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反革命ハーバーマス、英米のアフガン侵略を容認

1 :なにがし某:01/10/30 17:43 ID:???
 周知のように、ハーバーマスは2001年ドイツ書籍販売協会の「平和賞」を受賞した。ユーゴ空爆を容認したハーバーマスが、ドイツ大統領ラウや首相シュレーダーの眼前で、"平和賞"を授与されるということ自体に、その政治性は明かだろう。
 米英両帝国主義国によるアフガニスタン空爆開始後の10月14日に行われた授賞式の演説において、ハーバーマスは「9.11の出来事については、アメリカ政府は<関係にみあった理性的な>対応をした」と述べた。
 なんと! アフガン人民を空爆で殺りくしているアメリカ帝国主義の蛮行を「関係に見あった理性的対応」などとして、これを免罪しているではないか!
 さらに「アフガニスタンに対する軍事攻撃が「このような形で、そしてこの時点において、賢明だった」かどうかは、確かに判断が難しい」とも述べている。
 アフガン人民が英米帝国主義の爆撃によって殺戮されているまさにそのときに、それへの一片の弾劾の言葉もなく、「判断は難しい」などと評論家的言辞を吐いている。何という反動性か!!
 また、ハーバーマスは「テロリズムに抗する戦争は戦争ではない」などと言い、英米のアフガン侵攻の帝国主義戦争としての本質を隠蔽しているのだ!
 姑息なことには「テロリストとロケット(ミサイル)の沈黙の暴力の向こう側に、共通の言葉が発展させられねばならない」などと言って、自らのコミュニケーション理論を売り込んでもいる。
 だが所詮、コミュニケーション理論なるものは、階級対立を隠蔽による話せば分かる式の階級協調主義の新形態であって、その本質は帝国主義社民のイデオロギーにほかならないのだ。
 かつて"史的唯物論の再構成"を書いた「批判的理性」の持ち主も完全にブル転し、今や宮顕ばりのボケ老人と化しているのだ。

 すべての労働者・人民諸君! 先進的ネットワーカー諸君!
 たたかうアフガン人民と連帯し、侵略容認のハーバーマスに鉄槌をくだせ!
 米英によるアフガン侵略阻止! 日帝の参戦阻止! 戦争容認の日共爆砕!
 マルクス・レーニン主義の旗のもとに結集して闘おう!

ハーバーマスの駄文:http://www.buchhandel.de/sixcms/list.php?page=friedenspreis

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 18:32 ID:4aeJWRGi
         ∧_∧ 2ゲット!
        ( ´∀`)
        /,   つ
       (_(_, )
         しし'

3 :菊地:01/10/30 19:26 ID:1rkZeqH+
このスレッドを荒らすのはいけません。

僕もアフガニスタン空爆については複雑な気持ちです。
残念ですが僕ではながにしさんと話すのは難しいかもしれません。
猫さんやつたやさんと論戦を交わされるよう願っています。

4 :つーか:01/10/30 20:19 ID:???
いつまでたっても、こういう硬直化した発想しかできんのね。
イヤ、1がよ。
教条主義の真綿はそんなにキモチイイか?

5 :比ヤング:01/10/30 21:15 ID:7+jZO7ZM
爆砕と叫ぶ反戦運動なんぞ誰が信用できるか!

6 :菊地:01/10/30 21:16 ID:1rkZeqH+
コテハンのなにがしさんを知らない初心者は引っ込むべきですね。
僕も賛成はしないですがこういうスレッドを荒らすのはよくない。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:18 ID:???
サヨがハバマスを非難したら、お得意のウチゲバだろが
ほんとにいつまで経っても進歩が無い>1

8 :Маршал Боголюбов:01/10/30 21:22 ID:???
そもそも対話が成り立たない場合には
彼の理論は無意味ということでしょうか
誰か詳しい人いませんか

9 :比ヤング:01/10/30 21:28 ID:7+jZO7ZM
>コテハンのなにがしさんを知らない初心者は引っ込むべきですね。

笑った。常識知らない古参なんか消えちまえよ。
つーかデリダも出してやろう
http://nakayama.org/polylogos/chronique/202.html
http://nakayama.org/polylogos/chronique/215.html

10 :菊地:01/10/30 21:30 ID:1rkZeqH+
なにがしさんのスタイルを理解できない厨房が増えて僕は悲しいです。
これは愛国とかサヨンボではなく政治思想板の歴史と伝統に関わる問題
です。
だから非ヤングとかいう知的怠惰の象徴である哲学板の人に言われると
非常に不愉快です。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:34 ID:y+vflbUx
つか、ハーバーマス読んだことあるの?>菊地くん

12 :菊地:01/10/30 21:36 ID:1rkZeqH+
僕は基本的にコテハンの人を尊敬している。
クーゲルさんには怒ったこともありますが、本当は凄く優しい人だと
いうことは知っています。ついはむかいたくなるのは兄弟のように『思って
いるからかもしれない。
松田先生もです。教師なのに2ちゃんを見ている柔軟さはいいと思う。
猫さんもいろいろなことを知っていて素晴らしい。哲学板で僕よりびたみんなどと
いう犯罪賛美主義者を応援したのは最低でしたが多分あれは騙りだと思いたい。
サヨンボ的に思えても思想板のコテハンの人たちには凄く心がある。
だから僕は彼らとも良い論的でありたいのです。

13 :菊地:01/10/30 21:37 ID:1rkZeqH+
ハーバーマスが何ものかは知りませんが、そんな問題ではありません。

14 :比ヤング:01/10/30 21:39 ID:7+jZO7ZM
野中広務みたいな義理人情主義者は失せろよ

15 :拙文だが:01/10/30 21:40 ID:???
>>3
>>6
同意。俺はなにがし某の意見に賛同しないが、
なにがし某がただの反戦運動家か左翼系固定にしか見えない
単なる政治思想板の新参者、又はマルクス・レーニン教条主義性を叩いて
某TG、某THのように飯の種に繋げようと利用する者は、
もうちっと彼のことを勉強するべきだろう。
勿論、政治思想板に何ヶ月か住んでて、なにがし某を知っていた上で
なにがし某を批判するのであれば全く文句無し。OK.

これは阪京氏を批判する者のも同様。
見た目だけでその人の全てを判断するのは白痴同然であるように、
意見や芸風だけでその人の全てを判断するのは白痴同然だ。
外見判断至上主義のマワタはそんなに気持ちがいいのだろうか?
見た目や意見だけで判断する白痴同然の人を誰が信用できるか!
菊地氏はホント、立派に成長したね。

無論、自分も原理原則に従ってなにがし某氏を知っていた上で
批判(又は賛同)されるのであれば文句はありません。

16 :Маршал Боголюбов:01/10/30 21:41 ID:???
ハーバーマスと関係ない話になってきましたな
ついでに一言、菊地君、「論的」か?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:48 ID:oKuz5Rs4
>>5 アホか?

>何ヶ月か住んでて、なにがし某を知っていた上で
>なにがし某を批判するのであれば全く文句無し

あんたの説じゃ、会議も議論もできまへんがな
はじめてきいたでそんな話は

ついでに、
>意見や芸風だけでその人の全てを判断するのは・・

どのレスで「その人の全てを判断」してるのか
具体的にあげてみいや

18 :比ヤング:01/10/30 21:49 ID:7+jZO7ZM
ただの偽装反戦運動家かニセ左翼暴力集団系固定のなにがし某は
マル共連フォーラムでひきこもってろよ。
もしくはχとクネクネしてろよ。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6246/kuso.html

19 :菊地:01/10/30 21:51 ID:1rkZeqH+
17さんは比ヤングさんに文句があるようですね。
リンクを貼ることもできないのは哲学板住人なんですかね。
思想板を支配しようとしてもそうはいきません。

20 :名無しさん:01/10/30 21:55 ID:???
比ヤング氏に質問があるのです。
私は比ヤング氏はそれなりに賢いし、モノをよく知っていると思うし
最新の情報に非常に詳しい人だと思う。権威主義者っぽい面もあるけどさ、
それは豊富な知識の裏返しだと思うよ。俺はね。以上の事を踏まえた上で
しかしどうしても分からない事があり、ずっと疑問に思っていたことがあるのです。
何故貴方は今のような反左翼主義・反進歩派になったんですか?
原因を3つ考えてみました。
・デアアングリッフメンバーとの対立。それ故にデアアングリッフメンバーへの
復讐の為の反左翼主義・反進歩派への転向
・2chで日本と法曹・朝叩へ文句をつけに行ったが2chで叩かれまくって
流石に批判に耐え切れず反左翼主義・反進歩派への転向
・assahiで不肖・森さんを初めとする良識のある保守派と出合ったり、
当時デアアングリッフから叩かれいた所為か、自分の目的を唯一理解してくれた
assahiへ影響され、恩返しの為に反左翼主義・反進歩派への転向
・三つとも外れその他

比ヤング殿、できればでいいですが答えていただけないでしょうか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 22:09 ID:+cN/OC4M
19さん 何で17が哲学板住人なの?

22 :比ヤング:01/10/30 22:14 ID:7+jZO7ZM
>>20
>何故貴方は今のような反左翼主義・反進歩派になったんですか?

ニュー・レフトとオールド・レフトの違い。そんだけっす。

>原因を3つ考えてみました。
>・デアアングリッフメンバーとの対立。それ故にデアアングリッフメンバーへの
>復讐の為の反左翼主義・反進歩派への転向

あれ左翼っつーよりオウムっすよ?
河上イチローの現在
http://deva.aleph.to/profile.html

>・2chで日本と法曹・朝叩へ文句をつけに行ったが2chで叩かれまくって
>流石に批判に耐え切れず反左翼主義・反進歩派への転向

日本と法曹は僕の投稿に耐えきれず潰れましたね。掲示板閉鎖するのは勝手ですが。

>・assahiで不肖・森さんを初めとする良識のある保守派と出合ったり、
>当時デアアングリッフから叩かれいた所為か、自分の目的を唯一理解してくれた

コヴァと良識ある保守派の違いは反米か親米かで分かれるっちゅーのは
今回のテロで明らかになりましたよね。あの朝叩叩きはコヴァと良識ある保守派を
分断させる工作にほかなりません。保守のなかにはコヴァという泥舟(実体は保守の
皮を被った戦後民主主義サヨク)もろとも沈むには惜しい人たちがたくさんいますからね。

>assahiへ影響され、恩返しの為に反左翼主義・反進歩派への転向
>・三つとも外れその他

ですから、まったく転向していませんよ。ご心配なく。

23 :20:01/10/30 22:25 ID:???
>>22
>ニュー・レフトとオールド・レフトの違い。そんだけっす。
ふむふむ....

>コヴァと良識ある保守派の違いは反米か親米かで分かれるっちゅーのは
>今回のテロで明らかになりましたよね。あの朝叩叩きはコヴァと良識ある保守派を
>分断させる工作にほかなりません。保守のなかにはコヴァという泥舟(実体は保守の
>皮を被った戦後民主主義サヨク)もろとも沈むには惜しい人たちがたくさんいますからね。

>ですから、まったく転向していませんよ。ご心配なく。

つまり今のような論調を展開するのは、既に朝叩叩きをする時から既に
決定していた、という訳ね。右も左も二つに分断させる、という目的って事ですか。
なるほど、よく分かりました。質問への回答ありがとうございました。
これからも比ヤング氏がその優れた情報収集能力を発揮させる事を願ってやまないです。

一比ヤングウォッチャーより。

24 :哲学板住民:01/10/30 22:29 ID:???
>>1
なんか、すごいテーマだね。
本気でこういう運動してる人がいるのか。
容認?しょうがないんじゃないの?
ハーバーマスだって、所詮ヨーロッパ中心主義を
逃れていないのは、歴史家論争からあきらかじゃん。
もともと、ハーバーマスを通常の左翼的枠組みに当てはめたり、
期待してたのが間違い。

>>菊地君
哲学板に喧嘩うるなら、こっちで主張しな。
自分のホームグラウンドで哲学板を悪くいうのは、
潔いとはいえないな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 23:26 ID:???
ボードリヤールはやはりあの伝で、「9.11テロは起こらなかった」とかいってんのかな?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 23:42 ID:Q0bPeTzU
つーかよめん。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 23:46 ID:G9z7Aynz
>ハーバーマス、ボードリヤール
政治板ってウヨサヨ論議だけじゃなかったんだ(まじびくーり

28 :比ヤング:01/10/31 00:04 ID:jlZPS9Xq
ギデンズが何言ってるか知ってる人教えてたもれ。

 女ブレアになりたいねん!by辻元清美

ギデンズ信者のブレアはとっととSASを投入してますが、辻元さん・・・

29 :比ヤング:01/10/31 00:11 ID:jlZPS9Xq
>>25

抑止力への抑止力を!とか言ってたら面白い。
それがあのテロだよ〜!

30 :菊地:01/10/31 00:18 ID:ipxgXzAp
僕は比ヤングさんが全然政治思想板の魅力を理解しない無粋な人なのを
不愉快に思った。だけど主張にはそんなに反対しません。
辻本とかいう女はめちゃくちゃですね。彼女は西欧ならただの極左でしょう。
ブレアとは全然違う。勘違いも甚だしいです。

ただ、比ヤングさんの書き込みには宮台氏の影響が強く感じられる。
比ヤングさんも売春などを褒め称えて犯罪を賛美する傾向があるのでは?
その点で根本的に違うから僕は比ヤングさんとは戦う必要があるでしょう。
長い戦いになるかもしれませんが、そんな暇もないかもしれない。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 00:27 ID:???
>その点で根本的に違うから僕は比ヤングさんとは戦う必要があるでしょう。

菊地君と比ヤングがやりあったとき、どんな化学反応がおこるのか。
知りたいような知りたくないような。

32 :比ヤング:01/10/31 00:30 ID:jlZPS9Xq
辻元は内縁の夫の北川明が赤軍派なのはどうでもいいですが、
僕はたしかにミヤダイから多大な影響を受けてます。
あと東浩紀-デリダね。あとはしらない。
犯罪でも法がおかしな場合もあるからね、犯罪を一概に
悪であるとはいいませんよ。たとえば飢えてる子供が
空から落ちてきた食糧拾って、いざ食べようとしたときに
「こら坊主、いまはラマダンだ、ガマンしな!」なんてことになったら
法のほうがおかしいに決まってるのでね。
売春は・・・良くも悪くも無いですよ。安全であること、会計が
明瞭であること、性病予防にコンドームを使用すること。などの
条件があれば全然オッケーっすよ。

33 :  :01/10/31 00:30 ID:???
>>31
常温核融合

34 :ひっきー吉田:01/10/31 00:42 ID:OX3CQ4Z7
>>31
最悪の場合政治思想板ごとあぼーん。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 02:30 ID:GAVsIBGk
アングリ2=オウムにはワラタ
あの掲示板のどこがオウム臭いのかな

36 :長い闘いキボンヌ:01/10/31 21:45 ID:???
ほら、菊地君、比ヤングさんは犯罪を肯定してるよ!

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 22:42 ID:lvNUiifg
みんな、反町隆史のライブビデオでもみて日本の平和を
感謝しましょうよ。

38 :菊地:01/10/31 23:32 ID:zYg66aau
法がおかしな場合があるというのは分かりますね。
ただ売春は今でも暴力団の資金源になっていたりという問題もある。
そういう点を見逃しておいて実は突飛なことを言って社会から注目
されたいだけなのでしょうね。
このあたり哲学板らしさが漂っています。

これだから哲学板は。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 23:39 ID:???
菊地さん、サイコです

40 :比ヤング:01/10/31 23:42 ID:jlZPS9Xq
暴力団の資金源になる可能性は職業売春より援助交際のほうがはるかに低いよ(わらい

ヤクザは援助交際なんかやられたら商売上がったりなんだよ

41 :ロック対ロスチャは面白かった。かも:01/11/01 00:59 ID:???
>>32
アカシックレコードの影響はどう?
佐々木の考えは半分同意、半分不可解ってところかい?
それともほぼ同意?

42 :比ヤング:01/11/01 04:31 ID:awonAT1R
アカシックの構図、共和党・保守本流-ロックフェラーvs民主党・ユダヤ-ロスチャイルドっての、
あれ、おそらく合ってるよ。前にもヒラリーが支持団体のユダヤ組織に呼びつけられて
小1時間問い詰められて顔面蒼白になる事件とかあったしね。テロ後は中国でロックフェラー
本人が江沢民とサシで会談して協調路線を打ち出してたりしてた。(どこに江沢民とサシで会談
できる「一州知事」がいるよ?わらい)
でもNYみたいな超ユダヤ的地区は共和党員でも民主党員的だね、ジュリアーニとか
マイケル・ブルームバーグとか

43 :n:01/11/01 06:03 ID:AAYO0xH+
London School of Economics and Political Science のサイト
見てもギデンズが特にコメントしているという記事が出てないなぁ。

でも10月31日に International order after September 11th:
the state system versus terrorism, or the West versus the rest?
を LSE が開催したもようです。

ギデンズ総長の名がないので結局彼自身の意見は分かりませんが、
近しい同僚・部下たちの意見がそのうちにマスコミレベルで載る…
わけないか日本じゃ (笑)。

http://www.lse.ac.uk/

44 :比ヤング:01/11/01 08:36 ID:awonAT1R
>>43

さいでっかぁ..。どうもありがとうございましたです

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 12:03 ID:qRGljxad
アメリカ万歳

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 14:10 ID:oXPts7XO
スーザン・ソンタークとハントケのユーゴ空爆を巡る論争思い出したよ。
ハントケなんかはどういう態度をとってるんだろう。

いま、ヨーロッパでは伝統的リベラルが、むしろアメリカに批判的なんだよね。
ドイツの緑の党や社民党は、あれはいったいなんなんだ。

しかしハーバーマス、イスラム嫌いそうだな・・・。

47 :n:01/11/01 21:03 ID:AAYO0xH+
ギデンズせんせえは、まあブレアお気に入りだけあってかどうかは
ともかくとして (笑)、グローバリゼーションで均衡をはかることは
できるんだ、持続可能な社会をはかることが可能なんだと、のたまって
る社会学派の急先鋒なわけですが、その彼が、アメリカンなグローバル
スタンダードに異義申し立てしたかもしれない9・11攻撃に対する米英
ならびにヨーロッパ、東アジア (APEC加盟諸国も) の各国政府のリアク
ションに対して何と言うのかは、確かに興味深いかも。その是非はとも
かく、としてですけど (笑)。言いそうなこと、予想したくなるね…

比ヤング氏は、おそらく、ハーバーマスやあるいは誰でもいいけど
その人々の反応とギデンズせんせえが軌を一にするだろうと見てい
るんじゃないですか? 違ったらおごめん。

48 :名無しの男:01/11/01 21:33 ID:???
>>22
ウソをつかんといて下さい。
Der Angriffの連中は変わっていない。
報復攻撃に対する反応は彼等のスタンスから言えば予想通り。
その連中とマータリしていたアンタがいきなり転載絨毯爆撃を始めたのは
アンタが変わったからだろ。さっさと総括しろよ。

49 :比ヤング:01/11/01 22:26 ID:awonAT1R
>>47

グローバルスタンダードがアメリカニズムだとされていたり、
実際そうなっていることが反米感情の根元にあると思うんですよ。
ギデンズせんせえには、その辺をね、アメリカマンセーじゃなくても
グローバリゼーションでうまくいくはずなんだと説明していただけると
ですね、ありがたいと思うのですね。報復の連鎖を断つには包容しか
ないので。で、まあ宮台せんせえの解説でしか知らんのもマズイので
2冊買ってみました。『第三の道』と『暴走する世界』。後者のほうは
10月に出たばかりなので、こちらを先に読んでみます。たぶん今回の
テロ-戦争を読み解くヒントもあると期待して。なんかどちらも一般
ビジネスマン向けのようなので好感持てますね。やっぱ日本の
マスコミはこの際インタヴュー取って来てほしい。とくに『第三の道』
の出版社の日経に。ネットで全文公開・英文公開くらいやってほしいっすね、
日本のマスコミはナメられてるし。

>>48
>Der Angriffの連中は変わっていない。

反米思想もオウムへの沈黙も変わってないね(ワラ

50 :n:01/11/01 23:16 ID:AAYO0xH+
資本のグローバリゼーションが「アメリカのもの」というのは
単なる結果論に過ぎないと思うんですぅ。結果として反米なのか、
もとから反米なのか。

ブレアがアメリカさんのやっとるのは効率的でええのう、という
意図が分かりやすいなとは思うけど、「アメリカに屈服している」
というのは間違いだと思う (そんなこと言ってる人がいるかどうか
知らないけど)。それは、やっぱり資本のグローバリティなので
あって、そこに修正を加えるのか、いーやレッセフェールで大丈夫
なのさ、で揉めてるんだと思うっす。

ぼくは、現状において富の分配の問題はやっぱりあると考えるので、
何らかの修正が必要だろうなとは思ってます。その処方せんが、
革命なのか、修正なのか、改革なのか、というところは明確な応え
は知らない。知らないから信仰に近い、これだ!という信じ方も
できないかな。ただ、分散型、ネットワーク型の経済化はもはや
止めようがないし、そのなかでどうするか、ということなんだと
思うです。

ちうことで。

アメリカさんはやはり対応まずってるという感想があるわけですな。
軍産資本と石油メジャー資本ってどうよ?というあたり。

結果論としての反米、ないし反レッセフェールの思想?というのは分かる
気がします。最初にまず民族主義ありきは問題外ですな。

51 :n:01/11/01 23:21 ID:AAYO0xH+
ちなみにBBCでギデンズ検索したら、昔のインタビュが出てきた
だけでした。しばらく待ちますか。

んーあとは、ブリテンの学術機関で片っ端から検索するとか?
めんどいんでやりませんけど (笑い

お金なくて、ギデンズの近著は買いませんでした。別のものを
買った。開発経済関係のいかにも「良心的」という優しい?
経済分析の本。口に甘し。

ギデンズの短い文章、ウェブ上にけっこうあるので、誰か訳して、
とかここで言ってみたりして (w

クルーグマンの IMF はなくしたらあかんよ、という文章もあった
よな気がする…

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 00:55 ID:???
age

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 02:11 ID:???
>>49
テロに関してギデンズが読売に書いていたと思うが?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 13:34 ID:???
比ヤングはまだ宮崎学を信奉しているのかい?

55 :比ヤング:01/11/04 13:52 ID:N+ayrpgb
>>53
あ、どんなんでした?ウェブのほうは検索しても無いみたいです

>>54
宮崎学は適当に泳がしておけば良い。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 03:07 ID:???
aiueo

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 09:04 ID:???
ネタ切れかな?

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