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正しい思想を持てる者の行動原理

1 :中道左派:01/11/03 20:37 ID:p8CvFbg1
今日、ECO ACTION(学生エコアクション、http://www.st-eco-action.org)
の人たちと議論したのですが、
「まず行動しなきゃ、議論なんか机の上のもの」
「君は自分が何をすべきかってことは考えないの?」
「議論、議論ってのは本末転倒だよ」
とか言われて話になりませんでした(−−;
正しい思想を持ってる人は議論よりも行動が優先なんでしょうか。
この団体ってエコな割には反戦運動なんかもしてるらしくって、
埼玉大を中心に、高校生もいるようです。
自分の大学にこういう人たちがいるとは今まで知りませんでした。
どういった団体なんですか?
あと、最後に
「僕らはそーいうことはしないけど、いろんな人たちがいるから、
あんまり論じないほうがいいよ、暴力振るわれるかもしれないし、
気をつけて」
って言われたんですけどどういう意味ですか?

2 :立命協賛主義者(−o−)/:01/11/03 20:43 ID:ug4hOZXv
>>1
そういう正義かぶれのアカ畜生はどこにでもいる!
現にアカが主導権を握っている大学もあるんだからな(ワラ)

3 :菊地(偽):01/11/03 20:51 ID:???
>>1
 そういう団体って、自分の意思で行動されることを嫌がっているんじゃないの?
 上の者のいう事を黙って聞く人々の集まり。
 ズバリ、カルトではないでしょうか?

4 :デビットカード ◆0bOL.jDc :01/11/03 23:10 ID:???
正しいという幻想に衝き動かされているだけなんじゃないか?

まぁ、平和珍軍の御同類でしょうね(w

5 :菊池:01/11/03 23:30 ID:???
>「まず行動しなきゃ、議論なんか机の上のもの」

馬鹿が何匹か集まって議論しても時間の無駄だし生産性も無いから
家の周りのゴミ拾いでもさせた方が環境にわ良いのでは(w

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 23:31 ID:???
http://www.bund.org/
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/996148187/l50

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 23:39 ID:???
では菊地はまず、皇居の掃除だな(嘲

8 :いずみ:01/11/04 00:21 ID:???
 ご名答\(^o^)/>デビットカードさん

 >>6のとーりですな。よーするに正体はカルト左翼。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 00:34 ID:???
つーか、SENKI、これで>1に変ないちゃもんつけるなよ?
満足に議論も出来なかったオルグ担当者が悪いんだからよ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 01:22 ID:???
>僕らはそーいうことはしないけど

 充分してるとおもうけど(藁)。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 11:16 ID:???
>僕らはそーいうことはしないけど

してるとゆーか脅しっぽい(ワラ

12 :いずみ:01/11/04 11:26 ID:???
 しかししみじみ思うのは、結局、こういうオルグがなんだかんだいって有効だ、ってことでしょうな。(藁)
 宗教の勧誘と同じですからねぇ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 13:20 ID:???
>>12
メンバー数1桁のアダチよりはマシだよな。おい。

14 :いずみ:01/11/04 14:59 ID:???
 その論理だと、創価学会や幸福の科学ははるかにマシだぞ、エコアクションより。(藁)

15 :デビットカード ◆0bOL.jDc :01/11/04 16:46 ID:???
まぁ、「自分が正しい」と考えるのは勝手だと思います。
でも、それを他者に押しつけるような行動は強く戒められるべきで。

他者の行動が自分にとって邪悪に感じられても、それだけを理由に
その行動を排斥することも。

彼の方々は、それ、忘れてるんだろうな。きっと。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 19:38 ID:???
えこあくしょんはぁはぁ

17 :.:01/11/06 11:17 ID:???
>>8
なんで「カルト左翼」なの?
>>15のデビッドカードさんはいずみさんを批判しているのかな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 13:07 ID:???
>>14
>その論理だと、創価学会や幸福の科学ははるかにマシだぞ、
 それは宗教のお話。ブントやアダチグループは左翼の世界のお話。
混同やめような。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 13:47 ID:???
>>18
その論理だと、日本共産党はブントよりはるかにマシだぞ、と、
これでよろしいでしょうか(ワラ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 13:56 ID:r2A3d3Mv
行動原理なんてドキュンっぽいこと逝ってる段階ですでに正しい思想でない

21 :デビットカード ◆0bOL.jDc :01/11/06 21:02 ID:???
>>17
はぁ、極めて一般論でモノ言ってます。自戒含めて。
小生珍軍いびってますよね。それが自分が>>15で言っているような
事になってはならない、ということですな。

>>18
イデオロギーって多かれ少なかれ宗教的な要素持ってるからね。
真性マルクス主義の前提条件って、「善を志向する人々」が社会を
構成するってことだと思うんですけど、この条件って、ほとんど
宗教的です。実際には善を志向する人々と同様に悪を志向する人々も
存在する。

>>20
「正しい思想」って存在自体がすでに矛盾じゃないか、かのように
考えております。己の身の丈に合ったイデオロギーで人間生きるの
でしょうが、そこには常に懐疑が存在する、それでいいんじゃないかと。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 21:19 ID:???
というか、自称「ブント」=荒派は、左翼じゃなくなったんじゃなかったのか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 19:13 ID:1wvAy1X7
>真性マルクス主義の前提条件って、「善を志向する人々」が社会を
>構成するってことだと思うんですけど、この条件って、ほとんど
>宗教的です。実際には善を志向する人々と同様に悪を志向する人々も
>存在する。

いえ、全くその通りであって、ほとんど宗教的、じゃなくて「宗教」ですよ。
「理想社会建設教」。

現実には有り得ない理想的状況を仮定してそれを信じ、実際に体制をつくり
あげているケースを見ても、それを見ようとせず、 まだ見ぬ神様を崇めているのですから。
システムじゃないです。宗教です。

24 ::01/11/07 20:41 ID:???
このスレッドはネタか、お祭りスレッドですか?

25 :.:01/11/07 22:19 ID:???
>>23
その通りですね。そうすると、真性マルクス主義者そのものが「カルト」という
ことになると思いますが(ちなみに「カルトだから悪い」という価値判断は留保
します。宗教そのものを否定することができない以上、カルトも即悪とは言えま
せん)、真性マルクス主義者ではないエコアクションがなぜ「カルト左翼」なの
でしょうか。

26 :Маршал Боголюбов:01/11/07 22:25 ID:???
理想と現実の使い分け=マルクス主義
理想に燃える=無政府主義
現実に生きる=権威主義

彼等の言うことはあまり本気に受け取らない方がいいです

27 :23:01/11/07 23:31 ID:7JV9Jym2
>>25
ありゃ。俺、それ同意。
カルトだから悪いとも思わないね。カルトが権力を持つのは反対だけどね。
>>1が「カルト左翼」とは俺は特に思わないよ。
まあ学生が好きで勝手にやってんだから、好きにやりゃあいいんじゃない、って程度。
但し、本当に
>「まず行動しなきゃ、議論なんか机の上のもの」
>「君は自分が何をすべきかってことは考えないの?」
と言葉を垂れるのなら、何の解決にもならない痛いデモをしてるのは頭が悪いと思うね。
本当にこう考えてるのなら、経営者にでも、官僚にでも、技術者にでもなって、
実質的に効用をもたらす行動をしろ。学生の間はそれに備えて勉強でも、いろんな人に会いでもしろ。
デモなんかして行動したつもりになってるのなら、笑止千万だ。

俺はこう思う。どうかな。

28 :ひっきー吉田:01/11/07 23:35 ID:JgqaaNEk
どうもオレは左右問わずこういう「運動」みたいなものには嫌悪覚えちゃうんだよなあ・・・。
まあ、あまりにもオレの生き方自体が「組織」って奴と馴染まないだけなんだけど。

29 :.:01/11/08 00:25 ID:???
>>27
>本当にこう考えてるのなら、経営者にでも、官僚にでも、技術者にでもなって、
>実質的に効用をもたらす行動をしろ。学生の間はそれに備えて勉強でも、いろん
>な人に会いでもしろ。
そうですね。その意見に半分賛成なんですが、「行動」というのも、たとえそれが
無鉄砲なものであっても、それをやる特権を学生や若者は持っていると思うんです
よ。それはあらゆる文化圏でそうでしょう。アメリカだって、イスラムだって。
日本でそういう「行動」が、左翼の衰退とともに滅びてしまうのはどうなのでしょ
う。明治維新だって、無鉄砲な若者(脱藩者・浪人)がやったんですよ。

30 :23:01/11/08 00:57 ID:u6yWP8ue
>>29
>そうですね。その意見に半分賛成なんですが、「行動」というのも、たとえそれが
>無鉄砲なものであっても、それをやる特権を学生や若者は持っていると思うんですよ。
>それはあらゆる文化圏でそうでしょう。

俺は別にそれを否定しようとは思わないよ。私見を述べているだけで、議論しようとは思っていない。
単に、例えばデモのような行為は、行動としてはあまりに実質的効力はない、頭の悪い方法だと
思っているだけだ。
あくまで個人的な考え方として、効果の無い行動をして、ただ自己満足に陥るのは是としないというだけ。
結果が出なければどんな意図も意味がないからね。

>日本でそういう「行動」が、左翼の衰退とともに滅びてしまうのはどうなのでしょ
>う。明治維新だって、無鉄砲な若者(脱藩者・浪人)がやったんですよ。

デモ行為のことを指すのなら、全く問題は無いな。黙して研究に励む奴ら、黙してよき官僚なりを目指そう
という奴らは知り合いにもいる。彼らもまた無鉄砲な若者ではあったりするね。
個人的には人の目に付かなくても実質的に結果をあげる、あげようとする声なき奴らを俺は支援する。
声だけで結果を生まない者と、声なくとも結果を生む奴は比較にならない。
ちなみに明治維新はこういった奴らとこそ並列に結ばれると思うね。
声なくとも、結果を生む人々が歴史を作ってきたんだよ。

31 :.:01/11/08 07:54 ID:???
>黙して研究に励む奴ら、黙してよき官僚なりを目指そうという奴らは知り合い
>にもいる。彼らもまた無鉄砲な若者ではあったりするね。

う〜む。官僚の堕落した姿がまざまざと見せつけられている現在、こんな簡単には
言えないでしょう。外務官僚を見て下さいよ。「成果」より「弊害」の方がはるか
に大きいでしょう。

>ちなみに明治維新はこういった奴らとこそ並列に結ばれると思うね。
>声なくとも、結果を生む人々が歴史を作ってきたんだよ。

優秀な官僚は明らかに幕府の方に多かったんですよ。でも彼らでは歴史を動かせな
かった。これが歴史の現実です。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 09:27 ID:DKHxv9HY
>>31
愚痴はいいけど、で、何をしたらいいと思うの?

33 :.:01/11/09 17:04 ID:???
愚痴じゃないよ。>>1の学生エコアクションみたいんでも、意味なし!!ってことは
ないんじゃないかと言いたいの。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:44 ID:8ahMM0a9
>>33
ほぼ全く意味無しだろ。どんな意味があるのか教えてくれ。

奴ら自身、大学卒業したらフツーに会社入って、大学時代やってたことなど関係なく
フツーにサラリーマンやってるだろ。
早い話が、大学時代のおまつり。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 03:57 ID:oqbCC2LP
まあまあ、宗教(キリスト教とかイスラム教等)にしてもマルクス主義にしても
当時としてはその時代の抱えていた問題を真剣に考えた上で
それを突破しようとしたそれなりに意義のある思想なんだよ。

でも、だからといってそれらに現代的意義があるかといえば別問題。
当時から惰性でやってるような若しくは単なる自己保持にはしるようなら
もうそいつらはおしまいだね
勿論価値がないというわけではないが、単純にそれを持ち出すのはイカンのだ
きちんと時代や現実をみすえたものでなくてはならないってことだ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 05:45 ID:8WFtaebz
安直な正義をこそまず疑うべきだね
周りが見えてないやつは危険だ

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