ける)


11月22日
 連邦スエズ攻略部隊、公国軍、スエズ守備隊とアデン守備隊に挟撃を受ける。
11月24日
 テヘラン攻略に参加していた第2機動降下猟兵中隊「ファルコン」、連邦スエズ攻略部隊を支援するべくスエズに飛ぶ。
 かわって、バイコヌールに駐留する第1機動猟兵中隊「ハウンド」がテヘランに向かう
11月26日
 連邦、テヘラン攻略
11月27日
 連邦軍、周辺地域の残敵の掃討に移る
 第1降下猟兵中隊「ハウンド」テヘランに到着。
11月28日
 連邦、ベルベット作戦の終了を宣言。
 テヘランを攻略した連邦軍は陽動をかねてそのままアデン宇宙港攻略作戦を開始する。
11月30日
 バイコヌール宇宙基地、公国軍オデッサ方面軍の残党に襲撃をうける。
 アデン攻略部隊の一部が裂かれ、その支援に回される。
12月1日
 ホラムズ前線基地、ジオン軍の襲撃をうけ、アデン攻略作戦本部が壊滅的な打撃を受ける。
12月4日
 公国軍スエズ基地陥落。
 アラビア半島に布陣した公国軍は、アデン宇宙港に撤収。
12月5日
 サンダーボルト作戦発動。
 連邦軍によるアフリカ公国軍の掃討戦が開始される。

 あまり、べ隊に関係のない部分の設定ですね。
 ま、適当に反論どうぞ。

478 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/28 03:01
「完全な悪」ってわかりやすいですけどね。傍目。
パウルマンにそこまで求めるものかなぁ?
その意味では仮名さんの言う疑問はわかります。
私はあくまで、ドロシーを死に追い詰めていくのは「状況」であるべきだと思います。
その「状況」を打破して生き延びるからこその脱出であると。
あー、状況がパウルマンの殺意って事かぁ…むぅ…
連邦の追撃であって欲しいんだよなぁ

479 :通常の名無しさんの3倍:01/12/28 03:04
年表系やメカ系の設定書き込む時ハ
どこら辺までが公式設定デ
どこまでがOTR用の創作設定かヲ
キチンと明記するべきであろウ

480 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/28 03:09
>>479
了解です。メカ設定いぢりまわすのは、俺と紫さんがよくやってますなぁ
以後意識したいと思います。
ファンファンの資料ありますかねぇ?

481 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/28 03:20
>>477 連邦軍の対潜戦闘編成ってどうなってんでしょうね。
ドン・エスカルゴだけって事もなさそうなんですけど。フライマンタ、使うよなぁ
FA18みたいなモンなんすかね?フライマンタ。混成部隊ってのが現実的なのかも。
空母あるだろうし。

あと関係ない話なんですが、479さんはマリーメイアさんではないだろーか?
と思った。

482 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/28 03:23
>>478
大きく見れば、この世にある全てが「状況」とも言えなくないですから(W

>連邦の追撃であって欲しいんだよなぁ
ちょっと違うかもしれませんが「決死隊」の人たちって、最後ドロシーに「悲惨な状況」
を見せないために、危険を承知で結構「遠くで」闘おうとするような気がします。
もちろん「見せない」ためにだけでは無いでしょうが、有る程度、戦争を理解した「ドロシーが
そこでどんな悲惨な事が起こるのか解っている」のを「知っていて」それでも「大丈夫だよ」と
言ってあげる優しさ?で、その優しさをちゃんと解ってるから何も言わないドロシーって
気がするんですが。どうなんでしょ?

>>479
その話され方・・・マリーメイア様ですか?

483 :◆A/ArVf6E :01/12/28 03:34
>479
 そうだね。

 じゃあ、>>477の解説してみる。
 バイコヌール関係はOTRの創作。
 正史では、ただオデッサの残党がバイコヌールから逃げ出したとなっている。
 機動降下猟兵中隊も完全なOTRの創作というか紫の案(藁)。

 公国軍潜水艦部隊のゲリラ戦は、MSV関連のものらしい。
 戦いの中身は不明なので、適当に設定してみた。

 テヘラン攻略も日にちが不明なので創作しました。(正史では11月テヘラン攻略とされている日にち不明)

 スエズ周りもたんに12月5日までスエズで激しい攻防が会ったと言われているので、状況のみ創作。

 他はほぼ史実どうり……のはず。(藁)
 作戦名(ベルベット作戦、サンダーボルト作戦)はかなりの数の年表にかかれていたので、利用してみた。

484 :◆A/ArVf6E :01/12/28 03:37
>481
 たしか、ドン・エスカルゴとフライマンタ。
 後、MS輸送機のガンペリーを爆装したりもしたらしいよ。

485 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/28 03:53
こんばんわ。深夜徘徊野郎のB・Gです。

>>454-456
なんかロジャーが主人公みたい
漏れはなんとなく0080をイメージしてしまった。

他の人も言ってるけど、パウルマンの絡みは唐突感がすごくある気がする。

486 :◆A/ArVf6E :01/12/28 04:10
えっと、一年戦争にさんかした空母は、ヒマラヤと言うらしい。
マッドアングラーと交戦11月24日、轟沈。
っと……。

487 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/28 04:33
>>482
そのイメージはすごくそそられるんだけど、
それだとドロシーの出番が無くなっちゃうような気が……。

アデン決戦の開始
ジオン軍部隊の出撃直前のシーンはそんな感じにして、
ズルズルとアデン基地の方に、戦線が移動してくるってのはどうだろうか?

そうすれば、クライマックスのおいしいところ(藁)に
ドロシーも絡むことができるし

488 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/28 04:34
ttp://members.jcom.home.ne.jp/zakupage/nenpyo/index.html
一応直リンカット。年表はこれを参考にさせてもらいましょう〜
ヒマラヤ級の情報は少ないっすねぇ
勝手に増やしちゃいましょうか(w

489 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/28 04:42
アデン決戦の戦力比は
ジオン対連邦で、1:1.5ぐらいがいいかな?と希望。

あんまり戦力差をつけすぎると、もみ潰されてしまうんで(藁)
同時にクライマックスの戦闘は派手にしたくもあるんで
戦力比が崩れないように
ジオン、連邦の双方にMSの増強があってもイイと思う。

490 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/28 04:50
えー、つまり…
陸ゲルが出る…と。
ガンダム頭にコンデンサが搭載されて、不完全ながらビーム兵器を使用…と。
最終兵器エプロンドロシーが投入される…と。

491 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/28 04:58
そして
「私の歌を聞けぇ!!」と突撃。
その後ろには
「私の料理を食べろぉ!!」と納豆片手にグレイスが続く…と。

492 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/28 05:12
「ニュータイプの修羅場が見れそうですね」と言いつつ
コソコソ物陰に隠れるロジャー。
そしてそれを見つけて、黙って指を指すヨハン。

493 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/28 05:14
マイケルは
「少女の歌を聞きながらのディナーか」
と上機嫌

494 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/28 05:19
でも、老人がショック死する程ヘタクソな歌声のドロシー。
実際ショック死するオブライエン特務曹長(享年70歳)今作ったキャラ。
「ジオンに兵なし」突然演説を始めるヒューゴー。
落ち込むドロシーを慰めるディーダ「パンを上手に焼ければ、それでいいじゃないか」
でも、焼いたパンはやっぱりペシャンコ。

495 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/28 05:25
グレイスがペシャンコ・パンに納豆を挟みこみ、
無言でロジャーをちらっと見つめ、
頬を染めてそっぱを向く。
(でも、しっかりパンを掴んだ腕をロジャーの方に伸ばしている)

496 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/28 05:34
遠くでその様子を見ているベ隊一行。のちに彼らは野次馬連隊と呼称される。
もう泣きそうな顔でパンを受け取り、食らいつくロジャー。
「胃腸薬の残りはあったかな」速攻で持ち場に戻るステファン。
「美味しかったよ」とひきつった笑顔で語るロジャー
ディビットいわく「彼が隊長で本当に良かったと、この時に思ったよ」

497 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/28 05:41
笑顔のままでロジャーが倒れる。
ドロシーとグレイスが責任のなすり合いをやっている。
最後の日を迎えても、あいかわらずの面々であった。

498 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/28 05:44
OTRネタ劇場。脚本:ブラッディ・グレイス 駄文作
これにて終了。

多少はキャラ設定に生かせるのではないだろーか?
あと、シナリオにも。無理?

499 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/28 05:46
他の人のレスがちょっち怖ひ……。

マジものカキコするんで、見てもらえます?

500 :ラーク@欝だ寝直そう ◆PowlXBHc :01/12/28 05:47
な、何なんだ、この展開わ(泣笑)

501 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/28 05:47
俺もマジものあげないと怒られるかも?
6時頃にあげますんで。

502 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/28 05:53
おや、ラークさん居られたんですか(藁)
参加してくれてもいいのに(ってあれにか?)

えー、マジものは
>>243-245に書いた、漏れの試作案の続きで書いてます。
つまりは
ドロシーは、アンとロジャーを失い
アデン決戦にグレイス達と望む。
そして激戦の終盤、グレイスとマイケルの一騎討ちの場面から
スタートします

503 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/28 05:54
アデン決戦イメージ.1

マイケルの駆るガンダム頭が、
ビームサーベルを右下段より振り上げるように、
グレイスの駆るMSの右肘をたたっきる。
マイケルはそのまま、跳ね上げたビームサーベルの切っ先を
グレイスのMSの右肩口に叩き込む。

グレイスは怯まずに、スラスターを全開。
ガンダム頭に抱きつくように、覆い被さっていく。
グレイスはガンダム頭を押し倒しながら、
生き残っている左マニピュレータを、
ガンダム頭背部のジェネレータに回す。

倒れた時の衝撃と、グレイスのマニピュレータによって
ガンダム頭のジェレータは損壊、行動不能になる。
グレイスのMSは立ち上がるも、体を支えきれずに尻餅をつき
そのままあお向けに倒れこむ。
(続く)

504 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/28 05:54
(続き)
アデン決戦イメージ.2

グレイスとマイケルの一騎討ちを、
ドロシーはアデン基地から、双眼鏡で見ていた。
グレイスがガンダム頭を押し倒し、
再び立ちあがったところで、安堵のため息を洩らすが、
再び倒れこむのを見て、双眼鏡を捨て、ワッパに駆け寄る。

ワッパにアイドリングを掛け、飛び出そうとしたところに
「これを持ってお行き!」
と、ディーダが呼び声と共に、一本の棒状のものを放り投げてくる。
慌てて受けとめたドロシーが、その棒状のものを確認してみると
それは赤十字旗だった。
赤十字旗をワッパに固定させると、
ドロシーはグレイスの方へ向かって、ワッパを走らせた。
(続く)

505 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/28 06:01
(続き)
アデン決戦イメージ.3

ドロシーはグレイスのMSの側まで来ると
ワッパから降りて、MSをよじ登り、コックピットまで到達する。
外部操作でコクピット・ハッチを開くと、
座席の上で気を失っているグレイスがいた。
シートベルトを外し、
グレイスの両手が自分の両肩に来るように背負い、
ドロシーはコックピットから外に出る。

ドロシーが外に出ると、
重傷を負いながらも、震える手で銃を構えるマイケルが待ち構えていた。
グレイスを背に庇い、仁王立ちするように両手を広げ
ドロシーは静かにマイケルを見つめる。

沈黙の刻が流れる。
(続く)

506 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/28 06:01
(続き)
アデン決戦イメージ.4

マイケルは傷が疼いて、照準をつけることがままならない。
それになりより
負傷者を背に庇い、無手で立つ少女に向かって
引き金を引くことがためらわれた。

ドロシーはその背に背負うグレイスの
荒く、けれどもか細い吐息を
激しい、しかし弱々しい鼓動を感じていた。
目の前のマイケルがその引き金を引けば、
自分は死んでしまうということも、解っていた。
けれども、ドロシーは一歩もその場を動こうとしなかった。

遠くからホバーの音が近づいてくる。
「ハウンド」隊の隊旗を翻しながら、
一台の連邦軍指揮車両が接近し、ガンダム頭の脇で止まった。
一人の指揮官、ヒューゴーが降りてくる。
(続く)

507 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/28 06:02
(続き)
アデン決戦イメージ.5

ドロシーとマイケルの間に、ヒューゴーが入ってくる。
ヒューゴーはマイケルに近づき、
銃を握り締めるマイケルの手を、そっと自分の手で優しく包むと
彼の腕を下ろしてやった。
緊張感が途切れたマイケルの体が、ヒューゴーに持たれかかる。

ヒューゴーは左腕でマイケルの体を支えながら、
右腕を指揮車両に向けて一振りする。
指揮車両の上に翻っていた「ハウンド」隊旗が収納され、
代わりに赤十字旗が昇った。
ヒューゴーはマイケルの体を担いで、指揮車両に向けて歩んでいく。

連邦軍の指揮車両が去っていくのを見て
初めてドロシーは広げていた両腕を下ろした。
自分より一回りは背が高いグレイスの体を
落としてしまわないように苦心しながら
MSの体から地面に降りる。
そして、普段は食料搬送用に使っている後部シートに
グレイスを座らせると、ワッパのイグニッション・キーを回した。
(続く)

508 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/28 06:07
(続き)
アデン決戦イメージ.6

ワッパのローター音が響く中、
ドロシーは誰かに呼ばれた気がした。
振りかえると、グレイスの目がドロシーを見つめていた。
「気が付いたの?」
「こうも揺らされちゃ……目も覚めるわよ」
「すぐに、みんなの所へ帰れるからね」
「焦らなくて……いいわ。だって……逃げないもの」
「そうね、もう逃げない。家に帰るだけだもんね」

会話が途切れた。
そのことに不安を抱いたドロシーが、後ろを振り返る。
まだ、グレイスの目はドロシーのことを見つめていた。
「ねぇ……歌」
「歌?」
「パーティーの時に……歌ってたでしょ?
 あの時、聞けなかったの……だから」
「しょうがないわね」

Amazing grace, how sweet the sound
That saved a wretch like me
I once was lost, but now am found
Was blind, but now I see.
(了)

509 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/28 06:07
アデン決戦イメージ解説.1

最後の英文は
讃美歌の「アメイジング グレイス」というものです。
訳は
至高の恵み、なんとやさしい響きか
こんな私さえも、そは救われた
かつて私は失われ、いま見出された
盲目だった私は、光を知った
という内容で、
OTRのイメージに(タイトルといい)似合うのでは?
と思い、使用しました。
詳しくはttp://freepages.cultures.rootsweb.com/~xmas/amazing.htmlを参照
(続く)

510 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/28 06:12
ガンダム頭Ver4くらい。これ以降は全てOTRオリジナルです。
MS運用方法を模索していた連邦軍は、地上奪還作戦の際に高空からジオン陣地
にMSを空挺させて強襲するという計画を提示していた時期があった。
計画自体は細々と生き残り、後に猟犬部隊として成就する。この計画の副産物
であった強襲空挺用GMは陸戦用先行量産型GMを改修したもので、各所装甲
の大幅な軽量化とスラスター高出力化を果し、運動性に秀でていた。
生産された6機は実用に耐えないと判断され封印されていたが、最前線の戦況
悪化に伴い改修される。貧弱だったセンサー系統は、実験中であった高精度
パッシブソナー内蔵のデュアルアイ式(ガンダム系)の物に変更される。
また、スラスター出力の大幅向上により、短時間ながらも飛行を可能とした。
(最大出力で18秒。高度100m前後まで上昇可能。一般にいう飛行ではない)
武装は60mmマシンガンとビームダガー。シールドは運動性低下を防ぐ為に
ハーフサイズの物を使用している。後にさらなる改修が行なわれ、たった3発
のみであるがビーム兵器を使用可能とした。
特殊兵装として、バルカンジャケットと呼ばれる装備を追加できた。
これはRX78の戦闘記録から、近接戦闘用に装備されていた頭部バルカンが
想像以上に効果を発揮したために、対MS近接戦闘及び対戦車戦闘用に開発された
ものである。右肩部に3連装20mmバルカン、左肩部に60mmマシンキャノンを
装備し、弾薬が空になると強制排除する事ができた。

511 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/28 06:14
アデン決戦イメージ解説

ヒューゴーが登場するのは
マイケル&ヒューゴーの犬隊両巨頭を前に
ドロシーは一歩も引かず、争わずというイメージを込めたつもりです。

また、赤十字旗が出てくるのは
両軍とも戦力を失った以上は、争いを止め
戦い傷ついた者をいたわる……
(ラグビーでいえば、ゲーム終了「No Side」をイメージ)
というつもりです。

マイケルはドロシーを撃たなかったこと
そしてドロシーからも攻撃されなかったことが
後々の彼の回復?への小さな救いになるようにと
イメージしました。

(しかし、文章的にどうしようもない駄文だなぁ
 清書してないもんでカンベソ)

質問、叩き、煽り、ご随意に
超超連続カキコ、スマソ

512 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/28 06:28
ただし、ガンダム頭は大きな矛盾を抱え続けている。
高機動性を誇るがゆえに、稼動時間が短くなってしまっている。
その稼動時間を補う為に、ジェネレータに無理をかけるビーム兵器の使用は
ほとんど不可能であり、機動性の高さに見合う打撃力が皆無であった。
さらに、この機体では近接戦闘を主目的とした武装が施されているが、
対MS近距離戦及び格闘戦において、絶望的なまでに装甲が薄かった。
「高い機動性で敵を翻弄して撃破すれば、装甲など関係ない」とは詭弁である。

ガンダム頭のメインパイロットであるマイケルは、この機体の持つもう一つの
側面、情報収集能力の高さを生かした戦術を構築して戦い続けた。
最前線でのジオン兵の証言、いわく複数のガンダムタイプが居た、いわく戦闘
開始から数分で部隊が瓦解した、というのは全てマイケルの戦闘センスによるものだ。
並のパイロットでは成し得なかったであろう。なぜならばこの機体は、
死に向かって行進する機体だからである。

って感じで。

513 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/28 06:37
あー、師匠の文章は読みやすくていいっすね。
いいんじゃないですか。相打ちだし。それで直接死んでないのもイカす。
グレイス最終機だから、漆黒のB3グフですね、この時は。
ヒューゴーは、こんな後ろまで下がってていいのだろーか?(w

514 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/28 06:37
>BGさん
実にいいね、採用。ただこのエピソードを>>455
22話にそのまま転用しても違和感ない(出来る)と思えた。
むしろこの後シャトル発射台に向かう煩雑な展開よりも
そのほうがこのエピソードの良さを生かせそうな気がします。
(舞台があちこち移動するのは好ましくない、一話という尺に
見合わないという点においても)

・・・今度こそ寝ます。

515 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/28 06:37
>>駄文作さんのガンダム頭案
大筋として問題ないと思います。
(後は主に、紫さんや501さん、軍板住人さんの反応待ちかな?)

軍事担当監督としては、最近その責務を放棄(藁)してますが
漏れの認識としては
物語作成において、必要最低限の軍事的設定の大枠は定まった
と思っています。
ですが、必要最低限のことでありますので
時間の許す限り(もしくは物語上での決定の必要性に迫られるまで)
詳細な軍事設定を煮詰め続けた方がいいと考えています。

任せッきりになって、申し訳無いんですが
主に軍事的発言をなさってる方々には、これからも頑張ってください。

(細かく更に担当分けした方がいいのかな?)
長文スマソ

516 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/28 06:45
概ね好評なようでよかった。
(後は他の人の反応待ちかな)

なにせ駄文作さんとのネタ合戦やりながら、書いてたから
しかも見直しもせずに上げたもんで
ちゃんとイメージが書けてるか、不安だったんよ。

もし採用されたら、リライトしなきゃなぁ

517 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/28 06:48
ガンダム頭は、どんどん強くなるのがなぁ…実は嫌だったり。
アタマダケガンダムナンダヨ…ウワァン!くらいで丁度だとゆーイメージが抜けない(w
でもまぁ、最終案に近い形だと思います。相当数の意見を取り入れてますし。
ここまで来たんで、あとはみんなでちょして下され。

普通この手の話があると、こんなメカ出せ!こんなのいらねぇ!みたいになって
メカの取り合いになるかなと思ってたんですが、なってませんね。
軍事に詳しい方が増えてきましたので、ソッチ方面は微妙に引退してました。
ので、意外に手薄なメカ様と小ネタに専念しよーと思います。
でも、あともうやる事無いよな〜。登場時期のすり合わせくらいかな?

518 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/28 06:53
結局グレイスは納豆食うのか?納豆パンを作るのか?
ロジャーはそれを食べるのか?は
すべて謎のままですなぁ…

519 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/28 07:00
グレイス納豆ネタ、ラークさんは泣くだろうけど、漏れは入れたい(藁)
ちなみに
旧日帝軍の航空機パイロットは、「目にいいから」とかで
毎朝納豆を食ってたそうです。

メカ担当(藁)を駄文作さんにお願いしようかな?
色々と増えてきたし、
キャラと同じく脇役屋さんにまとめてもらうのも、たいへんだし。

他にも
軍の運用方法などについて、担当分けとかした方がいいのかなぁ?

520 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/28 07:04
ホントはね、いや本当に妄想企画で終わらせない為にも形に出来る
あたりで妥協して欲しいのよ>メカ設定、軍考証
マジでメカの絵、描ける人募集したいのですが。今の段階では
バーチャモデラー使うしかないので
(それだと初代のものしかデータが無い)

贅沢を言えば
メカデザイン出来る人と、
そのデザインを3Dデータに出来る人が必要なわけです。
どうかその辺りを考えてメカ公証している人は頑張って欲しいかなぁ、と。

・・・だれかボーナスとかお年玉(学生さん?)で3Dモデリング
に挑戦する人、いませんか?

521 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/28 07:07
>>519
・・・そ、それはパロディ編(新設)でやって(涙)

522 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/28 07:11
>>520
アニメとかそうだけど
止め絵と動画で、形が違ってたりするじゃないですか?

軍事設定はその“動画”を起こすには充分なものができてると思うんです。
で、今進めてもらってる軍事詳細設定は
設定本とか、スペック表なんかを作ったときに
その手のうるさ方(藁)にも楽しんでもらえるようにと

それに設定を煮詰めていく中で、いい演出のアイディアも生まれるだろうと
思うんですよ。

523 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/28 07:14
あとそろそろ最大、ジオン編52話、連邦編52話に拡張しても
いいような気がしてきました。(1、2クール延長?)
エピソード端折るよりそのほうがいいかな、って今日
書いたエピソードを逆算しながら考えています。
どうしても今のままだと前半部の尺が足りないのよね。
個人的にはジオン編は前半のマターリ編をもう少し頑張り、
連邦編はアフリカ編(?)を強化したいのですが。

っていうかホントに寝ます。

524 :501 ◆lemqJlUE :01/12/28 07:18
今日出れば、あとは休みだァ!!
>>473
何度も書いていますけど。
まあ、例えるなら、クラリネットという楽器、これは音色ももちろん独特ですばらしい
のですが、ある仕組みもあって(A管B管使い分け)、指が回りやすい。
音量の変化が非常につけやすい。
ある作曲者がその特性を知って、協奏曲を書いたとする。その特性をふんだんに使って。
それを、クラリネットを初めて知った別の作曲家が聞いたとする。
「なんてすばらしい音色だ」
その作曲家はその音色をふんだんに活かした曲を作ろうと決心する。

525 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/28 07:20
おはようございます、501さん
今日で締めですか。お仕事頑張ってください

526 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/28 07:21
>>522
うん、その通り。例のスカイラーク車両とかは実際それに対して
劇中での説明はいらないけどそういう裏設定があったほうが
楽しめると思います。だからヤルナ、とは絶対言わない。
むしろヤレ、と総監督の立場から宣言しておきます(笑)

・・・しかし自分も3Dモデリングツールを持ってるんですが
もしかしてコレ、俺に作れというのか!?、という強迫観念に
とりつかれているも事実で。んな、時間も技術も無いというのに(涙)
いや本当にビジュアル監督募集ですよ。

・・・今度こそ寝ますんで、寝るとも!!

527 :501 ◆lemqJlUE :01/12/28 07:26
>>475
ホルムズ撤退戦では、私案では撤退には潜水艦でしょ、と思っています。

>>476
>>466により、決着はつくのだが、その描写はマイケルに限っては本編では断片的に
しか行われず、外伝に、と解釈しています。
パウルマンについては、前スレの中盤で少し出ただけですしね(笑)中盤での絡み方も
考えないと。ただの絶対悪には私も反対。

>>478
そうですね。個人が(例えばマイケルが、とか)がドロシーにどうこうするでなく、
集団や成り行きによる状況がドロシーにどう影響を与えるか、としたいですね。

528 :501 ◆lemqJlUE :01/12/28 07:31
>>523
話延長はやめてくれ〜〜(笑)
本当は13話規模でいいとおもっていたのに。
なんでも容れようとして全てを失うより、容れていいものだけをいれましょうよ。

>>512
逆は無理?厚い装甲を活かして強引な戦闘ができるってパターン
あと、情報収集能力については、ヒューゴーの指揮車両と密接なリンクがなされるように
なっていた感じなんでしょうね。F-14とホークアイの関係のように。
ではいってきます。

529 :◆A/ArVf6E :01/12/28 14:07
>524
 何が言いたいのよ。
 わからないったらわからない。

 で?何が言いたいの?

530 :◆A/ArVf6E :01/12/28 14:59
>489
 15倍の兵力差だと、打って出たら間違いなく踏みつぶされるでしょうねえ。(苦笑)
 アデン基地の周りに地雷を敷き詰めて。
 基地の防御施設を十分に利用して、どうにかドロシーが脱出する時間を稼げるくらい?

 ただ、悲壮さはかもし出せると思う。
 アデンへの道を開くために、地雷の撤去をはじめる連邦の戦闘工兵。
 それを妨害するために、対地爆撃を敢行するドダイ。
 それを迎え撃つ、TINゴット。
 ドダイを守るために、出撃するドップ。
 でも、それを上回るTINゴットが飛来して、刻み落とされていくドップ、ドダイのジオン航空隊。
 ほんの数日のうちに空は連邦のものとなり。
 フライマンタやデブロックの爆撃によって、地雷が吹き飛ばされ道が作られていく。
 MSが出撃して追い払うが、追い払うとさらに数が増えて再び来襲する連邦軍爆撃機の群れ。
 そしてついに道は開かれゆっくりとMSを先頭に地雷のチェックをしながら慎重に進軍を開始する連邦軍。
 あとは、MS地上軍による絶望的な戦いが始まるのみだった。

531 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/28 19:17
地球連邦軍 アデン攻略作戦総指揮官・ホーキンズ陸軍少将
 陸軍
  アラビア方面軍アデン攻略部隊(指揮官・ホーキンズ少将)
   本隊
    第8陸戦艇隊(ビッグトレー)
    第111歩兵大隊(歩兵中隊4個・ファンファンD型)
    第164歩兵大隊(歩兵中隊3個・ファンファンD型)
    集成戦車連隊
     第98戦車大隊(戦車中隊4個・61式)
     第100戦車大隊(戦車中隊4個・61式)
     第101戦車大隊(戦車中隊4個・61式・ファンファンD型)
    第4MS大隊(MS中隊3個・GM)
    第65砲兵大隊(砲兵中隊4個・自走砲・GMキャノン)
    第121工兵大隊(工兵中隊4個)
   陽動部隊
    第56通信大隊(通信業務群1個)
    第126歩兵大隊(歩兵中隊4個)
    第198歩兵大隊(歩兵中隊4個)
 海軍
  インド洋艦隊(司令官チャン少将)
   アラビア方面分遣艦隊(指揮官カンダハリ准将)
    第4空母戦闘群(ヒマラヤ級1・駆逐艦2)
     第12戦闘飛行隊(TINコッド)
     第22攻撃飛行隊(コアイージー)
     第19対潜飛行隊(ドンエスカルゴ)
    第15戦隊(巡洋艦2・駆逐艦2)
    第8駆潜隊(フリゲート1・駆潜艇3)
    第6潜水戦隊(U級潜水艦2)
    第232掃海隊(掃海艇3)
 空軍
  アラビア方面隊アデン攻略支援部隊(指揮官オーサコ准将)
   第11戦闘飛行隊(TINコッド)
   第355戦闘飛行隊(TINコッド)
   第223攻撃飛行隊(フライマンタ)
   第224攻撃飛行隊(フライマンタ)
   第104爆撃飛行隊(デプロッグ)
  独立ジオン掃討部隊(指揮官ヒューゴー中佐)
   猟犬部隊(MS中隊1個・歩兵中隊1個)
   第408輸送飛行隊(ミデア)

532 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/28 19:17
ジオン公国軍
 地球攻撃軍
  アデン基地守備隊(指揮官シュペア大佐)
   第67MS大隊(MS中隊実質2個・グフ・ザク)
   第15戦車大隊(戦車中隊実質1個・マゼラアタック)
   第5歩兵大隊(歩兵中隊2個)
   第44工兵大隊(工兵中隊3個・作業用ザクI・ザクタンク)
   第24戦闘飛行中隊(飛行小隊3個・ドップ)
   第4攻撃飛行隊(飛行小隊2個・ドダイYS)
   アデン基地業務隊(基地業務隊・作業用ザクI・マゼラベース)
  オデッサ残存部隊第1陣
   第44戦車大隊(人員のみ)
   第64歩兵大隊(歩兵中隊実質1個)
  オデッサ残存部隊第2陣
   第3陸戦艇隊(ギャロップ)
   第22独立MS中隊(ヨハン中隊)
   第227輜重部隊(ベーカリー隊)
  オデッサ残存部隊第3陣
   第8歩兵大隊(歩兵中隊実質2個)
   第64MS大隊(MS中隊実質1個・ザク)
   第12戦車大隊(戦車中隊実質1個)
  アフリカ残存部隊
   第11MS大隊(MS中隊実質1個・ザク・ザクキャノン)
   第14戦車大隊(人員のみ)
  潜水艦隊
   第10潜水戦隊(ユーコン級2・シーランス2)
    第7水中MS中隊(MS2個小隊・アッガイ・ズゴック)

533 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/28 19:21

連邦軍の作戦
連邦陸軍・ジャック・ホーキンズ少将は若く、また意欲のある優秀な指揮官だったが、
連邦特有の病癖……すなわち「硬直した思考」に陥りがちであった。彼は、
アデンに集結したジオンの部隊は4〜5個MS大隊、4個戦車大隊などに上ると推測し、
空軍に大規模な支援を求めた。連邦空軍アラビア方面隊はこれに対し、
セイイチロウ・オーサコ准将を指揮官として4個飛行隊を増援に送る一方、
ヨーロッパ方面でのジオン掃討作戦を支援していた第2機動猟兵中隊を
引き抜き、さらに猟兵(空挺歩兵)中隊をつけて、独立して戦闘が可能な機動猟兵大隊として
マスカットに上陸させた。一方、ホーキンズ少将はここでジオンの部隊を一網打尽に
しようと、退路を断つ作戦を海軍に依頼した。これまで、ジオン公国軍は
マッドアングラー級・ユーコン級潜水艦を多用していたこともあり、海軍インド洋艦隊は
空母戦闘群を含む大規模な対潜機動部隊を派遣した。これでもまだ安心できない
ホーキンズ少将、MSの戦力差を少しでも埋めようと、陽動作戦を立案する。
これは、アデン西方に配備された第56通信大隊が偽の救難信号をアデン基地に打電、
さらに2個歩兵大隊があたかも連邦の攻勢が北からであるようにみせかけるというもので、
肝心の本隊は無線封止を行ってアデン東方に展開していた。

534 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/28 19:21
12/25、ホーキンズ少将が「遠すぎた基地」と命名した作戦が実行される。
ジオン軍MS部隊は陽動にかかり、連邦軍本隊はMSを先頭に基地に突入……
しようとするも、攻撃準備射撃の不徹底から、MSと戦車が数両、基地手前で
かく座(漢字出ない)。衝撃力の弱まった陸軍部隊を後目に、猟犬部隊は歩兵と
共に降下し、MSのほとんどいないアデン基地を攻撃。後一歩で管制塔の占拠なるも、
ドムによる必死の抵抗で断念、撤収する。(なお、この際に猟犬部隊に所属する歩兵中隊が
ジオンの非戦闘員を虐殺したとされるが、連邦軍は戦後これを否定している)
同日、連邦海軍第8駆潜隊、ジオン潜水戦隊を発見、対潜ロケットと魚雷で攻撃するが、
戦果なし。逆にMSによって駆潜艇「ドナウ」を失う。
12/26、ホーキンズ少将にハッパをかけられたオーサコ准将は、爆撃によって
地雷原を無力化するという、大胆な作戦を実行する。ジオンの戦闘機がスクランブルするも、
CAPしていたTINコッドにより次々撃墜される。その猛爆撃が去った後、ジオン一部部隊が、
作戦司令部のあるビッグトレーを強襲。連邦軍陣地は混乱に陥り、捕虜の脱走を許す。
空軍猟犬部隊のみが追撃を実施。
12/27、哨戒任務中の第126歩兵大隊に所属する小隊が、ジオン兵と遭遇。
12/29、連邦海軍第4空母戦闘群と第6潜水戦隊、ジオン潜水戦隊を発見し、
対潜哨戒機と魚雷で攻撃を開始。公国軍ユーコン級潜水艦1隻、ズゴック2機を
撃破するも、第6潜水戦隊は「ウラジオストック」「マスカット」を失い、全滅。
12/31、連邦軍、アデン攻略作戦「ハイパーチャージ」発動。砲兵による徹底した
攻撃準備射撃、空軍によるCAS、さらに工兵が地雷を除去。圧倒的な質量をもって
迫る連邦軍の前にジオン軍は次々撃破されるが、ジオン残党の宇宙脱出阻止は失敗。終戦。

535 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/28 19:22
戦力まとめ 連邦 ジオン
 歩兵中隊 15 対 5
 戦車数 110 対 27
 車両数 26 対 30
 火砲 32 対 0
 MS数 42 対 46
 陸戦艇 1 対 1
 水上艦艇 14 対 0
 潜水艦 2 対 2
 戦闘機 62 対 9
 攻撃機 46 対 6
 爆撃機 10 対 0
 対潜哨戒機 8 対 0

MS保有数では未だジオン有利ですが、ザクとGMの能力差を考えると
トントン。ここへ、圧倒的な航空優勢があります。さらに、連邦海軍は
巡洋艦で艦砲射撃。歩兵と戦車の数では攻者3倍の原則を守っていますし。

536 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/28 19:25
う〜ん、>>530紫さん、>>489は1.5倍に見えるんですが……
さすがに15倍の戦力差ではあっという間でしょう。
ただ、1.5倍だと攻者3倍の原則が……というわけです。
ストーリー的なことはあんまり噛みませんので、ちょいと
「戦史風」に書いてみました。

537 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/28 19:38
ようやく復活。なんてログの量だ…読み終わったら更新だなぁ

538 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/28 19:52
>>510
>>512
特に意見はないです。お疲れさまでした〜。
あとは、個人的に絵になったときの足のラインが気になります。
スラスターなり何なり仕込まないといけませんが、「高機動」から来る
細身のイメージとでどうまとめるか。

539 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/28 20:11
「恥を作品のなかに書き入れない人は本物を書けないと、ぼくは思います」(富野)

なんとなく。情けなくもカッコいいマイケルを描写したい自分に
とって珠玉の応援文か、・・・なぁ?

540 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/28 20:59
>>539
……なるほど、御大らしい微妙な台詞ですなぁ。いや、良い言葉
だとは思うのですが。

そうそう、妄想の産物・ホーキンズ少将だのオーサコ准将だのは
モブ、もしくはそれ以下。まぁ、ホーキンズはティアンムぐらいかな?
カンダハリはパキスタンあたりの姓だったはず……

連邦・ジオン共に大隊単位なのは、
1.MG・GMの説明書に「なお、平時は連隊・旅団といった括りも
  存在するが、1年戦争のさなかには機能していない」みたいなことが。
2.コジマ大隊とか。でもユーリ・ケラーネって師団長だったっけ。
3.ア・バオア・クー攻略戦開始直後、オスカだかマーカーだかが
  「あと1個大隊で全て取りつきます!」。師団−旅団−連隊−大隊編成
  なら、ルザル艦隊司令部ならともかく本来囮のWBにそこまでの
  情報が入ってくるとは思えない。

541 :501 ◆lemqJlUE :01/12/28 21:32
>>529
いや、もういいです。
どうやっても分かってはもらえないでしょうし。

一応自分の言った事だけ補足しておくと・・・。
たとえば、F−16という戦闘機は、F−15にも匹敵する近接対空能力をもち、
なおかつ強力な対地攻撃能力を有している。
当然、米空軍は対航空機用の戦闘機としてだけでなく、近接支援任務にも使う。
でも、輸入した発展途上国はその強力な対空能力を求めて購入する。

これでわからなければ、たとえばAというギャルゲーがあったとして、それは可愛さだけでなく
ゲームとしての面白さももっている。でも、それを見た友人は女の子が可愛いと感じて、それが
目的で購入した。

ジオンはその汎用性も含めてザクというMSを運用した。でも、その戦闘力に直面した連邦は
まずMSを汎用的に使用するので無く、戦闘力を発揮して相手のMSの戦闘力を相殺させるために
使用する。

542 :501 ◆lemqJlUE :01/12/28 21:45
>>533
ちょっと修正を容れてくれるとうれしいです。
確か、いきなりアデン戦でなく、その前のマイケル達のドロシー達を対象にした
追撃戦がおよそ2話〜3話分はあるんです。
なので、猟犬部隊とその他の連邦軍主力は、アデンへのルートが違うのが順当でないかと。
猟犬部隊はカラチで結成されてマスカットへ上陸しますが、その他の主力はクエート方面から
撤退するジオン軍を追ってサウジを南下し、アデンへ北西から迫る感じにしてはどうでしょ。

>>540
機能していないのは、余りの消耗のために定数を割っているからかも(笑)
まあ、旅団は普通は師団の編成には下部組織としてはないですから(イギリスだけ
連隊を旅団と言い換えていますが)、大体1個師団3個連隊(+支援部隊)とすれば
1個師団9個大隊。これが消耗などで実質4〜5個大隊になっている感じでは?

>ラーク氏
話数の設定、考慮してください。23話Bパートからで十分だと思います。
仮にその設定でしておいて、どうしてもはみ出すようなら、Aパートを9話でなく
8話にして1話ひねりだしましょうよ。

543 :501 ◆lemqJlUE :01/12/28 21:54
>B・G氏
とりあえず、ホルムズ海峡渡河を少し煮詰めましょうよ。
たとえば、ここで潜水艦を使って、これがアデン戦にも使えるのかとか、
他のジオン軍との合流はあるのか、とか。
あと、カラチ攻略作戦は入れて欲しい。連邦軍のドロシー達に対する直接アプローチは
中盤ではなるべく減らしたい。作戦的なリアリティーもでるし。
これが逆に後半の猟犬部隊のベ隊に対する、マイケルのドロシーに対する直接アプローチ
との対比になる。

544 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/28 22:08
>>542
全体話数は全エピソードが出揃ってから、かなぁ。
物語全体の流れは勿論の事だが、『一話一話における
起承転結も考慮しないといけない』。
↑ここは重要なので各自、心に留めておいてください。

 単純にこのエピソードはドロシー視点じゃないから
連邦パート、と振り分けるのも違う。
(グレイス、マイケル一騎討ち等、盛り上がる場面は
作品の華としてある程度両パートで取り上げる必要がある)

 アンならアンの、バズならバズのスポットが当たる
エピソードも各個に必要で、それが作れないキャラは
(ドロシー、マイケルに作品、物語の意味として
絡められない)残念だが名無しに戻って貰う必要がある。
このあたりを考えると今のままの26話ベースでは
少々展開に余裕のない、遊びの少ない物語になりは
しないかな、と。あとヨハンやディックのような割と
重要なキャラの文芸設定、エピソードが未決なのは
最重要課題とさせてもらう。

 これはMSも同じ。何故ザクホバーが必要なのか、
Gフェイクの戦術的運用など(これはある程度既出)
物語ベースに絡めて考察して貰いたい。(誰かの
既出だがGフェイクのツギハギ感がマイケルの中途半端
さを演出している、というのはいい着眼点)
 つまり単純に物語の進行に関係なく、製作者が
潜水艦出したいから、みたいな提案は
通すのが難しいと思ってください(つまり08後半のノリ
のように。アッガイ出したいから、ガウ出したいから、
マゼラ出したいから、グフ出したいから、
シチュエーション重視の散漫な作品になってしまう
そして主題やテーゼ、登場人物たちの心の機敏は
置いてけぼり。・・・これでは同人作品だよ)

545 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/28 22:49
『OTRよ!私は帰ってきた!』コンバンワ、脇役屋です。
今週はダラダラと駄文ばかり垂れ流していましたが(駄文はいつもか?)、もう大丈夫です!
風邪は全快!仕事は死ぬほど忙しいけど(笑)OTRに支障は無くなりました!
今日は全力で行きたいと思います!

>>544
禿同、相変わらず総監督の言葉には頭を垂れるばかりです。

と、脇役のスポット当てについて騙られていましたが、そろそろ
脇役の整理を始めたいと思っています。
現在の一覧にルイスを足し、その中から全体の三分の一ほどを切り落とし、
モブか準モブに格下げを行う予定です。
まあ、とりあえず現在宙に浮いている課題を終らせてからにしようと思いますが。


それじゃ過去ログ見てきます(笑)

546 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/28 23:03
こんばんわ

脇役屋さん、お帰りなさい。
全快おめでとうございます。

色々と二転三転しておりますんで(藁)
今日はこれまでの整理整頓ですかね?

501さん
脇役屋さんも復活されたことなんで、
とりあえず全体を整理&見直して
そして軍事設定も見直していくってことにしたいんですが
どうでしょうか?

547 :◆A/ArVf6E :01/12/28 23:11
>541
 で、それがマイケルとドロシーの物語に何の意味があるのかと最後にいっとく。

>540
 宇宙軍のMSの運用が戦闘機的なんでないの?
 あ、でも戦闘機だと中隊規模か。
 まあ、艦隊につみこめるMSの搭載量に関係とかそんなものでしょ。
 あとはミノフスキー粒子が散布された戦場だと通信が途絶しやすいので、部隊をあまり大きくしないようにしてるとかね。

 あと1.5倍だったのね。
 点が見えてなかった。(苦笑)

548 :501 ◆lemqJlUE :01/12/28 23:17
こんばんは。
おかえりなさい、脇役屋さん。今日は3監督揃い踏みですねぇ。

>ラーク氏
いつも、ラーク氏のカキコはきちんと読ませていただいています。
その中で、感銘を受ける事とか、参考になることとかすごく多いです。
最近、どうも反ラーク氏的な意見ばっかでなんなんですが、根底には、信頼が
あると思ってくださいね。
>>542
全体としては賛成ですが、26話以内はまず死守して欲しい。
設定集で終わらせないという野望は私もあります。
現実(といっても厳しいでけどね(笑))と折り合いもつけなければ。
正直、まずは全24話で全体構想を考え、どうしてもはいりきない分を、最大2話
まで追加する形でやるべきと思う。
ただ、グフをだしたいから・・・の部分は多いに賛成です。設定には意図を持たせるべき。

>>546
できたら、今夜(爆)、少し煮詰めませんか?

549 :501 ◆lemqJlUE :01/12/28 23:23
>>547
紫氏の質問はマイケルとドロシーの物語にロジャーやジャックや
アンの性格がどんな関係が?と尋ねているのと同じです。
過去ログを見てくれれば分かるけど、私の話は一貫して連邦軍とジオン軍の
性格付けです。
ジオン軍や連邦軍の性格がマイケルとドロシーの物語にどんな関係が?
ロジャーやジャックやアンの性格がマイケルとドロシーの物語にどんな関係が?
物語を作る上に必要であるという関係です。

550 :◆A/ArVf6E :01/12/28 23:26
 潜水艦だすんなら、追撃戦はなしでいいじゃないの。
 潜水艦にはサムソンはのりそうもないし。
 その場合、ドロシー達は足を失うんだからアデン港まではこばせてしまった方が問題ない。

 ついでに、潜水艦はアデンに一つあった方がいい。
 理由は、アデン攻防戦の生存者がアフリカに逃亡する手段があったほうがよいから。

551 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/28 23:27
>>548
>できたら、今夜(爆)、少し煮詰めませんか?
OKですよ。
ただ3監督揃い踏み(藁)なんで、今までの確認と整理が終わってからでも
よろしければ

それと最近、非軍事の方ばっかやってたもんで(スマソ)
ホルムズ戦以外のことも煮詰めを希望されてるとしたら、
前もって「……ついて」もキボンヌとカキコしてくれたら、ありがたいです。

もちろん他の皆さんも、(時間が許せば)是非どうぞ(藁)

話し合いの方向性は、
前スレの終わりの方の「連邦軍詳細設定」を煮詰めた時のような感じで
進めていきたいと思ってまふ

552 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/28 23:28
>紫さん、501さんあとついでに仮名さん
ケンカ腰の討論は全体の為に良くない。メカ、軍関係は自分は分からない
のでこちらとしてはお任せしているのですが信頼に応えてほしいだけです。
これはディベートなので両案のすり合わせが肝要。
それに全て完成したら生でここにいる全員が顔を会わす筈です。
その時、殴り合いの展開にならないようにしてください(笑)
・・・でもその前にOFF会でもやろうかね。
つまり簡単にいうなら2chスタイルは捨ててください、て事です。

553 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/28 23:40
  .'⌒⌒'、
 / ノノハλ
.く  ゝ゚ ‐゚ノ ゝ  艦長、遅れましたがINDEX更新です!
 (^iヽ¶フ>.つ
  /三‡三ゝ
   )-i-(  
    ̄ ̄   
前スレ最終INDEX
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1007483268/942

>>2-30     作品指針及びまとめ
>>243-246   全体ストーリー案(御試食版)
>>454-456   アデン到着後スケジュール案
>>37>>202  RGM−79GHガンダムあたま・機体概要
>>41-46    連邦とジオンの違いなど
>>59       レイプ未遂の時期
>>159-168>>209>>242>>248>>252-255>>295-304>>364>>368-369>>377-382
          マイケルについて(要整理)
>>233-235   Gの戦慄
>>238-239   蹂躙
>>370      邂逅、太陽と月
>>503-509>>511
       アデン決戦イメージ

554 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/28 23:48
 ∧||∧  なんだこのズレは…ワードパット使ってこれかよ…
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪

555 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/28 23:49
ライブ帰りでした。

>>552
基本的に自分からケンカふっかけたことはないと思うが…
反論のことを言うならダラダラ言ってもあれなんでね。
簡潔(すぎるか?)に言ったつもりなわけですが。
反論が多いのは最近目が痛いので長文を読むのもおろそかになりがちだからかな?
あ、つまり良く読んでないから理解してないのかもってことですね。

556 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/28 23:53
では堅いハナシばかりでも何なのでオタ丸出しの声優妄想を一つ。

ドロシー・・・田村ゆかり
マイケル・・・緑川光

グレイス・・・榊原良子
ロジャー・・・辻谷 耕史

ディック・・・石塚運昇
ヨハン・・・大塚明夫
バズ・・・山寺宏一
アン・・・岩男潤子
レイチェル・・・宮村優子
カール・・・井上和彦
ジャック・・・田中秀幸
ディーダ・・・小宮和枝

ヒューゴー・・・小林清志
スネイル・・・安原義人

パウルマン・・・若本 規夫、佐古正人
スティファン・・・野沢那智、若本 規夫

ここに書かれてないキャラクターは基本的に作劇には
今のところ必要ないと自分は考えていたりします。
しかしホント、オタ丸出し。・・・さあ、笑え(涙)
・・・声優選定の元ネタ、分かるかな?

557 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/28 23:56
 ∧||∧  バズ=バズーカ山寺ぐらいしか分からない…自分は逝きます
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪

558 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/28 23:57
>もりそばさん
自分の出したネタ、思いっきりはずされてるんだけど?
・・・何故? インデックスは個人的な感情抜きで作らないとダメだよ。

559 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/28 23:58
>558
!! 見落としかも…何番?

560 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/29 00:01
何番どころの話じゃないよぅ(涙)
前回もそうだったし、今回もそう。結構、作品構成や
核心に触れた部分を書いていると自分でも思うが。

561 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/29 00:02
すみません…>>237以降全部読み返します…

562 :501 ◆lemqJlUE :01/12/29 00:06
>>558
まあまあ、作戦関係のネタとかも結構外されるし。
大体目安と考えればいいんじゃないの?

>>552
了解です。
>紫氏
別に喧嘩腰になったつもりはないですけど、良くない感情も抱きました。
協調の崩れは意見の不一致で無く感情の不一致である、ともいいますし。
どうか、もう一度すり合わせの方向で話をすすめてみませんか?
>仮名氏
どこかで喧嘩腰になりましたっけ・・・?
もしなっていたらごめんなさい。

563 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/29 00:08
>>552
スマソ、そういう注意を促すのは自分の仕事でしたね、お手を煩わせて申し訳ない。

>>紫氏
501氏の提案に疑問な点があるのは解ります、それを質問するのも良いでしょう、
ですが、相手もしくは第三者への心象は十分に気を使ってください。
円滑な意見交換を進めるには、お互いを尊敬できる存在と思い合う(思わせる)のが
一番よいのですから。

>>501
氏の意見が、私的な物が少なく全て「作品の為」であることは非常に素晴らしい事だと思います。
ですが、その姿勢が災いしてか、一方的な物言いが耳につく事がままあります。
批判対象を尊重する物言いや、落とし所を提示する姿勢をもう少し見せて頂けると、
円滑な議論が進められるのではないかと思います。

>>仮名氏
正直、書き込みをしても放置されている事が多く、見ているこちらが寂しくなる事もままあります。
もう少し解りやすい文を書いてもらえると、こちらとしても絡みやすいですし、
物語にも影響を与える事が出来るのではないかと思います。

>>セイラ・もりそば・マス氏
インデックス製作お疲れ様です。多少の遅れは気にしませんので、がんばってください


あとログ読みは、晩飯により半分も進んでません…

564 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/29 00:09
いや何か前スレでROMに対していきなりキレてたもんで
それでま、ついでですな(笑
不和や頑迷さがコミュニティを壊すのは一瞬なので各自(俺を含めて)
気を付けられたし。

565 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/29 00:11
うぉ、リロードせずに書きこんしせまった、タイプ遅いからなぁ自分。

変な書き込みしてスマソ、ログ読んできます。

566 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/29 00:15
>>556
パウルマンは石塚運昇氏(で合ってたっけ?)
……スマソ、銀英厨逝ってヨシです。

>>542
了解しました。詰め直します。あと、アメリカ軍は師団−旅団
だったような気が……う〜ん、あやふや。

>>544
はい、GMキャノン出したくて砲兵大隊に加えました。すみません。

>>547
私も宇宙軍だからかな、コジマ大隊は当然試験部隊に近いから……
と思ったんですが。あんまりガンダムで「師団」「旅団」「連隊」って
聞いたことがないような。

>>550
いっその事ドロシー達を腹に抱えたまんま水中戦?水上から
降り注ぐ対潜爆弾、魚雷、対潜ロケット(ボフォースランチャーみたいなの)。
すんげー怖い。

567 :501 ◆lemqJlUE :01/12/29 00:25
>>566
軍事版さんこんばんはです。
一応、企図としては、連邦軍の作戦の足枷から解き放たれたヒューゴー及びマイケルが
徹底した追撃戦を行うのが3-Bパートの予定です。
潜水艦でアデンまでいきなり送れないのは、カラチ陥落により、西インド洋の制海権
を失った事と、アデン攻略作戦の開始による海上封鎖と哨戒が厳しいためです。
というのが設定で、実際は解き放たれた猟犬部隊とボロボロのベ隊の直接対決をさせるためです。
これをなんとかかんとかかわしてアデンへ入り込んだところ・・・という感じで落として
行けば良いと思うのですがどうでしょうか?

568 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/29 00:34
>>566
いや、自分もケンプァーとか出したいんだけどね。でも無理でしょ?
設定的にも無理があるし、ビジュアル的にも一からデータ作らなきゃ
ならないので。でもグラブロとかなら出せる、3Dデータが
あるから絵にも出来る。でもOTRの作品として必要かな?
と考える余裕が欲しい。
無いから使えない。
あるけど(あえて)使わない。
という事ですな。でも逆にいえばあれば使えるわけです。
それでも陸ジム(ガンダム)くらいは3Dデータ、必要かな、
とは考えていますが。

569 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/29 00:35
>>567
あう……いや、過去ログで猟犬部隊の扱いは重々承知していた
はずなんですが。いざとなったら忘れてるんだから。
ってことは猟犬部隊はアデン占領なんぞ2の次、ですね。
う〜ん、ガムバリマス……

570 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/29 00:49
>>562
俺とあなたでケンカしたっていみじゃないでしょう。
おそらく。
>声ネタ
洋画とか?
田中秀行=オタコンでインプットされてるからな…
大塚明夫はなんであれ必須だな。オファーNGなら玄田哲章。
カールはもっとおっさん声っぽい印象だったが…
逆にステハンのがイイ男系声だとオモタが。

プラモをうpしたりすればいいんでしょうがパソコン詳しくないからなぁ…
ま、少なくともデジカメない時点でNGか。
その前に俺の腕じゃNGだ。

571 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/29 00:59
地球連邦軍 アデン攻略作戦総指揮官・ホーキンズ陸軍少将
 陸軍
  アラビア方面軍アデン攻略部隊(指揮官・ホーキンズ少将)
   本隊
    第54戦車師団
     第8陸戦艇隊(ビッグトレー)
     集成歩兵連隊
      第56歩兵大隊(歩兵中隊4個・ファンファンD型)
      第111歩兵大隊(歩兵中隊4個・ファンファンD型)
      第164歩兵大隊(歩兵中隊3個・ファンファンD型)
     集成戦車連隊
      第98戦車大隊(戦車中隊4個・61式)
      第100戦車大隊(戦車中隊4個・61式)
      第101戦車大隊(戦車中隊4個・61式・ファンファンD型)
     第4MS大隊(MS中隊3個・GM)
     第65砲兵大隊(砲兵中隊4個・自走砲・牽引砲)
     第121工兵大隊(工兵中隊4個)
   陽動部隊
    第56通信大隊(通信業務群1個)
    第126歩兵大隊(歩兵中隊4個)
    第198歩兵大隊(歩兵中隊4個)
 海軍
  インド洋艦隊(司令官チャン少将)
   アラビア方面分遣艦隊(指揮官カンダハリ准将)
    第4空母戦闘群(ヒマラヤ級1・駆逐艦2)
     第12戦闘飛行隊(TINコッド)
     第22攻撃飛行隊(コアイージー)
     第19対潜飛行隊(ドンエスカルゴ)
    第15戦隊(巡洋艦2・駆逐艦2)
    第8駆潜隊(フリゲート1・駆潜艇3)
    第6潜水戦隊(U級潜水艦2)
    第232掃海隊(掃海艇3)
 空軍
  アラビア方面隊アデン攻略支援部隊(指揮官オーサコ准将)
   第11戦闘飛行隊(TINコッド)
   第355戦闘飛行隊(TINコッド)
   第223攻撃飛行隊(フライマンタ)
   第224攻撃飛行隊(フライマンタ)
   第104爆撃飛行隊(デプロッグ)
  独立ジオン掃討部隊(指揮官ヒューゴー中佐)
   第1機動猟兵大隊(MS中隊1個・歩兵中隊1個・工兵中隊1個)
   第408輸送飛行隊(ミデア)

572 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/29 00:59
ログ読み終了、ついでに某スレでウザがられてきました(藁
とりあえずマイケルの件は要整理ですね。

あと、イラストレーターは本気で探す必要がありますね、マジでどうしようか?

>B・G氏
全体整理、どこから進めましょうか?

573 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/29 01:00
ジオン公国軍
 地球攻撃軍
  アデン基地守備隊(指揮官シュペア大佐)
   第67MS大隊(MS中隊実質2個・グフ・ザク)
   第15戦車大隊(戦車中隊実質1個・マゼラアタック)
   第5歩兵大隊(歩兵中隊2個)
   第44工兵大隊(工兵中隊3個・作業用ザクI・ザクタンク)
   第24戦闘飛行中隊(飛行小隊3個・ドップ)
   第4攻撃飛行中隊(飛行小隊2個・ドダイYS)
   アデン基地業務隊(基地業務隊・作業用ザクI・マゼラベース)
  オデッサ残存部隊第1陣
   第44戦車大隊(人員のみ)
   第64歩兵大隊(歩兵中隊実質1個)
  オデッサ残存部隊第2陣
   第3陸戦艇隊(ギャロップ)
   第22独立MS中隊(ヨハン中隊)
   第227輜重部隊(ベーカリー隊)
  オデッサ残存部隊第3陣
   第8歩兵大隊(歩兵中隊実質2個)
   第64MS大隊(MS中隊実質1個・ザク)
   第12戦車大隊(戦車中隊実質1個)
  アフリカ残存部隊
   第11MS大隊(MS中隊実質1個・ザク・ザクキャノン)
   第14戦車大隊(人員のみ)
  潜水艦隊
   第10潜水戦隊(ユーコン級2・シーランス2)
    第7水中MS中隊(MS2個小隊・アッガイ・ズゴック)

574 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/29 01:00
連邦軍の作戦
統合参謀本部より、アデン攻略作戦の作戦司令官を任された連邦陸軍
ジャック・ホーキンズ少将は若く、また意欲のある優秀な指揮官だったが、
連邦特有の病癖……すなわち「硬直した思考」に陥りがちであった。彼は、
アデンに集結したジオンの部隊は4〜5個MS大隊、4個戦車大隊、2個飛行連隊
などに上ると推測し、 空軍に大規模な支援を求めた。確かに編成の上では
ホーキンズ少将の予測は正しかったのだが、実際にはとんでもない過大評価
だったのである。この数字は、アラビアおよび北部アフリカ戦線で連邦軍が追い立てた
大隊・飛行中隊の数を足しただけのもので、実際の規模や稼働機数は話にならない
程度だったのである。
連邦陸軍アラビア方面軍はアラビア方面での大方の拠点を陥落させ、アデンに可能な限りの
兵力を割いていた。だが、陸軍がホーキンズ少将を満足させるだけの物量を用意できなかったのは
彼が空軍と海軍を拝み倒したことでも明らかである。陸軍は先だってアラビア半島中部の都市・
リヤドを占領し、アラビア半島全域に補給線を延ばすことが出来た。各地でジオン掃討に当たって
いた部隊はリヤドに集結し、集成歩兵連隊、集成戦車連隊を編成し、臨時編成の第54戦車師団とした。
連邦空軍アラビア方面隊はホーキンズ少将の要請に対し、 セイイチロウ・オーサコ准将
を指揮官として4個飛行隊を増援に送った。
また、ホーキンズ少将はここでジオンの部隊を一網打尽にしようと、退路を断つ作戦を海軍に依頼した。
これまで、ジオン公国軍は マッドアングラー級・ユーコン級潜水艦を多用していたこともあり、
海軍インド洋艦隊は 空母戦闘群を含む大規模な対潜機動部隊を派遣した。これでもまだ
安心できない ホーキンズ少将、MSの戦力差を少しでも埋めようと、陽動作戦を立案する。
これは、アデン西方に配備された第56通信大隊が偽の救難信号をアデン基地に打電、
さらに2個歩兵大隊があたかも連邦の攻勢が北からであるようにみせかけるというもので、
肝心の本隊は無線封止を行ってアデン東方に展開していた。

一方、ホーキンズ少将が依頼もしていない部隊が彼の指揮下にあった。
第1機動猟兵大隊と呼ばれる部隊は、高練度のMS部隊として知られる第2機動猟兵中隊に
猟兵(空挺歩兵)中隊、工兵中隊をつけて、独立して戦闘が可能な大隊としてカラチで編成され、
既にマスカットに上陸して陸路、ジオン残党部隊を追撃していた。ホーキンズ少将は
第54戦車師団と合流するよう命令したが無視されている。
ホーキンズ「何だ、この部隊は!陸海空軍は私の指揮下にあるのだぞ!」
幕僚長「少将閣下、あれは統合参謀本部の命令を受けてジオン追撃に当たっている部隊です」
ホーキンズ「なら何故アデン攻略部隊の一翼を担っておるのだ」
幕僚長「さぁ……それより閣下、例の大隊から補給要請が……」
ホーキンズ「要は連中、アデン攻略部隊に名を連ねて補給を受けるのが目的か!きぃぃぃーーーっ!」
幕僚長「閣下、閣下、お気を確かに!」
結局、ホーキンズはこの強力なMS大隊を戦力に数えることが出来なかったのである。

575 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/29 01:01
陸路アデン案
12/1、連邦軍、アデン攻略作戦発動。
12/5、ベ隊、ホルムズ海峡突破。部隊を再編。
12/7、ベ隊、ルブアルハリ砂漠を迂回し、アデン基地を目指して南下
12/8、連邦空軍第1機動猟兵大隊、カラチで編成。第408輸送飛行隊で空路、マスカットへ。
12/9、猟犬部隊、マスカット到着。第54戦車師団を無視して南下。
12/11、ベ隊、連邦軍歩兵中隊と遭遇、これを突破する。
12/13、猟犬部隊、ベ隊を発見、交戦。ベ隊、かろうじてこれを退ける。
12/15、猟犬部隊、第408輸送飛行隊に空輸される。
12/16、ベ隊、猟犬部隊に待ち伏せされるが、かろうじてこれを退ける。
12/18、猟犬部隊、三度第408輸送飛行隊と合流。空挺装備を受け取る。
12/22、連邦軍偵察機、ベ隊を発見。猟犬部隊、現場にミデアで急行し、降下準備に入るも、
公国軍戦闘機が来襲、作戦を中止。
12/23、ベ隊、アデンに到着。
12/25、ホーキンズ少将が「遠すぎた基地」と命名した作戦が実行される。
ジオン軍MS部隊は陽動にかかり、連邦軍本隊はMSを先頭に基地に突入……
しようとするも、攻撃準備射撃の不徹底から、MSと戦車が数両、基地手前で
かく座(漢字出ない)。衝撃力の弱まった陸軍部隊を後目に、猟犬部隊は歩兵と
共に降下し、MSのほとんどいないアデン基地を攻撃。後一歩で管制塔の占拠なるも、
ドムによる必死の抵抗で断念、撤収する。(なお、この際に猟犬部隊に所属する歩兵中隊が
ジオンの非戦闘員を虐殺したとされるが、連邦軍は戦後これを否定している)
同日、連邦海軍第8駆潜隊、ジオン潜水戦隊を発見、対潜ロケットと魚雷で攻撃するが、
戦果なし。逆にMSによって駆潜艇「ドナウ」を失う。
12/26、ホーキンズ少将にハッパをかけられたオーサコ准将は、爆撃によって
地雷原を無力化するという、大胆な作戦を実行する。ジオンの戦闘機がスクランブルするも、
CAPしていたTINコッドにより次々撃墜される。その猛爆撃が去った後、ジオン一部部隊が、
作戦司令部のあるビッグトレーを強襲。連邦軍陣地は混乱に陥り、捕虜の脱走を許す。
空軍猟犬部隊のみが追撃を実施。
12/27、哨戒任務中の第126歩兵大隊に所属する小隊が、ジオン兵と遭遇。
12/29、連邦海軍第4空母戦闘群と第6潜水戦隊、ジオン潜水戦隊を発見し、
対潜哨戒機と魚雷で攻撃を開始。公国軍ユーコン級潜水艦1隻、ズゴック2機を
撃破するも、第6潜水戦隊は「ウラジオストック」「マスカット」を失い、全滅。
12/31、連邦軍、アデン攻略作戦「ハイパーチャージ」発動。砲兵による徹底した
攻撃準備射撃、空軍によるCAS、さらに工兵が地雷を除去。圧倒的な質量をもって
迫る連邦軍の前にジオン軍は次々撃破されるが、ジオン残党の宇宙脱出阻止は失敗。終戦。

576 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/29 01:01
結局あんまり変わってないかも……すんまへん。

577 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/29 01:02
>某スレでウザがられてきました(藁
あんたかい(笑) しかしさくっと氏がこなくなったのは心変わり故か。
惜しい人材を亡くした。・・・エイメン。

578 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/29 01:09
>>軍事板住人氏
スマソ、間に入っちゃったよ。
って、そういやまともに話すのは初めてですね、ヨロシク(笑)

>>577
そうさ俺だヨ、空気の読めない男だよねぇ…つーかトリップ見ればわかっちゃう(笑)
ちなみにマリー女史に質問したのは、自分じゃないよ。

さくっと氏は、騙りが複数確認されているので、なんとも言えないと思われ。

579 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/29 01:13
>>578
工房の妄想なんぞ、間に入ったからってお気になさらず。こちらこそ
よろしくお願いします。

580 :さくっと ◆h71zXjwQ :01/12/29 01:24
>>556
榊原良子に10代の役は流石にもう厳しかろうて
個人的には、激高時から逆算して野上ゆかなを推す
あと・・・
>>577
ここんとこ忙しくて、単純にネタが思い浮かびません
ついでに俺の騙り?がこのスレの事悪く言ってるみたいなんで
このスレ限定でトリップ付けた
つー事で他スレでの「さくっと」の、このスレに対する発言は、まあ無視してちょーだい

581 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/29 01:25
とりあえず、最終話の件なんですが、
外伝と本編の最終話の時間軸は同じにするんですか?

現在、同時案と外伝後案の2案があるようですが、
そろそろ決めてしまうのが良いと思います、
マイケルの件にも深く関わってきますし。

582 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/29 01:33
>さくっとさん
了解、いろいろ大変ですな。
>野上ゆかな
結構好きモノなのね(笑)
なんかメルティーランサー(PSギャルゲー)を思い出して涙。
もう7年くらい前の作品なのね。
驚くパートの時とか声が裏返ったりして
本当に演技力のある声優だった。

あとネタ雑談もOKなんで気が向いた時にでもどうぞ。
それが延々と続くのも困るが、・・・ねぇBGさん(笑)

583 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/29 01:36
榊原はハマーンだったか?
>>581
マイケルの進退にもよりけりかと。
死ぬなら虹本編と同時だろーし。
死なないならCCAで一言二言のシーン→EDみたいな感じになるだろうし(CCAじゃなくてもいいが、ま例として)

584 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/29 01:38
ネタ雑談は自分も大好きなんですが…声優ネタはサッパリ解らないので、
今は肩身の狭い思いをしてます(笑)

585 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 01:39
お風呂はいってました。

いや、ネタはその、あの……人のいないときにやってるし……だから、ちょっとぐら
いや、すいません

>>脇役屋さん
ストーリーの流れについての意見も上がってますが、
マイケルに関して、色々と意見がでてますので
とりあえずマイケルの仮決定案をまとめてみては、どうでしょうか?

586 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/29 01:40
こんばんわ。
>>580
おひさしぶりです。色々なところでお目にかけますが殆ど「別人」ということすね(W

>>581
お疲れさまです。体調の方は大丈夫ですか?
時間軸の長短によって、マイケルの「救いよう」も違って来ると思います。
視聴者から見れば、同時>ジオンによって救われる。
長い>連邦(仲間)によって救われる。という印象を与える気がします。
そして彼の「救い」が「スッキリの救い」か「救いの入り口に立つ」かも決めた方が
良いのではないかと思っています。

587 :501 ◆lemqJlUE :01/12/29 01:42
せっかく3監督がいるのに、進まないのはなぜ・・・?(笑)

>>576
えっと、指揮系統を確認してもイイですか?
とりあえず、ホルムズ戦及びカラチ戦まではアラビア(中東?)方面軍の指揮下に猟犬部隊
(独立部隊でないとき)がある軍団(2個師団程度、仮に第5軍団とでも)直轄でいて、
方面軍司令官→軍団長→ヒューゴー
方面軍の主力(第5軍団)と猟犬部隊はクエート→バンダル・アバス→カラチ
カラチ陥落後と前後して、オデッサの掃討を終えた部隊が一部はタシケント方面へ、残りは
中東へ南下してきて、スエズを越えてアフリカへ。
その軍の一部がアラビア方面軍へ増強される(3個師団程度、仮に第54軍団とでも)。

カラチ作戦後、猟犬部隊は第5軍団所属から解かれ、猟犬兵団とされ、アラビア方面軍直轄。
方面軍→ヒューゴー
ホーキンズ少将は第54軍団長。アデン戦へは軍事版さんの設定通り約2個師団
(約1個師団分は側面の防御など)
ヒューゴーとホーキンズは指揮権の問題で確執がこういう感じであればどうでしょ?
ホーキンズは猟犬を結果的には軍団所属にしたい。ヒューゴーは当然いやがる。

虐殺する部隊は第54軍団所属の歩兵とする。マイケルの虐殺に対する嫌悪の先入観として
ホーキンズとヒューゴーの確執で補強する。

こんな感じではどうでしょうか?あと、連隊はナシで大隊→師団で統一しませんか?
全体を第54軍団として、2個師団編成として、陽動部隊はそこから一部を
抜いて編成、みたいな。この軍団にはMSはナシも面白いかもしれません。

588 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/29 01:44
こんばんはー。でも明日忙しいから、今日は書き込み少ないっす。
>>544 基本的に同意なんですけど、これだけは譲れないってのがありまして…
MSの登場の必要性や戦術運用に関しては、いくらでも煮詰める事ができますし、
変更や削除は苦ではありません。むしろ望むところではあります。
ですが、キャラの属性をMSに反映「させなければならない」というのには反対です。
より正確に言うと、主題やテーゼをMSにまで乗っけるのは間違いだと思います。
MSはモノです。このモノに物語の性質を乗っけるのはあまりにオタク的過ぎるかと
思うからです。たとえば、ガンダム頭のツギハギ感がマイケルの中途半端さを演出、
グフのデザインはグレイスの闘争心を表している、などがこれにあたります。
つまり、メカを出したいからシチュエーション重視になりテーマおいてけぼりを
危惧し過ぎると、テーマやキャラに都合の良いメカばかりをデザインしなければならなくなる、
という事を逆に危惧しているのです。(よーやくまとまった)

某無敵宇宙戦艦の話なんですけどね。これって。

キャラの性格を考慮したデザインうんぬんとはまた別の話です。
戦場では防御性重視、のキャラがダブルシールドザクに乗るってのはOKって事で。
非常にわかりにくい文章になってしまいましたが、反論はガシガシ出してください。

589 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/29 01:48
>電波先生
コンバンハ、体の方はおかげさまで全開しました、
しかし完全な寝クリスマスを過ごしたのは、ガキの頃以来でしたよ(笑)

とりあえず、その二つの点については
>ALL
外伝の最終話=本編より後
救いの質=救いの入り口
で、仮決定とします、OK?

本格的な仮決定案は…、自分が書いて良いんだよね?

590 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/29 01:50
>>587
はい、全面的に賛成です。
結局目的からいってホーキンズはアデン攻略、猟犬部隊はベ隊の追撃
ですからね。編成に関しても、戦争中ですから細かい話はナシでしょうね。
自衛隊なんか連隊−中隊編成だし。MSについては、この時期GMが
どの程度生産され、この方面に投入されていたか、ですが、ほとんど
宇宙に上がっていたかも。ギレンの野望ではそうしたなぁ。
フライマンタが余ってたから地上は通常兵器に任せて。

591 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/29 01:51
声優はですねぇ…
これ以上ガンダムに榊原女史を出すのはどうかと…(w
あと、決定的に俺のマイケル観が間違ってる事に気づきました。
俺のマイケルはヤマデラ(カコイイ)声でした。
これはこれでカブる。オーストラリアで源文顔で戦ってそう。

ガンダム声優かきあつめてますねぇ。

592 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 01:55
すいません、501さん及びALL

せっかく3監督がそろったんで、全体の方向性のまとめやすりあわせを
先に行っておきたいんです。

申し訳ありませんが
今の時点では、皆さんが提案されている軍事設定を
まとめたり整理する作業をおこなっていてもらえないでしょうか。

漏れ自身、今日はどこまでもおつきあいしますし、
皆さんのご都合で遅くまで参加できない場合は、
後日、必ず皆さんが納得されるまで、話し合いに参加しますから。

伏してスマソ

593 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/29 01:56
>>588
やりすぎは良くない、用は程度問題だという事ですよね?
「マイケル=ガンダムあたま」の関連性は良いと思うけど、出てくるMSを
全部そこまでするこたぁは無い、そういう事でしょ?

『過ぎたるは及ばざるが如し』

594 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/29 01:56
連邦編(外伝)後半部
終戦から8ヶ月、マイケル・グッドスピード中尉はアデン基地に
そのまま配属、多忙な日々を送っていた。

スネイル「よう、マイケル。愛しのドロシーちゃんに手紙か?」
マイケル「そんなんじゃない。どうしてマスコミとお前のような
     下半身から生まれた男と三流作家はそういう関係に
     したがるんだ?」
スネイル「でも毎日手紙を書いてる」
マイケル「それはだな、俺にも彼女に対して責任があるし、
    ・・・つまりなんだ、いつも笑顔でいて欲しい娘、
   て感じだな。その為なら何でもやるさ、・・・イケナイか?」
スネイル「・・・別に。何、顔赤くしてんだよ。
     だけどお前変わったよな〜♪」
マイケル「何がさ」
スネイル「馬鹿、人間らしくなった、ってことさ。
     ドロシーちゃん様様だな」
マイケル「・・・ったく、言ってろ。
     ・・・って人の冷蔵庫勝手に開けるな!」

 ドロシーはアデン基地での騒動のあと軍病院に入院することとなった。
パウルマンの銃撃はドロシーの脊髄を損傷し治療が困難なものと
なっている。下級士官のロジャーは収容所に拘留されるも畑を
作りながら小説を書き溜めているようだ。連邦と共和国の折衝は
順調に進められており、年明けの捕虜交換で彼らは祖国に
帰還出来ることだろう。

・・・しかしあのオレンジのMS−14を駆る男、あの男が
何を考えこの地球上に潜伏しているのかそれが俺の気がかり
ではあったのだが。

という導入部を妄想してみる。

595 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 01:58
>>589
>外伝の最終話=本編より後
>救いの質=救いの入り口
>で、仮決定とします、OK?

漏れはOKです。

仮決定案の作成、お願いします

596 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/29 02:00
>>592
了解、今日は出来る限り付き合いますよ。
で、マイケル仮案は自分が書くんですか?

597 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/29 02:00
スレの流れ悪くしてるの俺だな、スマソ
実の所キシキシと積め込んでも、絶対に消化できないですよ。
作話しやすいレベルまで切り落としていった方が良いのではないでしょうかねぇ。

598 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/29 02:01
>>589
オッケーです。それを尊守して、どうしてもと言うときだけお願い。と(W
つーことは、やっぱりヨハンは海峡死なのね(W

>>591
いや、吾もそんな風に思ってました。ブラッドピットだし(W
というか、声優全然しらんなぁ。
マイケル山寺は少ないデータベースの中から引っぱり出したからか(W

599 :501 ◆lemqJlUE :01/12/29 02:01
>>590
そうですね。ホーキンズ(脇役屋さんスマヌ、また一人キャラが・・・)はアデン
攻略任務でアデンに。猟犬部隊はベ隊がどうやらアデンへ逃げ込むようだから、アデンへ。
この違いが出せると面白いとおもいます。

MSについては、まだ全面的には行き渡っていない設定でもよいかもしれません。
確かにもう12月ですが、おっしゃられる通り星1号作戦で大量にGMが必要な宇宙に対し、
大勢は決した感のある地球軍ですから。

ちなみに、猟犬部隊は陸軍所属じゃない?(空軍に空挺部隊を所属させるなんて、
某ゲーリングの政治力以外有り得ない話です)
あと、どれくらい空挺をさせるのか。追撃戦ではやっぱり互いに陸路の方が盛り上がると
思うんです。また、猟犬部隊も支援部隊がいきなり揃うので無く、逐次加わるのでもおかしくないと
思います。そこで、ミデアが揃うのはアデン戦直前にして、アデン戦で空挺作戦を行うのはどう?
これなら、バックボーンに第54軍団がいる作戦だし。

600 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/29 02:03
>>593
そういう事です。

601 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 02:03
>>596
今までキャラのまとめは、脇役屋さんにお願いしていたんで、つい。

マイケル議論を主導的に進めた人達が書くより、
第3者的立場な人が書いた方がいいと思ったんですが。

602 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/29 02:11
え、ヨハンはアフリカまでたどり着くのだと思っていたが?
>>15

603 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/29 02:11
>>601
いや、やりますよ、自分が適任だと思いますんで、それに最近なんもしてなかったし(笑)
形式は、前スレ最後の連邦部隊まとめの形式を、参考にすればいいんですよね?

604 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/29 02:11
>>599
だってぇ、前スレで……ってすみません。通例空挺部隊は
陸軍ですね。アメリカの第82・101空挺師団しかり、陸自の
第1空挺団しかり。空挺は多用すると演出上マンネリ化する
作戦ですから。アデンの1回のみでいいでしょうね。
MS……もう猟犬部隊だけでもいい気がしてきました。さもなくば
戦車大隊に小隊規模で配備されてる程度ですかね。

605 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/29 02:13
>ラーク氏
リンク先に、オモイッキリ「1−Cから2−Dで戦死」って書いてあるやん!

606 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 02:14
>>603
それって、漏れが書いたヤツですか?
参考になるようでしたら、どうぞ(藁)

正直なトコ、大枠やラフでいいと思いますよ。
脇役屋さんというジャッジもいることだし、
今、ここで最後の調整をやってもいいわけですから(藁)

607 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/29 02:16
ヨハンはアデンで陸ゲルググで戦死すると思ってた…
決まってなかった!?

608 :501 ◆lemqJlUE :01/12/29 02:17
>>604
そうですね、戦車大隊に小隊規模・・・。設定上はこれがよさそう。
ただ、MSアリだけど兵力はそんなにないヒューゴー、
MSナシだけど、兵力は3個師団のホーキンズ、というのもおもしろいかも。
演出上はMSは猟犬部隊だけでしょうね。だから、MSという打撃力を手に入れるために
ホーキンズは>>574の後半の直後に躍起になって方面軍に働きかける感じで、どう?
もしよかったら、部隊編成もう一度してくれるとうれしいなっと。

609 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/29 02:18
すみません、今日はちょっと落ちます……
アラビア戦役は明日まとめてみます。

610 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/29 02:18
え、そうなん? 見落としてたスマン。
しかしアフリカ編やるとしたらマイケルの好敵手が
出来るのはヨハンくらいなんだけどね。斜め読みしたもんで
消し忘れの一番上のビッター少将ということで
アフリカに落ち延びるものだとてっきり。

611 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/29 02:21
>ALL
正直、ヨハンについてはラーク氏の扱いが良いと思う。、

外伝が本編以降も続くのがほぼ決定なので、マイケルのライバルとして
彼には逝き続けてもらう必要があるのですよ、アフリカでの掃討戦なら
より陸ゲルググも出しやすくなりますし

それに、戦記物としての盛り上がりには「エース+高級機」の組み合わせは必須ですからね(ニヤリ)

612 :501 ◆lemqJlUE :01/12/29 02:21
>>609
おやすみなさい
>B・Gさん&all
じゃあ、今日は私も落ちます。
鼎談がむばってください

613 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 02:24
軍板住人さん、おやすみなさい。

501さん
よろしければ、軍板住人さんとの間で、合意に至ったところ
(および未決事項があるなら、それも)
を、まとめて頂けないでしょうか?

わがまま勝手をいって申し訳ありません。

614 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/29 02:24
>>軍事住人氏 501氏
オヤスミナサイ。

>>ラーク氏
微妙にケコーン?(笑)

615 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 02:25
あら、すれ違い。
501さんお休みなさい

616 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/29 02:26
前スレ最終INDEX
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1007483268/942

>>1-30     作品指針及びまとめ
>>243-246   全体ストーリー案(御試食版)+>>265パート分け
>>468      終盤(22〜26話)パート案
>>262      グフ
>>387      まとめ
>>454-456   アデン到着後スケジュールまとめ
>>37>>202  RGM−79GHガンダムあたま・機体概要(反論>>50-51) 参照機体>>54
>>41-46    連邦とジオンの違いなど
>>59>>61    レイプ未遂の時期
>>149>>159-168>>186>>191>>192-193>>195>>201>>204>>209>>236>>242>>248>>252-256
>>295>>295-304>>308>>314>>354>>364>>367-369>>371-373>>377-382>>389>>406>>418-421
>>426
          マイケルについて(要整理)
>>233-236   Gの戦慄(補足含む)
>>241      本編と外伝の壁
>>238-239   蹂躙
>>370      邂逅、太陽と月
>>380-381>>389-390
          戦争と軍人
>>418>>430   最後の敵・パウルマンのイメージ/自分を取り戻すマイケル
>>424 ザッピング時系列
>>462      未来への遺産(裏テーマ)
>>503-509>>511
       アデン決戦イメージ
>>512      ガンダム頭を駆使するマイケル
>>523      話数拡大案
>>544      全体話数/各キャラのエピソードに関して/登場させたいMSは物語重視
>>575      陸路アデン案
>>594      連邦編後半部エピソ(導入部)案

617 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/29 02:27
修正しました。これでOKでしょうか

618 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/29 02:30
>もりそば氏
修正おつかれ、ミスは誰にでもあるので気にしすぎないように。

619 :501 ◆lemqJlUE :01/12/29 02:31
>>613
メールチェックしてました(笑)一応、まとめはやっておきます。

>>611
横からスマヌが、ヨハンは私も殺す予定かと思っていました(笑)
本編だけ考えたら殺したいなァ。ホルムズが丁度良いんだよなァ。
誰か代わりに殺せる人っている?(爆)

620 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/29 02:36
INDEXお疲れさまです。
そういえば前スレで、ヨハンは生き延びてアフリカで戦う、な文章を見た記憶が(w
陸ゲルググを餞別に差し上げましょう〜

621 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/29 02:38
で、もしアフリカ編があるならこういう掛け合いが欲しかったり。

ドロシー「・・・どうして。・・・正義とか理想とかがそんなに大切な
     ものなんですか? 私はみんなに生きていて欲しいだけ
     なのにっ!!」
ヨハン「・・・優しいな、ドロシーは。君のような気持ちを持てる
    人間を守りたくて私はこの戦争に参加した。現実というものは
    非情だ。弱き者を圧殺し隷属しなければ世界は回転していかない。
    大切なものはその現実にいとも容易く奪われていく。
    ・・・ならば、私はその現実と戦う。私は君の生き方を否定
    しない。だが私は戦い、大切なモノを守り、勝ち取る生き方
    を選んだ。その生き方は誰にも否定されたくないし、
    させはしない。
    ・・・今、わかってくれ、とは言わない。いつか、
    わかる時もくるだろう。それまでにこの戦いを、
    俺たちの戦いを覚えていてくれ 」
ドロシー「・・・(こくん、と頷く)」
マイケル「・・・どうしても、か?」
ヨハン「そういうことだ、連邦の○○(←通り名)。
    それに、・・・貴様とは一度戦ってみたかった
    ・・・いくぞ!!」
マイケル「(ドロシー、済まん)・・・来い、砂漠の獅子!!」

なんかスクライド見ていた影響がモロ出ているような(涙)

622 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 02:40
もりそばさん、お疲れ様でした。

501さん、まとめお願いします。

ヨハンについても話し合う必要がありますが
マイケルのまとめが、一段落したら
作劇を行う上での方向性の確認を行いませんか?
>>ラークさん、脇役屋さん&ALL

623 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/29 02:42
ケインは?
没ならそれでもいいし、まぁいいんじゃない?っていうならキャラ作りしますが

624 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/29 02:46
>>622
OK。ヨハンとゲルググはね、脇役屋さんへのプレゼント。
ゲルググ出したいと言ってたし。ヨハンもジオン編では
グレイスのせいで影が薄くなると思うので削除するより
見せ場を作ってやりたかったわけで。削除するのは
やはり考案者の人、しんどいと思うので。
その辺りを考慮して無理ない展開を考えてみたわけです。

625 :501 ◆lemqJlUE :01/12/29 02:47
ホルムズ戦〜アデン戦の流れ。
アラビア半島及び中東を管轄する軍をアラビア方面軍と仮にします。
これの主力は(仮に)第5軍団(約2個師団規模)で、これの直轄に第1機動騎兵大隊(仮称)たる猟犬部隊)
が所属しています。(私案では、第5軍団の他には直轄の守備隊と予備の数個大隊でよいと思います)
これがカラチ攻略作戦を行い、カラチが陥落。
これに前後して、オデッサ作戦の参加兵力から第54軍団(約3個師団。MS部隊たる猟犬部隊との対比でMSナシ案も有力。
詳細は明日の軍事坂さんの編成表を待ってください。司令官ホーキンス少将)がアラビア方面軍に増強。
カラチ作戦と相前後して、この軍団がアデン攻略作戦を発動。そのうちの2個師団がアデン戦に参加します。
猟犬部隊はカラチ陥落後、猟犬兵団に改称され、増強され方面軍直轄となります。
支援部隊などは全てがいきなりは揃わず、逐次加わります。
上陸地点はマスカット。ここから陸路で追撃戦を行い(ここらの詳細は未定)、
最後のアデン戦を前にミデアが揃い、アデン戦では空挺降下を行います。
ただし、猟犬部隊がアデン攻略を行うのは、そこにオデッサの敗軍(ベ隊)が逃げ込むからです。
ホーキンス少将がヒューゴー隊を傘下に収めようとするエピソードも予定。
虐殺するのは猟犬部隊でなく、第54軍団の兵とするのが有力。
12/25「遠すぎた基地作戦」発動。アデン攻囲戦が開始される。

626 :501 ◆lemqJlUE :01/12/29 02:51
ではみなさん、がむばってくださいね。

あ、あと、陸ゲルググ出す上にアフリカ戦やるなら、タヌも少しでよいから
だしてやってください!(ZZのマサイの心の話ででてきた、ゲルググを残したパイロット)
あと、ロンメルも出して欲しいよぉ。

ところで、外伝は13話なんですよね?それともいつのまにか26話になっちゃってるの?

627 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/29 02:51
>仮名さん
ケインってどんなキャラだったっけ?
解説求む。一覧には載ってないみたいだが。
やはり短文ではなくガシガシ俺設定を書いて欲しいところ。

628 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 02:54
カラチの場所
http://www.sekainenkan.com/2001/3/003_a/A020.htm
ホルムズはここのとんがった先
http://www.sekainenkan.com/2001/3/003_c/C017.htm
アデンなり
http://www.sekainenkan.com/2001/3/003_c/C013.htm
アラビア半島っす
http://www.sekainenkan.com/2001/3/003_c/C011.htm

629 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/29 02:55
>>619
>>623
一応ジャックなのではないかと。ただし、海峡戦ではなくその直後で。
ヨハンが生き残るという事で、連邦のキャラの死に時とか考えて、一度私的に
マイケルの海峡越えからの流れなんかを考えてみたいんですが良いですか?
かなり「ありえねぇ!!」って感じになりそうな気もしますが(W

630 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/29 02:56
>>627
初期設定ではたしかルイスの後にキャノンに乗る、んで戦死の役。
で、俺案ではドロシーの対比としてヘッポコ→戦士への成長をするという役。
書くのはかまいませんがとりあえず今は聞いてみただけですから。
バズ関連で何か書いてもいいし。

631 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 02:59
501さん、お疲れ様。

今日行われるであろう(藁)作劇上の方向性の決定を受けた上で

紫さんのプランと比較検討して、まとめていきたいと思います。

(スマソですが、詳細軍事設定のまとめをカキコするときは
 あわせて地図のURLもおねがいします)

632 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 03:03
>>630
バズの方がいいな。
正直なところ、パイロットまわりだけが進みすぎてるんで
ベ隊隊員のアイディアが欲しい。

>>電波塔さん
今、脇役屋さんがマイケルのまとめ作業を行っているところです。
電波塔さんは、古くからマイケルに関して意見されてい来たので、
言いたいことが残ってる(or生まれた)なら、存分にどうぞ。

633 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/29 03:05
>もりそばさん
お疲れ>インデックス

634 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/29 03:09
>>632
バズはどっちにしろ書こうと思ってたからね。

635 :もりそば ◆9cteIA8k :01/12/29 03:10
ラーク氏の認可(藁 が降りましたので寝ます〜

636 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 03:11
もりそばさん、お休み

637 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/29 03:27
メモ帳で書いてたら、うっかり消しちゃった…あと少し待ってね(泣

638 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 03:31
お待ちしています
慌てないでね(藁)

639 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 03:49
今、見てる人って誰かな?

640 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/29 03:52
何?

641 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/29 03:53
誰かネタ振ろうよ〜

642 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/29 03:54
年賀状作りながら見てます。早く寝る筈だったのに…

643 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 03:54
漏れは待機中なんですけど
みなさんは作業中? 待機中?

644 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/29 03:56
他板出張
でたまに様子見

645 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/29 03:58
ネタ振りですか?
じゃあ、登場キャラ全員の好物と嫌いな食べ物決定。

646 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 04:00
>>ラークさん
手がお空きでしたら

作劇上の方針の話し合いを行う前に、
ネタだしみたいなのをやった方がいいかな?と。

実際、大まかなストリー案を出しているのは
ラークさんと漏れなわけですけど、
その流れの作り方とか、様々な点が違ってますよね?

そこで、それぞれ互いの意見に対している
疑問や不満点などを、先に書き出した方がいいんじゃないか?
って思ってます。

いかがでしょうか?
(もちろん他のみなさんからのつっこみも、歓迎します)

647 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/29 04:00
イエローはカレーが好き

648 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/29 04:00
一応書きました。でもコレはあくまでも「連邦視点」で、吾が書いてきたエピソードを
元に書かせてもらってます。連邦の死にキャラ時期が違うのは、幾ら誰かが説得しても
その後に仲間が死んだら、やっぱり彼は、怒りモードに戻ってしまうと思ったからです。

ブロディ 海峡の以前でヨハンに殺される。
他の仲間を行かせるため、残ったジャック。そしてジャックにカイルが落とされる。
怒りのマイケルはジャックと戦闘(会話、論破?)。おされるジャックは逃げる。
追うマイケル。しかしカイルを失ったことで引かざるをえなくなった連邦はもどる。
マイケルは惜しみながら、叫びながら戻ることになる。

その晩、一人でジャックを探そうとしたマイケルを皆が見つける。
「仲間でしょ」と言うファウンに、マイケル「アンタには関係ない!!」と言い放つ。
平手打ちしようとしたファウンの代わりにスネイルが殴る。2人のケンカ
「お前が殺したジオン兵の家族にどう謝るつもりだ!!」。止めないヒューゴーの代わりに
ファウンが止める「何故仲間が殴りあわなきゃいけないの!!?」。しばらく後、ヒューゴーが
マイケルを呼び、スネイルが元「公国」の人間だった事を話す。

その後、スネイルがテントから出るとマイケルがいる。
マ「すみませんでした・・・俺は・・・」ス「上官を殴るなんて軍事裁判もんだ」
マ「・・・すみません」ス「部下に殴られたなんて恥ずかしくて言えたモンじゃないがな」
マ「(少し笑う)」ス「ファウンには謝ったか?」マ「いえ、まだ・・・」
ス「早く行っとけ、以外と根に持つぞ、あの女は」マイケル謝りにファウンの元へいく。
続く

649 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/29 04:01
ドロシーはマシュマロが好き、とか?
グレイスは味覚が無いから何でも食べそうだが
体に負担が掛からないのでミルクとか愛飲してそうだな。
・・・けっして胸が小さいからではなく(笑)
初期の誰かのネタを流用ってことで。

650 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/29 04:01
(好きなもの:嫌いなもの)
ドロシー(チョコミントアイス:レアステーキ)
グレイス(納豆:ジャガイモ)
ロジャー(ラザニア:納豆)

651 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/29 04:03
続き
次の日、海峡を越える前にマイケルの「ガンダム頭」が信号をキャッチ。
マイケル、ヒューゴーに頼み単機行動。そこにいたのはジャックだった。
2言3言を交わしたあと「真剣勝負」。マイケルジャックの撃破時に相手の素顔を見る。
もうすでにマイケルは代わり始めていた。闘いのみに集中するようになってきていた。

アデンまでの道中、マイケルは相変わらず無口だが、いつもにもまして良く動くようになっていた。
マイケルの機体ボアアップ。

アデン攻めの数日前、激破、捕虜にしたロジャーと話し合う。戦争、家族、仲間・・・
ジオン、連邦の垣根を越えたかのように、穏やかにゆっくりと(グレイスのことも)
色々なことを話し合う。そしてロジャーがかつて父が助けた子供だと知る(やりすぎ?)

アデン攻め、ヨハンを探すマイケルに幾つものMSが襲いかかる。
苛立つマイケルにスネイル、ファウンや仲間がカバーする。
その後マイケルはグレイスのドムと戦闘。突然体勢を崩すドム(グレイス吐血)
攻撃するも、かわされ揉み合って倒れる2機。ドムの足がもげる。
先に起きあがり、ドムに銃口を向ける。そのドムからパイロットを引っぱり出そうとする少女を
モニターで見る。ドロシーだった。そしてそのパイロットが昨日話しに聞いた「グレイス」だと知る。

「ドムだけ」とどめを刺そうとするマイケルはとっさに飛び退きバーニアを噴かすと行ってしまう。

続く

652 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/29 04:06
続き
その先には「ライフルで狙っていた」ヨハン。ゲルググがいた。
ヨ「よく気付いたな」マ「気付くさ・・・ずっと探してたんだ」
(略「敵討ちか?」「違う」云々)
ヨ「そうか、しかし、そんなMS(ジム)で戦えるかな?」
マ「俺がお前と闘うのに何もしてないと?」
ヨ「そうだな・・・失礼した・・・では・・・至福の瞬間のために・・・」
マイケルとヨハン一騎打ち開始。

連戦の疲労か悲鳴を上げるマイケルの機体、あちこちガタが来ている。
マイケル「所詮は・・・ジムか!!?」攻め寄せるヨハン。止めをさそうとする。
マイケルはパワーを振り絞り回り込む「アデンを背に」して。無駄だ!!と飛びかかるヨハン。
その瞬間すさまじい爆音と閃光。ヨハンは一瞬目を切る。ロケットの発射。
その地域にいた全ての人間がその方向に反応してしまう、ただ1人を除いて。
子供の頃から幾度と無く見た光と轟音を背にマイケルは残り全てのパワーで突っ込む。

沈黙のゲルググに背を向けマイケルは少しだけ空を見た。そこには空に掛かる虹。
そして「ロケット」はもう無かった。そして彼は、また仲間が闘っている戦場に戻っていった。

終わり、長文好き勝手書いてすみません。この後は、以前に書いたファウンととか。。。

653 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/29 04:06
>BGさん
いいんじゃないですか。俺はBGさんの作る話、好きですが。

654 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/29 04:13
電波先生へ
面白いっす。特に最初のパート。連邦側の人間関係がよく書けていると思います。
最終決戦案は、BG師匠の案が好きなんですけどね。
あと、3番目のセリフまわしが俺的にちょっとひっかかります。
あくまでもこの時代、GMは連邦軍の主力兵器な訳ですから、あんましGM=弱い
みたいなイメージは持ってなかったんじゃないかな?って思ってますです。

655 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/29 04:13
159 :通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 02:10
>>148
正義にしろ大義にしろ、自己陶酔のための脳内麻薬に過ぎんよ。効いているうちは
どんな蛮行でも出来るかもしれんが、醒めたあとにうしろを振り返る勇気があるか?

167 :通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 02:16
>>164
そもそも正義、悪が幻想に過ぎんからそうも思えるな
正義の為、大義を翳す人間はいつも幼稚、
生き残る為に戦うWBが斬新に見えるね

結局生き残る為に戦うのが正義なのかもね

216 :  :01/12/24 02:54
私は
善悪よりも
「生きるために、幸せになるために今なにをすべきか」
のことのほうが大事だとおもうのだが。
その手法がジオンは少しまちがっていたと感じる。


237 :通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 14:28
主観的には自分達の思想が善
客観的には勝った方が善
人道的には戦わない人が善

248 :ライターなり損ね人 :01/12/27 15:44
とりあえずドラマには
善悪の区別がはっきりして、そいつらが正面からぶつかる『男性型のドラマ』と
価値観の落差がない=善悪の境界があいまいな人物達による、すれ違い、三角関係
を描く『女性型のドラマ』の二種類がある
という話がある。
(一応これは、俺の師匠筋にあたる川辺一外先生の持論だが・・・)
だから、勧善懲悪のドラマが、すなわち幼稚である、とは限らないが
ドラマの作者としては、善である存在は、とかく類型に陥りやすく、書きにくいが
悪の側の人物は、好き勝手出来る分、ユニークなものが作りやすい、とのこと。


249 :ライターなり損ね人 :01/12/27 15:51
それから、悪についての説明も、先生の得意とするところで
もし興味があったら、
新紀元社 川邊一外著 ゲームシナリオ作法
にも書かれてるから、読んでみてくれ
                  以上 お邪魔した!!
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1009121035/

なんとなく名スレ。OTRとしての観点から見ても興味深い。

656 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 04:15
>>ラークさん
>>454-456を見ますと
戦闘中心なせいか、パイロットの動きばっかり目立って、
ドロシーが食われているようにも、見えるんですよ。

既存の作品で例えれば
「0080」の
アル=ドロシー、バーニー=ロジャー
みたいな感じがします。

言葉を変えたら
ドロシーは単なる視点という扱いで、主人公はロジャーのような
(小説のシャーロック・ホームズみたいな関係性)

どうでしょうか?

>>電波塔さん、ちょっと待ってね

657 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/29 04:20
>>654
ありがとうございます。なんか「殴り合えば男は解る」みたいな感じになってしまってるかも(W
>あと、3番目のセリフまわしが俺的にちょっとひっかかります。
そうですよね(W。「パワーにフレームが合ってない」とか
「さっき揉み合った(グレイス時)時に!!」とかで良いかと(w

>>655
リンク先行ってみます。

658 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/29 04:24
>BGさん
12月15日アデン到着。特にドロシー絡みなし。
12月24日はドロシー主催のクリスマスパーティ
12月25日のアデン虐殺はドロシーに見せる必要があるので必要。
12月26日はグレイスサービスデー(笑)
12月27日ドロシー、グレイスが主役の回
12月30日はドロシーから見たロジャーの回
12月31日は丸々ドロシー、主役の回

というわけで殆どの回にドロシー絡んでますよ?

659 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :01/12/29 04:32
連絡遅れてスイマセン、実は今職場です。
30分前くらいに急に呼び出しを食らったもんで、やっと落ち着いたんで一報いれられました。
それでこれから仕事しなくちゃいけないんで、まとめは…一応出来てる分だけ上げときます。

でも、ほとんど出来てません(汗

自分、タイピングが猛烈に遅いんで、
これからはこのテのまとめは「翌日提出」という事にしといてください(笑)

いちおう、短文オンリーならあと50分ほど参加可能です。

660 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :01/12/29 04:33
・本編でのマイケル
 彼の持つ攻撃性、狂気などがやはり主に描写されます。
 そして当たり前ですが「ドロシーの見える範囲」しか描かれません。
 最終的にドロシーはマイケルをどう思うんだろうね?俺には想像しきれないや。

・外伝でのマイケル
 彼の持つ本質的な面、ナイーブさとか安らぎを求める面が主に描写されます。
 用は、本編では知りえない心理描写を十二分に(笑)行う訳ですね。
 今まで語られてきた事のほとんどは、こちらで描写されるでしょう。

・ドロシーとの関係
 タシケントで暴漢から救い、話しをして以来、なぜか心に残っている。
 それは亡き妻に面影が似ているというのもあるが、何よりも彼女の本質な「光」が
 彼の心の「闇」に強い楔を打ち込んだからである。
 むろんオトコなので生臭い感情は少なからずあるのだが(笑)
 ちなみにタシケントに行く方法は>>364の予定。

・マイケルと直接絡むジオン側人物
 ドロシー=タシケントとアデンにて、ロジャー=捕虜になった際
 ヨハン=ライバルとして、アフリカ戦まで続く予定 ジャック=ホラムズ戦にて議論戦闘アリ(笑)

・OTR内でのマイケル遍歴、(年表ナシなのはスマソ)

フライマンタでの任務中、撃墜されタシケント近郊に不時着、その後タシケントにて、
暴漢に襲われる非番のドロシーを助ける。

帰還後、同僚のブロディとともにMSパイロットへの転向命令、サイド2宙域にて訓練開始

訓練終了後、後に猟犬部隊となる部隊に配属される。

オデッサ戦にて、べ隊陣地強襲の際ドロシーを目撃、激しく狼狽する
(結果的にこれでべ隊を打ちもらす)この頃より。己に疑問を抱き始める

---ここまで---

これじや叩き台にもなりゃせんわい(苦笑)誰か代わりにお願いします、本当にスマソ。

661 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 04:35
>>658
確かに絡んでますが、
そのほとんどが、ドロシーが受身の立場に立ってると思うんですよ。
もしくは観察者の立場になっている。

小説版シャロック・ホームズの例を挙げましたが、
その作品においては、“ワトソンが書き記した物語”ですので
常にワトソンの存在はありますけど、
起きている事件に積極的に関わり、能動的に動くのはホームズなわけで
結局、読者の目には
主人公はホームズになってしまいます。

この例えと同じことを、ラークさんの案に感じたわけです。

実際に「シャーロック・ホームズ」という名作がありますので
そういう作劇の方法はアリだと思います。

ただ、それがラークさんの意図したものか? そうでないかを確認したいのです。

662 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/29 04:35
短文ネタ出しですか?何ができますかねぇ?

663 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/29 04:37
 ただドロシーて子は思いやりもあるし行動力や思慮もある、
しかもオパーイもデカイ(笑)って事で殆どパーフェクトガール、
感情移入の難しさ、って確かにあると思います。
 視聴者がこの作品を見るときグレイスやロジャーやマイケル(の悩み)
に自分(の悩み)を投影して共感するっていうのはアリで、
それをドロシーが優しく解きほぐす、からこそ主役でいられるわけです。
で作品を見た人が自分も肯定され癒されるみたいな図式が
とれれば、正解かな、と。

結構重要な事、カキコしてみました。作品を作り発信する上での
製作者がどこまで意識的、意図的になれるかという事なんですが。

664 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :01/12/29 04:40
>ドロシーがパーフェクトガール
それは最近自分も感じていた事です。
度が過ぎないように、これから気をつけていかなくてはいけませんね。

665 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/29 04:40
をを、もうこりゃBGさんとケコーンだわい。
今、BGさんのカキコを読みました。
スゲェ、同じ事考えていたよ。

666 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/29 04:45
>脇役屋さん
ま、たしかに。ただ無理矢理欠点を作ることもない。
作中では
ドロシー=希望=善性=虹
みたいな捉え方をしてもらえてもいいんじゃないか、と。
で、作中の状況が悪くなればなるほど彼女の存在は輝く訳。
まるで女版ウッソ・エヴィンですが。

667 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :01/12/29 04:51
あれ、ドロシーの歌が下手なのって、オフィシャルじゃなかったんですか?

668 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 04:51
>>665
じゃぁ、ケコーンといきたいところですが、

残念ながら、漏れの考えは全く逆なんですよ。

漏れの考えは、
無力な小娘がパーフェクトガール(藁)に成長していく物語なんです。

以前から、アン、ロジャー、グレイスは殺す。マイケルは最強の使徒
と言ってきたのは
ドロシーが彼らに苦しめ、悩まされ、追い詰められていくことで
その中から、思いやりや行動力、思慮といったものを
手に入れていく物語にしたいからです。

今日、作劇上の方向性を話し合いましょうと言ったのも
ドロシーは、主役か?それとも観察者(主役はパイロット達)か?
という点で、ズレが生じてきているために
それをまとめる必要性があると感じたからなんです。

669 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/29 04:59
>>667
あれ?ドロシーは歌が上手いのがオフィシャルでは?

670 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/29 05:01
1スレより

903 :ラーク ◆PowlXBHc :01/11/01 21:51
さてドロシー(仮名)たんは今の設定でもプチMSくらいは
運転出来るのだろうか? これはかなり重要な点であると
思える。そのスキルを活かせるエピソードを練ることが
出来るまで保留にしていたほうが良さそうだ。パンを焼く
程度の力しかない少女が生きる為にその細い体に鞭を打ち、
歯を食いしばり涙をこらえ、そして友に肩を貸す。
ロマンではありませんか。そして甲斐も無く大切なモノ達は
喪い、なんの栄光も無く困難と悲しみだけが残り彼女の悪夢
のような現実は続く。

彼女は何も持っていない。
それなのにそれでも身を削り他者を思いやってしまう。
それは生来の優しさ故かそれとも哀しみに直面する勇気
を持てない弱さなのか、未だ優しさと引き換えに庇護を
求める惰弱故なのか。
 彼女は狂乱の世界の果てに他者を切り捨て盾とし
生き残る強さを手に入れるのか、それとも幸福の王子と
化し消耗、磨耗し土に還ってしまうのか。
・・・それとも日常という尊い幸せを再び抱くことが
出来るのか。

機動戦士ガンダム外伝 OVER THE RAINBOW
      〜少女が見た一年戦争〜

・・・その歴史を綴るのは君だ。

なんてな。

自分は最初から成長物語とは見ていなかったかもしれません。
ただ過酷な状況で善性や優しさ、思いやりを維持していくのは
大変な事でこの物語はドロシーがドロシーであり続ける為の戦い、
なんだろうな、と思っています。それを全てひっくるめて
成長物語と捉えるのもありだとは思います。
自分は本質的な良さというものは状況や時代、感情に流されない
意思、あるいは人の過ちを赦し共存出来る強さにあると思っています。
で本質的良さというものは成長より資質なんじゃないか、と。

671 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :01/12/29 05:06
自分は、OTRはドロシーの成長物語であってほしい、
それが自分の一番最初のOTRのイメージなので。

小娘が聖女(?)として成長していく…なにやら妙な喜びを感じてしまいますなあ。
(って、何書いてんだ、ヲイ!)

672 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/29 05:09
であるから誰かがドロシーに
「お前、人に優しくするのは偽善者だからちゃうん?」
と問われた時、
「ううん、違うよ!!」
と答える序盤のドロシーと
「・・・ん、違うよ」
と答える終盤のドロシーはやはり本質は変わらなくても成長
なんではないか、と。世界と自分自身を受け入れよりしなやかになる、
という感じですか。なんかニュアンスのみで伝わりにくいと思いますが。

673 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 05:12
今までのガンダム作品にも、
必ず主人公の側に全物語を共にする女性キャラはいましたが
彼女達は観察者であるか、よく言って主人公を支えるための存在でした。

漏れは、
パイロットでないキャラクターが、
観察者ではなくまぎれもない主役となる点が
今までのガンダム作品と全く異なる部分であり、
大きな魅力だと思ってたんですけど。

最近のスレの流れを見てますと
「ガンダムはやっぱり、パイロット達が中心に来るのが好ましい」ということかな?
と感じています。

どうでしょうか?

674 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/29 05:13
つまり序盤は意識的にやっていても終盤ではライフスタイルとして
定着する、自然になる、無意識的に行える、みたいな。
行動は同じでも動機が異なっていて終盤は動機すらなく
脊髄反射的に行える、みたいなかんじです。
だからといって序盤のドロシー、いい子ぶっている訳ではないんですよ?

675 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :01/12/29 05:17
>>672
ニュアンスとしては、「成長」よりも「熟成」がよろしいかと思われ。

自分的には、ドロシーには凄い「光」の資質があってソレが目覚めてないと思ってた、
「闇」の強いマイケルは、ソレを敏感に感じ取ってドロシーを強く意識する事になるのかなと。
なんにしても「駄目な娘」というイメージはあまり無いです、性格的なドジは置いといて(笑)
でも未完の大器みたいなイメージかな?

676 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :01/12/29 05:19
ああ、むろん、最後には「光」の才能は大きく開花するつもりでしたが。

677 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/29 05:20
自分を投影するのはやはり男キャラ、パイロットでしょうね。
視聴者の大半が男なわけですし。ガンダムの場合。
ただ視聴者も登場人物たちも悩みを抱えていて当然ドロシーも
悩みを持っているわけですがそれを後回しにしてでも
ドロシーは登場人物たちを(精神的に)救う事でしょう。
それって十分ヒロイックな事だと思いますよ。

対比は自分のことしか考えないエヴァ的キャラクター
があったりして。

678 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/29 05:22

前「お前は偽善者だ!!」>「そんなこと無いです!!何故そんなこと言うんですか!!」

中「お前は偽善者だ!!」>「・・・そうかもしれない・・・」

後「お前は偽善者だ!!」>「たしかにそうかもしれません。けど、それでも私はやめません!!」
みたいな?
初めも確かに優しいけど、それは世間知らずのお嬢ちゃん故の「余裕」からくる「優しさ」
である(言い過ぎ?)相手のこと考えてなかったり、自分が正しいと思うから優しくする。とか。
が、最後は現実を「ちゃんと知った上で」それでも、と、彼女の本質から来る「優しさ」
相手が「傷」を負っていても、本人が強くなるためにあえて受けている「傷」なら、何もしない。みたいな。

679 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :01/12/29 05:25
>>673
確かにスレの流れがMS中心に流れつつあります、でもね
>「ガンダムはやっぱり、パイロット達が中心に来るのが好ましい」ということかな?
そんなこたぁない、はず。
ラーク氏のプランを見ても一見MS中心に見えますが、キチンと注意して作劇を行えば
ドロシーとべ隊の面子をを中心に、十分物語は進められると思いますよ。

3S、最近のパイロットより風潮は、マイケル話をしていたのが少なからず影響しているかと。

680 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 05:27
>>677
ラークさんの>>454-456のカキコの後で
>>465にドロシーはシャクティみたいとありますが

ラークさんのイメージでは、ドロシーはシャクティみたいな存在として
物語の中心にいるということですか?

言葉を変えれば
観察者ドロシーの記述した
「パイロット列伝」がOTRの物語である
ということでしょうか?

681 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/29 05:33
>>680
それROMの人の質問(笑)
シャクテイより周囲への精神的働きかけは大きいと思います。
だってシャクティってウッソ以外には引きこもりだった
じゃないですか。ドロシーがシャクティならオデロも
マーベットやジュンコ、はてはカテジナまで積極的に
関わる(精神的に影響する)と思います。

682 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :01/12/29 05:34
ちょっと待て、OTRはべ隊中心の物語で、べ隊の面々との交流が、物語の中心になる予定だったはず、
最近軍事的な面が際立ちやすい話ばかり進めているので、微妙に勘違いしているものと思われ。

という所でタイムアップです。もう落ちます、スマソ。

683 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 05:53
>>681
ROM人の質問ですが、同じ印象を漏れも受けました。
また
>>454-456を見ていると
ロジャー、グレイス、マイケル、パウルマンの行動が
それぞれ理由があって行われてるのがわかります。
ですが
しっかりと作られている分、
それぞれの行動理由にドロシーが介入することができなくて
結局、ドロシーは物語の主体者ではなくなってしまってます。
同時に
後からドロシーの行動を付け足そうとも
きっちりと作られているために、
下手な行動は>>454-456の流れ自体を壊すことになりかねません。

684 : ◆ihzsBitw :01/12/29 05:54
やべ…俺のせい?

685 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 05:56
>>684
いえいえ、そんなことはないですよ。
今までのガンダムはパイロット達が主人公でしたから
思い入れが強い分、そっちに力が入ってしまうのは、やむを得ないことですから

686 :通常の名無しさんの3倍:01/12/29 05:59
ろ見を欄ルーメ

687 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 06:07
もう、みんな落ちたのかな?

688 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/29 06:17
687>>
一応いますが落ち気味(W

689 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 06:24
あ、どうしましょう?
今日はもう、落ちられますか?

690 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/29 06:27
>>689
正直ちょっと眠い(W
でも、話の内容が気になる(W
とりあえず明日の晩は遅いです。

691 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 06:32
>>690
どうしましょうか?
漏れとラークさんの間での話への
疑問や感想、意見は大歓迎ですし。

電波塔さんが考えられた、
マイケルのストーリーについてででも結構です。

692 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/29 06:44
>>691
じゃぁとりあえず7時まで(W
え〜っとですね、吾は以前「鉄巨人」とか言って「子供社会を大人が〜」とか書いてた時
ドロシーって「千と千尋の神隠し」の千尋に似てるなぁと思ったんです。
本質的に「善」の資質を持っているけど、それを使う機会が無かった。
でも、戦争に参加することで、みたいな、>>675で脇役屋さんが言われたのに近いかなと思ってます

マイケルは・・・どうでしたか?何も考えず書いたんですけど(W

693 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 06:55
>>692
じゃあ、おつきあいしますね。

まずは、マイケルストーリーから

前半部分はすごくおもしろかったです。
特にスネイルが、実はさわやかさんで(藁)
キャラの関係性を「設定」の一言ですませないで、
劇中で描くっていうのは、すごく大事なことですから、
だから
中盤でのグレイスのネタはいきすぎかな?と思います。

漏れの個人的意見を言わせてもらうと、
物語が始まる以前のことを「実は……」って持ってくるのは
できる限り避けたいんで。

最後のMSバトルはよく書けてると思いますよ。
ただ、難癖をつけたとしたら、これにはドロシーを加えられないなと。
加えるとしたら、観察者としでしか無理じゃないか?って。

結局、漏れとラークさんの話に回帰しちゃうわけですけど(藁)

694 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 07:04
>>692
漏れには「成長」と「熟成」のニュアンスの違いがわかんないんですよ(藁)

仮に
ドロシーが「資質」を持っていたとしても、
物語開始時点では、その資質が花開いていない。
それが、少しずつ物語の進展と共に開花していく。
その変化に焦点を絞って、物語を作っていったら
それは充分に「成長物語」なわけでしょう?

あんまり「成長物語」という部分に物語を取られたくなかったら
極端な例を挙げると
「聖闘士 星矢」のアテナ(城戸沙織だったけ?)みたいに
突然、女神の資質が花開いた!!
ってすることもできますけど(藁)
ま、これはあまりに極端な例ですけど

695 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 07:08
「聖闘士 星矢」を例に挙げたのは
これが
聖闘士達の戦いを描いた物語であると同時に
聖闘士達はアテナに救いを与えられてるってのが
ラークさんの主張されてたイメージにかぶるかな?と

でも、「聖闘士 星矢」に例えられたら、ラークさんが怒るかもしれませんね

696 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/29 07:13
 >>693
>特にスネイルが、実はさわやかさんで(藁)
コイツは「正義を行いたければ偉くなれ!!」ってタイプのヤツで、自分の認めない上司とか
だと、口以外は、まったく尊敬しないヤツだと思ってたり。
あんまりセコかったりすると、それを認めるヒューゴーって?ってなりそうなんで。

>中盤でのグレイスのネタはいきすぎかな?と思います。
まぁ、全部使おうと思っただけなんで(W
吾も「実は」みたいなのは「実は」好かんです(W

>加えるとしたら、観察者としでしか無理じゃないか?って。
ドロシーとのカラミは、まだヤヤコシイんでとっぱらっただけです。
やるなら「おい!!おまえどけ!!」「このドムは兵器だ!!だから潰さなきゃならない!!」
とかなんとか、お互い「大人に」なった者の意見を交わす・・・ってまた会話かよ!!
え〜っと。。。ドムの爆風からドロシーを守って「矛盾してるか?」
「でも、こうしたいと思わせるな、お前は(妻に似てるからとか色々な意味で)」
マ「本当の名前を教えてくれ」ド「ドロシーです」
マ「ドロシーか・・・確か00って意味だったな」ド「あなたは?」
マ「俺はマイケル。マイケル・グッドスピードだ」ド「グッドスピード・・?」
マ「グッドスピード。「良い旅路を」って意味だ」(中略)
マ「じゃぁなドロシー」ド「じゃぁ・・・マイケル・・・」そしてマイケルは戦場へ・・・
サヨナラと言わないトコがミソ(W

697 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 07:23
>>696
>ドムの爆風からドロシーを守って

ドロシーは守“られてる”わけですよね?
つまり受身。
このシーンの主体者はマイケルになる。
ということは、このシーンの主役はマイケルになる。
(マイケルのシーンなんだから、当たり前ですけど(藁))

すいません。ネチコク絡んじゃって。
ただ漏れ自身気を付けてるんですが、
ガンダムというロボットものの世界観の中では
パイロットでないものは、ついつい受身になってしまうんですよ。

物語の主人公ってのは、なんだかんだいって、主体的に動いている存在だと思うんで

698 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/29 07:26
B・Gさん
>漏れには「成長」と「熟成」のニュアンスの違いがわかんないんですよ(藁)
「成長」がタテ(桁)に伸びるのに対し、熟成は「密度」が濃くなる。。。みたいな?
「成長」が今まで無かった呪文を憶えるのに対し「熟成」は知ってる魔法の威力が上がる・・・?
優しくなかった人が優しくなれば「成長」で
「熟成」は優しかった人がもっと(多様的に)優しくなる・・?う〜ん。。。

>それは充分に「成長物語」なわけでしょう?
ですねぇ〜(W「もともと持っている資質が良くなるのは成長でなく熟成!!」って言えるのかも
知れませんが吾はB・Gさんがおっしゃられるようなことを成長と呼んでます(W

>「聖闘士 星矢」
懐かしい。。。吾はジェミニですが何か?(W
もうちょっと話しましょう(W

699 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 07:32
>>698
>「成長」がタテ(桁)に伸びるのに対し、
>熟成は「密度」が濃くなる。。。みたいな?
言葉の定義を考えたら、そうなのかもしれません。

ですが、ドロシーについて
こう言われて納得できるのは、
漏れ達みたいにOTRに深く関わってきた者だけだと思うんですよ。
全然知らない視聴者にとっては
内面などの設定はわかんないわけで
「資質」が花開いたことが、「成長」なのか「熟成」なのかはわからない。
ただ
ドロシーが物語の始まりと終わりで「変化した」ことだけが解る。

こちらの方はお気になさらずに。
電波塔さんが望むだけ、つきあいますから

700 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/29 07:36
>>697
あっ・・・たしかに受け身だ・・・なるほど、そういうことですか。
良く解りました。あ〜・・・なるほど。。。

ドロシーに攻めさせる・・・?助け、助けられだと良いんでしょうかね?
簡単に言えばドロシーが指さして「あっ!!」とか言って、マイケルが振り向くと
ザクの頭(破片)が吹っ飛んできて、マイケルは防御。でマイケルが
「お前も矛盾したヤツだな(笑」とかいって(W。
すごい大切なトコですからちゃんと考えます。いやもうマジで。守りあいならセーフですか?
でも名前交換は気に入ってたり(W。ドロスとマイクですから、ってあんま変わってないけど(W

あと、実はヨハンには「待っていて」ほしくて、「来たな!!」とか言って欲しい(W
ヨ「狙ってたのに気付かなかったか?」マ「知ってたさ、でもお前はそんなツマラン奴じゃない」
とか、ガチなカンジで(W

701 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/29 07:47
>ドロシーが物語の始まりと終わりで「変化した」ことだけが解る。
あ、それですよ「変化」
「千と千尋」も「変化」って宮崎御大が言ってましたんで、今まで言うのはばかられてたん
ですが大きく見れば「成長」も「成熟」も「変化」と。
まぁだいたい「成長」も「成熟」も良くなった意味で使われてますが、ドロシーの場合その
「変化」>>678で書いたような事すら「良い」とか「悪い」とか一元で決めれないのが
「OTR」だと思うんで「変化」で良いんじゃないですかね?
「良いにつけ悪いにつけ彼女は変化した」と。
まぁ、我々一般の考えで言えば「良い方向に」でしょうけど。

702 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 07:47
自画自賛で申し訳ないんですが

>>503-508のアデン決戦イメージでの
銃を構えたマイケルと
グレイスを背中に背負って、立ち構えるドロシーのシーン

これは
今まで守られてばっかりだったドロシーが、
他人(グレイス)を守るシーンなわけです。
しかも相手はマイケル(後にヒューゴー)という恐るべき敵から。

と同時に
マイケルの救いに繋がるシーンのつもりでもあります。
後にマイケルはこのことを振りかえって
「戦争と復讐の狂気に振りまわされた日々だったが
 あの時あの場所で、彼女達を撃たなかったのは
 軍人として、一人の人間として
 そして今の自分に立ち直れたきっかけだった……」
なんて述懐したらなぁ……と

手前勝手な話でスマソ

703 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/29 07:55
>>702
マイケルはMSに乗ってるんでしょうか?吾は乗ってるつもりなんですけど(W

>(後にヒューゴー)
あ、そこ知りません。なにか有るんですか?

>マイケルの救いに繋がるシーンのつもりでもあります。
彼女が撃たないガン頭がマイケルと解ると一礼して行ったとか?
彼女はちゃんと恨みの鎖を切ってることをマイケルは知った。
つーか目の前の敵を恨むより、背中の命を守る方を選んだ。みたいな。
マイケルが「する」「しない」よりドロシーに行動させて・・・みたいな。

704 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 08:02
>>703
すいません。強引に自分の話の方にもっていっちゃって。

>>702は電波塔さんのマイケルストーリーについてではないです。

漏れが書いたアデン決戦イメージ(>>503-508)は読まれましたでしょうか?
その中のシーンについて書いてます。

ガンダム頭はグレイスに倒されてるんで、
ドロシーと対峙した時は、マイケル君は生身です(藁)

705 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/29 08:05
>>503-508
あれあれあれ〜・・・?
なんで見てなかったんだろう・・・スミマセン。。。
イイ感じです。そのあとにマイケルはヨハンとガチるのかは置いておいて(W
ヒューゴーがそこまで行くのか置いておいて(W
ヒューゴーの「ホントは撃ちたくねぇんだろ?」みたいなトコが良いですね。
そうか、ヒューゴーか・・・何か言わせたい「(マイケルの妻に)似てるな・・・」
とか、なんとか。
ドロシーはタシケントでの「誰か」の話しがマイケル自身の事だと気付く。。。みたいな。

マイケルVSドロシーの雰囲気を出すためには、名前交換のあと、ゆっくり銃をおろしたマイケルを
近づき抱き抱えるヒューゴー、みたいな(そんなに名前交換したいんか!!(W

706 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 08:15
>>705
>そのあとにマイケルはヨハンとガチるのかは置いておいて(W
漏れの中ではヨハン君、ホルムズ海峡に沈んでます(藁)
(ってか、そうでもしないと、ガンダム頭の強さが描けないように思えて)

>ヒューゴーがそこまで行くのか置いておいて
ヒューゴーなのはクライマックスに登場できる連邦軍の役者は
彼しかいないだろうと思って。
(状況的は、両軍が激しく戦って、戦線の立て直しを行っている。
 いわば無人の荒野での一騎討ちのつもりです)
(まぁ、だからヒューゴーも出張ってこれたんだと苦しい言い訳)

会話が無いのは、口にしなくても救いは描けるだろうっていう、漏れの驕りと
後になってから「あれが……」っていう風に気付く“救い”もあるんじゃないか
ってつもりでした。
(長文スマソ)

707 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/29 08:27
>クライマックスに登場できる連邦軍の役者は彼しかいないだろうと思って。
その通りです。出れるんなら出てくれて良いでしょう(W

>会話が無いのは、口にしなくても救いは描けるだろうっていう、漏れの驕りと
セリフ有りだとアメリカ映画っぽくなっちゃうかなぁ(W
無くても良いと思いますよ。無言の動きで。ちょっと駆けてドロシーが振り向くとか。

なんというか、マイケルは、その時「撃つ気は無かった(完全に無かったワケではないかも)」
んだけど、もしドロシーが憎しみの目でこっちを睨んだら撃っちゃってたかもしれない。
みたいな所にいるんじゃないかと思ったりします。撃たなくても「やっぱり憎しみは・・・」
みたいな「俺は一生許されない」みたいに思ったかもしれません。
で、>>703みたいな。やっぱり「彼女の行動で」撃たなくて済んだってカンジにすれば
ドロシーのおかげで「救われた(もう1度信じてみよう)」ってカンジになるのではと思います。

708 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 08:35
>>707
色々なアイディアがあるもんですね。

漏れは
MSがMSを攻撃する。
兵士が兵士と戦う。
これは戦争だから仕方がない。
しかし
戦争という状況下とはいえ、敵国の人間だったとしても
武装していない負傷した人間を殺すのは
最低限のモラルに反するのではないだろうか?
それでは単なる殺人者ではないだろうか?

そのことにマイケルが自分で気付くことが、彼の救いになると思ってます。

そして、マイケルが自分で気付ける状況を作ってくれたのが、ドロシー。
(ドロシーが来なければ、「憎き敵パイロット」としてグレイスを殺していたかもしれない)
だから、ドロシーが何も言わなくても充分だろうし
それ以上に、他人に言われなくても、
自分で気付かなきゃいけないんじゃないか?
って考えてます。

709 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 08:38
そういやぁ、どっかの国連直属組織の作戦部長が
「日本人の心は“察し”と“思いやり”よ」
とか言ってたナァ

710 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/29 08:52
>>708
一応ドロシーを立ててみました(W

>ドロシーが来なければ、「憎き敵パイロット」としてグレイスを殺していたかもしれない
これは多分、マイケルが後で思い出して言う台詞だと思います。
でも、そうしないでくれたのがドロシーと。自分で気付いたんだけど、マイケルはきっと
ドロシーのおかげとか思ったりするような気がします。
多分ドロシーは「マイケルのおかげで」とか思ってるかもしれない。何でか知らんけど(W
B・Gさんの仰られることも確かだし、多分吾の言ってることも合ってると思います。
あの時、あの状況で、確かに2人が「影響」しあった。「分かり合えた」と。
「NT」としてではなく、人間として「分かり合えた」みたいな雰囲気を出せれば良いかと
思ったりします。

711 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 08:55
実は偉そうなこと書いてますが
ただ単に、いいセリフを思いつかなかっただけなんですけどね

712 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/29 09:03
>>709
それで良いかと(W。

この後マイケルはヨハン戦が有るとして。
彼が倒れたのは、ドロシーと対峙した時のプレッシャーと、揉み合った際に頭を打っていた
せいだった。起きた彼は、なんとか動く自機(以外と丈夫(W)に乗り込む。
仲間は見送ってくれた。ロケットの方はまかせろと。そして彼は最後の闘いに挑む。
みたいなカンジでならいけます?

こうなるとヨハンの戦闘中に、へばった「ガンダム頭」を「所詮ジムかぁ!」とか「さっきの云々」
とかじゃなくて「お前を信じるぞ!!ガンダム!!」とか言わせたいなぁ。
アレかなぁ?(W。でもこんなノリは好きだ。

713 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 09:09
>「お前を信じるぞ!!ガンダム!!」
藁藁
そのままGガン路線にいったりして。

いや、まぁ、その、ゴホン
真面目な話、
やっぱりガンダムファンはMSやパイロットに、どうしても愛着が向いちゃうと
思うんですよねぇ。

ラークさんとの話合いの中で
「パイロット列伝」と書きましたが
ホントにそうした方がいいんじゃないか?って思ってるんですよ。

無理して非パイロットを主人公(物語の主体者)にするよりも
好きなことを優先した方が自然じゃないか?って

714 :501 ◆lemqJlUE :01/12/29 09:15
おはようです。よく眠れました(笑)

>>678
いいですね!私もこんなイメージです。
ただ、熟成でなく、単純に成長で表現していいと思います。
ようはドロシーを最初は視聴者が優しい娘だと取らせるかどうかの違いですよね?
(表面的なやさしさにしても)
私は、前にも書きましたが、最初のドロシーは極端に言えば優しくない派です。
例えば、シルバーシートに座っていて、老人が来た。席を譲る。これって優しさですか?
優しさで譲る人もいる。でも、老人にシルバーシートを譲るのは決まりだからだと思って
いる人もいる。さらに、周りにええかっこしいをしたいからと言う人もいる。譲るもんだと
教え込まれてきたので、譲るのに疑問を感じない人もいる。
最初のドロシーは間違っても優しいからゆずる娘ではないはず。どちらかといえば、譲る事によって
優しい行動をとろう、そのためには席を譲ってあげるのが優しい行動だ、と思って譲る娘です。

どういう違いかというと、何か優しくするとよい対象をみたとき、優しい行動を反射的に、またはそれ以外の行動
をまったく思いつかないように行う人と、優しくない行動をオプションとしてとり得る人との
違いです。
これが成長して後半では、後者になっていく。こういう物語を26話かけたい。
これが13話なら必要はないかもしれないでしょうけど。

715 :501 ◆lemqJlUE :01/12/29 09:23
>>714
まちがえた、最後から2行目は後者>前者です。

>>708
マイケルが気づくとして、その引き金は何なのか。ドロシーなどからうける直接
要因なのでしょうか。
私は、マイケルはそれ以外の状況から引き金をうけたと考えたい。
例えばドロシーの状況を見てマイケルがでは、今までは何なんだ?さんざん追い回しておいて
という感覚を視聴者に与えかねないかなって。
(今までガトーを目撃したり話を聞いてもただの敵扱いだったのがいきなり昔の恋人かよみたいな(爆))
どこかで気づいて、それでそれを挟んでドロシー達に対する行動が変わってでもその理由はドロシーには
分からない。
直接要因は虐殺の件かな、なんて。

716 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 09:23
おはようございます。501さん

シルバーシートの例えだと、漏れのイメージはちょっと違うなぁ。

初期のドロシーは
目の前に老人が来て、目が合ってしまう。
そこで初めて「席を譲らなきゃ」って思って、席を譲る。
終盤のドロシーは
老人が来る前に立ちあがって、老人が席に座るように誘導する。

言葉を変えると
初期のドロシーは
優しい大人(アンやロジャーなど)に切っ掛けや導き、ヒントを与えられて
初めて優しさを実行できる。
終盤のドロシーは
優しい大人(アンやロジャーなど)がいなくても
他人(グレイス)に優しくすることができるようになる。

って感じかな

717 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/29 09:25
>そのままGガン路線にいったりして
マイケル編(外伝)の事ですから(W

>無理して非パイロットを主人公(物語の主体者)にするよりも
>好きなことを優先した方が自然じゃないか?って
でも此処に来てやっちゃぁ「別のことをやろう」というのでやってきた意味が(W
ドロシーみたいな子が主人公でも、面白いモノが創れる。とかなんとか、色々。
ホント今まで議論したヤツ全部が「ドロシー」を主人公にするためにやってきたんですから。
まぁ、パイロット列伝は存分に「外伝」で。そのためのモンですから(W

B・Gさんが言っちゃだめですよ〜。んなこと(W。まぁ間違ってませんて。
たいがい、人間一番最初に言った事が正しいんですよ。吾は大体そう。迷ったあげく
行き着くのは最初のトコ(W

あんま関係ないか(W
今日は何か、かなり有意義な話しが出来たように思います(W
んでは、また。。。寝ます。。。つーかB・Gさんマジで大丈夫なんですか?いつも。
カラダには気をつけて下さい(付き合わせてるお前が言うな(W

718 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 09:31
電波塔さん、おやすみなさい。

501さん、すいません。

本当だったら、マイケルや作劇上の方針がある程度
形になっていたはずなんですけど
できてないんです。

719 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 10:00
>>715
>例えばドロシーの状況を見てマイケルがでは、
>今までは何なんだ?さんざん追い回しておいて
>という感覚を視聴者に与えかねないかなって。
>(今までガトーを目撃したり話を聞いても
> ただの敵扱いだったのがいきなり昔の恋人かよみたいな(爆))

このツッコミはいつか来ると思ってた。

直接の原因として(弱いかもしんないけど)
ベーカリー隊の制服と化しているエプロンを
ドロシーに身に着けさせて、その場に出そうとかなと考えてます。

1stか2ndスレで出てたアイディアなんですが
マイケルの妻は一枚の写真を送っていた。
それは妊娠したことがわかり、エプロンドレスの下に詰め物をして
臨月間近をきどって、笑っている写真だった。
その写真をマイケルはコクピット内にも貼り付け、
亡き妻を想い、ジオンへの敵意をつらねている。

その写真と似た姿のドロシーを目の前にして
殺すことを断念してしまう。

っていうのが直接原因のイメージです。

間接的なのは、皆さんの意見を聞きながら、考えていこうと思います。

720 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/29 10:02
スンマソン、もう限界。落ちます

721 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/29 16:49
とりあえず「無き妻に〜」ってのはあまりにも陳腐なの反対。
とりあえずカキコ。

722 :501 ◆lemqJlUE :01/12/29 18:35
>>719
B・Gさん、昼夜逆転ですね(笑)
例えの件だと、微妙には違いますが、大体は同じです。
ただ、私はドロシーは前半は少しみんなの眼をいろいろな意味で意識している
普通の娘の方が対比がでるのかな、なんて。
最初から聖女ではドロシーが主役の魅力が薄れてしまうような気がしています。
また、後半でも完全なる善、完全なる優しさの象徴として話の軸に据えてしまうより、
無力な象徴である彼女、しかし前半とは大きく成長した彼女がどう回りを感化するかの
話にした方がドロシーのリアリティーがでるようなきがしています。

>>719
う〜ん、正直やっぱりその直接アプローチでは弱いですね。
間接アプローチでやりたい。ラーク氏の虐殺のアイデアを活かして、これを
軸にもっていけないかな。また逆にそうでないと、虐殺自体も単に殺してみただけ
の結果になりかねない。

723 :501 ◆lemqJlUE :01/12/29 18:40
ヨハンの件ですが、まずは本編を大切にしたい気がします。
現実的にこれがコケれば、あとは何もかもないわけですから。
なので、本編でヨハンを海峡で殺す以上の演出案を出した上で、ヨハンを
活かす算段をしないで外伝の為にというのは本末転倒のような気がします。
どうでしょうか?
ヨハンの件はその代案が出るまで保留という事では?

私見ではジャックとパズともう一人くらい殺しても足りない気が・・・(爆)

724 :通常の名無しさんの3倍:01/12/29 18:57
恐らくラークさんのマイケルのイメージってこんなの?
スクライド好きらしいし。
マイケルのCVが何気に緑川光になっているのにワラタ>劉邦?

Drastic my soul

酒井 ミキオ/作詞・作曲 酒井ミキオ


   今すぐ捨てたい 偽りの仮面つけたこの自分を
   ギラついた月と闇が交差するSpairal sky


   道なき道を進む旅路 その果てには何があるのか?
   大切な今日を重ねて 辿りゆくWinding road


   絡み合う不確かなRelation 時に絆さえ心を縛る
   動けない?それとも動かない? 孤独を強さに変えて!


   Drastic my soul あるがままこの心を導いて
   Drastic my self 願い越えて新しい自分へと


   信じあうこと愛すること それが人の道という
   キレイゴト?アコガレ?ナニ?…誰かが嘲笑った


   流される日常の渦に 置き去りにした夢の数々
   待つだけじゃ何も埋められない 渇いた胸満たせ So desire!


   Drastic my soul 飛び出せる 何も知らない世界へ
   Drastic myself もっと遠く 光照らすように


   憂いの日々重ねる時代は過ぎた
   そう今、変わり始めた自分を知る


   Drastic my soul あるがままこの心を導いて
   Drastic myself 願い越えて新しい自分へと


   Drastic my soul 確かめたい 今ここに生きる意味を
   Drastic myself もっと遠く深い闇突き抜けて
   I blieve in Drastic my soul

725 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/29 20:58
えーくす……

かつて、1年戦争と呼ばれる戦争があった。ジオン公国の独立宣言に
端を発したこの戦争は、数多くの人々に悲劇をもたらした。
アラビア半島、アデン。ここには今も、巨大なロケット発射基地が残っている。
1年戦争時代に、ここで知られざる戦いがあったことは、今はもう誰も知らない。
……これは、決して強くはない、普通の人々の、執念のドラマである……

風の中のすばる〜砂の中の銀河〜(U.C.0079 12月31日)
みんなどこへ行った〜(オデッサ作戦 ジオンの敗退)
見守られることもなく〜(オデッサから撤退する ぼろぼろの部隊)
草原のペガサス〜(パンを焼く少女 兵士達のアイドル)
街角のビーナス〜(『実験体』 ドムを駆る黒き戦巫女)
みんなどこへ行った〜(彼女たちの願い 宇宙へ、故郷へ戻りたい)
見送られることもなく〜(希望のかけら 虹を越えたい)
地上にある星を 誰も覚えていない(連邦軍の猛攻 圧倒的な物量)
人は空ばかり見てる(『戦争の犬』 復讐に狂うMS)
つばめよ〜高い空から〜(戦巫女は戦う 殺すためでなく守るため)
教えてよ〜地上の星を〜(絶体絶命の少女を救ったのは あの男だった)
つばめよ〜地上の星は〜(高く、もっと高く OVER THE RAINBOW)
今どこに〜あるのだろう〜(私、生き残りたい 〜知られざる作戦・オーヴァー・ザ・レインボー)

……元ネタ分からなかったらごめんなさい。アラビア関係はもう少し
お待ちを。

726 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/30 00:03
地球連邦軍 アデン攻略作戦総指揮官・ホーキンズ陸軍少将
 陸軍
  アラビア方面軍アデン攻略部隊(指揮官・ホーキンズ少将)
   本隊
    第54軍団
     第8陸戦艇隊(ビッグトレー)……作戦司令部
     第12歩兵師団(機械化歩兵)……アデン基地北方より攻撃
      第56歩兵大隊(歩兵中隊4個・ファンファンD型)
      第111歩兵大隊(歩兵中隊4個・ファンファンD型)
      第164歩兵大隊(歩兵中隊4個・ファンファンD型)
      第72砲兵大隊(砲兵中隊3個・火砲)
      第104工兵大隊(工兵中隊3個)
     第17歩兵師団……軍団側背の守備・予備兵力
      第192歩兵大隊(歩兵中隊3個)
      第193歩兵大隊(歩兵中隊4個)
      第204歩兵大隊(歩兵中隊3個)
      第109戦車大隊(戦車中隊3個・61式・ファンファンD型)
      第88砲兵大隊(砲兵中隊4個・火砲)
      第201工兵大隊(工兵中隊4個)
     第5戦車師団……アデン基地北方より攻撃
      第98戦車大隊(戦車中隊4個・61式)
      第100戦車大隊(戦車中隊4個・61式)
      第101戦車大隊(戦車中隊4個・61式・ファンファンD型)
      第114戦車大隊(戦車中隊3個・61式)
      第89砲兵大隊(砲兵中隊4個・火砲)
      第101工兵大隊(戦闘工兵中隊4個)
     軍団直轄……軍団予備兵力
      第65砲兵大隊(砲兵中隊4個・ロケット砲)
      第121工兵大隊(工兵中隊4個)
   陽動部隊
    第56通信大隊(通信業務群1個)……アデン西方で欺瞞通信によりジオンを陽動
    第9歩兵旅団……アデン東方でジオンを陽動
     第126歩兵大隊(歩兵中隊4個)
     第198歩兵大隊(歩兵中隊4個)
   独立ジオン掃討部隊……ジオン残党部隊掃討
    猟犬兵団(指揮官ヒューゴー中佐)
     第1機動猟兵大隊(MS中隊1個・歩兵中隊1個・工兵中隊1個)
     第408輸送飛行隊(ミデア)
 海軍
  インド洋艦隊アデン攻略支援部隊(指揮官カンダハリ准将)
   第4空母戦闘群(ヒマラヤ級1・駆逐艦2)……紅海でジオン潜水艦隊駆逐・アデン基地に航空攻撃
    第12戦闘飛行隊(TINコッド)
    第22攻撃飛行隊(コアイージー)
    第19対潜飛行隊(ドンエスカルゴ)
   第15戦隊(巡洋艦2・駆逐艦2)……紅海で対潜作戦護衛・アデン基地に艦砲射撃
   第8駆潜隊(フリゲート1・駆潜艇3)……紅海でジオン潜水艦駆逐
   第52駆逐体(フリゲート1・駆潜艇2)……アラビア海でジオン潜水艦駆逐
   第6潜水戦隊(U級潜水艦2)……紅海でジオン潜水艦駆逐
   第232掃海隊(掃海指揮艦1・掃海艇3)……アデン基地周辺の掃海・アラビア半島周辺を機雷封鎖
 空軍
  アラビア方面隊アデン攻略支援部隊(指揮官オーサコ准将)
   第11戦闘飛行隊(TINコッド)……リヤドより作戦し攻撃部隊を護衛
   第355戦闘飛行隊(TINコッド)……リヤドより作戦しCAP
   第223攻撃飛行隊(フライマンタ)……リヤドより作戦しCAS
   第224攻撃飛行隊(フライマンタ)……リヤドより作戦しCAS・INT
   第104爆撃飛行隊(デプロッグ)……リヤドより作戦しINT

727 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/30 00:04
連邦軍の作戦
統合参謀本部よりアデン攻略作戦の作戦司令官を任された、連邦陸軍
ジャック・ホーキンズ少将は若く、また意欲のある優秀な指揮官だったが、
連邦特有の病癖……すなわち「硬直した思考」に陥りがちであった。彼は、
アデンに集結したジオンの部隊は大規模なMS師団を含む3個師団、2個飛行連隊
などに上ると推測し、 空軍に大規模な支援を求めた。確かに編成の上では
ホーキンズ少将の予測は正しかったのだが、実際にはとんでもない過大評価
だったのである。この数字は、アラビアおよび北部アフリカ戦線で連邦軍が追い立てた
大隊・飛行中隊の数を足しただけのもので、実際の規模や稼働機数は話にならない
程度だった。
連邦陸軍アラビア方面軍はアラビア方面での大方の拠点を陥落させ、アデンに可能な限りの
兵力を割いていた。だが、陸軍がホーキンズ少将を満足させるだけの戦力を用意できなかったのは
彼が空軍と海軍を拝み倒したことでも明らかである。陸軍は先だってアラビア半島中部の都市・
リヤドを占領し、アラビア半島全域に補給線を延ばすことが出来た。各地でジオン掃討に当たって
いた部隊はリヤドに集結し、2個歩兵師団・1個戦車師団他に統合され、第54軍団となった。
連邦空軍アラビア方面隊はホーキンズ少将の要請に対し、 セイイチロウ・オーサコ准将
を指揮官として混成の5個飛行隊をリヤドに待機させた。
また、ホーキンズ少将はここでジオンの部隊を一網打尽にしようと、退路を断つ作戦を海軍に依頼した。
これまで、ジオン公国軍は マッドアングラー級・ユーコン級潜水艦を多用していたこともあり、
海軍インド洋艦隊は 空母戦闘群を含む大規模な対潜機動部隊を派遣した。これでもまだ
安心できない ホーキンズ少将は、MSの戦力差を少しでも埋めようと、陽動作戦を立案する。
これは、アデン西方に配備された第56通信大隊が偽の救難信号をアデン基地に打電、
さらに第9歩兵旅団があたかも連邦の攻勢が東からであるようにみせかけるというもので、
肝心の本隊は無線封止を行ってアデン北部に展開していた。

一方、ホーキンズ少将が依頼もしていない部隊が彼の指揮下にあった。
猟犬兵団と呼ばれる部隊は、高練度のMS部隊として知られる第2機動猟兵中隊を中核とし、
独立して戦闘が可能な部隊としてカラチで編成され、既にマスカットに上陸して陸路、
ジオン残党部隊を追撃していた。ホーキンズ少将は真っ先に第54軍団と合流するよう
命令したが無視されている。
第54軍団に兵たんと支援を依存していた猟犬兵団だが、やがて統合参謀本部から送られた
工兵1個中隊、さらには歩兵1個中隊も配下に加え、第54軍団に支援を受けずとも
独立した作戦が実行可能になった。
一方、ホーキンズはMS大隊の派遣を陸軍に要請したが、陸軍の対応は冷たかった。
この時期、地球での作戦をほぼ終了した陸軍MS部隊は、星一号作戦のため宇宙軍に移管され、
次々と宇宙へ打ち上げられていた。ジェネレーター・コクピットなど一部の改造で
宇宙にも地上にも対応できるGMの汎用性は有名である。こうして陸軍には予備のMSが
底をつきかけており、ようやく実質1個中隊規模のMS大隊がマスカットに上陸したのは、
12/30のことで、当然この部隊はアデン攻略戦には未参加に終わっている。
MSに対し、まっとうな評価を与えていたホーキンズは、猟犬兵団を自分の指揮下に
引き入れようと考えた。だが、既に猟犬兵団は独自の補給ルートを確保し、工兵、歩兵も
指揮下にもっていたので、この要求を黙殺した。ホーキンズ少将はなおも彼らを
口説こうとしたが、12/29になって空軍第408輸送飛行隊のミデアが彼らの指揮下に入り、
空挺作戦の実施が決まると、ヒューゴーはもはや第54軍団司令部にさえ
立ち寄らなくなったのである。
結局、ホーキンズはこの強力なMS部隊を戦力に数えることが出来なかった。

728 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/30 00:05
っと。なんかかちゅ〜しゃでログが見られないんですが……

729 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/30 00:15
陸路アデン案
12/1、連邦軍、アデン攻略作戦発動。
12/5、ベ隊、ホルムズ海峡突破。部隊を再編。
12/6、ベ隊、ルブアルハリ砂漠を迂回し、アデン基地を目指して南下
12/7、連邦陸軍猟犬兵団、カラチで結成。海軍輸送艦でマスカットへ。
12/9、猟犬兵団、マスカット到着。1個工兵中隊を指揮下に。第54軍団を無視して南下。
12/10、ベ隊、連邦軍歩兵中隊と遭遇、これを突破する。
12/11、猟犬兵団、ベ隊を発見、交戦。ベ隊、かろうじてこれを退ける。猟犬兵団、先に
ベ隊と交戦した歩兵中隊を指揮下に。
12/14、猟犬兵団、ベ隊を発見、交戦。ベ隊、アデン基地守備隊の応援を得てこれを撃退。
12/15、ベ隊、アデンに到着。
12/25、ホーキンズ少将が「遠すぎた基地」と命名した作戦が実行される。
ジオン軍MS部隊は陽動にかかり、連邦軍本隊は戦車を先頭に基地に突入……
しようとするも、攻撃準備射撃の不徹底から、戦車が数両、基地手前の地雷原と対戦車壕で
かく座(漢字出ない)。衝撃力の弱まった陸軍部隊を後目に、猟犬部隊は歩兵と
共に突入、MSのほとんどいないアデン基地を攻撃。後一歩で管制塔の占拠なるも、
ドムによる必死の抵抗で断念、撤収する。(なお、この際に第54軍団に所属する歩兵中隊が
ジオンの非戦闘員を虐殺したとされるが、連邦軍は戦後これを否定している)
同日、連邦海軍第8駆潜隊、ジオン潜水戦隊を発見、対潜ロケットと魚雷で攻撃するが、
戦果なし。逆にMSによって駆潜艇「ドナウ」を失う。
12/26、ホーキンズ少将にハッパをかけられたオーサコ准将は、爆撃によって
地雷原を無力化するという、大胆な作戦を実行する。ジオンの戦闘機がスクランブルするも、
CAPしていたTINコッドにより次々撃墜される。その猛爆撃が去った後、ジオン一部部隊が、
作戦司令部のあるビッグトレーを強襲。連邦軍陣地は混乱に陥り、捕虜の脱走を許す。
猟犬兵団のみが追撃を実施。
12/27、哨戒任務中の第192歩兵大隊に所属する分隊が、ジオン兵と遭遇。
12/29、連邦海軍第4空母戦闘群と第6潜水戦隊、ジオン潜水戦隊を発見し、
対潜哨戒機と魚雷で攻撃を開始。公国軍ユーコン級潜水艦1隻、ズゴック2機を
撃破するも、第6潜水戦隊は「ウラジオストック」「マスカット」を失い、全滅。
12/31、連邦軍、アデン攻略作戦「ハイパーチャージ」発動。砲兵による徹底した
攻撃準備射撃、空軍によるCAS、さらに工兵が地雷を除去。圧倒的な質量をもって
迫る連邦軍の前にジオン軍は次々撃破されるが、ジオン残党の宇宙脱出阻止は失敗。終戦。

730 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/30 00:32
ちなみに、>>573であげたジオン軍の戦闘序列と連邦軍の戦闘序列を
比べていただけると、考えた甲斐があります(笑
まず、ジオン軍は作業用ザクやザクタンクなど、MS?を工兵に配備
しています。本来、連邦のように工兵用の車両を揃えられれば
そちらの方が効率はよいのですが、ジオンにはそれだけの余裕がなく、
何でもこなせるMSを配備することでしのいでいます。
また、航空部隊は連邦軍は飛行隊単位なのに対し、ジオン軍は
飛行中隊という単位になっています。これは大戦中のアメリカと
日本をモデルに。

さて、第54軍団の最大の見せ場(嘘 、アデンでの非戦闘員虐殺
ですが、これはMSはいない、と思っていたのにグレイスのドムが
現れ、恐慌状態になった歩兵が邪魔な連中に小銃乱射、
火炎放射器ごぉーっ、でどうでしょう。

皆さん今朝のでダウン?私は寝ます。では……

731 : ◆ihzsBitw :01/12/30 01:02
お疲れさん

732 : ◆yYaEv.k6 :01/12/30 01:11
後でじっくり読みます

733 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/30 01:43
おはようございます

軍板住人さん。大作カキコおつかれさまでした。
ちなみに
CAP・CAS・INTって何?
CAPは空域制圧?
CASは対地攻撃?
INTはインターセプトって……フライマンタじゃやらんわな
解説キボンヌ

大枠として、第54軍団は大兵力を擁しながらも、
アデン戦には有用な働きができなかった(もしくは出遅れた)ってことかな?

734 : ◆yYaEv.k6 :01/12/30 03:28
OTR内外伝「ソコトラ沖夜戦」明日うpします。

735 :通常の名無しさんの3倍:01/12/30 05:50
ヘルシングネタ

ラーク=少佐
BG=大尉
脇役屋=博士
仮名=シュレディンガー准尉

アーカード=富野
サンライズ=ヘルシング機関

横槍スマソ

736 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/30 10:37
>>733
CAPは戦闘空中哨戒、戦場近辺で待機し、敵機を哨戒します。
まぁ制空任務ですよね。

CASは近接航空支援、地上部隊の要請に応じて敵前線を攻撃します。

INTは航空阻止、敵重要施設や補給線を爆撃します。

アフガンで例えると、北部同盟とタリバンが戦ってる前線を爆撃したのが
CAS、開戦当初にカブールを爆撃したのがINTです。

737 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/30 10:51
で、第54軍団の話ですが。
アデン基地に突入するも、最初は地雷と対戦車壕を見落として
ろくに働けず、空軍はいまいち動いてくれず。図体だけでかくて
実質やったのは非戦闘員虐殺くらい。そんなイメージです。
働きは猟犬兵団の方がよっぽどスムーズだったんでしょう。

738 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/31 00:13
>>736
AAMとかATMとかSAM(だったけ?)しか知らなかった
(大戦略から得た知識(藁))
できたら略称じゃなく、正式表記も知りたいな。

P.S.
昨日、今日とカキコがほとんどないのは
やっぱ、皆さん。冬コミに参加されてるからかな?

739 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/31 00:30
>>738
こんばんわ。皆さん案外年賀状だったりして。
正式表記は昔は覚えたんですが、言われてみると出てこない……
CASはCross-range Air Supportだったような。
軍板の初心者スレで聞いてこようかな(笑

740 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/31 00:32
埋立地からただいま帰還。とりあえず申し込み用紙は買ってきた。
あと必要なものは抽選の運と
諸兄のやる気かな。

741 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/31 00:42
>>739
Cross-range Air Supportですか……
軍事用語にかぎらず、専門用語の略称はわけわからん。
ま、それでも2ch用語よりはマシなのかも(藁)

>>740
やはり埋立地に行かれてたんですね。
申し込み用紙って……夏?
ちなみに申し込み期限って、いつ?

742 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/31 00:46
2/12らしい
とりあえず夏に落選して返金された7000円が郵便局に
預けっぱなしになっているのでそれを使うことにするよ。

743 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/31 00:55
>>742
おや、ラークさんは同人活動をされていたんですか。
(って考えてもみたら、ちゃんとCGが描けるんだから、
 不自然なことじゃないっすね)

漏れは同人活動をしたことがないもんですから、
その辺については、全く知識がないんですよ

744 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/31 01:06
いや、今まで3回応募して一度も受かったことが無いよ(笑)
オリジナル創作というジャンルは枠が厳しいらしい。
ならばジャンル『ガンダム』なら勝負出来るのではないか?、と考えた。
・・・この1スレで自分とみんながトリップを付け、始めた時、
既にこの構想はあった気がする。今回応募するもしないも
これから全員で決める事だが応募用紙を買うのは今日しかチャンスは
ないので独断で買ってきた。

745 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/31 01:06
みなさまこんばんわ。
>>738
脇役屋さんのオハナシで書き込まない方が良いからかと思ってました。
ので、昨日も書きこまなかったんですが(W

>埋立地
こんな時期に開催するんですか。初めて知りました。

746 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/31 01:10
漏れは
サンライズに送りつけてやろう
なんて、考えてた(藁)

ダメだったらダメで、「こんちくしょー!!」ってバカ騒ぎすればよし、
万一、採用されたら、「むっひょー!!」って大騒ぎ。

んな子供じみた妄想を(藁)

747 :501 ◆lemqJlUE :01/12/31 01:11
こんばんは。
>>741
CAP=COMBAT AIR PATROL 戦闘空中哨戒
CAS=CLOSE TO AIR SUPPORT 近接航空支援
INT=INTERCEPTION 邀撃・阻止
です。
CAPは空母や飛行場、艦隊や施設、梯団などの敵航空機の攻撃目標となり得る
重要度の高い味方に対し、敵機発見の有無に関係無く上空で哨戒・迎撃を行う任務。
CASは、地上戦力の要求に応えて支援を行う地上攻撃任務で、航空戦力のみで行う
地上攻撃とは異なり、あくまでも地上戦力の攻撃・防御を容易にさせるための補助任務です。
スツーカやシュトルモビク、A−10や、広義の意味で対戦車ヘリなどが有名です。
INTは広義の意味で迎撃・阻止なんですが、通常は敵機等の攻撃任務に対し何らかの妨害を
(例えば戦闘機を向かわせる)阻止行動を行う事です。

748 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/31 01:14
>>746
それもいいね。
いわば究極のいやがらせ、だね。プロだったらこれを超える完成度
の新ガンダムを作ってみろ、みたいな。

749 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/31 01:14
>いや、今まで3回応募して一度も受かったことが無いよ(笑)
あれの合否ってフツーの抽選なんですか?
それとも選考みたいなカンジで選ばれるんでしょうか?
まったく疎いモンで・・・

750 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/31 01:19
>>747
「スツーカ」って古過ぎない?
それってドイツ第三帝国の「ブリッツ・クリーク」戦術に使う
急降下爆撃機でしょ?

>>748
ダメ元なのはもちろんだけど
「高橋亮輔塾」とかやってるし、“もしかしたら”なんて夢みたいし(藁)

751 :501 ◆lemqJlUE :01/12/31 01:27
>>726->>730
おつかれさまです。
第54軍団は、軍団ごとアラビア方面軍に転属になった形でなく、
方面軍に新たに所属された部隊を新設してホーキンスに新たに指揮させたのかな?
その方がホーキンスのやるきマンマンさがでていいかも。
リヤド攻略作戦前に編成されてた方がいいですね。そんで、ホーキンスが少し有能っぽい
ことを見せる。
アデン戦では、大兵力を持ちながら、というより、一連の戦闘で主力が結構消耗していた、
って感じで、猟犬部隊の必要性をだすのはどうですか?

連邦軍の編成に関しては、こっちの方がすごくよいですね!!
ジオンとの違いも出ていると思います。
ちょっと気になったのは、歩兵旅団はもう、定数足らずでも師団でいいのでは?
というのと、戦車師団に支援の歩兵大隊を1個いれたほうがいいかな、あと、自走砲大隊にしちゃう。

あと、ベ隊のアデン入場のスケジュールが12/15だと少し早い感じがしています。
12/20〜22くらいの方がいい感じでは?

752 :501 ◆lemqJlUE :01/12/31 01:29
>>750
そうです、スツーカこそが近接航空支援の原点の一つです。
近接航空支援の本質とは空飛ぶ砲兵です。
スツーカは、電撃戦で不足する砲兵支援を埋め合わせる目的で使用されました。

753 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/31 01:34
>>752
やっぱり
A-10はわかるんだけど
シュトルモビクって何?

754 :501 ◆lemqJlUE :01/12/31 01:40
>>753
シュトルモビクは、ソ連製の対戦車襲撃機で、空から装甲の薄い戦車の装甲上部を
襲い、大戦果を挙げています。A-10の思想の原型ともいえます。

755 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/31 01:44
ソ連製かぁ
スホーイ・シリーズやミコヤングレゴビッチ・シリーズしか知らん。

関係ない話ばっかで、スマソ
(風呂入ってきます)

756 :ラーク ◆PowlXBHc :01/12/31 01:49
>>749
完全な抽選ってことは無いと思うよ。実績のある大手は
毎回ちゃんと当選している、あと著名なプロとか。
初参加、無名は抽選なんじゃないかな、詳細は闇の中だが。

757 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/31 02:18
>>756
なるほど、枠とかありそうですよね。
ありがとうございます。1回行ってみたいなぁ。

758 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/31 02:41
風呂から上がって、コンバンワ
皆さん、落ちたのかな?

759 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/31 03:14
>>758
調べモノしながらカキコんでます。
ので、レスポンスは遅いかも(W

760 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/31 03:15
>>759
じゃあ、どうしましょう?
今日はもう落ちられます?

761 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/31 03:37
>>760
いや、別に良いですよ。
何でも(軍事以外(W)どうぞ。

あと、グレイスは乳製品好きな気がする。
「好き」というか、カラダが欲する(エロい書き方(W)栄養分を。
というか、常に廻りに集中している彼女は、脳が糖質を欲しがる。
脳に栄養が行きすぎて身体が細い。とか。

762 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/31 03:45
グレイスが乳製品好きってのは、みんなの統一イメージなのかな?
ラークさんも言ってる。

アンあたりは、甘いものに目が無さそう。
結構美容とかに気を使っていて、食べるか食べまいか葛藤しちゃうタイプ

763 :駄文年賀作 ◆yYaEv.k6 :01/12/31 03:52
結局こんな時間まで年賀状作ってる馬鹿がここにいます。
元旦に届かなくたって平気さぁ!

みなさんどんなデザインですか?俺はフェラーリ。

764 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/31 03:57
絵心がないんで、馬の絵に謹賀新年の文字
ちょっとコメント

765 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/31 04:00
>グレイスが乳製品好きってのは、みんなの統一イメージなのかな?
何か髪が「黒」いんで「白」を入れたくなるのかもしれない(W
で、グレイスのセカンドネームは決まったんでしょうか?
何か納豆を食べると聞いて「グレイス・K・00」という名を急に思いついた。
「K」は「キリシマ」
ミドルネームって、洗礼名とか、父方の名字とか入れるんでしたっけ?

>アンあたりは、甘いものに目が無さそう。
>結構美容とかに気を使っていて、食べるか食べまいか葛藤しちゃうタイプ
なにか、アンには「イマドキの子」というイメージがあるなぁ(W
「いい子ちゃんの委員長タイプ」というのが、どんなのか良く解らないんですが。。。
結構オシャレそうなイメージが。。。
「あ〜ん?そうなの?別にイイじゃん、そんなの」とか言いそう。
「ガンダムA」3巻p165のキキとカレンの下にいる娘みたいな。
あれ、1話に出てきた娘ですか?

766 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/31 04:24
ミドルネームが洗礼名はあってますけど
父方の苗字は……イスラム系?だったような(藁)

グレイスが意地っ張り系だから
アンのイメージは結構、我慢するタイプとか
「私は長女だ」って役割を忠実にこなす感じというか
必ずクラス委員長を頼まれて、それで断れないタイプ……
ってなイメージかな?

767 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/31 04:36
>>763
お疲れさまです(w。手書きですか?

>>766
じゃぁ、あの典型的な「委員長」を思えば良いわけですかね?
メガネかけてみたいな。ちょっと「優しいお母さん」みたいなカンジなんでしょうか。
委員長と言うとエヴァの「洞木」とかフリクリの「ニナモ」しかイメージがない(W
とりあえず「男子何してんの!!」ってカンジでなく
学級会とかで「あの・・・話し聞いて下さい・・」みたいな?そこまで弱くはなさそうな。

768 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/31 04:41
>勝気で仕切屋、自分が正しいと思った事は絶対に曲げない頑固者、
>イイ子ちゃんな委員長系であり、姉御肌ではない点に注意。
良く見たら。。。「ニナモ」っぽいな(W
心と言葉が違うタイプみたいな。

769 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/31 04:46
勝気にしちゃうとグレイスと被るし
おとなし過ぎると、ドロシーの姉の立場がなくなる(藁)

グレイスは(おそらく)高潔っていうのが統一イメージなんだろうけど
悪く言えば、勝気で頑固だから

770 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/31 05:05
>>769
一番微妙なキャラかもしれん(W
う〜ん。多分グレイスは相手の言うことを聞く気がない、感情が「無い」理論派タイプ?
アンは自分の方が正しいと言う反論タイプかな、感情を「隠す」タイプかな?
この2人の会話だとアンが言って、グレイスが一言返すみたいな。
で「ぷいっ」と行ってしまうグレイス。話し合おうとするアン。行ってしまうグレイス。かな。

あと、ナニゲにジャックとバズが被ってたりする。まぁ「本外」に1人ずつ。みたいな(W
で、ジャックは「TOKIO」の「松岡」で。吾の中でケテーイ。

771 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/31 05:17
ジャックとバズかぁ……イメージが何にもない(藁)

って、女キャラのことしか考えてない漏れ、逝って良し

772 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :01/12/31 05:40
今日は早めに落ちます

773 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/31 05:43
女キャラって難しいですねぇ(W
とりあえず男性キャライメージ。

>ディック
大柄なハーヴェイ・カイテルかなぁ?

>ジム
最近の菅原文太(W。渋カコイイ!!

>ルイス
>育ちが良くて真面目で明るく社交的な性格、情熱溢れる国粋主義者。
これが一番難しい。「よ〜ぅし!!ジオンのために頑張るんだ!!」みたいな?
難しいなぁ(W、ラピュタのパズーか?

>バウルマン
実は若いんですよね?吾には、Wの「エンドレス・ワルツ」の「デキム・バートン(だった?)」
のイメージしかない(W。インテリだよなぁ、コイツは。

>ディビット
ウルフみたいな闘い方をしそう。ネイティブなんだから、何か出来そうなんですがねぇ(W

>ステファン
「ブルー」に出てた「クルスト博士」に、バッチなんだが・・・(W

774 :電波塔56 ◆gytING3s :01/12/31 05:56
>>B・Gさん
お疲れさまです。

775 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/31 08:47
>>750
あー、INTの事勘違いしてるや……
>>751
ホーキンズはセンチネルのヒースロウぐらいのイメージですかね?
頭は良いです。成績もいいです。けど実地では……っていう。
おまけにたま〜にヒステリック。
第54軍団はアラビア方面軍をアデン攻略のために再編成したイメージで。
これ以外のアラビア方面軍は各地の守備隊しかいません。
どっかでアデン歓迎パーティーは12/15とか聞いたような……
また勘違いしてるっぽいです。

776 :仮名 ◆KqhUei4A :01/12/31 17:08
グレイス
http://www.hojo-tsukasa.com/img/headder.jpg

http://www2u.biglobe.ne.jp/~nagayari/vaf_kokuoh002.jpg

777 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :01/12/31 20:07
ふぅ。年賀状出したのは今日でしたよ。巡視船「みずき」(笑。
それでは皆様、ちょっと早いですが良いお年を。

778 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/31 21:32
コンバンハ、脇役屋です。
マイケルの件、放り出してしまって申し訳ないです。
現在、年始商戦に向けての超残業続きなので、本格的に書き込めるのは
七日以降になると思われます。

という訳で、しばらく建設的な書き込みは出来なくなります。
七日までは役立たずモードということで(笑)

779 :脇役屋 ◆ihzsBitw :01/12/31 21:44
マイケルのまとめは、七日〜十日ごろまでお待ちいただけるなら、自分が上げます。
このテのまとめは、旬を逃すとイケナイのになぁ、スマンソン。

780 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/01 00:12
除夜の鐘を聞きながら。年の瀬なのに何やってるんじゃい>俺
明日も仕事ですが時間が空いたのでカキコカキコ。
とりあえず、良いお年をandあけましておめでとう。

>>683
 自分の中のドロシーって聞き役が多いわけです。欝入ってる男が
こんこんと自分の人生を語ってる横で神妙な顔つきで話を聞いてる、
みたいな。ドロシーの主体性の件ですが終盤の山までは少し抑え目
(少なくてもクリスマスパーティ以前は)にしたほうがいいかも
しれません。そのほうが展開にメリハリが出来ていい、みたいな。
具体的にいえばアン死亡時を境にドロシーが主体的に動くような
作劇構成にしたほうがいいわけです。ちょうど聞き役に徹していた
人間が多くの人間の価値観に触れて己の価値観を変化、熟成、
刺激、されて自分の考えを語り出す、そんな感じですか。
>成長、熟成
学生と社会人の優しさの違い、というのは勿論違うし、
指示されて仕事を一生懸命やる、という事と自分の仕事
(役割)に責任を持ち、仕事の構造を理解し方法論を
組み立て、集団の中で埋没せずに自分を表現しつつ他人
を尊重、共存し、過程と結果を重要視出来る、
一生懸命さはやはり違うわけです。
前者と後者は共にポジティブですが意味が違ってきます。
陳腐な言葉でまとめるなら

自分で考え、自分で決めて、自分で行動し、そして自分で
責任を持つ。ただし集団の輪(人の繋がり)を大切にしながら。

・・・みたいな。社会人としては当たり前のことなんですが。
そういう意味では>>678の発言はいい所突いてるかも。
なのでOTRは勿論ドロシーの成長物語として見ても
いいんじゃないかなぁ、と。ただしRPG的なパラメーター
が上がるような成長では無いということで。

781 :仮名 ◆KqhUei4A :02/01/01 00:54
今年もよろしくおながいします。

        , o  , o
      // //
      | |( ゚Д゚)|
      ∩ >->_>->_
      ((_(∴ヽヽ\(∴
 〜〜 /oヽヽ ,>─>ヽ
    く。◎◎)=)__/)=)

2002年 元旦ク

782 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/01 01:15
おながい?、って既出のツッコミを入れてみる(笑)

・・・おながいします。

783 :仮名 ◆KqhUei4A :02/01/01 01:20
>>782
違う!!!!!!!
「おながいしますって何」だ!(w
あ、?をつけないのがミソね。

784 :脇役屋 ◆ihzsBitw :02/01/01 11:15
コピペですが…
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        ( ドロシー、これからずっと一緒だよ…
   。o ○\___________________/
  .∧∧ヘヘ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  (  ノ  ) 。o○( うん・・ マイケルさんも…
  ./  |  \   \_________/
 (___ノ(___ノ
/       \


  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |あけましておめでとうございます!
  \                                       
   V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                       
   ∧ ∧ヘ∧                                   
  (,,゚Д゚ノ゚Д゚)
  ./   |   \                          
 (__ノ(__ノ                           
/        \

785 :脇役屋 ◆ihzsBitw :02/01/01 11:22
という訳で、元旦も出勤前の定期カキコです(笑)
美奈さん、今年もよろしくお願いします。

つーか上のコピペ、キャラクターが激しく違うよ…元旦早々鬱にしてスマソ。

>>781
ご丁寧にありがとうございます、今年もよろしくです。
おながいしますって何

>ラーク氏
あけましておめでとうドざいます。お互い仕事がんばりましょうね(笑)
ドロシーの変化の方向性は>>678を基本方針という事で共通認識に出来ますね、
今後はその方向で。

786 :電波塔56 ◆gytING3s :02/01/01 20:30
あけましておめでとうございます。
昨年は色々とご迷惑をおかけしました。今年も多分かけます(W
完成に向けて頑張りましょう。コトシトモヨロシク・・・

で、新年決意を新たにして早々何ですが、仕上げなくてはならないモノが有りますので
2週ほど今までのように頻繁にカキコ出来なくなってしまいます。
と言うか、先送りし続けていたせいなんですが(W

さっさと仕上げて、いち早く参加できるように頑張ります。んでは。

787 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :02/01/01 22:59
あけまして、おなでとうございます。
新年からお忙しいようですが、体にはお気をつけください

788 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :02/01/02 21:59
あけましておめでとうございます。
今年もよろしくおながいします。

789 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :02/01/02 23:38
こんばんは、残業中の脇役屋です。

仕事の合間を縫って、脇役まとめVer.6をちまちまと作っております。
「マイケルまとめはどないなっとるねん!」という突っ込みは置いといて(苦笑)
連邦とジオンの人種の偏りで、ちと思った事が。

当初はある程度均等に人種を割り振る予定でしたが、総監督の「グレイスを際立たせる」
という意見を尊重して、ジオン側は白人中心の構成になる予定です。
数少ない「黒髪」同士として、ジャックとグレイスの絡みも描写しやすいと思われ。

対して連邦側は、現アメリカ軍的なイメージで、多種多様な人種構成を前面に押し出す形で
いきたいと思っています。
本来なら、移民国家であるジオン側の方が人種は多様なはずですが、あくまでイメージ優先という事で(笑)
まあ、サイド3はヨーロッパ系の移民が多いという説も聞いた事があるような気もするので、良しとしましょうね。

そういや、日系に変更になったカイルだけど、特に案はないみたいだし、
新しい名前は自分が決めちゃっていいのかな?

790 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :02/01/02 23:40
それ以前にホーキンズ少将の扱いは如何に(笑

791 :脇役屋 ◆ihzsBitw :02/01/02 23:47
>>790
準モブとして仮採用の予定ですよ、まとめVer.6に乗るかは微妙な所ですが(笑)
次回のまとめは、準モブキャラをバッサリ切り捨て、準モブのみで別にまとめを作る予定です。

792 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :02/01/02 23:51
>>791
最初に戦闘序列に名前入れたときは設定だけのつもりだったり……
一応ヒューゴー絡みですかね。基本的に扱いの格が違いますけど。

793 :脇役屋 ◆ihzsBitw :02/01/02 23:57
そうねえ、そろそろ全キャラクターの描写量別のランク付けでもしようかしら。
1から10とかでね。

794 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/03 00:30
http://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/pan/p_km/michael.htm
Michael (♂)
[カナ/English] マイケル
[カナ/German] ミヒャエル
[カナ/慣用表記(天使名)] ミカエル

・・・最強の使徒。
もう、この作品が神に祝福されてる事、ケテーイ(笑)

795 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :02/01/03 01:29
ケテーイ!

796 :仮名 ◆KqhUei4A :02/01/03 02:50
>>794
愛称はミッヒと言うらしい。<ゲルマン

797 :通常の名無しさんの3倍:02/01/03 15:45
そろそろageとかな堕ちちゃうよ?

798 :駄文作:02/01/03 16:14
緊急浮上します。
ただし、ネタは無い。

799 :501 ◆lemqJlUE :02/01/03 19:21
大天使ミカエルは、神々の軍団の最高指揮官という役割みたいですね。

「両軍の兵の見守る中、ミカエルとサタンは自然の調和と秩序が破れるかと思われるほどの
激しい攻防を重ね、ついに決定的な一撃が決まる。『その攻撃力においても、
瞬時に敵の攻撃を避ける早業においても、どちらにも遜色はなかった。
ただ、ミカエルの剣は神の武器庫から賜ったものだけに、さすがに鍛え抜かれており、
その刃にはどんなに鋭い剣も硬い剣も刃向かうことはできなかった。
一挙に屠り去ろうと、真っ向から激しい気負いで振り下ろされたその剣を、
サタンの剣がはっしと受け止めたが、その次の瞬間、真っ二つに切断されてしまった。
それどころか、ミカエルは目にも止まらぬ速さで己の剣を後方に弧を描いて振りかぶり、
再びサタン目がけて振り下ろすと、今度は彼の右の脇腹を深くえぐった。
この時、サタンは初めて苦痛を知り、身をよじって転々と転げ回った」
(ミルトン『失楽園』)

だそうです。でも、今の設定だと、どちらかというと堕天使の名前の方がふさわしかったかも
しれませんね。ルシファーとか(笑)

800 :仮名 ◆KqhUei4A :02/01/03 23:46
神話ネタのあからさまな流用は物語をチープにする。素人にはお薦めできない。

停滞してるな。温度差が激しいね。ココ

801 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :02/01/03 23:57
>>800
珍しく同感(笑)、適度なテーマ化は良いスパイスとなりますけどね。
というか、仮名氏は本当に宗教が絡むのが嫌なんですねえ、
カイルの道徳観について「儒教的」という表現をしただけでツコマレタものなあ(笑)

停滞は皆さん正月休みなのと、自分+電波先生+総監督が最近忙しいのが原因と思われ。

802 :仮名 ◆KqhUei4A :02/01/04 00:15
>>801
宗教の「教訓」の部分はいいんだが「思想」みたいのがからむのはね。
儒教的ってのでつっこんだかな?
もちろん俺は宗教学を学んだとか僕はキリスト教信者です。って人が言うのならいいと思うけども。

803 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :02/01/04 00:25
>カイルの道徳観について「儒教的」という表現をしただけでツコマレタものなあ(笑)
過去ログ見てみたら、そんな突っ込みはありませんでした(笑)妄想スマソ。

804 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :02/01/04 00:44
dat落ちの危機でした。危ない危ない。
あけましておめでとうございます。みなさんさすがに正月は忙しいですかねぇ。
仮名さんに密かに同意。ラファエル、ガブリエル、ウリエルが出かねない(w
どうもエバ以降、天使堕天使の話になると、妙にこっ恥かしいものがありまする。
やるならケルト神話かクトゥルーにしましょう(嘘

805 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :02/01/04 00:59
>駄文作氏
スレのレスキュー感謝です、そこまで落ちてたんですねぇ。

今日は落ちます。

806 :501 ◆lemqJlUE :02/01/04 22:41
う、なんか私が流用などを勧めたかのような感じになっていますね(汗)
ありゃりゃ。なんか表現がそのままMSの描写に使えそうな感じだったんで
引用しただけです。他意はないです。

807 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/05 00:01
今日は少し進められるかな?
そろそろ構成をぼちぼち。
<ジオン編>
第一話(UC0079 03 18以降)
ドロシー、タシケント基地赴任。ロジャー顔見せ。
グレイス、マイケル交戦。マイケル機、タシケント郊外へ墜落。

●第三次降下作戦の日付が3/18なので具体的には5月あたり
にしたほうがいいかもしれない。この日付だと一話のグレイスの
ドムは無理っぽい。初回の話なので主要な登場人物は全て登場
させるのが前提。

第26話(UC0079 12 31確定)
アデン基地防衛戦。シャトルは非戦闘員を乗せて発射される。
空に大きな虹。両軍はその幻想的な光景を目の当たりにして
戦の手を休める。

現在確定しているのが始まりと終わり。オデッサ陥落の回
(UC0079 10 09)をどのあたりに持ってくるか
によって作品の色も変わってくるわけで皆で熟考したい。
基本は後半の回を決めつつ、残った回を前半のマタリ編に
なるべく多く振り分ける、かな。ただし後半にもマタリ編は
1、2回欲しいが。

808 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/05 00:13
自分の中ではクリスマスパーティの回はマタリ編最終回、過酷な
状況の中でのささやかな平和な日常、
タシケント虐殺はモブの人に消えてもらって(←鬼)カメラの視点が
ベ隊からドロシー、マイケル、グレイス、ロジャーに絞り込まれる
ターニングポイントの回だと捉えています。
 で、さらに最終話あたりにはドロシー、マイケルまでカメラの
ピントを絞ることが出来たら作劇構成的には成功なのかな、
と考えています。

809 :脇役屋 ◆ihzsBitw :02/01/05 03:47
こんばんは脇役屋です。今日はたった今仕事が終りました(苦笑

>ラーク氏
今日も進められなかったですね(笑
正直、正月明けまで待った方が良いかも。

方針にはおおむね賛成です、ただ問題点としては5月にグレイスが地上にいると
実験体としての設定に無理が出てくる恐れがあります。
まあ、その時はたまたま地上に実験に来ていただけにして、後で赴任してきた際に
再会する形にすればよいかも知れませんね。

>オデッサのタイミング
確かにキーになりますね、個人的にはマタリ編が長めの方が良いと思ってます。

810 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :02/01/05 23:37
停滞気味なので、ネタっぽい話しでもしようかな…
とりあえずその前に『OTR製作委員会』出席確認!

まずは自分が『1』!

811 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :02/01/05 23:43
何故かROM気味?
『2』!

812 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/05 23:44
いる。しかし全然進んでないなぁ。

813 :ブラッディ・グレイス ◆drbe/D6. :02/01/05 23:56
こんばんわ

814 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/06 00:07
ネタを振って欲しいな。
とりあえず最重要キャラクターの筈の
ディック、
レイチェル、
ヨハン、
バズ、
アン、
あたりの。

815 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :02/01/06 00:22
意外といましたね、二人ぐらいかとオモテタよ。
んで本題です。
例えば、このキャラクターだったらこういう時にどういう行動をとるか?
というのを皆でお題を出して、答えていく遊びを考えてました。

★例
・状況・
目の前で親友同士が些細な事をきっかけに口論を始めてしまった、

・アンの場合・
口論を止めようとして。結局自分も口論に参加。
頑固さと若さ特有の独善性で、結局その場はケンカ腰で別れてしまう。
でも後で反省し、結局謝りに行くのりであった。


と、こんな感じはどうでしょうか?
物語内で性格の変化が著しいキャラクターは「A−3」など
パートを当てておくと良いと思います。

816 :軍板住人 ◆0kUG.IDc :02/01/06 00:23
と、思ったら寝なきゃならなくなってしまった……

マジすみません。おやすみなさい。明日ログ読むの楽しみにしてます。

817 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :02/01/06 00:25
異論が無ければ、

お題『親友が些細な事をきっかけに、もう一人の親友と口論を始めてしまった』

で各キャラクターの反応を考えていきましょう。

818 :仮名 ◆KqhUei4A :02/01/06 00:33
では、
バズ:殴り殴られ最終的には酒飲んで乾杯!

819 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/06 00:35
グレイス
口論には参加せず。論客が突っかかってきても軽くいなす。
しかし自分の主張を通したい場合有無を言わさず既成事実を作るタイプ。

ロジャー
口論には参加せず仲裁役。しかしやり方が生ぬるいので論客双方から
集中攻撃を受ける。気苦労が多い。

マイケル
口論しない。仲裁なんてもっての外。口数は少ないが断定口調で
厭世的。ウェットである自分を隠しドライな口調態度が目立つので
敵も多いが本当のマイケルを知ってる人間は人間味があると同情的。

ドロシー
口論はしないが他人の意見に丸め込まれる事しばしば。
もっと社会勉強しましょう。

こんなかんじ?

820 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :02/01/06 00:40
>>818 >>819
そそ、そんな感じでてきましょう。
単純なネタとしても楽しめますし、各キャラクターのイメージ固めにもなりますから。

こういうのはサクサク進めた方が良さそうなので、誰か次のお題をお願いします。

821 :仮名 ◆KqhUei4A :02/01/06 00:59
好きな音楽とか?
ま、今ある音楽とはまったく違う音楽とかがあって今ある音楽は全部クラシック扱いになるんろうが

822 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :02/01/06 01:11
>>821
いやそーじゃなくて(笑)
シチュエーションを設定して、その際の各キャラクターの行動を想像して
楽しむわけですよ。

という訳で次のお題は
『失恋してしまった親友への対応』
で行きたいと思います、なんか『親友〜』ネタばかりだYO!

823 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/06 01:14
このスレから拾ってきたんだが。いいセリフというのは難しい。
なんとなくイメージの共有化を目指して、とりあえずは。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/999630140/

ロジャー→グレイス
守るものも、失うものもなく、目指す場所さえ失って、
なのになぜ今、もう一度、命を掴み取ろうとしているのか?
それは…遠い日に、そう約束したからだ。
誰よりも強く、誰よりも高く、
そう生きた彼女に憧れて、そう在りたいと願ったから。
誇り高くあることを、命ある限り、決して屈しないことを、
まばゆく尊い面影に、ココロの中で誓っていたから。
生きる理由は消えうせても、その誓いだけは残っている。

グレイス→ドロシー、ロジャー
馬鹿ね・・・助けても・・・私・・・死ぬのよ・・・

マイケル→ヴァレリア(?)
俺は、あなたの夢を越えていく。
これから俺が目指すのは、あなたの夢の果ての世界。
あなたが想像もしなかった、景色を、俺は目にすることだろう。
だから、もうお別れだ。

ロジャー→グレイス
「僕たちいい知り合いになれそうだね。」

グレイス→ロジャー
「あたし、あなたのことが、好きだったよ。知ってた?」
「ちゃんと言えなかったこと、すごく後悔してたんだよ。知ってた?」
「誰にも渡したくないって、今でも思ってる。知ってた?」
「じゃあ、さよなら。もう逢えないけど。…これは知ってたでしょ?」

OTR全般訓示
愛を信じようだとか、友達を大切にしようだとか、
いまどき小学生でも言わないようなことを、陳腐さを
伴わずに、また変に捻ったりせずに表現することは、
とても難しい。
だから、そのままの意味がそのままに伝わったとき、
私はとても感動する。

824 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/06 01:26
>『失恋してしまった親友への対応』
ロジャー
慰めようとするも、うっかり不用意な一言を言い顰蹙を買う。

グレイス
関わらない。自分を助けることが出来るのは結局自分自身だけ。

マイケル
・・・今やらねばならないことは何だ?、と自分のことを棚に上げて
説教を始める(笑)

ドロシー
聞き役に徹する。コーヒーの差し入れとか。

アン
いろいろアドバイスをする。しかし役に立たない(笑)
例えば「そんな事で諦めるの?」みたいな。

825 :脇役屋 ◆ihzsBitw :02/01/06 01:27
>>823
『良いセリフというのは、それ自体に凄い力がある、だから僕達俳優は、
それに振り回されないように気をつけています』
ある俳優の言葉ですが、これも大切な事なのかもしれませんね。

各キャラクターのイメージはほぼ違和感無しです。
つーか自分、ラーク氏の提示したイメージに違和感感じたこと無いなぁ(笑)
訓示には禿同。


急用にて落ちます、スマソ。

826 :仮名 ◆KqhUei4A :02/01/06 01:43
では、
バズ:殴り殴られ最終的には酒飲んで乾杯!


あれ?

827 :さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 :02/01/06 08:13
晒しageのお時間です

828 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :02/01/06 12:29
もうどれが本物なんだか…
新年会でイイ感じで二日酔いですが。
『好きな音楽』
ドロシー
ジオニックポップスが好き。
グレイス
俗っぽい音楽は嫌い。一昔前の歌が好き。
ディック
純粋クラシック。でもワーグナー
ヨハン
最後のジャーマンメタル信奉者。
ブロディ(オチ)
移民の歌。レッドツェッペリン

829 :さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 :02/01/06 17:45
晒しageのお時間です
初めてシャア専用板に来た人はこのスレをじっくり読んでいただけるとここがどういう板か良くわかります
読んだらカエレ!(・∀・)

830 :通常の名無しさんの3倍:02/01/06 18:14
sageでやってる連中にまで迷惑かけるなよな。かわいそうに。ガンバレよ

831 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/06 23:38
だれかいる?

832 :さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 :02/01/06 23:50
晒しageのお時間です
いやーいつの世もヲタって臭いものですね
皆さん、シャア専板ってこんな所ですよ
わかったらカエレ!(・∀・)

833 :通常の名無しさんの3倍:02/01/06 23:53
休み前最後の抵抗か

834 :さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 :02/01/06 23:55
つまらん煽りだな
あ、つまらんから煽りって言うのか

835 :参加者:02/01/07 00:02
ちょうど停滞してるし(笑)このスレしばらく放置しようや。
もしスレッドレイプされたら、責任持って俺が新スレ立てるから。

836 :ルー:02/01/07 00:05
冬休みも終わりか(藁藁

837 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 00:08
しばらく放置して、新スレたてれば?

838 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/07 00:12
いや特に。
ログ保存時に不必要な部分は削除しちゃうので気に病む
必要は無いし。ガンダムが好きな人間なら楽しめるスレだと
俺は自信を持って言えるし、少なくてもその努力はしてる。
だから本来ならアゲ進行したいんだけどね。

839 :501 ◆lemqJlUE :02/01/07 00:22
こんばんは。
今日はあれてますねぇ

主要登場人物は全員だすのが基本とのことですが、それには少し反対。
新鮮なキャラが途中からでて、緊張感などの新しいものをコントロールできるのでは?
具体的には、マイケルまたはグレイス、またはその両方は第1話には出さない方が
いいような気がします。
マイケルは、中盤での戦闘マシーン感を出すためには、途中出場がよいでしょう。
グレイスは強化前のグレイスと強化後を両方出さない限り、途中からでしょう。

840 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :02/01/07 00:23
どうもお晩でございます。どうにも停滞ぎみですねぇ。
まだネタやっていいですか?

841 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/07 00:30
>>840駄文作さん
どうぞ。
>>839 501さん
グレイスはそれこそ幼少のころから俺的には薬漬けなんで
強化前っていう発想はなかったとです。
グレイスは勿論8話?くらいから物語に本格的に参入してくるんですが
唐突感というか、テコ入れ感を防ぐ為、初回から出したいかな、と。
例に上げるならエヴァのアスカ登場みたいな感じにはしたくないので。

842 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :02/01/07 00:31
コンバンワ、予定を越えて仕事が続いております…

>駄文作氏
良いと思われ。

843 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/07 00:40
そろそろ>>7-21の登場人物インデックスの改善について話し合いたいのだが。
せめて発案したキャラクターは発案したものが面倒見て欲しいと思ったり。

844 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :02/01/07 00:51
典型的テコイレキャラはヨハンなんでしょうねぇ。
新兵器or大軍勢or策略でベ隊ピーンチ!

ヨハン登場!サクサク連邦を倒します。

;゚Д゚) スゲェyo!

グレイスは4話目あたりからチラチラ顔出すくらいでいいのでは?

845 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :02/01/07 00:52
>>843
むむむ、人物監督の自分が一括管理する今の形はマズイでしょうか?
自分としては、それなりに機能していると思っていたのですが。

…最近忙しいせいで機能してないや、確かに問題かも。

846 :501 ◆lemqJlUE :02/01/07 00:56
>>845
別に今の形が悪いわけではないですが、定期的な更新やできたらHPによる
現段階での各キャラの案や状況をリアルタイムに近い状態で更新して欲しいなぁ

847 :501 ◆lemqJlUE :02/01/07 01:01
>>841
幼少から薬つけ・・・。
その薬つけにしていた方々は何物?
1、元々は私的機間で、ジオン公国(共和国?)の成立時に何らかの形でジオンに
  所属または協力
2、ジオン一派の中でもザビ家の派閥に所属、またはザビ家の管轄による機関が
  ジオン共和国成立前にすでに研究を行っていた
3、元々は連邦の政府または軍による研究で、ジオン公国(共和国?)の成立後、
  亡命もしくは地理的要因によりジオンに属した

どれですか?
私のイメージはあくまで候補生の段階での強化なんですが。

848 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/07 01:05
そのヨハンのジオン編での立ち位置が曖昧なんですってば。
正直グレイスが中盤〜終盤の画面の華だと思うわけ。
俺的イメージではで、そのときヨハンは何やっているか、
というと画面の端で地道にしかし的確に敵の進行を
食い止めてるってカンジですか?

具体的にいうとアデン虐殺の次の回(まだ確定してないけど)
グレイスがホーキング准将のビックトレーに攻撃を仕掛けた
とします。ここでカメラはグレイスに固定されるわけですが
このときヨハンはきっとOTR作戦準備の防衛為のゲルググの
セッティングをやってると思うわけです。でグレイスは
グレイスでビックトレーの主砲や長距離射程のMS中心に
(シャトルを狙撃されない為に)撃破している。そこに
マイケルのGフェイクが現れる、と。

で、OTR作戦時長距離攻撃を失った連邦は陸戦ジムなどの
正攻法の攻撃をアデンに仕掛けるが丘の上に陣どった、
ヨハンのゲルググ@ビームライフルの狙撃で陣形を
ズタズタにされる、とか。
 本当はメカ担当の人には作劇構成に関わる考察を
お願いしたいんだが。

849 :仮名 ◆KqhUei4A :02/01/07 01:06
>>847
2じゃないか?

850 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :02/01/07 01:06
>>843
自分の考えたキャラに愛情がいきすぎて、かえって駄目になりそうっす。
エピソードの切り捨てができなくなったり。

851 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/07 01:10
いや、失言。脇役屋さんに落ち度があるわけでなし。
ただある程度周囲の人間が助けれないかな、と思って。
実際、今現在、ディックやカリム等、物語(ドロシー)に
関連する記述が出てないので発案者の人はこれで
いいのかな、と思いまして。

852 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :02/01/07 01:10
幼少時から薬漬け…とすると亡命後に入れられた施設が、アレな施設という事になりますね。

>>847
自分も入隊してからのイメージです、もし採用するなら2が好みですが。

853 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/07 01:17
>>847 501さん
 自分的に1かな。ギレンとパウルマンは古くからそういう悪巧みを
してたっぽい。で逆算するならパウルマンの年齢は40前半
くらいじゃないかな、と。

あと年齢はドロシー、アン、レイチェル、グレイスは
17歳に揃えたほうが作劇的に比較出来ていいかな、と。

854 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :02/01/07 01:21
俺も2。これ、決定でいいのでは?

>>848
MS戦闘シークエンスですね。
この描写だと、ゲルググはジェネレータ出力を買われて、固定砲台化してる感じ。
防衛戦としては常識的かもしれませんねぇ。
なんかヨハンって、ゲリラ戦が上手そうだ。そーゆー記述ありましたっけ?

カリム絡みのエピソードは、俺が出さなきゃかも…

855 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/07 01:25
パウルマンは元々医科大学の教授でその研究資金をザビ家が
出していた、みたいな。でいよいよ研究が本格的して
パウルマンの研究室だけでは手狭になったので
ギレンは国家機関に専門の部署を設立されて
パウルマンを招聘した、みたいな。
つまり、1と2の間あたりが望ましいかな。

856 :501 ◆lemqJlUE :02/01/07 01:28
>>848
結局ヨハンは海峡で殺さないんですか?
私は是非殺したい。

857 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :02/01/07 01:31
グレイスは、ギレンのトコよりもキシリアんトコではないでしょうかね?
フラナガン以外にも、色々やってたとか。

858 :501 ◆lemqJlUE :02/01/07 01:32
グレイスはそこまで不幸なんですか?
私はある程度健全な考えを持ちうる、正常な領域でのドロシーとの対比を
したい。
脇役氏に同感で、入隊後のほうがいい。
パウルマンの履歴に付いては>>855でいいとおもう。

>>853
アンは上にしたいな。レイチェルは下のイメージ。
グレイスはどうやってもほぼ同年齢。もしかしたら生年月日同じでもいいくらいかも。
アンは20歳、レイチェルは16でどうです?

859 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/07 01:33
グレイスの基本としてはろくに家族的なものを知らない為に
ベ隊を自分の家族的なものとして捉え奮闘する、みたいなところが
あるので、じゃあ戦争前は彼女はどこで何をしていたの?
という問いかけがあるわけです。このあたりは仮名さんの
グレイス=グラスハート、という捉え方は正鵠を得ているかな、
と自分は思うわけで。映画「シュリ」の女主人公でも可。
恐らく訓練、体罰、投薬、実験、訓練、みたいな
エンドレスな日常で心休まる日なんてなかったんではないかな、と。

860 :501 ◆lemqJlUE :02/01/07 01:37
>>854

MSの体部分を塹壕にいれて露出部を少なくした感じかな?
戦車を車体だけ土に埋めるイメージの。
蜃気楼でレーザーが屈折してまともに狙撃できないはずなのに、化け物か?みたいな。

861 :501 ◆lemqJlUE :02/01/07 01:39
>>859
ドロシーについては、自分の考えで強化されたほうがいいと思います。
その方が、序盤のドロシーと対比でき、かつドロシーをある方向へ向かわせる
契機となり得ます。
また、別の理由として、ロザミアやフォウとなるたけかぶらせたくない。

862 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :02/01/07 01:39
>>846
用はこまめに『まとめ』を上げればすむ問題な訳ですね、
HPが機能すれば楽になりそうですが…

>>851
何やら被害妄想気味で、こちらも失礼(笑)
確かにこちらが必要としている部分のアイデアが、中々出てこないのは寂しいですね。
カイルの改名案募集や、レオンのエピソード募集など、見事に放置されてましたし(笑)

>>853
アンは早生まれ(遅生まれ?)の年上にして、微妙な年長さを理由に姉面をする、
微妙なドキュソっぽさが欲しかったり(笑)
まあ、年齢を揃えるかどうかは、皆さんの意見を聞いて見ましょうか

>>854
記述は無いですが「機動遊撃戦が得意」なので、ゲリラ戦術にも長けていると思われ、
カリムはお願いします。

863 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/07 01:39
>グレイスはそこまで不幸なんですか?

いやぁ、きっと歴代の女パイロットで一番不幸なんじゃないの
きっと服脱いだら体中、痣と手術痕だらけ(涙)

864 :501 ◆lemqJlUE :02/01/07 01:44
>>862
早生まれはありかも。というか、それがいいですね。それでアンは学年が上な感じ。

カイル改名案=ハンス・モルトケというのは?
命名由来?なんとなく・・・。

865 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/07 01:47
>>857駄文作さん
自分は初めパウルマンを発案した時、ギレンが設立して
キシリアに統括させる、みたいなこと書いていた覚えが(汗)

866 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :02/01/07 01:50
きた!これですよ!
登場人物の年齢を決めましょう〜
きっちりしててもよし。〜代でもよし。

867 :501 ◆lemqJlUE :02/01/07 01:50
>ラーク氏
で、結局、ヨハンを海峡で殺す代案はどうなったんです?
誰を殺すんですか?

868 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :02/01/07 01:58
>>859
基本的に同意、そういったモノへの渇望が彼女を駆り立てているんでしょうね。

>>861
そうですね、周囲の環境によって仕向けられたにしても、
「自分の意思」で「不幸な境遇」に踏み入れた事に意味があると思う。
そうじゃなきゃドロシーの相手は勤まらない。

>>857
確かにパウルマンのバトロンはキシリアの方が自然、
NTにすら懐疑的なギレンがこれ系の研究に金を出すのもヘンだし。

>>863
痕まみれの体ですか、それ(・∀・)イイ!!

869 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :02/01/07 02:00
>>865
その流れでよさそうですね。
ギレンはニュータイプを信用しなさそうだし。

>>867
ザクホバー隊が全滅するのではないかと。

870 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/07 02:01
>海峡で誰殺す?
わからない。正直、殺す理由が見当たらない。
つーか、あんまり物語的意味も無しに名前のあるキャラクターを
殺したくないんだよね。
>年齢決めようよ
自分的に
ドロシー、グレイス、レイチェル、17歳
アン、18歳
ロジャー、マイケル、25歳
バズ、カール、ジャック、スネイル、27歳
ケイン=ルイス?、16歳
パウルマン、スティファン、ヒューゴー、ディック、ディーダ、ジム、40前半
ヨハン、30後半

こんなかんじ?

871 :501 ◆lemqJlUE :02/01/07 02:06
>>870
殺す理由は、海峡突破戦で当初はヨハンが犠牲になって逃がすみたいなところから
はじまったからで、海峡線の悲惨さなどを出せると思います。
戦闘展開上、誰も重要なキャラが死なないで簡単に逃げられる事に、この海峡戦闘の
演出上、不都合があります。
できたら重要なキャラクターの犠牲によって突破し得る形にしたい。
正直、ヨハンが見を挺してというのが、作劇場非常に都合がいい。
これにかわる代案がないなら、またはこれ以上の代案がないなら、殺させて欲しい。
というか、殺すべき。

872 :仮名 ◆KqhUei4A :02/01/07 02:19
んー自分的に
ドロシー、レイチェル、ケイン=ルイス?:17歳
アン:18歳
グレイス:19
ロジャー:25歳
マイケル、ジャック:26歳
バズ、デイブ:28歳
カール、スネイル、32歳
ヨハン、スティファン:34歳
ジム:36歳
パウルマン、ヒューゴー:42歳
ディック、ディーダ:44歳

873 :仮名 ◆KqhUei4A :02/01/07 02:20
ヨハン「部下だけを死なせるわけにはいけません」
ってな感じは

874 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :02/01/07 02:24
俺的には〜
ドロシー、レイチェル:18歳
アン:18歳(誕生日が早い。もうすぐ19歳)
グレイス:19歳
バズ、カール:20代前半
ロジャー、マイケル:25歳くらい
ジャック、ブロディ、カリム:20代後半
ヨハン、スネイル:30代前半
スティファン、ヒューゴー、ディック、ディーダ:40代
パウルマン、ジム:50代

っす。

875 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :02/01/07 02:28
>年齢
あー、一応自分が設定してましたが、大体は同じですね。
いや、自分の設定は全般的に若いか。

>ヨハン
個人的には生きのびて欲しい、
監督としてはマイケルの決着に必要なので、ヨハンが死ぬならマイケルの
終着点を変更する必要アリ。

876 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/07 02:30
>仮名さん
妙に細かく刻んできたね(笑)
一応自分の案には理由があって
年齢が同じキャラは基本的に対比、
つまり作劇上で対角線にいるキャラだったり。
細かく言及すると
バズは精神的兄貴分ということでロジャーに対して2、3上、
スティファンとパウルマンは大学で同窓だったとか、
マイケルとロジャーの対比、
ドロシーとグレイスの対比
デイックはロジャーの父親的キャラクター、
ケイン君はきっと年上のドロシーに憧れてる、とか。
きっとジャック戦死以後は
ヨハンの従卒あたりに収まるんじゃないかと>ケイン

>501さん
ヨハンとゲルググは脇役屋さんにあげようよ(笑)

877 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/07 02:35
では脇役屋さんに何故か好評だった名言集のコピペから
拝借した各キャラクターのイメージ。


ドロシー、OTR的ガンダム否定論
「その人が何に悩んでいるのか、
何をすれば喜んでもらえるのか、
何をすれば逆に悲しませちゃうのか、
その人の身になって考える・・・
これを『思いやり』って
言うんだよね。
もし、他の人の気持ちが
簡単に分かっちゃったら、
『思いやり』っていう言葉まで
なくなっちゃうんじゃないのかな。」

ロジャー→マイケル
過去を大切にすることと、
過去に囚われているのは
まったく違うことです
過去があるからこそ、
未来を生きていけるですから
大事なのは、どんな過去だろうと
自分の意思で背負っていくことだと思うです

バズ→ロジャー? スネイル?→マイケル
忘れるなよ。ラブ、だ。
愛こそすべて、愛こそ幸せ。
愛が世界を覆うとき、愛は個人のものから、みんなのものに生まれ変わる。
平和と言う、そりゃ立派な名前にな。
ラブだ。
いいか。最後の最後にお前を助けるのは、ラブだ。
ラブがあれば、お前のラブが、みんなを包んでいれば、最後の最後の土壇場で、愛は、答える。
愛は貯蓄じゃないが、贈り物だからな。
いつか巡り巡ってこっちに届くもんだ。
すべからく、人は愛という木にせっせと水をやる農夫のようなものだ。
木が育ち、皆が憩うために、人は息をするように水をやり、世話をする。
…お前の強い力を、愛のために使ってみろよ。
いいか、一生に一度しか言わない。
愛は、許すことだ。
お前の力を、お前の敵を、お前と一緒に居る者を、お前の知らない人を許すために使ってみろ。
…万物の精霊は、お前に殺させるために、お前と契約したわけじゃない。
お前がすべてを許すように、契約したんだ。
…ん、なんで俺が万物の精霊を知っているかだって?
さてね、他にもお前みたいな奴がいたんだろ。愛を知らず、失敗した…な。

グレイス→ロジャー
「私の事、忘れてほしくないけど・・・、でも、それで元樹が
泣いちゃうようなら、忘れさせてあげてくださいって・・・。
元樹は、思ってたより全然泣き虫ですぐ泣いちゃうから・・・
悲しまないように・・・」

878 :501 ◆lemqJlUE :02/01/07 02:36
>>875
終着点について、少し語っていただけると。その必然性と、ホルムズでの
必然性と比較して見たい気がします

>>876
前にもいいましたが、対案があれば殺さなくてもOKです。
なら、誰か私にください(笑)
ロジャーはだめでしょ?ジャックはそこまでじゃないし・・・。
グレイスは早過ぎそうだし。

879 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/07 02:37
マイケル→ドロシー
そして俺達、決して相手を愛してなんかいない俺達は
静かに抱き合った。最後の抱擁を、いつまでも味わった。
交わした言葉が、哀しい嘘になってしまう寸前までに。

マイケル
――人間なんて、いくらでも生まれては死んでいく。
……もう慣れっこさ。

ロジャー→グレイス
「・・・人間には、誰しも存在理由があるさ。」
「詭弁です、それは。」
「詭弁でもいいさ。存在意義があるんだ。」

グレイス
いつまで待っても奇跡は起こらないし、神様だって助けてくれないのよ!!

ロジャー→グレイス
―――ああ、なんてぼくはバカなんだろう。
 ぼくはさよならばっかりで。
 彼女にありがとうの一言も伝えてあげられなかった。

バズ→アン
そうね………悪くないんじゃない?」
悪くないんじゃない!
それは、彼女の口癖みたいなもんだ。
悪くないんじゃない?
彼女は『いいんじゃない』って絶対言わないんだ。
いっつも答えは『悪くないんじゃない』なんだ。
僕のことどう思う? って訊ねたって、きっと『悪くないんじゃない?』って
答えるんだぜ。
・・・
(中略)
・・・
彼女の気持ちは知らないけど、僕の気持ちは知っている。
あたしのことどう思う?
もしも彼女がこんなことを訊いてきたときの答えはもう用意してあるんだ。
最高にいかしてるぜ! ってね。

グレイス→ドロシー
「生きていくうえで、何度も何度も、
 試練というものが私達の前に立ちふさがるわ・・・
 それを直視しなさい。
 いい、最後の最後まで、決してあきらめてはダメ・・・。
 もうダメだと思っても、考えるの。
 最後の最後まで、努力をなさい・・・。
 覚えておきなさい。生きている限り、負けないの。
 生きている限り、勝つ可能性があるのだということを。
 独り、あきらめ、自らの命を絶つのは絶対にしてはいけないことよ・・・。
 あきらめてはダメ・・・。自分を信じて。
 あきらめてはダメ・・・。」

880 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/07 02:40
バズ
さて、これからオレたちは、今までヒトが築いてきた全てをうしなうコトになる。
オレもお前も含めてな。永遠に。
恐らくは苦しいんだろう。オレも怖い。
でもどんな時にも希望はある。…まだある。
それが幸か不幸かはわからないが、誰かが生き残る可能性はあるハズだ。ゼロじゃないハズだ。
なら、何かを残そうとする事はムダじゃぁないハズ。
オレは自分が残せるものはもう残した。
万が一生き残った人間が、苦しい中でこの番組中に聞いた歌を口ずさみ、
たまにオレのトークを懐かしんでくれればそれは成功だ。

このラジオを聞いている全てのみんなにGod breath U!!
神の臭い息がオマエらと共にありますように!!
万一、万一生きていたらまた会おう!!
生きていれば必ず、オレはこの席に座ってみんなにまた話しかける。

…実はそろそろ送信限界。ま、なんとかなるか。
明日は日曜日。放送は一日休みとさせてもらうぜ。
じゃ、来週のアタマ、この時間まで――

 C U…Next Week!!

ドロシー
…毎日、毎朝思うんだよ。目が覚めて、元気に起きられたときに
ああ、わたしがわたしで、この世に生まれてきてよかったな、って
だから言うの。いっぱいの『ありがとう』と『大好き』をこめて、わたしは毎朝言うの
……『みんな、おはよう!』

レイチェル
「ゴミ袋なんてこの世であたしに5番目に似合わないアイテムだわ」
「他の4つはなんなんだよ?」
「汗と努力と苦労と貧乏」
「おまえって最低な…」

881 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/07 02:44

マイケル
「……理不尽な暴力と破壊……」
「……テロリズム……」
「……『正義』では……なくていい」
「……だが、まっとうな力と方法で貴様らを殺す!一人残らずだ!」
「……でないと……一人娘が、叱るんでな……」

マイケル
でも、今眠るっていうのは・・・駄目だ。
この血の海を、死体の山を、なんとも思わない俺のままでないと・・・
そう、さっきまで大喜びで殺し合いを愉しんでいた、
そんな俺のままでなきゃいけない。
だって今も、俺はこうして血の池の真ん中に突っ立っているのだから。

見渡す限りの血、血、血・・・
壁も柱も、床も血みどろ。
数十人の人間が引き裂かれ、吐き出した膨大な血。

だから起きてろ。
こいつは夢だ。とびきりの悪夢だ。
俺はまた獣になった夢を見ていて、今もべッドで魘されているんだ
目を覚ませばすべて終わる。
俺がベッドで目を覚まして、すべて悪夢だったと解るまで、
俺じゃない俺のままでいろ。
この有様を・・・どうにかしろ!!

ドロシー
「………守れた……よね…」
「わたしたち」

マイケル
もう神様に出番は無い。相応しい言葉など思い出してる暇は無い
だが悪魔に祈る言葉なら今すぐにでも思いつく。
願わくば、あの敵を業火で焼く為に・・・

バズ→ロジャー
俺は俺。
あんたはあんただろ?
じゃあな、頑張れよ。

882 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/07 02:46
あ、失礼。とりあえず終わりです。

883 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :02/01/07 02:48
欲しがっちゃ駄目さ〜
作りあげるのです〜
レスラーもドライバーもまだまだいっぱいいますよ〜

884 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :02/01/07 03:00
>必然性
マイケルのどす黒い憎悪はドロシーや仲間たちの力で、希望を見出せるとしても、
憎悪によって生み出された闘争心はそう簡単には消えません。
そしてその闘争心を叩きつける相手が必要な訳でそれがヨハン、という事で。

>駄文作氏
正直、自分は元ネタ全部知らないのよね(笑)

885 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/07 03:03
>脇役屋さん
大丈夫、俺も知らない(笑)
リンク先のスレから使えそうなやつを拾ってきただけだから。

886 :脇役屋@仕事中 ◆ihzsBitw :02/01/07 03:21
そーりー、落ちます。

887 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/07 03:31
では皆落ちたみたいなんで仕込みの続きを。
仕込みは誰も居ない時にやらないとダメだね、話の腰折っちゃうし。
反省。

グレイス
何も知らずに生まれた私
私は誰かに逢いたかった
喜びも、悲しみも、怒りも
まだ知らない私
でも、願う想いは一つある
大好きなあの人に 逢いたい
もう一度 あの人に 逢いたい
それが誰かは わかってる
大好きなあなた
それは・・・・・・

グレイス
wo-ai-ni(i love you)って本当に言えるの?
自己幻想の他者への投影じゃなく?
そもそも他者って存在するの?

グレイス→ドロシー
「もしやっていたら」といったわね、
そんな仮定は自分の無力さを忘れるための詭弁だわ
今の自分の惨めさを弁護したいのよ、
本当は自分はもっと価値がある、
って妄想しているだけだわ
自分で自分をごまかしてるんだわ。
みっともないことよ


ロジャー→グレイス
世界は優しくない…
ボクにも、キミにも、きっと誰にも…
……だけど、みっともなく泣くんじゃないよ

ドロシー
人はみんな自分だけの世界の中で1人で生きているけれど、
でも魂を超越させてどこかで結びつくことができる。
人にはそれができる。
世界の壁を飛び越えることができる。
わたしはそれを奇跡と呼びたい。

888 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/07 03:32
グレイス
「私は、人々の心に残りたいとは思いません
 ただ・・・たまにでも思い出してください。私のことを・・・」

マイケル
「神よ・・・あんたは時々思い出したように
 イイことしてくれるぜ・・・」

ドロシー
願わくば、明日のわたしが、今日のわたしより
優れた人間でありますように・・・・・。

グレイス
「死は終わりじゃないわ。
魂の解放なの。」

グレイス
愛はなく 憎しみもない
夢もない 思い出も
自由はなく 思想もない
過去もなく 未来もない
永遠に続く 現在だけがここにある

ドロシー?
「…あの中に、いったい何人、私のこと本当に好きな人がいるか…」
「……ちょっとくらい見た目がよくて、いつも一人でおとなしいからってだけで」
「えらそうに、恋してる振りして近づいてこられたら迷惑です」
「…」
「……わたしのこと、なんにも知らないのにね」

「一目惚れは信じない?」

「…信じる。したことあるから」
「でも、違う。……ダメモトで告白できるような恋は、私、信じない」
「ダメでもいいんならダメにする。…それだけ」
「…連れて歩いて見せびらかしたり、
 セックスがしたいだけなら、そう言えばいいのに」

「…断るのだって、優しくしたらしつこくされるし」
「冷たくすれば嫌な噂流されるし」

「……断るこっちがつらくないとでも、思ってるのかな」

889 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/07 03:34
ドロシー→マイケル
「わたしもあなたのことが知りたい。」
「俺は…どこにでもいるような奴さ。」
「みんな、どこにでもいるよ?」
「はは、そうだね。」
「どこにでもいるけど、あなたはここにいる。だから…教えて?」

グレイス
「完璧な物なんてこの世には無いんだから……自分の気持ち以外は」

グレイス
「自分が満足して死ねるなら、それでいいの。
死は、生まれたときから絶対にへばりついてくるコインの
裏みたいなものだもの・・・」

マイケル
香織、俺はいっぱい人が死ぬのを見てきたよ。
目の前で死んだ女の子もいたよ。
そう……丁度、俺たちと同じくらいの年頃だった。
俺が上手くやってれば、助かったかもしれない子だったんだ。

ロジャー
明日は何かが変わると思ってた。
今までの自分は偽者で明日にこそ本物の僕がいるんだって。
そう思っていた。
寝る前はいい気分だった。
でも、朝が来ても、世界はなにも変わっちゃいなかった。
(中略)
そのうち明日さえも信じられなくなってしまっていた。
明日ってなんだ?
明日っていつだ?
でも、答えはもうわかっているんだ。
明日って、今日のことさ。

890 :ラーク ◆PowlXBHc :02/01/07 03:36
ヨハン→ロジャー
「行くか、少年よ、負けてもいい。しかし
 魂を曇らせるようなことはするなよ。」

グレイス?
時間がもっとも残酷で・・・やさしいのよ。

ロジャー→グレイス
危機に陥った男女に恋愛感情が芽生えるのは錯覚だってね・・・
今、錯覚してるみたいだ・・・

ロジャー→マイケル
裏切りの清算。
「君が感じている罪の意識は、君の利己的な心が生み出しているに過ぎない。
 君が苦しむことで解決することは何もない。君以外の誰の苦痛も和らげることはない。
 君は、君自身のために苦しんでいるに過ぎない。自分に自分が善人である事を信じさせたいに
 過ぎない。もし、君に本当に罪の意識があるなら、今すぐに苦しむことをやめろ。
 苦悩というものは本当の現実に向き合わないで自分自身を慰めるのに夢中になることだ。
 悪質な自己満足以外の何物でもない」


グレイス→ロジャー
「だから貴方の言葉で私を縛って。
他の誰も好きになるなって言って」

グレイス→ロジャー
「…私、あなたのこと…本当は愛していたのですよ……本気で…」
「…嘘…ですけどね……」


グレイス(死亡)→ロジャー
あなたに鋼の牙をあげる。揺るがない氷の目をあげる。
恐怖を超えていくための、怒りと悲しみと希望をあげる。
だから戦いなさい。

ロジャー→グレイス
「違う!愛といっても他人を思い遣るような気持ちばかりを想像しちゃ駄目だ!
 愛は独占欲や性欲、それに決して一人では生きられないという人間の本能が生み出した
 醜い感情でもあるんだ!理性という尺度で測るなら、愛って言葉だって醜い欲望の
 裏返しでしかない。愛も欲望の一種なんだ。だけど愛というものは他の欲望と違って
 他人に対しても良い影響を及ぼす可能性を秘めているんだ・・・・」

グレイス→ロジャー
「一人でいるのは慣れているけど、二人でいるのには慣れていないんだよ」
「これからゆっくりと慣れていけばいいさ。一生をかけてね」

ヨハン
「理想を掲げることは、
生きる上で必要な事だ。
その理想を他人に与える道理など無い。
理想は自分一人だけのものだ」

こんどこそ終わり。

891 :さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 :02/01/07 06:45
プッ
セリフがイカ臭ぇ
晒しageのお時間です

892 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 06:47
確かに臭い(藁

893 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 06:50
う〜ん……。
なんかすごいね。感心しちゃったよ。

894 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 07:41
なんつーか、キャラのネーミングセンスがいけてないな。

895 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 10:04
なんかこう...カッコ良い台詞に酔ってない?

896 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 11:32
>>895
>>では脇役屋さんに何故か好評だった名言集のコピペから
>拝借した各キャラクターのイメージ。~~~~~~~~~~~~~

897 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 12:46
総監督らしいから、少し酔ってるくらいでちょうどいいんじねえの?
周りのサポートが必須だがな(藁

898 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 13:16
>>896

825 :脇役屋 ◆ihzsBitw :02/01/06 01:27
>>823
『良いセリフというのは、それ自体に凄い力がある、だから僕達俳優は、
それに振り回されないように気をつけています』
ある俳優の言葉ですが、これも大切な事なのかもしれませんね。

これ、たしなめてるとしか思えない書き込みだよな

899 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 14:03
名言ってのは吐いた人物の成し遂げたモノや人格が背後にあるからこそ重みがあり
だからこそカッコ良い言葉が臭くならず、カッコ良い言葉じゃなくても心に響く。
それはフィクションの人物でも然りで、名台詞を吐いたからキャラが立つわけじゃなくて、
キャラの立った人物が吐くから名台詞になるんだよな。

キャラ立てに台詞を使うんなら、もちっと生身の言葉使わないとピンと来ないと思うんだよ
一ギャラリーの意見ね。

900 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 15:56
>>879

いや、それは無理。
全部自分の意見や考えをごり押しして行っているから。
人の意見とか聞かないし。

901 :さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 :02/01/07 15:57
>>887-890
晒しageのお時間です
お薬のやり過ぎは良くないですよ?(藁>ラーク

902 :さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 :02/01/07 18:12
「違う!愛といっても他人を思い遣るような気持ちばかりを想像しちゃ駄目だ!
 愛は独占欲や性欲、それに決して一人では生きられないという人間の本能が生み出した
 醜い感情でもあるんだ!理性という尺度で測るなら、愛って言葉だって醜い欲望の
 裏返しでしかない。愛も欲望の一種なんだ。だけど愛というものは他の欲望と違って
 他人に対しても良い影響を及ぼす可能性を秘めているんだ・・・・」

セリフだけで30分終わりそうな(藁

903 :さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 :02/01/07 18:13
晒しageのお時間です

904 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 18:18
なんかよく知らないけど、さくマフが粘着質だという事はよくわかる

905 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 18:19
イタタタ!!!!痛いYO!ラーク!!

906 :さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 :02/01/07 18:20
理解すんのが遅いね
頭悪過ぎ(藁

907 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 18:20
ラーク痛!!

908 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 18:24
さくマフUZEEEEEEEEEEEEEEEE

909 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 18:27
ラークって痛いよね(ニガワラ

910 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 18:26
さくっとがこのスレに参加してた事が余程ショックだったんだな

911 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 18:27
さくマフはエライ!

912 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 18:27
>>910
今更さくっとでもないだろう。

913 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 18:29
名無しで自演さくマフウゼえ

914 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 18:29
さくマフはこの板の救世主だ!

915 :さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 :02/01/07 18:29
以上!全部俺の自作自演でした!(・∀・)

916 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 18:30
さくマフよ!俺達は君に追いていく!

917 :さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 :02/01/07 18:31
>>916
意味不明だがや

918 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 18:32
さくマフまんせー

919 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 18:32
ぐわっはっはっはっはっはっはっはっはっはhっはhっははっははっははは!!!

920 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 18:33
煽りが全部、さくマフの仕業に見えてきました

921 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 18:33
このスレ臭すぎ
いやマジで

922 :さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 :02/01/07 18:33
>>920
ピンポーン大正解

923 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 18:34
きょほほほほほほほほほほほほほほほほっほっほほっほほほほほほ!

924 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 18:34
自作自演ばっかり

925 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 18:35
マフティーばんざーい

926 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 18:36
>>924
うるせーぞ糞厨

927 :さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 :02/01/07 18:36
>>877-890
とりあえずラーク迷言集は常にハイパーリンク(藁

928 :さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 :02/01/07 21:46
>>877-890
忘れてた
晒しageのお時間です

929 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 21:48
お前粘着すぎ
キモいよ

930 :さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 :02/01/07 22:04
>>877-890
ゴメンよラークしゃん
でもこのスレも相当(以下略

931 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 22:04
さくマフ好きよ(ちゅ

932 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 22:07
925 名前:通常の名無しさんの3倍 :02/01/07 18:35
マフティーばんざーい

933 :さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 :02/01/07 22:34
>>877-890
sageでこそこそやってんな!
自信があるならageろageろ
プッ

934 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 22:35
さくっとマフティーは英雄だ!

935 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 22:38
駄スレ記念カキコ

936 :さっぱりマフティー:02/01/07 22:43

 と ほ ほ

937 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 22:44
他のスレならいざしらず、このスレに関してはさくマフの書き込みは
削除人さまにあぼーんお願いしても、問題なさげな気はするな。
便乗厨が暴れやがりそうな気もするが。鬱だ。

938 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 22:45
>>937
ぎゃーははははははははは!!

939 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 22:48
925 名前:通常の名無しさんの3倍 :02/01/07 18:35
マフティーばんざーい
934 名前:通常の名無しさんの3倍 :02/01/07 22:35
さくっとマフティーは英雄だ!

940 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 22:49
さくはおいといて
これっていつ出来上がる予定なんですか?
それとも現在予定無し?

941 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 22:50
さくマフまんせー

942 :さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 :02/01/07 22:50
ラーク降臨♪

943 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 22:51
さくマフに栄光あれー

944 :さらっとマフティー:02/01/07 22:53
よかったね、ここではお山の大将じゃん。

945 :参加者 ◆ihzsBitw :02/01/07 22:57
>>940
予定は…総監督は夏ごろを予定しているようです、正直未定(笑)

>>ALL
参加者は、たとえ名無しでも完全放置をお願いします。
このまま1000突破したら、後日落ち着いた後で自分が新スレを立てますので。

946 :駄文作 ◆yYaEv.k6 :02/01/07 22:58
もう何も言いたくありません。
>>940
順調に行けば、あと1〜2スレで話の土台は完成すると思います。
より多くの方が議論に参加してくれると、もっと早く完成するかもしれません。
土台さえ完成すれば、あとはそれに沿ってストーリーを作るなり、模型を作るなり、
ゲームを作るなり、まったく自由だっていう方針です。
とはいえ、ここまで荒れると、しばらく休止した方が良いのかもしれませんね。

947 :参加者 ◆ihzsBitw :02/01/07 23:01
ありゃりゃ

948 :さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 :02/01/07 23:01
ちょっくら心が痛んだが・・・
さ、先に仕掛けてきたのはラークなんだからな!

949 :さっぱりマフティー:02/01/07 23:03
まじめにやるなら、シャア板じゃないところでやった方がいいじゃん。

950 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:03
>>946
ちょっと待て、それじゃ此処を楽しみにROMってた俺らはどうすんの?
製作者のあんたらがたった一人の荒らしと便乗厨に負けてあきらめるのか?
この物語は『あきらめない』少女の物語じゃなかったのかよ?

951 :937:02/01/07 23:04
藁われてんのは、俺なのか!?鬱だ。
オマケに書いた1分後かよ。F5キー連打されてんのかよ。鬱すぎだ。

なんでもいいけど、新スレ立てたほうがよかんべではねーですか。
さくマフに限らず定期的にこの手の厨太郎は襲来しそうだから、
細めに上げて換気するなり、煽り耐性つけるなりした方が
結局スレのためは健全かもしれませんな。
勝手な言い草なのでsage

952 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:04
オマエ偽者だろう!トリップだって解析してつけたに違いない!

953 :さっぱりマフティー:02/01/07 23:04
>>950
じゃあ何か助け舟だしてやれよ。

954 :さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 :02/01/07 23:05
OTRの連中は自作自演までくっさいセリフだ(藁

955 :仮名 ◆KqhUei4A :02/01/07 23:05
絶対性悪説だよね。
一応、自分しかいないみたいだったので立てる準備(ただのコピーだが)をしといたが
問題ないみたいですか?

956 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:07
>>953
それこそこのスレの住人の問題じゃないか?
簡単に諦めてしまう人間が決して諦めない人間の物語を
創ることが出来るのか?・・・頼むから諦めんなよ、
ここにあんたらに期待している人間は少なくても一人いるぞ!!

957 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:08
レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。


サイズが496KBを超えています。512KBを超えると表示できなくなるよ。

958 :仮名 ◆KqhUei4A :02/01/07 23:08
ではみなさんへ(ROMってるの方々も)
荒らしが来ても完全無視です。
皮肉でも彼らにしてみれば餌なんです。

959 :さっぱりマフティー :02/01/07 23:10
>>956
ココを楽しみにしているROMさん達も参加者になるのでは?
ねぇ、>OTRのひとたち?

960 :946 ◆yYaEv.k6 :02/01/07 23:10
>>947
ああ、ゴメンナサイ。タイミングが悪かったです。なんか微妙に意見が違うかも。
総監督さんの意見にしたがうべきですね。
>>950
休止うんぬんは、あくまでも俺の個人的な意見です。慌てないでくだされ。

961 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:10
そろそろだれかがしんすれたてないとあらしにくっしたままおわってしまう
がんばれおーばーざれいんぼうせいさくぶたい
きみたちがげんきだとぼくはたのしい
がんばれがんばれげーんさん
どんどんぱふぱふ

962 :通常の名無しさん:02/01/07 23:11
私が立てようか?

963 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:12
つーか駄スレじゃーん

964 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:13
シャア板に名スレなどない。
いかに駄スレをにやにやしながらROMるか。
それがすべてだ。

965 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:14
おなにぃ野郎の溜まり場はキモイんだよねー

966 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:14
だからOtoTakeRallyでしょ?

967 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:15
>>965
おまえはカトリックか

968 :伏ぅ:02/01/07 23:15
新スレ立てた方がいいと思いまつ

969 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:15
スレ立ての相談が間に合わなかった場合
スレを立てるまでもないネタスレでどうぞ。

970 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:16
頑張れOTR制作メンバー!
結果を出せなければオナニー野郎呼ばわりされてしまうぞ!!!
というかアイディア出す人間決まってるみたいだしHPでやってもいいよね

971 :さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 :02/01/07 23:18
>>970
今お前は凄くイイ事を言った
とっとと自HPでやっとくれ

972 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:18
OtoTakeRallyつくってえ〜

973 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:19
ホント、本格的にやるなら自分達でHP位作れYO

974 :伏ぅ:02/01/07 23:19
シャア板とHPで連動すればいいのだと思いまつ

975 :945 ◆ihzsBitw :02/01/07 23:20
今新スレ立てても、ただ荒らされるだけ、スレ自体を完全放置するべき。
参加者もROM人も、OTRの事を思うならスレの放置をお願いします。
荒らしつくされたら、後日落ち着いた後で自分が新スレを立てますので。

と言う訳で、これ以降の書き込みは、ただの荒らしなのでヨロシクです。

976 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:21
うるさいぞ>さくマフ
彼らがどこでやろうが彼らの勝手だ。

977 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:22
>>974
既に作ってます

978 :977:02/01/07 23:22
>>973だった

979 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:23
>>976
偽善者ハケーン(藁)

980 :さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 :02/01/07 23:24
>>980
違うよ自作自演だよ(藁
多分仮名って奴だよ

981 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:24
HPで進行、2chで魚知&面募というのが一番おもろいと思う・・・
んだけどなんか書き込むと荒らし判定食らうみたいですね。ヽ(*´∇`*)ノ

982 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:25
>>977-978
偽善者ハケーン、こんな奴らしかいないなら創作なんか無理だぜ(藁)

983 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:26
980 名前:さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 :02/01/07 23:24
>>980
違うよ自作自演だよ(藁
多分仮名って奴だよ

984 :さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 :02/01/07 23:27
小学生がいらっしゃいます

985 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:27
>>980
リンクミスのおかけで新事実が発覚!

仮名=さくマフ

986 :通常の3倍で通り過ぎる名無し:02/01/07 23:28
また荒れてるんだね・・・。

987 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:29
OTR潰れ記念age

988 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:29
ちゃんネプ

989 :さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 :02/01/07 23:30
ラークが一度も出てこないのが気になる・・・
アイツって本当はこのスレ潰したかったんじゃねぇの?
だから俺を煽ったんだ

990 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:31
>>984
そんなことゆーとじぶんしょうがくせいいかになっちゃうぞ

991 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:31
984 名前:さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 投稿日:02/01/07 23:27
小学生がいらっしゃいます

984 名前:さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 投稿日:02/01/07 23:27
小学生がいらっしゃいます

984 名前:さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 投稿日:02/01/07 23:27
小学生がいらっしゃいます

984 名前:さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 投稿日:02/01/07 23:27
小学生がいらっしゃいます

984 名前:さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 投稿日:02/01/07 23:27
小学生がいらっしゃいます

984 名前:さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 投稿日:02/01/07 23:27
小学生がいらっしゃいます

984 名前:さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 投稿日:02/01/07 23:27
小学生がいらっしゃいます

984 名前:さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 投稿日:02/01/07 23:27
小学生がいらっしゃいます

984 名前:さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 投稿日:02/01/07 23:27
小学生がいらっしゃいます

992 :さきっちょマフティー:02/01/07 23:31
残り13。祭りだワショーイ!!

993 :いまだあああああ:02/01/07 23:31
              (         )、
             ( ()ノ       ( ())
             ヾ( )ノ      ゝ( )ノ
              ┃    .     ┃
              ┃   ∧.    ┃ ユラユラ
              ┃   .|◎||   §     ____
              ※  (゚∀゚ )  ※   /=/  \ \
               \/||≡||\/    ||≡||    ||==||
                  .||≡||       ||≡||    |=| |=|
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                   \=\    / /    |:=《〇》=:|
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994 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:31
989 名前:さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 投稿日:02/01/07 23:30
ラークが一度も出てこないのが気になる・・・
アイツって本当はこのスレ潰したかったんじゃねぇの?
だから俺を煽ったんだ
989 名前:さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 投稿日:02/01/07 23:30
ラークが一度も出てこないのが気になる・・・
アイツって本当はこのスレ潰したかったんじゃねぇの?
だから俺を煽ったんだ
989 名前:さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 投稿日:02/01/07 23:30
ラークが一度も出てこないのが気になる・・・
アイツって本当はこのスレ潰したかったんじゃねぇの?
だから俺を煽ったんだ
989 名前:さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 投稿日:02/01/07 23:30
ラークが一度も出てこないのが気になる・・・
アイツって本当はこのスレ潰したかったんじゃねぇの?
だから俺を煽ったんだ
989 名前:さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 投稿日:02/01/07 23:30
ラークが一度も出てこないのが気になる・・・
アイツって本当はこのスレ潰したかったんじゃねぇの?
だから俺を煽ったんだ
989 名前:さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 投稿日:02/01/07 23:30
ラークが一度も出てこないのが気になる・・・
アイツって本当はこのスレ潰したかったんじゃねぇの?
だから俺を煽ったんだ
989 名前:さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 投稿日:02/01/07 23:30
ラークが一度も出てこないのが気になる・・・
アイツって本当はこのスレ潰したかったんじゃねぇの?
だから俺を煽ったんだ
989 名前:さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 投稿日:02/01/07 23:30
ラークが一度も出てこないのが気になる・・・
アイツって本当はこのスレ潰したかったんじゃねぇの?
だから俺を煽ったんだ

995 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:31
美味しそう・・・

996 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:32
スレ立ての相談にどうぞ。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/995804888/l50

997 :さんしたマフティー:02/01/07 23:32
ヤッター

998 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:32
  今だ! 1000ゲット!!
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       .∩∧,,∧           (´´
     ,,,,,,,,,,ミ゚Д゚,,彡        (´⌒(´
   ど,,,,      ,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      ~''(,,,,,づ゙゙  (´⌒(´⌒;;
    ズザーーーーーッ!!

999 :通常の3倍で通り過ぎる名無し:02/01/07 23:32
悲しいのぅ・・・

1000 :通常の名無しさんの3倍:02/01/07 23:32
aaa

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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>>418-421
>>426
          マイケルについて(要整理)
>>233-236   Gの戦慄(補足含む)
>>241      本編と外伝の壁
>>238-239   蹂躙
>>370      邂逅、太陽と月
>>380-381>>389-390
          戦争と軍人
>>418>>430   最後の敵・パウルマンのイメージ/自分を取り戻すマイケル
>>424 ザッピング時系列
>>462      未来への遺産(裏テーマ)
>>503-509>>511
       アデン決戦イメージ
>>512      ガンダム頭を駆使するマイケル
>>523      話数拡大案
>>544      全体話数/各キャラのエピソードに関して/登場させたいMSは物語重視
>>575      陸路アデン案
>>594      連邦編後半部エピソ(導入部)案 ;5821>>7019F&R>>9392>>9299 f="../test/read.cgi/cat/1012687338/4421" target="_blank">>>4421 a> t/read.cgi/cat/1012687338/3235" target="_blank">>>3235 ad.cgi/cat/1012687338/5945" target="_blank">>>5945 gt;>6351 a> /test/read.cgi/shar/1008882977/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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