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【最終】WB隊なくて連邦は勝てたか?

1 ::02/01/29 05:09
1年戦争において、ホワイトベース隊の活躍はめざましかった。
それは認めます。

しかし、彼らがいなければ連邦軍が勝てなかったというほど
ではないはず。なぜなら戦争というものは、そんなに甘いもので
もないし、そうであるならあまりにも悲しい。

反論待ちます。

2 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 06:23
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:Λ_Λ  |  君さぁ こんなスレッド立てるから
( ´∀`)<  御大なんて呼ばれて尊敬されるんだよ
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――
 ( ゚Д゚) <  全ての人間がおまえのことを必要としているんだから
 /つつ  |  さっさと回線切って選挙で総理大臣に立候補するがいい
       \__________________





3 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 09:27
無くても勝てるでしょう。
ギレンの野望をやればわかる。

4 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/01/29 09:28
戦死する人は大幅に増えたでしょうが、勝てたでしょうね。

5 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 09:30
過去スレ検索しろよ。

6 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 09:31
連邦は数で押したから勝てる。

7 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 09:40
折角だから、反論意見でも出すか。
数で押しても倒せない相手がジオンにはいると思われ。
エルメスのララァとか、その典型だと思う。
一般兵が何も感じる事がないまま沈みまくってたし。
他にも、ガルマ健在、ランバラル健在、3連星健在。マッドアングラー健在。
モビルアーマー軍団全て健在。シャアを止められるやつがいない。等等・・・
あとオデッサにおいて、水爆ドカン。甚大な被害。
ギレンの野望では、ゲムだからバランスとってたんだろうし。原作じゃ難しいと・・・

8 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 09:42
オデッサの水爆ドカンはWB隊が居なかったらそこまで追い詰められないのでは?

9 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 09:44
>>8
それって、=オデッサ奪還できないって事では?

10 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 09:48
ガルマ隊が生き残るだけでもだいぶ違うと思う

11 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 09:48
というか、WB隊がいないってのは、どこまでの意味だろう。
WB、RXナンバー、それらの乗組員だけがいないって事か、
それらはいるけど、一つの部隊になってないって事かでまた違ってくると思う。
ガンダムがいないと、GMもいないって事だしさ。(ガンダムのデータがない、別のGMって言う事か?)
そこらへんを>>1ははっきりさせてくれ。

12 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 09:50
>>10
同意。ガルマ様は、国民の士気に大きく関わったしな。
ガルマがいるってことは、ラル隊が健在し、シャアがドズル直属の兵士(あれ?ジオング乗れないの?)
さらに、上手くすれば、ギレンとデギンの対立もなかったかもしれない。

13 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 09:51
>>1立てて4時間も音沙汰なかったから、学校逝ったのかな?
9時になって活気ズイテきたのに

14 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 09:51
第13独立部隊の戦果を抜きにして考えろって事では?
ガンダムとかGMは存在していいんだろ?

15 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 09:54
どうせまともな戦術で勝てそうになくなったら
コロニーレーザー作りますから連邦の勝ちです

16 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 09:56
ソーラーシステムとソーラレイの応酬だぁ
んでもって核ミサイルだぁ
アクシズをア・バオア・クーにぶっつけろぉ
アクシズ強奪して地球に落っことせぇ

17 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:00
>>14
いいんだろ?っていわれてもなあ・・・>>1が逝ったみたいだし。
そもそも、アムロが乗ってないガンダムはそんなに悪魔的に強くないと思われ。
アムロが切り抜けてきたピンチの数々を、パイロットが一般兵と仮定しても
・赤い彗星と対立(初期はともかく、ジャブロー戦では歯が立たないと思われ)
・ドップ&マゼラ相手に空中戦を思いつかず、十字砲火であぼーん。
・ザクに挟まれ、二刀流できず散る。 ・アザームに焼かれる。
・コンスコン隊の12リックドムに挟まれてマズー。 ・テム・レイの回路を信じてくっつけちゃう。
・ビグザムに焼かれる。 ・ビグロ戦で永久に失神しちゃう。
・NT部隊のオールレンジの前になすすべもなく逝く。
・マグネットコーティングが不要とされてしまう。(アレックス開発不可。ケンプファーが他の部隊へ)
・ラストのジオングで、メインカメラをつぶされ慌てまくる。
・ラストシューティングがジオングヘッドに当らない。

18 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:02
>>15
いい事言ったとお思いだろうが、制宙権もってないから意味無いです。

19 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:03
マムロが居なかったらむしろ第二話辺りでシャアにガンダムを奪われてえらい事になります
当然、連邦側にMSはできないし、シャア専用ガンダムに乗ったシャアが通常のガンダムの三倍のスピード(嘘)で接近してきます

20 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:07
>>18
制宙権は原作でもとってないけど、言いたい事はわかるよ。

21 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:07
最終的にわ・・・・・

「WB隊がいないと連邦にとって痛いことだが、勝てることには勝てる。」
でOK?さらに泥沼化しそうだが

22 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:08
小説版だとジオンが勝つんだから
WB隊が居なかったらジオン勝利は確実では?

23 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:09
V作戦が発動しなかった時の話でなくて?
ガンダムなんか存在しません。
宇宙はビーム兵器搭載型ウルトラTINコッドの天下です。

24 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:09
>>19
いや、それも俺考えたけど、アムロがいないけどガンダムは存在するってことは、
ガンダムにのる一般兵(おそらく訓練を受けた)がいるんだろう。
ッてことは、「ガンダム」の性能だけで勝ってた頃は一般兵でも勝てると思う。
アムロの戦術とかが出始めてからは無理だがな。

25 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:09
>>20
つーかそれが散々言い尽くされた結論なんだけどね
なんで今頃になってまた立てるかなあ、1は・・・

26 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:09
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:81300人 発行日:2002/01/15

どもども、ひろゆきですー。
昨日は警察庁からの偽メールに取り乱しちゃいましたですー。
いやあ、今考えるとちょっぴり恥ずかしいですー。
よーく考えてみると、おいらも以前に「ネタ」と称して”閉鎖騒動”なんか起こしてたんですよねー。
その時のコメントはこんな感じでしたあ、、、↓

>そして、今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
>ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。

まったく、おいらってば自分のことは棚に上げて、なにを言ってるんでしょうねぇ、、、
どうもおいらは自分に甘く他人に厳しいというか、自分の言動と他人の言動を相対的にみる能力が著しく欠落しているようなんですー。
ひょっとしたら、こういうところで「人格障害者」なんて言われちゃうんですかねぇ、、、
警察庁にはあんな高飛車で脅迫めいたメールを送りつけてしまったし、恥の上塗りですー。。。

でもみんなは、そういうとこも含めておいらのこと好きなんだよね?
まさかこんなことで愛想尽かしたりしないよね?
これからも応援してちょ!

んじゃ!

27 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:10
またifの話かよ・・・

28 :1:02/01/29 10:10
あくまで、ホワイトベース隊が別人だったらってことです。
要するにアムロとかブライトとかじゃなかった場合。

エルメスに関しては、いくら最強でもガス欠はするだろうし、
落とせたとしても数十機でしょ?
100機のジムに囲まれたらかてっこないよ。


29 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:10
うん。ガンダムはミリタリーバランスを一変したので有名だし。
そのガンダムってのは、WB隊と言い換えてもいいと思う。

30 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:12
っていうか、WBなしでも勝てるって言ってるやつは、
ギレンの野望やってから言ってるだけだろ?
ゲームでは、バランスとってるんだよ。
>>28ガス欠なんて戻ればいい話。
100機のジムを一機のMAに当てるようじゃ勝てません。

31 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:13
>>24
最初のジーン襲撃の時に一般兵は全滅、偶然的にガンダムに乗り込むマムロも居ないからジーンがガンダムゲット
その後ジーン専用ガンダムが(以下略

32 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:13
つーかエルメスは2機実戦に出されて(1機はララァね)2機とも撃破されてるんだよね。
「絶対に勝てない」って事はありえない

33 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:14
>>31
ワラタ。でも実際そうだもんな。
出世したろうな、ジーン。

34 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:15
シャアの生涯スコアは300らしい。
連邦が1年戦争で投入したジムの数は何機だろうね?
連邦には何個師団の部隊がいるんだろう?

現実に置き換えれば、どんなに戦車や航空機の弾を跳ね返す
強力な兵器があったとしても、それ1機で地球を征服できると
思う?

35 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:15
>>32
ララァは置いといて、もう一機もNTが使ってたの?
ララァ程のNTが乗るエルメスだったら、当時の一般兵+ジムじゃ勝てないと思うが。

36 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:16
>>30
なんでエルメスに100機GMを当てちゃダメなんだ?

生産することで財力に痛さが出るのは
エルメス1機>>>>GM100機だろ

37 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:16
>>35
出現、登場キャラクター特別視厨

38 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:17
>>34
ジオン軍はそういう化け物がわんさかいます。
ただ、それ以上の化け物「白い悪魔」が次々とあぼーんしただけの話です。

39 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:17
0083のラストを見ればわかる。
数の壁がどんなものかということが。

40 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:18
結論:WB隊っつうかマムロさえ居なければ最初のV作戦発見でジオン軍勝利

41 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:18
はたしてジオンに、ガンダムを量産できるだけの
生産力と資源はあっただろうか?

42 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:18
>>37
ヴァカ?
数で押せばって簡単にいうが、その数をそろえるのに苦労するってわからないのか?

43 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:19
100だよ?
100方向からビームが飛んできたら絶対によけられない。
っていうか、避けるスペースも無い。

ララァも所詮ではサラミス2せき沈めてほめられてたけど、
船1つ沈めるのはそれだけ大変なこと。
連邦に船はどれだけいたと思うんだ?

44 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:20
>>42
激しく同意。
各地で激戦があるから、一ヶ所に集めるのは難しいな。
WB隊は、それ一隻で後方撹乱、強敵撃破とかやってた訳だし。

45 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:20
>>41
ガンダリウム合金は宇宙でしか精製できないし、合金無しでガンダム並の性能を持ったゲルググを作ったジオンならそれ以上の物が可能

46 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:20
>>43
ララァは初陣であれだけやったから誉められただけです。

47 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:21
3年戦争くらいになるだけのことでしょ

48 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:22
あの戦争、長引くとザビ家兄弟で内乱始める勢いだから、
共食いしあって、結局連邦軍の勝利だと思う

49 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:22
それにオーストラリアとか、アフリカとかホワイトベース
隊の行ってないところでも連邦が勝利。

50 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:22
>>43
だから100機もそろえて、ララァだけのために当てるような戦いじゃ勝てないって。
その間に別の部隊がきたらどうするんだよ。
他の1000の部隊が相手にするってか?

51 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:22
認めたく無いんだね。1st厨は
「僕たんのWBは最強だー」って感じなのかな

52 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:23
>>43
仮にエルメス囲んで100機のジムが同時にビームスプレーガンを発射

エルメスあぼ〜ん→反れた&エルメスを貫いたビームがジムに当たる→ジム50機同士討ち

アフォ

53 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:23
ガンダム並の性能を誇ったゲルググを量産したのに
ジオンは敗北したのですか!?

じゃあ、何やっても勝てないじゃん

54 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:24
つーかシャアはザビ家狙ってるんだから
ニューヤークでガルマ死ななくても
その後どっかで殺すチャンス狙ってるでしょ

ガルマ死んだらあとはザビ家内紛、あぼーん。

シャアはジオンの味方じゃないんだぞ?

55 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:24
しかし、連邦もジムを改造するから性能はいずれ追いつくだろうし。
半年でジムをあれだけ作った国力は半端じゃない。
人的資源もしかり。

56 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:24
>>49
GMがいたからでしょ。GMはWB隊の産物じゃないのか?
それに、地上での負けが決定して、宇宙に逃げつつあったから楽勝だったんだよ。

57 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:24
>>52
宙域でんな事になるわきゃねーだろ

58 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:25
>>51
どっちでもいいからさ、そういう他人を蔑むような言い方はやめたほうがいいよ。
いや、ほんと。

59 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:26
>>57
100機も密集したらそうなる
その前に直線スピードがエルメス>ジムなのに宙域でどうやって囲むよ?

60 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:27
人間同士のケンカに例えれば、国力の差っていうのは
体力と同じ。
ジオン・・中学生
連邦・・・プロレスラー
ぐらいの差はある。
最初は目潰しとか噛付きで翻弄してた中学生だが
レスラーが本気を出せば一ひねり!

61 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:27
>>56
ジャブローであんだけ量産してるんだぞ?
違うと考えるべきだろう

62 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:28
ガンダム取られる→ジムできない→ビーム兵器を搭載した最強の戦闘機が(以下略

ヤバイ!連邦の勝利だ(藁

63 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:29
エルメスも24時間出撃できるわけじゃないし。
アムロほどとはいかなくても、優れたパイロットは
連邦にもいる。彼らにジムのカスタム版を与えて
囲めば落とせるはず。

64 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:30
エルメスほどのMAはどの位補給に時間かかるんだろうね

65 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:30
ガンダムってRX78−2だけじゃないんでしょ?
仮にサイド7で奪われてもデータのコピーぐらいあるはず。

66 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:30
エルメスカスタムが(以下略

つーか、ジムのカスタム版?馬鹿じゃねぇの?

67 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:31
>>60
違うんじゃないか・・・例えがなにか間違ってると思う。
要は、アムロのNT能力やブライトの奇策で倒した敵を連邦がどう倒すかて事だと思う。
シャア、ガルマ隊、ラル、3連星、マッドアングラー隊、キャメル隊、コンスコン隊、
MA(アッザム、グラブロ、ビグロ、ザクレロ)、マ・クベ、NT部隊、ジオング
これらを穴埋めするためには、100,200のジムじゃきかないと思うけど。

68 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:31
アムロの撃墜数って連邦2位だったよな?
あからさまな後付設定をあまり出したくはないが
>>63の言うとおりパイロットなんざ他にもいるって
ことだろ


69 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:32
>>65
お前の脳内にな。

70 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:32
WBVS100機のジム

71 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:32
>>65
違うよ、ガンダムは3機だけで、二機はジーンが破壊した。

72 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:32
ドイツもソ連のT34戦車に歯が立たないから、
新たなパンター戦車を作ったわけだし。

73 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:33
>>61
いや、ギレンの野望だとガンダム(アムロ)の戦果を元にして作るはず。

74 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:33
馬鹿はお前
カスタム化されるのはガンタンク
メガ粒子ガンタンク砲2門。4連装メガ粒子ボッブ砲2門搭載
最強です

75 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:33
>>68
お前の脳内にな。

76 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:34
ゲルググの生産数が760機なら、ジムはその30倍は
いそうな気がする。

77 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:34
>>67
逆にいえば「WBで駆逐できる部隊」なんだろ
どうにでもなる。

あ、WBたんは最強でジム数百機にも優るんだったか?(w

78 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:34
なんでGMGM言うかなぁ?
連邦軍の主力は、ボールですよ

79 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:35
っつか、NTの概念なんてものが入ってるから現実の戦争理論はきかないんじゃない?

>>77
みたいなバカもいるけど、そこらへんわかってくれ

80 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:36
連邦は奇襲されたから緒戦で大敗したわけで、
腰をすえて対策練れば負けはしないはず。
国力の差もあるし、ジオンは戦線が延びきってしまいすぎ。

81 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:36
連邦はボールだけで勝てる

82 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:36
>>67
WB隊が新型MS、MAやジオンNTの呼び水になったことは本編でも触れられています
連中がいなかったら、それらも表に出ずザクだけだったのかもしれません。

でもね
WBがいない・・・カツがいない・・・アッガーイたん作戦成功・・・
ジムが足りない・・・数押しできない・・・ジオン勝利

というわけでWB隊で一番必要だったのはカツ・レツ・キッカ


83 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:37
>>77
ジム数百機なんて、連邦でもそう楽には作れんぞ。
それを一部隊と比較するなんて、キティ以外のなにものでもない

84 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:38
日本は結局、中国に勝てなかった。
日本はアメリカに勝てなかった。
ドイツはアメリカに勝てなかった。
ドイツはソ連に勝てなかった。

ジオンは日露戦争みたいな勝利を望んだんだろう。
しかし、総力戦になった時点で勝ち目は無い。

85 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:38
>>82
WBがいない・・・ジャブローがどこかわからない

本編見ろ

86 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:39
アムロはいずれフラナガン機関に回収されていたでしょう

戦場で「ふ…り…む…く…な…ア…ム…ロ…」と言う歌を聞いて撃沈されたサラミスが何隻もあったとかないとか

87 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:39
GMのビームスプレーガンと、エルメスのビットの
射程距離の差は無視ですか?

88 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:39
だから、ジムは無くても勝てるって。
ボール5機でザクとかドム1機なら落とせるし。

ララァも「援護がないと集中できない!」
って言ってたジャン。一人じゃ無理なんだよ。

89 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:40
エルメスでどれほど戦局が変えられるの

90 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:40
ビットの遠距離射撃は負担がかかるから長時間は無理では?

91 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:41
>>88
だってMAは支援火器だし

92 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:41
そもそもジオンにエルメスしかないと思ってる馬鹿







帰れ

93 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:41
戦術的勝利はおさめられても、戦略的勝利はまた別問題。

94 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:42
ビグザムだって、特攻であっけなく落ちた。
エルメスも落ちるときはそんなもんだよ。

95 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:44
【最終】レビル将軍なくて連邦は勝てたか?

96 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:44
ジオンには何より人的資源が無かった。
ゲルググ・ドムも性能を活かしきってなかったし。
最後は基地内での陸戦になるわけだからなぁ。
そうなるとやっぱ多勢が有利よ。

97 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:44
>>94
ジムはさらにあっけなく落ちます

98 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:44
ってか、もう飽きてきた。
>>1もいないし。
結論としちゃ、「わからない」でいいんじゃないか?
連邦が数で押しそうな感じもあるし、ジオンがNTを押し出して勝つ気もする。
どっちとも言えるし、ここで議論しても結果は出ないとおもうよ。

99 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:45
学徒兵の次は老人達でも戦場に出せや

100 :1:02/01/29 10:45
さっきから、反論してるよ!
名前が消えてたんだよ!

101 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:45
97 名前:通常の名無しさんの3倍 投稿日:02/01/29 10:44
>>94
ジムはさらにあっけなく落ちます

これか?

102 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:46
>>98
の結論でいいんじゃないか?みんな。

103 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:46
なんで結論を出す必要がある

104 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:46
>84
スレ違いなので下げつつ・・・

日露のような勝利を狙うなら、極東での継戦能力を削いで戦意喪失させる
わけだから、地球降下作戦よりルナ2を落として宇宙から連邦の勢力を排
除だね。あとは戦力を地球周回軌道に終結して地上を監視しつつ上がって
くる戦力をモグラ叩き。その気になればコロニーまで行かなくとも、ゴミ
を落として嫌がらせ。

史実のジオンの戦略はWW2日本軍のように思える。緒戦に勝利し有利な
条件で講和を目論むも諸事情で早期終戦のチャンスを逃し、伸びきった戦
線、もともと劣勢なのに長期戦で疲弊する国力、当初は優勢だった兵器も
敵の開発ペースについていけず旧式機で奮戦。学徒動員・・・。

ジークジオン

105 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:46
>>98で終了で良し

106 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:47
司令部はどんな戦略でいくかな、WBがなければないで別の戦略を取っていたという事はありえないかな

107 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:47
>>103
>>1がそれを望んでいるから

108 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:47
まぁ、戦争はそんなに甘いもんじゃないよ。
ウッディーさんも言ってたよ。
でも、その方がリアルでいい。

109 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:48
じゃ、議論を変えますか。
【最終】ジーンがいなくてジオンは勝っていたか?

110 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:48
妄想終了。

111 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:48
ガンダムにリアルさを求めるなら連邦勝利だね。


112 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:49
>>109
居ても負けたじゃん

113 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:49
>>112
間違えたの。
いなかったら、に変えて

114 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:49
>>96
でも、WB隊がいなければ、ラルた黒い三連星などや他熟練パイロット
などは生き残ってると思われ。
やはりWB隊の戦果は大きいし、WB隊がいなければ連邦の勝利も難しかった
かもしれん。
前に書いてあったが、1年戦争でなく3年、いやもっと時間かかってるかも
しんないな。

115 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:50
>>111
マジンガーにリアル差を求めるなら?

116 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:50
>>114
もっともだが、もう終わったスレだ。
sageよう

117 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:51
総力戦になった時点でジオンに勝ち目ないって。
仮にソロモンやア・バオア・クーで勝利しても、
ジオンに再び地球を占領する力は無いはず。

オデッサは主力は61式戦車のはずだし。
それでも勝ったからね。

118 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:51
マジンガーZの操縦はどうなってるんだ?漫画見た限りでは
レバーを倒すだけでマジンガーがしゃがんで電車を掴んで、それをブンブン振り回してたけど

119 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:51
>>117
水爆知らないな?

120 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:52
そうそう、功績はすごいけどいなくても連邦の勝利はゆるぎない。
時間がもっとかかっただけ。


121 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:52
1000年戦争

122 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:53
>>118
基本は音声入力です

123 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:53
結局、レビルたんに逃げられたのが運の尽き

124 :通常の名無しさんの3倍 :02/01/29 10:53
>118
サイコミュ

125 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:53
WB隊というのはブライト以下の面子のことを指しているのなら。
・ペガサス級は他にもあった。
・ガンダムも他にあった。
・NT覚醒前の素人アムロより優秀な正規パイロットは当然存在した。

ってことは脅威となるのはNTだけだ。

・シャリアブルはやる気なかった。結局死亡。
・ララアは怖いけど、疲労が激しく連戦も交代要員もいないから補給中は無力。
・故に数で押せる。
・シャアジオングはガンダムのオートでも落とせるほどヘタレ

つまり大勢に影響は無かった

126 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:54
>>119
あの描写むちゃくちゃすぎ。
アニメもいいとこ。
仮に水爆使ったらジオンも吹っ飛ぶわけだし。
それでも連邦が数は上。

ガトーに核使われても、連邦艦隊全体のほんの一部だったもんなぁ。

127 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:54
このスレは「終了してから泣きそうな連邦厨がもの凄い勢いで持論を押し通すスレ」になりました

128 :通常の名無しさんの3倍 :02/01/29 10:55
甘い!!!

WB隊がいなければ、TV放映されなかった!!
つまり、君たち愚民が産まれることもなかったのだよ!

129 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:55
>>125
オートで落としたってのは賛同しかねるな。
実際落としたのは、ヘッドだけだし、それもアムロが学習させたおかげだ。
生半可な知識で言うな

130 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:56
ジオングとシャアも補給と休憩はいるでしょ。

131 :通常の名無しさんの3倍 :02/01/29 10:56
と、いうことで・・・

WB隊がいなければ、「機動戦士ガンダム」は
どんなタイトルで放映されたでしょう。

って、どーでもいいかぁ〜

132 :1(偽):02/01/29 10:57
>>127
うーん。よくわからんが、他の人をむかつかせようとしてる心はわかる。

>>128
それは、この板に来る資格の剥奪に繋がる。

133 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:57
ララァとかいたのは広い戦線のほんの一部。
ヘンケンさんはシャアを見たこと無いらしいし。
彼らに遭遇した運の悪い連邦兵はほんの一握り。

134 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:57
>>131
ガンボーイ

135 :118:02/01/29 10:58
>>122
う〜ん、音声っぽいな。
何をやるかだけ命令してあとはマジンガーが勝手に動くとかセミオート式
>>124
ロケットパンチはそうであってほしい

136 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:58
>ヘンケンさんはシャアを見たこと無いらしいし。
それでも力は感じてます。

137 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:58
WB隊に向けた戦力を他の戦線に向けてたら、
どうなってただろう?

138 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:58
>129
オートで落ちたのに変わりあるまい
アムロ並の戦果をジムであげているパイロットはいたわけだし
他の者でも学習できる。

またジオングも一機だけだから、数押しされたら補給が利かず
結局は使い捨てするしかない。ジオンは負けるべくして負けた。

139 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:59
30倍の国力は半端じゃない。
日本とアメリカでも10倍しか差が無かった。

140 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:59
>136
おべんちゃらかもね。

141 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 10:59
>139
生産力(工業力)では日1:米56

142 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:00
>>138
でたよ・・・NT分かってないへタレ。
熟練パイロット(オールド)と、普通パイロット(NT)では、
NTの方が強い世界だって、なぜわからない?

143 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:00
>>131
ガンダムが放送されないということは、あの脅威のパチモン
「ガンガル」が世にでるということもなかったということだね☆
世にでたって表現も、まぁアレだけど(w

144 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:01
劉禅300 vs 曹操10

145 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:01
いくらなんでも56倍も無いはず。
日本も植民地を持ってたわけだし工業力が10倍だろ。
人的資源は2倍。

146 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:02
ジオンもリアルじゃないが連邦もリアルじゃない。

お前達が感じている感情は精神疾患の一種だ。静める方法は俺だけが知っている。俺にまかせろ。
真のリアルリアリティを求めるならば今すぐ回線を切って首を吊れ。

147 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:02
連邦にもアムロ以外にニュータイプいたかも。
30倍の兵がいれば、いる確率も相当高いし。

148 :結論:02/01/29 11:03
ホワイトベース隊が居なくても連邦は勝てるけど、
アニメでのホワイトベース隊の活躍は連邦の勝利に多大すぎる程の貢献をしました。

149 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:03
>145
ちなみに「56倍」は当時の参謀本部の人間の発言。
だから山本五十六は必死で反対したんだよ。

150 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:04
でもなあ、ギレンとて、IQはそこそこ(wあるわけだし、
レビルと互角だとしても、連邦は他のがモグラのに比べて、
ジオンはキシリアとか優秀な人物がいたからな(対立してたが)
キシリアの言葉じゃないが、NT(アムロ)がいなかったらジオンが勝ってたんじゃない?

151 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:05
アムロは二月半の戦争参加で連邦軍内二位の撃墜数。

152 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:05
でたよ・・・NT厨ガンヲタ・・・キモイ
いくら強い奴がいても一人だけじゃ戦争できないんだよ
NTが乗ったMSは無補給でずっと戦いつづけられるわけじゃ
ないでしょ。前線に出ているときに母艦をあぼーんされれば
後は弾と燃料が尽きておちまい。
そんなこと言ってるとウッディー大尉に思い上がるなって叱られちゃうよ


153 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:05
連邦云々、ジオン云々じゃあない。
νガンダムとアムロと下駄があればなにもいらないさ。
それだけで最強の武力を擁する独立国家になれるよ。

154 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:06
連邦厨の傲慢な態度が連邦の体制を良く表してるな(藁
ジオン厨の電波なセリフがジオンの体制を良く表してるな(藁

155 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:06
マチルダさんに叱られたい。

156 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:08
>>148
そんなとこだな…。
ほっとけばシャアがザビ家の連中を次々殺っていくだろうし。

157 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:08
正直、ガンダムはNTが出なかったらもっと名作だった。
Zには吐き気がしたね。

158 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:09
>>152
むしろお前がキモイ。
アムロだって、補給とか援護受けるから一人で戦ってるわけじゃないけど、
実際に戦果として見られるのはアムロの撃墜数とかだろ。
そもそも、OOがいなかったらOOだった、という仮定の時、OOだけって限定するのがナンセンス。

159 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:10
このスレは「泣きそうな連邦厨が自作自演を繰り返すスレ」になりました。
sageない?

160 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:11
>>158
禿同。
アムロがいなかったら負けてた。って言う時、
アムロだけが戦争してると思ってるのか?
シャアだって補給がなかったら・・・っていうけど、補給は個人の戦果に関係ないだろ。

161 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:11
アムロがいなかったらサイド7からガンダム持ち帰られて解析されちゃうよな…。

162 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:12
>>159
sageるか。
ジオン派も連邦派もこんな駄スレに魂を縛られる事はない。

163 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:12
アムロがいなかったら戦争は起こらねぇ
あるのは…一方的な虐殺だけだ…

164 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:13
もうどうでもいいよ

165 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:13
1年戦争が10年戦争くらいになったかも

166 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:13
148に同意
156にも同意
ガルマ・・・二人きりになることも多いし素直だからWB無しでも頃せる
ドズル・・・WBいなくてもやっぱりソロモンで氏ぬ
デギン・・・WBいなくてもやっぱりソーラレイで蒸発する
ギレン・・・WBいなくてもやっぱりキシリアに頃される
キシリア・・アムロと戦わないからザンジバル狙撃のチャンスを失う。
が、キシリアがシャアを喰ったとき失神中させてから頃せると思われ。
ロリ専のシャアにはつらいだろうが。

167 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:14
>>165
お前の脳内で10年な。

168 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:15
>158
おいおい、論旨をずらすなよ。
NTが一人や二人いても複数脅威には対処できないんだから
結局、数押しには勝てないってこともわからないの?
頭の中までバンダイのプラモで出来てるのか?

169 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:15
>>166
お前の脳内でな。
ザビ家が死んでも代わりにシャアが総帥になるだけだがな。

170 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:16
>>160
まあね。パイロットはパイロットの戦果、整備士は整備士の戦果がある。
アムロは、MSに乗って敵をあぼーんしてくる事が戦果。
母艦の管理云々は、ブライトの戦果。(少しはアムロも関係するが)
よって、パイロットはただ敵を撃破しまくってれば、凄まじい戦果といえる。

>NTが乗ったMSは無補給でずっと戦いつづけられるわけじゃないでしょ。
もうね、バカかと、あほかと。

171 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:16
連邦がジオンに勝った理由を、大きい順にいくつか挙げてみろ。

172 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:17
>>168
お前の脳内でな。
ジムがわらわら押し寄せてるんだろうよ。

173 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:17
正義は勝つものだろ

174 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:18
1.ゴップの戦略
2.GM>ザク
3.生産力

175 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:18
>>168
ハア?
その複数脅威もNTなら勝てる世界観だってわからないのか?
12機のリックドムだろーが、9機のリックドムだろーが、アムロの敵じゃなかっただろ。

176 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:18
>>171
レビルが一早くV作戦に踏み切った

177 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:19
>>168
158は別に主旨変えてないだろ。
都合が悪くなったら逃げて中傷か。大変だな厨房。

178 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:19
アムロをニュータイプの基準にもっていくなよ

179 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:20
>>178
そうか?1stでニュータイプと言ったら、アムロ、シャア、ララァだろ。
セイラとか、シャリアとかもいるけどさ。

180 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:20
ジオンにニュータイプしかいないと思ってる馬鹿








逝って良し

181 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:21
>173
連邦は「正義」ですか?
それ以前に「正義」って何ですか?

182 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:21
>>180
議論中にバカとか言うアホ





逝って良し

183 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:22
マムロこないかな

184 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:22
>>182
泣きそうな馬鹿が良く見えるよ

185 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:23
もうアフォの相手は疲れてきたが・・・
複数脅威というのは単に機数のことだと思ってるとしたら話は
噛み合わないな。NT一機で別に展開している敵の相手をでき
るわけないってことさ。NTが囮部隊の相手をしている間に、
別動の本体が母艦を襲ってもNTで勝てるというのならもう話
もしたくないな。キモいガンヲタになって、まともな思考をできない
ような人間にはならないと戒めることができたのは、君と関わって
得られた成果だ。ある意味感謝しているよ。

186 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:23
主役メカだから勝つ、主人公だから最強で思考停止かめでてーな。

187 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:23
>>185
どこを縦読みするんですか?

188 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:25
NTが囮として敵の部隊を相手している間に、手薄になった敵を本隊が叩くとかどうよ!

189 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:25
>>185
過去ログ読め。
まずジムが存在しない。

190 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:25
いや、「NTだから勝つ」だ

191 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:26
>>188
何だよ、第十三独立戦隊の事か?

192 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:26
お偉いさんは>>185みたいな机上の空論で悦に入って、不測の事態に全然対処できないんだろうな

193 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:27
>>185
疲れたなら逝ってくれ。
キモいガノタなのは同じだろ。ここに書く位ならな。
結論、NTは未知数。既存の戦略は通用しないかも知れないし、するかもしれない。
>NTが囮部隊の相手をしている間に、
別動の本体が母艦を襲ってもNTで勝てるというのならもう話
もしたくないな
カミーユはこれでも勝ったぞ。【ジェリド特攻】参照だ。
OKか?納得したなら逝け。

194 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:27
小説版マムロは名無し兵にあぼーんされましたがNTではなかったのですか?

195 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:28
>>194
あれは、RPGなどで言う【イベント】です。
さからえません。

196 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:28
だいたいからして、今更if論議をかもし出す>>1に問題がある。
歴史にもしもはねーんだYO!

197 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:29
ニュータイプを落せるのはニュータイプだけか、おめでてーな

198 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:29
>結論、NTは未知数。既存の戦略は通用しないかも知れないし、するかもしれない。

さっきのNT最強論からだいぶトーンダウンしたね(プ


199 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:29
>>194
お前読んでないだろ

200 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:29
ニュータイプのカツはあっさりあぼーんしましたが何か?

201 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:30

ヒッキー達、ろくに仕事もしない社会不適任者の集うスレはここですか?

202 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:30
>>198
お前らがしつこいから合わせたんだろ。多分。
しかも、最強論語ってる人と同一かどうかわかんないじゃん。
意外に真実を語ってると思うぞ。お前みたいに中傷厨にはできない発想だな。

203 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:30
ニュータイプの永野はいつまでたっても話を進めませんが何か?

204 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:31
ホワイトベースは連邦軍が勝っちゃう程の大活躍をしました。

完。

205 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:31
>>201
少なくともお前と俺はそうだ

206 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:31
連邦からニュータイプを取ったらへタレしか居ない反面、ジオンには強ぇのがごまんと揃っている。

207 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:31
>>199
正直、俺読んでないけど、本当はどんな感じなの?

208 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:31
>201
納期には合わせるからOKだよ

209 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:32
>>206
誰?

210 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:32
>>208
みんな、そう言ってここきてるんですよ。

211 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:32
>202
さて、ここでクイズです
最初に議論から中傷にしたのは誰だったでしょう


212 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:33
>>209
ラル、三連星、ライデン、白狼とかじゃねーの?

213 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:33
>>211
>>1に決まってるじゃねーか。

214 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:34
>207
読め
読んだことある人間に対して、読んだことないだろとかいう人間より
ずっと豊かになれる

215 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:34
ホワイトベースの戦果は凄いよね。
まあ、居なくてもいずれは勝つだろうけど。連邦が。

216 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:34
>>213
正解は202

217 :201:02/01/29 11:34
煽り合うのは止めようよ。リアルヒッキーは流石に居ないだろうけど
どうせ勉強も仕事も片手間ないい加減な人間なんだろ?
同じ仲間じゃないか、ハムスターの共食いを見ているようで気持悪いんだよ

218 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:34
>>211
マジレス>>37だな。見る限り。

219 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:36
>>216
ご自分が煽られたからといって、わざわざクイズ形式で言うか。
ご苦労だ事。
ちなみに、全く違うと思うぞ。第3者の目にも。

220 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:36
>215
激しく同意
オデッサから引いた時点でジオンの継戦能力に限界が発生した=WB関係無し
いつか資源不足で干上がる。

221 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:36
>>207
マムロを落としたのはルロイ・ギリアムっていうジオンのNT部隊の一人。
しかもマムロとシャアが電波でお話中に横から撃ってあぼ〜ん。
マムロしょぼ〜ん…

ちなみに小説版のマムロはTV版より遥かに鬼の様に強い。
だが小説版は冨野の単なるオナニーです。

222 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:37
(プ ってのも、中傷の内に入ると思うガナー。
>>211=198かよ。

223 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:38
漏れの知ってる小説版、15年くらい前に読んだのは
名無し学徒のリックディアスだったような??
小説版でもいろいろあるの?

224 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:38
自作自演には誰も突っ込まないんだナー。
ま、どうでもいいけど。

225 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:39
まともに考察した場合、総人口の半数を失った時点で戦争どころじゃなくなるんだがな。
しかも、地球上の海運は壊滅状態。
これでは残った半数も生きていられるかどうか。

そんな前提無視で、WB隊の有無を論じたところでムダ。

とにかく、あの世界では連邦が勝ちジオンが負けた。
その事実があるだけ。
それが何故なのかは誰にもわからない。

226 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:39
>>221
そうか。買って来ようかな。
一種類だけ?出てるの。
違うならお勧め教えて。

227 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:39
>>223
リックディアスからすでに変だぞ、それ。

228 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:40
>>225
いいね。じゃ、sageましょうか。

229 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:40
>225
漫画だからで終わりというのもなにげにつまらん

230 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:40
>>227
ワラタ

231 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:40
リックディアスを作れるジオン

232 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:40
>>227
スマン、リックドムの間違いだ

233 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:41
>>229
じゃあ、なんですか?
自分が好きなように脳内補完すればいいじゃないですか。

234 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:41
>>226
作者名が富野になってる奴。
富野語が理解できる自信があるなら読めば。
最初に言っとくがつまらねーよ。

235 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:42
>>234
げ。そうなん?
面白い解釈verないの?

236 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:44
>>235
面白い解釈ver=アニメ。

237 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:45
>>236
逆流してるね。

238 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:47
ここまでの議論の要約
ウッディー大尉は連邦を勝利に導いた大英雄に対して失礼なことを言った

反論待ちます

239 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:49
NTがいれば無敵です
WB一隻でジオン本国を壊滅させることができました

240 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:50
ナットー

241 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:54
WBは連邦勝利に多大な貢献をした。存在しなかった場合のことは
わからない。現にWBはあったのだ。

このWBを第13独立艦隊として、その能力を最大限に有効活用した
あの将軍こそ、連邦勝利の立役者と言っても過言ではあるまい。



242 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:55
ゴップ提督に敬礼!

243 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 11:58
>>239
それはWB隊一隻で、オデッサ落としてジャブロー守ってソロモン攻略
してア・バオア・クー攻略できたといっているのか?
てか、結論でねょこんな話題。

244 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 13:43
>243
ニュータイプはオールドじゃ落とせないんだそうです
つまり無敵っス
ニュータイプまんせー

245 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:06
>>244
小説では、一般兵にアムロが落とされてましたが?

246 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:07
あれはなんとかっていうニュータイプだそうです

247 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:08
でたよ・・・NT分かってないへタレ。
熟練パイロット(オールド)と、普通パイロット(NT)では、
NTの方が強い世界だって、なぜわからない?


248 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:08
とりあえず連邦の勝因あげてみませんこと?

249 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:11
そりゃνタイプが多かったからだろう。

250 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:12
>>249
ふんふん、他には?

251 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:13
ゴップ提督の名采配は外せない

たいした戦力でもないWBをジオンが過大評価していることに目をつけ
囮専門部隊として活用することを提案。結果、ジオンの戦力を分断し、
星一号作戦の勝利に結びつけた功績は大きい。
余談ではあるが、故人であるミライの父との親交を忘れず、ミライの将
来にまで気配りをしていた。寒い時代の中で真の将たる器を持った人物
である。

252 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:15
>249
連邦のNT=アムロ
ジオンのNT=ララア、ブル、シャア

253 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:15
ランバはアムロじゃなくてもかてそうだな

254 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:16
連邦のNT=WBのクルーの大半

255 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:17
ジオンのNT=ザンジバルのクルーの大半


256 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:19
アムロは百人NT力だったということでどうでしょうか。

257 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:20
でもNT力では明確にララア>>>アムロに異存ないでしょ。
ってことはアルテイシア様があそこにいた事こそ連邦勝利の原因!?

258 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:21
今でた勝因
・ニュータイプ
・ゴップ提督の名采配

この二つからだとWB隊が必須になりますね(ゴップの采配は必須とは言い切れませんが)
他に勝因はありませんか?

259 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:22
ジオング、ビグザムの撃墜
コンスコン大隊を無損害で壊滅
地上でミサイル阻止
は、連邦をかなり有利にしたとおもうが・・・

260 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:25
ま、まっとうに考えて
物量で圧倒的に連邦>>>>ジオン(これは開戦当初からだけど)
でもってGM>ドム>ザク
確かにGMにはアムロのデータがフィードバックされていたことに
なっているけどそれでもザク並の性能があれば物量で押せた。




261 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:27
ア・バオア・クー戦は微妙だな、そこに至るまでも

262 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:29
たしかに目覚しい戦果ではあったが、居なければ勝てなかったという
ほどでは無かったと考えます。世界レベルの大戦でのほんの局地的な
勝利にすぎなかったわけです。0083以降の戦闘は局地戦に限定さ
れましたのでエースの存在は戦局を左右しましたが、人類の半数が死
に、かつてないほどの規模で行われた一年戦争は一人の力でどうなる
ものではなかったと愚考いたします。

263 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:32
鉱山基地を一人でやっつけて悦に入っていたアムロ。
実はオデッサ作戦の目標などではなく、第102?採掘基地など
というちっぽけなものであったことに落胆。

ま、そういうことです。皆悩んで大きくなったのです。

264 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:32
>>260
物量で押す連邦には基本性能はザク以下でも火力の高いMSでいいと思うけど
てかボールのみで相手を接近させず遠距離から砲弾の雨を降らした方が効果的だと思う


265 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:33
ところで、戦争の勝敗は倒したMSの数でもなく、死んだ人の数でもなく、
ただただ、双方が戦争の目的を達したかどうかにかかっていると思うのだが、
そう思うと連邦は本当に勝ったのか?

また、勝ったとして、
それは歴史的に連邦にとって良いことばかりだったのだろうか?

266 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:34
だからボールが量産されたわけで史実どおりですね>264

そんなの難しすぎてガンヲタには判りません>265


267 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:35
ジオンMA軍を物量で撃破しても最終防衛ラインを突破する戦力があるかどうか・・・

268 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:37
ゴップ提督の采配はWB隊なしでも連邦を勝利に導いたでしょう。
古来、戦力、国力に優勢なものは正攻法こそが最も有効な戦略です。
「大軍に兵法なし」
ゆえにWBなしでも連邦の勝利間違いなし!
V作戦なしでもMSなしでも連邦が勝利!

269 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:37
>>262
オデッサでのミサイル撃墜は明らかに戦争の流れを変えたのでは?
あれが連邦の部隊に直撃してればオデッサはジオンの勝利になってたかもしれないし。
大きな戦いでも拠点の奪還は大きいとおもいますが


270 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:40
>267
オデッサからの補給を絶たれたジオンは、ア・バオア・クーとグラナダの
防衛ラインを守るのが手一杯となり、資源不足と工業力の差から押し返す
だけの力はありません。MAが奮戦して防衛ラインを守ったところで鎖国
状態は続き、連棒にソーラシステムを再編成されてしまうと非常に厳しい
ことになります。連邦が外道に走って防衛ライン外からソーラレイをズム
シティに照射しコロニーごとあぼーんを警告すれば、ジオンは白旗揚げる
しかありません。というのはどー?

271 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:40
>>268
戦艦でどうやってビグザムやジオングとたたかうんですか?

272 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:43
>>270
ジオンはそれに対抗して無数の隕石、小惑星を地球や連邦宇宙拠点に向けて発射

273 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:44
ビグザムを落としたのは戦艦でもMSでもなかったね。
セイバーフィッシュ特攻隊(鬱

274 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:45
>272
月の向こうまで支配地域を下げているわけだから、無数の隕石や小惑星
っていうのも限りがあるし、地球まで遠くて迎撃されやすいよね。
逆にコロニーへ向けて石ころ突入のほうが凶悪と思う。

275 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:46
>>273
Gファイターは分類上MAだとおもいますが

276 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:51
>>273
木星あたりからルナツークラス以上のものを運んでくれば・・・
その間ジオン本国を地球圏から離脱させて時間稼ぎ
もしくは木星まで下がれば距離てきな問題から戦争は一時停戦

277 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:55
>276
コロニーをそんな所まで持っていく推進剤はいずこ?
それに地球圏用コロニーを木星圏まで下げたら発電も熱も光も不足して
凍死or餓死するものと思われ


278 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 14:56
コアブタは飛行・・・・と逝ってみるテスト


279 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:00
>>277
ジオンは密閉型コロニーだからちょくっと改装すればいけるんじゃないの?
推進剤とかはありったりの量を使えば何とかなるかと・・・
木星までいけばまたいっぱい入るんだし

280 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:05
てゆーか・・・
279に、どうしてサイド7までなのか、
コロニーの電力は何から確保しているのか、
どうしてコロニーはサイドXとして密集しているかを
問い詰めてみていいですか?


281 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:08
276が実現できるほどの国力があれば、そんなことしなくても勝てるような気もする

282 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:10
>>280
ジオンのコロニーは核融合炉とかいてありますが?

283 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:12
電力はクリア

284 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:14
コロニーがあるのはラグランジュポイントってやつで地球と月の
重力バランスが取れて安定しているところだよね。そこから軌道を
外すだけでなく、地球重力圏から外して木星までの時間と資源は
厳しい。ジオン本国を木星に引っ越すなんて発表したら革命起き
てザビ家崩壊じゃないか?


285 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:15
タイガーバウムやムーンムーンって独立してたような・・・・

286 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:17
タイガーバウムは政治的に独立してるけどサイド3内だったような。


287 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:19
ムーンムーンは無かったことにするのを薦めます。
それとも人類最初のMSはザクではなく、キャトルであることを認めますか?
少なくとも私は激しく嫌です。(号泣


288 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:22
0083などでコロニーを移動させていることから軌道をそらすこと自体は可能として
あとは時間か・・・
ジオン(コロニー)を放棄して人だけにげたらジオンじゃなくなりそうだし、確かに
革命が起きそう・・・
でも敗戦よりはいいんじゃないかな?
実際地球圏を脱出してアクシズとか(火星とか)まで逃げてる兵士もかなりいることだし


289 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:23
>>287
あれはMSではなく作業用のロボットだとおもいますが

290 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:24
アムロがいなくてもバニング大尉はいるわけだし。
GMであれだけ強いバニングがガンダム乗ったら
かなりの戦果を挙げるだろ。

他にも優秀なパイロットはいくらでもいるわけだし
連邦の勝ちは揺るぎない。

291 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:24
                            __ヽ
                            `ヽ!
            l   ,イ             、._,ラ
          ,イノヽ、 ( `ー、ト、  ,イ 人      ヽ
        , イナ=、-、`'ーゝ   )ノ l/_,.へ    ト、 }
        人{、y==ヽ`ニニイノ ,´ ,,リニ∠  ) ,  },レ'
      く       (cト} ’ ;'    /´(r゚)`'∠ノ ノ
  ,.-‐、   ノ   ..`ー‐─‐' "    ( ー- '゙ ! ,r‐('
  i ,ゝ(. (  :::::::             丶.    .! ,)    
  ! { ( {  )´::::::::            _,.ノ     |'
  ヽヽ )ヽ(_        , -─‐- 、`"´     l    殴ったね!!
   ヽ、__,ノ        /ー──-- `ゝ     ,'
      (_,.        { , -─-、 /    /__
       ノ        `'ー----`'    / /`─--;
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ニニ¬   -一   /  /    /
.          |  | |       , ‐'´   ./    /




292 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:25
>289
50年まえMSとか逝ってたような(号泣

293 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:26
確かに、WB部隊なしでも最終的には連邦の勝利に終わったろうが・・・
ガンダム起動後わずか3ヶ月で戦争が終わったという事実は無視できない。
あのまま戦況が降着し続ければ、勢力圏が変化しなくても遠からず連邦の国民が音を上げたんでないか?
連邦政府の崩壊が先か、ザビ家一党の暗殺が先か・・・ってな感じになったかもしれんな。

アフガン紛争でも泥沼化すればアメリカが負ける可能性は少なくなかったわけだし。
現実のアフガンでは御覧の通りになったわけだが、ガンダム世界では有無を言わさぬ軍事力で粉砕するつもりだったのに

ルウム戦役で宇宙艦隊あぼーん→仕方ないから、消耗戦しながらMSを開発

という経緯があったわけだし、どう転んでもおかしくないと思う。

294 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:27
>290
ををっ。なんだか凄い説得力だぞ!
じゃあ漏れもシロー≒アムロだろ、とか言ってみたりして



295 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:27
いやむしろコスモ≒アムロ

296 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:27
>>290
ジムって83の?
あれはかなり性能がいいジムだったような

297 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:29
ジムカスタムは78と同等説があるから
83並には活躍できたはず

298 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:31
>>292
だれがいってたかはしらんが、本来MSとは戦術汎用宇宙兵器が由来で
ザクに初めて使われた名称
キャトルはそれ以前なのでMSではない
同じようにアッザムもMAの考えがでるまえのものなのでMAではない(資料参照)


299 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:32
>288
アメリカの空襲を避けて政府と国民を本土から半島に退避。
日本列島を半島を守るための障壁として要塞化するのと、
敗戦とどちらがお好みですか?


300 :WW2にたとえると:02/01/29 15:33
ジオン=日本
連邦=連合国

だろ

301 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:33
そういえば、ジオンが制宙権を握り続ける以上、いつまでもコロニー落としの可能性があったわけか。
テロリストが核を持っているようなもんだから、ソーラ・レイともども逆転のカードはキープしておけると・・・

やっぱり時間がすべてか。
どうなるんだろな?

302 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:33
>298
ではZZでの台詞は嘘であったと?私が嘘をついているとでも?
そういうことを軽々に言うのは人権的に・・・・いかがなものかと(藁

303 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:35
>>302
キッカたちがジムをガンダムっていったようなもんです

304 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:37
>300
原爆を日本が開発・使用していればそうなったろうな。(ソーラ・レイよろしく)
そんなもんがなかったおかげで軍人どもの妄執も絶えたわけだが。

305 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:39
外道なことを思いついた。
最終防衛ラインまで押し込んだジオン本国に、潰れたコロニーを軌道修正
して突入させるのはどう?コロニー5〜6個ぶちこめは衝突が連鎖的に
起こってサイド3壊滅でしょ。

306 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:39
>>299
ジオンの戦争の目的は連邦からの独立であり、その点では
象徴であるジオン自体を放棄してでも徹底的に抗戦するんじゃないかな?
勝ちさえすれば連邦への停戦条件として返還も可能なわけだし

307 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:42
>>305
それは両軍が可能なことであり、それをすると被害的には地球を本拠点とする
連邦の方が宇宙拠点がなくなり宇宙への兵力の送り込みが困難になり
不利になるんじゃない?


308 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:42
国土を放棄した国家が勝ちというのはどうにも納得できないな。
それをよしとしない者たちも多いだろうし、暴動やクーデター
になりかねないよ。賛同する者だけが実行したとしても結局
のところデラーズフリートが関の山。


309 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:44
人材の面ではジオンが上なの?
メカニックからパイロット、指揮官などなど


310 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:45
日本のゼロ戦=ザク
か?


311 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:45
>307
最終防衛ラインまで押し込んでいるわけだから、拠点は失いませんよ。
廃コロニーは腐るほどあるしね。逆にジオンがこの戦法をとるために
は連邦制圧圏である防衛ライン外にでなくちゃいけない。
まさか無傷の本土コロニーを使うわけにもいかないからね。


312 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:46
>310
禿同

313 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:48
織田信長は蜂須賀氏がいなければ桶狭間で今川義元に勝てませんでした。

314 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:49
織田信長は毛利しんぱちがいなければ桶狭間で今川義元に勝てませんでした。


そんなことありません

315 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:50
>>308
デラーズは地球圏に残ったので作戦発動まで大きな行動はできなかったが
地球圏を離れればアクシズ軍の様に開発や実験の情報もれの可能性が低くなるので
やり放題。ダイクン派は抵抗するだろうが圧倒的なザビ家の力と説得でどうにか
なるのでは?
デラーズだってザビ=ダイクンと思ってたらしいし

316 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 15:58
少なくとも折れがジオン国民だったら本土を捨ててまで戦争継続
するようなら政府を見限るな。

317 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 16:04
確かにジオン本国はジオンはっしょうの地としては聖地的なものだが
ジオンの意志自体はジオンの自治権の確立ということなので
国民も納得すると思うが。
宗教で言えばジオンが神なんだし・・・
まさか聖地を守るために神の意志を無視することはないでしょう
本国あってのジオンより志あってのジオンならそうなるとおもう

318 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 16:13
ではザビが死んだだけで大多数の国民が終戦を選択したのは何故?
本土を捨ててまで理想を追求する国民にしてはヘタレですね。


319 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 16:19
一部の上層部がヘタレだったからじゃない?
何時の時代にもヘタレはいるもんでしょ
デラーズ、アクシズのように終戦を認めずにいる人もたくさんいるし
それにZZや83ででてきたように地球にも結構のこってる

320 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 16:30
>>318
連邦政府による、政治的裏取引があったと考えるべきでしょうね
主にジオン存続の為のね

321 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 16:38
戦力を消費したジオン側上層が戦力の回復を図って表面上停戦ということにしたのかも
それを連邦側に悟られないため兵士たちにも告げなかったとか
(忠臣蔵の大石みたいに)

322 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 16:39
最初のガンダム見た限りでは一般兵までジオンの理想で戦っているようには思えなかったけどなー
我が国が大東亜共栄圏の理想を掲げても下っ端の兵士や国民には関係なかったように
単なる開戦の理由付けでしかないような。スペースノイドの自治権希求のわりに
他のコロニーには酷いことしてるし、自分たちのコロニーだけ独立できれば良し
と思える。

323 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 16:42
表面上であっても停戦したのに兵士に通知徹底しなかったら
講和の機会を失い、国土を焼き尽くすまで戦が終わらないと思われ。

324 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 16:44
>319
でも大多数はヘタレ組だよ。
むしろ本国が降伏しても徹底抗戦を叫ぶDQNは勘弁だな。
まるでタリバン亡きあとのアルカイダみたい。
降伏しようとすると後ろからズドン・・・嫌々戦闘を続ける



325 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 16:46
ジオン>
学徒動員までやった国で戦争に勝った国はないのでは???

326 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 16:58
ウリナラも学徒動員しましたが自称戦勝国です
325の発言には謝罪と賠償を(以下略

327 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 17:27
とにかくホワイトベースはよく頑張った!
ホワイトベースの頑張りは連邦勝利の要因の内の一つ!

328 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 17:28
無くても勝てたけど、あの勝ち方になった原因の一つには認定


329 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 17:31
一日中いるアフォがいるな(藁

330 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 17:45
>>329
自慢しないでもいいよ

331 :plog knife:02/01/29 17:47
<<328
そう思うならアムロに勲章を。

332 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 18:07
アムロのスコア数のほとんどは
遥かに性能の落ちるMSをいたぶっていただけ

333 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 18:23
他の奴らは乱戦のどさくさに打ち落としただけ

334 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 18:48
>>332-333
戦争を何だと思っているんだ?
試合じゃないんだぞ?

335 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 18:52
>334
だから何?

336 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 19:08
アニメだ

337 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 19:56
ガンダムはアニメじゃない、本当の事さ

338 : :02/01/29 21:48
それはZ

339 :通常の名無しさんの3倍:02/01/29 22:44
>>338
それはZZ

340 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 01:19
中学生を現地徴用して戦争をしてた連邦軍が
何時の間に「圧倒的な物量でジオンを下した」事になったのかねぇ?

後付け設定?

341 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 04:28
>>340
WBの正規乗組員が戦死してしまったので仕方なく・・・て感じで。
別に全ての連邦軍が人員不足だった訳じゃ無いと思われ。
物量で連邦軍>ジオンてのは当初から有るハナシ。

342 :よしゆき:02/01/30 08:37
そもそもジオンが地球に降下して陣構えた時点でどうしようもない.
その時点で連邦側の時間潰しに乗ってるようなもんだ.

また,連邦がMSを開発しなくとも,ビーム兵器を搭載した
戦艦やらが出てくるだろうから,結局はジリ貧に.

やはり,電撃作戦で被害と恐怖心を与え,ジオンに
有利な状態で停戦に持ち込むのがベストではなかろうか.

それ以外なら,他のコロニーと結託して資源面での
バックアップを受け,制宙権を完全なものとし,
核なり水爆なりで宙爆し,地球を焼け野原に.
(批判が出る恐れがあるから,コロニー落としは不味い)

真正面から戦っても,人間にとってコロニーは制圧できても,
地球も宇宙も広すぎるから,とても制圧しきれんよ.

343 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 09:20
ビーム兵器を搭載した戦艦ねぇ・・・

・・・サラミス?

344 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 09:29
Gファイターだよ

345 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 09:33
>343
サラミスは巡洋艦だよ
現代社会では戦艦なんてのは滅び、巡洋艦すら数は少なく
主力は駆逐艦になっているけど、連邦軍は違うんだね

346 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 09:36
違いがわかんねー

347 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 09:43
ガンヲタ用の説明

戦艦=ガンダム=過去の遺物
巡洋艦=ジム=偉い指揮官を載せるためだけに名前が存続
駆逐艦=ボール=これこそ主力 カコイイ!!


348 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 09:45
ハニャーン様のキュベレイでもトリアエズ大量生産で囲まれたら無力ってこった
by ギレンの野望

349 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 09:49
何百機必要なんだよ

350 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 09:51
ガス欠狙い&放置プレイなら10ユニットくらい食わせればキュベレイも無力
by ギレンの野望

351 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 09:52
本題に戻す!
トリアーエズさえあればWBが無くても連邦は勝利した!か?

352 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 09:54
とりあーえず
1ユニット=5機編成

>>350
50人の命が宇宙の塵になりました

353 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 09:55
せめてコアファイターはほすぃい

354 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 09:56
フライマンタと61式洗車とマゼランさえあれば連邦はジオンに勝てる

355 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 10:00
>>354
地上ではな

356 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 10:02
GMで勝ったというのが貞節でない?

357 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 10:04
ゲームの悪い影響を受け過ぎてる気が否めないが。
実際のフライマンタvsザクはウルトラ特防隊vsレッドキングみたいなもんだろ。

358 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 10:09
ウルトラ特防隊・・・萎えた・・・
ザクは地上戦で航空戦力には苦戦しているのは小説でも出てくる描写だよ
雲の上から数を揃えて爆撃されるとザクは打つ手なく逃げるしかない



359 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 10:15
ウルトラ警備隊vsキングジョーか
科学特捜隊vsレッドキングか、はっきりさせるべきなのです!

360 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 10:35
しかし。>>342の文をみてると、ガンダムあんまよく知らねーんじゃネーノ?
と言いたくなる。小1時間言いたくなる。

>ビーム兵器を搭載した戦艦やらが出てくるだろうから,結局はジリ貧に.

マゼランもいるだろうが。俺も戦艦と巡洋艦と駆逐艦の違いはよーわからんが

>電撃作戦で被害と恐怖心を与え,ジオンに
有利な状態で停戦に持ち込むのがベストではなかろうか

当初からそーいう腹。しかし南極での調印のさい捕虜となったレビルがジオン
から無事脱出、帰還し「ジオンに兵なし」宣言して連邦が戦闘の継続する意思
を示し、南極での調印は条約などの取り決めになった。いわゆる南極条約。

>核なり水爆なりで宙爆し,地球を焼け野原に.
(批判が出る恐れがあるから,コロニー落としは不味い)

コロニー落としじゃなくとも、核や水爆によって放射能に汚染された土地
を、欲すると思うか?


361 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 10:43
現代においても、艦種はあいまいになりつつある。
分類を便宜上残している場合もあるが、各国でその基準がまちまちだったりする。

ゆえに宇宙世紀でも、さほどこだわる必要はないかと。

362 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:03
>361
本当のこと言うなよ

363 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:06
ジオンは結構細かいね
グワジン級戦艦
チベ級重巡洋艦
ザンジバル級機動巡洋艦
ムサイ級軽巡洋艦

364 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:07
ドロス級空母も追加

365 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:11
連邦は
マゼラン級戦艦
サラミス級巡洋艦
ペガサス級強襲揚陸艦
コロンブス級輸送艦(MS空母ともいうのかな?)
0079当時ならこんなもんか?

366 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:15
たぶん主砲出力で分類してると思うんだけど・・・
まぁ、雰囲気でなんとなくってトコでしょうね

367 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:19
とりあえずこういう場で
「サラミスは戦艦じゃないよ、巡洋艦だよ」とかタイトルとかに突っ込み入れる奴。
現実世界にお友達いらはるんですか?

368 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:20
自分の間違いを指摘されたからって、そういう言い方は如何なものか?
人権的に

369 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:23
>>1
よく解からないけど国力の差で連邦じゃないん?
勝てないでしょ。普通。

370 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:23
人はそれをネタにマジレス(以下略
と言う

371 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:23
>>368
確かに良くないな。

372 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:25
ところで>>217は何様だ?
随分えらそうだな。

373 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:27
俺様

374 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:28
戦闘する軍艦をまとめて戦艦とはいっちゃーいけないのでしょうか?
まったく区別つかんからよ。
強襲揚陸艦てー響きは、幼い頃聞いたときはむしょーに格好良く聞こえたYO

375 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:29
>>374
サラミスは巡洋艦です

376 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:31
374がすでに正解を言っているけど、まとめて言うときは軍艦
トラックやバスや乗用車をまとめてトラックとは言わないが如し
ザクもグフもゲルググもまとめてザクとは言わないが如し
ハマーンをミンキーモモとは言わないが如し

377 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:31
>>375
コスモクルーザーです
巡洋艦は、地球の海にあるものです

378 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:32
>374
無知蒙昧の輩なら可
ガノタなら不可

379 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:33
>>376
サラミスは巡洋艦です

380 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:35
粘着がいるな・・・

381 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:35
>>373
中学の頃「人間様よ!」って答える奴がいたなあ・・・

382 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:36
サラミスが何艦だろうがどうでも良い。
このスレの話題とは関係ないじゃん。

383 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:37
>>372
サラミスは巡洋艦様です

384 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:37
>>382
サラミスは巡洋艦です

385 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:38
だから巡洋艦サラミスがあればWB無しでも連邦は勝利できたって話だろ?

386 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:38
>>380
自分の間違いを指摘されたからって、そういう言い方は如何なものか?
人権的に

387 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:38
ソフトサラミス

388 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:38
>>386
確かに良くないな。

389 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:39
そうだぞ、このスレの本題は「マゼラアタックだけで連邦を倒せるか」だぞ。

390 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:39
サラミスまんせー

391 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:39
反論の余地が無いので、1で結論でいいと思うのだが

392 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:40
サラミスはZ時代でも現役なんだぞ!


393 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:40
>>389
ドップもいるんじゃないのか?

394 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:40
>>388
そうかな?

395 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:41
サチワヌ

396 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:41
サラミスの単装砲萌え


397 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:41
しかしこれって連邦はいくらやられても再生産できるけど
ジオンはそれが困難って事じゃん。
ゾンビVS生身の肉体 のようなもの。

398 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:42
あれはいいものだ>サラミス


399 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:43
宇宙空間じゃ
MS>戦艦>戦闘機
地上じゃ
戦闘機>MS>戦艦
って事でO.K.?

400 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:43
>>399
サラミスは巡洋艦です

401 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:45
おいおい、戦闘用の飛行機を何でも戦闘機にするなよ
戦闘機、攻撃機、爆撃機、支援戦闘機のどれを逝ってるんだ?

402 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:46
フライマンタは戦闘爆撃機

403 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:47
設定厨ってホント救いようが無いな・・・

404 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:47
戦闘機で戦車をやっつけることはできません
つまり61式戦車>戦闘機>ザク

405 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:48
>403
自分の間違いを指摘されたからって、そういう言い方は如何なものか?
人権的に

406 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:49
>>405
確かに良くないな。

407 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:50
じゃああなたたちはですね私が嘘をついていると!?

408 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:52
ホワイトビンゴ隊だ

409 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:54
あきらかに煽りなんだが、

>自分の間違いを指摘されたからって、そういう言い方は如何なものか?
>人権的に
>確かに良くないな。

のコンボが笑える。もしかして角度到来か?

410 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:55
ホワイトティンコ隊だ

411 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 11:57
>410
ワラタ

412 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 12:56
>>392
Vの時代でも現役ですが?
>>401
現代においても、軍用機の種別はあいまいになりつつある。
なぜなら、複数の用途を兼ねられるようになってきたからだ。
また日本のように分類を便宜上残している場合もあるが、それは政治上の要因によるものが多い。

ゆえに宇宙世紀でも、さほどこだわる必要はないかと。

413 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 12:58
サラミス=安い美味い速い

414 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 13:14
安い=当時の軍艦では比較的安価で製作できる。
美味い=MSも搭載してない旧式の軍艦など敵MSからしてら(゚Д゚)ウマー
速い=上記の理由から、撃沈されるのが速い。(ほんとは”早い”だが)

なかなか的をえた、吉野家なサラミスだな

415 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 13:22
的をえてどーすんだよ

416 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 13:33
巡洋艦ひとすじ74年
安い!美味い!早い!

417 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 13:47
・戦艦=基本的に戦闘艦対戦闘艦戦闘に用いられる重武装の軍艦
口径の大きい主砲を装備、装甲も厚い。大艦巨砲主義時代の象徴。
燃費が悪く、メンテナンスが大変なため基本的に決戦時以外は用いられない。
例外的に第2次大戦期、旧式戦艦をイギリスがドイツの商戦狩りの巡洋艦対策に
船団護衛に用いたことがある。

・巡洋艦=シーレーン防御のためなど、基本的に遠洋航行する艦種
重巡洋艦、軽巡洋艦の区別は条約による人為的なもので本来区別は無い。
武装も装甲も戦艦ほど優れてはいないが、だいたい航行能力・燃費などに
優れている場合が多い。戦艦の補助として決戦時に使用されることもある。
(ただし、戦艦より排水量が大きかろうが巡洋艦は巡洋艦でしかない。)

・駆逐艦=近海防衛・船団護衛のために大量に使用される艦種
基本的にコストパフォーマンス重視の軍艦。小回りが効かない大型艦種には
難しいピケット任務・対潜水艦任務などをこなす。

ちなみにこれは第2次大戦時までの区分で現代戦においては無意味な物です。

418 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 13:51
いまさらそんなショッパイ突込みを入れる>>416をかまって上げよう…
的は射るものだな。得るものじゃない。

419 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 13:53
ちなみに>15な

420 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 13:54
あと、巡洋戦艦は巡洋艦の船体に戦艦の武装を施したもので、
装甲艦に対して速度に優れ、優位に立ちましたが、フッドの撃沈等の
事例により、装甲が薄いために通常型戦艦とは打ち合うだけの性能は
ないという戦訓が一般的になりました。


421 :414:02/01/30 13:56
わーい。恥ずかしい〜。
回線切って首(以下略)

422 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 13:59
艦隊型駆逐艦とか遠洋型巡洋艦とか細かい区別はつっこまないでください。

423 :418:02/01/30 14:00
漏れもれも!
一緒に回線切って首(以下略)

424 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 14:02
もう、この世に戦艦など無いのです

425 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 14:04
>>424
200年待て 
鹿児島沖に眠るあの戦艦が宇宙仕様に改装されて(以下略

426 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 14:04
ファーストでは戦艦って逝ってたが?

427 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 14:06
"戦艦"サラミスを騙るスレってここですか?

428 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 14:06
そういうヤツがジオングをMAにするんだ

429 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 14:07
じゃ全部護衛艦ってことで

430 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 14:08
何故アンチミノフスキー的ななにかを研究する人はいなかったんだろうか。
何故対空砲火は何故VT信管、もしくはそれに準ずるものでないのだろうか。
何故戦艦の装甲はモビルスーツよりも薄いのだろうか。
何故戦艦の主砲の威力はモビルスーツの物よりも劣るのだろうか。
何故MSより安価であろう宇宙戦闘機は姿を消してしまったのだろうか。
何故MSより強い軍備を研究する者がいなかったのか。
何故対MS用の通常兵器は作られなかったのか。

アニメだから

431 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 14:08
>>427
自分の間違いを指摘されたからって、そういう言い方は如何なものか?
人権的に

432 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 14:09
>>421-423
あの世で、ケコーンだね♪

433 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 14:09
アニメじゃない!

434 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 14:10
>>431
確かに良くないな

435 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 14:13
サラミスは戦艦でいいと思うけどな。巡洋艦的使い方されてないじゃない。

436 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 14:14
巡洋艦的使い方を200字以内で延べよ(制限時間5分・5点)

437 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 14:15
>>434
貴様!二回目は「。」を忘れるな!

438 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 14:16
>>436
5点かよ!?

439 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 14:16
>>435
サラミスは巡洋艦です

440 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 14:29
>>436
延ばしてどーすんだよ!?藁

441 :434:02/01/30 14:30
>>437
はっ!申し訳ありませんでした!(゚^゚;)ゞビシッ

442 :435:02/01/30 14:42
>436
私が417書いたんだけどね。
サラミスって艦隊決戦時にしか使われていないじゃない。
サラミス型戦艦でしょうどう見ても。それとも艦隊随伴型巡洋艦かい?

443 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 14:58
>442
ファースト見れおめ
ちゃんとルナ2からWBの護衛に憑いただろ
リード艦長に謝罪汁!
しかし中尉で巡洋艦艦長か。寒い時代だ。

444 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 14:59
>442
ガイシュツだけど用途よりも船体構造で区分されるYO


445 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 15:02
>>442
サラミスは巡洋艦です

446 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 15:04
>>445
自分の間違いを指摘されたからって、そういう言い方は如何なものか?
人権的に

447 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 15:05
>>446
確かに良くないな。

448 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 16:00
基本的に戦闘用の船は戦艦と呼ぶ
また、サイズや規模によって分ける場合は
戦艦>巡洋艦〜(以下略)
という風に続いていく

449 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 16:00
やはり、物量が最大の武器

450 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 16:01
だから戦艦と巡洋艦は構造が違うんだって
仮に戦艦より大きくてもサラミスは巡洋艦

451 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 16:02
>448
なんでも戦艦の旭新聞関係者ですか?

452 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 16:04
で、宇宙の強襲揚陸艦って何すんの?

453 :通常の名無しさんの3倍:02/01/30 17:48
>>452
強襲して揚陸すんの

454 :Gダミー:02/01/31 01:33
>>452
ア・バオア・クーに特攻

455 :通常の名無しさんの3倍:02/01/31 19:16
一年戦争のエースパイロット

連邦編
               MS撃墜数/艦船撃沈数
テネス・A・ユング少佐      149/  3
アムロ・レイ少尉         142/  9
リド・ウォルフ少佐         68/  4
シャルル・キッシンガム中尉     52/  2
ロン・コウ少尉           43/  3
フランクリン・ノボトニー中尉    37/  2
デリス・ハノーバー少尉       32/  0

(出典 ガンダムオフィシャルズ)

456 :通常の名無しさんの3倍:02/01/31 19:22
>>455のを見てみると。
MS撃墜数はちょっと及ばないものの、戦艦9隻撃墜というのは
結構すごいのではないでしょうか?
ところで、MAの撃墜数ははいってるの?

457 :通常の名無しさんの3倍:02/01/31 19:24
あ、ずれてる

一年戦争のエースパイロット

ジオン編

ブレニフ・オグス中佐     193/   8
ノルデット・ハウアー中佐   191/   4
ジョニー・ライデン少佐    185/   6
エリック・マンスフィールド大佐156/   3
シン・マツナガ大尉      141/   6
ギャビー・ハザード中佐    138/   2
ロバート・ギリアム大尉    115/   6
グレニス・エスコット中尉   103/  12

(出典  ガンダムオフィシャルズ)
つまりは後付けマンセー!

458 :通常の名無しさんの3倍:02/01/31 19:31
MAについての記述は無いね。あと
「連邦は自己申告制。ガンカメラのチェックも甘かった。
 だから、この数より少ないかもしれない。」
と書かれている。
アムロのスコアに関してはWBクルーの証言を元に出たそうだ。

459 :通常の名無しさんの3倍:02/01/31 19:31
トップの奴、パイロットなのかねえ。
ソーラシステム調整官とかじゃないのか?

460 :通常の名無しさんの3倍:02/01/31 19:34
ギリアムがギニアスに見えた。あの虚弱体質(違 でどうやってやったんだと

461 :  :02/01/31 19:51
>>118
格闘ゲーやれ。
そうすれば判る

462 :通常の名無しさんの3倍:02/01/31 19:54
グレニス・エスコットの12隻が気になってしょうがない

463 :通常の名無しさんの3倍:02/01/31 19:57
ミデアだかコロンブスだか撃墜して回ったんだろよ

464 :通常の名無しさんの3倍:02/01/31 21:05
だからさー
シン・マツナガはMS戦やってないんだって

465 :通常の名無しさんの3倍:02/01/31 21:39
>>464

「公国軍の記録では彼の撃墜スコアはMS141機、艦船6隻となっている。」

(講談社出版 機動戦士ガンダム公式百科事典 ガンダムオフィシャルズ
 417ページ 左項 24行目)

466 :通常の名無しさんの3倍:02/01/31 21:51
>>463
航空機は対象に入ってない。コロンブスはわからないけどね。
MSエースとシップエース分けれ。

467 :通常の名無しさんの3倍:02/01/31 22:08
WBいなかったら、魔チルダさんは氏にませんでしたか?

468 :通常の名無しさんの3倍:02/01/31 23:41
サンダースは地球にくる前ジムでザクを6機落とした。

469 :通常の名無しさんの3倍:02/02/01 06:26
>>465
ソロモン戦の時は本国にいて、アバオアクー戦も記録無しのはずだが、そのへんの整合はとってるの?>オフィシャルズ
大体元ネタがENTERTAINMENT BIBLE.39戦略戦術大図鑑じゃん
使用機種が06F 14JGになってるよ。

470 :通常の名無しさんの3倍:02/02/01 19:18
マ・クベの鉱山基地が無事ならジオンはあと10年たたかえた

471 :通常の名無しさんの3倍:02/02/01 19:34
>>469
確かにシン・マツナガ、ソロモン海戦時には新機体受領のため
ソロモンを離れている(このとき受領した機体がMS−14JGらしい)

ア・バオア・クー戦に関しては記述無し。

シン・マツナガの撃墜スコア141機はかなり怪しい。
最大のMS戦のあったソロモン、ア・バオア・クー戦に参加せずに
141機は無理だろうね。
たとえア・バオア・クー戦に参加していたとしても無理だろうが。

公式百科事典といえど、しょせん後付けか?


472 :通常の名無しさんの3倍:02/02/01 23:16
ゲルググの稼動時間がかなり長くないと無理っぽいな・・・・


473 :通常の名無しさんの3倍:02/02/01 23:17
がんだむこうじょうをおそえばかなりげきついできたが

それははたしてすこあにはいるのだろうか

474 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 16:19
>>471
それはその2戦に参加しなくても稼いだスコアって事で考察していかないとな。
そう決まってる以上はそれが前提。よっぽど効率よく稼いだんだろう。
ま、劇中の舞台になってない激戦が他にもあったんじゃねえの?って事で。

475 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 17:03
ところで双方MSって全部で何機作られたわけ?
前大戦の航空機のごとく延べ何万機って作られたわけでもあるまいに・・・

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 17:11
>>462

グレニスの乗機にはビグロが含まれています。
艦船スコアの大半は、おそらくこの時期に成されたものではないかと。

477 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 17:34
一年では終わらなかっただろうな。

478 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 17:56
地上掃射による敵機撃破はスコアに入りません。前大戦でも航空機は大半が
地上で破壊されています。数万機も撃墜があったわけないです。

479 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 18:03
 ボールでドム6機撃墜って例も有るがアレって輸送艦を沈めたら
その中にドムが6機入ってたって事なのか?

480 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 18:05
アメリカ陸軍は地上掃射もスコアに入れてたと
思ったが。

481 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 18:07
ドロスはMSを182機搭載可能らしいね!

482 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 18:47
>>1
普通かてるでしょう。
物量が違う。

483 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 19:03
ちょっと思ったが、連邦がはじめて実戦に投入したMSがガンダムなわけで
8月 アレックスの開発開始
9月18日 ガンダム初の実戦
10月 連邦が本格的にMSを量産開始
10月4日 ガルマ戦死
(この間にジムコマンドが確認されている)
10月6日 ギレンの演説
11月10日 連邦軍、観艦式挙行。MSの存在は公開せず

ということは連邦がMSメインの大規模な戦闘を開始したのはこれ以降のはず
それから終戦まで2ヶ月間でソロモン戦やア・バオア・クー戦に参加せず
100機以上って可能なわけ?



484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 19:50
>183
あの歴史設定だとそういう無茶なことになる。

第二次大戦では1日に18機撃墜(ラング)、
一出撃で12機撃墜(ルドルファー)という記録があるが…

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 19:54
484は483当てだった。

せめてサイド7のガンダムが史上初のMS戦という設定を無くすか、
その時期を大幅に前倒ししないことにはどうにもならない。

486 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:03
ガトーが観艦式で相当数の戦艦を沈めたが、結局アレだ。

日本がいくら最新兵器があっても、資源不足で結局アレだ。

ギレンがなにゆえに短期決戦を望んだのか。日本の山本五十六を彷彿させる。

487 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:06
可能だったんだから仕方がないだろ。
ぐだぐだ言わずに可能だった理由を考えろ。

488 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:08
>>483
08の先行量産型ジムが6月くらいから実戦やってたか、それとも
>>479みたいに敵の輸送艦や空母を沈めたらその中に敵MSがぎっし
り詰まってたのかも。

489 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:09
アレックスってアムロ用に開発されたのになんでガンダムが実戦に出る前から開発され始めてんの?

490 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:10
んなわけがない

491 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:11
>>483参照

492 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:11
ニュータイプ用ガンダムとして開発が始められ、
ニュータイプだと目されるアムロに届けられる事になったんだよ。

493 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:12
>>492
って事はアムロの前に、ニュータイプの存在は重視されてたって事なのか。
う〜ん…

494 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:14
シン・マツナガもユングと同じで、情報操作だろう。
なんというリアリティー(w

495 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:14
RX-78シリーズの4番目の機体として開発が進んでいたが、ジオン公国軍がフラナガン機関
と呼ばれるニュータイプ研究所を設置しているという情報や、ホワイトベース隊のパイロット、ア
ムロ・レイの脅威としかいいようのない戦果を見て、機体そのものを全面的に見なおし、ニュー
タイプ用の超高性能MSとして開発されることになった。
この際、型式番号もRX-78-4からRX-78-NT1(ニュータイプ用ガンダム1号機)と変更されて
いる。

496 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:15

マツナガはザニー殺し

497 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:16
うむ、もっともな後付けだ。

498 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:17
>>495
要するに作り直したからそんだけ時間がかかったって事ね、ご丁寧にサンクス。

499 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:18
当時の連邦の戦艦に積めるMSの数って一隻あたりどのくらいかはわからないけど
あの時代の戦艦がMSの運搬用に作られていないことから
5〜6機とすると
ジオンのトップ人はMS単独で艦隊に特攻ばっかりかけてたのか?そう考えないと


500 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:23
だから単純にアムロ以前にNTの存在が確認されてたはずなんだよな。
でなけりゃアムロが「ニュータイプ」って呼ばれるはずが無いわけで。
連邦軍みたいな組織で前例がなけりゃそんな呼称は存在しないでしょ。
もしかしたらそれがテネス・A・ユングなのかもしれないし。


501 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:24
>>500
ダイクンが馬鹿みたいに連呼してたから、連邦だって知ってたんじゃない?
存在は確認してなくてもさ。

502 :テネス・A・ユング:02/02/02 21:24
テネスです。何か質問ありますか?

503 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:26
・A・ ←かわいいですね

504 :テネス・A・ユング:02/02/02 21:26
>>503
(・A・)

505 :テネス・A・ユング:02/02/02 21:27
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|   ジョウダンダヨ ウワァァン!
      バーヤ!   ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤        
       n      .n      n|       n  
     ヽ(凸)ノ   ヽ(凸)ノ   ヽ(凸)ノ     ( 凸)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎


506 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:28
0079/09/18以前にMS同士の戦闘はない。




507 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:31
>>501
そんな机上の空論で連邦みたいな組織が動くかね?
実際の存在があってその有効性の証明が出来ないと組織は動かんよ。

508 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:31
ソロモン、ア・バオア・クー、(オデッサ)は稼ぎ時だったんだねえ

509 :MGアレックスの設定より。:02/02/02 21:32
U.C.0079年9月以降、民間人の少年アムロ・レイが、訓練も受けずにMSという巨大な人型兵器を稼働させた上、目覚ましい戦果を上げ続けていた。
連邦軍は、MSの量産こそが戦局打開の方策であるとして、"RX計画"及び"V作戦"を展開していたが、
彼の登場によって、パイロットという、MSには不可欠のファクターを再認識させたのである。
無論、MSの生産性や機能の向上は必須の命題であったが、
アムロ・レイは、MSの操縦に習熟するにつれ、機体の追従性などにストレスを感じていったという。
これは、機動兵器開発の側面からも無視できない提言であったし、事実、それは一部の技術者たちの予想を実証するものでもあった。
彼らは、NT(ニュータイプ)概念そのものを実証する"症例"を手に入れたのだ。
そして、アムロを基準として連邦軍におけるNT対応機の研究が始まったのである。

510 : :02/02/02 21:36
連邦の全人口を全て殺すのが目的じゃないから
何処までを勝利とするかじゃないの?

正直、長引く戦争は国民から大反対をうけると思うが・・・。

511 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:36
ちなみにアレックス、ALEXとは
Armor Layered EXamination(装甲積層試験)の意なんだそうだ。
なんでNT対応機でそんな試験するんかね。

512 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:40
>>511
RX-78-NT-1
のRXが由来だと書いてあったような気もしますが・・・
かわったんでしょうか?

513 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:43
>>512
どっちもなんだと。

514 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:46
アレックスがNT対応機っつったって、パノラマカメラと磁石だけだろ?
全然ニュータイプ関係無いし。

515 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:48
>>514
NTの操縦にもついていけるように
かなり高性能になってる


516 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:48
アムロのガンダムがいなかったら
レビルはマクベの水爆でアボーンじゃないの?

517 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:51
>>516
っつーかマ・クベが生きてるとだいぶ戦局違う気がする。

518 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:56
>>516
アムロがいなければエルランのスパイは知られずに、マ・クベもそこまで
追い詰められない。

519 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:58
なぜ?

520 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:59
貴重なニュータイプを実戦投入するわりに、コアブロックでない不思議。


521 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 21:59
激しくガイシュツ
アムロがいなかったらV作戦が成功してない

522 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:00
>>519
なにが?

523 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:04
>>522
>っつーかマ・クベが生きてるとだいぶ戦局違う気がする。
これ

524 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:05
>>520
コアブロックを排除してよりMS単体での性能のアップをはかった

525 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:15
ソロモン戦での撃墜スコアは、まぁ数えられるとしよう。
が、アバオアクー戦の直後に終戦となると、誰がスコア数えたんだ?
連邦軍が自軍の損失を水増しするとも思えないし、そのわりにスコア多すぎる。
トップ10人くらいで全軍の1-2割くらい撃墜してるだろう

526 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:16
>>521
熟練の宇宙戦闘機乗りが乗ったガンダム、シャアのザクSを撃墜できた
可能性は高い。
アムロの特異さは、ガルマ戦での独創性にあるが、あれはシャアの策略なくしては
おこらないこと。

>>524
データの回収が二の次というのは妙じゃないか?

527 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:17
>>517
よくわからんけどゲルググじゃなくてギャン量産とか?

528 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:18
>525
ガンカメラの記録画像は調べられるだろうさ。
水増しするとして、ジオンの水増しをしたのは誰だ? 

529 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:19
>527
マ・クベはギャンを独占しそう(W


530 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:24
WB隊がないってどの時点からないのかわからんな。
アムロやブライトはいないけどサイド7にガンダムはあったってことになると
あのまま破壊or鹵獲ってことになるんじゃないか?
シャア専用ガンダムとか出てきたり。

531 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:24
>>526
パイロットはジーンに皆殺しにされましたが、何か?

532 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:26
>>531
ばか。ほんとうにばか。
そもそも仮定の話でしょ。仮定の。
センセーに「ぼく、バカなんです」と告白して、なぐさめておもらい。

533 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:27
>>526
NT用MSが落とされるような戦闘空域でコアファイターで逃げ延びることができますか?

534 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:28
ジーンが攻めてきたときにアムロが居なかったら…

535 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:30
>495
最近の設定では、RX-78-4=NT-1ではない。
NT-1はRX-79(G)のパーツを利用して作成された。(ムチャな後付設定だけど)
関係ないけど1号機はジーンに破壊され、3号機はマグネットコーティング試験機になり
4号機と5号機はビグロ改と交戦し両機とも大破している。6号機はマドロック。



536 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:31
>>532
アムロが居ないという仮定についてなんだけど。
ジーンが居ないとは仮定してない。
馬鹿?

537 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:32
アムロじゃないとあの場でガンダムに乗り込もうとは思わんな

538 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:36
>>533
なるほど(笑)
しかし、ジオングの頭つーのもあるしな。アイ・ザックのようにデータ・ポッドだけ
射出というのもありかな? 

>>536
なんでジーンだけ別扱いやねん。

539 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:36
テムレイが乗り込めば良かったのに。
俺の最高傑作をよくも〜!つって。

540 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:38
>>533
コアファイターはその危険な戦場から逃げ延びる事を目的として
開発されたのだが。
>>535
RX-79(G)って何台分有ったんだ?やけにわんさか有るようだ
が。

541 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:39
ガンダムがないとアプサラスが大暴れ

542 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:39
実際、正規のパイロットっていってもリュウとかでしょ?
それ以外でもMSの操縦は初めてどう考えてもガンダムは奪取される

543 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:40
RX-79(G)は20数機。
でもって、バーツが足りないから現地改修機が多い、ということになってるな。


544 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:40
つうかあんな状況になるまで誰も乗り込まなかったのは何故?
乗り込みたくても乗り込めない理由があったの?

545 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:41
>>542
テムが乗ればあの場をしのぐくらいはできたかも

546 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:42
リュウはパイロット「候補」だで。
アムロの目の前でふっとばされた士官が、本来は乗り込むはずだった。
あの流れ弾が無ければ、
訓練をうけたパイロットがRXナンバーに乗り込み、
コロニーに穴もあかず、
ホワイトベースに民間人が乗り込むようなこともなかったろう。


547 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:43
>544
駆けつけたパイロットがいたが、アムロが先に乗り込んでいた。

08のおまけ解説にあったな。

548 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:45
学生素人パイロットの目覚ましい活躍に「ふざけんじゃねぇ、ゴルァ!」と燃え
た連邦軍兵士の精神力で勝った(w


549 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:45
>>547
そうか、パイロットは居たんだ。
でもそれなら何故パオロ・カシアスはガンダムをアムロに任せるよう指示したんだろう…。

550 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:49
ガンダムエースの安彦漫画ではガンダムの正規パイロットは
どんな扱いなのだろう?

551 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:50
>>550
皆死んだ

552 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:52
そのパイロットのことを知らなかったか、死亡したと判断していたんだろう。
リュウに乗せるのが妥当なんだろうが……
もしくは
ヤシマ家のご令嬢の意見をのんだ、政治的判断か?(W


553 :技術班:02/02/02 22:52
>>549
ジーンのザクの爆発で・・・

554 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:52
>550
読んでないの???

555 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:53
実際にガンダムのパイロットがだれなのか決まっていなく
リュウを含め全員がパイロットの候補だったのでは?


556 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:54
>>538
おい、本当に大丈夫か?
ジーンがWB隊か?
もう一度だけ問う、本当に大丈夫か?

557 :名無し募集中。。。:02/02/02 22:54
TBSラジオでガンダムやってるよ




558 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:55
>>556

大丈夫か?

559 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:55
>>552
シミュレーションをしただけのリュウより実戦を経験したアムロの方が上だとおもったんでないの?

560 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:57
>>558
いや、天然ならしょうがない。
もう言及しないよ。

561 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 22:57
>>556
全天視界モニターの時点で脱出ポットだが・・・・

562 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:00
もしもWB隊(アムロとかの事)が居なかったらという仮定なので
→最初のサイド3強襲でパイロットはあらかたジーンにやられてしまったため
→あの後ガンダムはシャアに捕獲かなんかされてしまったでしょう。

563 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:01
WB隊いなかったらジャブローとられて連邦あぼーん

564 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:02
>>561
え……
MK2は違うで?

565 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:02
もしもアムロがいなかったら
アムロの周りにはだれもいなく、ザクがすぐ近くまできていたので
ガンダムはそのまま持っていかれるか破壊されてた

566 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:04
>>564
違った?
全天視界のコクピットはそれ自体を脱出ポットとして利用できるみたいなこと書いてたとおもったけど・・・
覚え間違いかな・・・

567 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:04
もし、アムロがいなかったら
テムはもっとすごいMSを作っていたかもしれない。

568 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:04
>>560
>もしもWB隊(アムロとかの事)が居なかったらという仮定なので
なんでしょ?
WB隊が存在するためには、ジーンの存在は不可欠なわけだ。
存在しない、という仮定はジーンも存在しない、ということにはならんの?


569 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:05
>>568
なんでだ(w

570 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:07
>>568
ジーンはジーンパパとジーンママの間に生まれました。
WB隊の誰の子、兄弟でもありません。

571 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:07
>>566
リックディアスはそうだけど、NT1やネモ、マラサイやバーザムが
そうだったとは……
たとえば100式は違うよね?
(NT1が脱出ポッドだったという記述があるならスマソ)

572 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:07
アレックスってもしかしてZより性能上?

573 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:08
>>569
それこそ、なんでだ? ん?

574 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:09
仮定を語るスレで、他の仮定を否定してはいかんがな。

575 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:10
アレックスとジオングはどっこいどっこいだろうが、
ジオンとZはどっこいどっこいではない。


576 :通常の名無しさんの6倍:02/02/02 23:11
>>566
リック・ディアスはポッドになってる

あとイカもね


577 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:11
WB隊が発生したのはアムロが根性でジーンとデニムを抹殺したから。
アムロがジーンとデニムを抹殺出来なかった場合WB隊は発生しないし、その後の戦争の流れも大きく違っていただろうね。

578 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:11
>>575
なぜそういえる?

579 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:12
コアブロックなのに全天モニターのZZたん

580 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:13
ジーン、デニム、スレンダーはリックドムに乗ってケミカルウォッシュ三連星として大活躍。

581 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:14
>>578
TMSという時点でマグネットコーティング。
バイオセンサーを抜きにしても、出力機動力でZ>アレックス、ではないか? いくらなんでも。


582 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:15
ZZとZって全天じゃなかったとおもうけど

583 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:15
>580
うまい!

584 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:16
>>582
おいおい。思うけどはたいがいにしとけよ。観れ。それで万事解決。

585 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:18
機動力ってアレックスの方が上だと思うけど・・・
あと、TMSがマグネットってどこに書いてたの?

586 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:20
そう、アレックス数と4号機は別物。
模型雑誌の妄想では、次世代型ガンダム開発計画がG4計画で、
海軍の水中型ガンダム・陸軍のピクシー・空軍のGT-FOUR・宇宙軍のNT-1が計画・開発された。

ちなみに、MGガンダム(ver1.5)・ジム・アレックスのインストでは、
RX-78を経由しないMS(RX-78[G]・RGM-79[G]・RGM-79[E]等々)は、
かなり規格があまかったらしく、性能がちぐはぐでも制式ナンバーがもらえたと書いてある。

で、それらのパーツを使ってG4計画は進められたと考えるのがオレ妄想。
つまり、ガンダム1号機〜8号機とは別物だと。規格が。
(しかし、4号機以降とアレックスは似てる・・・・・・。オーガスタ研究所製か?)



587 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:20
>>585
TMSの解説が載っているムックのほぼ全てに。


588 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:21
アレックスってそんなに強いんだ

589 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:24
アレックスってほとんどのスペックはGMII以下だと思うんだが。

590 :通常の名無しさんの6倍:02/02/02 23:24
>>586
RX-78[G]×
RX-79[G]◎

まぁ打ち間違いだと思うけど
重箱突きでスマソ

ALEXはオーガスタ系


591 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:25
でもアレックスは推力が132.000kもある
ちなみにZが112.600k
ZZが100tチョイ

592 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:26
で、アレックスが強いと連邦がどう強いわけよ?

593 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:28
さらに言うと
アレックスはZの1.5倍ほど重かった・・・・
重量忘れてた

594 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:29
>>589
いや、それはさすがに。
ポケ戦のスペックは、全体に一桁以上、他の作品とのズレがあることふまえても
ガンダムリムとマグネットコーティングは伊達ではない。
MK2よりも上、というポジションにあることは間違いない。
もっともMK2は骨格の価値があるが。

595 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:30
ずれてるずれてる!本筋よりずれてる。
全員スレタイを見ろ!脳内に録画しろ!

596 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:31
0080のスペック表記はホントに不思議。
CCA世代だ・・・・

597 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:34
ジーンと脱出ポッド、全天視界モニターがどうつながるのか飲み込めてない。

598 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:34
>>595はどう考えてるんだ?

599 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:35
>>594
たしかにザク改の時点でかなりズレてるね
50%増しのとか・・・
あと、ジムコマンドのスペックを見ると一瞬ガンダムより上じゃないのか!?
と思えてくる


600 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:36
>>582
Z見た事あります?
ZZ見た事ありますか?

601 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:37
>>599
ザク改が強いから連邦が負けるってこと?

602 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:38
WB隊が成立するためには、ジーンの功名心が必要だ。
では、
ジーンがいなかった、または上官の命令を守る忠実な兵士だった、ということが
前提になる。


603 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:40
>>602
どちらでなくてもアムロ、ブライト以下がいなきゃ存在しない

604 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:41
>>601
情報は捨拾選択しろ、ってことさ。
ザクとジム、08でもいいし、それ以外でもいい。どっちが性能が上だ?
「調べて」みろ?

605 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:41
>>602
ジーンたちがあのまま帰ったら次はシャアが入ってくると思うが?

606 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:42

いや、アムロ、ブライトは存在するだろう。
歴史の表舞台にあらわれない、というだけで。

607 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:43
>605
ザクで?

608 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:44
>>605
連ジみたいだな(W

609 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:46
うむ、ジーンたちのもたらした情報を元に、次はシャアが更に巧妙に潜入してくるだろうね。

610 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:46
>>607
映像と同じように

611 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:48
ザクで入ってガンダムを担いでくる(もしくは乗り換える)というのも考えられるが

612 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:51
>>604
なぜ疑問形?

613 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:51
じゃあガンダム鹵獲したとしてジオンは勝てるかということでよろしいですか?

614 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:52
折しもサイド7では、パオロを見に行ったアムロが
「ナミエの名字なのに…、何だ男か」とブライトに言い放たれていた!

615 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:56
>>604
本編でシャアが生身で進入してきた理由を考えてみよう!

616 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:56
>>613
MSの配備が遅れることはたしか

617 :通常の名無しさんの3倍:02/02/02 23:57
ジオンでは遅れに遅れていたMS用携行ビーム兵器の配備が早まる事は確か

618 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:01
ランバ・ラルや黒い三連星が生き残る事も確か

619 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:01
ビームライフル、ビームサーベル装備のシャアザク。

620 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:01
レビル将軍が「ガンダムが呼び水になった」みたいこといってたけど、
アムロのガンダムが活躍しなかったら、敵MSもそんなに強くならなかったのかな?

621 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:05
ビグザムとアプサラスでジャブロー強襲

622 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:07
>>620
ありうる話です
ガンダムじゃなくてジムに出会ってたら、
ジオンはMSのビーム兵器にさほど関心を示さなかったかもしれませんね

623 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:09
たとえガンダムがジオンの手に渡ったとしても、それだけでジオンの勝利には
結びつかないと思う。
たとえガンダム本体が無くてもその開発データは他の場所にあるだろうから、
そこから新たにMSを開発するだろう。

624 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:09
核を積んだMA群がジャブローに特攻

625 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:12
ジオニック社ならガンダムのデータ取って量産するくらいの技術あったんじゃないか?

626 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:13
ゲルググはガンダムに対抗するために作られたという。
ガンダム奪取が成功すれば2ヶ月ほどは技術を先取りできたかもしれないが、
ジオンの国力では地球、宇宙の勢力バランスを崩せるほどの数をそろえる事が
出来なかったのではないだろうか。

627 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:13
ガンダムよりアムロがいないだけでかなり違うと思う
ブライトさんとかはいても瞬殺だがな(藁

628 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:14
ルナチタニウムってどこから採掘するの?
文字通り月からだと思って良いの?

629 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:15
奪ったガンダムでホワイトベースを破壊もしくは乗っ取り
持ち帰ったガンダムを元にビーム兵器の開発が進み早いうちから使用可能になる


630 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:15
微妙に連邦の国力を過大評価しすぎで、ジオンの国力を過小評価しすぎだと思われ。
開戦当初なら十分イケる。

631 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:16
>>626
重要拠点を絞り込んで狙って制圧していけばそんなに難しい話じゃないんじゃないか?

632 :623,626:02/02/03 00:19
>>631
あーそうか。
ジオンの勝利目標が完全勝利でなく、判定勝利を目指すならそれはアリだ。

633 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:21
オデッサ作戦以前にゲルググが投入されたらジオンの勝利は目前だ♪

634 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:21
どっちにしろギレンとキシリアの喧嘩でジオンは分裂するだろうがな

635 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:21
シャアのサイド7強襲が9/18、YMS-14のキマイラ隊への配備が10/26

636 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:22
一週間戦争で連邦艦隊がジオンの熟練パイロットを大勢撃墜したから
対艦巨砲主義と戦闘機なら一ヶ月くらいでジオンに勝てそうかな?
モチロン、コロニー落しに凹まず、捕虜になったレビルを無視したなら(ワラ


637 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:22
そもそも、重要拠点ってそんなに残ってないと思うんだが。

638 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:25
兵力が地上にある連邦にとってルナツーなどはかなりの重要拠点だと思うが・・


639 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:25
>>635という事はガンダムが奪取されてもそんなに影響はないのか?
素材研究が1か月で終わるとは思えないしな。

640 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:28
>>635
勘違いしちゃいけない。
MS-14用ビームライフルの供給が始まったのは12月6日だ。

641 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:28
奪ったガンダムそのものでルナツーを落とすと考えればかなり戦況は変わると思われ

642 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:29
ジオンはビーム兵器の研究はまったくしてなかったの?
それならゲルググの時点で不可能だと思うが。
研究はしていて連邦に遅れをとった分を埋めるくらいなら1ヶ月でじゅうぶんだろ。

643 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:30
ルナツーの攻略に高性能なMSなんて必要ないでしょ。
攻略できなかったのには別の理由があるかと。

644 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:30
連邦の(ギレンの野望で言う)重要拠点って防衛機能は働いてるのか?
シャアに簡単に潜入されてるし、またまたマッドアングラー隊に奇襲受けて
散々だし。

645 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:31
ルナツーには戦略価値無いから。

646 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:31
これこれ
ゴッグを忘れてはいけねえ

647 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:32
>>643
例えば?

648 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:32
ジオンがビームライフルの供給のインフラを整備するのにどれ位かかるのだろうか・・

649 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:34
>>645
なぜそういえる?
ルナツーがなければ連邦の宇宙での戦いはかなりふりだとおもうが

650 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:35
ルナツーをソロモンやアバオアクーの様なものだと思ってるのかね。

651 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:37
ルナツーは連邦版ソロモンだろ。

652 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:37
ジャブローとルナツー取られたらどうなるの?

653 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:37
至言衛星である……

654 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:39
>>652
国語と社会の点数が悪かった理由を、そろそろ気がついても
いいんじゃないかな? 低脳。

655 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:39
ルナツー取られたら連邦は宇宙での作戦行動を大幅に制限されるだろう。

656 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:40
そのまえにルナツーがなければ地球から打ち上げた戦艦などはどうするんですか?
そのまま何処かのコロニーまで自力で向かえと?
もしルナツーがジオンのものなら大気圏離脱直後に撃破され連邦は宇宙にでれない

657 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:41
サイド7に向かうのだ。

658 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:42
ルナツーってZの時代ではどうなってたんだろ。

659 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:42
>>657
どうやって?推進剤たりますか?無事に大気圏離脱できますか?頭を抑えられれば
宇宙にでれませんよ

660 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:43
コンペ島だってな。GP02のダメージったって、永遠に放棄しなきゃならんわけでも……



661 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:44
ルナツー、シャアに攻められたときかなりやばそうだったが…。
戦力も少ないし…。

662 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:45
>>659
連邦を地球に閉じ込め、ソーラーレイでジャブローを初めとする
重要拠点を蒸し焼き・・・・ブルブル

これじゃあ、グラドス軍だ

663 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:46
宇宙に出てきてたの?連邦艦隊って。

664 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:46
>659
じつに、ギレンの野望的だが、たしかに。
と、なると、ジオンがルナツーを放置していたのは何故だと思う?
グラナダの戦力をまわせば、制圧は可能だよね?


665 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:47
>>663
ホワイトベースはどこからやってきた?

666 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:48
>>661
ルナツーは駐屯場として立派に役に立ってる
だまし討ちににさえ合わなければもう少しまともに対抗できたのではないかな

667 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:48
>662
グラドスならマスドライバーが吉

668 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:49
>>664
ま、まさか・・ルナツーにも大量の核が。

669 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:49
>>664
距離的な問題が大きかったんじゃないかな?
資料にはそう書いてあった

670 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:49
連邦艦隊は緒戦で大半の艦艇を失い、失われたそれらを再建すべくビンソン計画が立案実行されたんだよ。

671 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:50
ルナツーまでいけるなら、サイド7まで推進剤は持つだろう。


672 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:50
つーか、CCAの時シャアが核奪ったのはルナツー?だっけ

673 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:50
>669
資料?

674 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:51
>>668
旧世紀からの核兵器が〜っていってたから1年戦争時もおいてた可能性はある

675 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:51
ルナツーを無視する事と、宇宙全体の制宙権を得る事とどちらが得かね。

676 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:52
>670
トツゼンナンダ?

677 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:53
>>675
同じでは?
ルナツーを抑えれば万全なのなら、優先するのは当然。

678 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:53
>>673
戦艦の移動距離に問題があったらしい
0083の戦艦みたいに途中で止まるんじゃないかな

679 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:53
核搭載のルナツー落しって凄いな。

680 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:54
>678
その資料ってセンチュリー?

681 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:55
>>675
戦力的に劣っているジオンからすれば
連邦の宇宙での補給路を断つためにルナツーを落とした方がいいとおもうが

682 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:56
>>680
一年戦争

683 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:56
>>675
ルナツーを潰して制宙権を得るか、ルナツーを身動き取れなくして制宙権を得るのどちらかだよな。
ここの書き込みによると、どうも制宙権取れてないみたいだし、何考えてるんだろうなジオン。

684 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:57
ルナツーって実は硬かったんでない?

685 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:57
そもそも戦艦って慣性飛行できないの?
推進剤は絶えず必要?

686 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:58
>>682
HJの一年戦争史?

687 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:58
>>685
減速に必要だっての。

688 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:58
ルナツーへの補給はどうやってしてたんだろうな。

689 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:59
>683
いや、制宙権は取れてたんじゃないかなぁ
取れてないとしたら
地球降下作戦なんて出来ないっしょ?

690 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 00:59
ルナツーってマゼラン引っかかってたとこだっけ?

691 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:00
自給自足なんじゃねえの? 

692 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:00
ジオンはルナツーにたどり着くまでに妨害されてルナツーまでもたなかったんじゃないかな
戦力は同じくらいでも要塞付きと燃料切れかけの戦艦ではふりだし

693 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:00
>>689
だって>>656が…。

694 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:02
>688
ルナ2への補給は、オデッサやジャブローだと思う。
他にも大小さまざまな資源衛星(5thルナなど)があると思う

695 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:02
ガデム パプア

696 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:03
シャアのムサイがうろちょろできるくらいなんだけどな。


697 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:03
>>685
慣性なんかでちんたら移動してたら敵に包囲されるとおもうが

698 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:03
>697
ムサイの推進剤はどこから?

699 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:04
目指せジャブローだったからルナツーにかまってる暇はなかったとか

700 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:05
ルナツーは核装備でジオンに一目置かれてたってことにしておこう。

701 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:06
>693
多分その時は、攪乱のための遊撃艦隊(WBを初めとする)
や、ルナ2からの艦隊が、軌道を確保したんじゃないかなぁ

そのころは、ジオンも地上の戦力をずたずたにされて、
どっちも戦局が不安定だったしね。

702 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:07
まあ、ガンダムを奪えばルナツーはどうにかなりそうだけどな
当時のルナツーにガンダムを落とせるものはなさそうだし

703 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:08
とりあえずぺロは陸を見る事はできなかっただろう。

704 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:08
>>702
ガンダムはアムロが乗ってこそ強い。

705 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:09
ルナツーに行く事が出来るが、帰りの推進剤がないんじゃないか?
片道切符の作戦なんて誰もしないだろ。

706 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:10
>>704
シャアでも充分強いと思うが。

707 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:10
とりあえずガンダム奪われるとジャブローにビームライフル装備のゲルググが降ってくるということで一つ。

708 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:10
>705訂正
ルナツーに行く事が出来るが>ルナツーに行く事は出来るが

709 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:10
奪取したガンダムをいきなり実戦には使わないだろう。
解体され研究され、その成果をフィードバックした新型をつくるよ。

710 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:11
シャアが乗った方がつよいとおいますが
少なくともあの時点では
それにザクのマシンガンが効かないのに戦闘機ではガンダムは倒せないでしょ

711 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:11
「ルウム戦役以後、公国軍は制宙権を握ったわけだがMこれはあくまでも
刻々本土のあるL2……(中略)……本国より最も遠方にあるルナツー周辺の
L3は放置される形となっていたのである。公国軍は戦力的にルナツーを占領する
余力がなかった、一方連邦軍側もルナツーに残されたわずかな艦隊戦力を維持する
だけで精一杯であり、即座にこれを反抗の拠点とすることは……(後略)」
ガンダムオフィシャルズよりん。

712 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:11
>>705
作戦には補給艦なども随伴しますが

713 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:14
ガンダムにシャアが乗るって言う人達!!
君達はキャスバル専用ガンダムに気を取られすぎ!
実際奪取したガンダムを実戦に使う事はまずないだろう。

714 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:14
>>709
シャアなら一回使ってみるか、自分専用にしてしまう可能性も・・・
実際につかってみないと大まかな性能しかわからないし

715 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:15
ま、ここで国力の差がでてきちゃうわけだ。
地球侵攻作戦と同時に、ルナツー攻略まではできないと。
根性でプロペラントタンクは埋まらない、と。

716 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:15
>>713
Vガンダムを乗り回していたクロノクルは無視ですか?

717 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:16
>713
んなもん出る前から語れてるこったよ。

718 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:16
自分専用にしてしまうって・・・。そんなことは無いだろ。
絶対研究機関に持ってかれるよ。

719 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:16
>>713
ネタ半分だろ。
ビーム兵器の実戦投入が早まったり
ジオンのMSのレベルの底上げになったりするんじゃないか?

720 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:16
うむ、奪取したガンダムを解体研究して、ゲルググを越えたゲルググを開発するはず。

721 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:17
>712
補給艦といっても多くはMSの武器弾薬、その他装甲などがメイン
そんな事より、機動部隊の作戦は行って帰って初めて成り立つモノ
だと思う。要はそれが成り立たないんじゃないかな?


722 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:17
>>713
あははは、なんであんなものがデザインされたのかって考えたことあるか?
当時のファンのドリームだからだYO!

723 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:17
ジオンはルナツー攻略する橋頭堡が無かったという事か・・
ならば、一週間戦争ですべてのサイドに攻撃せずに橋頭堡
を残しておけばよかったのに。サイド6は別にして

724 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:17
ギレンの前にマ・クベがソーラレイ撃ちまくる気がする

725 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:18
>>672
正解

726 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:18
ガンダムを複数機奪取したのであれば、実践投入もありうるんじゃない
MK2はそうしたんだし。

727 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:19
>>720
わるくないねえ。
ま、でも、シャアがルナツーにかましたことを考えれば、
ザク大隊でもルナツーは落とせるわな。

728 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:20
とにかくアムロがジーンを撃退しなかったらろくなことにはならんよ。

729 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:20
>>724
追いつめられていたとはいえ平気で核を使うやつだからな

730 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:20
>>718
実戦データをとるといえば納得するのでは?
それに兵力が少ないジオンではエースパイロットに優秀な機体を優先して渡すので
一度研究機関にいって解体されてもそれが終われば
奪取した功績をかんがえられシャアにまわってくる可能性がないわけでもない


731 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:21
>ガンダムを複数機奪取

そんな、無謀な事・・・。
でも、サイクロプス隊に命令が行きそう。萌える!

732 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:21
>>726
MK2は、フレームだけだしな、みるべきところは。

733 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:22
後は、ルナツーという軍事拠点よりも
オデッサという資源が欲しかったって言うのも考えられる

734 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:22
スーパーナパームをアムロにつかわせてはいけない。


735 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:22
ガンダム奪われたらやっぱりダサダサ緑のフルアーマーもどきの
ジオンカラーガンダムになっちゃうのかな〜?

736 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:23
>>733
いいこと言った

737 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:23
ゲルググのビームライフルってエネルギーCAP式なのかな?
シーマ様のは違うみたいだけど

738 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:23
ルナツーは資源衛星だよ?

739 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:23
ジオンが連邦のMSを正規に運用するかな?

740 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:24
>>735
少なくともトリコロールは塗り替えられるな。

741 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:24
ルナツー工廠は、キャリフォルニア・ベースに並ぶ価値があるが……

742 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:25
>739
必要なのは技術でしょ。

743 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:26
>>734
そうそう。
ガンダムが強奪できているなら予備の部品や他のMSも奪えているはずなので
一部がシャアのもとに残るはず
一部を上に申告しないで持っておくとか

744 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:27
ルナツーって言葉の響きが好きです。なんかSF心をくすぐられる

745 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:27
まぁ手短にある資源を確保したかったって事で

腹減った時、キッチンの飯よりも、手元のお菓子を
くっちまうだろ?そう言うモンで(w

746 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:29
>>743
来るべき、ザビ家との決戦のために?

747 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:29
>>739
運用した方がいいんじゃないかな?
連邦側に精神的なダメージを与えることもできるし
実際83でも使ってる

748 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:30
>747
83のザクはただの再利用だろ

749 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:30
じゃあ、GMも運用しろよ

750 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:31
02は戦略核を運用できるからだと思われ。

751 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:31
>>746
ガルマの時だってザクが使えないみたいなことをいってたしね


752 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:31
結局ここまでガンダムにこだわってるって事は、
WBの活躍無しには、連邦の勝利は無かったと

753 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:32
>>748
2号機のこと
あと、ガーベラとか

754 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:32
うーん
シャアはジオン十字勲章をもらうだけで
ほくそ笑むんじゃないか?
その時期に、目立つことをするとは考えにくい。

755 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:33
>>750
威力は落ちるが
ザクCも核を運用できる

756 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:34
>752
だってあんた、ガルマを撃退するは、歴戦のパイロットは撃墜するわ……

757 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:34
緒戦囮だよ

758 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:34
連邦の最新鋭技術が惜しみなくつぎ込まれた超高性能MSの奪取に成功すりゃ

759 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:34
>>755
そうくるとおもったよ(プ
その威力の規模が重要なのよん

760 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:35
>>754
まずジオン公国が無事じゃないとシャア的にまずいんじゃないか?

761 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:36
ガンダムをもってかえるといってそのままガンダムでザビ家に復讐

762 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:37
>760
もちろんだろう。
だからこそ、隙がないうちは獅子身中の虫でいたろうさ。

763 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:37
>>761
予備パーツがない

764 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:38
>>755
デラーズフリートは核持ってなかったから二号機を奪取したのよ。
で、二号機はザクよりも強いのよ。
で、作戦達成のためには連邦の大艦隊のど真ん中にほぼ単機で突入しなきゃならんわけよ。

765 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:38
ザビ家にMSで銃をむけた時点で、粛清だな。

766 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:39
ジオンにしてはガンダムの開発よりは、レビルの脱出の方が
痛かったろうなぁ。「ジオンに兵なし!」とまで言われ、調停が
中止・・・。

767 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:39
>>759
ザク数でいけますが?
それに改造したりMS自体の無事を保証しなければ威力の高い核も運用可能
MS自体を核弾頭に見立てるとか・・・・
デラーズの兵士ならしそう

768 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:40
>>767
で、そのザクは有人なのか?
大儀もなにもあったもんじゃねえやね。

769 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:41
隕石ミサイルに核装備、これ最強

770 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:41
>>763
ガンダムを奪取した場合、予備のパーツも破壊されていないからかなりあるとおもうが?

771 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:43
その場だけ「勝ったぁぁわーい」ってのは
あまりに厨。


772 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:43
>>737
CAP式 但し ガンダムに比べ 小型化出来なかった。

シーマ様のは冷却剤を銃身にかけて強制冷却し連射可能としている。


773 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:44
>>769
ジオンのために死ねるなら本望でしょ
2号機がソロモンに近づくためにも結構犠牲になってるし

774 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:45
>>770
「かなり」とは、マチルダ隊の補給ほどもあるってか?
……うーん、そりゃ、その、無茶だ。

775 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:45
1・レビルに脱出された
2・ルナツーを攻略しなかった

これが敗因だろうな

776 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:48
>>773
なにが、本望だ、ばか! 


777 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:48
WBが活躍しなくとも、ザビ家は内部分裂してたのかな?
仲が悪いのは戦況が思わしくなかったからだとしたら・・
仲の良いザビ家なんて見たくないなぁ。


778 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:48
>>767
もし MS−06R−6が完成されていたら
連邦など・・・・・・・・・・・・(ゲルググ級)


エースパイロット列伝より




779 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:48
>>774
ガンダム、ガンキャノン、ガンタンク、予備のコアファイター、1号機などで使えそうなパーツ
各種武器など結構あるとおもいますが?
さらにホワイトベース

780 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:50
ガンダムの鹵獲は可能だったとしてもホワイトベースには逃げられてるんじゃないか?

781 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:50
ガトーの「一発の意地」にたくすのと、
自ら(および苦楽をともにした仲間が)核弾頭になって死ぬのとでは、まるで違うだろう。
想像力をはたらかせてみろ?
誰だって、死ぬのを嫌うのだぞ?

782 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:51
予備パーツがなくなるたびに奪取してくるジオン軍って萌えー

つーか、守備はザルかよ!!

783 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:51
ガンダム奪った時点でホワイトベースを奪うのは可能じゃないの?
逃げられるくらいならブリッジを破壊したりして動きを封じるだろうし

784 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:52
>>779
ああ、なるほどホワイトベース……
そりゃ大収穫だな。
速攻でドズルが召し上げるくらいに大戦力だ。

785 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:52
シャアはガンタンクだけだったと上に報告して
ジオンはGM登場時に大苦戦、ちゅうのはいかが

786 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:52
>>777
ガルマが生きてればああも険悪にはならなかったんじゃないかな?
シャアも、それが分かっててまずガルマ抹殺を企てたのでは。
直接止めを刺したのは確かにWB隊だが。

787 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:52
>>781
自分から死んでいる奴は結構いますがアレはなんなんです?

788 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:53
>785
ラルや三連星を倒したアムロのデータがないジムがはたしてドムに……

789 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:54
ガンダムで戦況が左右するのってどうかと思うが、もしそうだとしたら
それをアムロに持ち逃げされたり、セイラがあわや鹵獲されそうになったり
とブライト艦長もぶっ倒れるわけだ。

790 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:54
>787
ほう、たとえば誰のことだ?

791 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:57
>>781
去年あたりに、どっかのビルに旅客機で突っ込んだやからがいたらしいが。

792 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:59
ジオン狂和国

793 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 01:59
ダイヤモンド鉱山の連中、ランバ・ラル、コロニーレーザーを破壊した兵士、
バナード・ワイズマンなど

794 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:00
ジオンは戦争に勝つことより地球を奪回することに重きを置きすぎた

795 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:02
ガンダム奪取! ハイスペックなガンダム自体よりむしろビームライフル等の武器類がウマー!
  ↓
連邦ガンダム奪取に大慌て! 予備機、生産力をかき集めてガンダム、ジムをさっさと実戦投入!
もしかしたら、ジムの装備もみんなビームライフルか!?
  ↓
ジオン側、ビームライフルの解析を進め、量産を即時決定?
  ↓
連邦軍、すでに元はできているから即時量産は可能。数を大量投入して実戦データを収集!
  ↓
ジオン軍、高性能ゲルググやドム、ビームライフル搭載型ザク実戦投入!
  ↓
連邦、とにかく数々数々の生産。もしかしたらハイスペックはずのRX−78さえも量産!?
  ↓
いくら局地戦で有能な司令官がいても、数の暴力には勝てず!
  ↓
結果的にジオンはアボーン。
  ↓
勝てねーYO!

796 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:02
現実(近・現代)の話として敵から奪った兵器をそのまま使って
有効活用した例ってあるんでしょうか?自軍の新兵器の参考に
したというのはのぞいて。

って書こうとしたらビン・ラディンは?とおもた。ちょっと違うか。(w

797 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:03
サイクロプス隊もはじめから死ぬつもりだったし

798 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:04
ラル違うな。バーニーもな(つかストーリー理解してるか?)
コロニーレーザーの連中もダイヤモンド鉱山の連中も、
特攻ではないよな? ん?

799 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:05
数しか根拠のないやつはコーエイソフトやれ

800 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:05
WW2にて、ドイツの軍人さんが、連合軍から奪った戦車を使ってました。
アフリカ戦線の実話です。

801 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:06
サイクロプス隊も、はじめから死ぬつもりじゃなかったでしょ?

802 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:06
GMとボールの大量生産のうえにソーラーシステムの生産
ジオン勝てネーヨ・・・

803 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:07
センチネルの小説を読むに、
アムロガンダムの実戦経験をジムにフィードバックしたということはとてつもなく凄い効果があったと思われ。

804 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:08
ソーラレイでコンペ島照準ってのも有功だったろうな。
ま、だから連邦は無理にア・ボオア・クーを攻めた。

805 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:08
ルナツー攻められたらGM量産したってなにもできないのに

806 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:09
この際ルナツーを量産するしかないな

807 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:09
>805
地上での反抗ができるがな

808 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:09
残されたラルの兵隊はどうなの?「キリの戦法」とか言ってたけど
あれは、殆どの兵が死ぬ事を意識しないと出来ないよ。

809 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:09
>>799
兵器の質がほぼ同等ならば、戦いは数で決まるだろ?
指揮官が本当にバカならば話は別。

まさか、ガンダムが奪われたらジムも量産されないとか考えてないよな?

810 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:10
>>795
ミノフスキー粒子をばら撒いたり、サイド7の連邦兵を全滅させておけば
情報が伝わるのを遅らせることはできるんじゃないかな
顔の知られていない新米兵をホワイトベースといっしょにサイド7の生き残りとしてルナツーに潜入させて
内部から殲滅するとかルナツー内じゃ戦艦は攻撃できないし

811 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:10
>>808
ラルの部隊、だからだね。
ジオンサイコーのためと同列に語れるか?


812 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:12
結果論マンセー

813 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:13
現実世界でも、ゲリラの自爆テロなんていくらでもある話なんだけど。
デラーズ見たいなテロ組織ならいくらでも死ぬやついるんじゃない。

814 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:13
ルナツー攻略はシャアがかましてるしな。
ほんと、
あそこでガンダムがでてこなければ
シャアだけでルナツーは落ちてたでしょ。


815 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:14
>810
トロイの木馬かよ!?

ジオン訛りでばれると思う。

816 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:14
>>810
それはいいな。白い木馬もトロイの木馬に大変身ってか?
ルナツー陥落は連邦側はかなりの痛手だろう。でも、結局ジムは量産されちゃうな(w
でも正直連邦の宇宙戦力はルナツー中心だからルナツー陥落はきつい。

817 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:15
>>811
ZZに出てきた一年戦争の生き残りも無視ですか?

818 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:15
星一号の主力ってってジャブローから直接打ち上げたんじゃなかったっけ。

819 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:15
>>813
デラーズ・フリートは、なんのための組織だったか? だ。
自爆や特攻で築いた政権で、どれだけの求心力があると思う?

820 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:16
シャアのモチベーションはザビ家つぶしだからな
地球の引力に引かれたザビ家のやつらより、どこを攻めるべきかわかってたと思う。

821 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:16
>>817
トッコウカ? アオノブタイハ?

822 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:17
>>818
制宙権が減れば打ち上げ時に狙われると思うが?

823 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:18
>818
それこそルナツーあってこそ。
地上から兵力をさき、かつジャブローで増産できたからこそ。

つか、ジオン、ジャブロー本部の位置も知らんし。
マ・クベのスパイすら知らんし。

824 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:19
さすがのジャブローも生産の早まったゲルググやらビグザムはじめとするMA軍団に攻められたら落ちるだろう

825 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:19
ホワイトベースがトロイホースに・・・

ジオンなまりはある程度ごまかせるんじゃないかな
バーニィもうまくいきかけてたし
フラナガンが潜入できた例もある

826 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:20
で、ジオン軍(ザビ家にあらず)は何を達成したいの?自治権の要求か?
アニメ後半ではうやむやになって解らん

827 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:20
人の命を弾丸にするような愚考は日本軍だけ。

828 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:20
いずれエルランがジャブロー本部の位置漏らすだろ。

829 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:21
>>826
ほかになにがあるんだ??

830 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:21
>>827
アルカイーダも

831 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:21
連邦はWB隊やMSの有無に関係なく
オデッサは落としてると思うんだが。

それまでと状況が変わらないのにルナツーを攻略するかどうかも疑問だし。

832 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:22
ホワイトベース居なかったら、オデッサでジオンが持ちこたえて膠着状態が長引くことになるかもな。

833 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:22
タダでさえ人的資源少ないのに特攻シーン多いよな

834 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:23
アルカイーダ、つかあそこらへんの国民の熱狂をみるとさ、
なんか、昔の日本ってあんなだったかなあ、って思うよ。
怖いよな、ほんと。


835 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:23
ジオン独立戦争がもしジオン勝利で終わったら、
人類の粛正があるだろう。
要は腐った連邦高官とザビ家が入れ替わっただけかも

836 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:23
Vはひどいよな。

837 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:24
オデッサで核が直撃していればかなりの被害だったとおもいますが?
オデッサには連邦の地上戦力の70%が集結してたわけだし

838 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:24
>>824
・・・で? ジャブローの位置は誰が教えてくれるんだ? WB隊か(w

839 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:25
>835
ジオンの系譜のエンディングをみれ。

840 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:25
>>838
エルラン

841 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:25
・エルランの内通がバレていないので作戦が筒抜け
・黒い三連星が別働隊として有効に機能。連邦軍の後ろを乱す。
・負けそうになったとしても、水爆が炸裂

842 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:26
>>837
>>832 をみれ。オデッサで核を発射する引き金となったのは誰だ?

843 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:26
もともと死ぬ覚悟がなかったら連邦に戦争なんか仕掛けないって

844 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:26
>839
持ってたら(出来たら)見てるって(w


845 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:27

さん、ハイ。
「永遠に厄介者かな? ホワイトベースは」

>>838 君はゴップだ、おめでとう!!


846 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:27
>>842
そのかわりマが健在なので何するかわからない

847 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:27
つうかジャブローの位置をエルランは何で教えてなかったんだ

対WB隊向けの黒い三連星やランバラルが地球に降下していたとも思えない。

848 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:28
>>824
ジャブローでビグザム! その発想気に入った。的として投入か?

849 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:29
つーかガルマも死なない。
やっぱ膠着状態が続くだけ…

850 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:29
>>838
ジオンはジャブローの大体の位置はわかっていたが入り口がわかってなかっただけ


851 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:29
ランバ隊がオデッサに召集されてるかもな。

852 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:29
>843
うーん……
もっと、いろいろ、と、その、な。
たとえば、えーと、燃えよ剣とか、そういう
小説とか、な、もうすこし人間としての感性を、な
まあ、
がんばれ。
世の中単純じゃないよん(W

853 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:30
ビグザムの足ってジャブロー強襲用って話じゃなかったっけ?

854 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:31
>>848
量産型ビグザム(の目的)とアプサラスってしってますか?

855 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:31
>>849
北米はガルマの死後もジオンが占領していたので
あまり関係ないようなきも。

856 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:32
>>851
ランバはドズル麾下なんでそれは無いが、キシリア麾下の黒い三連星はいずれにせよ降りるだろうな。

857 :838:02/02/03 02:32
そか、入り口だけだったか。だが、その情報に四苦八苦してたのだろ?
それに、エルランは確かになぜ教えなかったのだろうか?
奴は本当に寝返る気があったのか?


858 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:32
>>850
そりゃ銀行の住所がわかってても、金庫の暗証番号がわからないのと同じだなー

>>848
ガンダムセンチュリー買え

859 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:33
オデッサにも連邦に奪回された後、コロニー落とせばよかったのに

860 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:33
エルランなりの「保険」だったんじゃないか?
それを教えたら、自分の命もあやうい、と。
人間、自分の命を守りたがるもんよ。

861 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:34
>>857
だからMAを投入して手当たり次第破壊しようとした

862 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:34
>859
鉱物資源がだいなし

863 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:35
全てを教えたらエルランを生かしておく価値がなくなって殺されるからね

864 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:35
成功したから良かったものの、オデッサ作戦を押し返されたら連邦やばいよな。
いくらMSの量産体制が整いつつあるとはいえ。

865 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:35
エルランがどの程度ジオンに忠誠を感じていたかは解らないが、心の底からジオンマンセーじゃないかぎりは、
ジャプローの入り口みたいなトップシークレット、一番大事な取り引きのネタをホイホイ教えたりはしないだろう。
ジオンで自分の地盤が十分にできて、連邦より良い地位につけると確信してから初めて明かすと思われる。
ただ、そのへんの駆け引きを疎ましく思われたら、下手するとマ・クベあたりに暗殺されてしまう可能性もなくはない。

866 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:35
アプサラスは知ってる。ならば、先行量産型陸戦ガンダム知ってる?
量産型ビグザムは >>653がホントか? そうだったのか。正直しらんかった。
でも、ホントに地上で役立つのか? オイ。的にしかみえん!
それに量産できたかも懐疑的。

867 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:36
エルランが通じてたのってマクベだろ?
マクベはジオンのためじゃなくてキシリアのために戦っていた。

868 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:36
>>862
連邦に使われるくらいなら・・
また、膠着状態か?

869 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:38
>>866
もうすこし、ガンダム関連の諸資料を読んでから
おいで。

>>867
フム。ではキシリアの目的はなんだ? 

870 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:38
コロニー落としって条約違反なんじゃ…

871 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:39
それより、連邦高官のエルランにジオンがどうやって近づいたかが謎
ばれそうだが。

872 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:40
連邦もジオンも条約違反しまくりだからいいんでない?(ダメ

873 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:40
>>866
確かミノフスキークラフトを搭載する予定だったとかそうでないとか
(他の機体とごっちゃになっている可能性あり)

874 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:41
>870
水爆って条約違反なんじゃ・・・

だから、マ大佐に実行してもらいましょう(ワラ

875 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:41
>>863
コロニー落としってのは、コロニーの住民を毒ガスで殺して
空きを作る、ってことだぞ?
疎開させるだけでも、国民感情はゆらぐな。
たとえば、おまえがイキナリすんでる街から出て行け、っていわれて
不満はわかないか? 

876 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:41
ジャブローを攻め落とすと何故ジオンの勝ちなの?
みんなゲームのやりすぎでは?

877 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:42
>>869
キシリア直属の部隊主動で地球攻略して
兄弟の仲での覇権を得るための機を見ていたとか

878 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:43
>>870
条約なんかは有利な方がつくるもので
ジオンが優勢になればいくらでも変えることはできる
(各コロニーでジオンに対して反対運動はおこるだろうが)

879 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:43
>ビグザムの量産

マ大佐が10年分(戦時下での?)の資源を運んでくれたから
資源では苦労しないでしょう。

880 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:43
○NBC兵器の使用禁止
○コロニー落としの禁止
○木星資源採掘船団の不可侵
○捕虜の取り扱いについて
○サイド6を中立化承認

南極条約 

881 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:43
>>876
対抗戦力が無くなる。
つか、なんで「ゲームの勝利条件がジャブロー陥落なのか」を考えてみ?

882 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:43
>>876
流れを読みましょう

883 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:44
>>874
そんなことができるのなら、ジャブローも核攻撃すりゃすむ話。

884 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:45
>>876
ジャブローって一大生産拠点じゃないの?
あそこ落とせば、孤立しているルナツーなんて簡単に落とせるだろうし・・・。
生産力はあってもまとめるところがなくちゃ話にならん!!

885 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:45
>>883
マなら手元にさえあればするんじゃないか?

886 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:45
>>876
では日本が戦争で本国を落とされても負けではないんですか?

887 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:46
東京が落とされたら大阪へ行けばいいじゃない

888 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:47
>>883
地下にあるから地上からの攻撃では影響は少ないと思う


889 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:47
>>876
まさか1st見たことない?

890 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:47

条約を破るってのは、信用を無くすということ。
誰も信用しなくなって、経済や施政がうまくいかなくなる。
マが水爆を使って
オデッサで勝利したとしよう。
世論から非難をあびる(つか、これ、ジオンの系譜やってればわかるこったよ……)
「なんで? 勝ったからいいじゃん」というやつは
浮浪者を刺し殺して「いいじゃん殺したって」というのと同じやで。

891 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:47
>>887
だれか! 病院連れてってやれ!

892 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:48
日本は北京を落としたが勝ってない

893 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:48
>>887
アフォですか?

894 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:48
>>890
マ処刑でしょ。

895 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:48
そのまえに
たこやきを民衆にわけてくれ

896 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:49
ジャブローが陥落したとしても、地球連邦軍はまだ他に拠点を持っているわけじゃない。
本部機能を移転して戦争を継続することも可能だと思うけれど。

897 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:49
マリーアントワネットくらい、わかれ・・・厨ども

898 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:50
貿易センタービルごときに突っ込まれて、あたふたして経済不調の大国のことも
考えてみ?

899 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:50
>>873 >>879
量産型ビグザムが空からジャブロー近辺に降下! コワー、されなくて良かったかも。

900 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:50
アメリカだって国防省狙われて焦ってたのに

901 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:51
核を使用しての際限ない絶滅戦争を人間は恐れてるからな。
たまたまアムロがどうにかしてくれたから良かったものの、あの核がもし炸裂していたらジオンはその瞬間に敗北していたよ。

902 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:51
>896
無理だな。ジャブローおとされたらもう負け戦だよ。
その後終戦協定を結ぶのは必至。

903 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:51

「なんで人を殺したらいけないの?」

904 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:51
>>896
転移には時間がかかるからね


905 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:52
>>896
拠点の重要度が違う。ジオンがなぜジャブローを躍起になって探してたかわかる?

906 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:53
ジャブロー探すのに躍起になってルナツー落とすの忘れてた

907 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:53
ジャブローに兵器の生産能力の大半を置いてるため
あとはどうにもならんだろう

908 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:53
887はネタとおもはれ

ジャブローは連邦仕官、兵士にとって象徴みたいなものだったのかな。
もっとも、日本の象徴とは違って機能は絶大だが。

909 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:53
>>903
殺された人や遺族の人たちの気持ちを考えてみましょう

910 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:53
>>901
核の規模にもよるが連邦の部隊の中心に食らわしたらかなりの被害がでるので
ジオンの勝利に終わるとおもうが


911 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:54
>>896
ジャブローってのはカリフォルニアベースとオデッサとアバオアクーが一緒くたになったよりもなお凄いところなのよ。
そんなトコがやられたら、諦めます。普通。

912 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:55
>903
戦争に核弾頭使って、軍人じゃない奴まで殺しといて
世論が良しとするか?



913 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:55
ただいまより後付け設定で
>>887はネタということになりました

914 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:55
>>912
だからマをこいつが勝手にやりましたって公開処刑して終わり。

915 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:55
>>910
ただ勝てばいいならば勝ちだ。
そのかわり、逆襲の核ミサイルを全て打ち落とせればの話な。

916 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:56
>>910
そうなったらそうなったで、連邦は核使ってやりかえしても良いんだぜ。

917 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:56

ジャブローには、いいか? 多くの多くの多くの
連邦軍関係者とその家族が住んでいる。
それが全滅、全員、死亡だ。な? いなくなっちゃうんだ。ぜーんぶ、一瞬で。
これは、オーストラリアにコロニーが落ちたときでもおんなじ。
いーーーーーーーーーっぱい、普通に生活していた人たちが誤爆で
いなくなっちゃったんだ。
これがどういうことか、わかるか? 衝撃の度合い、想像できるか?
学校の生徒全員が死んじゃったのとは桁がちがうんだぞ?

918 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:56
時間や手間云々ではなく、「本部機能が移転」できるのは、それを構成する人員が無事な場合だけ。
よってジャプローが人員ごと破壊or占拠されてしまっては本部機能の移転は有り得ない。

919 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:57
>910
そしたらサイド6や、月が連邦側に参加するかもな

920 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:57
皆さん正攻法で行きましょう(ワラ

921 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:58
「マ」一人を殺すだけですめばね。
それより先に連邦も核ミサイル使うから、処刑する前に死んでると思うけどな。

922 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:58
>>917
4、5人程度なら新でもいいってこと?
そりゃ違うだろ

923 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:58
>>916
だれがどうやって?
核攻撃が成功した場合連邦の戦力はズタズタなので反撃する力はないとおもいますが

924 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:58
そうか・・・
ジオンの系譜でも、ザクにもフライマンタにも人は乗ってるんだな・・・


925 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 02:59
という訳で、オデッサはジオンが堪えきります。

926 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:00
>>917
なんで子供に言い聞かせるような話し方なんだよ?
言ってることは正しいが、かなり! ワラタ。

927 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:00
>922
もちろん違う。
そうとも。
アムロもシャアもセイラさんも人殺しだ。
いやだね、戦争は。

てのが、「ガンダム」。

928 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:00
>>921
核使って怒るやつらならキシリアもプラスすれば納得せざるをえないんじゃないか?
撃ち返せ派はどっちにしろ撃ち返すだろうけど。


929 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:00
核使うってMSも核反応炉積んでんじゃン
事故に見せかけ敵中で爆発!

930 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:01
>>926のような子供がいるからだと思われ。

931 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:01
>>928
ギレンならやりかねんな

932 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:02
核融合炉は核爆発は起さない。

933 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:02
>>923
? どこの戦力がズタズタ? ジャブロ? オデッサ?
核は別のところにも廃棄されずに置いてあるだろうよ。
たとえば、ルナツーにだって置いてあるよな?

934 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:02
>929
きみはじおんぐんのへいしです。
となりのなかまが、じばくしる! といいました。
きみはまきぞえでしにました。

935 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:03
日本が戦争やってたとして、
関東地方が敵のスーパー兵器で突如消えて無くなれば、戦争続行する気消えて無くなるわな。

936 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:04
で、オデッサは落ちるのか落ちないのか。

937 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:04
>>933
連邦の地上戦力のほとんど

それにルナツーからジオンまでどうやって移動させるんです?

938 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:05
ま、レビルが、水爆の脅しにのらなかった理由を
考えてみれ。
撃たれたら終わりだな。だが……

939 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:06
>>938
それでも撃てる人間がいたことを考えてみれ

940 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:07
オデッサの資源って何よ、鉄?

941 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:07
マクベの核が炸裂したら、人類の残りの半分も死んじゃうね。きっと。

942 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:08
岩塩

943 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:10
>>937
地下に隠されていたら効果あると思いますか?
地球を核で汚染して住めなくするのが目的ならば可。

そのあと・・・よくよく考えれば核攻撃でジオン勝てないか?
地上全てを核汚染して、それを勝利というのであれば勝利だろ?

944 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:10
>>938
あれはそのまま進軍をとめれば何時までたってもオデッサを攻略することができないので
ミサイルを迎撃できる少しの可能性またはマク・ベがきょうげんを言っているにかけて進軍したんだと思う

945 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:11
鉄だとしたら無駄だろ。隕石の成分は殆どが鉄っていうし
資源衛星の方がよっぽどいい。


946 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:11
>>939
そういう人間にならないように生きてくれな。
水爆とはいわん。包丁でもな。
アムロが生身のシャアをうてなかった理由を……
って、ここにきて本来のスレ趣旨にもどったか?


947 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:12
>943
それで自治権を獲得できると思う??

948 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:13
>>943
違うって!
オデッサ作戦に参加した兵力が連邦地上部隊のほとんどという意味
だからオデッサで核を使われた時点で連邦の地上での戦力が著しく低下する

949 :943:02/02/03 03:14
>>947
てか、自治権どころか宇宙の覇権を握れる。核で脅してな。
まっ。長くは続かないだろうけどね。

950 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:15
>>943
うーんとね、そういうことするとね、嫌われるのよ?
未来のシャアがアクシズをおとしていたらね、人も動物もぜんぶ死んでね、
とってもとっても嫌われて、歴史に「狂人」って名を残すのよ?

局地戦に勝つことと、戦略的に勝利すること、政治的に勝利することは
違う、といったほうがいいのかな? 

951 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:15
ランバ・ラルはオデッサに駆けつけてくれるだろうか?
黒い三連星だけではきついような。

952 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:15
自治権も何も、そういう状況になったら人類はスペースノイド以外居なくなっちゃうからな。

953 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:16
>>949
核の保有数では連邦が圧倒的に有利。
なんのためにジオンが南極条約をのんだとおもうんだ?

954 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:17
ジオンって地球に帰りたかったんじゃなかったっけ?

955 :943:02/02/03 03:17
>>948
ならば別のところから核攻撃。
戦争してるんだ。相手が条約破った瞬間に、
その条約は破棄されたとして解釈するだろ? 普通。

オデッサにはノコノコと核なんて持ち込んでないだろうし

956 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:18
>952
そう。祖父祖母の故郷を破壊され、血縁者や友人を殺されたスペースノイドがな。

957 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:18
まさにヤマトだな

958 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:18
宇宙に住んでるんだったら、放射能汚染された地球に住むことも
難しいことではないような気もしないでもない

959 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:19
いっかい
原爆ドームみてこいや……

960 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:20
>>955
たとえばどこからどこにですか?
遠距離の場合護衛とかいりますよ?


961 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:20
>>958
どういう根拠だ? あほう。

962 :943:02/02/03 03:21
核は使えないことぐらいわかってますって。

でも、仮に使った場合は、それ以後、瞬間に恐怖で人を押さえる意外道はなくなるでしょ?
嫌われて、権力にしがみつくならば、恐怖で押さえるしかないでしょ?

核を使った瞬間にジオンは全ての面で敗北するのはわかってます。


963 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:22
核を使うことの是非をしつこく発言してるやつはファースト見たんだろうか。
ここでの核発射はマクベが本当に撃ったことを基に言われてるんだと思うが。

964 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:23
アメリカに核を使われて50年後には、へいこらしてる日本人って一体・・

965 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:23
核の是非も何も、ジオンは緒戦で使いまくってるぜ。

966 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:24
で、アムロがいなくて、ガンダムが阻止できなかった場合の
話を、しているんじゃないのか?

967 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:24
>>959
ついでに、資料館もすすめておいてくれ。

968 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:25
それは宇宙では放射能は当たり前だからですよ
>965

969 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:25
むしろ、ガンダムがいなければオデッサで核を使う必要があるのか?

970 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:25
核ってのは、威力が99999の爆弾じゃねぇのよ?

971 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:26
>>965
というか80でもつおうとしてます

自治権が目的のジオンにとって他のコロニーはどうでもよかったのかも
タイガーバウムみたいに孤立して

972 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:26
核よりもやばいコロニー落としもやってるしな。
しかも誤爆。

973 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:26
>>968
おまえの肌はガミラス星人のように青いのか?
生身で宇宙にでれるのか?

974 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:27
>>969
使うまでもなく堪えきると思う。

975 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:27
連邦も使う気満々だったんだよな。
アムロがいなかったら核戦争か?

976 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:28
>>971
あったねぇ。
つか、
二人ともキチガイだよな。

977 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:29
>>973
一応短時間ならでれる。後の皮膚病などを考えなければ・・・
(968じゃないよ)

978 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:29
>>960
ルナツー艦隊全て核武装。
ジャブローから発進する艦隊全て核武装。
通常の宇宙戦で無条件で核攻撃。
敵艦隊に核攻撃。
敵拠点に核攻撃。
とにかく、地球以外ではほぼ全て無条件核攻撃。

979 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:29
>973
言い方悪かったか?
宇宙だと太陽からの放射線が沢山来てるわけ
UCの時代がどの程度の汚染かしらんが…
つまり宇宙における核汚染なんて考慮する
意味がない。

980 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:30
>975
北斗神拳・・・

981 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:30
アムロがガルマを、
いや
シャアがガルマを殺していなければ
マ・クベの愚挙も……
オデッサもガルマ主導だったら……


982 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:30
>>978
ついでにボールも核武装しときますか

983 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:31
>>979
太陽かZ
ま、いいや、
ははは、宇宙Nはなしですか。

984 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:32
>>982
それはイヤだな。なにより爆弾岩に変身か?

985 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:32
>>978
そのジャブローから発進する艦隊はどこにいるんです?
オデッサの核が決まった時点で連邦の兵力はほとんどなくなるんですよ
しかもルナツーからジオンまで補給なしで行くつもりですか?
核を積んだ戦艦を駐留させてくれるコロニーなどないとおもいますが

986 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:33

戦争がなければアムロの目覚めはなかった(→アクシズは地球に落ちた)

987 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:35
>>985
連邦には元から駐留できるコロニーがない。

988 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:35

        まもなくここは 乂 1000取り合戦場 乂 となります。
 
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/|ii|U|ii|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


989 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:35
>985
あの、な。
「勝ちました、連邦軍に勝ちました」はあそうですか。さて、次は、政治です、復興です、という
一歩も二歩も先の話をしてるのよ、理解の遅いおぼっちゃん。

990 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:37

なんつか、「イジメた相手を殺す方法」を考えてるけど
そのあとのことを考えていないヤバメのヤツみたいだよ。やばい。

991 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:37
>>985
なにも最初はジオン本国である必要がない。
地上兵力と空間兵力とでは違う。
地上に補給を届けるジオン艦隊をさっさとかたづけるのに、核だな。
また、ジオンよりのコロニーにも核で脅しをかけておくか。
地上は補給が干上がればいくら兵力がいても、無駄。
核を使ったジオンは地球では完全悪に変身。民衆レベルのゲリラ戦が展開されるかも。
連邦もジオンが核を使ったことを宣伝。周りのコロニーも連邦側に巻き込む。

ジオン孤立。がシナリオとしてはどう?


992 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:38
>989
気にするな、戦争では常に2手3手先もよめん奴なんだ

993 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:38
オデッサは核使わなくても守れると思うが

994 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:38
>>989
ジオンは元から他のコロニーを無視してるようなもんだから孤立すればいけるだろ

995 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:38
次スレは無理か?

996 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:38
>>985
地上戦力がなくなるだけで
星一号用の宇宙向け戦力はほぼ無傷で残ってるとも考えられる。

997 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:38
そこ

998 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:39
終わり

999 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:39
連邦の勝ちで終わり!!

1000 :通常の名無しさんの3倍:02/02/03 03:39
1000

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