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日本の朝鮮支配に対し感謝と尊敬を要求するニダ!

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 23:15 ID:BFfg+zHb
前スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/996086003/

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 17:37 ID:???
>>344
じゃあ、独立させなかったら良かったね!
現代でも中央と地方に格差があるのは当然なんですが、何か?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 18:00 ID:???
ぢぢ様っていうサイトみたんだが、非常に脇が甘いなー。
あんなのに頼ってるから議論でぼこぼこにされるんだよ。

朝鮮史を知りたいと思ったとき、
本屋に行って黄文雄の買うか、旗田巍の買うかで
人生って大きく変わってしまうんだな。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 20:52 ID:j+2Lr79I
>>333
>等の韓国の教科書には記載されてますし

日本の植民地支配は世界最低と韓国の教科書に書いている?
http://members.tripod.co.jp/ST22/k/7.htm#7-1-1
によれば、「日帝の憲兵警察統治は世界に類例のない植民統治政策であった」
とはあるが、世界最低とは書いていない(よく知らないが類例はあるんだろうか)。
誤解させるような表現だ、というならそうかも知れないが。

しかし、
>韓国人の主張
として

>曰く、 日帝の植民地支配は、人類史上最悪の搾取だった。
>曰く、 世界でもっとも残虐な極悪非道の日帝植民地統治。
>曰く、 日帝は韓国人の集団奴隷化を狙った植民地支配を行った。
>曰く、 日本は朝鮮その他のアジア人民の血の海からはい上がった悪の帝国である。
>曰く、 日帝がアジア人民に行った犯罪行為について言えば、それはどのような最新のコンピューターを総動員しても計算できない途方もないものである。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti1.htm
この表現はどうか?
この表現のすぐ下に韓国教科書へのリンクがあるが
似たような表現は上記の憲兵の部分しか見つけられなかった。
同化政策を民族抹殺と表現する部分はある。
ASSIMILATIONとEXTERMINATIONとは区別すべきであるが、
ASSIMILATIONもマイノリティのマイノリティとしての存在を無くすことを
前提とした政策であることは間違いない。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 21:21 ID:jCBr4/1a
誰もそんなこと言ってないのに、それに対して反論する。
脳内サヨク、脳内コリアンとの戦いって大変ですね。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 01:16 ID:???
>>349
>現代でも中央と地方に格差があるのは当然なんですが、何か?

しかし、地方在住者には参政権がある。朝鮮にはない。
資本主義は朝鮮でもかなり過酷に作用するのだが、
朝鮮人が意見を表明する機会がない。
全体的なGDP増にかかわらず、実感としては不満がつのる。
さて、終戦直前に朝鮮人参政権が認められるのだが、
これがもう少し早ければどうなっていたのか?
「外地」出身者が3分の1を占める国会。
「日本」の歴史は大きく変わっていただろうな。
だからこそ、参政権が認められなかったのだが。

354 : :01/11/18 01:18 ID:H40nP3IT
チョン…  氏ね

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 01:30 ID:???
3 名前: :01/11/18 00:55 ID:H40nP3IT
ケケケ


7 名前:  :01/11/18 01:19 ID:H40nP3IT
社民党… 氏ね ケケケ


9 名前:  :01/11/18 01:21 ID:H40nP3IT
しんでなくなれ… ケケケ


10 名前:  :01/11/18 01:22 ID:H40nP3IT
ピースボート? 沈めや

356 : :01/11/18 07:46 ID:iXfj0et4
越人さむだ。
戦前の日本???かかってこい。それは悪だ。

勝負。ここで待つ。
http://bbs8.otd.co.jp/809146/bbs_plain

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 19:12 ID:???
そろそろ決着?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:14 ID:???
つーかタイトルあんまり良くないよね
「日本の朝鮮支配による影響」
ぐらいにしないと…

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 14:40 ID:zzQBX2TP
ageとく。
ハン厨ははやく反論しる!

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 15:32 ID:vqia4kAg

>3・1運動は日本支配を理解した人々が起こした。

最後の誇りまで失ったらかわいそうだから
新しい教科書ですら「独立運動」になっているの!
当時の記録をみたら、タバコの値上げ反対運動で、独立はオマケだよn

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 16:27 ID:???
>>360
そうなの? なんで歪曲歪曲とうるさい左翼は黙ってるの??
なんで?なんで??なんで???

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 17:12 ID:vqia4kAg
最後の誇りまで失ったらかわいそうだから

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 17:15 ID:vqia4kAg
>>302

>よりマシ論でしか考えられないのかねー(本当にあんたコヴァ。

よかった悪かったというのは、所詮相対的なものです。
ならば「よかった」と表してなにがわるいのです

>要はそれを受ける側が望んだか望まなかったか?でしょ?
>望まないことをする行為を日本では大きなお世話っていうんじゃ
>なかったかな?

「望んだか望まなかったか」ですが、当時最貧国の一つだった
一般の朝鮮人には、知識教養面で判断することさえできなかったと思います。
(ヤンパンの言うことを盲目的に信じることしか・・・・)

ヤンパンは搾取している立場なので、それを邪魔する
日本人を客観視していないのでしょ?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 17:23 ID:vqia4kAg

>>363
×一般の朝鮮人
○朝鮮の一般人

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 17:36 ID:vqia4kAg

>>all
韓国人にとって不利(ミジメ?)になる資料を持っていても
同情心その他から、公開をためらっている日本人もいる。

でも、最近、韓国側があんまりひどいから
どうしようか?と考えている人もいることを知っていて欲しい。

366 :  :01/11/19 18:30 ID:???
>3・1運動は日本支配を理解した人々が起こした。

初耳だな。本当?やっぱ嘘?

367 : :01/11/19 23:12 ID:2YhWsCRv
age

368 :遺伝子的侵略計画:01/11/20 00:38 ID:???
23 名前:a :01/11/19 22:31 ID:E8l02U/+
日本人は男女ともアジア系にモテませんか?
日本人の白人への憧れと同じようなものをアジア諸国の人間ってもって
ないのかなあ。
韓国人は日本人女性と付き合うことがステータスらしいです。


24 名前:  :01/11/19 22:34 ID:1k1eS8d0
>>23
>>韓国人は日本人女性と付き合うことがステータスらしいです。
いやなステータスやなー


25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/19 23:39 ID:xoSFG/8n
韓国人は朝鮮半島の形を男根に見立て、日本列島の形を女陰に見立てた上で、日本人女性を韓国人男性に征服されるべき対象とみなしている、という噂を聞いたことがある。
はじめ俺はそんなバカなことがあってたまるかと一笑に付したものだが、ある在日歌手のホームページでその噂を裏付けるようなおぞましい絵を目にするに及び、笑ってばかりもいられなくなってしまった。

http://members.tripod.co.jp/chonsohen/museum.htm

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 01:19 ID:???
>当時の記録をみたら、タバコの値上げ反対運動で、独立はオマケだよn

ふーん、タバコの値上げ反対運動がきっかけで「文化政治」が始まったのか。
ふーん、タバコの値上げ反対運動に6個大隊と憲兵400名を増派したのか。
ふーん、タバコの値上げ反対運動が満州にも波及したから朝鮮軍は越境出兵したのか。


>>3・1運動は日本支配を理解した人々が起こした。

>初耳だな。本当?やっぱ嘘?

独立運動を先導したのは東京の留学生である。
日本人エリート並の能力をもっており、もっとも「日本化」した外地出身者。
彼らが独立宣言を出す必要性はどこに?
先回りしていうと、日本の「アジア主義」への失望。

一方朝鮮での3・1運動の参加者の5割以上は農民。
総督府では1万人近い農民を検挙している。
土地調査事業の影響をもろに受けたことが原因だと考えた方が合理的だ。
さもなければ3・1独立運動が10年の「平穏」の後、突然現われたことが
説明できない。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 01:32 ID:???
>よかった悪かったというのは、所詮相対的なものです。
>ならば「よかった」と表してなにがわるいのです

歴史を善悪で判断してはいけない。

>「望んだか望まなかったか」ですが、当時最貧国の一つだった
>一般の朝鮮人には、知識教養面で判断することさえできなかったと思います。
>(ヤンパンの言うことを盲目的に信じることしか・・・・)

典型的なコロニアリズムだな。
しかし、住民にとって必要な政策かどうかわからないのに
その政策を行うということは、誰が受益者かが図らずも明らかになった。

371 :アホクサ:01/11/20 06:29 ID:X1Ckg2y0
>>369
>一方朝鮮での3・1運動の参加者の5割以上は農民。
>総督府では1万人近い農民を検挙している。
>土地調査事業の影響をもろに受けたことが原因だと考えた方が合理的だ。
>さもなければ3・1独立運動が10年の「平穏」の後、突然現われたことが
>説明できない。

当時の朝鮮では人口の7割以上は農民でないの?資料は持ってないけどさ。
当然に朝鮮人をたくさん捕まえれば、大部分は農民ってことになる。
だから、この文章は何も言ってないのと同じ。
それから、あなたは土地調査事業は必要なかったと言いたいのかな。それとも、やり方が悪かったと言いたいのかな。どっち?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 07:03 ID:???
結局、日本・総督府は朝鮮で何がしたかったのか?
主権線を守る利益線の意味しかなかったのか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 09:59 ID:Hf+5j4Sb
純粋に日本の国益だけを考えるなら半島は併合するべきではなかったね
併合したせいで変に一部から反日運動が高まりテロが起きた
植民地のままある程度の自治を認めさせるべきであった

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 10:08 ID:LnirHyjM
たとえ李朝時代の朝鮮が酷くとも、
それを笑ってみてることもできるし(現在のハン板のように)、
侵略して日本に都合良く利用することも出来た。
人道的に援助するなら必ずしも保護国にしたり
併合したりする必要はない。

なのになぜ、それをやるのか?
主権線・利益線はそれに対する答えの一つだと思うが、
それだけではないと思う。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 10:21 ID:???
>>374
やはり薩長=朝鮮人の半島への恨みですか?(w

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 11:06 ID:???
>>374
>人道的に援助するなら必ずしも保護国にしたり併合したりする必要はない。

ロシアあたりから自分の身を自分で守れるように朝鮮人に武器でも
恵んでやってもその武器で日本を攻撃しかねない連中なんだけどね。
それから当時の弱肉強食の世界情勢で人道的な援助ってどうすれば
よかったのかなー?
こいつの言ってることは中学生の作文レベルだな。

377 :ブッシュ:01/11/20 15:31 ID:???
ロシアあたりから自分の身を自分で守れるようにジャップに武器でも
恵んでやってもその武器でアメリカを攻撃しかねない連中なんだけどね。
それから現在のテロの世界情勢で人道的な援助ってどうすれば
よかったのかなー?
こいつの言ってることは中学生の作文レベルだな。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 16:18 ID:???
>>374
は皮肉だろ?

379 :378:01/11/20 16:21 ID:???
あ、上のは>>376に対してね
376の理解力が小学生レベルじゃないの?
って煽ってほししっかったの?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 16:59 ID:???
日本が両班制を廃止した?NO!

身分制度は1894年の甲午改革で廃止されている。



>当時の記録をみたら、タバコの値上げ反対運動で、独立はオマケだよn
…これはオナニとも呼べないな。
なんと呼べばいいんだろう。

381 :小五:01/11/20 17:29 ID:kBmMSU5F
>ロシアあたりから自分の身を自分で守れるように朝鮮人に武器でも
>恵んでやってもその武器で日本を攻撃しかねない連中なんだけどね。
>それから当時の弱肉強食の世界情勢で人道的な援助ってどうすれば
>よかったのかなー?

朝鮮が日本を攻撃しかねないとするならば向こうから併合を望んだという、
日韓併合の正当化ストーリーに無理がでるのでは?
当時の朝鮮に親露派と親日派の対立があり、
日本が親日派の育成に(閔妃暗殺を契機にして)失敗したため、
反日機運が高まったが、英米の支援を取りつけた日本が
強引に保護国化を取りつけたという風に考えた方が事実に即していそうだ。
さて、当時の情勢が「弱肉強食」ならば、
併合が合法であると主張する意義が良く分からない。
弱肉強食の世の中で合法的であることは誰かの慰めになるだろうか?
まあ、なんにしても日本が悲惨な朝鮮人民を救うために
併合したわけではないことはわかった。

382 :小五:01/11/20 17:37 ID:kBmMSU5F
保護国化と併合までには5年あるが
その間に急速に親日化が進んだとする証拠はあるのかな?
ロシアの敗北によって親露派が後退して
相対的に日本の勢力が増したというだけのようにも思うが。
後期義兵闘争は1905年第2次日韓協約から激しくなっている。
一方、親日派はどのように台頭してきたか僕はよく知らない。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 11:30 ID:???
>>337
>>237の言わんとしている事は分かりますが、納得は出来ませんな。
予期せぬ未来ではありますが、確率的にかなり確かな事をあえて故意に見逃す事は納得できません。
例えば、日本がアメリカに戦争を仕掛けましたけど、まずどう足掻いても勝てませんよね。
だけど勝敗はどちらか分からないのだから、別に責める必要がないと言われたらどうします?
少なくとも私は納得できません。

>農村の過剰人口は吸収されなくなって大量の流民が生まれた。
>満州地方への流民は併合以降急速に増えている。

このころ日本でも移民は多くいました。
江戸時代は無かった事ですね。まさかこの行動も責められるので?

人が死ににくくなった事により、人口が急増しました。
交通の便が良くなり、近隣国に移民しました。
このことが何故悪いのでしょうか?
産児制限を設けなかった事が悪かったのですか?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 12:12 ID:???
>>343
移民で詳しいサイトはここかな?
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/kaitakudan.htm

満州国の国勢調査の資料は見つからなかったすいません。
(地方の県立図書館には置いてなかった)

>>344
>それを雑穀で補ったため、餓死者はでなかったが

補えたからこそ、移出されたと思いますよ。
自分達で作った作物が、自分達の口に入らない事はそんなに珍しくもないでしょう。
それに日本に輸出していたのは米以外もあり、粟などの雑穀も日本に輸出しています。
さらに、元々朝鮮は米を作っている土地よりも、雑穀を作っている土地の方が遙かに多かったのです。
(米:その他=1:2から、2:1の割合になっています)
ついでに飢餓輸出になるように日本政府が計画したわけではないのです。
予想よりも石高が伸びず、(予定の75%)
米移出は関税が無く、九州よりも移送コストが安かった分過剰に増加ししまったのです(予定の112%)

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 12:26 ID:???
>>347
>また、土地を失った農民に受け皿を用意したのだろうか?

総督府は、土地を失わないように結構努力していたらしいですよ。
先ずこの東洋拓殖会社の土地買収を認めず、新たな土地を開く事を強要していますし。
国有地を自作農創設の為に、朝鮮人の小作人に譲ったりしていますね。
まああまり成果が出なかったのでしょうね。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 12:49 ID:???
>>369
全てタバコ関連ではないでしょうが、その原因や発展の段階に置いてタバコは切り離せないと思いますよ。
アメリカ独立戦争も、最初の行動はしょうもないことから、始まってますしね。
実際19年と20年は地税収入の半分はタバコ畑作税です。その前年などと比べると、
2倍から3倍に増加しています。
これを重く見た総督府は、21年には税を半分、
22年には、20年時の12分一以下にしています。
その後も減少を続け31年には廃止されています。

>ふーん、タバコの値上げ反対運動がきっかけで「文化政治」が始まったのか

予算のみを見ると、司法や警察費は、
19年と比べると、翌年の20年には2,5倍、21年は3倍、
この後もずっとこの金額を維持しています。
予算割合も、2倍をずっと超えています。
19年当時の割合に戻るのは、34〜35年くらいからです。
むしろ日本の統治を強めた感じですね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 12:57 ID:???
>>380
>身分制度は1894年の甲午改革で廃止されている。

あの〜その甲午改革は保守派に邪魔され、すぐに失敗に終わった事を知らないのですか?
その後も実質的の残り続けたのですが・・・

388 :訂正:01/11/30 13:02 ID:???
>実際19年と20年は地税収入の半分はタバコ畑作税です

>実際19年と20年はタバコ畑作税は、地税収入約半分に匹敵するほどの財源です。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 13:27 ID:Y48Dk4qE
>一方、親日派はどのように台頭してきたか僕はよく知らない。

題名を忘れたけど、彼らのバイブルと言える本があった気がする。
アジアを一体化し欧米の圧力をはね除ける感じの本。
それに日本は朝鮮からの留学生も受け入れていたし、それほどおかしくはないでしょう。

もともと清の半属国その前は明、強国の庇護下で生きていた国ですから、
今度は大国日本の庇護下に入っただけでしょう。
ロシアの庇護下にも入っているのでそれと比べたら、それなりに理由もあるかと思います。

390 :小五:01/11/30 13:38 ID:WNkkPTux
>>ふーん、タバコの値上げ反対運動がきっかけで「文化政治」が始まったのか

>予算のみを見ると、司法や警察費は、
>19年と比べると、翌年の20年には2,5倍、21年は3倍、
>この後もずっとこの金額を維持しています。
>予算割合も、2倍をずっと超えています。
>19年当時の割合に戻るのは、34〜35年くらいからです。
>むしろ日本の統治を強めた感じですね。

これは、、、何が言いたいのかよくわからない。
タバコの値上げ反対と警察力の強化の因果関係ではないよね。
一口に「文化政治」と言われているが、警察力は実際に上がっており、
その名に値しないってことでしょうか?

391 :小五:01/11/30 13:44 ID:WNkkPTux
>>それを雑穀で補ったため、餓死者はでなかったが

>補えたからこそ、移出されたと思いますよ。

実は餓死者は出ています。
一ヶ所に集中的には現われませんでしたが、
過去ログに何度も出てきた流民が毎年5000人以上行き倒れになってたようだ。
総督府でも問題視していたが、自体は改善はされなかったようです。
『歴史評論』の最新号に詳しく出ています。

392 :小五:01/11/30 14:01 ID:WNkkPTux
>このころ日本でも移民は多くいました。
>江戸時代は無かった事ですね。まさかこの行動も責められるので?

責めないよ。
もともとは
「李朝時代は両班が土地を奪っていたが、併合後日本がやめさせた」
という主張に対し、むしろ併合後に土地を喪失した人が増えた
(そして、その原因は日本の政策が主な原因であろう)ってことを指摘しただけ。
わたしは日本の過去の行動に関して、よい・悪いという判断をしたくはない。
同様に李朝や江戸時代がいくら酷かろうと知ったこっちゃない。
ただ、歴史に善悪の判断を持ちこませなくとも
市民権について論じた有名な宣言が、ブルジョアジーの権利だけを守り、
労働者のそれは考慮されていなかった、ということの可笑しさは指摘できるのだよ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 15:02 ID:???
>>390
>一口に「文化政治」と言われているが、警察力は実際に上がっており、

3,1前と後どちらが武断統治かと言われれば、後って言いたいだけです。
むしろ3,1前の方が統治は緩やかなんですよ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 15:23 ID:???
>>391
>『歴史評論』の最新号に詳しく出ています。
この本は持っていないので、まだ何とも言えません。
1月号でいいんですか?

>>392
>むしろ併合後に土地を喪失した人が増えた

この認識がよく分からない。
土地を失ったのかな?
元々大半の人は土地など所有して無いのだから、土地を受け継ぐ事それ事態無理だ。
それに自作農の人も、次男坊や三男坊は受け継ぐのはかなり難しい。

ただ単に死亡率が低下した事により、人が死ににくくなり、
土地を受け継げない人口が増えたと考えるべきではないのかな?

395 :小五:01/11/30 15:31 ID:PfHCP5j1
歴史評論
http://wwwsoc.nii.ac.jp/rekihyo/

>ただ単に死亡率が低下した事により、人が死ににくくなり、
>土地を受け継げない人口が増えたと考えるべきではないのかな?

結局、人口増加が恩恵かどうかってことに戻る?
それとも、ある国家の「善意」が既存の異文化社会を混乱させる要因になる
ってことを教訓にすることで満足する?

396 :小五:01/11/30 15:40 ID:???
>元々大半の人は土地など所有して無いのだから、土地を受け継ぐ事それ事態無理だ。
>それに自作農の人も、次男坊や三男坊は受け継ぐのはかなり難しい。

慣習的な所有権は総督府に尊重されなかった。
だとしたら、それは何故だろう?
明治維新時期の農村でこのようなことは起こったのだろうか?
ちょっくら調べときますわ。

>>395後半はこう書きなおす。
あなたのいう「恩恵」は「日本の政策で死亡率が低下した」ってことで
「李朝よりましになった」ってことで良いですね。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 21:24 ID:???
突然だけど、
日本の植民地支配が韓国・台湾を近代化させた、っていう理論は
両者がNIESとして台頭するまでは誰も唱えてなかったんだよ。
植民地時期の朝鮮半島の工業化ってインド並。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 21:28 ID:???
ここ、帰化チョンスレと併合してはどうか。

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