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天皇制のハッピーエンド

1 :皇室を敬愛する平凡な一市民:01/12/01 18:12 ID:???
目出度さも中くらいなり内親王

これでまた、女帝論議が、かしましくなりそうである。
しかし、天皇制が、22世紀の日本にふさわしいかどうか、
一番疑問に思っているのは、皇室、宮内庁関係者であろう。
無理に、女帝をつくるよりも、天皇制を良い形で
終らせることを、真剣に考えるべきである。

今は、絶好のチャンスである。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 18:30 ID:???
天皇制廃止スレッドよりは、こちらの方が良い。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 18:37 ID:???
>>1
阿呆、終わらせちゃったら自分たち(皇室・宮内庁関係者)の
仕事が無くなるだろうが。(藁
典範・憲法改正
  ↓
女帝誕生
  ↓
(゚Д゚)ウマー
確定事項ぢゃん(藁

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 18:39 ID:LR9GnZ/t
>>3
憲法には組み込まれてないと思うが。

5 :>1:01/12/01 18:45 ID:yLeJiyjh
宮内庁をはじめとする公務員の方のお仕事のために皇室って
あるんだよ。マスコミもそうだな
こんなに金儲けに利用できる制度ってないからなくならないと思う
残念ながらね

6 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/01 18:56 ID:Z1cf8U3p
政府はマサコサマ、マサコサマと言って、国民の目を現実の問題から
そらすつもりか。

構造改革の一環として、天皇制を終了させよう。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 18:57 ID:???
ハン板の連中が日韓国交断絶と言ってるが、
それと同じか、もしくはそれ以上に天皇制廃止は
不可能だと思う。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 19:05 ID:NIhkq984
>5
宮内庁の幹部は警察庁や外務省から出向して来てるんだよ。国家上
級試験に受かったのになんでこんなくだらない仕事しなきゃならね
ーんだ! 早く本省に戻りたいってキレてるよ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 19:09 ID:NIhkq984
>7
世界中の偉業の全ては、最初は不可能だと言われた。

10 :7:01/12/01 19:16 ID:???
>9
選挙で「天皇制廃止」を公約にしている候補者を
少なくとも私の選挙区では見た事がない・・・

これは票が取れないことがわかっているからか、
廃止を考えていないかのどちらかだと思うのだが?
もし、実現可能だと思うのであれば、
そういう公約を掲げないのはなぜだと思われますか?

11 :7:01/12/01 19:24 ID:???
>9
追加で・・・

個人的には天皇制が存続しても廃止でも
どちらでもいいと思っていますが、
万一、廃止の場合は国民の大多数の賛成がなければ、
(過半数ぐらいでは危険)
絶対、天皇陛下を担ぐ人間が出で来るでしょうし、
それに引きずられる国民がででくるのではないかと思うのですが・・・

そのあたりはどう思われますか?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 19:29 ID:NIhkq984
>10
おっしゃるとおり。選挙で「天皇制廃止」を公約にしたら不利です。
共産党も綱領には「天皇制廃止」を方針として定めてますが、あま
り表には出してません。状況は絶望的です。しかし100年後20
0年後も君主制が続いているでしょうか? 理性はいつか誤謬を克服
すると信じています。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 19:37 ID:Jh//OH2F
>>12
天皇制廃止=理性?
むしろ、天皇制廃止=錯乱だろ。

14 :オーたっとるな。さすが思想板:01/12/01 19:38 ID:???
まー女帝でもいいんと違います?
卑弥呼壱与の例もありますし。
でも、世界的にみても女帝ってろくな事になってないかも。
ところでみなさん(特に12さん)、文脈から察するに
支持政党は「日本共産党」ですね?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/01 19:41 ID:ufj0ieFP
取りあえず皇室典範そのままで。
今生まれた女子が親族結婚して男子産んだらそっちが継げばいいんちゃう?
どうせ50年は継承するの先の話だし。
半世紀もすれば世論は変わっているかも知れないし。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/01 19:48 ID:VxUnpDwu
天皇制は廃止しなくても良いが
俺様が国家権力を掌握し、超天皇として君臨できるのなら
という条件付きな。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 20:03 ID:WMd+49YD
>>14
>文脈から察するに支持政党は「日本共産党」ですね?

天皇制がないアメリカは、共産党大好きの国だったかな?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 20:09 ID:y4zTMIdp
>>17
頭大丈夫ですか?
日本以外のどこに国に天皇がいるのかね。

19 :17:01/12/01 20:13 ID:UBwFxu+B
>>18
そう、日本以外に天皇はいないね(王様がいる国はあるけど)。

じゃ、なんで日本にだけ天皇がおるんや?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 20:19 ID:M49LBTp3
象徴って何やねん? 意味不明や。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 20:23 ID:fwPpyRWN
>>20
>象徴って何やねん?

問題先送りの天才・日本人の妥協策です。

22 :20:01/12/01 20:28 ID:M49LBTp3
>>21
ナルホド(゜∀゜)!
ニポーンジン得意の曖昧さですね。VIBAニポン!

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 20:41 ID:NIhkq984
象徴(シンボル)の由来は、GHQの憲法草案第1条に「天皇はヘッ
ドオブステーツ(国家元首)である。」と記載されていたのを、民政
局長のケージスが、シンボルオブステーツに書き換えたとか。民主化
を進めるためにちょっとでも天皇の地位を弱めたかったみたい。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 20:41 ID:DJGTyVLd
>21
天皇制を継続させるよう指示したのは、かのマッカーサーですよ。
こんな事は中学、高校で学ぶことですよ。

25 :21:01/12/01 20:46 ID:Qhgl810f
>>24
満州国皇帝よろしく日本支配のための手段としてのマッカーサーの指示は、
遅くともサンフランシスコ平和条約で無効になってるはず。以後の半世紀は
すべて日本人の選択。

26 :20:01/12/01 20:59 ID:M49LBTp3
TVつけたらNHK教育、TV闘強、以外は雅子出産特集じゃん。
どいつもこいつも「お目出度うございます。」って嬉しそうに、気味悪いわ!
現代においてそんなに皆が皇族の事思ってる訳が無い。 のになんでこんなに
盛り上がってるのか訳解らん。
「天皇は神ではない」と名言した時点で平民になれば良かったのに。
別に天皇制があっても良いけど、全マスコミがこんなに取り立てて騒ぐ事ないでしょう。
どーゆー力が働いてるの?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:03 ID:iemlEfI4
っそーいう地から。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:09 ID:NIhkq984
>26
まさかマスコミに圧力かけて放送させはしないだろうから、やっぱり
皇室番組の視聴率が高いってことでないかな?
僕も皇室番組はむかつくけど、喜んで見てる人が多数派なんだろうね。
鬱だ詩嚢

29 :20:01/12/01 21:18 ID:M49LBTp3
>>28
どぅえぇぇぇ〜っ! そうなのか…。。。
“皇室番組の視聴率が高い”のか…。 あんな魂抜けたようなボンクラどもの
腑抜けたツラ見たい奴がそんなに一杯居るのか。
鬱だ歯膿

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:35 ID:NIhkq984
陛下! 不忠者どもは、皆鬱病で死にましたぞ!

31 :20:01/12/01 21:36 ID:M49LBTp3
>>30ワラテシマタ。。。ワラワラワラ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:39 ID:???
露骨に「男じゃなくて残念」って事言ったメディアはどこかありましたか?

33 :1:01/12/01 21:48 ID:???
数十年後、継承者がいなくなる形で、天皇制が終るのが、
国民にとっても、皇室にとってもベストであると考える。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:15 ID:NIhkq984
>33
うん。変わらないようでいて、世論は徐々に変わるから、もう20年
もすると、日本が最後の君主国になってて、あたりまえのように廃止
されるかもね。(希望的観測)

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:24 ID:???
皇太子、そして秋篠宮が最後の天皇。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:29 ID:???
>34
20年じゃ無理だろうが、200年後はわからんな・・・

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:29 ID:NIhkq984
今上天皇は、皇太子時代に、友人に「ぼくの子供は、もう天皇になら
ないだろう。」と語ったことがあるそうだけど。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:31 ID:GpkOA3w3
『この度の出産報道はフェアじゃない』

辻元清美社民党辻元政審会長は一日早朝に議員開館前において
緊急記者会見を行った。
会見の席上で辻元議員は「この度の雅子さまの出産に対する
報道はフェアじゃない。例えば私が出産したとしてマスコミは
今回と同様の取り上げ方をするだろうか。」と述べ
「今後は女性の為の政党としてこの様な不当な差別に
抗するべく、天皇制について定められた憲法一条から八条の
削除を党内一致団結して徹底要求していく」と語った。

産経新聞 2001年12月01日(土) 朝刊3面

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:32 ID:???
もう少し信憑性のあるネタを作れ

40 :20:01/12/01 22:33 ID:M49LBTp3
皇族達自身は「あ〜やってらんね〜よ」とか思わないのかな?
よーするに国のペットみたいなもんだろ。
餌の心配はしなくても良いから楽だろうけど。
飼い主の期待する良きペット像を演じ続けるだけの人生に疑問を感じないのか?

41 ::01/12/01 22:34 ID:???
秋篠宮が3番目の子供を作らないのは、
天皇制終結を志向していると思われ ...

42 : :01/12/01 22:37 ID:???
単に不仲なんだろ。

43 ::01/12/01 22:40 ID:???
レス 1 の真意は、皇室典範の改正には、
慎重であって欲しいということです。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:43 ID:rSDVVHL/
>>40
確かに、職業選択の自由を奪う、人権侵害だな。

チャールズ皇太子が失業者をねぎらったら、「あなたこそ失業者だ」と、
言い返されたとか。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:44 ID:???
これだけ奉祝ムード一色で本来なら鬱になるところだが
UBSのおかげで小遣い稼ぎできそうだから結構躁状態。
電通3株買えたけど絶対売ってやらんからな!UBSよ覚悟しとけ!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:45 ID:???
>>42

嫁さんも結婚前、何度も秋篠宮に妊娠させられて
堕胎してっからねー。
女癖悪いのに愛想つかしたんじゃない?

>>41の可能性も無いとは言い切れないけど

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:48 ID:???
>>45

3株ゆーたら、今時点で150万位儲け?比例配分っつー話だか
らおそらくストップ高なんだろうけど。
明日明後日で利食いでしょ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:49 ID:???
>>44

それはちょっと認識が違う。
皇室典範にもあるが、皇室離脱権は全ての皇族が
保有してんだよ。やだったら辞めることはできる
んだよな。法律上は。

49 :45:01/12/01 22:53 ID:???
>>47
もともと長期保有を前提に買ったのでそんなに簡単には売らんよ。

50 :20:01/12/01 22:58 ID:M49LBTp3
辞める権利がある事は知ってたけど、実際辞めれんでしょ。
辞めるとしたら物凄いプレッシャーだと思うが。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:59 ID:???
>>49

うぃうぃ。了解。
後は、日テレに出資(っつーか汐留の日テレ新社屋、全部電通
が金出すんだよな。その代わり、向こう30年間日テレのタイ
ム、スポットは電通に限って3割引だと)したのが吉とでるか
凶と出るかだな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:00 ID:???
>>50

じゃ、結局好きでやってるって事じゃん。ならば職業選択できてる
ってことでしょ?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:08 ID:???
私は皇族になりたい。
しかし、なれない。

54 :20:01/12/01 23:09 ID:M49LBTp3
>>52
ちゃうがな。
生まれた時から「君は将来天皇ね」って言われて日本国中に
顔知られてて、税金で贅沢な暮らしして、一部に狂信的な信者?
みたいのんも居て、ある日「辞〜めた」って言えるか?
って事。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:16 ID:???
言えるって。
ただ日本を捨てる覚悟あればね。
結局続けるか続けないかは彼ら次第じゃん。
やめないって事はその地位(仕事)に安住する事を
チョイスしてるわけじゃん。面倒起こすより。
税金で飼われてんだから、その辺の障害は相応ってとこ
じゃないかな?

56 :20:01/12/01 23:18 ID:M49LBTp3
>>55
亡命しろと… (この話題もういーか)

57 :天皇制終結を考える国民会議:01/12/01 23:19 ID:???
左翼のいう天皇制廃止とは違うのです。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:28 ID:???
桂宮 って知ってます?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:29 ID:???
>>56

っつーか、合法的に移民もしくは海外に家買って住めば
住む問題じゃん。5年もすりゃ忘れられるって

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:32 ID:???
>>58
皇族であることが嫌で、人間を止めかかった人?

61 :皇族:01/12/01 23:41 ID:ZacM62ar
明治天皇┳稚瑞照彦尊
    ┣稚高依姫尊
    ┣梅宮薫子
    ┣建宮敬仁
    ┣大正天皇━━┳昭和天皇━━┳照宮成子→[東久邇家]
    ┣滋宮韶子  ┃      ┣久宮祐子
    ┣増宮章子  ┃      ┣孝宮和子→[鷹司家]
    ┣久宮静子  ┃      ┣順宮厚子→[池田家]
    ┣昭宮猷仁  ┃      ┣今上天皇━━┳皇太子━━━━????
    ┃      ┃      ┃      ┣秋篠宮文仁━┳秋篠宮眞子
    ┃      ┣秩父宮雍仁 ┣常陸宮正仁 ┗紀宮清子  ┗秋篠宮佳子
    ┃      ┣高松宮宣仁 ┗清宮貴子→[島津家]
    ┃      ┗三笠宮崇仁━┳三笠宮ヲ子→[近衛家]
    ┣常宮昌子→[竹田宮家]  ┣三笠宮寛仁━┳三笠宮彬子
    ┣周宮房子→[北白川宮家] ┣桂宮宜仁  ┗三笠宮瑶子
    ┣富美宮允子→[朝香宮家] ┣三笠宮容子→[千家]
    ┣満宮輝仁         ┗高円宮憲仁━┳高円宮承子
    ┣泰宮聡子→[東久邇宮家]        ┣高円宮典子
    ┗貞宮多喜子               ┗高円宮絢子

62 :PP2:01/12/01 23:44 ID:icDtTy2y
ただ税金で生活できる人間が一人増えただけ
国民は悲しむべくき

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:55 ID:???
天皇制の構造改革を!!!

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:59 ID:OH5VGCs4
繁栄が続きますように

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:01 ID:???
皇統が途絶えますように。

66 ::01/12/02 00:05 ID:???
皇統が途絶えることによって、天皇制が終結することが、
日本にとって、天皇家にとって、もっとも望ましい形である。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:12 ID:zz4aLOrh
男系子孫を残すには宮家ってのは大量に必要です。

まず、宮家という分岐がなかった天皇の男系子孫は直系以外ほぼ跡絶えています。
次に、現在の皇族の状況を見てみましょう。

独身のまま宮家を構成している例は除くとしましょう。
三笠宮家、常陸宮家、高円宮家、秋篠宮家と4つありますが、
どの宮家も女子しか残すことができていません。

今上天皇の弟の常陸宮家のところは子供がいませんし、
昭和天皇の弟の秩父宮家および高松宮家にも子供ができませんでした。

このような過去及び現実の事例を考えますと、男系子孫を継続させるには、
宮家は複数の系統を常に残しておく必要があると言えます。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:24 ID:VnpRZxGr
『女帝ノ夫ハ皇胤ニシテ臣籍ニ入リタル者ノ内皇統ニ近キ者ヲ迎フヘシ』
における「皇統ニ近キ者」とは、元各宮家の皇族で臣籍降下した者のである。

従って具体的には伏見宮系の皇族のうち臣籍降下した者を意味する。
これらはもちろん戦前までの話であり、戦後はGHQの政策によって、
伏見宮系の皇族はすべて臣籍降下させられている。

従って、これらの方針を現代に仮に適用したとしても、
鷹司輔平の男系子孫である華園家・梶野家・徳大寺家・中院家・住友家は
決して候補になり得ない。もちろん、これらは戦前においてすら皇族ではない。

仮に候補グループの一つに加えたとしても、優先順位は以下のようになるであろう。

1. 戦後、GHQの政策によって臣籍降下した伏見宮系(それまでは皇族だった)
2. 明治以降終戦前までに臣籍降下した伏見宮系(皇統ニ近キ者に該当)
3. はるか昔に皇族から別れた者(200年以上前に鷹司家へ養子に行った鷹司輔平など)

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:26 ID:???
ブッシュを天皇にしろ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:49 ID:???
>>67>>68
無理して、残すほどのものではない。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:52 ID:Nf9XJsMY
側室をもうけるのがいいと思うべ。

桜町天皇をはじめとして、桃園・後桜町・後桃園・光格・仁孝・孝明・明治・大正と、
皇室は九代にわたって皇后ではなく側室から生まれた天皇が続いてるべ。

たとえば明治天皇は九条夙子の実子ではなく、典侍である中山慶子の子だべ。
おなじく大正天皇は一条美子の実子ではなく、権典侍である柳原愛子の子だべ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:52 ID:dSXmItX+
確かイギリスでは上級貴族はみな王位継承権を
もっているとか聞いたことがある。
皇族にかぎられるシステムは少し狭いかな。

あと、これって呪いじゃないの?
先の大戦の死者に本当に償わない限り
男子は生まれないとかはないのだろうか。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:54 ID:YhARa/oG
自然消滅ならいいと思うよ。

そのあと国歌を変える必要もでてくるだろうけれど。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:56 ID:YhARa/oG
天皇マンセー国歌好きじゃないしね
怪しい教団みたいで気味悪いから

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 01:45 ID:QxUXPJxp
明治憲法下においては伏見宮系など旧皇族の方々は皇位継承権がありました。
第二次世界大戦後にGHQの政策により臣籍降下することにはなりましたが、
皇族として残った大正天皇の直系男子が36年間も生まれていない現状では、
GHQの政策を見直して旧皇族の一部復帰をしないと断絶ということになります。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 14:39 ID:???
天皇制が消えることを、本気で考える日本人が、
当たり前のようにいることは、十年前には、考えられなかったことです。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 14:42 ID:???
じゃ考えるの止めます。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 21:01 ID:???
天皇制の存廃に関して、普通に議論できるのは、良いことだと思います。
もっとも、2Ch以外では、まだまだ右翼が怖い?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 21:09 ID:???
どうしても天皇制を存続させたい人もいるようです。
それも政治の中枢に。

 皇太子妃雅子さまの女子出産で与野党の実力者らから2日、
女性も皇位継承できるようにする皇室典範改正問題についての
発言が相次いだ。自民党の野中広務元幹事長は
フジテレビの報道番組で
「日本は男女共同参画社会を目指しており外国にも
(女帝の)例がある。改正は当然あっていい」と述べた。

http://www.sankei.co.jp/html/1202side078.html

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 21:16 ID:???
こうしてみると、2chとは素晴らしい。
もし、天皇制が終結するとすれば、2chの功績。

81 :志位さんの発言!!Crane ◆NIHONnb6 :01/12/02 21:19 ID:???
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2001-12-02/04_0201.html

「雅子さんが女児出産」

宮内庁によると一日午後、皇太子夫人の雅子さん(37)が
東京・皇居内の宮内庁病院で女子を出産しました。雅子さん
は初産。現天皇の三人目の孫になります。
雅子さんは十一月三十日深夜、皇太子に付き添われて、同病
院に入院していました。
一日昼すぎに陣痛が始まり、午後二時四十三分に女児を出産し
ました。母子ともに健康です。

志位委員長がコメント
日本共産党の志位和夫委員長は同日、雅子さんの出産について、
マスコミの求めに応じて次のコメントを発表しました。

「新しい生命の誕生は、ひとしく喜ばしいことです」

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 21:25 ID:???
天皇制が廃止されたら群雄割拠の戦国時代になってしまう
そうなってからでは手遅れだと思う
皇室に女子が多いのはあまり女遊びさせてないから
女が逝く前に自分が逝っちゃうから女の子しか産まれない

83 : :01/12/02 21:29 ID:e7GGGNhc
>>76
十数年前からいたよ。当時はそいつらは、極左活動家だった。

今でも極左活動家なんだけど、匿名掲示板では正体が見えないから、一般人と誤解されているだけ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 21:46 ID:aewaYTXG
>>83
単純素朴な疑問として、世界の共和国はみんな極左なのかねえ。
その辺の整合性を確保する理論武装をきぼん。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 21:56 ID:eJi0iDrU
>>80
「王様(天皇)の耳はロバの耳」「王様は裸だ」と平気で言えるのが、
2ch。確かに素晴らしい。

86 :(^0^)アーヒャヒャヒャヒャヒャー:01/12/02 21:58 ID:mzDFQI+G
>82 >天皇制が廃止されたら群雄割拠の戦国時代になってしまう
なんでアヒャ、戦国アヒャヒャ、群雄割拠アヒャヒャ?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 21:58 ID:???
>>84
世界の王室を知らないんじゃないのか?
それはそれはひどいものだぞ
あんな悪い事したら追放されて当然
あと天皇はエンペラーじゃなくてキングだってこと忘れちゃ
いないか?
つまりローマ法王と似たような立場なんだよ
天皇もローマ法王も当分消えそうにない

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 22:00 ID:mzDFQI+G
>85
ふむ。2ch は良識の府。啓蒙の砦ですな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 22:00 ID:???
>86
天皇は空気と同じ
無くなってからきずいても遅いんだよ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 22:02 ID:???
>>89
天皇は空気と同じ
回復不可能なほどに汚れてしまってる

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 22:05 ID:???
汚れてるってどうゆうこと?
ひょっとして日本の歴史のこと?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 22:06 ID:mzDFQI+G
>89
共和国にはアヒャ、空気がないアヒャヒャ?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 22:11 ID:???
>>92
共和国だと定期的に独裁者が出て来るんだよ
そのたびに大勢人が死ぬんだよ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 22:12 ID:mzDFQI+G
>91
君主制はもともと、強い酋長が、弱い平民から貢ぎ物を取りたてた
のが始まりで、つまりカツアゲのこと。それって汚れてないの?

95 : :01/12/02 22:15 ID:e7GGGNhc
>>94
はあ??。そんな段階は君主制が始まってから100年程度しか続かないよ。

それ以外の価値を見出さないと、別の勢力に駆逐されてしまう。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 22:18 ID:mzDFQI+G
うん。共和制だから必ず民主化が実現されてるとは限らないですね。
でも、それは君主制を正当化する根拠にはならないですよ。
できの悪い共和国(アフガン等)より、よくできた君主国(日本、
英国)の方が民主的で近代的なことはある。でもこれは寝てるうさぎ
より走り続けた亀が勝ったようなもので、そんな例外を以って亀はう
さぎより速いという結論をだしちゃいかんぞなもし。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 22:20 ID:???
>>94
いつの時代の話?
今の君主は内容が違ってる
それに君主制で無くとも中国共産党幹部みたいに
カツアゲしますよ
今の君主制はむしろ中国の様になるのを防止してる
日本で毛沢東のような独裁者になろうとしたら皇室邪魔だもんな

98 : :01/12/02 22:21 ID:e7GGGNhc
>>96
例外だらけなんですが・・・。

例外のほうが多いといって良いくらい。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 22:50 ID:mzDFQI+G
アメリカ、フランス、ドイツ、カナダ、イタリア、オーストラリアなどは共和制
ですが、独裁者はいないぞな。君主制があれば独裁を防げるの? それも別問題
じゃないですか?

100 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/02 22:57 ID:???
>>99さん
 あのぉ、揚げ足とって悪いのですが、カナダ及びオースト
ラリアは未だ女王陛下を戴く国なのですが? 知る限りは
カナダにはクラークソン総督なんてのも居ますし。両国は
一応、立憲君主制の建前です。また、イタリアは共和制ですが
政情は非常に不安定です。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 22:58 ID:???
>>99
アメリカはアイク
フランスはナポレオン
ドイツはヒットラー
カナダはアメリカの一部
イタリアはムッソリーニ
オーストラリアはこれから
>君主制があれば独裁を防げるの?
だからエンペラーじゃダメ
日本の国情+キングだから出来る

102 :松田:01/12/02 23:13 ID:L7uG/pVI
 あくまで比較の問題で言えば、現在世界に約200ある主権国家のうち、君主を持つ国は20か30くらいだな。
 どっちにも、民主的な国もあればそうでない国もある。
 たとえば、サウジアラビアなんて国はサウード家の私物にたいな国だから、王家が消えた方が民主化する可能性は高い。
 また日本や英国の場合、まがりなりにもすでに議会制民主主義が根付いているから、王家を消したくらいで独裁政治が実行される可能性は低い。
 大体、「天皇制が国家の暴走を防ぐ」とする意見は、戦前の日本という実例を提示しただけで根拠を失うハズなんだが。

103 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/02 23:17 ID:???
>>松田さん
 そら、国名からして私物「サウード家のアラビア」ですもんw
(一行レス、スマソ)

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 23:18 ID:DZhBaSNi
>>102
俺は天皇制は、「必要か(有用か)どうか」じゃなくって、むしろ
「欲しいと思うかどうか」で存続を決めた方がいいように思うぞ。

105 :松田:01/12/02 23:19 ID:L7uG/pVI
>>103
 まあね。ただ、君主の私物みたいなサウジよりは、日本や欧州の立憲君主制の方がなんぼかマシだとは思う。
 イスラム教的に言うと、君主制を採らずともイスラム法の存続は十分可能なわけだし。

106 :松田:01/12/02 23:21 ID:L7uG/pVI
>>104
ん?別に異論はないが?
>>102はただ、君主制が有用との意見に反論しただけ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 23:38 ID:???
>>102
>天皇制が国家の暴走を防ぐ
誰がそんなこと言ったの?
天皇制があろうとなかろうと当時の日本は戦争以外の
選択肢は無かったと思うぞ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 23:40 ID:eBGz815+
とにかく、やがて再び、マインド・コントロールによる「自粛ムード」が
国民を覆う日が来る。民主化されているようでいて、日本人はこれからも
ずっと天皇制に振り回され続ける。

109 :松田:01/12/02 23:44 ID:L7uG/pVI
>>107
 このスレがどうか定かではないが、現在この板の40位以内のスレのどっかにそういう意見があったよ。
 あと、戦争以外の選択肢がなかったとは思わない。中国戦線からの全面撤退という手もあったし、当時そういう意見もあった。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 23:52 ID:???
>>109
それでアメリカが矛を収めると?
根本的に間違っている
アメリカはすでに日本を潰すことに決めていた
日本の選択肢は戦って負けるか戦わずに負けるか
しかなかったと思う

111 :松田:01/12/02 23:55 ID:L7uG/pVI
>>110
 亜米利加が矛を収めるかどうかワカランが、負けると分かってる戦争に突入するよりはマシだろう。
 政治とは、ベストではなくベターを志向するものだ。
 戦うしかないと思い込むこと自体、当時の指導部がドキュンだった証拠。

112 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/02 23:55 ID:???
 何となくまとめてみると、立憲王制などの国はこんな感じかな。
まぁ、英連邦はかなり反則だがw

アジア大洋州:アラブ首長国連邦・オマーン・カタール
    カンボジア・クウェート・サウジアラビア・タイ
    トンガ・西サモア・ネパール・バーレーン・ブータン
    ブルネイ・マレーシア・ヨルダン・


欧州:アンドラ(フランス大統領とスペイン・ウルヘル
   司教との共同統治下)・ネーデルランド・スウェーデン
   スペイン・デンマーク・ノルウェー・バチカン・ベルギー
   モナコ・リヒテンシュタイン・ルクセンブルク

アフリカ:スワジランド・レソト

英連邦:アンティグアバーブダ(?)・オーストラリア
    英国本国・グレナダ・ジャマイカ・セントビンセント
    及びグレナデン諸島・セントクリストファーネビス
    セントルシア・ソロモン諸島・ツバル・NZ・バハマ
    PNG・バルバドス・ベリーズ・モーリシャス
    

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 23:57 ID:BpCPqMYo
>>110
>アメリカはすでに日本を潰すことに決めていた

根拠は?

114 :松田:01/12/02 23:58 ID:L7uG/pVI
>>112
 バチカン市国のローマ法王って、実は世襲じゃないでしょ?
 今のヨハネス・パウルス2世はポルスカ人だし。

115 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/03 00:00 ID:???
 あー、それはね、そうだねぇ(^-^;
そう言う意味ではアラブ首長国連邦とマレーシアも「微妙」に
違うんだけど・・・w

116 :ひっきー吉田:01/12/03 00:07 ID:???
>>113
例の「国民の歴史」あたりでしょう・・・・・・・。
日本、でかくなりすぎたからね。植民地もたくさんある割りに全部
「日本」にしようとしてたから儲かってなかったし。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 00:07 ID:???
>>111
>戦うしかないと思い込むこと自体、当時の指導部がドキュンだった証拠。
国内に大勢の餓死者をだし他国の植民地になってから
なにもしなかった指導層を非難することになるか?
いずれにせよ結果論です
>>113
戦後公開された資料をご存知ないのですか?

118 :113:01/12/03 00:12 ID:nXlwYQrT
>>116
「国民の歴史」は、何を出典にしたんでしょう?w

119 :ひっきー吉田:01/12/03 00:12 ID:???
>>117
>国内に大勢の餓死者を出し
はあ?日本の侵攻は資源確保が目的でしょ?
>他国の植民地
少なくとも、当時の大国が日本に侵攻するメリットはないと思うが。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 00:13 ID:???
>>119
厨房逝ってよし

121 :松田:01/12/03 00:15 ID:1d4T0gDp
>>117
 開戦の結果、前線や国内で多数の死者を出した指導部に責任がないとでも?

122 :ひっきー吉田:01/12/03 00:17 ID:???
>>119
説明になっとらんちゅーねんw

123 :ひっきー吉田:01/12/03 00:20 ID:???
誤爆(しかも厨房にふさわしく自分に)
正しくは>>120

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 01:39 ID:???
ともかくも、22世紀の文明国に、君主制は似つかわしくないと思われ ....

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 01:56 ID:X0vHWnwe
立憲君主制?ニポーンが?
おいおい。天皇は権力握っとらんやろうが。「〜制」いう場合はその存在が権力握っとる時に言うんやで。
天皇は「権威」ではあっても「権力」ではない。少なくとも戦後はこれで当たりや。
それに「権威」と「権力」は別の方がええ。さもなくば強権発動が当たり前になるからの。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 02:00 ID:???
>>125
人の上に人を作るべきではない。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 02:35 ID:???
象徴天皇制は宗教なり。ありがたやありがたや。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 03:26 ID:???
>>127
神の国、日本?

129 :松田:01/12/03 03:30 ID:i31kiMM3
>>125
「立憲君主制」と「天皇に権力がない」ことは矛盾しないよ。
そもそも立憲君主制ってのは、君主が権力を握る「専制君主制」に対する言葉で、憲法を制定することにより君主権力を制限するって意味なんだから。
その元祖と言える英国は立憲君主制を標榜しているが、あそこの君主は「君臨すれども統治せず」が国是。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 09:11 ID:???
時の流れに逆らわず ...

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 16:00 ID:ZOWK7HCE
age

132 :国民の関心度はこの程度:01/12/03 16:04 ID:???
出産特番は低視聴率、テレ東の「なべ料理」がトップ

 皇太子妃雅子さまの出産を受けて1日夜に放送された民放各局の特別番組が低い視聴率で、
テレビ東京の通常番組が17.5%という対照的に高い視聴率だったことが3日、
ビデオリサーチの調べで分かった。
 1日午後7-9時の関東地区の視聴率は、ニュース枠を拡大したNHKが10%台とほぼ通常並み。
だが民放4局の特番は4―9%台で、土曜日のゴールデンタイムとしては異例の低さに終わった。
一方、テレビ東京の「土曜スペシャル」は全国各地のなべ料理をリポートする内容で、系列6局の放送。
普段より7%ほど高く、同時間帯では最も高い視聴率となった。関西地区でも通常より高い11.1%。
テレビ東京編成局は「他局が特番を放送すると聞いていたので、独自路線を打ち出すために通常番組を放送した。
視聴率を狙ったわけではない」と話している。

〔共同〕

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 16:07 ID:ZU2F5fyQ
もし、皇太子に男児が誕生しない場合
現段階での皇位継承者は誰ですか?
ご存知の方いますか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 20:33 ID:???
「天皇制廃止」スレッドに負けないように AGE

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 20:53 ID:xWA/vdBy
対内的には終わっても一向にかまわんのだろうが、中国朝鮮連中が日本に対する野心を捨てるまでは祭り上げといてもいいんじゃない?
日本国天皇、日王なんて呼んで奴らも意識しまくってるわけだし。

136 : :01/12/03 23:59 ID:???
上から読んでも まさこさま
下から読んでも まさこさま

137 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/04 00:03 ID:???
>>133さん
 徳仁皇太子殿下に次ぐ皇位継承権者は今上の二宮であられる
秋篠宮文仁親王殿下、次いで今上の弟宮であられる常陸宮殿下
亡き昭和帝の弟宮であられる三笠宮殿下と続きます。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:09 ID:???
確か、浩宮世代以外ジジイばっかなのも女天皇論をプッシュしてる仕組み。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:09 ID:???
>>100
>イタリアは共和制ですが政情は非常に不安定です。

構造改革の遂行が一向にできない日本の政治が、イタリアのそれよりも
優れているとは、思えません。

140 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/04 00:15 ID:???
>>138さん
 皇太子・秋篠宮両殿下以外で最若が高円宮憲仁親王殿下と
なりますが、最若であると同時に、皇位継承権から最も遠い
わけです。

>>139さん
 いえ、政情が不安であるというのは「経済の南北格差が
激しい点」と、北部イタリアの一部の勢力が北部同盟
(アフガンではないw)という組織をくみ、北部独立を
目指している点、日本とは比較になりません。もともと
南北イタリアに加え、シチリアも全く別の国であったわけ
ですから。
 大体、誰も優劣なんか論じていないんですが?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 01:53 ID:???
「天皇制廃止」スレッドに負けてたまるか




「天皇制廃止」スレッドに負けてたまるか !!!!

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 11:38 ID:IO3L8IcU
天皇制廃止というと、血生臭く、どろどろとした感じがある。
天皇になる資格のある人が、いなくなった時点で、天皇制が消えていくというのは、
右も左も、受け入れやすいのではないか。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 12:49 ID:+6KjPwV8
天は人の上に人を作らず。人の下に人を作らず。

様、様、様・・・、やめてくれ 。


名前:

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 13:02 ID:A1o2lJ5v
>>143
でははがきの宛先にも様をつけるなよ(藁

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 13:09 ID:rlxJ9Eod
142
>天皇制廃止というと、血生臭く、どろどろとした感じがある。
全くその通り。
だが、天皇制は消えない。
消えるとすれば、国民皆が天皇のように大平和の世界になった時消える。
廃したい連中は羨望の眼差しが妬みに変ったからだ。
そうではなく、天皇家がされているように身を正し、国民を愛し続ける事だ。
日本国民全員が天皇の生き方を模範にすれば、犯罪の無い素晴らしい国家になるのだ。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 16:29 ID:???
とりあえず142と145が次と次の天皇、つーことで
ぜんぜん異論ないが。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 22:13 ID:B+J4WkHy
>「君臨すれども統治せず」

企業にも言えることだが、君臨するだけで統治(仕事)しない奴は不要。

148 :Маршал Боголюбов:01/12/04 22:17 ID:???
企業の場合、名目だけの取締役なら
何か事件が起これば損害賠償を取られる危険がある。
債権者からすれば、金もってそうなやつが取締役にいれば、
企業の場合、いざとなったらそこから取ればいいので、不要とはいえない。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 22:28 ID:???
其処らへんの企業と、有史以来伝統が続く天皇家とは違う。
政治の責任は、総理大臣。
その総理大臣を選ぶのは国民。任命するのは天皇。天皇は国民の象徴。
つまらん屁理屈や洒落の付け入るすきはない。

146-148は日本人なのかとても疑わしい。こんなの常識だよ。

150 :Маршал Боголюбов:01/12/04 22:44 ID:???
貴方が今こうして生きているということは、貴方には父親と母親がいたということ。
貴方の父親と母親にも、それぞれ父親と母親がいた。
そうでなければ貴方はこの世に存在しない。
こうやって遡れば、誰しも歴史上最初の人間に行き当たるだろう。
貴方は、ある人からその人の先祖へと続く一本の系統を「天皇家」と解釈しているだけ。
また、貴方にとって貴方の信仰以外に確実なものは何もない。

151 :149:01/12/04 22:50 ID:???
私は日本人の常識を149に書いただけ。
>貴方にとって貴方の信仰以外に確実なものは何もない.
それは、君個人が私に対する、ただ君だけの憶測・見解にすぎない。
申し訳無いが、それには余り興味が無い。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 22:52 ID:???
>>146->>148は帰化チョン認定ー!
でよろしゅおまか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:11 ID:???
帰化チョンか。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 09:46 ID:???
age

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 22:08 ID:???
なまじ左翼的でない、こんなスレッド、一昔前なら右翼にコテンパだったろうに ...
時代の流れを感じる。本当に天皇制は、数十年で、消えていくかもしれない。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 23:14 ID:MuWzIH+O
>>155
数ヶ月前だったら、AA職人やら武田軍やらで大変だったろう。
2ちゃんもどんどん変化してるようだね。

ところで、天皇制はこの程度では微動だもしないよ。
1500年、125代の重みは伊達じゃない。
ご安心あれ。

157 :ある親米派:01/12/05 23:29 ID:Y+qdwomd
私は親米派の天皇制廃止論者。ただし、ブッシュよりはゴアのほうが
良かったと思うけど。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 23:47 ID:+JIg/oPv
せめて内親王様には外にでて自由をあじわってもらいたいものだ
そうじゃなきゃ、彼女の人権はどうなるんだ?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 23:49 ID:???
つーか自由の剥奪は平民にとって、祭り上げる対価。
神格化は常に何らかの欠損を求めるもんでしょ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 23:50 ID:qD9cNWPj
>>151
あなたの「常識」という言葉を「信仰」に置き換えると非常に意味が通りやすくなる。
「常識」であればその根拠が問われるが、「信仰」であれば、観念の披瀝に過ぎないから議論は帰結する。

それに、他人の意見に「興味がない」なら、最初からレスしなさんな。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:19 ID:JKkME07F
>>156
美智子妃の成婚時は、経済成長は10%におよんだ。
雅子妃の成婚では、経済成長はほぼゼロ、「婚姻数が前年度を5%上回った」という苦し紛れのdataが示されただけ。
これだって、芸能人の結婚の影響もあるし、団塊の世代の子の結婚の時期でもあるし、影響は限りなくゼロに近い。

今回の出産に絡んだTV特別番組も軒並み低視聴率で、通常番組のNHK、グルメ特番の12chの視聴率が上回った。
特に、12chは通常にない高視聴率だった。
ここまで、皇室は無視されるようになった。

微動どころじゃないんじゃないの?

162 :東方不敗マスターアズマ:01/12/06 00:27 ID:xkDWgrS2
うわっははははっうわっははははは!!
そこまでか!
キサマの力などそこまでの物に過ぎんのかぁっ!
それでもキング・オブ・ウリナラかあっ!!
足を踏ん張り、腰を入れんかぁっ !!
そんなことではチョッパリのワシ一人倒せんぞっ!!
このバカ弟子がぁぁぁぁぁぁっ
何をしておるっ 自らアラシをするなど、勝負を捨てた者のっすることぞおおぉぉっ!!
さあ、立てっ 立ってみせいいいいぃぃ

163 ::01/12/06 01:56 ID:???
女帝を認めて、継続させようという動きは、ありそうでいて、
なかなか実現しないと思う。
となると、後継者がいなくなった時点で、天皇制が消えるという話は、
俄然、現実味を帯びてくる。

164 :松田:01/12/06 01:59 ID:djUB04av
>>162
 なんか、妙に雁屋哲っぽいんだけど…元ネタは何?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 20:39 ID:???
皇室の慶事に見られる、北朝鮮状態と、皇室への敬愛の深さとは、
全く別物であると思う。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 12:25 ID:CxJDQjha
2chでこれほど盛り上がっている「天皇制論」が、
他では全くなのは何故?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 17:36 ID:???
>>166
やはり右翼の暗黙の圧力
2Chは偉い!!!!!

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 17:53 ID:oL9TT8nk
ザマミロ クソサヨ 2chでもそのうち黙らせてやる

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 00:32 ID:???
もう一つ、しっくりしない名前。
使える字も、残り少ないのか?
天皇制終わりのとき、近し。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 10:42 ID:???
↑ 補足  敬宮愛子
秋篠宮など、もう2・3人作れそうだが....
男の子ができるかも

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 19:55 ID:???
>>166
タブーにチャレンジしたいなら、自分の母親とでもセックスしろ。

172 :166:01/12/09 23:24 ID:???
???>>171

173 :阪京:01/12/09 23:28 ID:???
マザーファッキング? それは強度のマザコンにおまかせしたいです。
わたしは、軽微なマザコンなので(笑)。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 00:08 ID:???
171 は うよ?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 00:51 ID:???
女性の天皇は、コンセンサスを得られにくいと思われる。
天皇制の終結は、数十年後には、意外に普通のこととなるであろう。

176 :阪京:01/12/11 01:01 ID:???
>>175
女帝でなんの問題もないと思うけど。サヨンボの希望的観測? 

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 05:52 ID:???
> 女帝でなんの問題もない

にしては「典範改正を急ぐ必要はない」→「雅子が打ち止めになるまで様子見」ていう
声が多いのはなぜ?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 01:31 ID:???
女帝OKとは、なりそうで、なかなかならない
日本国であると思われ ...

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