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反戦平和運動に取り組むいずみちゃん

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 12:02 ID:JwYCErKY
 ここ2ちゃんねるでもおなじみのトランスジェンダーいずみちゃんが反戦平和運動に取り組んでいます。
 いずみちゃんが管理しているのがこの「反戦・平和アクション」というサイトです。

http://peaceact.jca.apc.org/

 このサイトは、これまで長年反戦平和運動に取り組んできた日本消費者連盟、許すな!憲法改悪・市民連
絡会、市民のひろばが連絡先となって結成された「テロにも報復にも反対!! 市民緊急行動」の公式サイト
で、我らがいずみちゃんもこの「市民緊急行動」の一員となり、サイトの管理をもまかされたものです。
 ぜひ2ちゃんねらーの皆さんも反戦平和運動への取り組みをはじめた彼女を応援してあげましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 18:48 ID:???
反戦じゃなくて反米の間違いだろ
うっかり「米帝」って口滑らせないように気をつけろよ

ちなみに、共産党は国連主導なら武力行使容認・海上保安庁法改正に賛成だからアテにならんぞ(藁

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 20:03 ID:rCWEBw6b
>>2
 チミの脳みそは貧弱だねえ(w

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 20:23 ID:???
ペドスレッド立ちあげんなよ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 14:03 ID:???
>>3 オマエガナー

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 10:30 ID:???
このスレ今日はじめて気づいたよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 18:51 ID:lHT9Yv00
泉、頼むからどっか行ってくれ。つ−うか、コテハンで書き込む連中も、逝ってくれ。

8 :いずみ:01/11/01 00:43 ID:???
 うるせーよ>>7

9 :>>7:01/11/01 00:52 ID:i5Tpd/vF
>つ−うか、コテハンで書き込む連中も、逝ってくれ。
コテハンのどこがいけないんだよ?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 20:52 ID:???
何このスレ?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 02:06 ID:???


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 13:28 ID:???
>>8
ニセいずみ発見!

13 :阪京:01/11/04 13:32 ID:???
反戦平和運動ってオナニーの類やろ? 人前でするな。きもい。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 13:44 ID:???
阪京はんも人前でオナニーしてるじゃん。このあいだ見せつけられ
てキモかったよ。そのうちパクられるよ。

15 :いずみ:01/11/05 00:15 ID:???
 ホンモノですけど。>>12

 んで、じゃ、きみがここに書いてるのは「オナニーの類」ではなくって?>>13

16 : :01/11/05 02:06 ID:5as46tEj
oh! comer!

17 :きよみマンセー:01/11/05 13:03 ID:???
>>15
下らん返しだ。
思考力の無さがにじみ出てるな。

まぁ、自分が書いてる批判に、自身が見事に当てはまってる事にも気付けないのは
君ら共通の特徴だからな(藁

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 01:26 ID:???
とにかく、今時、「反国家運動」「反米思想運動」なんて流行らんぞ。

19 :阪京:01/11/06 01:31 ID:???
>>14
>阪京はんも人前でオナニーしてるじゃん。このあいだ見せつけられ
>てキモかったよ。そのうちパクられるよ。
せーへん。せーへん(爆)。

20 :いずみ:01/11/06 02:56 ID:???
 はぁ。あたしゃ思考力ないんでしょうがないですわ。(藁)

21 :いずみ:01/11/06 02:57 ID:???
 ところで

17>自分が書いてる批判

 これは具体的にはどれを指してるの?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 14:43 ID:???
>>21
ぎゃははははあはははは

今までさんざん自分の書いたものにツッコミ入ってたの知らんのか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 13:45 ID:ehhhIS1S
いずみイタスギさらしage

24 :Q:01/11/09 13:51 ID:jZwf/nNA
>>18

政治運動は流行でやんなきゃいけないの?

25 :>>18:01/11/09 14:00 ID:juZYYg56
とにかく、今時、「自爆テロ運動」「報復国家テロ貢献運動」なんて流行ってるぞ
チミも流行に乗り遅れるな!(藁

26 :猿猿:01/11/09 14:03 ID:???
>18

それでキミのマイブームちゅーのはなんなの(藁)

27 :今はやってるんは:01/11/09 14:20 ID:???
「反国家運動」だぞ! >>18 チミは日本にいるから知らないだけさ。
20万人とか集まってG8会議に反対して
「きみたちたった8人、われわれは60億」とかいうんだぞ!

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 14:36 ID:???
>>27
奴らはいつか、武装警察と特殊部隊に皆殺しにされるだろうがな。
「貧富の格差を拡大するグローバル化に反対!」とか言いながら、
肝心の後進国の貧民には会った事もない先進国のボッチャンばかり。

ロシア革命前の、民衆の支持を得られずに消え去ったアカテロリスト
(ブルジョアや貴族の子弟が多い)と同じ。

29 :保(`ー゚)守:01/11/09 16:29 ID:yEEwma2a
>>1
キモイ!反戦って叫んでる人間のほうがタリバンよりむかつく逝ってよし

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 16:34 ID:3p3/JXBF
ここでてめえのメルアド載せてる時点で逝ってよし!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 17:44 ID:YfLFw2pA
>>29

「キティ放置令」適用!!

32 : :01/11/09 22:06 ID:8uDUhy4L
>>28
 おもしろいこというねえ。ロシア革命前のアカテロリスト(SRのことかな?)
は、2月革命後のソヴィエトで最大多数になったんだよ。でも、欺瞞的だったから
ボリシェヴィキに席を”暴力的に”譲らざるをえなかったんだよ。

 1905〜17年の歴史をどう見る??

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 01:51 ID:???
いずみちゃんに萌えてしまった。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 12:07 ID:???
いずみちゃん、がんばって!

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 13:23 ID:???
>いずみ

 どこ逝ったんだ? 最近ここいらで見ないな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 16:57 ID:???
いずみはもう終わってる。

37 :いずみ:01/11/11 21:13 ID:???
 いそがしいんだよ(涙)
 今は、仕事(久々にWindowsの開発)とライブの曲の歌詞と振り覚えるので忙しい…(x_x)

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 21:43 ID:pAGPpLXC
>>29
呈悩なので放し飼いにしましょう!!

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 01:16 ID:sS0kcxrl
「反戦・平和アクション」の掲示板が消えたぞ!

40 :まあ、ここみろや:01/11/13 01:42 ID:4uvP9/oG
左翼です
http://www63.tcup.com/6301/kkmk.html

41 :ここに居る:01/11/13 01:50 ID:???
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1002114649/

42 :国連・憲法問題研究会:01/11/13 03:06 ID:???
>>40
テメー! 許さん! 荒らしがきたらお前告訴するからな(藁)。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 12:39 ID:f1jfHlW9
>>41
軍事板住民がデムパ度で思いっきり負けとるぞ(藁

44 :比ヤング:01/11/13 15:22 ID:CGUXl8IL
「トランスジェンダー」っていずみにとっては敵国語じゃないのか
なぜ日本語で言わないのか

45 :黒目 ◆h/0aOKOU :01/11/13 16:06 ID:???
はいはい、比ヤンはこっちで、自分の発言の始末してね!(ワラ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1001676536/l50

46 :比ヤング:01/11/13 16:09 ID:CGUXl8IL
朝日−アルジャジーラがカンダハル陥落と報道

時事通信はカブール陥落を受けて「タリバン政権、事実上の崩壊」
と死亡宣告

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1005620739/

47 :いずみ:01/11/13 23:19 ID:???
>>44
なにわけわからんこといってんだ、デムパが(藁)

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:39 ID:???
因みに「トランスジェンダー」とは

。。。小型特殊免許のことですしゅ。

49 :比ヤング:01/11/13 23:58 ID:inNg34ic
おかまは差別語ではないだろう
ここ10年くらい、とりわけ美川憲一がコロッケのモノマネにより
復活してからは特に親しまれているではないか

そういや高校の頃は女の子に間違われたりしてたな俺も
あと体育で柔道の寝技かけられてるときに、相手が
おまえ、こないだコンパで会った女に似てるなハァハァとか
耳元にささやかれたこともあったなぁ
ムカツク女を見ると「あんな女、俺が女装すれば勝てる」と
陰口叩くのが日常癖で、友人も「キミなら勝っちゃうねぇ」とか
言ってたなあ。激太りするまでは。

50 :いずみ:01/11/14 00:24 ID:???
 はいはい、坊やは勝手に妄想してなさいね。

51 :いずみ:01/11/14 00:34 ID:???
 しかし、普段デリダだなんだ逝ってる人間がここでここまでむちゃくちゃしょーもない俗的なつぶやきしてる落差にはものすごいものがあるな…

#あ、落差ゼロか?(藁)

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 00:41 ID:NSeURTxI
何言ってんだ!  比ヤンは・・・
三次会に逝ってろ。客人との「マン在」を続けていてよ。

53 :黒目 ◆h/0aOKOU :01/11/14 10:34 ID:???
>普段デリダだなんだ逝ってる人間がここでここまでむちゃくちゃしょーもない俗的なつぶやきしてる・・

「誤読」なんじゃないか?(ワラ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1001676536/l50

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 15:21 ID:DmMrg4od
トランスジェンダーいずみちゃん
MediaPlayerでライブ見たYo!
ブキミです。
なんとかしまショー!

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 15:32 ID:???
>>54
ゲラゲラ

56 :いずみ:01/11/14 15:47 ID:???
ザブトン10麻衣>>53

57 :いずみ:01/11/14 15:48 ID:???
 ここ、軍事板からリンク張られてるのでしばらく荒れそうね(ワラ

58 :保(`ー゚)守:01/11/14 15:57 ID:UokrCuLz
ざっくりというと、
日本人は臆病で腰抜けというだけの話なのだ。

「平和が大切である」だの、「日本には平和憲法がある」だの、
「戦争はいけません」だの、「戦争は報復をよぶだけだ」だの
「報復には報復では解決しない」だの、「空爆は罪のない人が
犠牲になる」だの、「国際法廷で裁け」だの、「日本は難民支
援で貢献せよ」だの、出るわ、出るわ、いくらでも言い訳が出
てくる。もっともらしい屁理屈がいくらでも出てくる。昔から
理屈と膏薬はどこにでもくっつくというが、見事なものだ。

59 :保(`ー゚)守:01/11/14 15:57 ID:UokrCuLz
武士道といふは死ぬことと見つけたり
■アメリカの特殊部隊も、海兵隊も、英国軍も、タリバンも、
そして、わが日本のかつての侍も、行動規範は単純明解なのだ。
屁理屈はない。「武士道といふは死ぬことと見つけたり」、
ただこれだけなのだ。

■この精神性は古今東西、万国共通だ。武士道的な死性観は侍だ
けのものではない。米、英、タリバンなど戦士はアフガンの戦場に死ぬ
ために行くだけの話なのだ。だからこそこの世の中でもっとも美しいも
のなのである。光り輝く姿なのだ。神と讃えられるほどの崇高なるもの
なのだ。生よりも死というものに最高の価値を置く価値観が、この世界
にはいたるところに存在するのだ。日本人の悲劇はこの感覚がまった
く分からないことにある。

■屁理屈をこねる前に黙って死んでいったのだ。55年前の特攻隊
の若者たちは。彼らの死に勝る価値がこの世にあろうか。だからこそ
今もなお涙をさそうのだ。粛然として襟をただすのだ。久米宏よ、
田中真紀子よ、野中よ、日本人の勇気と愛国心の象徴たる特攻隊の
若者の崇高なる死の価値を貶めてくれるな。日本人が現在、かろうじて、
臆病者の汚名を免れ、名誉を保っているのは彼らの死のお蔭である。

60 :いずみ@出向先:01/11/14 16:07 ID:???
じゃ、まずチミがお手本を見せてくれ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:03 ID:???
ところで、いずみページで、前「ブッシュ・小泉にメールを出そう」だったのが
いつの間にか「ブッシュ・小泉にハガキを出そう」になってるんだけど。

プロバイダーかどっかから抗議されて、自分らが社会的害悪を撒き散らしてる事に
気付いてコッソリ書き換えたのか?

説明責任を果たしてね。
説明責任は、何も政府や自治体にしかないわけじゃないんだゾ!

62 :いずみ@出向先:01/11/14 17:16 ID:???
 その「いずみページ」って何?ありゃ「市民緊急行動」のサイトなんだけど。

 で、あそこの文章のうち、無署名のものはいずみは書いてないので個人に聞かれても答えようがない。

#そもそもjca.apc.orgがどんなところか知らないんだね。イタスギ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:44 ID:???
へ〜。
重要な方針の変更を勝手に決めちゃう、スターリン主義団体なんだね。>「反戦・平和アクション」編集委員会

64 : :01/11/14 18:56 ID:???
>>63
そうだよ。
それに自分たちに都合が悪いものは全て認めない。
話し合い主義なのに、提示版では話し合いの姿勢すら無い。
負けるのが怖いんだろうな。
つか顔真っ赤にして半分泣きながら掲示板のログクリアしちゃってる時点で
圧倒的なまでに完敗したってとこだな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:06 ID:sA2GrcYt
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/index.html

軍板住人闘争の歴史が此処に(ワラ
時間差でログ保存して、どの様な粛正が行われたか克明に記録!

66 :焚火某:01/11/14 19:20 ID:???
>>64-65
必死だな。ププププ

 呼びかけ団体をよく見てみろ! 他の団体の呼びかけの文章だろ
う。サイトのコンテンツ変更は編集委の権限だ。そのくらいの機動
性なくしてどうする。そのくらいの権限は実行委員会から与えられ
ているだろうよ。

 泣きながら軍事板やここに書き散らして満足か? もう行くん
じゃないぞ。ロムってたのはキミらだけじゃないんだぞ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:21 ID:sA2GrcYt
>66
は?掲示板での言い合いに負けて閉鎖寸前まで追いつめられたのとどういう関係が?(ワラ

68 :いずみ:01/11/14 19:33 ID:???
 「閉鎖寸前まで追い詰められた」なんて事実がどこにあるの?(藁)

 前提=「議論する場でない」
 実際1=土足で荒らす連中がいた
 対処1=特に害もないので放置
 実際2=ピカチュウ氏が現れてしっちゃかめっちゃかに
 対処2=削除

 要するに、本来は1の段階で削除すべきだったものを2の段階まで放置しただけ。
 1で削除しなかったのが怠慢だ、という面については確かに責められるべきところはある。自己批判する。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:34 ID:???
もうアフガニスタンは戦後処理に入ってるよ。
アメリカが国連に治安維持の多国籍軍を要請してるし。

結局自衛隊はアメリカの後方支援じゃなくて、多国籍軍の一員として
治安維持にあたることになるんだろうね。

サヨちゃん達は結局何の役にも立たなかったね^o^
明日からは新しいシュプレヒコール考えないと時代遅れだYO!!

70 :いずみ:01/11/14 19:39 ID:???
 昨日実行委の会議があったけど、この件はちょこっと出ただけだよ話題に。

 で、その「ハガキを出そう」だけど、少なくとも「行動提起」ページには「メール」なんて記述があった記憶がないんだが…誰かスナップショットとってたりする暇人います?
 トップページとかに出してるのでそういうのがあったとすれば、それは本来「ハガキを出そう」とすべきところを入力ミスしてただけか。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:45 ID:???
 前提=「議論する場でない」=反戦・平和運動のための議論板であって、コ
ヴァやミリオタと議論する場ではないの意。たぶん。

72 :武士アナさん:01/11/14 19:48 ID:NA/Rcoq4
いずみも
もうこんな狭いところにいないで
ニュース系にでも行ったら。
あとは矢府鵜とか。
主張したいならフルネームの方がええよ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:49 ID:EEWfvWaN
過去ログ比較。ホンカツのドキュソ発言を証明するソース示しただけで、削除して無かったことに。
しかも、「ホンカツがドキュソ発言したソース示せやゴルァ!」発言を削除していないから、鼬外
で削除は通用しないぞ(ワラ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/hansenlog0021.htm 削除前
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/hansenlog0022.htm 削除後

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:49 ID:???
>>71
つまり、オナ〜ニの見せっこが目的?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:56 ID:EEWfvWaN
つまり、どう考えても「ソースしめせ」と言われてウヨが逃げ出した、と言う状況を
演出しているとしか思えないんだよね。削除したことすら逝ってないし。

他のスレでの削除は、削除した発言の番号が欠番になっているから、そこが削除された
事が判るけど、このスレでは欠番になっていないんだよね・・・

さ、いずみたんの反論(言い訳)楽しみ(ワラワラ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:01 ID:???
トンカツ信者にトンカツの卑怯さの証拠見せたって、アボ〜ンされるに決まってんじゃん。ワラワラ

77 :これって法の盲点?:01/11/14 20:03 ID:???
日本生命の削除依頼公開スレッド

1 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/

17 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/01 16:01 ID:???
いやぁ、削除依頼は公開って原則ですから、、
( ̄ー ̄)ニヤリ

18 :va :01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな?

19 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。



詳しくはhttp://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1004597354

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:13 ID:reIfEk8E
で、いずみたんの所からコピペ

2 名前:いずみ@編集委 投稿日:2001/11/13(火) 23:48:10
 ということで、目に余る状態に陥ったので、一旦すべて過去ログ行きとしました。

 あまりにひどいいくつかを除いて、存在していた議論を「なかったことにする」ようなことは歴史偽造の類であり許されることではないため、これまでの経緯はすべて過去ログに保存とします。
(以下略)




プ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:15 ID:reIfEk8E
「ソース示せ」と言われて、ソース示すことが「あまりにひどいいくつか」に入っているの?
そんなこと無いよね(ワラワラ

80 :いずみ:01/11/14 20:23 ID:???
 過去ログ行きにする時点より前に削除されたものは残しようがないでしょーが。消えちゃってるんだから。
 過去ログはあくまでも移行時点でのスナップショット。そういうスクリプトなんだからどうしょうもないでしょ。

 そもそも、ネット上で発言偽造なんかめったにできるもんじゃない。今回だってちゃんと別の人もスナップショットとってるはずでしょ。それ公開されたら、ウソなんかすぐバレる。
 「隠そう」なんてしたってまったくのムダ。

 で、>>75は被害妄想。
 あの板の状況で「ウヨが逃げ出す」なんてことがありえるのかよおい(藁)
 リセット前から一貫して主張してるように「投稿条件に合わないことが問題」以上でも以下でもなく、別に勝ち負けの問題じゃない。それをどう解釈するかはそれぞれの人がすべきこと。

#ちなみにいずみは祭になってからは他人の発言は削除してないが

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:27 ID:reIfEk8E
>しかも、「ホンカツがドキュソ発言したソース示せやゴルァ!」発言を削除していないから、鼬外
>で削除は通用しないぞ(ワラ

都合悪いことには答えないのね(プ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:31 ID:???
>>80
「投稿条件に合わないことが問題」なら、なんでソース示した発言だけ削除なの?
あ、君らにとってホンカツは心のダーリンなんだね。

全員週金定期購読?
ふ〜ん。ちゃんとお布施してるんだね。

83 : :01/11/14 20:34 ID:???
気持ち悪いオカマと焚火某という負け犬が顔真っ赤にしてキャインキャイン鳴いてやがる(w
負け惜しみだけは強いから弄くると面白いね。

84 :いずみ:01/11/14 20:40 ID:???
 だからそれの削除の理由はいずみは知らないって。削除してないんだから。

#本多勝一って少なくとも趣味者界隈では猛烈に軽蔑されてるが(藁)

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:41 ID:reIfEk8E
別スレでは、削除レスの番号が欠番になっているのに、そのスレだけ欠番じゃない理由は
どうよ?

作為がないなんてウソくせ〜(ワラ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:45 ID:???
サヨンボはホンカツ信者とアンチホンカツに分かれて永遠に内ゲバってて下さい。
それで相打ち全滅して頂ければ日本は正常化されます。

87 :いずみ:01/11/14 20:46 ID:???
 だからそんなことしてこちらに何のメリットがあるんだよ?
 もし仮にそういう作為をしたとして、誰かがスナップショットとっててそれ暴露したら大恥かくんだよ。そんなリスク負えるかいな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:47 ID:???
サヨンボなんか言葉使うと、生活が菊地クラスになってしまうぞ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:48 ID:jvYRnWrx
この手の輩ってほんと内ゲバ好きだよね。
もはや伝統芸の域に達しておる。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:48 ID:+q1s0wOJ
>誰かがスナップショットとっててそれ暴露したら大恥かくんだよ。そんなリスク負えるかいな。
現在、それが実現してリスクを負ってる最中ですね(笑)

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:52 ID:???
証拠隠滅するならもっと上手くやればいいのに…

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:54 ID:reIfEk8E
>90
ワラタ

93 :”削除”人:01/11/14 21:31 ID:???
>>85
その理由
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1005614561/230

94 :”削除”人:01/11/14 21:38 ID:???
>>90
>現在、それが実現してリスクを負ってる最中ですね(笑)

 過去ログの話かい? リスクなんて負ってないよ。役に立ってる
よ。ありがとう!>和ゲオにログおいたヒト(ワラ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:38 ID:???
>>93
理由に続くレスも書いてやるのが親切ってモンだろうよ(w
--------------------------------------------------
231 :212 :01/11/14 21:20 ID:L6/BeT6T
>>230
連体修飾過剰で読みにくいよ、チミの文章。
でも、イタイサヨって何で「〜であるところの〜」って感じの文章が好きなんだろ。
一般人気取っていても、文章でバレることが多いのがステキ。

232 :”削除”人 :01/11/14 21:21 ID:6Mz45M+O
漏れたちがネタ提供したおかげでスレがのびていいな。お役にたててうれし
いゾ(マジ。だけどこっちにもう来るんじゃないぞ。

233 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/14 21:21 ID:XsERURgp
>230
可愛いなぁ(ワラ
いずみたんはもう君を切り始めているのに(ワラ

234 :名無し三等兵 :01/11/14 21:24 ID:qhzyx+mj
>>230
非論理的且つ恣意的。
故に削除の理由とは認められず。
つか、それじゃ「17発言を残した理由」になんねえよ(w
11以降を消すならまだ解るが。
つか、そのうち自己批判迫られるんじゃないのキミ?(w

235 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/14 21:25 ID:XsERURgp
>234
「総括」かも(ワラ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:43 ID:???
>>94
> 過去ログの話かい? リスクなんて負ってないよ。役に立ってる
>よ。ありがとう!>和ゲオにログおいたヒト(ワラ

ジオにログ置かれたの、もの凄〜く悔しそうだね(ワラ
そうだよねー自分の掲示板と違って証拠隠滅できないもんね。
悔しさと負け惜しみが見事なまでに現れているネ。

97 :いずみ:01/11/14 21:45 ID:???
??ジオのとこって前からログおいてなかったっけ?

98 :”削除”人:01/11/14 22:19 ID:???
>>97

削除前のログがあったと思うんだが。

>>96
いいんだよ。こっちにこなけりゃログ公開されたって。都合が悪い
から消したと言っている方がよほどイタイぞ。ウルセーから削除し
たんだYO!。

99 :”削除”人:01/11/14 22:25 ID:???
訂正
>削除前のログがあったと思うんだが。

 もっと前のログがあったと思うんだが。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:02 ID:???
こんな事にまで必死にならなきゃならんなんて大変だね・・・マジで。(w

101 :いずみ:01/11/15 00:03 ID:???
 息抜きしてるだけだけど?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:12 ID:???
>>101
しすぎ(w
働け、クライアントに殺されっぞ(w

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 01:40 ID:tj49rqBO
只今軍板でいずみタン一派が侵攻大活躍中(藁

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 13:39 ID:???
気に入らないログをあぼ〜んしてからというもの、「平和アクション」掲示板は
閑古鳥が鳴いてるねぇ。
たまにオナーニ発言が書き込まれるだけ。

議論掲示板で、もはやマトモな議論もなし。
1950年代のソ連を見る思いだよ。

いずみスターリソ閣下はさぞかしご満悦だろうねぇ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 14:11 ID:???
早く、反平ア掲示板復活させてよ〜。
何がネックになってんだか、カンチ系ウヨ厨とピカチュウを出禁・削除攻撃すれば問題ないだろよ?

106 :左翼掲示板に共通する姿勢:01/11/15 14:32 ID:???
自分達のアジ演説を拝聴する「民衆」は必要だが、疑問を呈する「インテリゲンチャ」は来て欲しく無いということ。

107 :ウヨ厨きらい:01/11/15 15:17 ID:???
>>104-106
好きなこといってるな! サヨへのステレオタイプ的な予断と偏見だ。
さんざん荒らしておいて、疑問を呈する「インテリゲンチャ」とはよくいうわ。

108 :いずみ@出向先:01/11/15 16:44 ID:???
今日は中小企業の社長さんたち相手に講義やって、その後サイトづくりの打ち合わせやってやっと出社。

うちらは厨房を自他ともに認めてるけど、こいつら、自分たちがインテリだって(プ

#まーたしかにいずみは高卒の真正ドキュソだけどさー

109 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/15 18:28 ID:???
出入り禁止=一番目障りの自営業=漏れは、軍板きってのドキュソだが?

これは常々自分自身で主張していた。

君らはね、所詮ドキュソの群にヤラれたヘタレなのよ(ワラ

110 :いずみ@出向先:01/11/15 19:38 ID:???
は〜い、ヘタレで〜す(^o^)/

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 19:54 ID:???
>_屋哲ちゃん

「ドキュソの群」の頭目気取りとはいやはやお寒いことで・・。
「大人の御用」は、済ませてからの御登場ですか(藁)

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 21:21 ID:1KNNZ0hm
軍板にドキュンの群筆頭が君臨してるぞ
早く応援に行ってやれ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:21 ID:???
>>109
>君らはね、所詮ドキュソの群にヤラれたヘタレなのよ(ワラ

 いやキミらがね,見事にあぶりだされたんだよ。軍板もジオの
ページも発見されたんだからキミらの敗北なんだよ。残念だったな。

114 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/15 22:49 ID:???
お話にならんなぁ(ワラ

>軍板もジオのページも発見されたんだからキミらの敗北なんだよ。残念だったな。

は?発見しても撃破できなきゃ一緒ジャン(ワラ
軍板に来てまで毎晩ヴァカ晒しているのはイタいよ、いずみたん一派。

115 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/15 22:59 ID:???
を、そう言えば軍板ではお仲間さんが「クラスター爆弾で精密爆撃」なんてドキュソ発言
して、またしても無知をさらけ出して叩かれているぞ。早く助けてやれ(ワラ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:59 ID:???
そもそも軍板、秘匿していないから「発見」もクソも無いのだが。

117 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/15 23:10 ID:???
「国際法上、民間人を軍事施設の近くに配置するのは違法」てのも知らないで
騒いでもいたなぁ。

基本的な国際法規なんか、ただで幾らでも手に入るんだから(例えば防衛庁のサイト)
少しは勉強したら?(ワラ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:20 ID:???
>>117
 何いってるんだ? それを言えば「国際法上戦争は適法」ということで終わ
りじゃんか。単純なヤツだな。

119 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/15 23:27 ID:???
>118
ハァ?話の流れ判ってる?

誤爆で民間人に被害出てるジャンか!

民間人を軍事施設の近くに配置する事自体国際法違反だ!

いったいどの国際法に記されているんだ!

ほいソース

て事なんだが。一回軍板来てみれば?

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1005614561/l50

120 :いずみ:01/11/16 00:28 ID:???
こーやってここはスレのテーマと関係ない話題で荒れるのであった(藁)

121 ::01/11/16 00:54 ID:JFw+jCCy
逃走してないで軍板行って来れば?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 01:14 ID:eBr4K2Eb
このネカマどうやって精神病院から書き込んでるのだろう

123 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 01:29 ID:???
を〜い、お仲間が軍板で凹だよ、助けてあげなよ(ワラ

124 :160:01/11/16 01:46 ID:???
お、ミリ屋哲氏、ここにもでばってるのですね(ワラ
いま、「話題を変えたのはどっちか」で激論中(爆
ああいう、均質な人たちで集まってると、幸せでいいでしょうね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 02:52 ID:???
592 :名無し三等兵 :01/11/16 01:29 ID:qaU9QPUP
お節介ですが、誰でも解るように
無限ループになっていた原因をちょっと整理してみました

160
NYのテロも、アメリカが誤爆するのも、どっちも民間人が死んでる。
どちらも人の「死」に違いはない。
故にどちらも悪である
  ↓     
軍板住民
どちらも悪である事は当然認める。
ならば、どちらが、より「極悪」なのか考えようではないか。
  ↓
160
いや、どちらも「極悪」である。
  ↓
軍板住民
(;´д`)ハァハァ


593 :LEC生崩れ :01/11/16 01:30 ID:jcTc5Jri
160タンの作戦に見事嵌ってしまった
鬱だ…


594 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 01:33 ID:jDWuehcq
ハァハァ(;´Д`)>592ワラタ!

つーか、今日はもう寝るか・・・160たん、もっと厳しい突っ込み方
先生に聞いてきなよ(ワラ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 07:13 ID:???
いずみって、あの頭悪いボケカマ?

127 :いずみ:01/11/16 10:41 ID:???
 なんで軍板にいかなくちゃいけないんだよ。こちとら2chでは遊びでてきとーに書いてるだけなんだけどさー。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 10:53 ID:???
アホカリとか逝ったら「ミリ屋哲」みたいな自己顕示欲が
強くて思いこみの激しい「能書き垂れ夫」君によく出会い
ますよね(藁)

129 :痛いなー:01/11/16 14:49 ID:???
反戦板にいったって議論は平行線にきまっとるだろうが。トンデモねードキュ
ソだね。あまりに主観主義的なドキュソだよ>ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I

130 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 14:55 ID:???
違うなぁ、違うんだよ。

自称「反戦平和主義者」の発言を、どんどん矛盾点ついていって最終的には崩壊させるのが
面白いだけなの。

いずみたんの「私は平和主義者じゃない」発言とかさ(ワラ

131 :いずみ@出向先:01/11/16 16:02 ID:???
いずみが「平和主義者でない」なんてことはもう4年くらい前から自分のサイトで公言してるけど(藁)

だいたいが「平和主義者」でないことと「反戦・平和アクション」にかかわることとどう矛盾するんだ?

#まぁ「反戦自衛官」なんかもっと矛盾に聞こえるが(笑)

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 17:01 ID:???
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1005614561/l50

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 17:16 ID:???
このスレって軍板で負けた人の避難所ですか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 18:03 ID:???
なに?この気持ち悪いの?
ミリおたで荒らしなの?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 19:08 ID:???
>>130
何? このミリオタ? 荒らしって自認してるわけね。なさけ
ねー。つーかカッコワルイねえ。

136 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 19:16 ID:???
>#まぁ「反戦自衛官」なんかもっと矛盾に聞こえるが(笑)

でも、その「反戦自衛官」を持ち上げる発言に対して、疑問を投げかけたら削除なんだよネ!

>133
軍事用語で「助攻正面」です。

137 :いずみ@出向先:01/11/16 19:32 ID:???
>疑問を投げかけたら削除

まだこんなこと言ってるよ…(藁)

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 19:44 ID:???
┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  (/)(´∀` ) < いずみの頭が、治りますうおうに
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ )  \_____________
  |_|_|_I(/)_|_|_|__
  /////ノ,,,,,,ヽ ////|
////////////  |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 20:36 ID:???
┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  (/)(´∀` ) < 軍板の敗残者が、負けを認めますように
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ )  \_____________
  |_|_|_I(/)_|_|_|__
  /////ノ,,,,,,ヽ ////|
////////////  |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納

140 :比ヤング:01/11/16 20:49 ID:D3EI+ori
いずみちゃんには萌えません。以上。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 21:05 ID:9wMkbOBF
上の漫画、ウマぃねぇー
(拍手パパパラッチ)

「いずみ」の顔は知らん。似顔絵を所望じゃ

142 :2ch現闘団:01/11/16 21:28 ID:???
>>106
デムパ野郎は逝ってよし!!

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 21:44 ID:???
おいおい「ミリ屋哲」よ〜お前いっぺん氏ねや。
オメーが茶化して遊んでるのは「非武装・中立」なんて逝ってる
「社民平和主義者」だろーが。
その程度のもの追求して悦に逝ってる様じゃー底が知れるな。
まぁ、そこそこ頑張れや(ワラワラ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 21:49 ID:???

頭悪すぎ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 21:53 ID:PNwK2XrC
>>143
「社民平和主義」って逝っても社民ほど政治軸が複雑な
党派ないぞ。限りなく保守なやつから新左翼崩れまでが
入り乱れてるからなー。日本型社民は複雑怪奇だぞ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 21:53 ID:JnJ5jrW8

ヘンなヤツ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 21:56 ID:???
軍板は2ちゃんの勇者である! 逝け自称「平和主義者」ども。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 21:57 ID:???
>>146
無知の涙

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 21:57 ID:???
反戦平和アクションは実はウヨ厨ということだね。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 21:58 ID:???
菊地のお友達?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 21:58 ID:???
阪京

152 :阪京:01/11/16 22:02 ID:???
>>151
なんでオレの名前が出てくる? だから、オレは名無しではカキコして
ないって言ってるだろーが?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 22:04 ID:???
>>152
だって僕、「こんな感じです」ですもの。阪京さんの名前
言っておかなきゃ失礼ですし…

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 22:07 ID:???
>>152
素早いな!

155 :阪京:01/11/16 22:08 ID:???
>>153
そーですか(爆)。 ところでキミ、昔「阪京家のお墓に参ろう」とか
「阪京の深夜ヒキコモリ便」などというスレ立てなかった?
どうもキャラがかぶってるんだけどなー。

156 :こんな感じです:01/11/16 22:12 ID:???
>>155
失礼な!!(プンプン!)
私は義理堅いからあのスレ以外ではあのようなことはしません!!!!!

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 22:13 ID:???
>145
要するに撃破しやすい敵を予め措定して
その枠内で全て批判してるちゅーことですわ。
風車がドラゴンに見えるヤツですな(藁)

卑俗なヒューマニズムに擦り寄って集票しようと
する社民もアホですけどね。
「キャー戦争イヤーだぁ」だけじゃ、そら突っ込まれ
ますわな。

158 :阪京:01/11/16 22:19 ID:???
>>156
そっか。世の中にゃ似たような人がたくさんいるんだねー。

159 :こんな感じです:01/11/16 22:21 ID:???
少しがんばって似た顔文字作りますね。

160 :阪京:01/11/16 22:22 ID:???
>>159
オリジナリティのあるやつをなw。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 22:23 ID:???
僕の原作もあるんですが…

162 :阪京:01/11/16 22:28 ID:???
>>161
どれでしょうか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 22:29 ID:???
>>157
ひとりで何つぶやいてるんだ???

164 :こんな感じです:01/11/16 22:30 ID:???
>>163
157はデムパですし。
>>162
黙秘権を行使します(藁)

165 :阪京:01/11/16 22:32 ID:???
>>163
また電波妄想くんか。自作自演など一度もしたことないで。ってこれから
何度言わされるか、カウントしてみるわ。

166 :阪京:01/11/16 22:34 ID:???
>>163
あれ? おれへの攻撃じゃなかったのか。どーも被害妄想が病膏肓の域に
入ってきたな。スマソ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 23:04 ID:ChWetOgM
>>149
違いますよ。
ただの負け犬です。
軍板の勇士に完膚無きまでに叩き潰され、
いずみちゃんはそれ以降ここで負け惜しみを吐くようになりました。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 23:12 ID:???
「軍板の勇士」だぁ(ププププゥ
軍事板の他の住人が聞いたら怒る、いや藁うぞ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 23:15 ID:???
↑↑↑↑↑

白龍=猿猿と思われ!(プププゥ)

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 23:23 ID:???
あ、青い鳥だ(>>169

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 23:26 ID:???
白龍と猿猿は別人だぞ。
2ちゃんの共産党板と政・思板の関連スレちゃんと
見てないだろう。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 23:44 ID:???
新たな刺客はまだ来ないのけ?>いずみタン一派

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 23:59 ID:???
アホヤ!
171のジサクジエィーンでがぁんす。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 00:08 ID:???
>>172

>いずみタン一派

って誰よ?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 00:13 ID:???
    ―――.、
  /     \
 /  反帝学評 (
 |________ヽ
  ( ((|| ●━●  )    //
  < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ   /|
   ヽ ― ̄ ̄ノ  Я|  | 反革命阪京、キクチ私兵Gを徹底せん滅する!!
   /  ∨⌒_|つ \|
   |_____|     \\
  |  |    |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ     異議な〜し! よ〜し!
 ̄| | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ヽ  |, ――‐、 , ―― 、   , ― 、‐― 、 , ――‐ 、
  | |      | |    | | プロ統__|/_プロ統_| ∠プロ統_|_ヽ/プロ統___|
 ̄  ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄  |■=■||ノ(■∀■)●(●-●)■■)`(■=■||ノ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 00:32 ID:???
701 :名無し三等兵 :01/11/17 00:22 ID:lC+M0kjB
つまんねー
もっと奮戦してほしかったなー


702 :名無し三等兵 :01/11/17 00:27 ID:YbQixiw9
いずみ一派に告ぐ!
我々との闘争を忌避するならば、まだきれいな体の漏れが掲示板に
某研、ベンゼン、少佐、888get文体の絨毯爆撃を敢行する!(嘘)


喧嘩売られてますよ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 00:57 ID:???
160タンついに出現(w
もっと優秀な刺客じゃなくていーの?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 01:04 ID:???
マジで、いずみタン ハァハァ

179 :名無し三等兵:01/11/17 01:15 ID:RVgOfLeu
160よりもっと生きのいいデムパをつれてきてくれや。娯楽に
飢えてるんでな。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 09:19 ID:???
なんか勘違いされてる様だから、はっきり逝っておこう。

軍板住人は「立派なことをしている」なんて、これっぽっちも考えていないよ。
なんつーか、クッキーの缶に入っているプチプチの緩衝材?あれを一つ一つ潰して
アソんでいるって感じ。

つまりね、君たちは遊び半分で非道い目に遭わされたんだYO!いずみたん(ワラ

181 :いずみ:01/11/17 10:06 ID:???
 はぁ、いつひどい目に遭わされたんでしょうか。
 いずれにせよここのログは面白すぎるので採取&保存&場合によっては別途公開♪

182 :漏れも軍板人:01/11/17 10:25 ID:???
>180
おい「軍事板住人」って全部を括るなよ!
反戦運動に噛みついてるは軍事板の中にいる
ごく少数(十名に満たない)だろう。
漏れは、あんた達と一緒にされるのはゴメンだね。

183 :漏れも軍板住人だぞ:01/11/17 11:58 ID:???
>>180
あまりに見苦しいからヤメろ! 軍板全体がおまえら連中と同じに
みられるのはいやだ。ただの荒らしじゃねーか。

184 :軍板勇者:01/11/17 13:39 ID:???
反戦平和アクションなどといって、デモに何千集まったとか書いて
いるのはサヨお得意の歴史のねつ造だ。どこにそんなソースがある
か? 新聞やテレビでは見たことがないな(藁)。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 15:07 ID:???
>182-183
ま、気持ちは分かるがね。このスレはいずみたん観察スレなのよ。

軍板の内紛を持ち込むことこそが「荒らし」て気づいているか?己の正義に酔うと
周囲が見えなくなる好例。

つか、いずみたん一派の騙り煽りだったら面白い。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 20:41 ID:???
軍事板=アメリカ軍
反戦平和アクション=タリバン

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 21:16 ID:???
>軍板の内紛を持ち込むことこそが「荒らし」て気づいているか?
>己の正義に酔うと 周囲が見えなくなる好例。

自己絶対化して荒らしてるのはキミのほうだと思うが。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 21:20 ID:???
これより、
「いずみたん一派」に対し、我が軍は玉砕の強烈な覚悟をもって
断固、神州護持の聖戦を戦い抜かんのみ、草を蝕み、土を齧り、

野に伏すとも断じて戦うところ、死中おのずから活あるを信ず。
これすなわち七生報国、われ一人生きてありせば楠公救国の精神

をもって、民族の名誉を保持せん!!

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 21:35 ID:???
ああ、軍板のデムパが漏れてる〜

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 22:19 ID:TNkJEe2y
オイラ、遁走するわ
怖い、怖い・・・・・ここにもウヨが来とるわ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 22:19 ID:???
768 :名無し三等兵 :01/11/17 22:00 ID:6Ks6AVM9
私は、アメリカの派兵及び日本の協力には絶対反対です。

理由1:正義は一つではない。
アメリカの報復を全面的に支持するのは、世界に多様な価値観が存在する
ことを否定してしまう物です。
確かにテロは「私たちにとっては」許し難い行為。しかし、イスラムにとっては
「アメリカ的価値観」で世界が統一されることこそ「許し難い行為」では
ないのですか?
これでは、「とある価値観を、実力行使によって他人に強要する」事を
肯定してしまうことになります。
アメリカその他が「多様な価値観」を認めるのならば、「武力を持って
他人に価値観を強要」する以外の方法でテロに対抗するべきです。
#一例を挙げると、これら原理主義者と我々の生存圏を完全に分離してしまう
方法があります。弱者が世界から分離されるのは激しく厳しい事(実際、多量の
餓死者が出かねません)ですが、少なくとも「価値観の強要」は避けられる。

理由2「日本の参戦」:単なる的
現時点では「敵の攻撃に対する断固とした反撃」など望みようもありません。敵に
攻撃されても「アメリカに助けを求める」程度の事しか出来ないでしょう。
後は、現地指揮官が「腹を切る覚悟で」反撃するしかありません。
これは、シビリアンコントロールの原則から考えても、送る方送られる方双方に不幸を
もたらします。
たとえ、世界中から「また金で済ませた」と非難されてもいいじゃありませんか。
金で人命が買えるなら安い物。
#他国は、自らを守ることが出来るからそのような事をしなくても済むのです。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 22:32 ID:???
pupupu
これが軍板の奴の「脳内サヨ」の模範解答なんだってよ。
自分たちで、どういうロムパするのか、楽しみだよ(藁

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 22:40 ID:???
191は衆参予算委員会にて社民、共産議員が言っていた主張と
何ら変わりなく、翌日の新聞解説のまる写しか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 22:41 ID:???
769 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/17 22:02 ID:6Ks6AVM9
で、768は漏れ(ワラ
論理性に欠ける、かといってデムパも足りない。

何とも中途半端だな・・・
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

失敗作だとさ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 22:47 ID:???
>193
共産・社民は、テロは駄目てのは「人類普遍の正義」として逝っていたと思うが。
その上で「武力以外で」と。

>確かにテロは「私たちにとっては」許し難い行為。

とある異状、その部分が違うと思われ。

196 :更に:01/11/17 22:53 ID:???
難民が餓死してもやむなし、みたいな記述もある以上、社民だの共産だのとは
一線を画すと思うが。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:02 ID:???
貼っておこう
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1005614561/l50

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:15 ID:???
つーか、本当にイタい、と思うんなら軍板の当該スレに殴り込めば?

ここでネチネチやるよりも、真っ向から撃破してやった方が軍ヲタ達に効き目あると思うよ。
奴ら、それをしない限り「負け犬の遠吠え」扱いすると思うがね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:17 ID:???
既にいずみタン、160氏が轟沈済み。
残りは敗残兵程度と思われている模様。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:22 ID:???
マジで誰か殴り込めよ。このままでは奴らに負けたと思われるぞ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:22 ID:???
いずみ、菊地と相手してやってくれ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:26 ID:???
どうなるのかみたいじゃない、この軍オタオナニー(藁

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:28 ID:???
>>202
でもあなたがオナニーのネタになってるYO!

204 :名無し三等兵 :01/11/17 23:29 ID:???

     ___  ∧_∧
     | 占  .| (´∀` ) _
     |   領 | (    つ|
        ̄|| ̄  | | | ||
         ||   (_(_)[二]
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:33 ID:???
だからさ、軍ヲタ達は「反戦平和主義者のオナーニ潰してやった」と悦に入ってる訳でしょ?

で、それがイタいと思うなら、奴らの間違いをとことん指摘してやって「お前等こそオナーニ
だよ」と冷水浴びせてやるのがいいんじゃないの?

それやらないと、奴らは勝ったつもりのまま、つーか客観的に見ても奴らが勝ったかのような
印象を残してしまう。
その印象をぬぐい去る努力をしないと、所詮は負け犬の遠吠え扱いされるだけ。

206 :名無し三等兵 :01/11/17 23:34 ID:???
論理とは何か?一口で言うならば筋道のことである。私たちは
物事を自分の感覚で相手に伝えることができないと思うとき、
ごく自然に筋道を立てて説明しようとする。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:40 ID:???
ほら、マイコンの話なんかしてないで、もっとハゲシクこすってみな(藁

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:44 ID:???
>207
だから、そんなことしか言わないから奴らに「負け犬」呼ばわりされるんだYO!

するんならまともな反論してから煽れ!お前のような奴が居るから政治思想板そのものが
負けたかのように錯覚するんだよ、奴らが!

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:45 ID:???
論理とは何か?一口で言うならばアメリカの利益のことである。私たちは
物事を自分の感覚で相手に伝えることができないと思うとき、
ごく自然にアメリカに追随して説明しようとする。

210 : :01/11/17 23:48 ID:???
>>208
政治思想板というよりは反戦平和アクションが負けたのでは?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:52 ID:???
>210
ここで煽る奴が居たら同一視だろうがよ!

だから俺は「煽るんなら論理的に反論した後に煽れ」て逝ってるんだ!マジでだれか
軍板に殴り込めよ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:55 ID:???
>>211
吠えてないで自分でやれよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:59 ID:???
>211
準備してるよ!だから、攻め込む前にイタい真似されると迷惑なんだよ!奴らを論破
する器量の無い奴は出しゃばるな!

214 :名無し三等兵 :01/11/18 00:01 ID:???
相手に論理だてて物事を説明するには・・・(その1)

その1・具体例をあげる
今仮にあなたがAという主張をするとしよう。あなたの主張を
相手に納得させるにあたって一番簡単な方法は具体例をあげる
ことである。相手が納得するまで証拠を挙げつづけるのだ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 00:01 ID:???
>>212
じゃあとっととやりゃいいじゃん(藁
一人じゃ寂しいだけなんだろ?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 00:01 ID:???
お得意の内ゲバか(藁

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 00:06 ID:???
おお、軍板の奴、「内ゲバの演出」というような高度なテクまで行使!
さすがに軍板の奴は、荒らし手慣れてるね(藁

218 :名無し三等兵 :01/11/18 00:13 ID:???
相手に論理だてて物事を説明するには・・・

その2・引用
引用とは自分の主張を他人にわかってもらおうとする時、誰かの
文章を引っ張ってくることである。注意するべき点として引用元
によっては説得力がない場合もあることだ。自分の知識と常識で
判断しよう。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 00:14 ID:???
被害妄想まで始まったらお終いだな(w

220 :名無し三等兵 :01/11/18 00:17 ID:I4Kzydyk
IDを晒してみたりする・・・。
>>206>>214>>218が俺ね。

221 :名無し三等兵 :01/11/18 00:24 ID:I4Kzydyk
うーん「太陽を盗んだ男」オモロイなー。
その3・比喩はもうちょっと待ってね。

222 :いずみ:01/11/18 00:36 ID:???
 ていうか、「軍事に詳しい」なーんて言っておきながら、眼前の戦闘の成果にまんざらでもない、というのは理解不能。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 00:37 ID:???
>>222
意味不明なんだけども・・・
説明キボンする。

224 :いずみ:01/11/18 00:38 ID:???
 ソボクなギモンなんだが、いずみがいつ今回の件で「議論で負けた」のでしょうか。
 例示してください。(などといいつつ実はいくつかはあるんだが、今回の場合は(藁))

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 02:39 ID:???
前段階武装勃起闘争

226 :”削除”人:01/11/18 02:56 ID:???
 軍板の一部の荒らし分子なんて相手にしてられないの。忙しいんだからね。

 こっちにこなけりゃどーでもいいんだよ。最初は面白がって軍板の当該スレ
に出ていったが、ま、そんなことやる必要もないね。

 やるなら組織的にやろうっと(ボソ)。

227 : :01/11/18 06:24 ID:???
>>226
社会に巣食う荒らし分子には言われたくないなぁ。
まぁ、組織的にやるのはいいけど、せめて軍ヲタ風情に突っ込まれない程度の
理論武装ぐらいはしてきてね。
「組織的」に「荒らし」やるってんなら、
http://www.2ch.net/accuse2.html
読んで研究してね。

あと、同志(wだけで話がしたいってんなら、
インターネットなんか使わないで草の根BBS局でも開いたら?
こんなとこでやったって当局に探られるだけ。
当局が君らにそれほどの価値を見出してるかどうかは知らんけどね(w

228 :名無し三等兵:01/11/18 07:10 ID:???
いまのところ・・・。

     ___  ∧_∧
     | 占  .| (´∀` ) _
     |   領 | (    つ|
        ̄|| ̄  | | | ||
         ||   (_(_)[二]
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

229 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/18 08:50 ID:???
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           ,::'                 '::,    ケンカ シチャダメ
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      |___________________.|/

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 12:02 ID:twK2MsfS
>182-183

メール欄までageで揃えなくても・・・。
そうだよね、間違った本人は中々気付かないんだよね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 13:01 ID:???
>>226
忙しいと言いつつ必死になって2chをチェックしてるのにはワロタ。
そーいや、いずみたんも忙しいと言いつつずっと軍板に張り付いて事あったな(w

> 最初は面白がって軍板の当該スレに出ていったが、ま、そんなことやる必要もないね
論破されただけじゃん。負け犬が。

>やるなら組織的にやろうっと(ボソ)。
得意の内ゲバで自滅。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 15:49 ID:oOx5yrOb
しかし判りやすいなあ。

自分達がロムパされただけなのに、勝手に
「政治思想板と軍事思想板」の問題に摩り替えようとしたり、
自分じゃ反論できないから「ここでウダウダやってるより向こうで反論してみろよチキソ!」とアジってみたり。

233 :いずみ:01/11/18 16:00 ID:???
 ここに書き込むのにどれだけ力量割かないといけないんだろか?
 実際問題、デバッグ中には書き込みは難しいけど、コード書いたりアルゴリズム考えてる間には5分に1度くらい書き込むのってかえって仕事の効率にはプラスになるよ。
 正味12時間は仕事してるんだから、開発のフェーズによっては1日100個くらいは余裕で書き込める。
 でも仕事の時間以外にいろいろやることがあるので多忙。

 あと>>227は戦前の共産党の批判でもしてるのか?(藁

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 16:57 ID:???
>>233
素直に悔しいからずっと見てたっていえばいいのに。
皆そう思ってるし、実際そうだったんだから。

それはともかく、今回の戦いは

「軍板の圧倒的な勝利!!」という事で終戦。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 16:59 ID:???
漏れは軍板住人だったけど、234みたいなヤツが増えて
ヤになったんだよ。

236 :227:01/11/18 17:11 ID:???
>>233
デモ行進では何も変わらないと知りつつもデモ行進でしか
自らの存在意義を確認できず、既存の運動形態から脱却したくても
既存左翼とのしがらみのせいでそれも出来ない
へたれサヨ坊のコトを批判してるつもりですがそれが何か?

赤い旗からサヨうならぐらいしてみれば?
無理だろうけど。内ゲバ恐いしねぇ。
誰だって真鶴の駅で刺殺されたくないしな(w

237 :Q地本:01/11/18 17:17 ID:???
>デモ行進では何も変わらない

歴史をもっと学べ…

238 :いずみ:01/11/18 17:27 ID:???
すべての行に事実誤認があるな…(絶句

239 :237:01/11/18 17:31 ID:???
>>238
理解に苦しむ表現もありますぜ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 18:44 ID:???
事実誤認というか、思い込みというか……。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 19:33 ID:???
>>235
俺はおまえみたいな奴が増えて
ヤになったよ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 19:49 ID:???
結局誰も軍事板に行かないな…

243 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/18 20:04 ID:???
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      |___________________.|/

244 :チャウシェスク体制打倒:01/11/18 20:50 ID:???
 それは、集会・デモが大きな力となった。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 21:16 ID:???
>244
軍の力を取り込めたのが最大の要因。軍が味方しなければ、それまでと同様に
踏みつぶされただけ。

246 :244:01/11/18 21:38 ID:???
>>245
 そうだよね。で、ロシア革命も、中国の自前軍隊革命(民族民主革命)
もそうだよね。ついでに。共産党はこの辺で認識が甘いと思う。マジで。

247 :236:01/11/18 21:45 ID:???
>>237-238
じゃあデモで世の中変わった実例キボンヌ。
但しデモ・集会だけの力のみをもって成功した事例に限る。
歴史を学べとか、事実誤認とか言うならそれくらいのコトしてちょーよ。
ま、教えて君するのもなんだから、君らご推薦の教科書的なものでも
あったら読むからここに書いて。

余談1
ところでいずみタンに聞きたいんだけど、そちらの本家でいずみタンが言ってた
「潮流性格の1つ」って具体的に何?
余談2
「赤い旗」のネタは笑わせてもらいました。ナイス静共闘。

248 :左翼は・・:01/11/18 22:01 ID:???
>>247
 いずみさんが左翼かどうかはしらんけど、左翼は「集会・デモ」だけ
で世の中が変わるとは思わないよ。選挙だけで世の中が変わるとも思わ
ないように。

 集会・デモ、様々な宣伝・煽動を通じ、大衆の意識を高め、そのほか
の行動(例えば、選挙・占拠・蜂起など)に立ち上がることによっての
み、複合的な行為の結果として世の中が変わると考えるのだ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 22:13 ID:???
デモによって、間接的に事を成そうとするならば、その「世間」を実効支配している
階層に訴える内容でなかったら意味がない。

例えば、現在の日本であれば曲がりなりにも間接民主制が敷かれているのだから、
有権者に訴えて政治を動かすと言った手法が可能。

しかし、民主主義が機能していない、もっと言うと権力基盤が軍事力によって支えられて
いるような所では、軍事力=軍に訴える内容でなければならない(先のルーマニアが典型
的な例)。


しかるに、いずみたん達は日本国内でのみ通用するような空理空論で今回の紛争を解決
しようとしている。これは全く無意味。


日本国内でいずみたん達がワァワァ騒いでいる内に、アフガンには「民主的(尤も、これは
欧米的価値観ではあるが:アフガンがこの価値観で運営されるべきか否かは別問題)」
な世界が「軍事力」によって生み出されようとしている。


そう言う意味で、247のいずみたん批判は当たっていると言えよう。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 22:13 ID:???
>>248
>大衆の意識を高め
ここんとこ、ちょっと体裁繕ってるね。
正しくは「左翼の望む方向に誘導」だよ。
まぁ意図した方向に誘導できるなんてことは、まず有り得ないから、
出てきた現実をどう利用するかが運動の勝負の分かれ目だね。
出てくる現実を少しでも有利にするために情宣活動はある、ぐらいの感覚の方が良いかもしれない。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 22:15 ID:???
もっと判りやすく言うと、軍事力以外の方法で解決したかったのなら、
タリバンやらアルカイダやらに届く言葉で訴えなかったら意味がなかっ
たのだ。

で、それをやれていたかどうかと言うと皆さんご承知の通り。無力きわまりない。

252 : :01/11/18 22:26 ID:YszKvwiY
>>250
 まあ、そうだな。でも、それって実は宗教団体とかも同じなんだよね。
ていうか、大衆を意識した場合、マジメに考えたら他の手段は無いのだ
けれども。

 宗教やっている人間からして左翼の一潮流であるボリシェヴィズムが
凄い、絶対に真似できないと思ったのは、1917年7月における大衆
の暴走があったとき。記憶があいまいだけど、確かトロツキーはこんな
ことを言っている。

「大衆は、ボリシェヴィキの意図に反して臨時政府の日和見主義に対し
て暴発的な決起を試みた。ボリシェヴィキは決起の時期ではないとして
決起に反対し、敵の挑発に乗らないように呼びかけていたが、決起は起
こってしまった。その時、ボリシェヴィキはあえて蜂起の先頭に立った。
なぜか? 敗北が予想される決起の場合、組織された退却をしなければ
ならない。それがなされなければ、大衆は大きく傷つき、大衆に依拠す
るしかないボリシェヴィキは存立基盤がなくなるからである。」

 革命に、民衆に責任を負う前衛党とは、こういう組織を言うのだろう
な。翻って、わが日本の・・・・(以下略)。

>>251
 タリバンやアルカイダのドキュソに何を言っても無駄。そうではなく、
まだコントロールできる政府に声を上げるほうが有効と考えているので
はないか、と。俺は無力と思わないよ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 22:30 ID:???
>252
だから、だな。結局タリバンやアルカイダを排除するには、なんらかの「実力行使」
もっと言うと米軍を初めとした「軍事力の行使」しか方策はなかったわけだ、今回の
事例としては。

にもかかわらず、「反戦平和」を旗印にしてデモをしたところで、なんら「軍事力の
行使」に対する代案を出していることにもならず、結局は無力だって事。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 22:35 ID:???
今回、結局はいずみたん達の運動と全く無関係に事態は収拾できそうだし、収拾後に
秩序を回復する具体的方策も、いずみたん達と関わりなく進行しつつある。結局、
デモなどしたところで何かを変えることが出来たわけでもなかった。

#もっとも、いずみたんの一連の発言からは「最初から自己満足」的な臭いがプンプン
していたが。本気で何かを変えようとしていた様にはとても見えない。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 23:04 ID:???
>>254
>#もっとも、いずみたんの一連の発言からは「最初から自己満足」的な臭いがプンプン
していたが。本気で何かを変えようとしていた様にはとても見えない。

そこら辺は軍事板のあのスレでのやり取り見てれば確信できますね。

256 :2ch現闘団:01/11/18 23:06 ID:???
>>253
自己完結型で議論に向いてないな、アンタは。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 23:07 ID:???
>256
なんら自説を披露しないアンタは、そもそも議論にならないな。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 23:07 ID:???
>>256
彼方も議論に向いてないよね。自己完結型で。

259 :258:01/11/18 23:09 ID:???
>>257
ナイス被り!w

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 23:11 ID:hcj0e2CA
>>254
ふむ。ただ収拾はまだまだ先でしょう。北部同盟さんは平和愛好者の
同盟じゃないからなあ。

261 :2ch現闘団:01/11/18 23:13 ID:???
今まで「名無しさん@お腹いっぱい」で発言してんだよ。

262 :名無し三等兵 :01/11/18 23:17 ID:???
いまのところ占領・・・ということでいいのかな?

     ___  ∧_∧
     | 占  .| (´∀` ) _
     |   領 | (    つ|
        ̄|| ̄  | | | ||
         ||   (_(_)[二]
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 23:19 ID:???
>>252
それは前衛党云々というより、真面目に運動やっている人間の良心だなぁ。
信無くんば国立たず。不誠実な運動は結局害しか残さない。
やってる本人達は誠実だと思っているのが、さらに度し難い。

264 :名無し三等兵 :01/11/18 23:20 ID:???
>>ALL
議論する気ならIDぐらいだそうや(ワラ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 23:22 ID:???
>>264
もう何の議論やってるかわからんぞ(w

266 :いずみ:01/11/18 23:58 ID:???
 ていうかさぁ…
 いずみがいつ、みなさんのご意見に異を唱えたりしたっていうのかね??
 直接的にはないし、間接的には「デモに意味がない」という主張を「それはこの場の否定だ」として議論とは別の次元で門前払いしたことだけ。

 で、その、唯一の接点が一応はある、「デモにどういう意味があるのか」なんだけど。
 以下私見なのでとーぜん他の「市民緊急行動」の人とは違う。

#そもそもなんでいずみみたいな下っ端が「市民緊急行動」の主要な人間かのごとく描かれてるのかね??

 10万、100万ならともかく、数百〜数千規模のデモそのものに直接的な力なんかないさ。
 そもそも、チミたちみたいなのがウヨウヨいるような情勢で、うちらマイノリティ(藁)の主張が直接実現されるはずがないよ。んなもん。

#だいたいが、そもそも「デモ」ってデモンストレーションなんだから、何らかの強い意思表示をするってことであって、それが直接の圧力になるかどうかじゃないと思うが。

 それと、オナーニの意味もあんまりない。なぜなら、デモやればやるほど力量割くだけだから。
 昔なら、機関紙出してそこに「デモこんなにやりました」って言えばそれで闘ってることになった(し確かにそれに直接の意義があった時代もあった)だろうけど、そんな時代じゃないんだからね。

 それでもやる意味ってのは2つ。
 まず一般論として、マイノリティ(藁)には「存在証明」だけでも意味があるってことね。(藁)
 あと、実際に話題をアピールする機会として、街頭での情宣と同等以上の効果が、一連のデモにはあった、ということは今回感じた。そのためにシュプレヒコールやめるとかしたわけだけど、確かに効果はあった。

#と、ここで止めておいてツッコミを待とう。\(^o^)/

##ところで、みなさんはあいふるデモにも意味がないと思うかね?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 00:00 ID:???
質問、それで飢えてる人間が救えるんですか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 00:03 ID:???
>>267
無責任が売りのいずみ氏は当然の如く「救えません」と答えるだろうね(w

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 00:08 ID:???
>>266
成程、思想信条の自由の一消費者というわけだ。
消費者が消費者というだけで何か意味がある、というのは最近の傾向なのかな?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 00:23 ID:???
問題は「存在証明」が内部にしか通用しないということで。
外から見れば邪魔なだけ。あ、邪魔という「存在の証明」が出来るか。

つか、デモの効果に対する疑問を「場違い」の一言で一蹴すること自体
活動に対しての他者の理解や共感を妨げるものと思うんだが。
何故デモをするのか、デモによってどのような効果を期待しているのか、
その程度のことぐらい回答したってバチは当たらないし、
そういうことも答えるのがいやだってんなら誰でも見ることの出来る場所に
コンテンツなんか置くなと。草の根BBSあたりでオナーニしてろと。

まったく、自分で自分の首締めて楽しいか?
自殺したいんなら樹海でも逝けよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 00:25 ID:???
>成程、思想信条の自由の一消費者というわけだ。
>消費者が消費者というだけで何か意味がある、というのは最近の傾向なのかな?
それじゃまるで軍板の荒らしのようだね(ワラ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 00:34 ID:???
>>271
苦し紛れか?
なんかピンとこんレスだな。

273 :いずみ:01/11/19 00:37 ID:???
 「内部にしか通用しない」「外から見れば邪魔なだけ」なんて2元論よく言うわ。(藁)
 「デモの効果に対する疑問」そのものは当初は参考になる意見もあったし、いくつかは取り込まれてる。あの場で話されたことを各自が「利用」すればよいだけ。

 「誰でも見ることの出来る場にコンテンツをおくな」って、RFCにでも書いてあるんですか?fjで確立されたことでもあるんですか??
 掲示板開きました、荒らされました、排除しました、これみんな自由の範疇。こちらも自由にやらせてもらうだけ。
 あとは費用対効果の問題だけど、それについてはそれこそ前提がチミとはたぶん全く異なるので、「余計なお世話」としか言いようがない。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 00:39 ID:???
>>273
ようするにサークル活動の範疇だから口出すなよと。
こういう解釈で宜しいですか?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 00:49 ID:???
>>273
じゃあどう外部に通用してるのか教えれ(w

いずみタンたちのやったのは「荒らしの排除」ではなく「反対意見の排除」。
あ、情報操作もやったね。詳しくは観察サイト参照。
だいたい、衆人の閲覧可能な場所にオノレの主義主張晒す以上批判や
反対意見を食らう可能性があるってのは当然考えるべきリスクと思うんだが。
そして、いずみタンはそういう意見を排除するという選択肢を選び更に批判食らった。
だから、批判されるのがいやなら批判されない場所でやれと言っているんだがね。
それもいやなの?


わがままだなぁいずみタンは(はぁと

276 :いずみ:01/11/19 00:58 ID:???
 半分は正解ね。>>273

 「外部に通用するかどうか」なんて、ビラ撒きの反響とかそういうもので一目瞭然なんだよ。
 千里の道も一歩からなんで、「そんなのが何の力になるか」とかアホなこと言わないでね。(藁)

 そう、「反対意見の排除」ですけど。そうすることもあるってはじめから「注意事項」に書いてある。
 「当然考えるべきリスク」は当然考えてやってるし(こういうのに付き合うことも含めて、ってこりゃ好きでやってるだけだが(藁))、「批判されるのがいや」なんてはじめから思ってないけど。
 批判するなら他でやって、って言ってるだけ。実際、ジオのサイトに文句なんかこれっぽっちもつけてないけど。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 01:05 ID:???
>>276
だったら名前を打ち合わせぐらいにしといて、議論なんて看板外せばよかろうに。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 01:25 ID:4oWeTs2m
結局、問題なのは
「今回のアフガン情勢の解決に、日本の派兵取り止め/アメリカの撤兵が何の意義があるか」
と言う根本的なところが曖昧なのと、
(マザリシャリフーカンダハルの攻防の当りでアメリカが手を引いたら
却って泥沼になって犠牲者増えるわな)
仮にその問題を無視しても
「デモに何の意義があるのか」が曖昧だったということ。

で、突っ込み食らったら「荒らしだから排除」。
これじゃね。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 01:49 ID:???
>>278
だから>>274が真理なんでしょ・・・

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 03:25 ID:???
スレタイトル、少し変更

「反戦運動に取り組むいずみタンを囲む‘オツムの軽い’厨房の会」

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 06:26 ID:???
>>280
そういう発言は却って自らの立場を厨房化するのでやめた方がいいと思われ

いずみタン>
じゃあここで批判しますんで気が向いたら反論シクヨロ
つか、軍事板で散々批判されても厨房反応しか返さなかった人間が
何言っても無駄って気もしますが。

まぁ、いずみタンや248>>あたりも現状の左翼的活動の限界には
気付いているようだし、発言の行間を読むと「じゃあ代案示してみやがれ」
と言っていると思われるのでこちらとしても代案出したいのだけども、
WTCの映像の衝撃にはちと勝てない。
そもそも君らの先輩達が暴れすぎたせいで大衆の左翼への信用がちと足らん。
だから君達の活動の指針になるようなことは言えない。
これ残念。まことに遺憾。文句は漏れじゃなくて君らの先輩達に言え。

あ、何もしてないくせにって言われるのもアレなんで(いずみタンは軍事板で
言い放ったけどな)。一応漏れ赤十字社員。出すモンは出してますぜ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 20:09 ID:???
自営業=ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I発見!

http://bbs271.goo.ne.jp/cgi/bbs?u=takane_dr&n=1&p=g6200

283 :軍事板住人:01/11/19 20:13 ID:???
ミリ屋哲たんみっともないよ。荒らしはやめなよ。見苦しい。

284 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/19 20:21 ID:???
うぐぅ、その板は今回初めて知ったよ。残念ながら漏れじゃない。
つーか、そんなところでアソぶ場合には即座に軍板の例のスレに書き込むが。

#ソース表示ではWINDOWSNT5.0になっていたが、meてNT5.0で
表示されるんだろうか?違うんなら潔白は証明できるんだが。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 20:22 ID:???
>>283
軍事板のコテハン煽りならこんなとこじゃなくて軍事板でやれ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 20:23 ID:???
>283
今行けば軍事板住人と戦えるかもよ(w

287 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/19 20:26 ID:???
更に困ったことに、当該「自営業」氏の発言、漏れ的には概ね賛成なんだわ(苦笑

288 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/19 20:27 ID:???
つーか、当該板の管理者とおぼしき人物は荒らしと受け取っていないようだが(苦笑
少なくとも「議論する意志」はある人物のようだね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 20:28 ID:???
>288
どっかのお人とは大違いだね。

290 :名無しさん:01/11/19 20:53 ID:???
>266
>##ところで、みなさんはあいふるデモにも意味がないと思うかね?
寡聞にして『あいふるデモ』って知らなかったんで検索してみたんですが、
google.comで0件、goo.ne.jpでも0件、
infoseek.co.jpでは217件引っかかったが最高でも適合度45%でそのものずばりはなさそう、
てな具合だったんですが、何物です?

これだけ様々な情報が流れてる現状でどこにも情報がないって...
対外的には『何の意味もなかった』ってことと同意なのでは。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 21:41 ID:???
>>288-289
「テロ報復戦争、日本人の戦争・平和観を考える」だからな。研究対象なんだ
ろ? 反戦運動とは違からなあ。その「自営業」にはレスがついてないようだ
が(藁)。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 21:50 ID:MEky5n9V
>290
あいふるデモは確か2ちゃんが発端で企画され、企画倒れに終わった
「教科書問題は内政干渉だと韓国大使館に抗議するデモ」と思われ。

・・・まさか全く意味のなかったデモを持ち出してくるとは(ワラ
デモなんて意味がないと言いたいのか?

293 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/19 22:07 ID:???
>291

>そこで、自営業さんが投稿された問題、日本はどう関わるかということを考える基準
>がでてきます。テロの犠牲者を悼みはしますが、日本はアメリカではないし、世界貿易
>センターは日本にあった建物でもないのです。

節穴だね(ワラ
これって通常「レス付いた」って逝っても差し支えないだろ(ワラワラ
煽りのための煽りカコワルイ!

294 :ぽえちっく名無し三等兵 :01/11/19 23:23 ID:???
今回の件をぽえちっくにまとめてみると・・・。

お花畑はワタシのもの
好みの花だけ咲けばイイ
ワタシの事を「ステキ」と言ってくれる
ちょうちょさん達に囲まれて暮らしたい

ある日黒い虫が現れて言いました
「ここはみんなのもんだろ?」
ちがうちがうワタシのもの! ワタシはたまらず虫さんを叩きました エイ!
次の日虫さんは仲間を大勢連れてやって来ました
「どちらが正しいか民主的に話し合いで決めようや」
一夜にしてワタシのお花畑は虫さんたちに食い荒らされました
ワタシの育てたお花畑なのに ワタシの為だけに咲くお花畑なのに
それでもいいの それでもいいの 跡に「希望」という種が残ったから
たった1粒の種だけど育てて行こう
こんどはもっと大きな大きな地平線までつづくお花畑にするんだもん!

お花畑はワタシのもの
好みの花だけ咲けばイイ
ワタシの事を「ステキ」と言ってくれる
ちょうちょさん達に囲まれて暮らしたい

こんな感じかな?
イズミたんの感想を聞いてみたい(ワラ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 23:38 ID:???
>>294
素晴らしい。
涙が出ました。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 14:44 ID:???
いずみは逃げたの?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 14:47 ID:???
どこがお花畑?
30代後半の枯れかかったススキの原。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 22:54 ID:fvi6T8et
彼女の目にはお花畑に見えるんだよ・・・。
そっとしておいてあげましょう。

299 :ゴルア!:01/11/21 00:19 ID:???
 反戦運動がなかったことの証拠じゃああああああぁぁぁぁぁああああああ。
http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=global-peace&pg=4666

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 03:45 ID:aGy7Wa6g
>>290
>>292
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 10:52 ID:???
>>294
イタイな。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 14:55 ID:???
>>294 自分を「黒い虫」と自覚しているあたり…。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 19:04 ID:???
>>302
>>294は「ワタシ」の視点から書かれたものであるから
「黒い虫」という表現は「ワタシ」から見た視覚的表現である。
故にこれは>>294の作者の自覚ではなく、遺憾にも自らがそのように
認識されているということに対する抗議といえる。
むしろ、>>294の作者が「黒い虫」と表現せざるを得ない現状を
考えれば、イタイのは>>301>>302ではないかと愚考する次第である。

まぁ、301も302も「ワタシ」であろうから、
一生その花畑にひきこもっていることを推奨する。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/21 23:44 ID:7vtlGHmJ
>>301 >>302
おまえら偏差値50ねえだろ?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 05:16 ID:???
プーン  〜〜〜 〜〜  〜〜〜〜〜  〜 〜 w w

( ´∀`)< 殺虫剤かけるか…

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 08:01 ID:???
>>305
お前に殺虫剤プシュー

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 17:53 ID:???
http://www45.tok2.com/home/gikope/g2/harunoneko.jpg

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 18:52 ID:???
>307
ワラタ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 21:20 ID:???
あげ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 00:03 ID:???
いずみはトンズラ?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 17:44 ID:i94MaocI
ageときます。

312 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/24 01:29 ID:???
漏れいずみたんの所で書き込めないんだけど、結局出入り禁止?(ワラ

つーか、激しく鼬外(デモと関係ないスレ、レス)横行しているんだけど、なんで
削除しないの?>いずみたん
まったくもってダブルスタンダード。

これじゃ、現実には反論できなくて異論を排除したって判断するよ。表向き鼬外って
逝っていても。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 05:44 ID:???
いずみたんってまだこのスレ見てるの?
軍事板での敗戦のショックでヒッキーになってるとおもてたよ

314 :反平ア編集委:01/11/24 07:25 ID:???
>312

 彼女はいま忙しくて2ちゃんを見てる時間がないんだ。

>現実には反論できなくて異論を排除した

 くどいし、しつこいんだよな。そして矮小なプロパガンダだ。

 ただの荒らしだろーが。言っておくがルールにもとづいて書込み
をするべきだったな。討論云々いうなら挑発的なカキコは問題外
だ。しかしあなたはそれをした。ここでも軍板でもいいたい放題
だ。そんな人間と真摯に討論できるかい? そこまで寛容である必
要があるのか? オレらはサヨだから権力に売るようなマネはしな
いだろうが、これ以上しつこいようならマジIPの公開以上の対応を
させてもらうよ。極めて悪質な政治宣伝には、政治的にキッチリと
相手するしかないからね。

315 ::01/11/24 08:35 ID:???
事実を完全に歪めたきわめて悪質な政治宣伝発見(w

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 08:35 ID:???
ミリ屋哲に政治的背景があるとも思えないが(w
権力に売るも何も、編集委とミリ屋哲って同志でもなんでもないでしょ?
だったら「売る」なんて言葉は当てはまらないよ。
四の五のほざく前にさっさと突き出せばいいのに。
お友達に弁護士いっぱいいるだろ?
刑法のどの条文使うか知らないけどね。
IPの公開以上の対応?ヤサ割って団交でもするの?

それにしても「政治的にキッチリ相手」だなんてうまい言葉使うなぁ。
「権力に売るマネはしない」けど相手するってことは・・・・
ゲバか?ニュー速にスレ立てる準備しといてやろうか?(w

317 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/24 09:10 ID:???
いや、別にね。もうあの掲示板をどうこうしようなんて毛筋ほども思っちゃいないし、
鼬外発言の数々は「心の底から」謝罪しますよ。

が、じゃあ今現在現に「鼬外発言が横行」している現状はどうなるの?って話なんだけど。
#ビンラディングッズが売れていま〜す、てスレは板の趣旨に反していないの?デモとは無関係
な話題に終始しているけれど。いずみたんがそのスレに参加している以上、鼬外ではないんだね。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 10:14 ID:RZGtwUJ3
謝罪したなら賠償するニダ!

319 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/24 10:19 ID:???
>318
ワラタ。出来ればニダーのAAも一緒にキヴォンヌ。
#この板ではAA禁止なのかな?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 10:23 ID:???
>>314
「政治的に」って具体的にナニよ?
具体的にどうするのか書けや。
場合によっちゃあ2chから新たな逮捕者が
出ることになるからさ(w
言ってみれば犯罪予告だもんな。
まぁ、どっちにしてもこれで君も極左だ。おめでとう(w

321 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/24 10:25 ID:???
「法的に」の誤記であって欲しい・・・
#いや、「法的に」でも厄介この上ないことではあるが・・・

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 10:27 ID:???
というかなんというか、タリバンに対して
「極めて悪質な政治宣伝に政治的にキッチリと相手」
しているのが今のアメリカと思われ。

あれぇーなんかおかしぃぞー(wwwwwwwwwwww

323 :反平ア編集委:01/11/24 13:19 ID:???
>#この板ではAA禁止なのかな?

 そんなことはないよ。程度の問題。

>デモとは無関係 な話題に終始しているけれど。いずみたんがその
>スレに参加している以上、鼬外ではないんだね。

 事象を議論して何が悪いの? また我々はデモだけをやっている
わけではないのだが。。。

 とにかくいまのスレだったら議論になってるからいいんじゃない
の?

>ゲバか? ニュー速にスレ立てる準備しといてやろうか?(w

 だれが暴力に訴えるとかいった? 弁護士だったらこっちにもた
くさんいるよ。いまのところはどうのこうのすることは考えていな
いが、しつこいようだったら考える。

 権力に売る、売らないは同志云々の問題じゃないんだよ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 13:23 ID:???
「団交」って被雇用者が経営者に、学生が理事会、教授会にやるも
んだが。

>というかなんというか、タリバンに対して
>「極めて悪質な政治宣伝に政治的にキッチリと相手」
>しているのが今のアメリカと思われ。

 全然わからん。アメリカのお得意のダブルスタンダードじゃないか?

325 :編集委:01/11/24 13:35 ID:???
 だいたい81式さんとかガミラス成人さんは出禁にしていないぞ。
「反戦運動を否定するような」カキコは禁止だ。彼らは本当に相手
と真摯に議論しようとしている。

ミリ屋哲 ◆ZIX.r92Iさんの場合はこのスレに書いたものももう1回よ
みなおしてほしい。軍板に書いた↓は荒らし煽り予告じゃないか!

------------------------------

93 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/13 21:16 ID:SmYPSQfq
>90
なんだったら、別の掲示板作って、平和たんの所にある過去ログを微に入り細に穿ち
批評しようか?
あちこちに紹介したら、うまくいけば祭りの再現が・・・

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 15:44 ID:9Fw5HK4W
>軍板に書いた↓は荒らし煽り予告じゃないか!

掲示板の投稿内容を批評されたり、あちこちのサイトに紹介されるのが
「荒らし予告」なの?

自分達の発言が広範な支持を得られないものであり、
突っ込み食らいまくることが判っているんだね。

議論を云々言うなら、まずぴかちゅうタンこそ自己批判するべきだと思われ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 15:57 ID:???
>325

お宅の削除人君が>226で

>やるなら組織的にやろうっと(ボソ)。

と’荒らし予告’してますがこれはOK?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 16:14 ID:Qb3QBOSe
うまくいけば祭りの再現が・・・
うまくいけば祭りの再現が・・・
うまくいけば祭りの再現が・・・
うまくいけば祭りの再現が・・・
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うまくいけば祭りの再現が・・・
うまくいけば祭りの再現が・・・
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うまくいけば祭りの再現が・・・
うまくいけば祭りの再現が・・・
うまくいけば祭りの再現が・・・
うまくいけば祭りの再現が・・・

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 16:16 ID:???
【祭】某反戦掲示板のログ〜軍事板勇者達の記録〜
【祭】某反戦掲示板のログ〜軍事板勇者達の記録〜
【祭】某反戦掲示板のログ〜軍事板勇者達の記録〜
【祭】某反戦掲示板のログ〜軍事板勇者達の記録〜
【祭】某反戦掲示板のログ〜軍事板勇者達の記録〜
【祭】某反戦掲示板のログ〜軍事板勇者達の記録〜
【祭】某反戦掲示板のログ〜軍事板勇者達の記録〜
【祭】某反戦掲示板のログ〜軍事板勇者達の記録〜
【祭】某反戦掲示板のログ〜軍事板勇者達の記録〜
【祭】某反戦掲示板のログ〜軍事板勇者達の記録〜
【祭】某反戦掲示板のログ〜軍事板勇者達の記録〜
【祭】某反戦掲示板のログ〜軍事板勇者達の記録〜
【祭】某反戦掲示板のログ〜軍事板勇者達の記録〜
【祭】某反戦掲示板のログ〜軍事板勇者達の記録〜
【祭】某反戦掲示板のログ〜軍事板勇者達の記録〜
【祭】某反戦掲示板のログ〜軍事板勇者達の記録〜
【祭】某反戦掲示板のログ〜軍事板勇者達の記録〜
【祭】某反戦掲示板のログ〜軍事板勇者達の記録〜
【祭】某反戦掲示板のログ〜軍事板勇者達の記録〜
【祭】某反戦掲示板のログ〜軍事板勇者達の記録〜
【祭】某反戦掲示板のログ〜軍事板勇者達の記録〜
【祭】某反戦掲示板のログ〜軍事板勇者達の記録〜
【祭】某反戦掲示板のログ〜軍事板勇者達の記録〜
【祭】某反戦掲示板のログ〜軍事板勇者達の記録〜

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 19:39 ID:???
おいおい編集委よ。ここは2ちゃんだぜ?(w
嘘は嘘であると、ネタはネタであると見抜けない
人間が使うのは難しいところなんだぜ?(wwww
つか、被害者ヅラしたって無駄だろ。
なんせ君らも似たような事やってる。
「政治的に」なんて脅迫まがいの言葉使って煽ってるしな。
「政治的に」。なんてうまい言葉だ。直接的暴力を示唆したような
言い方で脅迫する。取り立て屋のよく使う手だよ。うまいね。
さすが長年「闘争」に明け暮れてるお方は一枚上手だ。感服。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 19:41 ID:???
プーン  〜〜〜 〜〜  〜〜〜〜〜  〜 〜 w w

( ´∀`)< また虫が湧いてきたね

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 19:41 ID:???
>>324
じゃあ「人民裁判」に言いかえる(w

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 19:50 ID:???
>>331
じゃあ殺虫剤をかけよう


                                 お前に

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 19:51 ID:???
276 :いずみ :01/11/19 00:58 ID:???
 半分は正解ね。>>273

 「外部に通用するかどうか」なんて、ビラ撒きの反響とかそういうもので一目瞭然なんだよ。
 千里の道も一歩からなんで、「そんなのが何の力になるか」とかアホなこと言わないでね。(藁)

 そう、「反対意見の排除」ですけど。そうすることもあるってはじめから「注意事項」に書いてある。
 「当然考えるべきリスク」は当然考えてやってるし(こういうのに付き合うことも含めて、ってこりゃ好きでやってるだけだが(藁))、「批判されるのがいや」なんてはじめから思ってないけど。
 批判するなら他でやって、って言ってるだけ。実際、ジオのサイトに文句なんかこれっぽっちもつけてないけど

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>批判するなら他でやって、って言ってるだけ。
といずみたんは逝っているけど?
>別の掲示板作って、
批評することは「他でやって」と言ういずみたんの願い通りだが?
なんか、状況に応じて「デモに関係ない発言は削除」と逝ってみたり(つまりこれ、デモ
と関係なければ「反戦平和」な内容でも駄目て事だよな。)かと思うと「反戦に反する
書き込みは駄目」(=デモ関係じゃなくても反戦ならOK)だったり、批判するなら余所で
と逝ったかと思うと、余所で批判するって案を「荒らし予告」て逝ってみたり・・・

その場その場で取り繕うのやめて。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 20:26 ID:???
プーン  〜〜〜 〜〜  〜〜〜〜〜  〜 〜 w w
 プーン  〜〜〜 〜〜  〜〜〜〜〜  〜 〜 w w プーン ~~~ ~~ ~~~~~ ~ ~ w w
プーン  〜〜〜 〜〜  〜〜〜〜〜  〜 〜 w w   プーン ~~~ ~~ ~~~~~ ~ ~ w w

( ´∀`)< 大して毒はないがウザい虫だな…

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 20:31 ID:???
きっと335の骸にたかろうと待ってる虫だよ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 21:24 ID:???
編集委って脅迫が大好きな軍国主義者だね。
言論統制だけでは足りないのかい?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 23:33 ID:???
>>324
偏執夷の発言の本歌取りしてイヤミ飛ばしてるんだろ。
国語力のないお前はひらがなの書き方からやりなおしてこい

339 :編集委:01/11/25 01:34 ID:???
>>330
暴力主義者だったら物理的にという言葉をつかうんじゃないのか? 漏れは暴
力に訴えるつもりは全然ねーよ。そうやって歪曲していくなよな。

だいたいしつこいんだよ。まったく。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 01:44 ID:aF4DzETi
米帝、スペイン爆撃も射程に??

http://www.asahi.com/international/update/1124/020.html

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 01:51 ID:???
プーン  〜〜〜 〜〜  〜〜〜〜〜  〜 〜 w w
 プーン  〜〜〜 〜〜  〜〜〜〜〜  〜 〜 w w プーン ~~~ ~~ ~~~~~ ~ ~ w w
プーン  〜〜〜 〜〜  〜〜〜〜〜  〜 〜 w w   プーン ~~~ ~~ ~~~~~ ~ ~ w w
プーン  〜〜〜 〜〜  〜〜〜〜〜  〜 〜 w w
 プーン  〜〜〜 〜〜  〜〜〜〜〜  〜 〜 w w プーン ~~~ ~~ ~~~~~ ~ ~ w w
プーン  〜〜〜 〜〜  〜〜〜〜〜  〜 〜 w w   プーン ~~~ ~~ ~~~~~ ~ ~ w w
プーン  〜〜〜 〜〜  〜〜〜〜〜  〜 〜 w w
 プーン  〜〜〜 〜〜  〜〜〜〜〜  〜 〜 w w プーン ~~~ ~~ ~~~~~ ~ ~ w w
プーン  〜〜〜 〜〜  〜〜〜〜〜  〜 〜 w w   プーン ~~~ ~~ ~~~~~ ~ ~ w w

( ´∀`)< あーあ、黒虫がこんなに…。ヘリから殺虫剤散布するか…

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 02:56 ID:5MPiLDPm
>>339
「政治的にキッチリと相手」
エセ同和や政治ゴロと同じこと言ってんね〜、チミ(藁。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 03:19 ID:???
内ゲバや総括も政治の内ですから。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 03:29 ID:???
>339

向こうの掲示板を見てきたよ・・・。
何が「真摯に議論」だ。
サウジの政府と協定結んで米軍が駐留しているのに
「サウジはアメリカに占領されている」か?

いい加減、他所の国を馬鹿にする発言はよしたらどうだ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 03:34 ID:???
>344
確かに、祖国に誇りを持ってる人間にそんなこと言ったら…

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 05:35 ID:???
もう一度聞くけど、余所に掲示板作って批判するのは荒らしなの?それともオッケー
なの?一体どっちさ!いずみたんは後者を推奨(むしろ、自ら「批判は余所でやれ」と
発言しているぞ!)しているが。

また「自分の発言ではないから」なんて逃げるのかい?「自分で削除した訳じゃないから
分からない」と逃げたいずみたんのように。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 06:23 ID:???
>>339
じゃあ「政治的に」って言葉の意味ぐらい説明ぐらいしたらどうだ。
誰の口からでもない。君の口から出た言葉だろ。
歪曲するなと言うのなら、「政治的に」というのが
どういう意味なのかはっきりさせろ。
少なくとも、俺達は普通の生活してる限りにおいて
「政治的に相手される」ようなことはない。
だから、左翼である君が発した「政治的」という言葉を、
これまで左翼が為した行動の結果、我々が感じた君たちへのイメージに
従って判断するしかないんだよ。
それに文句があるなら「政治的」という言葉にどんな意味を込めたのか言え。
釈明の機会くれてやるから。もうチャンス与えねぇぞ。

それと、都合が悪いからって歪曲とか叫ぶなよ大人気ない。
その程度の視野の狭さで世の中動かせるとでも思ってる?
そんな連中のビラなんかケツ拭く役にしか立たねぇってことを知れ。

つか、しつこい・・・・ねぇ。
だったら君らも相当しつこいよ?(w

348 :編集委:01/11/25 11:57 ID:???
>>346
別によそで批判するのは自由だよ。あたりまえじゃん。それこそ「自由」だ。

>>347
「政治的に」ってのは公式に荒らし規定するってことしか考えてないよ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 13:05 ID:3nyV0WcY
>>348

>別によそで批判するのは自由だよ。あたりまえじゃん。それこそ「自由」だ。

ならこっちで

>だいたいしつこいんだよ。まったく。

なんか言うんじゃねーよスカタン
むこうで傷でもなめあってろ

>「政治的に」ってのは公式に荒らし規定するってことしか考えてないよ。

ハァ?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 13:28 ID:???
>なんか言うんじゃねーよスカタン
>むこうで傷でもなめあってろ

 わあ。極めて質が悪いヤツが湧いてるわ。これで優越感にひたっ
てるつもりなんだね。サイテーのクズやろうだね。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 13:36 ID:???
情報操作しまくりですなぁ。
あらかじめ決められた結果ならわざわざアンケートなぞ取らなければいいのに。
エセ平和主義者の偽善ぶりがまたここで明らかに!!
同一IP除外と嘯いてるのにワロタ。
俺が投票する前に「報復戦争は当然である」に票が入っていたのに
おかしいなー(w
まぁお決まりの嘘八百並べて誤魔化すんだろうけどな。

http://www.labornetjp.org/antiwar2001/voice001

応答数: 88: いかなる戦争にも反対する
応答数: 33: 今回の米国主導の戦争に反対する
応答数: 5: できれば戦争は避けるべき
応答数: 0: わからない
応答数: 2: 今回の戦争はやむをえない
応答数: 1: 報復戦争は当然である

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 13:38 ID:???
デモのためのデモ、反対のための反対(ワラ

353 :351:01/11/25 13:42 ID:???
いずみちゃんスレに書いたが、いずみちゃんが情報操作を
行っているという意図は無いので念のため。

もっともいずみちゃんや編集委がアンケートしても
同じように情報操作するのだろうが。ついでに脅迫もか(藁

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 14:06 ID:3nyV0WcY
>>350

> わあ。極めて質が悪いヤツが湧いてるわ。これで優越感にひたっ
>てるつもりなんだね。サイテーのクズやろうだね。

どの辺で優越感に浸っていることが推測されるのか指摘してくれ。

また、「質が悪い」という言葉に対する根拠たる箇所もあわせて指摘されたい。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 14:17 ID:qiUfX2nm
>>351
情報操作、言論統制、そして脅迫。
この手の輩はいつもこうです。
そのサイトの連中のような馬鹿者が日本を牛耳ったら
きっと日本はまた戦争を起こすでしょう。
彼らは反対運動をしたいだけで平和なぞは二の次でしょうから。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 15:11 ID:7YbvQCcD
ウヨは反戦平和に反対するんだよな。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 17:18 ID:???
こういう背景があるから「政治的に」対応するんだろ(ワラ
やっぱウヨって腐ってるね。

76 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/24 10:57 ID:XtpmdPhA
じ、実は地味ん等右派に金を貰って荒らし行為を・・・

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 17:35 ID:???
なるほど・・・余所で批判するのは自由だけど、したら荒らし認定する訳ね・・・

359 :捏造好きの357タンへ:01/11/25 17:57 ID:???
>357
その全文は↓
>じ、実は地味ん等右派に金を貰って荒らし行為を・・・などとネタを
>かましてみたり・・・

>#こんな事書いたら本気にしそうで怖い。これは「ネタ」です。事実無根です。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1006357592&st=76&to=76&nofirst=true

都合良く一部を抜き書きして使うとはさすがだね

360 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/25 17:59 ID:???
>359
単なる煽りでしょ?本気でこんなので騙せると考えるような人間は、そもそもネットに
繋げるほどの知識無いよ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 18:03 ID:iC/Mxbgg
>>357
 ちゃんと原文にはネタと書いてあるだろうが!!情報歪曲するな!!

362 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/25 18:10 ID:???
>361
そんな愉快犯(だと思う)に青筋立てんでも・・・

363 :突撃だー!:01/11/25 19:37 ID:???
よし「祭」だ。祭の再現ダ! みんな反戦平和アクションにのりこむぞ
ー! 書きまくれ。荒しまくれ。全員「名無し三等兵」で占領だあああ
ああ!

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 19:43 ID:???
ひひひ。いいターゲットをみつけたぞ! ここだ!
http://cgi20.plala.or.jp/mogura/bbs/awn_bbs.cgi

365 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/11/25 19:45 ID:???
 荒らし行為は実に無様だ。
荒らしにより、掲示板を封鎖に追い込んだとしても、また
別のところに掲示板ができるだけで。荒らしで世の中が
変わった試しなど無いのだ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 19:46 ID:???
コヴァウヨじゃ太刀打ちできないと思われ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 19:48 ID:???
>365
大半のヒトはまじめに議論してるよ。

368 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/11/25 19:50 ID:???
>>367さん
 いや、>>365>>364に対するレス。
我ながら、宛先のないレスを書くとは・・・スマソ。

369 :367:01/11/25 19:52 ID:???
>368
了解、こっちこそ誤読してごめん。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 20:53 ID:???
>>364
そこ面白いじゃん。
荒らしちゃいかんよ。
そこが議論されていることがどう形になるか見ていきたいね。

クソな結論出したら叩くけど(w

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 20:56 ID:c/x2yAqZ
はじまったぞー!

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 21:04 ID:???
あのスレは放置しましょう。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 21:14 ID:???
>>372
平和主義者め!

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 21:24 ID:???
http://peaceact.jca.apc.org/

375 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/25 23:07 ID:???
ニュー速厨あたりが血迷って祭りを演出したんでしょう。放置放置。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 00:54 ID:???
案外、あそこの板の内紛かもな・・・。
内ゲバ文化が盛んなところだし。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 03:42 ID:???
いずみちゃんが居ないと寂しいなぁ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 04:10 ID:???
1万人デモの準備で忙しいんだろうなぁ。
早く帰ってきてくれないかなぁ・・・・

いずみタンハァハァ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 17:29 ID:???
いずみタンハァハァ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 20:04 ID:???
あんなオバサンどこがいいのかね?

「ハァハァ」・・・・  酸素欠乏症? 高山病?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 20:22 ID:JOQaZbcB
いずみとかいうウジ虫のサイトをみてみたが、マジキモすぎる〜
死ね、早く死ね、今すぐ死ね!!

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 20:54 ID:???
赤い魚、いいかげんにしてくれ…

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 22:18 ID:???
いずみ?  不要です。

女が天下を取ると国は乱れます・・・・・・。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 23:55 ID:???
その内、いずみタンの魅惑に惹きつけられるであろう・・・

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 01:38 ID:???
あの板の書込み人で一番レート低いな。アカい魚は。
アカいレートなら一番高いが(w

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 23:10 ID:???
214 :名無し三等兵 :01/11/27 22:42
誰か赤魚に
「68年に起きたソンミ村虐殺を、77年に結ばれた追加議定書で裁けるわけないだろ!」

って言ってやってくれよ・・・。


215 :212 :01/11/27 22:47
>214
ああ、そっちを見落としてた。
法律オタにとってもハァハァできる掲示板ですな(w

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 20:53 ID:???
いい加減、平野許してヤレヤ
ヒステリーはヨクナイヨ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 20:59 ID:???
それから、いい加減、とみた許してヤレヤ

大阪まで追いかけてシャザイしてんだから・・・

389 :名無しの歩き方:01/11/28 23:33 ID:???
いずみちゃんと平野さん共々魅力的に感じる。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 00:00 ID:???
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bobby&key=990629621

ずいぶん古いスレなんだが、すごいよ…

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 01:05 ID:???
>>390
逝ってよし(w

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 20:19 ID:Ah2K28/s
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bobby&key=1007133353

>390
こっちだろ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 19:37 ID:???
>>392
頼む氏んでくれ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 12:58 ID:???
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buatq504/

↑ここは電波かな?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 13:41 ID:kdZsa3Oa

職業市民、ウザイ。

396 :赤い山女魚:01/12/05 16:00 ID:5ZcizNCQ
>>386誰か赤魚に
>>「68年に起きたソンミ村虐殺を、77年に結ばれた追加議定書で裁けるわけないだろ!」
って言ってやってくれよ・・・。

以下をよく読め!



63 名前:赤い山女魚@静共闘 投稿日:2001/11/26(月) 20:37:17
(中略)
81式さんは、自衛官個人に責任が還元させることはなんとしても避けてほしい、だから、ソンミ村事件のような場合でも兵士はためらうことなく上官の命令にしたがって、村民を一斉射撃してもらいたと思ってるということで良いですよね。



64 名前:81式 投稿日:2001/11/26(月) 21:36:32
(中略)
>81式さんは、自衛官個人に責任が還元させることはなんとしても避けてほしい、だから、ソンミ村事件のような場合でも兵士はためらうことなく上官の命令にしたがって、村民を一斉射撃してもらいたと思ってるということで良いですよね。

何回か言っていると思うのデスけど、国際法違反の命令は国際法が命令に優越
する以上命令にならないデスので、それに従う必要はないデスし、国際法違反
をしたら戦争犯罪として裁かれねばならないデス。
だから、そのような事は無いデス。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 21:53 ID:D18kT4nH
>>396
はぁ?
アカい魚は「ソンミ村事件のような」民間人虐殺の事例を出したんだろ?
どこに「ソンミ村事件」って書いてあんだよ。
だから81式は「ソンミ村事件のような」「現在国際法に抵触する事例」では
国際法>命令であるから服従しないことが出来ると言ってるんだろうが!!

そしたらアカい魚がその後のレスでソンミ村事件「そのもの」について
くずぐす言いはじめたから
>>「68年に起きたソンミ村虐殺を、77年に結ばれた追加議定書で裁けるわけないだろ!」
って言ってやってくれよ・・・。
って発言が出てんだよ。
てめぇはメクラか?それとも知的障害者か?それともアカか?

つか、米軍の虐殺ネタは出てくるけど中国人民解放軍あたりの虐殺ネタは
出さないよな。アカい連中。チベットの話もしてくれよ(w

398 :赤い山女魚:01/12/05 22:21 ID:afDr/klx
「そのもの」と「ようなもの」、さして区別無く議論してたのは事実だが、それで本質的に変わるとは思えないが。じゃあ、ソンミ村事件のときは国際法になかったから上官の命令したがって虐殺した兵士は正しいのか?「国際法云々」を持ち出したのは俺じゃないぞ。

>>「68年に起きたソンミ村虐殺を、77年に結ばれた追加議定書で裁けるわけないだろ!」

って、何だよこれ?反論した気になっての?。俺は、国際法以前人としての倫理の問題だと言ってんだから。

399 :397:01/12/05 23:07 ID:???
>>398
なんだ本人かよ(w 本人なら向こうで書けよまったく。
「追加議定書」についてはあんたが
「ソンミ村事件のような民間人虐殺」を「ソンミ村事件」にすり替えて
しかもこれに拘泥するから出てきた話であって、あんたがこれ以降も拘泥する限り
これは反論として成立する。
更に言えば、「そのもの」「ようなもの」は全く異なる次元にあるもので
あって、これをさして区別なく(敢えて区別してねぇだけじゃねぇのか?)
議論するなんてもんは、思考能力の低い証拠、若しくは己の論を
成立させる為(今回の例で言えば反米だな)の道具としているに過ぎん。
あんたは兵士の倫理感・良心に基づく自由を説いているんではなく
ソンミ村事件を出して反米してるだけ。
簡単に言えば、お前、「他人の死を利用」してるんだよ。違うか?
それに、「国際法にないから正しい」なんて誰も言ってねぇだろ。
「国際法にないから国際法廷では裁けない」って言ってるんじゃねぇのかよ。
誰か「正しい」なんて言ったんならそのレスここに出せや。
それ以前に「シビリアンコントロール」の定義について話してるのぶった切って
「ソンミ村事件」出したのお前やん。思いきり無視されてたけどな(w。

ここから先は余談な。
あんたら、人民解放軍によるチベット弾圧と虐殺はどう捉えてんの?
旧満州におけるソビエト軍による暴行略奪、強制労働は?
ボスニアあたりの民族浄化は?
東チモールの虐殺は?来年東チモールに恵庭あたりの部隊行くけど、
これも反対か?いい加減反米反日から離れたらどうよ。

400 :赤い山女魚:01/12/06 00:28 ID:0bmNYpe2
だったらお前も向こうに書けよ。
国際法廷裁けるかどうかの話じゃなくて、あの場の兵士の判断は正しかったのか、って議論だろ。
ぶった切ってねえだろうが。文民統制ということで兵士は上官の命令は何でも聞くべきなのかって、問題提起したんだろうが。

>ここから先は余談な。
>あんたら、人民解放軍によるチベット弾圧と虐殺はどう捉えてんの?
>旧満州におけるソビエト軍による暴行略奪、強制労働は?
>ボスニアあたりの民族浄化は?

全部反対だよ。それで?

>東チモールの虐殺は?来年東チモールに恵庭あたりの部隊行くけど、
>これも反対か?いい加減反米反日から離れたらどうよ。

これに付いては態度保留

人を勝手にレッテル張って、俺が主張してないことを勝手に主張してると思い込んでそれを「罵倒」して、論破した気になるな

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:31 ID:3jw2coPz
>400
>人を勝手にレッテル張って、俺が主張してないことを勝手に主張して
>ると思い込んでそれを「罵倒」して、論破した気になるな
その言葉、そっくり返すよ。

402 :666:01/12/06 00:43 ID:KwtHRKA8
>国際法以前人としての倫理の問題

「人としての倫理」から違う原理主義者に対し、どう対応する気なのか・・・。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:46 ID:WmIdsx25
つうか不正規戦の常識として、敵勢力の拠点を攻撃する場合「動いているモノは撃つ」
のは常識だろ…。
住民を一人一人拘束・尋問するような悠長な軍隊はねぇぞ。
ベトコン然り(藁)。

404 :399:01/12/06 08:41 ID:gg7jDrIm
>>400
向こうに書いたら「政治的に対応」されちゃうじゃねーかよ(w
つか、向こうじゃこのネタは鼬外だからこっちに書いたんだよ。
一応サイトの趣旨は尊重してるっつーの。
それに向こうの違うスレでサイトの趣旨に則った書込みしとるわい。
でだ。
「ソンミ村事件」みてーな極端で、且つ誰の目から見ても
倫理的に問題のある事例引っ張り出してきて、それで全て語ろうってほうが
間違ってんだよ。
話の発端は「アカのデモのせいで外出できねぇ」っていう自衛官の書込み
だったよな。で、「デモがいやだから海外派遣を止めるよう運動を起こせ」
なんてことになり(<多分ここ笑うところ/つか、デモやる場所違うよお前ら)、
そこから「文民統制」の話が出てきたが、文民統制なんてのは
軍の突出を防止するためのシステムであって、乱暴に解説するなら
平時有事・内地外地問わず、まず文民が方針を示し、軍の首脳がそれに
基づいて作戦を立て、現地で実行する。それだけのことじゃねぇか。
つか、「戦争自体」は国際的には犯罪じゃない。これくらい解るよな。
日本の場合「自衛戦争」の場合は犯罪にはならん。これも解るよな。
そして、兵士は国際法・国内法に抵触しない命令には服従する義務がある。
これは文民統制以前の「当然の義務」(それがいやならそんな仕事に
つかなきゃいいと俺は反戦自衛官とやらに言いたいが)。
だいたいな、文民統制なんてのは「文民は軍より偉い」って言ってるに
過ぎねぇっての。
軍及び軍人の個々の「任務」を統制するのは指揮官なんだよ。
そして、任務から逸脱した行動、任務の範囲を越えた行動。
これが犯罪になるんだっての。
これは文民統制なんてぇのとは何ら関係のないこと。
それでもまだいちいち文民統制がどうのなんて通の俺から言わせればアホかと。
お前はただ反米叫びたいだけちゃうんかと。
つか、あんたらのとこの組織じゃ上の人間の指示が間違ってると思ったら
それ拒否出来るの?内ゲバの心配なしに(w

405 :399:01/12/06 08:45 ID:gg7jDrIm
>>400
>人を勝手にレッテル張って、俺が主張してないことを勝手に主張してると
>思い込んでそれを「罵倒」して、論破した気になるな
お前に言われたくねぇよそんなこと(w
じゃあ質問。お前反米じゃなかったらなんだっつーの?
余談の方に書いたことには「反対」らしいが、
じゃあなんでアメリカと日本のやることに「だけ」ケンカ売ってんの?
だからお前はただの反米反日だって言ってんだよ。
文句あるなら中国大使館とロシア大使館にデモ行って来い。
特にロシアには
「1945年以降在留邦人の受けた損害に対し謝罪と補償を要求しる!」
ぐらいのことは言って来てくれ。
そうしたらお前らの活動認めてやるよ。
ああ、国共内戦の時に日本人が兵隊とか看護婦で徴用されて
かなり死んでるからさ、それについてもやっておいてくれや。
お前らが真に平和を希求し反戦を主張し市民の側に立つと言うのなら
それくらいのことはできるだろ?
やらねぇ限りお前らはただの反米反日で、人の死すら道具として
利用する卑怯者と断定。あ、もしかして反日反米も道具か?(w
あと、態度保留の件についても可及的速やかに回答キボンヌね〜

406 :397、変ちゃいます?@ウヨ坊:01/12/06 10:00 ID:???
 内容ではなく、流れで。
>>399での書き込み
>>398
なんだ本人かよ(w 本人なら向こうで書けよまったく。

>>400での書き込み
400 名前:赤い山女魚 :01/12/06 00:28 ID:0bmNYpe2
だったらお前も向こうに書けよ。


>>404
404 名前:399 :01/12/06 08:41 ID:gg7jDrIm
>>400
向こうに書いたら「政治的に対応」されちゃうじゃねーかよ(w
つか、向こうじゃこのネタは鼬外だからこっちに書いたんだよ。


 残念なことに、日本のウヨには、このような摩り替えが余りにも
多い。

407 :406:01/12/06 10:09 ID:???
 サヨクに肩入れする謂れはないけど、彼らのホンネはこういうこと
ではなかろうか、と。知的ゲーム的に書く。

・日米は資本主義先進国であり、帝国主義段階にあるので、その行為
 は厳しく律していかなければ反人民的である。特に、軍事に関して
 は冷戦時代に民族闘争を強く抑圧していたので、そうしなければな
 らない。
・「真に平和」というが、例えばレーニン氏は「戦争を内乱へ」とい
 う提起をし、事実10月革命は大衆の武装と敵の武装解除、という
 実に軍事的な行為として成し遂げられている。また、「平和主義と
 いう欺瞞は、大衆を地獄へ導く」と言い、武装一般を否定していな
 い。問題は、「どのような平和であり、戦争であるか」ということ。

・結論としては、サヨクは武力も戦争も否定していない。もし、赤い
 山女魚氏がレーニン的なサヨクならば、「平和主義者」であるはず
 がない。


・・ただ、アカにも色々あるし、また国共内戦のように日本軍から
 八路軍に志願した人も多数いる事例を持ち出したのは、405氏の
 間違い。つうか、志願した人達は「大陸革命浪人」的な、頭山満
 的なロマンがあるので、ウヨ的には支持できる面も多い。

  赤い山女魚氏がどのような思想に立脚しているかは明らかでは
 ないが、何でもかんでも求めるのは、自分に帰って来るよ。

408 :406:01/12/06 10:33 ID:???
 ほんでまあ、ついでに自称革命的サヨクを斬っておくと・・・。

・ホンネでは憲法1〜8条も、9条も守れないはずなのに、なぜ、
 それを隠すのか。大衆迎合主義も甚だしい。

・まあ、いわゆる党派や労組への信頼が壊滅している中でこういう
 のは酷だけど、運動が後に何も蓄積していない気がする。つうか、
 あれって馴れ合い?

・ウヨ以上に「行動の一致と路線闘争」がヘタ。批判しつつ、行動を
 一致させると言う点では、サヨの親玉レーニンに学べっての。それ
 が出来ないなら、レーニンを語るな。

409 :406:01/12/06 16:01 ID:???
http://tanakanews.com/b1114colony.htm

 ここに示される「帝国主義への態度」は、日本の右翼にとっても試金石だ。
もし、「親米英」を取るならば、それは理念的な死だ。

410 :赤い山女魚:01/12/06 16:09 ID:RfWYTREs
私はレーニン主義者じゃありません。私なりに色々考えていて、それが既にある思想の、○○主義といった類のことと一致する部分はあるかもしれないが、最初に「自分は○○主義者である」と結論付けて、それに基づき、個々の事例に対応しているわけではない。
広い意味では左翼に入るだろうが。

基本的態度としては、どのような理由があれ、誰が行おうとも、民間人を巻き添えにする戦闘行為には反対する。
自国=日本の戦争加担に反対する。チベットでなくソンミの例を出したのはそのため。

411 :赤い山女魚:01/12/06 16:12 ID:RfWYTREs
湾岸戦争、ユーゴ空爆、今回のアフガン空爆について考えたとき、攻撃
されてる政権にさしてシンパシーを感じないのも事実。で、第二次大戦
中の連合国に自分がいて、ドイツや日本への攻撃に反対するのに近いと
考えた。ナチス体制や日本の軍国主義体制は破壊すべきであるが、少な
くとも無差別爆撃はすべきで無いと考える。あるいは、第一次大戦の責
任をドイツに押し付けたことや日本への経済封鎖が、窮鼠猫を噛むよう
な事態を招かなかったか?とも考える。あるいは、東京裁判は一方的裁
判だと思う。そう言う点では右翼とも共通する面はあると思う。自分は
左翼だから、右翼だから、と物事を考えてるわけではないので、右翼と
一致する部分が合っても不思議ではない。

自国、自国と軍事同盟を結ぶ国の戦争に反対すると、何故に「チベット
弾圧を支持してる」となるのか不可解だ。「法輪功弾圧を支持してる」
とはあまり言われないものなんでかな?



412 :赤い山女魚:01/12/06 16:16 ID:RfWYTREs
>>410
>自国=日本の戦争加担に反対する

自国=日本の戦争加担に、特に強く反対する

に訂正

413 :隊士:01/12/06 16:17 ID:???
いずみちゃんとはお釜のいずみのことか?

414 :赤い山女魚:01/12/06 16:25 ID:RfWYTREs
>>399

>そうしたらお前らの活動認めてやるよ。

お前に認められたいなんて思ってないよ

>つか、あんたらのとこの組織じゃ上の人間の指示が間違ってると思ったら
それ拒否出来るの?内ゲバの心配なしに(w

はぁ?、私はいったいどんな組織に入ってんの?教えてよ。

415 :81式:01/12/06 18:24 ID:a8+RCkEb
>>410
>>411

民間人を巻き込む戦闘はボクもダメだと思うデスね。文民は保護しなけれ
ばならないデス。
本来的に軍の指向するのは敵戦闘力の無力化デスから、民間人を巻き
込む必要は無いデスし、フェアじゃないデス。デスから理想としては軍は
徹底的に敵軍の主力を拘束し撃滅を企図し、離脱すれば仮借なき追撃
によってこれを撃滅せしめなければならないデス。

そう言う意味で、ボクはカーチス・ルメイの戦略爆撃を初めとするドゥーエ
的な空軍万能論、戦略空軍の運用は嫌いデス。美学が無いデスからね。

ただ、流行らないんデスよねー、決戦思考は・・・

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 19:49 ID:3jw2coPz
最近思ったんだけど、左翼の倫理は実際に紛争が「起きている」
地域では無力な気がしてきた…
ロケットランチャーが飛んでくるのに戦いやめろなんていわれて
止めるような奴は殺されるしね。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 23:54 ID:90PJ+bcg
>409

戦前の右翼が取った「植民地主義」に対する態度を見るに、
理念的な死ではない気がするが。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 23:47 ID:to985lqf
>>416
禿同。連中の議論は先進国同志の「きれいな」戦争でしか通用せんよ。
ゲリラがRPG撃ち合っている中で平和を語るサヨがいたら認めてやるが(藁。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 04:45 ID:opHGmQ+O
>>1
それは難しいですな。これを読んでみれ。
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

420 :406:01/12/08 16:20 ID:???
>>417
 客観的にはともかく、主観的には西欧帝国主義に対抗するために、シナ(当時
の中国の状況を的確に示すので使用する)をはじめとする亜細亜諸国を団結させ
ようとしたのが、日本の右翼だよ。俺は、その理念が死ぬ、と言いたい。

421 :406:01/12/08 16:21 ID:???
 そういう観点から、俺はレーニンやトロツキーを尊敬している。

422 :406:01/12/08 16:26 ID:???
>>416
 一つお尋ねするが、レーニンの「戦争を内乱へ!」とか、「平和
主義者は平和を騙り、地獄へ民衆を突き落とす」という言葉をご存知
か。「平和=左翼」というのは、戦後日本が生んだ幻想だ。

 結局、力づく(暴力)を行使しなければならないことがある、とい
うのは左右両翼で認識している連中はいる。だから、別の板で話題に
なっている、戦時共産主義の「行き過ぎ」をもってレーニンを批判し
た気になっている「ウヨク(ブヨク)」を俺は軽蔑するよ。

 今度の戦争は、アメリカ親分としてふさわしくない態度だったよ。
とりあえずアルカイダやタリバンに大打撃を与えただろうが、情念
まで消し去ることはできない。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 18:40 ID:C4XOfM5z
12.8全国いっせい行動への呼びかけ  

      参戦より平和を!

12.8 全国いっせい なんでもやろう平和行動
集会・デモ・カンパ・歌・祈り・・・なんでもOK
あなたの行動をこのホームページに登録してください

http://act1208.ktplan.ne.jp/Touroku.htm

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 21:51 ID:???
倉庫に逝っちゃうよ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/996640231/l50

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 00:34 ID:2XYLgFWi
>420
その意味では大東亜共栄圏が単なる植民地主義に堕した時点で
とっくに死んでいたと言えるだろう。
今更・・・

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 00:45 ID:???

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/130311matsui-yayori.html

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 00:57 ID:???
>>425
単なる植民地主義でインドまで攻めるかね?
当時緊急に必用としていたのは南方資源地帯だけだろうに…

428 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/09 01:07 ID:9Tikk7Q8
>>427 そりゃなんたって馬鹿の三乗だからだよW。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:12 ID:???
>>428
大東亜共栄圏の発想があったから、その馬鹿を無視できずにやる羽目になったんだが。

430 :阿佐ヶ谷北:01/12/09 01:41 ID:mK2k6NMr
とりあえず、いずみちゃん応援あげーー

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 02:40 ID:rYTo6VPP
>427
インドは日本にとって大切な市場だったが?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 08:46 ID:???
あのぅ・・・インドまで攻め入った背景には、援蒋ルートの分断〜インド洋の制圧〜
中東方面経由の陸路補給ルート制圧と言う、軍事的には至極まっとうな構想が有った
ことをお忘れなく。
駄目駄目だったのは、日本にそれを実行するだけの実力が無かったのにやろうとしたこと。

433 :くれーぷ:01/12/09 13:02 ID:???
>>430
てめー本物か?この強姦野郎がどの面さげて出てこれるんだよ!
あたしゃてめーのおかげでえらい目にあってるんだよ。

もうすぐてめーを正式に告訴してやるからな、首洗って待ってな。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 13:55 ID:???
「くれーぷ」を徹底的に観察せよ!

小麦粉、左右、三里塚の小屋問題掲示板
http://www60.tcup.com/6039/aa_uzaiyo.html

第一インタープラネット 地球支部
http://iboy.jp/4271/

マル共連チャット
http://marukyo.cosm.co.jp/chat/chat.cgi

モモヨ日記
http://www.babylonic.com/cgi-bin/diary1.1/diary.cgi

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 21:48 ID:???
>>432
日本軍が戦線を拡大しすぎたのは、結局はソ連の陰謀に行き着く。
シナ事変の発端となった蘆溝橋事件はスターリンの命令で劉少奇が
起こしたとか、北進論が南進論に変わったのはゾルゲ事件のせいとか、
日米交渉の最終通牒ハル・ノートを起草したハリー・ホワイト財務長官はソ連のスパイ
だったとか。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 01:11 ID:???
↑とても香しいな。いい具合に発酵してきたぞ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 14:52 ID:???
>>432
それを言えば、世の中の全ての作戦には、それなりに真っ当な理由がある。
ここで言いたいのは、その作戦が行われた背景には大東亜共栄圏構想下ではインド解放が主張されても
正面切っての反対は難しかったということ。
戦時下では431のようなインド市場については、まったく意味を為さない。なぜなら戦争というもっとも大きな市場がいまそこにあるのだから。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 22:35 ID:w7Mj64vn
>戦時下では431のようなインド市場については、まったく意味を為さない。

おいおい・・・植民地確保のための戦争だろ?
本末転倒な考えだな。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 01:28 ID:???
>>438
チャンドラ・ボース抜きにインド方面は語れないのですが。
>>437はその辺の事情も含めて言ってるんだろ?

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