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ホームレスをも蝕む日本のサヨンボ病-続き

1 :◇  ◆RrL0OhYE :01/12/05 00:38 ID:???
旧スレももうそろそろ終わりです。

旧スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1006337894/

2 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 00:42 ID:???
 まぁ、大体からして旧国鉄跡地が未だに国有地であると
言い切れてしまう菊ちゃんの知識のなさが、非常に素敵だよ。

3 :さほ:01/12/05 00:44 ID:???
>>2
クーゲルさん、そんな事指摘すると東宮御所に家建ててもいいのかよとか
わけの判らないこと言いだしますよ。

許容範囲とかグレーゾーンとかってどう説明すればいいんだろうね。

4 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 00:47 ID:Rl0ojS6w
だから許容されているけど法的には本当は駄目=犯罪者

ということだ!!
お前ら日本語分かります???

5 :◇  ◆RrL0OhYE :01/12/05 00:49 ID:???
法的に違反していないホームレスの事例が山ほどあるのは、前すれで嫌というほど確認したはずだが?

6 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 00:50 ID:Rl0ojS6w
だけど僕が書いた公園に家を作っているホームレスが犯罪者なのは
確かだ。もういい加減にしろ。

7 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 00:52 ID:???
>>菊ちゃん
 だから、君はどの法律のどの条項を以て「だめ」と言って
いるんだ? 「ホームレス推進法」でも無い限り、こちらから
積極的に是とするモノは出せないが、一見極めて明白に非と
する条項も、そちらから一切出されていないではないか。
(公園におけるダンボーラーについて

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 00:52 ID:???
ずいぶんホームレスの擁護者がいるね

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 00:52 ID:XHXyEEBl
>>菊地

許容されてるけど本当は駄目=犯罪者

つまり、家庭内暴力の菊地は犯罪者ということだな。
親が許容してるだけだもんな。

10 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 00:53 ID:Rl0ojS6w
だから猫さんを頼っているし、仕方ないから法律板に行こうかと思う。

8サン、ここはサヨンボの巣窟ですね。

11 :ひっきー吉田:01/12/05 00:54 ID:???
>>6 菊ちゃん
それはホームレスの「例外」こいつは捕まる要素があるが大抵のホームレス
はなにも法に触れてない。
菊ちゃん、ホームレス生で見たことある?

12 ::01/12/05 00:54 ID:sx0d8rxc
うーん、行政法関係の判例でこの手の事件出てないかなあ。
調べてみたら?菊地くん。おれはあんまし力になれないよ。

13 :Маршал Боголюбов:01/12/05 00:55 ID:???
軽犯罪法を改正すればホームレス自体も犯罪になるかもしれないが

14 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 00:56 ID:???
>>菊ちゃん
 君は、確固たる社会における判別基準(法)の根拠も無しに
そんなことを吠えていたのかい? 猫さんに頼っているという
言い訳は、何にも通用しないんだが? わからないなら、わから
ない、根拠がないなら、根拠がないといいなさい。自分の先走り
誤謬は、すぐに認めなさい。謙虚さが全くない。

15 :さほ:01/12/05 00:57 ID:???
>>4
じゃー制限速度を守っていないドライバーは全員犯罪者だね。
駐停車違反も…自動車免許は犯罪許可証?
それから立小便なんて、以ての外だね。

16 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 01:00 ID:???
>>さほさん
 ちょと、マッタリ(&御下品ネタ)を一つ。
お巡りさんが、立小便しているのをパンピーが邪魔すると
一体どんな罪に問われるでしょうか?w

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 01:01 ID:???
ルンペンたちは「家がないからしようがないんだよ」
と主張するだろうね
他に手がないのなら犯罪者とはいえないね
しかし本当にそうかは疑わしい奴らも多いだろうね

18 :さほ:01/12/05 01:01 ID:???
>>16
公務しっこ妨害?

19 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 01:02 ID:???
>>さほさん
 ピンポン♪

20 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 01:03 ID:Rl0ojS6w
ホームレスは犯罪ですよね?教えてください
名前: 菊地 ◆yGKIJetc
E-mail:
内容:
こんばんは、政治思想板の菊地です!お世話になります。
今回の質問なのですが見てください。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1006337894/
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1007480335/
僕はホームレスが勝手に公園に小屋を建てたり、そこでずっと寝たり
していて犯罪者であると主張しています。公の土地だからといって
勝手にそこに小屋を建てたりダンボールで汚いのを広げていいわけがない。
そうでしょう?
しかし政治思想板では多くの人が、公の土地では何をしても勝手だ!と騒ぐ。
僕は違うというのですが、根拠の条文を出せ!と言って赤ンボのように聞かない。
だから教えてくれませんか?ホームレスがやっている犯罪の条文を。そしたら
奴らも納得するので。
もちろん今の日本では公が優しいから温情でホームレスを許しているのは分かり
ます。でも犯罪ですよね?そうですよね?待っています!

21 :さほ:01/12/05 01:03 ID:???
>>19
オチがついたとこで寝ます。
左様ならばお暇します。

22 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 01:04 ID:???
 知っているかい? そう言うのを「他人の褌で相撲を取る」
っていうんだぜ? しかも男の風上にも置けない行為なんだぜ?

23 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 01:04 ID:Rl0ojS6w
さほさんの15は僕へのちょっと正しいツッコミですね。これが出るまでにこんなに
時間がかかった。
やはり馬鹿ンボの集まりだ。

それと20に書いたように法律相談板に立てようとしたら僕は何もしてないのに
スレッド立てすぎと言われた。誰かかわりに立ててくっださい!

24 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 01:05 ID:???
>>さほさん
 お休みなさい。私も、仕事に差し障りが無い程度に止めて
おかねば・・・。

25 :色違いバージョンが出たね:01/12/05 01:05 ID:???
白ンボはガイシュツ
で、赤ンボ
次は青ンボか(w

26 : ◆URc37si. :01/12/05 01:06 ID:???
>>菊地
 じゃあ、法律板に行ってお前の意見が正しいという奴を
 ここに連れてきてくれ!
 お前といくら話しても仕方ない。
 お前の連れてきた奴と議論することにするよ!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 01:06 ID:???
>>23
質問だけに、スレを立てるのは犯罪ですが何か?

28 :菊地の母:01/12/05 01:08 ID:???
>>菊地

あんたお願いだから勉強してよ。
二浪許したからって、いつまでも調子に乗ってるんじゃないよ。

29 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 01:08 ID:Rl0ojS6w
スレが経たないから困った。何かの陰謀?

30 : ◆URc37si. :01/12/05 01:08 ID:???
>>菊地
 俺は「何をしても勝手だとは言っていない」
 俺のスレをよく読め!
 

31 :つたや:01/12/05 01:09 ID:???
>じゃー制限速度を守っていないドライバーは全員犯罪者だね。
>駐停車違反も…自動車免許は犯罪許可証?

駐車違反と高速の速度オーバーで捕まった経験があります。

32 : ◆URc37si. :01/12/05 01:10 ID:???
>>菊地
 早く連れてこい!
 法律相談スレに書き込めば良いだろ!

33 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 01:12 ID:???
>>URc37si.さん
 そんな物好きは居ないでしょう。哲学版での悪評は、結構
知れ渡っているし、あえてここに足をつっこむ人間は・・・ねぇ。

34 :ぴかぁ〜:01/12/05 01:14 ID:???
in 法律相談板
「スレをたてるまでもない質問−5 」


http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1006592417/l50

35 ::01/12/05 01:14 ID:sx0d8rxc
ここで質問するのはどうよ?(笑
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1007481666/

36 :◇  ◆RrL0OhYE :01/12/05 01:15 ID:???
>>144

そんなこといってましたねぇ、なんか、そんな感じはしますわ。

民主主義を否定的に見る思想もあるのですが…。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 01:16 ID:???
>>36

おっと、誤爆

38 :ぴかぁ〜:01/12/05 01:16 ID:???
>>36
そうそう、そうなんだよ。君の言うとおりだ

39 :ひっきー吉田:01/12/05 01:19 ID:???
>猫さん
逝っちゃいましたけど、菊ちゃん・・・・・・・・・・・。

40 : ◆URc37si. :01/12/05 01:20 ID:???
>>33(クーゲルさん)
 菊地に何度同じことを言っても、理解してくれないからね。
 とはいえ、クーゲルさんのいうとおりでしょう。
 まあ私は本来、静かにROMっているのが役目なんだけど
 菊地の将来を多少は心配して書き込んでいるのだが・・・
 菊地にはりかいできないだろうな(w

41 :松田:01/12/05 02:04 ID:y5kjZcLr
>猫さん
 前スレの980で、貴方は
>変な話、身体の哲学云々でいえば、テレビで見た菊地くんより私の方が遥かにホームレス身近だよ。
…と言っていますが、菊地君がテレビに出てたんですか?
 詳細を教えてください。多分、私以外の住民も知りたがってると思います。

42 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 02:06 ID:Rl0ojS6w
松田先生は理解度が低い。
ホームレスをテレビで見た僕より、池袋で会う猫さんのほうがホームレスに
近い(身体の哲学)ということですね。僕はテレビでない。
あんな低レベルなものに出るものか。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 02:13 ID:???
>>42

とか言いつつ、週刊誌のインタビューを心待ちにしていた菊地であった。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 02:13 ID:???
>>42
出演依頼が来ても出ないの?
例えば石原氏との対談企画とかさ。

45 : :01/12/05 02:15 ID:???
だから、その低レベルなテレビからなけなしの知識を仕入れている菊地君は何物だ?
全然理解してないんだな菊地君は
【身体から出ていない】思想じゃないだろうよ君の場合

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 02:16 ID:???
ああ、間違ってしまった
【身体から出た】思想じゃないだろうよ君の場合

47 :松田:01/12/05 02:17 ID:y5kjZcLr
>松田先生は理解度が低い。
…これはどうも御挨拶だね。私が「先生」でないということも、いい加減理解して欲しいんだけど。
 マジレスすれば、君がテレビでホームレスを見たという話など知らなかったんでね。

 で、改めて訊くけど、テレビが「低レベル」なのはどうしてかな?

48 :橘孝三十朗:01/12/05 02:17 ID:???
・・・身体の哲学ってよぉ、菊おまえなぁ。。。

49 :美濃部達十吉:01/12/05 02:20 ID:???
菊地君、君は「犯罪」というのを、どう定義してるの?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 02:25 ID:S7zbrOWW
なんか「菊池」って人がくだらんスレ立ててたんで、司法板から元スレ見に来ました。
この「菊池」って人、マジなんですか?それともネタなんですか?
マジだったら、痛すぎるんですけど。
何が言いたいのかよくわからん。

合格して暇なんで、また見に来ます。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 02:31 ID:???
>菊地さん
東南アジアやインドの乞食(ホームレス)は強烈ですよ!
お金を要求しない日本のホームレスが人格者にみえます。
宗教の影響もあるかもしれないですが、富める者が貧しい者に恵むのは
当たり前つー感覚、、、だから、例え、乞食さんに金銭を恵んであげても感謝の気持ちは
あまりありません。また、恵んであげるほうも感謝の気持ちを期待してる感じにはみえません。
でも、社会的弱者を世の中から抹殺してしまえばいいという意見はあまり聞きません。

貧富の差が広がれば、日本もまだまだ、これから、ホームレスは増えるでしょう・・・
確かに、お金が無くて、衣食住に不自由してる人達は犯罪に走る可能性は秘めてます。
しかし、だからと言って、「彼らを粛清してしまえ」というのは無理があります。
彼ら(ホームレス)を批判したところで、なんの解決にもならないと思います。

若者達がホームレスを襲撃するニュースが報道されてました。
なんの利益にもならない弱者を襲撃するなんて・・・ただ、ストレス解消のために。。
こっちのほうが世界的にみて批判される犯罪かもしれませんね。

52 :>>50:01/12/05 02:31 ID:???
スレ名教えて〜

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 02:37 ID:???
不動産侵奪罪はないだろ
司法板の諸君
公共の場所に住むのが侵奪したといえるのか?

54 :53:01/12/05 02:39 ID:???
ダンボールに住んで邪魔だといえば他にうつるんだから

55 :ぴかぁ〜:01/12/05 02:42 ID:???
法曹界をめざすタマゴのみなさまへの質問スレ

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1007482980/l50

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 02:48 ID:???
>>52
法曹界をめざすタマゴのみなさまへの質問スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1007482980/l50
こんなつまらんことに手を貸してしまったことを司法板を代表してお詫び申し上げます。
>>53
言えない。みんなわかってる。
誰かがネタで書いただけだと思われ。
 

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 02:50 ID:???
>>50
ドアホ
菊池じゃなくて菊地だ
字も読めんのか

58 :現実@修羅場は凌いだか:01/12/05 02:50 ID:MQzUYGLj
ガイシュツかな?

////////////////////////////////////////////////////////////
都市公園法
http://www.houko.com/00/01/S31/079.HTM
(都市公園の占用の許可)
第6条 都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて
都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。


第26条 次の各号の一に該当する者は、6月以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。
1.第5条第2項(第23条第3項において準用する場合を含む。)の規定に違反して公園施設(予定公園施設を含む。)を設け、又は管理した者
2.第6条第1項又は第3項(第23条第3項においてこれらの規定を準用する場合を含
む。)の規定に違反して都市公園(公園予定地を含む。)を占用した者

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 02:50 ID:???
菊地くんは法的根拠もないのに、吠えてるんですか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 03:07 ID:XHXyEEBl
>>59

「警察は右翼の犯罪には甘いから、左翼を襲え!」とか言うような人
ですから。

61 :現実:01/12/05 03:12 ID:MQzUYGLj
ところで,どうして,特に都市部でホームレスが目立って増えているのだろうか.
(統計を調べたわけではないので断言できないが,別に統計を挙げなくとも,ホームレス増加率は
地方よりも都市部の方が高いであろう,ということは,実感としてあまり異論はないと思う)

都市の何がホームレスを生むのだろうか?都市の何がホームレスをひきつけるのだろうか?

食料という観点から言えば,衛生的に不安の残るコンビニやレストランの残飯よりも,
山になる木の実を採ったり,狩りをしたり,農家におこぼれをもらったりする方が清潔で食料豊富かもしれない.
温度という観点から言えば,冬は意外と寒い東京・大阪・京都などよりも,千葉の南の方や,
南紀,高知,瀬戸内海沿岸あたりに住んだ方が「凍死」の可能性が低い.
ニューヨークで毎年凍死するホームレスは,何故フロリダでホームレスをやらないのだろうか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 03:14 ID:t05EJwtM
じゃ、スクワッターになろうにもなれんな、菊地。

63 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 03:19 ID:Rl0ojS6w
現実さん、やはり都市の匿名性がホームレスをしやすいのだと思う。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 03:20 ID:???
関係ないけど、ホームレスってなんで小便臭いのかな
別に家がなくとも小便くらいトイレでできるだろ、公衆便所もあるし
その辺で立ちションしても臭くはならないし
なんでみんな小便もらすんだろう?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 03:23 ID:???
>>61

ホームレスに直接聞いてみたら?
個人的には、ドヤ街あたりにもたまには行くからじゃないかと思うけど。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 03:23 ID:???
なんで菊地ってホームレスと同等なのかな?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 03:23 ID:???
都会の方が他人にあんまし干渉されないからじゃないの?
「農家のおこぼれをもらう」こともイヤなんじゃないかな。
一般の共同体に加わりたくないからホームレスしてるんじゃないのかな。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 03:26 ID:???
日雇いなどの非常勤の仕事がたまにあるからじゃないでしょうか

都会ではボランティアも活動してるし、、

69 :現実:01/12/05 03:27 ID:MQzUYGLj
>都市の匿名性

山中でくらす「山男」に「匿名性」はないのかな?(そもそも存在すら気付かれないか).
匿名性の獲得ならば,山中生活の方が適切ではないだろうか?
また,全てのホームレスが匿名性の獲得を熱望していると言えるだろうか?
あるいは,少し譲って,匿名性の獲得を希望するのがホームレスの多数派だろうか?

70 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 03:28 ID:Rl0ojS6w
山で暮らすのは凄いつらいと思います。僕なら嫌です。

71 :現実@似非マルクス主義チック:01/12/05 03:33 ID:MQzUYGLj
>>68
>日雇いなどの非常勤の仕事が

「近代的労働」(賃労働・賃金生活・資本主義)の成立と
「ホームレスの都市偏在」に何らかの関係は存在するだろうか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 03:33 ID:???
現実さんがホームレスするとすればどこに住みますか?
僕は都会の方が何かと便利だし、
田舎ではホームレスは奇異に見られて迫害される気がする。
あとフロリダにもホームレスはいるでしょう。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 03:34 ID:???
山中で暮らすにはかなりサバイバルのテクニックが必要なんじゃないでしょうか?

世の中が不景気になり急激にホームレスが増えたと考えれば、匿名性より
特に、中高年(若者のホームレスは少数)に仕事が無いからと思います。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 03:36 ID:???
へんな文章になった。
上記の理由でぼくなら都会を選ぶと思います、という意味です。

そしてホームレスは元々都市出身者が多いだろうから、
元々、田舎でくらそうと考えないし、木の実採集や狩りのスキルはないのでは?

75 :名無し:01/12/05 03:38 ID:5ojXapPA
冬の山では食料共に難しいでしょう、さすがに。
67さんが「一般の共同体に加わりたくないから
ホームレスしてるんじゃないのかな。」
と書かれていますが、彼等も都市にて「ホームレス
の共同体に入りたい」からなのでは?

因みに、地方都市では「ホームレスになりたくとも
世間の眼が怖くなれない」が多いですよ。

逆に「ホームレスに逃げ込めない」ゆえに起こる
犯罪も多いと思うのですがね。

76 :72=74です:01/12/05 03:39 ID:???
ちなみに僕はド田舎の出身ですが
僕が小学生のとき、一時期、
近所の雑木林のなかでテント張って暮らしてた人がいました。
村の大人たちは特に迫害はしなかったと思いますが、
憐れみをかけてやることもしなかったようです。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 03:40 ID:???
一年中、なにか食べ物が有るからとかいなんでしょうな

78 :名無し:01/12/05 03:41 ID:5ojXapPA
でも、菊地君のココロもある意味ホームレスだよね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 03:43 ID:???
菊地はホームレスだね

80 :名無し:01/12/05 03:44 ID:5ojXapPA
うんと、山で生活して「肉喰いたい」と考え猪などを捕獲
できても、「解体」まではなかなか難しいですしね。
ファーストフードでは簡単に出てきますけどね(W

81 :親切な人:01/12/05 03:45 ID:???

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18032656

注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。

お買い得だと思います。

82 :現実:01/12/05 03:54 ID:???
>>72
「一所定住」に肯定的な価値観を見出すからこそ,「住む」「住まねばならない」
という発想が出てくる.ホームレスというのは,定住民的価値観の中で,
比較的良所に住む者が,悪所にしか住めない者につけた蔑称でしょう.
ホームレス=家無しという名前に反して,彼らは「ダンボールハウス」という立派な,
固定した「一定住所」を持っている.
つまり,ホームレスもまた,定住的な価値観を我々と共有していることに変わりない.
俺は「ホームレス」はしません.同じ「住む」なら持ち家が一番じゃないですか.多分.

なるなら,漂白民になりたいなぁ(笑).
ホームレスと漂白の民は,定住に価値を見出すかどうかという点で
異なるのではないだろうか.

83 :現実:01/12/05 04:01 ID:???
温暖な山中を選べば,山中生活はそれほどつらくないんじゃないだろうか.

ホームレスの中には,わずかな賃金を目当てに,厳しい肉体労働を厭わない(せざるを得ない)人も
いるわけで,そういった人々にしてみれば,同じ「厳しい肉体労働」でも,他人の好奇の視線に
さらされないという利点があるだけ,山中生活の方が「魅力的」と言えないだろうか.

しかし,現実にはそうはなっていない.ということは,曲がりなりにも,サバイバル生活可能な体力
を有するホームレスすらひきつける,何らかの魅力が,都市には存在することになる(かもしれない).
あるいは,他に何らかの,ホームレスが都市に住まざるを得ない「理由」があるのかもしれない.

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 04:03 ID:???
>>83
山の中に住むと、食えないときが出てくると思うけど?

85 :現実:01/12/05 04:07 ID:???
>>84
別に山中サバイバルのススメが,書き込みの本来の趣旨ではありません(笑)が,
夏から秋にかけて食料の備蓄だって,しようと思えばできるでしょう.
「山中生活」とて,何らサバイバル計画なしに住むわけではないのだから...

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 04:07 ID:???
漂白といっても動けばカロリー使うわけだし、
疲労したとき休める場所があるかどうか(縄張りとかありそうだから)
情報交換、休息、食料調達などの点で定住の方が何かと便利なのでは?
収入がごく少ないときには冒険などできないもんです。
経験ないからわからんけど。
まあ、実際インタビューしてきくと、なんらかの傾向は見えてくるのかも。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 04:09 ID:???
>>85
なんでそんなに面倒なことしなくてはいけないのか。
都市に行けば食い物があるのに。
つまりそういうこと

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 04:09 ID:???
かなり南に行かないと、、、、
九州あたりでも夜は冷え込むんじゃないかな?
それに山中での生活は危険が多いでしょう。

89 :>88:01/12/05 04:55 ID:???
最近は街の生活の方が危険だと思うぞ。
犯罪系の若者(笑)が襲ってくるから。

90 :【^▲^】ヤマト@”管直”入squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :01/12/05 05:23 ID:???
★オイ!!! プンプンプン!!!
 昨日の朝の結果は271票だったのに、この麻呂がかかるまで【273票】とは此れ如何にダニダニ!!!

◆如何して、プルーの菊地ちゃ〜んに投票をしてやらないので護JALかダニダニ!!!
http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=sakurahn&show=all

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 05:30 ID:???
ヤマトは来るんじゃね〜よ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 07:37 ID:???
えと、一応前スレから

>だってそれなら旧国鉄跡地とかに勝手に僕がマンションを建てて
>もいいのかという話になる。

例としては不適格。旧国鉄跡地は国鉄清算事業団の管理物件。
つまり私有地と同じ扱いであって、公の土地ではないので。
それと、動産と不動産の区別がついてない。そもそもテント
(らしきもの)は動産であって、家のような不動産ではない。
一緒くたに家にしちゃ駄目よん

93 :さほ:01/12/05 08:59 ID:???
この間、出張帰りに京成上野からタクシーに乗ったんですよ。
でもって、上野の山を越えているとき、恩賜公園の横を抜けるとき
ブルーシートの集落を見てタクシーの運転手が唾棄するように
「アイツら本当に目障りですよね」
「周に何度かボランティアが来るんですよ。そのせいで集まってくる。
迷惑な話ですよ」
「乞食狩りでもしてくれれば、集まらなくなるんだろうけどね」
等と行ってました。
私は特にコメントはしませんでしたが、ドキュソほどホームレスを目の敵に
するんだよねーと内心思っていました。決してタクシードライバーを卑しく思っている
ワケではないんですが、あんまり気持ちがいいもんでなかったからね。

94 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 09:41 ID:???
>>現実さん
 揚げ足とらせてください(^-^;
漂白じゃ、真っ白けになっちゃいますよ(^-^;
(塩素系漂白剤・・・とかw)
で、やるなら「漂泊」ですな。日本語は難しい。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 09:46 ID:xyhhgSh/
ドキュソほどホームレスを目の敵に
するんだよねーと内心思っていました。決してタクシードライバーを卑しく思っている
ワケではないんですが、・・・

おまえ おもってんじゃねーかよ

96 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 09:56 ID:???
タクシードライバーという職種はどきゅそであるとは
誰も言っていないんじゃないの?

97 : :01/12/05 10:03 ID:SMW/8IZd
ホームレスのサヨンボ化を問題にしてるんでしょ?

98 : :01/12/05 10:04 ID:SMW/8IZd
すべてのホームレスを目の敵してるわけじゃなくて、
サヨンボ・ホームレスが問題なんですよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 10:20 ID:XHXyEEBl
菊地の定義によると、「サヨンボ=菊地以外の人間」

100 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 10:33 ID:SdPF9jE+
100ゲット!! って冗談です(^-^//
ちょっと議論が広まって嬉しいですね。僕への中傷ばかりになりがちなこの板では
貴重です。

さほさんの指摘を見て思ったのはやはり今の時代のホームレスは昔の被差別民の
ような存在なのかもしれないですね。だからタクシー運転手が差別する。
僕は国家のためを思っており、犯罪を憎む心から出たので少し違いますけど。

しかしホームレスとかにボランティアしていい気になる人たちは彼らの犯罪性
や反国家性に目をやらないのか。
現実さんが上で書いたみたいにホームレスは定住をなんとかとか言いますけど
やはり犯罪性が問題ですよね。僕はテントも不動産的だと思う。例えば僕の家に
ホームレスがやってきてテントを建てたら激怒する。

101 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 10:45 ID:SdPF9jE+
法律板によれば、所有権侵害に基づく妨害排除、もしくは各地方公共団体の条例
公正証書原本不実記載や、住基法に引っかかるとのことです!!

やはりホームレスは犯罪だった!

負けを認めろ!!

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 11:47 ID:0qvT/Ynz
ソースきぼんぬ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 12:07 ID:???
>>101
ネット好きだねえ。いつ勉強してるの?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/05 12:39 ID:3EZ7DJkd
ホームレスを「左翼」に定義するやつ、始めて見た。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 12:44 ID:???
ホームレスを支援してる人を左翼と定義してるんじゃないかな?菊地くんは>>104

106 :跳ね馬:01/12/05 13:01 ID:VPJox+3v
>>菊地さん
しばらくこのスレを読んでて思ったんですけど、ちょっと次の問題をやってみてください。

・AはBである
が成立するとき、
1 BはAである
2 BでないものはAではない
成立するのはどっち? 

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 14:25 ID:???
>>106
うるさいよ。ヴォケ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 17:27 ID:???
菊地の家の庭は私有地。テントは法律上動産。
意味が違いすぎ

109 :◇  ◆RrL0OhYE :01/12/05 18:29 ID:???
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1006592417/

より



162 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 01:16 ID:Kv8dcZZn
こんばんは、政治思想板の菊地です!お世話になります。
今回の質問なのですが見てください。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1006337894/
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1007480335/
僕はホームレスが勝手に公園に小屋を建てたり、そこでずっと寝たり
していて犯罪者であると主張しています。公の土地だからといって
勝手にそこに小屋を建てたりダンボールで汚いのを広げていいわけがない。
そうでしょう?
しかし政治思想板では多くの人が、公の土地では何をしても勝手だ!と騒ぐ。
僕は違うというのですが、根拠の条文を出せ!と言って赤ンボのように聞かない。
だから教えてくれませんか?ホームレスがやっている犯罪の条文を。そしたら
奴らも納得するので。
もちろん今の日本では公が優しいから温情でホームレスを許しているのは分かり
ます。でも犯罪ですよね?そうですよね?待っています!

110 :◇  ◆RrL0OhYE :01/12/05 18:29 ID:???


166 :無責任な名無しさん :01/12/05 03:44 ID:wIq4266O
>>162
犯罪っていうか、所有権侵害に基づく妨害排除、もしくは各地方公共団体の条例が根拠なんじゃないかな?
そこで抵抗すると、公務執行妨害あるいは威力業務妨害が成立。

追い出すだけで、抵抗した者は別として、おとなしく退去した者は裁判にかけられたりしてないでしょ。

刑法的な犯罪が成立しないからといって、違法な状態は成立しうるしね。
正当な使用権限がないのに、その土地を利用するのは不法占拠者。


167 :無責任な名無しさん :01/12/05 07:39 ID:Pk4uesCI
>>162
公正証書原本不実記載や、住基法にもひっかかるな。
つうか、捕まえてみろっての。


169 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 10:43 ID:P0uzqseH
はい、現実がどうかはよいのです。とにかくホームレスが犯罪かどうかを知りたかった
のです!
ありがとうございます。つまり所有権侵害に基づく妨害排除、もしくは各地方公共団体の条例
公正証書原本不実記載や、住基法に引っかかるのですね。

これで政治思想板の奴らをへこませてやります。
他にもあれば教えてください!

111 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 18:54 ID:???
 なぁんだ、結局当該法令の「どこに」抵触するかわからずに
ただ、ヒトから聞いたお題目をここに乗せているだけですかw
これは、ますます「ヒトのふんどしで相撲を云々」ですなw
愚かなりw

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 19:56 ID:???
だれか、「そのふんどしゆるんでますよ」と指摘してやれよ。

113 ::01/12/05 20:10 ID:7m90Rnqv
ところで菊地君、ホームレスの話はいいが、
きみは社会になにか役に立っているのかな?
立っているなら、「私はこういうふうにお役に立てています」と指摘してみてくれ。
ぜひ知りたいので。
できなければ、きみはホームレス以下だぜ。

114 :菊池:01/12/05 20:17 ID:???
>>113
植物が光合成をする際に必要なCO2を供給しています。
体が大きいので、供給量は人一倍多いです。

115 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 20:18 ID:xEGeak3b
鵺は本当に生きている価値もないゴミンボですね。

なぜ僕が社会にどう役に立っているか説明できないとホームレス以下に
なるんですかね?なんの論理的なつながりもない。適当に煽ればいいとか
思ってるんでしょうね。

はっきり言いますが、僕はバカが嫌いです。
バカンボはただただ醜いからです。
鵺はそろそろモーニング娘とかの板にでも行けばいい。政治思想を語る
だけの頭は貴方にはない。悔しければどちらが論理的に正しいか猫さんに
聞いてみればいい。聞くまでもないですがね。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 20:20 ID:???
>>115
それはそうと、俺は君がいままで行った社会貢献について聞きたい。

117 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 20:22 ID:???
スレ違いです。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 20:25 ID:???
>>115

法律用語と意味がまるでわかってない君に法治国家を語る
だけの頭が君にあるとは思えないけど?
君位の年であっても君ほど酷い人間もめったにお目にかか
れない。まさに天然記念物なみだよ。

119 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 20:26 ID:xEGeak3b
鵺さん、名無しで書くのは卑怯だ!

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 20:29 ID:???
>>117
いいじゃん。教えてくれたって。

君はいままでどんな社会貢献をしたの?

121 ::01/12/05 20:41 ID:Rrywvz/w
>>119
僕はななしでは書いていない。
これは、武士の情けです。

122 :菊痴:01/12/05 20:56 ID:???
浪人の分際で働きもせず勉強もせず、ネットで遊んでる。
まさに人間の屑だと思うが。

123 : :01/12/05 20:58 ID:???

浪人の分際で働きもせず勉強もせず、ネットで遊んでる。
まさに人間の屑だと思うが。     

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 21:20 ID:5SPiw053
ホームレス支援のボランティアやってるだけで、サヨンボか・・・・・。
いやはや凄い発想だね。
ちなみに俺キリスト教系の高校出てんだけど、そこにホームレス支援のボランティア
やってる牧師さんがいたんだけど、その人もサヨンボかよ?

125 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 21:25 ID:TxLa/trI
論理を説明する。

ホームレスは犯罪者(かなり)である。
犯罪者を支援することは国家に損害を与える。
サヨンボは日本国の凋落を願っている。
よってホームレス支援はサヨンボ。

だいたいホームレス支援とかしてる人は弱者を救えとか戦争反対とか
言ってサヨンボそのものじゃないですか。

126 :さほ:01/12/05 21:33 ID:???
>>125
戦争に反対することってサヨンボではないよ。国力や国益を秤に
かけて反対する保守系政治家もいるわけだし、それに本人の良心に
従って弱者救済や兵役拒否をするのならば、それは尊重すべきもの
なのではないか。
君の考え方はマッカーシズムそのものだよ。

ホームレスについては前スレにも書いたけど、幾つかのパターンに
分けて考えないと、木を見て森を見ないのはサヨの常套なんじゃないの?

127 ::01/12/05 21:55 ID:vq3D11RS
論理を説明します。

浪人生は犯罪者(かなり)である(なぜなら、日本国憲法の「勤労の義務」を犯している)。
犯罪者を支援することは国家に損害を与える。
サヨンボは日本国の凋落を願っている。
よって浪人生支援はサヨンボ。

だいたい浪人生支援とかしてる人は弱者を救えとか戦争反対とか
言ってサヨンボそのものじゃないですか。

……といったところかな?

128 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 21:56 ID:???
 は? 弱者救済がサヨンボの主張?
じゃぁ、君の、つまり現状から「助けてよ〜」っていう叫びは、つまり
自分がある部分で社会的弱者だから、その部分の錬者に手を伸ばしている
訳であり、君を救う・・・つまり弱者救済のために手を伸ばす人間は、やはり
サヨンボなのだね? なるほど、私がサヨンボ呼ばわりされた理由がよう
やっと理解できたよ。
(という曲解も成り立つわけだ。)

129 :うよくまつぼっくり:01/12/05 21:56 ID:h9VGQhdY
>>125
お国がホームレスを支援する
    ↓
犯罪者が収容される→駅前が綺麗になる
    ↓        ↓
   犯罪減る     マンセー
    ↓
   マンセー

130 ::01/12/05 22:01 ID:h1Bsw+Gx
結局、菊地の言うことと反対のことをやっていれば、日本のためになるんだね。

131 :うよまつぼ:01/12/05 22:05 ID:h9VGQhdY
>>125
犯罪者を支援することは国家に損害を与える。

ここが間違っている。
犯罪者が罪を犯すことを支援すればそれはそうなるが、
犯罪者に犯罪をさせないことも目的だから・・・

132 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 22:06 ID:VZfm8muH
浪人生が犯罪者だって。馬鹿じゃないの。
じゃあ小学生も働いてないから犯罪者?
この鵺って人はキティンボだな。情けない。話す必要ないですね!

133 ::01/12/05 22:09 ID:yzXUavPK
>>132
きみは、小学校が「義務教育」ということを知らないの?
「浪人生」って義務教育だっけ?

いやなら、やめていいんだよ。

134 :金融屋:01/12/05 22:12 ID:rR4VsdM+
菊地くんはじゃあホームレスをどうするかについても言及すべきじゃ
ないかなあ
私も家がなければしようがないから駅か公園でも行くか、と思うよ

135 :うよまつぼ:01/12/05 22:13 ID:h9VGQhdY
>>133
大学生も義務教育ではないが働いてはないのではないか?
まあ、税金で大学通って怠惰を極めてる俺は犯罪者みたいなものだがなあ。

136 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 22:14 ID:???
>>菊ちゃん
 そうか? 浮浪者が「犯罪者」という論法が成り立つので
あれば、労働基準法の年齢低限以上である君が、予備校も
行かずこうしてここにいることは、勤労の義務を無視している
という論法も十分に成り立つ余地があるのだが?
 ちなみに、小学生は、労働基準法により労働者として使用
してはならない旨、明記されておる。(というより、15未満な

137 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 22:15 ID:VZfm8muH
金融屋さん、それについては何度も言及している。
公はホームレスに施設などを提供しようとしてくださっている。
当然それを受け入れて頑張って仕事をしてから独立すべき。
公がそれだけのことをしてくださっているのにそれに逆らうとは
ふざけるな。

日本において弱者面した者どもがどれだけ公に乱暴狼藉を働いているか
知っていますか?僕は公務員板に行ってケースワーカーという人たちの
告白を読んだとき泣きそうだった。
生活保護を受けながら遊び暮らし、果てには援助に来た公務員の女性に
暴行をしようとする非人間ぶり。こういう奴らは処刑すべきなんだ!

138 :うよまつぼ:01/12/05 22:16 ID:h9VGQhdY
>>132
もうすこし穏やかな語調にできないか?
「和をもって貴しとなす」とかいうんだし。

139 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 22:18 ID:VZfm8muH
135さん、こいつら馬鹿ンボですよ、本当に。自分たちの論理がめちゃくちゃなのを
全然分かっていない。
クーゲルさんなんてホームレスは住基法とか違反というのをまるで読まずに
難癖つけてるだけ。僕は浮浪者が犯罪とは言っていない。多くのホームレスの
行為が住基法とかに違反していると指摘しているだけだ。
何が浪人生が勤労の義務違反だ。学生は別ですよ。
あーあ、めちゃくちゃだよ!!

140 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 22:19 ID:???
 確かに、狼藉極まりないな。もてないとか話したことがない
とか弱者を装う狼藉者がなw

141 :うよまつぼ:01/12/05 22:20 ID:h9VGQhdY
ホームレスであること自体が犯罪とは言いがたい。
それを言ったら浪人は無職だから犯罪者と言ってもおかしくはない。

むしろ問題なのは、ホームレスは貧困ゆえの犯罪を犯しやすいことだろう。

142 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 22:21 ID:???
>>菊ちゃん
 学生が別であるという根拠は?
君は、学生じゃないでしょ? それとも、君のところの予備校は
キチンと、学校法人の格(もしくは各種学校の資格)を持って
いるの?

143 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 22:21 ID:VZfm8muH
うよまつぼという人は過去ログを読んでホームレスの犯罪性を勉強して
から書き込んでください。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 22:22 ID:5SPiw053
>>139
でも君って、受験勉強さえしていないじゃん。
結局「無職」である事にはかわらないんじゃないの?

145 :金融屋:01/12/05 22:23 ID:rR4VsdM+
あ、ごめん。よく読んでから出直しできます
一応菊地君の意見に同意しとくよ

146 ::01/12/05 22:25 ID:dNn7Cmh1
>>139
え、きみ、「学生」だったの??????

へーえ、しらなかったなあーーーー。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 22:25 ID:???

    -= ∧_∧
  -=≡ ( ´∀`) 神社イイ!!
    -=( つ┯つ
   -=≡/  / //
  -=≡(__)/ )
   -= (◎) ̄))

148 :うよまつぼ:01/12/05 22:25 ID:h9VGQhdY
>>139
浪人生は学生ではなくむしろ無職・・・

ホームレスが「社会が悪い」と開き直るのも駄目だが、
浪人が浪人であることに恥を感じないのも問題だ。

ホームレスにもピンからキリまでいるのと同じく
浪人にもピンからキリまでいるから一概には言えないが。

149 : :01/12/05 22:28 ID:???
>>137
菊地君、だからそれは【身体から立ち上がる思想】ではあるまい
人から(一部のみ)聞き伝たえの(偏った)事実に基づく乱暴な推論だよ

低学歴でもデブでも、それだけでダメにはならない(例外がある)、そういったな?
生活保護者にもたちの悪いのがいて、そいつらは処罰されるべきだが、それは一部の話だ

体で感ずるために、酒でも持ってホームレスのおじさんに話を聞きに行ったらどうか?
君にとってかなり参考になる話が(生で)聞けると思うぞ
2chで遊んでいるより、ずっと参考になる話だ
 

150 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 22:29 ID:???
>>うよまつぼさん
 個人的には、学校法人格を持つ予備校は、国鉄・・・ぢゃない
JRでも通学定期を発行してくれますから、まぁ学生として
も良いかな・・・と思うとります。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 22:31 ID:???
>公はホームレスに施設などを提供しようとしてくださっている。
全てのホームレスを収容できるほど、施設はあるの?

152 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 22:32 ID:???
 あと、公正証書原本不実記載・・・ということだが、刑法に該当
する157条は、菊ちゃんの問い合わせに対して、全くちぐ
はぐな条文しか乗っていないのだが・・・判例も当たっているが
何ら、菊ちゃんの論を正当化する内容ではないぞ・・・。あと住基法
って何よ。法庫でもみつからんぞ・・・。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 22:33 ID:???
菊地君のお好きな都知事は以下らしいぞ。
http://www.tctv.ne.jp/members/h-yukuo/tokusyu/s1.htm

石原都知事
●ホームレス問題に対しての認識についてであるが、ホーム
レス問題は、景気の低迷による失業者の増加や産業構造の変
化と言った様々な社会・経済的背景や社会生活への不適合な
ど、個人的な要因が複雑に絡み合って生み出される新たな都
市問題の一つである。
●現下厳しい経済状況の下でこの問題は一層深刻化している。
都はこれまでも「路上生活者に関する都市検討会」の報告を
ふまえ特別区と連携して取り組んできた。国のホームレス対策
がとりまとめられたところであり、今後とも雇用・福祉・住宅
・医療等各分野にわたる総合的な対策の推進に一層つとめていく。

154 ::01/12/05 22:37 ID:tV4Cv8V2
ところで菊地君、天皇や皇太子が阪神大震災の被災者なんかを見舞いに行ったりしていたが、
これ、天皇もやっぱりサヨンボなの?
答えてね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 22:38 ID:5SPiw053
>153

ついに菊地は石原知事までサヨンボ扱いするのか・・・・。
でもまあ(石原にしては)無難な意見だな。

156 ::01/12/05 22:41 ID:sx0d8rxc
住基帳法は住民基本台帳法かな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 22:41 ID:5SPiw053
>>154

でも菊地の発想では「ボランティア=サヨンボ」だから当然じゃないの?
そういえば震災のとき、結構茶髪系の若者がボランティアをやっていたという話
を聞いた事があるけど。

158 :ひっきー吉田:01/12/05 22:42 ID:???
一応オレなりに菊ちゃんの意見をまとめてみるけど、
「ホームレスは犯罪者だから国には逆らうな」ってこと?

159 :まつぼ:01/12/05 22:42 ID:h9VGQhdY
おれはホームレスと一緒に野宿したことがあるぞ。
・60歳くらいだった。
・性別は女性。
・汚いビニール袋を持っていた。
・服は磨り減っていて、継ぎはぎすらしてなかった。
・体臭がきつかった。
・ホームレスであることを隠していた。
・他のホームレスを指して、「あの人はホームレスだから近寄ってはいけない」
 と言った。
・日雇いのバイトをしていた。
・私は健康で病気にならないと言っていた。
・危険な咳をしていた。
・保険証は市役所に返してしまったと言った。
・生活保護はまったく受けていないようだった。
・春の熱海駅はまだ寒かった。
・孫ができたように嬉しそうに話してくれた。
・臭いがきつかった。
・一緒に朝飯を食べに行った。
・飯代をおごろうとしてきた。
・逆におごろうとしたら遠慮してた。
・それでも無理矢理おごった。
・9時頃になって帰ろうとしたら嫌がった。
・体臭がきつかった。
・黒い鞄(1500円くらいの安物)を無理矢理贈った。

まだ生きているだろうか・・

160 ::01/12/05 22:45 ID:sx0d8rxc
理論的に言って左翼は弱者救済を国家の仕事とする思想で、弱者救済それ自体
はなされるべきだとする思想は左翼だとはかぎらんわな。
寧ろ、理論的にはボランティアは保守的思想−ギデンズ−。

でも実際はボランティアとかするのは左翼の人っぽいけれね。
岩波もボランティアマニュアルとか出してたし。

161 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 22:46 ID:VZfm8muH
鵺は人間ですかね?日本人ですかね?
阪神大震災で被害に会われた方々とホームレスを一緒にするな。
いい加減にしろよ。もうこれ以上貴方とは喋らない。さようなら。

猫さん、そうですよね。
http://www.houko.com/00/01/S42/081.HTM
ありますよ。

162 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 22:46 ID:???
>>猫さん
 サンクス。ひょっとして、第3条3項かな? でも、誰も
阻害してないし、そもそも「つとめなければならない」でしょ?w
やっぱり、菊ちゃんの言うことの裏付けにはなっていない
と思うのだけど・・・。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 22:47 ID:???
>160
たしかに欧米では、ボランティアというのは、社会的に高い地位に着く人
にとって、「義務」みたいなものですからね。

164 :ひっきー吉田:01/12/05 22:48 ID:???
根本的に菊ちゃんが「ホームレス」の何を問題にしてるのかわからないんだよね、低学歴にはw
ホームレス自体なのかその支援者なのか両方なのかはっきりしないし。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 22:49 ID:???
違います。
「僕に反対する人はサヨンボ=犯罪者だ。だから僕に逆らうな」です

166 :ひっきー吉田:01/12/05 22:49 ID:???
じゃあ菊ちゃんは「ホームレス」にのみ問題があると考えてるんだね?

167 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 22:50 ID:???
 は? 菊ちゃん、とうとう逝っちゃったか?w
弱者救済がサヨのやることだと逝ったから、鵺さんが
「では、弱者にお見舞いに行幸あそばされた両陛下を、
 貴様は左翼呼ばわりするのか、この国賊め!」と
問いつめて居るんだよw

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 22:50 ID:???
>>161
「さようなら」とか言って、どうせまたすぐ書き込むんだろ?
ワンパターンなんだよ!てめえはよ!!

169 ::01/12/05 22:51 ID:U1b/ObT4
>>161
きみは、
「弱者救済はサヨンボ!」
と叫んでいたんじゃないの?
だとすれば、たとえ仕事とはいえ、天皇も日本の衰退を願っているサヨンボになるな。
けっこう当たっているかも……

170 ::01/12/05 22:52 ID:sx0d8rxc
>163さん
アメリカだとリタイアした人が云々という話は良く聞きますわな。
国家による干渉が中間団体の自助機能を破壊したという話は
いずれかというと保守的な人から聞かれますわな。
といってもここでいう「保守」なる概念は冷戦構造的な物であって、
今時こういう意味での保守という言葉を使うのはあんまし格好良くないです(笑

最近献血行ってないなあ、一時期はよく行ってたのに。
別にボランテイアと言うほどではないけど。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 22:52 ID:???
>167
でも今の天皇って、弱者救済とかに熱心な人、というイメージが強いですけどね。

172 :ひっきー吉田:01/12/05 22:53 ID:???
「ホームレス」をボランティアする人間をサヨンボ呼ばわりなのに
災害の被害者をボランティアする人間はサヨンボじゃないって・・・。
とんでもないダブスタですな、フォローもできんな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 22:55 ID:???
でも菊地って、自分自身は「救済」してもらいたい。と思っていると思う。

174 :クーゲルシュライバー@ID出してみました。:01/12/05 22:55 ID:???
で、住民基本台帳法も、刑法も、どう考えても的はずれ
何ですけど。公園のホームレスだけを考えれば、都市公園法
第6条という規定もアルが、段ボールハウスがここに該当
する物件に当たるのか、判例がないので何とも・・・w

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 22:55 ID:???
菊地は天皇陛下を冒涜する、非国民

176 :まつぼ:01/12/05 22:56 ID:h9VGQhdY
>>菊地
ホームレスを支援すること自体には問題はない。
しかし、それをしない国家に謝罪と賠償を(以下略)のような
一部の左翼の言い草は気に入らない。
まして、弱者であるホームレスが開き直って「国家が悪い」と
叫ぶのは言語道断である。弱者絶対の思想はいただけない。

こんな感じでどうだろうか?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 22:57 ID:OIr0RfM4
ホームレスの救済ってのが、政府や自治体にたてつくことだと思っている連中は
やっぱりサヨンボだと思うよ。

でも、炊き出しとかする人は、サヨンボって馬鹿にするようなことを
している人じゃないと思う。

サヨンボはやたらと偉そうに演説するけど、自分の手は汚さないからね。

178 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 22:57 ID:???
>>171さん
 皇后陛下も、日本赤十字の名誉総裁として、随分と精力的に
ご活躍のようです。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 22:57 ID:???
そういや、皇太子妃雅子さまご出産の夜の菊地君の第一声は
「2ちゃん人気投票での僕への投票を!!」
だったものな・・・。

180 ::01/12/05 22:58 ID:sx0d8rxc
>>82
そういえば『現代保守思想の振幅』にハイデガーに絡めて住むことに関して書いてたような。

181 ::01/12/05 23:00 ID:sx0d8rxc
>178のクーゲルさん
確かね、献血を一定回以上すると皇后からなんか記念品もらえるんだよなあ。
私は皿もらったことあるけど、勿論皇后からとかではないよ。

182 :ひっきー吉田:01/12/05 23:01 ID:???
>>177
う〜ん、確かにホームレスに悪知恵を吹き込んで自分たちの活動の手足に
つかうような連中はそうかもしれないけど、菊ちゃんは「ボランティア」
をする人間はサヨンボって規定してるんだよなあ〜。

183 :ひっきー吉田:01/12/05 23:03 ID:???
菊ちゃんの場合○か×かの二元的にしか物事判断できないみたいだしなあ・・。

184 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 23:03 ID:???
>>猫さん
 うんうん、うちの親父はタイピンみたいのもらってきてたw
私も高校2年を皮切りに献血手帳作ったけど、献血するたびに
無くすしw 大学に入ってからは、大学に来る献血車が図書券
くれるのだけが目的だったし(大人になって、魂が汚れたよw)
会社に入ってから、献血行っていないなぁ・・・そろそろ行くか。

185 ::01/12/05 23:04 ID:Z2p63IDy
しかし、もし弱者救済するのがサヨンボだとすれば、
サヨンボのほうが正しいと思うけどね。
弱者=菊地には賛同できん。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 23:05 ID:???
>>182

っていうか、自分がボランティアなどする気が全く無い事を、正当化しているような
気がするのですが。

187 ::01/12/05 23:07 ID:sx0d8rxc
>大学に入ってからは、大学に来る献血車が図書券
くれるのだけが目的だったし(大人になって、魂が汚れたよw)

二年くらい前に引っ越して近くの献血センターが図書券くれなくなったから
足が遠のいてしまう今日この頃。うーん。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 23:07 ID:???
>>185
そのくせ、自分だけは、「誰かに助けてもらいたい」
という願望が人一倍強いんだもんな。
世話ねえよ>菊地

189 :さほ:01/12/05 23:08 ID:???
今上天皇の皇太子時代には左翼系の友人が多数いた様に記憶するが…

菊地君ってリベラリストとコミュニストとアナキストを一緒くたにしていないよね?

190 ::01/12/05 23:12 ID:HvupcAUI
結局、菊地は天皇制に反対するサヨンボ、ということでよろしいですね?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 23:12 ID:???
>>189
っていうか、今の天皇自身リベラリストで大の右翼嫌いだそうだ。
まあ菊地的には絶対認めたくない、事実でしょうが。

192 :ひっきー吉田:01/12/05 23:13 ID:???
>鵺さん
正しくは象徴天皇制に反対するウヨンボですw

193 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 23:22 ID:???
>>猫さん
 でも、献血車で採決された後の、あのパックジュース
(私は決まって、いつもオレンジ)って、何であんなに
美味く感じるんでしょうか?w

(献血=ちっちゃなちっちゃなボランティア=サヨの第一歩
 オレンジジュース=サヨの第一歩の飲み物?w)

194 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 23:22 ID:???
訂正訂正
 採決→採血

195 :さほ:01/12/05 23:25 ID:???
献血どころか骨髄バンクにまで登録しちゃった俺なんか
サヨンボの局地だな。募金もしているし、
アミダクジで組合の職場委員にされちゃったし…

196 ::01/12/05 23:25 ID:sx0d8rxc
でもー、おれっちはパックジュースじゃなかったよ。
無料自販機の紙コップに入っているカルピスソーダが多かったような。

なんというかね、マニアックな話になるんだけど。
成分献血あるでしょ、私はあれが多かったの。
で、針が三十分くらい刺しっぱなしな訳だ。
このうざったい針を抜いたらきっとすっきりするだろうなあと思いながら
三十分間じっとしているわけだが、実際は抜いても意外にすっきりしないんだよなあ。
いや、どうでもいい話なんだけどさ。

197 :さほ:01/12/05 23:28 ID:???
>>196
場所によってはドーナツとかクッキーも食い放題らしいですね。
ゲームできるとこもあると聞いた。
私はもっぱらバスの奴なんで、クーゲルさんと一緒でオレンジ
ジュースだけですけど…

昔は売血ってのもあってホームレスの収入源の一つだったらしいが

198 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 23:32 ID:???
>>猫さん
 あ〜、それわかるw <抜いてもすっきりしない
入院していたときに、していた点滴、抜いたとき、ぜんぜん
すっきりしなかったしw(3週間しっぱなしだったのにさ

>>さほさん
 世界の警察な国には、未だ売血が存在するらしい・・・。
あぁ、ちなみに献血センターだと待合室のお菓子(サラダ
煎餅とか)食べれるし、献血台にテレビが一台ずつ設置して
あったし・・・。でも、僕ももっぱら車w

199 ::01/12/05 23:36 ID:HvupcAUI
ちなみに、僕はいっさヴォランティアしたことがなく、弱者も大嫌いですから、
りっぱな愛国者です。
菊地君、誉めてください。
天皇とはちがいます!

200 :ひっきー吉田:01/12/05 23:37 ID:???
さて、菊ちゃんはどういう反応をしめすか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 23:37 ID:???
菊地、国のために献血したことある?
ないだろうな、針とか怖そうだし(藁藁

202 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 23:38 ID:QKkqTKE+
言いたい放題ですね。

僕は弱者救済を問題にしていない。そのくらい文章を読めば分かるはず。もう、この時点で
皆さんは自分が日本人じゃないと公に叫んでいるようなもの。
僕が問題にしているのは犯罪者擁護なのです。
ホームレスは犯罪を構成している人が多い。そのホームレスの犯罪性を無視して擁護だけする
サヨンボは愚かですし、その自らの犯罪性を忘れて公をただ批判するだけのホームレスも
サヨンボ思想に毒されているというのが僕の主張。
ただ全ての犯罪を完璧になくすのは難しいから、そのあたり少し公に頼るのは仕方ないし
問題を起こさなければ少しなら公園とかにいるのも多少は温情で許してもいい。
しかし公が施設を作ったからそこに行ってくれといわれたら行くのが当然だし、
税金でそういうことをしてくれているのだから感謝すべき。
それなのにサヨンボホームレスは人権侵害だと叫ぶ。これはおかしいだろうということ。

これのどこがおかしいんだ。人の主張を誤解してリンチするのはやめろ!!
自分たちの読解のなさを全部棚に上げてねちねち苛めるだけ。くだらない。
このゴミどもが。

203 :さほ:01/12/05 23:39 ID:???
>>200
吉田さん
僕がいないとすぐに雑談スレになる。本当にバカンボばかりですねっ
と言うに変造500ウォン

204 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 23:40 ID:QKkqTKE+
だいたいボランティアはサヨンボだとか言ってない。犯罪者をやたらと
賛美するのがサヨンボ的と述べている。

ここの人たちは僕の主張を無視して単に僕という妄想を作り上げて
それを殴って楽しんでいるだけ。僕の文章を全部きちんと読め。
そして僕の主張を捏造するな。
僕の思想は非常にシンプルで日本国民が犯罪にできるだけあわないよう
願っているのです。この根本を理解していればかなりすっきり分かるはず。

頼みますよ。

205 ::01/12/05 23:42 ID:sx0d8rxc
まあ、ぶっちゃけ雑談だけどな(笑 クッキー食べ放題がどうこうとか。

206 :さほ:01/12/05 23:42 ID:???
>>202 >>204
菊地君ログオフしたんじゃないんだ。

主張がシンプルなのはいいけど、その方法論が問題だと皆言ってんじゃないの?

207 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 23:43 ID:???
>だいたいホームレス支援とかしてる人は弱者を救えとか
>戦争反対とか言ってサヨンボそのものじゃないですか。

70レスほど前の書き込みを、もう忘れたのか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 23:42 ID:???
で、菊地は献血したことあるの?
答えないとIP抜いてリンチします

209 ::01/12/05 23:44 ID:sx0d8rxc
>>125
サヨンボは日本国の凋落を願っている。
よってホームレス支援はサヨンボ。

だいたいホームレス支援とかしてる人は弱者を救えとか戦争反対とか
言ってサヨンボそのものじゃないですか。

これとの整合性を示してよ。

210 :ひっきー吉田:01/12/05 23:45 ID:???
>菊ちゃんへ
だからホームレスがしてる犯罪は微罪なの!そんなのにかまうほど日本の警察は
ヒマじゃないの!あと、ホームレス支援してる人は決して犯罪を擁護してるんじゃない!

211 :さほ:01/12/05 23:45 ID:???
つーか、ネットに巣くっている元気があるなら
献血して来て少しダイエットしなさい。
君なら1Lくらい抜いても平気なんじゃない?血に脂が浮いてたらどうしよう…

212 ::01/12/05 23:46 ID:5gdfPrHg
>>204菊地
犯罪者をやたらと
賛美するのがサヨンボ的と述べている。>

これがわからんね。
日本の右翼の多くは暴力団だと言われているのに……
だいたい、暴力に右翼も左翼も関係ない。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/05 23:47 ID:EPQdCNjN
>>208
>答えないとIP抜いてリンチします

そんなことしか言えないのか?クズが。
反論できないなら黙ってな。

214 :小五:01/12/05 23:47 ID:???
>ホームレスは犯罪を構成している人が多い。

事実とは言いがたいのでは?

>しかし公が施設を作ったからそこに行ってくれといわれたら行くのが当然だし、
>税金でそういうことをしてくれているのだから感謝すべき。
>それなのにサヨンボホームレスは人権侵害だと叫ぶ。

この施設って具体的にどんなものなのですか?

215 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 23:49 ID:QKkqTKE+
献血はしたことない。貧血気味だからです。

「弱者を救え!」とかすぐに叫びがちだということです。お題目を叫んで
ばかりということ。サヨンボ的イメージを積み重ねる中の抽象的な一要素
なのです。だから決してそれが数学みたいに決定的な要因とはいえないし、
話を分かりやすくするムードの話です。そんな厳密にとらえるよりもっと
根本の流れを知る必要がある。

ホームレス支援者は自分の弱者救済によってホームレスによって迷惑している
人たちや彼らによる権利侵害を無視しがちです。これは犯罪賛美に繋がる
のでは?弱者や若者や外国人は人を殺し放題という。
僕は小浜逸郎先生の「弱者とはだれか」を読んで頷きましたね。
例えば図書館にくるホームレスの迷惑を考えないのはだめですよ。

216 :ひっきー吉田:01/12/05 23:49 ID:???
別にボランティアは犯罪は賛美してないが・・・・、むしろ繁華街を
自警するガーディアンエンジェルなんていうボランティア組織もあるし。

217 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 23:50 ID:???
菊ちゃんの「向こう見ずな主張」
 ↓
反論・諫言
 ↓
謙虚さがない反論にならない反論
 ↓
諫言する人あきれる
 ↓
逆切れして、さらに主張

この繰り返し。もう、いい加減つかれるよ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 23:50 ID:???
デブで貧血か…最悪だね

219 ::01/12/05 23:51 ID:5gdfPrHg
>>215例えば図書館にくるホームレスの迷惑を考えないのはだめですよ。>

図書館にやってくる菊地の迷惑も……
みんな、嫌がっているだろうなあ……

220 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 23:51 ID:QKkqTKE+
鵺糞は無視。

小五さん、ホームレスが各種法律違反なことはこのスレではすでに証明されて
いますのでその点はこれ以上議論不要です。
施設は前スレの1でも少し書いたけど、公が用意する簡易宿泊所みたいなものだと
思います。

221 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 23:53 ID:QKkqTKE+
たしかに僕の主張には極端なところがあるのは認めますよ。
しかしこの件だけはどうしても皆さんの方がおかしいと思います。
よく考えてみてください。
皆さんの議論はただ僕に反対したいだけでしょう?
かなり醜いことになっていますよ。びたみん以来の醜さですね。

222 :さほ:01/12/05 23:54 ID:???
>>218
ついでに成人病だったりしたら目もあてられない。

>>215
イメージだけで決めつけるのを偏見と呼ぶ。
君の話は常に偏見に満ちあふれている。
まともな人なら、偏見だらけの主張など一蹴すると思うけどね。

223 ::01/12/05 23:54 ID:sx0d8rxc
一つ聞きたいんだけど、なんでホームレスは簡易宿泊施設に行かないの?
行かないのには行かないなりの理由があるのかもしれないよ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 23:54 ID:???
>>220
>鵺糞は無視。

笑える。カスは無視に限ります。

225 ::01/12/05 23:56 ID:5gdfPrHg
>>224
ななしで書き込むきみもね……

226 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 23:56 ID:???
>公正証書原本不実記載・・・ということだが、刑法に該当
>する157条は、菊ちゃんの問い合わせに対して、全くちぐ
>はぐな条文しか乗っていないのだが・・・判例も当たっているが
>何ら、菊ちゃんの論を正当化する内容ではないぞ・・・。あと住基法
>って何よ。法庫でもみつからんぞ・・・。

(この間、猫さんのフォローあり)

>サンクス。ひょっとして、第3条3項かな? でも、誰も
>阻害してないし、そもそも「つとめなければならない」でしょ?w
>やっぱり、菊ちゃんの言うことの裏付けにはなっていない
>と思うのだけど・・・。

>で、住民基本台帳法も、刑法も、どう考えても的はずれ
>何ですけど。公園のホームレスだけを考えれば、都市公園法
>第6条という規定もアルが、段ボールハウスがここに該当
>する物件に当たるのか、判例がないので何とも・・・w

227 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/05 23:57 ID:QKkqTKE+
さほさん、僕はホームレスが法律にひっかかるという客観論で話を
進めている勝手な言いがかりはやめてください。不愉快だ。

猫さん、それは彼らが勝手な自由を謳歌したいからのようです。
しかし他人に迷惑をかけながら(この場合は公の土地に勝手にテントや
ダンボールで家を作って占拠するということです)得られる自由を
認めていいのですかね?それは違うでしょう?
自由は他人ンに迷惑をかけない範囲で認められるのが基本だと思う。

228 :つたや:01/12/05 23:57 ID:???
簡易宿泊所って300円くらいかかりませんでしたっけ?
行ったことないから実際分からないけど。

229 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/05 23:58 ID:???
>>226の見地から、菊ちゃんが「ホームレスは違法」とタンスの
奥から引っぱり出してきた人の褌が、全く役に立たないと言う
ことは、前に申し上げたのですが、それが何か?

230 :ひっきー吉田:01/12/05 23:58 ID:???
>菊ちゃんへ
いや、オレはそう思えない。はっきり言うけど。ホームレスが犯罪者なのは
認めるとしても、君の批判する「サヨンボ」の実態がオレにはつかめない、
ホームレス自身なのか支援組織のことなのか両方なのか。それにだいたいに
おいてテレビに写る現実はねじまげられていることが多い。昨日、暴走族が
ヤラセだったっていう記事を君はアプしたじゃないか。犯罪系で金のない
ホームレスならテレビに買収されることぐらい、想定できない?

231 ::01/12/05 23:58 ID:sx0d8rxc
>猫さん、それは彼らが勝手な自由を謳歌したいからのようです。

本当にそうなの?冬の寒空の下、自由のために段ボールハウスに住みたい?

232 :九条禰宜:01/12/05 23:59 ID:???
>菊地くん。
旧スレにも書いたんだけど、きみの主張の根底には(法律や犯罪問題とは別に)
「真面目に努力して生きていれば、ホームレスなんかになるわけがない」という
大前提があるみたいに思うんだが。自分で意識してるかどうかは不明だが。
「もし不幸な境遇になったとしても、正当な社会的保障があるから」との理由は
当然理解したうえで言うが、きみの考え方は、スタート平等・機会均等・乞食も
餓死者もいないという、「社会主義の理想」そのものにしか見えないんだが。

旧スレでは反論がもらえなかったので、あえて菊池くんにおたずねしたい。

233 :松田:01/12/05 23:59 ID:rtTJHCAy
>>136のクーゲルさん
>ちなみに、小学生は、労働基準法により労働者として使用
してはならない旨、明記されておる。(というより、15未満な
…午後9時まではOKじゃなかったですか?よく、テレビの生放送で、15歳未満のアイドルが9時に姿を消すという例がいくつかありますが。今月号の「BUBKA」の「モー娘。レコ大拒否の真相」に詳細が書いてますけど。
>>150のクーゲルさん
 駿台、代々木、河合の3大予備校あたりは「各種学校」ですから、生徒は定期券を発行されます。私はその生き証人の1人です。
>>157さん
>そういえば震災のとき、結構茶髪系の若者がボランティアをやっていたという話
>を聞いた事があるけど。
…それは、事実です。しかし、「茶髪の若者がボランティア」というのに飛びつくマスコミの発想もかなりステレオタイプだと思いますけどね。敢えてマスコミを弁護するならば、「茶髪の若者」を犯罪者視する空気に対するアンチテーゼもあるんです。
 たとえば、今年の夏に明石市の花火大会で起こった事故。警察当局が「茶髪の若者が暴れていた」と発表したのが実はでっち上げだった、というスクープが某全国紙の1面を飾りましたが、これなんかいい例です。
>>163さん
 「ノーブレス・オブリージュ」って奴ですね。英国の言葉ですけど。

234 ::01/12/05 23:59 ID:5gdfPrHg
宿泊所がそんなに素晴らしいなら、ホームレスはこぞって引っ越すだろうよ。

235 ::01/12/06 00:01 ID:1KzA72Dm
>松田さん
今更茶髪の若者が特別だとはとうてい思えないんだよね。
ていうかなんでBUBUKAなんて犯罪系の雑誌読んでいるのか不思議。

236 :さほ:01/12/06 00:01 ID:???
>>227
彼らの存在を全くの違法状態だとは言い難いってが事実だと認識して
いたのだが(合法とも言い難いけど…)。

例えば、君がカッターナイフを持ち歩いていたとしても、凶器等の所持で
逮捕する事もできるってこと知っていた?(実際にオウムなんかの時は
この手を使ったよね)

237 : ◆URc37si. :01/12/06 00:02 ID:???
>>菊地
 また分け判らんこと言ってるな!ホームレスが公正証書原本不実記載だと(w
 俺が直接話すから、お前に「入れ知恵」した奴がどのスレにいるか教えろ!

238 :ひっきー吉田:01/12/06 00:02 ID:???
いちいちテレビのいうことなんて、真に受けるなよ。菊ちゃん。
2chよりうそっぱちなことぐらい、テレビじゃたくさんあるよ。
娯楽番組じゃなくて、ニュースだって演出や思想統制があることぐらい
2chにきてるなら想像つかない?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:02 ID:???
>231

おそらく菊地は「自分は絶対ああいう境遇に落ちることはない」
という、根拠なき信念みたいなのがあるんでしょうな。

240 :ひっきー吉田:01/12/06 00:03 ID:???
>>238
司法試験板ですよ。

241 :小五:01/12/06 00:03 ID:0Q8CPjV/
シェルターは普通、有料なんじゃないでしょうか?
ホームレスは一時的に利用したがるかもしれませんが、
長期的な定住は見こめず(家賃や生活費と収入が釣り合わないので)
結局、野宿に戻る人が多いようです。
海外のシェルターは外部より治安が悪いことが指摘されています。

242 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/06 00:04 ID:WHKXkXUH
吉田さん、それはありえる。しかし買収されて少女を暴行しようとまで
しますかね?それに買収されたからずっと公園でテント暮らしするわけは
ない。ごく一部の話にしてしまっては駄目。

猫さん、じゃあ何ですか?金は取らないでしょう?

九条さん、今の日本なら大抵保護がつくでしょう?

243 ::01/12/06 00:04 ID:kDP9wSX4
>>239
というより、菊地は自分に不利な書き込みしかしていない。
まじめに言えば、「自殺衝動」かもしれないね……

244 :九条禰宜:01/12/06 00:04 ID:???
数年前の話ですが、飛行機の国内線にいつもカッターナイフを持ったまま乗ってたけど、
一度もゲートで引っかかったことなかったですよ。羽田発着が多かったかな。
もしばれてたら、俺も犯罪者なのかな?。

245 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/06 00:06 ID:???
>>松田さん
 いや、ただ労働基準法には例外規定があり、それをクリア
すれば12歳以上で就労できるのですが。さらに、例外規定
を援用すると12歳以下でも(演劇・映画はこの例外の例外
になる)夜間時限の規定については、交代制(出演を交代制
にできるのかどうかは疑問だが)の例外規定で、なんとかな
らないかな?w

246 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/06 00:06 ID:WHKXkXUH
小五さん、しかし名古屋市が移るように進めていたとき有料とかいう
感じでは全然なかった。ホームレスも有料だから駄目とは言ってません
でしたよ。もし有料が問題ならそう言うはず。

これもテレビの捏造ですかね?そう言い始めたら全部捏造といえばいい。
それなら僕も無敵になれる。そんな法律は捏造だ!ネットに騙されてる!
とかいえる。
でも僕は言いません。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:06 ID:???
>>235
っていうか、東大とかの一流大にも茶髪なんて、掃いて捨てるほどいるでしょう?

248 ::01/12/06 00:07 ID:1KzA72Dm
テレビでだけど(笑 軽犯罪起こして冬の間刑務所入る外国のホームレスの話みたことあるな。

249 ::01/12/06 00:07 ID:1KzA72Dm
>っていうか、東大とかの一流大にも茶髪なんて、掃いて捨てるほどいるでしょう?

ていうか研究者にもいる。

250 :つたや:01/12/06 00:08 ID:???
あたくしも茶髪でしたが。学生時代

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:09 ID:???
>>242九条さん、今の日本なら大抵保護がつくでしょう? >

菊地、おまえは本当に無知だったんだね……
生活保護にはどのような条件が必要か、言ってみな。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:09 ID:RuGr8CwU
>>246
どーして君はいきなり極論に走るのかね?

253 :九条禰宜:01/12/06 00:10 ID:???
>>242 菊地くん。
> 今の日本なら大抵保護がつくでしょう?
それはわかった上で聞いてるんだけど。てゆうか、そう書いたつもり。

「真面目に努力して生きていれば、ホームレスなんかになるわけがない」と、
菊池くんは考えるのか否か、これが知りたいわけだ。

254 :ひっきー吉田:01/12/06 00:10 ID:???
>>246 菊ちゃんへ
一度、都会の夜の空の下でホームレスと会話しろ。
オレは何回か家出して、ホームレス同様の生活をしたことがある。
そうすれば、何故ホームレスが罪を犯してまでホームレスであり続ける
のかわかるはずだ。経験しろ!

255 ::01/12/06 00:10 ID:1KzA72Dm
俺はホームレスの専門家でもなんでもないから以下で書くことは想像だけど。
まず一つは有料で、三百円とはいえホームレスが現実に稼ぐのはほぼ不可能。
もう一つは期間限定で、一ヶ月いたら出ていかなければならない。
とはいえ、一ヶ月たてば当てが出来るというわけでもないだろうから、元の木阿弥で
元いた場所に行かなければならない。しかし、そのころには段ボールなどは撤去されていて、
再び戻ることは不可能、とかね。

256 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/06 00:11 ID:WHKXkXUH
茶パツの話は関係ない。

251、ああ、住所がいるんですね。
でもそれは施設に入ればいいんじゃないですかね。

257 : ◆URc37si. :01/12/06 00:11 ID:???
>>菊地
 お前にその意味不明なアドバイスをした奴がどのスレに書き込んでいるのか
 教えろ! そいつ本当に法律を知っているのか?

258 :小五:01/12/06 00:13 ID:0Q8CPjV/
検索したらこんなんでてきた。
サヨンボだからだめ!って言われると困るけど。
http://www.kyodo.ne.jp/n-jcp/sisei/backnumber/235.html
同公園にテント住まいの九州出身や千葉県出身の50代の人は、
「公園に来て2年になるが、半年や1年だけ入れるシェルターでは、その先が不安だ。今のテントを手放してまで入ることはできない」
「船見寮など、今ある施設を有効利用したほうがいい」
「路上にダンボールで寝ている人の対策が先だ。テントさえなくせばいいことか」といっていました。

259 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/06 00:15 ID:WHKXkXUH
九条さん、いや、真面目に生きてもホームレスにはなりますよ。
なったらなったで自らの犯罪性を自覚して無闇に公に逆らわず、公が
提示してくれる施設には入るべきではと思うのです。
それを無理に人権人権と叫んで「役人は俺たちを殺そうとしている!」
とか叫ぶのを聞くと僕は本当に腹がたつ。なんでも役人の悪口を言えば
済むと思うなということです。おかしいですかね?
もし僕がホームレスになるなら(たぶんならないとは思いますが)
そのときは公の言う事を聞きたいと思う。仕事をくれれば(清掃とか)
それをやって懸命に独立を目指そうと思う。間違っても公に罵声を浴びせて
サヨンボと結託しようとは思わないのですが。皆さんは違うのですか?
知りたいです。

猫さんの話は興味深いですけど想像ですからね。

260 ::01/12/06 00:15 ID:kDP9wSX4
>>254
銭湯さえ入れない菊地が、そんなワイルドな生活できるわけないよ……

261 :ひっきー吉田:01/12/06 00:16 ID:???
さっきはついブチ切れてもーた、
で、菊ちゃんは犯罪者はみんな取り締まるべきと考えてるの?
愛国心からの犯罪以外。(極論だけどな)

262 :小五:01/12/06 00:17 ID:0Q8CPjV/
>仕事をくれれば(清掃とか)
>それをやって懸命に独立を目指そうと思う

こういう自立支援ってあまり日本の公はやっていないと思いますが。

263 : ◆URc37si. :01/12/06 00:17 ID:???
>>横スレですいませんがALL
 少し前に仕事から戻ったので、流れが不明なのですが
 菊地に法的アドバイスをした奴がどのスレにいるのか
 教えてくれませんか?
 菊地に嘘を教えているとしか思えないので。

264 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/06 00:17 ID:WHKXkXUH
小五さんの話も面白い。URcはちょっと空気を呼んで欲しい。
しかし半年一年あっても駄目ですかね?不安は分かりますが。
ダンボールの対策云々は少し話題のすりかえだと思う。
自分の犯罪性の認識はゼロですね。

265 ::01/12/06 00:17 ID:1KzA72Dm
>仕事をくれれば(清掃とか)それをやって懸命に独立を目指そうと思う。

仕事くれるかね?住所不定だし。保証人なんかいるわけないだろうし。

266 :九条禰宜:01/12/06 00:18 ID:???
そう言えば、自治体が転入届を受理しない(しかも公然と)という事例が最近あるよね。
元犯罪者とか特定の組織に関わった人物だというだけで、ちゃんとアパートを借りて
住もうとする日本国民を排除するという考え方に対して、菊地くんは怒りを覚えないのかな?。

267 :ひっきー吉田:01/12/06 00:18 ID:???
>>259
それって「大きな政府」的発想で左翼的なんだけど・・・・・。
これからの日本はそんなに甘くないと思うよ。

268 ::01/12/06 00:19 ID:1KzA72Dm
勿論、仕事を与えて徐々に社会復帰させていこう、という動きは適切だとは思うけどね。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:19 ID:???
>>264
なんていうか、菊地君って意地悪ですか?

270 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣):01/12/06 00:20 ID:???
>>URc37si.さん
 法律相談板らしい。で、あまりにも馬鹿なんで、指摘したけど
菊ちゃんから反応無し。もともと、当該条文を理解したうえで
ここに書き込んでいないんだろうから、反応のしようもないだろう
けど。

>>猫さん
 今日日、日雇いドカタのしごとだって、そうそうありません。

271 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/06 00:21 ID:WHKXkXUH
話題を拡散させすぎないで欲しい。僕の手には負えない。

とりあえず僕が言いたいのはほームレスは犯罪性を認識して、もう少し
公に感謝し協力すべきということ。
今みたいにサヨンボと一緒に大騒ぎしていたら完全に世の中から排除される
でしょう。復活が不可能になる。
公の方針が駄目だ駄目だと絶叫する前に、まずはそれに乗ってみるべき。
その責任はあるでしょう?そのうえで駄目ならこれは問題だとなる。
しかし今はもうただサヨンボが扇動して暴れてるだけにしか見えない。
僕は以前東京でサヨンボが地下道のことで暴れたとき泣きました。
本当に腹がたった。自己満足でしかない。ホームレスンためにもならない。
奴らはおかしい。

272 :松田:01/12/06 00:21 ID:djUB04av
>>235の猫様
>今更茶髪の若者が特別だとはとうてい思えないんだよね。
 禿しく同意。
>ていうかなんでBUBUKAなんて犯罪系の雑誌読んでいるのか不思議。
 バーニングあたりのタブーに触れそうな芸能情報を扱ってるのは、今やここと「週刊文春」と「噂の眞相」くらいですから。
 最近は、「奥■恵ニャンニャン写真」で名を馳せましたが。
>>245のクーゲルさん
 そうですか。確かに、子役アイドルとかの扱いを考えるとそうかも。

273 : ◆URc37si. :01/12/06 00:22 ID:???
>>菊地
 少なくとも俺はお前に「嘘」の法的アドバイスはしていないつもりだ。
 君に嘘を教えた人間がいるなら問い詰めるだけだ!
>>その他ALL
 話の腰を折ってスマソ。 

274 ::01/12/06 00:23 ID:kDP9wSX4
>>270
そうだね、好きでホームレスやっている人はあまりいない。
仕事のない人、働けない人、精神病者がホームレスになる。

ところで、ホームレスは税金による生活保護を受けていないから、
むしろ「国家に貢献している」ということにならないか?

275 :小五:01/12/06 00:24 ID:0Q8CPjV/
>公の方針が駄目だ駄目だと絶叫する前に、まずはそれに乗ってみるべき。

シビレタ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:24 ID:???
とりあえず僕が言いたいのは菊地は犯罪性を認識して、もう少し
親に感謝し協力すべきということ。
今みたいにコヴァと一緒に大騒ぎしていたら完全に世の中から排除される
でしょう。復活が不可能になる。
コテハンの方針が駄目だ駄目だと絶叫する前に、まずはそれに乗ってみるべき。
その責任はあるでしょう?そのうえで駄目ならこれは問題だとなる。
しかし今はもうただ菊地が暴れてるだけにしか見えない。
僕は以前東京でコヴァが天皇訪中のことで暴れたとき泣きました。
本当に腹がたった。自己満足でしかない。菊地のためにもならない。
奴らはおかしい。

277 ::01/12/06 00:24 ID:1KzA72Dm
>公の方針が駄目だ駄目だと絶叫する前に、まずはそれに乗ってみるべき。
>その責任はあるでしょう?そのうえで駄目ならこれは問題だとなる。

その先の展望が不安だから乗らないんでしょ。
そりゃホームレスであることが正しいと言うつもりはないけれど。

278 :九条禰宜:01/12/06 00:25 ID:???
>>267 ひっきー吉田さん
俺もそう思うから聞いてみたんだけど、菊地の答えって結局「ホームレスにはならない」
と言ってるのと同じなんだよな。「ならなくて済む公による保障がある」らしいから。
やっぱり、菊地がサヨンボ批判の材料にホームレス問題を取り上げたのは失敗だったかな?。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:26 ID:???
菊地君、もう「サヨンボ」という言葉使うのやめなさい。
ますますバカに見えます。

いちど、きみの「サヨンボ」の定義を教えてもらえませんか?

280 ::01/12/06 00:26 ID:1KzA72Dm
>バーニングあたりのタブーに触れそうな芸能情報を扱ってるのは、今やここと「週刊文春」と「噂の眞相」くらいですから
サイゾーとかは?

281 :ひっきー吉田:01/12/06 00:26 ID:???
もう、菊ちゃんの言ってることは左翼的なんだよねえ・・・・・。
ホームレスの面倒は国が見ろ、ホームレスもそれに逆らうなっていうのは。

282 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/06 00:27 ID:WHKXkXUH
猫さん、そりゃ皆不安ですよ!僕だってこの先どうなるか不安だ。
ホームレスになるかもしれない。病気するかもしれない。
でもだからと言って僕は公に逆らって文句ばかり言おうとは思わない。
僕はもてないから一生独身かもしれない。だけどそれはもうどうしようもない。
僕が悪い。つい愚痴は言うけど役所に怒鳴り込んだりはしない。

みんなそうやって生きてると思うんです。みんな不安だと思うんです。
だから甘えすぎるのはやめろよ、と言いたい。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:28 ID:???
甘えすぎるのはやめろよ、と言いたい。

オマエモナー

284 :ひっきー吉田:01/12/06 00:28 ID:???
>>278 九条さん
そう、大失敗w
しかも自分が追い込まれた時、友人の家に転がり込むって・・・・・。
菊ちゃん、ダブスタ大爆発w

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:29 ID:???
>>282
激しく同意。
確かに甘えすぎはよくない。

286 :松田:01/12/06 00:29 ID:djUB04av
 私は大阪市西成区の「ドヤ」に泊ったことがありますが、一番安い所で600円だったかなあ。もっと探せば300円の所もあったかも知れませんが。
 いずれにせよ、あの辺はホームレスが沢山います。彼等が収入を得ようとしたら、あの辺の日当目当てのバイト(いわゆる土方)で稼ぐしかないんですが、そのバイトも若いものから採られていくから、年長者や不健康そうな人は疎外されていく。
 彼等は結局、そこ(路上)で寝るしかないんです。大阪オリンピックを睨み、市当局が公共の宿泊所を提供しようとしたこともありましたが、収容人数に限界があるし、第一、市の強制的なやり方が憲法に規定された「居住・移転の自由」に抵触するのでは、との指摘もある。
 

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:29 ID:???
>>282
世話になってる親に暴力ふるう菊地は幼女を襲うホームレスと同じだな

288 ::01/12/06 00:29 ID:kDP9wSX4
公が、ホームレスをアウシュビッツに送ることになっても、きみは従うか?
強制収容所でも?

収容所って、そんなに甘い世界ではないよ。きみは耐えられるの?

289 :アナーキスト:01/12/06 00:30 ID:arkvmvCc
>>松田氏
>最近は、「奥■恵ニャンニャン写真」で名を馳せましたが。
「■菜恵ニャンニャン写真」は裏BUBUKAじゃなかったでしたっけ?
あと、バーニングネタはダークサイドJAPANも詳しかったですが、廃刊
になってしまったのが残念ですね(笑)。
バーネタはサイゾーも結構詳しいんで、あそこには頑張って欲しいです。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:30 ID:???
>>283
親に甘えてるのは世間に迷惑かけてないからいいのでは?
他人が口出しすることでもない。

291 ::01/12/06 00:30 ID:1KzA72Dm
なんか菊地くんが格好良く見えてきたよ。

>でもだからと言って僕は公に逆らって文句ばかり言おうとは思わない。
そればっかりはなってみないとわからんと思うぞ。
それに君に恋人が出来るかどうかはプライベートな問題でしょ。
それに対して住居、仕事があるかどうかは社会的な問題であるというコンセンサスが
ある程度あるわけでしょ−所謂社会権−。
そういう問題を一緒にするのは感心しないね。

292 :九条禰宜:01/12/06 00:31 ID:???
>>281
「愛国者」が公的保障とかセーフティーネットを重視するのはかまわないけど、
「反サヨンボ思想家」がそれを言うのはおかしくないかね。菊池くん、どう?。

サヨンボを左翼的発想に基づいて糾弾するというのは、内ゲバみたいだからやめた方がいいかと。

293 :ひっきー吉田:01/12/06 00:32 ID:???
>鵺さん
菊ちゃんの代わりにオレが代打(オレもあまり公に逆らうことでエクスタシーを得るタイプの
サヨクは好きじゃないので)!
ボクはホームレスにはならない(BY菊ちゃん)

294 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/06 00:32 ID:WHKXkXUH
僕はなるべく犯罪を減らしたいだけ。ホームレスが公の求めに応じて
施設に入り、そのうえで自力更生していくのが一番いいと思う。
もちろんその中でイギリスのブレア政権のような方針Welfare to Work
みたいなのが必要なんでしょう。ブレアは労働党ですが参考になる。

ここの人たちは僕の方針に反対だけするが、実際はただの最近の
おにのふげり状態だと思う。猫さんは気付いている。

はっきりと。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:33 ID:???
>>290
ここのコテハンさんたちに甘えてるじゃん。とくにつたやとかいう人。どうせ、菊地は
2ちゃん以外でもそうだろうし現実世界でも他人に迷惑かけてるよ。屑は屑

296 ::01/12/06 00:34 ID:1KzA72Dm
だからさ自力更正の援助、労働の援助という方向に進むべきだ、という考えに
強く反対する人は余りいないと思うよ。
でも日本の行政はそういうわけではないわけでしょ、その辺考えないと。

297 :ひっきー吉田:01/12/06 00:35 ID:???
>菊ちゃんへ
いや、君の前提条件がそもそも矛盾かつ非常に無理のあるものだったので、
理解できなかっただけ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:35 ID:???
ここまででわかったことはひっきー吉田はどこかに逝ってよし
ってことぐらいか!

299 :小五:01/12/06 00:36 ID:0Q8CPjV/
ブレア政権の政策はどのような成果が挙げられていますか?
何か弊害はないんでしょうか?
また、名古屋の政策はブレア政権のそれとは違う、と考えたことは無いのですか?

300 :九条禰宜:01/12/06 00:37 ID:???
>>298
何でそれが「ここまででわかったこと」になるのか?。わからないぞ。

301 :ひっきー吉田:01/12/06 00:37 ID:???
>>298
なんでじゃゴルァw

302 :松田:01/12/06 00:38 ID:djUB04av
>>280の猫さん
 確かにサイゾーもありましたね。ただ、あれはつくりがちょっと上品過ぎる。
>>289のアナーキストさん
 お久し振りです。
>>最近は、「奥■恵ニャンニャン写真」で名を馳せましたが。
>「■菜恵ニャンニャン写真」は裏BUBUKAじゃなかったでしたっけ?
…もうこの段階で「■」の意味がない(w
 どっちが■かは忘れましたが、このネタはまず「BUBKA」本誌に掲載後、「裏BUBKA」に転載された形だったと思います。ちなみに私は両方所有しています(w
 しかしバーの周防社長の天下はいつまで続くんでしょうかね。今月号のBUBKAでは、「鈴木あみがS学会の力を借りて復活(笑)」なんてネタがありましたが、事実ならバーにとっては衝撃的ですね。
 さらに、GRAYが周防を民事で訴えたて話もありますし。

303 ::01/12/06 00:38 ID:kDP9wSX4
ところで、昔のソ連や共産圏は、むちゃくちゃ治安が良かったらしいね(僕はソ連に行ったことがある)。

菊地の目指しているのも、そういう国かと。

304 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/06 00:38 ID:WHKXkXUH
猫さん、だからそういう方向に向かうためにもホームレスはサヨンボ的闘争
を続けてはいけないのです。それは闘争のようで実は逃走なのです!
もっと内部に入り込みながらもし公が間違っているならそれを公に知らせる
必要がある。
そうでないとホームレスはますます嫌われる。僕はこの板で主張しているから
袋叩きだけどこれがニュース板やマスコミ板とかなら絶対僕の種痘の法が
支持されていたでしょうよ。僕いじめで皆は批判してるけど普通なら
こうはならないのが今の若者だと思いますがね。

305 :小五:01/12/06 00:39 ID:0Q8CPjV/
菊地くんは長所か短所かわかんないけど、
ちゃんと自分の意見の正当性を主張するよね。
生理的にホームレスが嫌い、なんていう人よりは評価できると思います。

306 :ひっきー吉田:01/12/06 00:41 ID:???
>菊ちゃん
あーようやく本題に入った気分だw
なるほどね、でも行政にお世話になれるほど余裕のないホームレスは
どうしたらいいの?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:41 ID:8v2wvXwo
菊地語録にのせよう。

>それは闘争のようで実は逃走なのです!

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:42 ID:???
>>306
菜に逝ってんだ?

309 ::01/12/06 00:42 ID:1KzA72Dm
>猫さん、だからそういう方向に向かうためにもホームレスはサヨンボ的闘争
>を続けてはいけないのです。それは闘争のようで実は逃走なのです!
>もっと内部に入り込みながらもし公が間違っているならそれを公に知らせる
>必要がある。

具体的方策を聞こうか。

310 :これなに?:01/12/06 00:43 ID:???

> 種痘の法

311 :ひっきー吉田:01/12/06 00:43 ID:???
つーか根本的にホームレスは貧乏なんだけど?

312 ::01/12/06 00:43 ID:1KzA72Dm
主張の方だろうね。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:48 ID:???
この件に関して菊池くんは正論を述べていると思う。

314 :松田:01/12/06 00:49 ID:djUB04av
>菊りん
 私は実際にホームレス援助のボランティアをやってる人の話を聞いたことがあるけど、彼等の「闘争」が「逃走」だとは思わないなあ。
 たとえば、ヤクザがホームレスに因縁つけてくることもあるんだよ。「お前らどっか行け」って。しかしホームレスには、他に行き場がない。君が言う「公共の施設」も、実はない所が多い。で、そのボランティアの人達がヤクザと渡り合うんだよ。
 行政や地元議会(共産党も含め)は何もやってくれないそうだからね。

315 :ひっきー吉田:01/12/06 00:50 ID:???
>>313
まあね、でも途中の論理立てが致命的なほどグジャグジャ、あと主張も
左翼的だから左翼批判にはしにくいし。

316 :九条禰宜:01/12/06 00:50 ID:???
>>305 小五さん。
>生理的にホームレスが嫌い、なんていう人よりは評価できると思います。

俺は、菊地が生理的にホームレスを嫌いだとばかり思ってたよ。生理的にじゃなければ「心理的に」。

317 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/06 00:51 ID:WHKXkXUH
猫さん、ホームレスが今みたいにサヨンボ的闘争をしていたらみんな
ひきますよ。普通はあいつら何言ってるんだ!となって犯罪系若者も
襲撃したりする。
しかしちゃんと公の言うことを聞いてきちんとしてみればいい。意外に
うまくいくかもしれない。それに駄目でも「公の言うことを聞きましたが
なかなか難しいです」と言えば今よりはずっと耳を傾ける人も出ると思う。
今のままだと公からも普通の人たちからもただ文句を言って騒ぐ怠け者
と思われて終わりかねない。
公に従ってみないと公が駄目かどうか証明できない。
もっとホームレスには参謀が必要です。
例えば猫さん、あなたがいいと思う。ホームレス参謀長としてやれる知性がある。
お願いします。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:51 ID:???
私も313さんと同意見
というか私は言うことなくなっちゃったよ

319 :ぴかぁ〜:01/12/06 00:52 ID:???
>>317
じゃあ、菊地君はどういう役職なんだ?

320 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/06 00:52 ID:WHKXkXUH
僕は政理的に嫌いなのではないんです。
彼らが自らの犯罪性とか自分のことを全然言わずに大声で公を批判して
ばかりなのが嫌なのです。
そして何よりそれに便乗して騒いで自己満足で楽しんでいるサヨンボの
一部が憎い。僕はあの地下道事件を忘れない。

321 :ひっきー吉田:01/12/06 00:53 ID:???
>ホームレス参謀長
と、ホメるとすぐに菊ちゃんってこれだからな・・・・・。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:53 ID:???
菊地くんはひきこもりにしとくのは惜しいなー
まちへ出て世の中をよくしようよ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:54 ID:???
菊地くんは結構、ホームレスのこと考えてるじゃん。
その方法論はやや性急かもしれんが。

324 ::01/12/06 00:54 ID:1KzA72Dm
菊地くんの言うことも全くわからない訳じゃないけど、それでも展望のわからないものに
乗るのは「合理的」ではないよね。別に彼らだって迷惑かけたくてかけている訳じゃないだろうし。
それに例えば小五さんが上で紹介したページによれば、公はテントを撤去すると明言しているわけでしょ。>>258

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:54 ID:???
>>320
だから、きみの「サヨンボ」の定義を聞かせてくれる?
まさか、適当に言っているんじゃないよね?

326 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/06 00:54 ID:WHKXkXUH
僕は駄目な人間ですからまずは人と普通に話せるように頑張りたいです。

でも少し賛成してくれる人がいて嬉しいです。頑張れば少しは通じるんですね。

327 ::01/12/06 00:56 ID:1KzA72Dm
寧ろ議論の中で菊地くんの立場が穏健というか洗練されてきたと言うところはある。
一時期はホームレス支援はサヨンボとか言ってたわけだし。

328 :小五:01/12/06 00:56 ID:0Q8CPjV/
>九条さん

そうかも知れないけど、直接それを表さないで
法的な話や政治的な話に持っていこうとしてるのを評価してます。
でも、その内容が、、、ちょっとね、、、

329 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/06 00:57 ID:WHKXkXUH
テントを撤去するのは当然でしょう。勝手に置いたのだから。

325サン、自分が弱者の味方であることに酔って、弱者を必ず正しいと
して権威のある公は必ず間違っていると信じて、弱者のことなど本当は
考えずに彼らの犯罪性も忘れて公に対して(公が何をしようとしてるとか
全部考えずに)大騒ぎをして自分が偉いと勘違いしてしまう極悪人の
ことですよ。いるでしょう。

330 :ひっきー吉田:01/12/06 00:58 ID:???
なんか今回は菊ちゃんの言いたいことをちゃんとひきだせたよなー。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:58 ID:???
>>329
意味不明。
まあ、聞くだけ無駄か……

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:59 ID:???
ホームレスにも通じるかもよ、粘り強く説得すれば
する?

333 :ひっきー吉田:01/12/06 01:00 ID:???
>>329
これはホームレスのこと?それとも支援者のこと?オレは後者にあてはまると
思うんだが。

334 ::01/12/06 01:01 ID:1KzA72Dm
まあ、菊地くんが具体的な自助努力支援のプランについて述べられたら
とりあえずこのスレは菊地くんの初勝利スレと認めてもいい気がしないでもないんだが。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:02 ID:???
具体的な支援プランを立てるのは難しいだろうね。
財政的な問題もあるし。

336 :サヨンボとは・・・:01/12/06 01:03 ID:???
>>331

>>293さんの書き込みにある

>公に逆らうことでエクスタシーを得るタイプのサヨク

のことだと思います。
菊地さん、違ってたらすみません。
>>293さん、勝手に引用してすみません。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:03 ID:8v2wvXwo
>>317で、菊地自身が言ってることだが、ホームレスって犯罪系若者のターゲットになりやすいよね。
じゃあもし菊地が、公園でホームレスに向かって犯罪系若者が「こんなとこにいるんじゃねえ!」
「施設があるだろ、施設が!収容してもらえばいいんだよー!」と言いながら殴ったり蹴ったりしてたら、
どっちの味方をするのかな?。

338 ::01/12/06 01:03 ID:1KzA72Dm
でも具体的なプランたてられなかったら社会評論家にはとうていなれないよ。

339 :ひっきー吉田:01/12/06 01:04 ID:???
>>335
菊ちゃんは気にしないと思われ。これで共産党もビックリなプラン挙げて
きたらどうしようw

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:04 ID:???
>>337
菊地くんなら警察に通報すると思います。
俺もそうします。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:05 ID:???
>>337
菊地は非暴力主義だから殴る蹴るには絶対賛成しない(はず)

342 ::01/12/06 01:05 ID:1KzA72Dm
実際、菊地くんは−サヨンボ流に言えば−ホームレスからテントを奪って、
>しかしちゃんと公の言うことを聞いてきちんとしてみればいい。意外にうまくいくかもしれない。
と言っているのだから、上手くいくための方策をおおざっぱにでも示すと良いね。
例えば海外ではこんなことしている、とかの紹介とか。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:06 ID:???
>>338
だからまだ菊地くんにはその力がないということでしょう。

344 :ぴかぁ〜:01/12/06 01:06 ID:???
>>334
菊地勝利ですか?初勝利ですか?
では、
(゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地!
(゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地!
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345 ::01/12/06 01:07 ID:1KzA72Dm
じゃあその力を付けるためにも大学に、って話が戻っちゃうな。

346 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/06 01:07 ID:WHKXkXUH
猫さん、基本的には猫さんも大好きそうなブレアの路線でいきます。
Welfare to Workです。
明らかに長期でずっと公園にいるようなホームレスは治安の悪化もあるし
彼ら自身犯罪的だし、彼らが犯罪にあう危険もあるから必ず施設にいれます。
これは絶対で断ったら逮捕します。当然です。
しかし施設は無料です。そしてその人に合わせて能力とか見て専門家がその人が
身に付けるべき仕事を覚えさせるために勉強させる。
それができたら有能な人は企業へと斡旋する。そのとき保証もつけたらいい。
それが無理なら何か公的な農場とかでも作る。その作物は刑務所とかで出せばいい。

もちろんそれだと金がかかる。だからホームレスたちはちゃんと自立してから
そのときのお金を払う。奨学金みたいな感じだ。そうすればいい。
それでも駄目ならもう駄目じゃないですかね?どうですか?

347 :ひっきー吉田:01/12/06 01:08 ID:???
まあ、ようやく政治論争の入り口に菊ちゃんも立ったわけだな、長かったw

348 ::01/12/06 01:10 ID:1KzA72Dm
ああ成る程、悪くはないね。でも高齢者はどうするのか、という疑問はあるけど。
でも当然財政支出を渋る人はいるだろうね。
つまり犯罪抑止よりも少ない財政支出を、という人だね。
こういう人はどう説得するの?

349 :ひっきー吉田:01/12/06 01:10 ID:???
>>346
なんか既視感・・・・・、あっ、これはソビエトに近い気がするw
菊ちゃん、君は国家社会主義を志向してるのかいw

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:11 ID:???
その奨学金は無利子で長期で返済できるようにしないとね。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:11 ID:???
>>347 吉田さん

明日にはまたバカンボ坂転がり落ち始めるって(w

352 ::01/12/06 01:11 ID:1KzA72Dm
まあ、公的農場は凄い発想だが。
例えば刑務所なんかは自給自足だよね。
施設も自給自足体制にしていく、という手もないことはないなあ。

353 :松田:01/12/06 01:12 ID:djUB04av
>>346の菊りん
 発想はいいと思う。少なくとも、そのプランを受け入れるホームレスにとっては最上の策だと思う。
 けど、その施設に入ることを拒否したホームレスはどうするの?そいつらを逮捕する法的根拠は、現行法では(少なくとも運用上は)ないと思うけど?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:13 ID:???
>>352 猫さん

まず菊地には刑務所の飯が税金で賄われていない事から
説明しないと・・・
自給自足って言葉に食いつきますよ。きっと。100%税金
で賄われていると思ってるフシがあるから。

355 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/06 01:13 ID:WHKXkXUH
吉田は低学歴ですね。

さて、猫さん。
治安は一番大切な国家の仕事でしょう。治安が悪い国に魅力はない。
それに夜警国家でも治安は守った。そこをけちるのは大馬鹿ンボですよ。
僕ならそう言う。

高齢者は完全な福祉にするしかないかもしれない。この場合は国民年金
とかの問題にも「なって広すぎる。

356 ::01/12/06 01:14 ID:kDP9wSX4
今は失業率高いし、スーツホームレスという人もある。社会の構造が変わっているから、仕事もないんだ。

>>346は、50年ほど前ならOKだろうね。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:14 ID:???
>>346
いいですねー断ったら逮捕
ここが菊地説の肝心なところですね
また反対者がヒスおこすところでもありますな
私も賛成しときます、ホームレスもこれで始めて人間扱いされるのです
人間以外は逮捕されることはないのですから

358 :ぴかぁ〜:01/12/06 01:14 ID:???
>>355
>吉田は低学歴ですね。
ワラタ

さすがは
(゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地!
(゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地!
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359 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/06 01:14 ID:WHKXkXUH
松田さん、ないですかね?公務執行妨害とかあるかもしれない。
まあそんなの作ればいい。サヨンボ政党の反対など恐くもなんともない。

360 :ひっきー吉田:01/12/06 01:15 ID:???
ちいと菊ちゃんのに工夫して、施設を自給自足体制に、さらに借り入れた
金の返済分の一部をプールして住民が独立する時の独立資金の一部に
あてられるとさらにいいですね。
サヨですがw

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:16 ID:8v2wvXwo
今の日本の失業率約5パーセント。これは職安が把握してる数だから実体は1割ほどあるかも。

結局、公共事業で雇用を増やすしかないのかな?。公的な農場とか(笑)
この論調で行くと、菊地はどう考えても社会主義に転向するしかないと思うが?。

362 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/06 01:16 ID:WHKXkXUH
仕方がないからゴミの鵺にも答えてやりましょう。
スーツホームレスだってやろうと思えば単純作業くらいできる。
そのためにはかつてのスーツ仕事への執着を忘れさせる教育とかがいるのだ。

そのくらい考えろバカンボ。政治思想板コテハンで最低ですね。

363 :まつぼ:01/12/06 01:18 ID:siKhYMJn
>吉田は低学歴ですね。
浪人の吐く言葉じゃないな

コルホーズやソフホーズには賛成だ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:18 ID:8v2wvXwo
>公務執行妨害とかあるかもしれない。
>まあそんなの作ればいい。サヨンボ政党の反対など恐くもなんともない。

すごい、凄すぎる菊地主義。

365 :ひっきー吉田:01/12/06 01:19 ID:???
>>359
なるほど、この「ホームレス救済プラン」と引き替えにホームレス取り締まり法
を通すのね。でも、これってカンペキに国家社会主義ですけど・・・・・。
まあ、愛国者らしいといえばらしいが。

366 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/06 01:19 ID:WHKXkXUH
吉田さん、失言でした。正しいですが言うべきではなかった。
360では協力的で嬉しいです。そういうのもあっていい。

今はサヨンボとかそういうのを超えて新しい考えがいる。
単純にウヨサヨとは語れません。経済問題はウヨサヨではない。
僕は伝統を重んじて治安を重視するタイプだから別に右翼というだけでは
ないかもしれないし、国家の役割を重んじるのが右か左かは微妙なところも
あると思います。

367 :ぴかぁ〜:01/12/06 01:19 ID:???
>>362
>仕方がないからゴミの鵺にも答えてやりましょう。
あぅ〜〜ハアハア 、菊地様〜〜ハアハア、最高ですぅ〜〜ハアハア
さすが
(゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地!
(゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地!
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368 ::01/12/06 01:19 ID:kDP9wSX4
>>362
その「単純作業」の仕事がないんだけど?
きみは、働いたことがあるのか?
「身体の思想」とやらはどこにいったんだ?
働いたこともないのに、偉そうに労働について語っているのか?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:19 ID:???
まぁ、どんな法律も「作ればいい」んだけどなw

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:20 ID:???
>>362
きゃははははは、これバカ受けっす。お腹いたい。。。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:21 ID:8v2wvXwo
>>368
まじめでやる気さえあれば必ず仕事がある。地上の楽園国家ですね。

372 :小五:01/12/06 01:21 ID:0Q8CPjV/
>今はサヨンボとかそういうのを超えて新しい考えがいる。
>単純にウヨサヨとは語れません。

すごく成長したじゃないか、菊地くん。
感心したよ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:22 ID:???
公務執行妨害(刑法95条)
1.公務員が職務を執行するにあたり、これに対して「暴行または
脅迫を加えた者は」3年以下の懲役又は禁固に処する。
2公務員にある処分をさせ、若しくはさせないため、又はその職
を辞させるために、暴行又は脅迫を加えた者も、前項と同様とす
る。

さて、ここで問題になるのは暴行、脅迫を加えない限り公妨は成
立しないってことなんだけど。

374 :ひっきー吉田:01/12/06 01:22 ID:???
まあ、共同体でもデスクワーク要員はいるけどな。

375 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/06 01:22 ID:WHKXkXUH
僕を叩く暇があれば政治思想板の人びとは鵺キティを叩くべき。

まあ叩いてもつまらないですからね。叩く価値もないということです。
せkっかくの政策スレを汚さないでいただきたいですね!!

376 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/06 01:23 ID:WHKXkXUH
そろそろ猫さんの感想を聞いたら寝たい。

377 :松田:01/12/06 01:23 ID:djUB04av
>>362
 別に鵺さんが最低とは思わないが、元ホワイトカラーのホームレスがに肉体労働をさせること自体には反対しない。どんな人間にも、そういう不遇な時期を味わう必要があると思う。
 ところで、このスレ見てたら、今年の夏にTBSでやってた「世界で一番熱い夏」というドラマを思い出した。私の大好きな和久井映見&岸谷吾朗主演で。誰か見た人いる?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:23 ID:???
菊地くんは、一皮剥けたんじゃないか?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:23 ID:???

   公妨も筆の誤り・・・とか

380 ::01/12/06 01:24 ID:1KzA72Dm
まあ、不況だという視点は重要だわな。

ついでに言うけど、例えば逮捕してどうするの?
単純に言って国選弁護士はつけなきゃいけないから金かかるし、日本の刑務所は飽和状態でしょ。
新しく作るにしても金かかるし、刑務所の自給自足は理念であって現実ではないし
いずれにしても運営には金がかかるのは事実。第一刑務所の存在は治安に良くない。

381 :菊池:01/12/06 01:25 ID:???
まだ自分の身分を知らないようですね。
あなたは「無職の少年」
そこら辺のコンビニに群れている金銀茶髪のドキュンとあなたとの
違いは何もないのですよ。

もし企業が採用するとしたら、デブの引きこもりより金銀茶髪のドキュン
でしょうね。日本広しといえども、あなたほど悲惨な人間は希でしょうな

五体不満足のほうが同情して貰えるだけまだマシ
白痴の方が障害者年金もらえるだけマシ

あなたはクズです。

382 :ひっきー吉田:01/12/06 01:25 ID:???
これで実行が伴えば立派な「国士」だなw
まあ、成長じゃない?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:25 ID:???
結局は財政の問題になるんだよな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:26 ID:siKhYMJn
>>381
煽るな馬鹿

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:26 ID:???
俺的には農家の集団化って一般でもやったほうが効率あがると思って
んだけどね。

しかぁし、菊地の愛する伝統を例にとると、農業の伝統ってのは家族
労働の無償提供から成り立っているわけで、真っ向から対立する話な
んだけど。

386 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/06 01:27 ID:WHKXkXUH
まだ反論があってがっくりです。寝ないと死にそうです。

僕は刑務所を離島に作ったらいいと前から思っている。
それと課税最低限を下げるべきだと思っている。それとか犯罪のときの
罰則金?を高くするのもいりますね。そうして財源がいる。
あとは無闇な働く気のない奴らへの福祉をやめる。
逮捕したら簡易裁判でいけるはずです。そしてもっと強制労働させればいい。
今の日本の刑務所は楽すぎるらしいですね。外国人は喜ぶらしいですから。

そんな感じです。これ以上経済論はつらいです。分からない。
無駄なODAやめろとかしかない。

387 :ぴかぁ〜:01/12/06 01:27 ID:???
>>366
>吉田さん、失言でした。正しいですが言うべきではなかった。
イイ!!
ちょっと控えめに・・・(゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地!

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:27 ID:???
>>365
適用をうけるホームレスをしぼれば国家社会主義とはいえないだろ
取り締まり法は迷惑が出てからだし
救済プランは自力で生活ができなくなってからだから

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:29 ID:???
>>384

煽らなくても明日になれば元に戻ってるよ。かの御仁は(w

390 :ひっきー吉田:01/12/06 01:30 ID:???
>>388
菊ちゃんはそんなに甘くないですw
日本中のホームレスを収容所に入れます、彼は。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:31 ID:???
>>386
政治と経済は切り離せるもんではないから、もっと経済の勉強もした方
がいいよ。大学入ったらそっちの方もがんばろう。

392 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/06 01:31 ID:WHKXkXUH
いや、388さんのほうが正しい。僕はそんな極端ではない。
現実主義ですね。

393 ::01/12/06 01:32 ID:1KzA72Dm
今回の件で一つわかったことがある。
菊地くんにはある程度まじめに聞いてあげる対話相手が必要だということだね。
まじめに聞いてあげれば菊地くんも安易に極論に走らなくなり、過剰な自己内妄想を
繰り広げなくなる。
思想家の場合は本読んでその作者と対話したりする、という表現をよく使うけどとね。

菊地くんに必要なのは真面目に話を聞いてあげるサヨンボ系の友人だね。

394 :小五:01/12/06 01:32 ID:???
一度に色々考えると疲れるから、
今日のところはもう休んだら?
僕も寝ます。お休み。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:33 ID:sLL8Am0Q
なんだ結局菊地氏にたいして何ら理論的な
反論できないのか なさけねー
ブサヨク

396 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/06 01:34 ID:WHKXkXUH
じゃあ猫さんだ!

397 ::01/12/06 01:34 ID:1KzA72Dm
>あとは無闇な働く気のない奴らへの福祉をやめる。

しかし一方でホームレスにはそれなりに手厚い保護をしていることになるわけで、
ホームレスには保護をするがそうではない弱者には保護をしないということになる。
これが一概に間違っているとは言わないけど、当然この点に対する批判はあるだろうね。
この批判に対してはどう答えるの?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:34 ID:???
この際だから、そういったホームレス支援団体に菊地をつれていくOFFをすべき
そこで、菊地が勝利したら、少しはみんなも菊地を見る目が変わろう

勝算はないだろうけど。
菊地、次は行動だ。ネットでなにいってもデブヒッキーのよただぜ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:35 ID:???
まぁ、そうだね。ホームレスになっちゃった方がいいかもと考える人
は出てくるかもしれないなぁ。。。。ここは難しいね。

400 :ひっきー吉田:01/12/06 01:36 ID:???
>猫さん
そうですね。でも個人的に収容するホームレスと収容しないホームレス
の区別はどうするのか聞きたいけど。菊ちゃんに。

401 :アナーキスト:01/12/06 01:36 ID:arkvmvCc
>>松田氏
こちらこそお久し振りです。
最近サボっていたんで、何か浦島太郎の様な気分です。

>このネタはまず「BUBKA」本誌に掲載後、「裏BUBKA」に転載された形だったと思います。
なるほど、そういうわけですか。了解です。
しかし、松田氏は詳しいですねぇ、この手の話(笑)。私も同類なんで人のことは言えないんですが。

>しかしバーの周防社長の天下はいつまで続くんでしょうかね。
>今月号のBUBKAでは、「鈴木あみがS学会の力を借りて復活(笑)」なんてネタがありましたが、事実ならバーにとっては衝撃的ですね。
S学会、バーニングとくれば間に入っているのはY組系G組ですかねぇ。組長が故野村秋介氏と仲が良かったという。
バーニングに銃弾が撃ちこまれた事件がありましたが、この辺の話と関係しているかもしれませんね。

>>菊地氏
この手の話の場合、ケインジアンなら「政府が公共事業に投資して雇用を創出し、失業を削減するべきだ」
と主張するでしょうが、菊地氏はこれについてどのような見解をお持ちでしょうか?
こういう話は中長期的な対策を考えるなら経済政策の議論は避けては通れないと思うのですが?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:37 ID:???
俺も菊地くんの話し相手は必要だと思う。
みんな菊地くんの発想が変わってるからって
それだけで面白がって、バカにしたり、イジメたりしてた。

403 :ぴかぁ〜:01/12/06 01:38 ID:???
じゃあ、このスレで最低ランクなのは
俺か、ヒッキー吉田ということになるのですか?
>菊地様

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:39 ID:???
菊地さん

菊地さんが真面目に話してるのに、くだらない茶々入れて、
まともに反論できないゴミやカスは、これからもなるべく無視してださい。
応援してますよ。では寝ます。

405 :現実:01/12/06 01:40 ID:???
>>94
>漂泊

御指摘ありがとう(笑).

>>174
>公園のホームレスだけを考えれば、都市公園法第6条という規定もアルが

スレッドの趣旨が「公園」だったから>>58 を挙げてみましたが,路上も含めるならば「道路法」なんかにも多分該当しますねー.

>>180
それ誰の本でしょうか...
領域(領土=土地)への執着・こだわりは,近代国家の特徴の一つですよね..

猫さんの言う通り,ボランティアは保守,,というか上流階級の高貴なる義務みたいなところに起源を持つはず.
確か.ボランティアの歴史的起源については,19世紀のイギリス史の本なんかによう出てくると思います.
(うろ覚え

406 :現実:01/12/06 01:41 ID:???
>>214
>この施設って具体的にどんなものなのですか?

ホームレスの収容施設ですな...
ホームレスといえば,少し前にこんな事件もありましたね...
http://www.jca.ax.apc.org/nojukusha/nojiren/nojiren-old/inoken/text/act/shinjuku_hodou/shinjuku_951022.html


ドヤ街の簡易宿泊施設,一度くらいなら,泊まってみると案外面白いもんですよ.
松田さん>>286 も書いてますが.
本来のターゲット層であるホームレス一歩手前な人も宿泊していますが,
日本観光の外人さんが以外と宿泊客に多い.日本のホテルは高いので,
ああいうところに泊まって費用を浮かすのだそうです.

>>282 キクチくん
ホームレス個々人が「甘え」かどうかは,ひとまずおいとくとして,
「政治思想」的に重要なのは,その背後にある社会的原因を論じることじゃないかな.
ホームレス個人の性格の問題のせいにしてしまうだけでは「政治思想」的とは言えない.
ニュースや新聞見て個人的に憤慨してるのと大して変わらない.
どうしてホームレスは公園に寝泊りするのかー?
社会の構造的なものに目を向けないと「木を見て森を見ず」じゃないだろうか.
巨視的な視点「も」持てないならば,床屋政談を政治学と履き違えていると思う.

407 :ぴかぁ〜:01/12/06 01:42 ID:???
>>402
違います。まともに話を聴いてくれる人が居ても、菊地は彼らを
見下して自ら追い出した。だから、煽り鹿のこらなかっただけ。

408 :ひっきー吉田:01/12/06 01:42 ID:???
ホームレスから経済の話になるなんて菊ちゃんは予想だにしてなかったに
違いない。でも、菊ちゃんの政治に対するとらえかたがようやくわかったなあ・・・。

409 ::01/12/06 01:43 ID:1KzA72Dm
>405
添谷育志さんですね。新評論。
貧窮者体策と国家の関係についてはについては救貧法の移り変わりとかいろいろ。
そろそろ寝るかな。

410 ::01/12/06 01:44 ID:???
ああ、あとアナーキストさんおひさです(笑

411 :九条禰宜:01/12/06 01:45 ID:???
>>408
だから政治【思想】板の住人を名乗るんですね。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:45 ID:???
基本的に「潔癖主義」なんですよね、菊池くんは。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:45 ID:???
いじめられる方にも原因がある、ですか。
まさにイジメの論理。
猫さん、松田さんはじめ有力コテハンは
菊地くんに付き合ってやってるじゃない?
意見が違っていても。

414 :ひっきー吉田:01/12/06 01:47 ID:???
>>406 現実さん
菊ちゃんは政治について、行政をあげつらうことしか出来ません。だから
本当の意味で「政治思想」ではありません。でも、本人はそれを政治思想
だと思いこんでいるし、今のところそれが限界っぽいのであまり高度なも
のを期待するのは酷では・・・・・。

415 :松田:01/12/06 01:47 ID:djUB04av
>アナーキストさん
 全然関係ありませんが、「政治思想的好きな言葉」スレで「野望の王国」の巻末言に触れてたのは貴方でしたっけ?私は最近、大阪の某漫画喫茶で全巻読みましたよ。
>S学会、バーニングとくれば間に入っているのはY組系G組ですかねぇ。
>組長が故野村秋介氏と仲が良かったという。
>バーニングに銃弾が撃ちこまれた事件がありましたが、この辺の話と関係しているかもしれませんね。
…Y口組?僕はG組についてはよく知りませんが。銃弾事件は、マスコミ的には「事実のみ」に終始してましたね。
 私が疑問なのは、バーに「借り」が多いテレビ局各社がこの件に関し及び腰なのは理解できるとしても、新聞各社が及び腰なのが分からない。
 ま、新聞(特に全国紙)に「芸能ネタは極力無視」という風潮があるのは承知していますけど。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:48 ID:???
>>414
君に高度なことを期待するよりは刻ではないと思うがどうか

417 :ひっきー吉田:01/12/06 01:51 ID:???
>>413
いや、ホント菊ちゃんに半月もマジレスしてるとブチ切れたくなってくるw
菊ちゃんは相手を求めてるのに、それを菊ちゃんは態度に示さないw
でも、最近ようやく成長のきざしが出てきたんで・・・・・・。
今日のはホント初めてですよ、菊ちゃんとマトモなコミュニケーションとれたのw

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:51 ID:???
菊地くんの方が吉田さんより、情熱はあると思うがw

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:52 ID:???
>>414
菊地くんはどこかで
公の言うことにはまず従え、という趣旨の発言をしてたはず。
自分でプラン立てて、その欠点を指摘されれば
そういう考え方も改善されるんじゃないかなー。
なんにせよ、ここが菊地くんの思想的成長に寄与するスレになってほしいです。

420 :419:01/12/06 01:53 ID:???
菊地くんの発言の面白さをあげつらうんじゃなくてね。

421 :ひっきー吉田:01/12/06 01:54 ID:???
うるせえな、名無しどもw
こちとら菊地のクローンでいw
うそですw

422 :ぴかぁ〜:01/12/06 01:55 ID:???
>>419
そして、思想板の成長にも寄与して欲しいね。
菊地様の成長がこの板の成長というか、レベルアップに
つながると思うから。
やっぱり
(゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地!
(゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地!
(゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地!
(゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地!
(゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地!
(゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地!
(゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地! (゚Д゚)菊地!

423 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/06 01:55 ID:WHKXkXUH
ホームレスのほうが特になったら問題ですが、やはり落ちきらない限りは救済
しないくらいなかんじですよ。

すみません疲れ果てたかrあ今日はここまでで。もう駄目です。疲れた

424 :松田:01/12/06 01:56 ID:djUB04av
>>406
 懐かしい…
 この事件の前後、「もし自分が都知事だったら…」というテテーマで友人ら(殆どウヨ)と議論し合ったものだ…

425 :ひっきー吉田:01/12/06 01:57 ID:???
オレも寝るは、菊ちゃんの明日あたり持ってくるプランが楽しみだなあ。マジ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:57 ID:???
>>417
そんなことしか言えないから、菊地さんに相手にしてもらえないんですよ。
相手にしてもらいたかったら、もう少し他のコテハンさんを見習った方がいいですよ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:58 ID:???
ひっきーは単なる教えて厨だったね。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:58 ID:???
疲れたなら、そのまま氏ね

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:59 ID:???
つーか、俺も住人だけど
コテハンのごく一部をのぞけば政治思想板なんて
菊地レベルの発言ごろごろしてるじゃん。
菊地ほどのキャラクターはそうはいないけど。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 02:03 ID:???
2ちゃん内ならいいキャラだが、実社会なら危険人物>菊地

431 :アナーキスト:01/12/06 02:04 ID:arkvmvCc
>>松田氏
>全然関係ありませんが、「政治思想的好きな言葉」スレで「野望の王国」の巻末言に触れてたのは貴方でしたっけ?
>私は最近、大阪の某漫画喫茶で全巻読みましたよ。
やりましたねぇ、それ(笑)。

>…Y口組?僕はG組についてはよく知りませんが。
この辺の話は警察板の某スレとか創価・公明板が詳しいですね。

>銃弾事件は、マスコミ的には「事実のみ」に終始してましたね。
>私が疑問なのは、バーに「借り」が多いテレビ局各社がこの件に関し及び腰なのは理解できるとしても、新聞各社が及び腰なのが分からない。
>ま、新聞(特に全国紙)に「芸能ネタは極力無視」という風潮があるのは承知していますけど。
あの事件、背景に某大物右翼の存在があるらしいんで(不確定情報ですが)、その辺の筋から
報道に規制が掛かっているのではないかと勘繰っています。

432 :ひっきー吉田:01/12/06 02:05 ID:59zlKJUH
あのさ、寝る前に一応言っとくけど、今日の発言だけで菊ちゃんを判断しないほうがいいよ。過去の発言も見てからコメントしてね。

433 :松田:01/12/06 02:13 ID:djUB04av
>>431
>あの事件、背景に某大物右翼の存在があるらしいんで(不確定情報ですが)、
>その辺の筋から 報道に規制が掛かっているのではないかと勘繰っています。

…う〜ん。日本のマスコミは、世間が言うほど外部の圧力に弱くない、と(知人の関係者からは)聞いてるんですけどねえ。特に新聞は。まあ全国紙の東京本社社会部あたりに勤めないとワカランのかも知れませんが。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 02:15 ID:???
>>432
とりあえず、ひっきーよりレヴェルが高いということは判ったので、
菊地のレベルの低さはどうでもいいよ

435 :これが今回の菊地の結論!!!:01/12/06 02:36 ID:???
346 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/06 01:07 ID:WHKXkXUH
猫さん、基本的には猫さんも大好きそうなブレアの路線でいきます。
Welfare to Workです。
明らかに長期でずっと公園にいるようなホームレスは治安の悪化もあるし
彼ら自身犯罪的だし、彼らが犯罪にあう危険もあるから必ず施設にいれます。
これは絶対で断ったら逮捕します。当然です。
しかし施設は無料です。そしてその人に合わせて能力とか見て専門家がその人が
身に付けるべき仕事を覚えさせるために勉強させる。
それができたら有能な人は企業へと斡旋する。そのとき保証もつけたらいい。
それが無理なら何か公的な農場とかでも作る。その作物は刑務所とかで出せばいい。

もちろんそれだと金がかかる。だからホームレスたちはちゃんと自立してから
そのときのお金を払う。奨学金みたいな感じだ。そうすればいい。
それでも駄目ならもう駄目じゃないですかね?どうですか?


ちゃんとホームレスは自立してからお金をかえす、と書いてある
むろん踏み倒せば差し押さえ、逮捕、労務所送りだろう
であるから、ホームレス優遇ではないし国家社会主義でもない
カンペキだ!菊地

436 :【^▲^】ヤマト@”管直”入squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :01/12/06 04:48 ID:???
>181 :猫 :01/12/05 23:00 ID:sx0d8rxc
>私は皿もらったことあるけど、勿論皇后からとかではないよ。

>184 :クーゲルシュライバー@不正プロクシ(泣) :01/12/05 23:03 ID:???
>会社に入ってから、献血行っていないなぁ・・・そろそろ行くか。

★汝らは。真面目なので娯JALダニ!!!
 麻呂は、【貧血で3回倒れた】ことがあるし、大昔の19歳の時に献血をしに逝ったら、断わられましたので娯JALダニ!!!

★決して、エイズでは娯じゃらぬダニ!!!
 それは、【たしか血圧が90】の為でしたダニ!!!
 これは、【IQ】でも娯じゃらぬダニ!!!

◆それに引き換え、麻呂のプルーの菊地ちゃ〜んは・・・
 菊地ちゃ〜ん、世の為人の為に、一度に【体重の約8%の6.8リットル】ほど献血をしてみてはダニ???

437 :さほ:01/12/06 13:22 ID:???
現状において一番難しいのはホームレス対策に対する財政支出の問題。
実際、彼ら公園で生活をしていても咎められもせず、公的機関から救済されも
せずにいるのは温情なんかじゃなくて財政上の問題が大きいと思う
(川崎市は一人1日300円の食券を発行していたと記憶するが)。
多分、ホームレス対策予算など、プライオリティが一番低いんじゃないだろうか。
集団農場(コルホーズ)?による自給自足あるかもしれないが、農業ってのは一朝一夕で
出来る様な仕事ではなく、長い時間をかけた教育が必要となるわけで、対費用効果が最も低い。
今みたいに短期間だけ収容して、後は知らないみたいな方法じゃ全く意味がない。

とにかく、職業訓練等の自立支援また労働が困難なホームレスに対する医療保障と
それにかかる費用の捻出を考えなくてはならない。
福祉関連の予算を上げようと思ったら、共産党に投票するしかないよ。
他の政党なら、ホームレス対策に使う予算があったら道路をほじくり返すと思うもん。
ホームレスに金を使っても見返りないけど、土木なら十分に見返りあるからね。

438 : ◆URc37si. :01/12/06 19:26 ID:???
>>猫さん(393の書き込みに対する意見)
 菊地の話を聞くのは良いと思うが、このまま菊地が2chに入り浸るようになるのは
 菊地の人生にとってマイナスだと思う。
 もし、多少なりとも菊地のことを考えてあげるのであれば、2chから出て行くように
 仕向けるべきでは?
 なぜなら菊地に必要なのは「現実のコミュニケーション(実際に話す等)」であって
 「ネット上のコミュニケーション」ではないから。
 「ネット上のコミュニケーション」が「現実のコミュニケーション」のスキルを
 向上させることはほとんどないと思う。(ヒッキーの人たちを見ても)
 菊地も来年(あと3週間後!)は20歳なのだから、「大人」として扱うべきでは。
 もう「甘え」は許されない時期だと思う。
 この点について、少し猫さんと話したいのですがここでは「スレ違い」なので
 菊地スレで誰も使っていない糞スレを指定してください。
 移動しますので。
 もちろん、話してくれるかどうかは猫さんの自由ですので
 無視しても構いません。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 22:38 ID:IztOzTKM
揚げ

440 ::01/12/06 23:10 ID:1KzA72Dm
>URcさん
じゃああんまし内容が無さそうなここはどうでしょ。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1004279344/

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 00:47 ID:???
age

442 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/07 12:14 ID:iS3nDrG7
僕の大勝利で政治思想板コテハンのダメぶりが明らかになったのは良かった。
早く皆さん名無しに戻るべき。
それか新しいスレを建てて挑戦してみろ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 12:20 ID:???
>>442
勝利って?このタームの勝利条件をきぼーん。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 12:28 ID:???
>>441
1 ホームレス存在の犯罪...法律的に判例もなく特に問題ないとされました。
2 ホームレス支援するのはサヨンボ...ボランティアに左翼も右翼もありません。
                          これも否定されました。
よって菊地の負け

第一、お前前スレの>>1
>サヨンボはこんなホームレスについてどう思うのか。徹底討論だ。来い!

とテレビの情報だけで、実態を知らなねーで、全部否定されてるじゃんかYO!
たいしたバカンボぶりですね。

445 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/07 12:44 ID:1MoG/Dm9
じゃあ警察が少女を暴行しようとしたホームレスを逮捕したのも嘘だと
言うんですか?
444はその名の通りもう頭が死んでますよ。
他の実態を知っている人もいなかった。勝手な体験談だけ。

446 :おい:01/12/07 12:47 ID:9lGmbvOs
>>菊地
煽るような馬鹿と一緒になるなよ。
感情には理性で対抗しろ

447 :444:01/12/07 12:49 ID:???
>>445
そこらへんにいるホームレスと婦女暴行犯のホームレスを一緒に
している時点で、お前のバカンボ決定。
お前、ホームレスは皆、レイプするってゆうんだな。
だったら速く警察に通報しろYO!

448 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/07 12:50 ID:1MoG/Dm9
おっとすみません。つい煽りにのってしまいました。
自分で意見も出せないのに煽るしか能のない愚かな人間と一緒になる
ところでしたね。

僕はつたやさん、猫さんと並ぶ知性派を目指しているのにこれでは
よくない。ありがとうございあmす。

449 :さほ:01/12/07 13:00 ID:???
>>442
大勝利って…
なんか前スレの主張と、このスレでの主張も目的も変化してしまって
いないか?
前にも言ったけど、政策論議するならチャンと問題点や、対費用効果、
それらの解決策も示さないと…。

450 :ひっきー吉田:01/12/07 13:01 ID:???
菊ちゃん、政治思想はディベートゲームじゃない、今ある問題をどう解決
するか。それを模索するためのモノだ。(と、オレは考えている。反論は
どうぞ)ホームレスが問題ならば、どう現実的に解決するか考える、それが
オレは政治思想だと思う。勝った負けたのディベートゲームじゃない!
ディベートは大学入って、サークルでやれ!

451 :なあ:01/12/07 13:02 ID:9lGmbvOs
>>菊地
>>自分で意見も出せないのに煽るしか能のない愚かな人間と一緒になる
ところでしたね。

これも煽りのうちだろう。あんたは下卑た言葉を使わずとも
冷静に的を射た言葉で相手を黙らせることができるのではないか?

452 :ひっきー吉田:01/12/07 13:11 ID:???
>さほさん
その通りw
だいたい「サヨンボホームレス」ってなんだよ、「サヨンボ」はむしろ
一部の悪質なホームレス支援団体のことで彼ら自体は運動に利用されてる
と考えるべき。最初は「サヨンボホームレス」について怒っていたはずの
菊ちゃんなのにだんだん叩かれている内に混乱して、最後はなんとか猫さん
が助け船(というか菊ちゃんのホンネをひきだした、この点、猫さんはすごい!)
を出して、議論になったってことだろ?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 13:38 ID:???
バカにマジレスカコワルイ!
もちろん、バカは菊地

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 19:58 ID:???
>バカにマジレスカコワルイ!

吉田のことかと思った(笑)

455 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/07 21:35 ID:/OWc3ElP
しかしホームレスがサヨンボ的詭弁で世界から批判されているのも事実ですよ。

456 :クーゲルシュライバー ◆yikE11cY :01/12/07 21:38 ID:???
>>菊ちゃん
 どこの世界から?
君の言うことは、ことごとく出だしで「客観的例示」が欠けて
いるのだが? 論文(ではないが)を書くためには少なくとも
3つの資料をあたるベシ・・・これは常識なんだが・・・。
(3年の企業実習(私の場合は国立研究所だったが)のレポート
ですら、7つぐらいの文献を引っ張って書いたモノだが・・・。)

457 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/07 21:38 ID:/OWc3ElP
それに吉田は僕に絡むだけで一つもまともな提案もできない。
それは僕だって経済的なデータを全て計算するのは無理。これは猫さんも
無理でしょう。法哲学とかの人で別に経済とかは強くないみたいだし。
じゃあ吉田は猫さんも批判すべき。

いいですけど、国学院

458 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/07 21:42 ID:/OWc3ElP
じゃあクーゲルさんもいつもそうやって書き込んでますかね?
適当な独り言みたいなことばかり書き込んでるくせに。

僕だけに要求するな!じゃあ自分で示してみろ。できないくせに。
どっちがバカンボだ!自分じゃなにもできないのに頑張る人を批判して
いい気になるなんて醜いですね。僕は嫌だそういうのは嫌だ。

皆さんhもそうでしょう?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 21:46 ID:???
でもさあ、クーゲル氏の書き込みを「適当な独り言」というなら、
俺の目から見て、君の書き込みも「適当。な独り言」のように見えるよ

460 :さほ:01/12/07 21:47 ID:???
>>457
>いいですけど、国学院

君は一々煽るような文章しか書けないの?
それに反対意見に対して、なんで『ちゃんと』『客観的資料に基づいて』
反論できないの?
問題点を提議されたら、それについて論議をしていけば、内容に奥行きが
出てくるんじゃないか?
君は薄っぺらい表面的な『おしゃべり』で満足するワケだ。

461 ::01/12/07 21:48 ID:95/oVGaf
俺は別に社会評論家になりたいという願望はないしね。
もちろんだからと言って経済学やらなくて良いわけではないが。

君は社会評論家になりたいんだったら経済の勉強やりなさいと言う話。
なんか君には失望しだしているよ。少しは見直してたのに。

だいたい一本の論文に必要な参考文献は百冊だったような。
これは専門、テーマにもよるから一概には言えないけど。

462 :Маршал Боголюбов:01/12/07 21:48 ID:???
ルンペンプロレタリアートなら、マルクスかレーニンも毛嫌いしていた

463 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/07 21:49 ID:/OWc3ElP
最近の政治思想板はこうですなえ。

僕が真面目に政策提言をする
クーゲルさんとかが茶化したりバカにしたりする
終わる

それだけですよ。
クーゲルさんには自分が何かをするという気が全然ないんですね。
恐いのかな?全然話にならないと思う。
政治思想板のコテハンは弱虫ばかりになった。スレを立てて自分の
意見を堂々と問えるのはもはや僕だけです。他はウジウジしてるだけ。
情けない。

猫さんとかつたやさんは偉いです。阪京さんも楽しいしヤマトさんもスレを
立てるけど他がよくない。渉さんは好きです。

464 :クーゲルシュライバー ◆yikE11cY :01/12/07 21:51 ID:???
>>菊ちゃん
 だからさぁ、少なくともホームレスが触法するか否かは
法林や、法庫、判例六法や、最高裁判例集など、さらっと
読んで書き込んでる訳よ。それに対して、君のは法律相談板
しかも、人から法律名だけ聞いてきたようなものでしょ?
何法の何条にどういうふうに触法するのか、理解できてない
でしょ? どうなの? まだ何か言いたいことアルの?
いい加減におじさんだって、人間できていないから、怒るよ?

465 :さほ:01/12/07 21:52 ID:???
>>462
ホームレス、乞食、ルンペン…正直、好きな奴なんていないんじゃない?
好きでなるものじゃないし…
でも、インドあたりじゃ職業としての乞食があるらしいからな…(乞食する為に
腕を切り落とすくらいするらしい)…聖者と乞食の差も判らんからな。あの国は…

466 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/07 21:52 ID:/OWc3ElP
猫さん、すみません。皆さんが僕に絡むだけなので少し怒ってしまいあmした。
許してください。ごめんなさい。見直してください。

僕は今のところ政治思想板を元気にしたいのです。好きだから。
なのに皆僕に絡んだり僕をバカにするだけで全然自分で何もしない。
どうしてですか?凄い悲しい。
猫サンも何か、「自由と平等」とか「正義」とかスレッドを立てて
欲しい。

お願いします。そう言う人が必要だと思う。僕だけを攻撃役にしたら
ダメですよ。政治思想板が腐ってしまいます!今は危機です。

467 :クーゲルシュライバー ◆yikE11cY :01/12/07 21:53 ID:???
>>猫さん
 あぁ、スマソ。前にも触れましたが、私は機械出身
ですんで、まぁその手の論文で、数値的なモノを扱う
場合は、少なくとも3つの資料・・・ちうことですわ。
いや、スマソ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 21:57 ID:???
>>466
なんか君って、異常に弱気になったり、急に攻撃的になったりしていない?
それって、なんか精神が非常に不安定に見えるのだけど?

469 :Маршал Боголюбов:01/12/07 21:59 ID:???
乞食は軽犯罪法に引っかかるはず。
単にホームレスなら引っかからんが
寝る場所によっては建造物侵入罪でつかまるかも。
なお、ルンペンプロレタリアートはすぐに寝返るから信用できんらしい。
それ以前に嫌悪感はあろうが。

470 :さほ:01/12/07 22:00 ID:???
>>461
卒研、関連書籍10冊程と論文を適当にシェイクリミックスして、
フィールドワークの結果と絡めて提出しましたが…
一緒に論文書いた奴は、修士になったし…

471 ::01/12/07 22:09 ID:95/oVGaf
>>467 >>470
フィールドワーク系の場合とかは当然「文献」というものにかかる比重は違うでしょうね。
統計処理とか、そっち系の話になるわけでしょ。
それに私はどっちにしてもせいぜい思想系の話しか知らないですから。
こっちは「文献」が全てですから(笑

>菊地くん
見直してください、といわれてもなあ。

472 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/07 22:10 ID:/OWc3ElP
しかし2ちゃんねるの書き込み一つ一つに100冊本を読んだら大変です。
猫さんは471の書き込みを100冊読んでしてますか?それなら凄い速読だ。
違うでしょう。

僕はかなり書き込みに情熱と思考を使っているほう。
クーゲルサンみたいにイチャモンつけるために2ちゃんにいるんじゃないんですよ。

473 ::01/12/07 22:13 ID:95/oVGaf
思考使ってないじゃん。情熱はいざ知らず。

この前書き損ねた話の続き。
仮に君の言うホームレス=犯罪が正しいとしよう。
だとしたら官憲は何故逮捕しないのかね。

474 :クーゲルシュライバー ◆yikE11cY :01/12/07 22:17 ID:???
 あのさ、その情熱の方向が間違って居るんだよ。
ケアレスミスが多すぎるの。ホームレスが触法するかどうか、
どの点が怪しいかなんて、六法全書片っ端から眺めてれば
わかるの。(私なんか、暇があれば百科事典やら、国語辞典
古語辞典などのたぐいを呼んでいた人間だからね(小中学生
のころ)) そんな基礎的な物事すら満足にできないのに
政治思想を語ってほしくないよ。君のやっていることは、
人参のむきかたすらわからないのに、カレーを作ろうって
言っているようなモノだよ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 22:18 ID:lrMpIWn1
>いいですけど、国学院

他人を批判するのは勝手だが、おまえはただの高卒二浪確定の低学歴だったな?

国学院行っている吉田君のほうがはるかに立派だよ。
聞きたいが、君は国学院に行く学力があるのか?
この間の模試は偏差値はいくらだった?
それとも、模試も受けにいけないほど引きこもっていたのか?

この豚ヒッキーめ!

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 22:19 ID:???
680 名前:菊地 ◆yGKIJetc :01/12/07 22:16 ID:/OWc3ElP
変なこと言っていいですか?
いやらしいビデオとかで凄く綺麗な人がカメラの前で性行為をしているのがとても
不思議です。どうしてあんな美人な人がああいうことをする必要があるのでしょうか?

僕なんかいつもひとりぼっちなのに。

分かってます。自業自得ですよね。僕が汚くて馬鹿で正確が悪いからなんですよね。
でも寂しいです。

477 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/07 22:26 ID:/OWc3ElP
猫さん、それは実際に捕まえていたらキリがないからでしょう。
立小便とかで逮捕されないのと一緒だと思う。

でもだから立小便していいかといったら そうじゃない。
だから立小便したら少し悪い気分になるでしょう。ぽい捨ても心が痛む。」
だけどホームレスはそういう心を痛めているとは思えない。自分の犯罪性に
反省の色はない。

478 :◇  ◆RrL0OhYE :01/12/07 22:28 ID:???
>>477

人間の良心に依存した考え方だな。
以前の君の意見と矛盾しているぞ

479 :466:01/12/07 22:29 ID:???
>>476
つまりそこなんだよね。
菊地って、急に攻撃的になったり、急に弱気になったりするんだよね。
一人の人間だとしたら、あまりにも躁鬱が激しすぎるし、
だから、「菊地は何人かいるのではないか?」という説が出るんだよね。

480 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/07 22:34 ID:/OWc3ElP
一人だって言ってるだろ、バカンボ!!!

あ、だから一杯いるとか言われるんですかね?でも一人だから仕方がない。
ずっと一人。ほんのちょと騙りがいたけどそれは皆わかったでしょう?

僕は一番悩んでるのが気分の上下が激しいことなんです。これは本当に
治したい。いつも凄く楽しくなったかと思うとすぐにもう地獄のような
気分になる。つらすぎます。

481 ::01/12/07 22:35 ID:95/oVGaf
じゃあキリがないんだからほっておけばいいと思うんだが。
俺は逮捕した後の展望がよく見えないんだが。

482 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/07 22:36 ID:/OWc3ElP
だからそのために自立プロジェクトを考えたじゃないですか!
何を読んでるんですか?失望した。

ところで経験があるかについて答えて欲しいです。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 22:37 ID:???
警察に連絡します。

484 :さほ:01/12/07 22:39 ID:???
>>482
だから、それに対する問題点を考えたじゃないですか?
何を読んでいるんですか?

と、煽りはこれくらいにして一々煽りに反応していないで、
議論を深めるべきじゃないの?

485 :ひっきー吉田:01/12/07 22:51 ID:???
じゃあ菊ちゃんのホームレス救済プロジェクトは逮捕→収容所で職業訓練
→社会復帰でいいの?
でも、第一金がかかるし、元ホームレスを無理矢理社会復帰させても偏見は
強いと思うし、その偏見に負けてまた逮捕されて収容所暮らしを選ぶ人も
決して少なくはないだろう。現に刑務所では出所しても、すぐに微罪を犯し、
刑務所に戻ってくる人間が問題になっている。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 22:59 ID:???
っていうか、そういう収容所の方が、
「外の社会で苦労するよりいい」
と、考えるホームレスも多いと思う。

487 ::01/12/07 22:59 ID:95/oVGaf
というか逮捕したところで問題が解決するわけではないというところに気づかないと駄目だと思うが。

488 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/07 23:01 ID:/OWc3ElP
だから逮捕というより保護して施設に入れて教育と言ってるじゃない
ですか!猫さん編ですよ?

まさか僕に童貞がばれて怒ってますか?すみません。

489 ::01/12/07 23:02 ID:95/oVGaf
謝るくらいなら最初からいわなきゃ良いじゃん。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 23:02 ID:ioWGb5k0
だから嫌われるんだな…

491 :ひっきー吉田:01/12/07 23:04 ID:???
>>485の続き、
君のプランだと、確かに一時期的には街の美観は戻るかもしれないが、
長期的にみると、財政の圧迫、故意にホームレスになろうとする人間
の増加等むしろ将来的にホームレスを増やしかねない側面が強い。
だからオレはむしろ多少の犯罪は見逃して、むしろホームレスを
生まない政策(景気回復、ワークシェアリングの推進等)を進め、
補助的に格安なホームレス寮(ここで職業訓練を行う)などを使った
政策をすすめた方が将来的にはいい影響をあたえるとオレは考える。

492 ::01/12/07 23:06 ID:Zzm4d/PU
吉田君、マジレスかっこいい!
なんてね。

493 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/07 23:07 ID:/OWc3ElP
僕は無闇やたらと逮捕とは言っていない。
完全にホームレスになっていたら収容しようとして、そのときに拒否したり
したら逮捕です。ちゃんと読み返してください。

それに
>ホームレスを生まない政策(景気回復、ワークシェアリングの推進等)

なんて景気回復なんて政策があるんならすぐにそれをするに決まっている。

バカか?

494 :Маршал Боголюбов:01/12/07 23:10 ID:???
働かざるもの食うべからず
で、収用所で労働教化して真人間にして社会に戻す
社会主義刑法の基本精神

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 23:11 ID:ioWGb5k0
ぁゃまってないよそれ…。

馬鹿かおめぇ…

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 23:11 ID:ioWGb5k0
誤爆スマソ

497 :ひっきー吉田:01/12/07 23:12 ID:???
>>493
「完全にホームレス」って?よくわからん、低学歴にもわかるように
説明して。
あと、はっきりいうけど小手先の「ホームレスの取り締まり」なんて
やっても本当の意味で治安は回復しないよ、むしろ「安心感」を人々に
与え、誰もが幸せに生活できることに重点をおかないと。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 23:12 ID:???
ほらまた感情的になる。
でも、拒否するだけで逮捕?
それはちょっと無茶苦茶じゃないの?

それに景気回復策なんた、すぐには効果が出ないもんじゃないの?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 23:15 ID:???
>497
しかし、菊地ってのはホント、自分の気に食わない奴は誰構わず
逮捕したいんだな。

500 :さほ:01/12/07 23:16 ID:???
>>493
ワークシェアリングだって、失業者にたいする資格援助も
失業率低下対策なのだよ。つまりホームレスを生まない様にする政策では
あるわけだ。実効力が出ていないだけだけど…
それにどんな国にもホームレスを存在する。社会主義国家にも存在する。
北朝鮮は判らないけど…

501 ::01/12/07 23:17 ID:uT0H2t9m
>>500
いるいる。
ストリートチルドレンがいます。

502 :ひっきー吉田:01/12/07 23:18 ID:???
>>498
すみません、個人的に治安なんか景気が回復すれば良くなるって考えてる
もので・・・・。あと、個人的に菊ちゃんが言うほど治安が悪化してる
実感を感じたことがないんで・・・・。菊ちゃんの言う程治安って悪いのか?
あと、自衛策がこれからは大切だと思うが(ヤバいとこに逝かないとか)。

503 : :01/12/07 23:21 ID:ZDD0nzrc
>>493
菊地君は予備校逝ってるかい?
お父さんにむちゃくちゃ怒られて欝になってたんじゃないのかい?
それでも親に逆らって予備校も受験も止めたんだろ?
人に強制されるのは菊地君も嫌いなんじゃないのかい?

自分は嫌なことを、他人には平気で強制する
そんなギスギスした社会は殆ど誰も望んじゃいないよ

仮に法に抵触してるとしても、直ちに犯罪と規定されるわけじゃない
ぷーする自由ぐらい認めてやればいい(救済策は必要だが)
大体菊地君自身がぷーじゃないか

君だって親にネット止めたって嘘までついて2chに入り浸ってるだろ
ホームレスの人だっておんなじなんだよ 逝きたくない所には逝かないよ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 23:22 ID:???
ホームレス万歳!!!

505 :ひっきー吉田:01/12/07 23:29 ID:???
>さほさん
北朝鮮は「ホームレス同然」が多いと思われ。

506 :さほ:01/12/07 23:37 ID:???
>>501>>505
鵺さん。吉田さん。
勉強不足でした。でも、偉大なる首領様の国は標準的な国民でも
日本のホームレスより収入少ないんじゃないか…と、

507 :ひっきー吉田:01/12/07 23:40 ID:???
まあ日本の場合、マンガ家の吾妻ひでおのエッセイマンガ読めばわかるけど、
ホームレスでも充分食っていけるからねw
ひきこもりも同じ(爆)

508 :アナーキスト:01/12/07 23:54 ID:gF/UtWKY
>>410の猫氏
お返事遅れましたがお久しぶりです(笑)。
それにしても、しばらく見ない間に猫さんキャラ変わりましたね。
ワイルドになったというか(笑)。

で、このスレ読んだ感想ですが、深読みすると菊地氏は『社会的弱者』のモラル・ハ
ザードを問題にしたいのではないか、との印象を受けます。

で、菊池氏の提案した『ホームレスを教育施設に入れて更正を促す(湾曲的に表現す
るとこうなりますかね)』という解決策ですが、ホームレスが生まれる原因に対する
対処をしっかりやらないと、更正させる人数より新規にホームレスになる人間の割合
が多い場合には、更正施設がオーバーフローを起こして失敗すると思われます。
更に、この手の強権的な対処方法は回数を重ねるほど効果が薄くなるのが常なので、
場つなぎ的な対策にしかならないでしょう。

個人的には、短期的な対策よりも中長期的な対策を優先させたほうが、結果的には問
題解決の近道ではないかと思っています。どの道、景気が回復しないとどうしようも
ないんですが。

509 :さほ:01/12/08 00:11 ID:???
ナゼだろう。話が議論らしくなってくると菊地君は逃げていく。
煽りには過敏に反応する。
ある意味、菊地君が荒らし体質なんではないだろうか。

510 :ひっきー吉田:01/12/08 00:32 ID:???
さて、短期的、即効性の菊地プランと長期的、遅効性のアナーキストさん・
オレプラン、ここからそれを叩き台に議論したいけど菊ちゃんがいないからな・・・・。

511 :菊地って何者? ◆AggtRC7c :01/12/08 00:48 ID:???
「菊地」って何者なんですか?
政策提言する前に、自分自身を何とかすべきだと思うのですが???

512 :Маршал Боголюбов:01/12/08 00:56 ID:???
論語ですか

513 :アナーキスト:01/12/08 01:03 ID:???
>>511
浪人生で、体重80kgで、ファミレスで政治の勉強会を開いていて、気分
の差が激しくて、女性と話すのが苦手で……etc
らしいです。過去ログの本人の発言を読むと。

とりあえず、発言者と発言内容は分けて考えた方が議論するのに都合が
いいかと思います。個人の問題は本人にしか解決できない事ですし。

514 :松田:01/12/08 01:19 ID:83ibB3lf
結局、>>508の意見がこのスレ(K地君を除く)の平均的意見ってことになるのかなあ。

515 :ひっきー吉田:01/12/08 01:22 ID:???
>松田さん
多分そうです、そしてそれが現実的対応です。

まあ、景気しだいでしょうね・・・・・。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 01:28 ID:ZLrcsBVh
>>508
> 『社会的弱者』のモラル・ハザード

菊地の家族や周囲の人々、この板の住人までが一致して心配してることだな。

517 :アナーキスト:01/12/08 01:35 ID:???
>>ひっきー吉田氏
突っ込んだ議論をするなら、「景気しだい」という所を考えてみるのも
一興かもしれませんね。「如何にして景気を回復するか」という命題を。

ここは政治思想板なんで、経済の細かい話は置いておいて、現時点で経
済を好転させる政治体制とはいかなる物か、というのが議論の対象にな
りますかねぇ。
国家社会主義と共産主義は論外として、現実的には
1・米国型新自由主義
2・欧州型第3の道
辺りが選択肢になりますか。

518 :ひっきー吉田:01/12/08 01:39 ID:???
う〜ん、確か前者が構造改革で後者が時短とワークシェアリングを組み合わせて、
精神的余裕を持たせるでしたっけ?

519 :松田:01/12/08 01:50 ID:83ibB3lf
無論、景気だけでは語れませんね。
ホームレスという存在をどう見るか。彼らを社会がどう扱うか。
単なる政策論争というより、「人間」という存在をどう見るかが問われている、と思います。
たとえば「働かざる者食うべからず」って話があったけど、大阪・西成のホームレスの多くは、日雇いの土方仕事を生活の糧にしている。
一応、自分の生活のためには働いてる人間を疎外し得る論理が、我々「住所」を持つ人間に持てるのか?
その辺を、菊ちゃんに問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

520 :アナーキスト:01/12/08 01:57 ID:???
>>ひっきー吉田氏
前者は公共事業の民営化、規制緩和、市場重視、政府機能の最小化
後者はボランティアをはじめとする人的資本の活用、市場と政府協調、
環境保護、政府機能の効率化
等がキーワードですかねぇ。

日本の場合は橋本政権から1の流れになってますね。
どっちの道をいくにしろ、不良債権を処理しないと何も始まらないんで
すが。

521 :ひっきー吉田:01/12/08 02:00 ID:???
あー、でもいくら松田さんやオレらが真面目に議論しようとしても、この
話題は菊ちゃんの中で「自分勝利!自分正しい」止まりなんだろうな・・、
なんか菊ちゃんはホントにこのままでいいのか・・・(てめえもな)
おちましゅ

522 :松田:01/12/08 02:07 ID:83ibB3lf
>>521
 私はそれほど真面目に議論している積りはないのだが…
 ま、菊ちんにとっても、ここの議論を見て多少なりとも得るものはあるだろう。
 彼が「真性」であるか「ネタ」であるかは別にして。

523 :アナーキスト:01/12/08 02:19 ID:???
>>松田氏
菊地氏の論理でいくと、おそらく『ホームレスを教育施設に(以下略)』
というのは「疎外」ではなく「救済」であると捉えているのではないか
と思うのですが……。

524 :【^▲^】ヤマト@”管直”入squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :01/12/08 02:21 ID:???
>523 名前:アナーキスト :01/12/08 02:19 ID:???
>菊地氏の論理でいくと、おそらく『ホームレスを教育施設に(以下略)』
>というのは「疎外」ではなく「救済」であると捉えているのではないか
>と思うのですが……。

★それは、【ゲットー】で娯JALかダニ???

525 :アナーキスト:01/12/08 02:27 ID:???
>>ヤマト氏
>それは、【ゲットー】で娯JALかダニ???
キツいですねぇ(笑)。まあ、その通りだと思います(笑)。

526 :松田:01/12/08 02:29 ID:83ibB3lf
>>523
>>524のヤマト氏も言ってるけど、そりゃゲットーみたいなもんですな。
 為政者の主観における「救済」が、往々にして当事者にとっては「疎外」になる、か。

527 :松田:01/12/08 02:30 ID:83ibB3lf
かぶったごめん

528 :アナーキスト:01/12/08 02:35 ID:???
>>松田氏
>為政者の主観における「救済」が、往々にして当事者にとっては「疎外」になる、か。
この辺の怖さをわかるかどうかで、極右とそれ以外が分かれる気がします。

529 :【^▲^】ヤマト@”管直”入squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :01/12/08 03:01 ID:???
>528 名前:アナーキスト :01/12/08 02:35 ID:???
>この辺の怖さをわかるかどうかで、極右とそれ以外が分かれる気がします。

★この麻呂は、中卒の大バカモンで娯JALから【判らない】ので娯JALダニ!!!
 判っていても、認識しない、または【無視】するので娯JALダニ!!!

530 :>529:01/12/08 05:39 ID:???
おまえ、マジで中卒なのか・・・・・・・・・・

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 10:12 ID:???
>>530
 中「央大学」卒ではと思われ。

532 :阪京:01/12/08 10:14 ID:???
>>531
それは以前からおれが指摘している。それとも中学も出ている(最終でない)
の意味かと思われ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 10:49 ID:uruZPytB
>532
ヤマトさんは中卒ですよ。或いはそれを否定したいほどの三流高校出身です。
学歴に対する劣等感(=アンチ知識主義)から
「知恵」を愛する人になっているんです。
だから、あなたみたいな人が嫌いですよ。きっと。

534 :阪京:01/12/08 10:51 ID:???
>>533
おやまたなにを勘違い。ヤマトさんは私のシンパです。

535 :533:01/12/08 11:46 ID:???
>534
そうだったんですか。すみません。
昨日今日の私なもんで、その辺りの人情の機微までは理解できませんでした(笑)

ところで皆さんは、「つたや=菊池」がわかっているのに、なぜにこれほど真剣(?)に
なっているのでしょう。ホントの相手がつたやさんだからですか?
まあ、ネタが良ければ議論する価値はありますけど、マジで反論したり、
煽られたりしてる人もいるような...これが2chの遊び方なんですか?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/08 11:52 ID:???
吉田って、国学院なのけ。

537 :さほ:01/12/08 13:02 ID:???
松田さんが指摘される通り釜ヶ崎(あいりん地区)や東京山谷地区には日雇い労働者
が多数生活しています。ある意味日本の底辺を支えている人たちです。
彼らが高齢化し、仕事先が無くなると必然的に簡易旅館に宿泊するお金も無くなり
ホームレス化していくのです。日雇い労働している内は社会保障も最低限ではあっても
存在しますが、仕事が無ければ社会保障も無くなります。
私は前スレで
@ 労働意欲も労働能力もある人(日雇い労働者)
A 労働意欲があるが労働能力がない人(高齢ホームレス・病人・障害者)
B 労働能力があるが労働意欲がない人(菊地君)
と分けて考えるべきだと書きました。

@についても将来においてはAへと変化して行くわけですから、彼らの老後保障も含めて
検討する必要があります。しかしながら行政の能力は財政支出の面からもホームレスの為の
老人ホーム(強制収容所でもいいけど)や病院を建設維持する事は困難であると思います。
欧米であれば教会等のボランティアが充実しており、それらが行政をフォローアップ
しているのでしょう。
日本でも行政に限界がある以上、民間がそれをフォローしていく必要があります。
例えばゼネコン等日雇い労働者を低コスト労働力として利用している会社に対して
半強制的にホームレスに対するボランティアへの募金を行わせる。そのかわりそれに
かかる費用等について国は税制上優遇する。更に公共工事の入札にも優先権を与える。
日本は無償の行為を美徳とする風習が弱いのですから、ちゃんとした見返りを用意
すれば、それなりの事はあるのではないでしょうか。
でも今のゼネコン業界の青色吐息の状態で、コレは非現実的か…

538 :松田:01/12/08 13:21 ID:HLLMVjOn
あ、そういえば西成の日雇い労働者の多くはドヤに住んでるから「ホームレス」には該当しないんだっけ…
しかしあの辺歩くと、路上生活者がやたら多いのも事実。男だけでなくオバハンもいる。
彼らにとっては1泊600円すら高いんだろう。
一方、同じ大阪でも、オリンピック誘致のため市が長居公園から追い出そうとしたホームレスは、公設アパートへの入居を拒否してたような気がする。
つまり、ホームレスには「金がないからやってる」人と、「(金もないが、それよりも)自由を求めてやってる」人と、両方がいるのではないかと思う。
彼らが長居公園や大阪城公園に住むことを「居住権」あるいは「人権」と主張し得るかどうか。
その辺が争点になってくるような気がする。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 14:00 ID:???
ホームレスの人の平均年齢って55歳くらいだからそこから再就職は
難しいだろうな。

540 :【^▲^】ヤマト@”管直”入squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :01/12/08 14:25 ID:???
>539 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/08 14:00 ID:???
>ホームレスの人の平均年齢って55歳くらいだからそこから再就職は
>難しいだろうな。

★政治死相板で【ヴァカ年寄り】の麻呂より貼るか(=遥か)に【年寄り】なので娯JALかダニ!!!

541 ::01/12/08 14:45 ID:+IMPnF95
これは、ヨーロッパにおいてロマ(ジプシー)を捕まえるかという問題と似ているね。
だとすると、当然ナチスの問題も関わってくる。

542 :さほ:01/12/08 16:06 ID:???
>>541
鵺さん。

実際のところ、ジプシーは人間扱いされていな様ですね。
フランス留学の経験がある同輩に言わせると、「のら猫」並の存在だそうです。
領土を持たない民族ユダヤ人(今はイスラエルがあるけど)と同様にナチスに
迫害されたのに、こっちの方はあまり大きく取り上げられたって記憶がないなー。
『好きでホームレス』やっている人の話は、一寸ペンディングしておきませんか?

国家社会主義とか、全体主義の話が絡むと本質が見えなくなる気がします。
…って逃げ口上?

543 :菊地:01/12/08 19:35 ID:???
今日は気分が悪かったkどがんばって、僕のホームページを
作りました。ここに、僕のいいたいことが全部書いてあるんですね。
皆さん、見てくれるとうれしいです。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4085/sisou/index.html

544 :松田:01/12/08 20:32 ID:OynT+6mW
>>543
 こんなのが出てきたが、ネタか?

猫さんを初め思想板のコテハンの皆さん騙してごめんなさい

(・∀・)ネタデシタ!

低学歴ひっきー吉田は氏ね 低学歴ひっきー吉田は氏ね 低学歴ひっきーは吉田氏ね
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)< 思想板から出て行け。   ( ・∀・)< ひっきー吉田は思想板から出て行け。
  (    )  \_____         (    )  \_____
  | | |                    | | |
  (__)_)                   (__)_)

 

545 :ぴかぁ〜:01/12/08 20:35 ID:???
さすが菊地様。


(・∀・)ネタデシタ!(・∀・)ネタデシタ! (・∀・)ネタデシタ! (・∀・)ネタデシタ!
(・∀・)ネタデシタ!(・∀・)ネタデシタ! (・∀・)ネタデシタ! (・∀・)ネタデシタ!
(・∀・)ネタデシタ!(・∀・)ネタデシタ! (・∀・)ネタデシタ! (・∀・)ネタデシタ!
(・∀・)ネタデシタ!(・∀・)ネタデシタ! (・∀・)ネタデシタ! (・∀・)ネタデシタ!
(・∀・)ネタデシタ!(・∀・)ネタデシタ! (・∀・)ネタデシタ! (・∀・)ネタデシタ!

546 :松田:01/12/08 20:40 ID:OynT+6mW
結局、「これまでの菊地」自体が誰かのネタなのか。
それとも>>543が誰かのネタなのか。
ワケワカラン。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 20:43 ID:???
松田さんは吉田さんが嫌いだったんですか

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 20:45 ID:???
菊地やはりネタだったのか(藁

549 :松田:01/12/08 21:09 ID:OynT+6mW
>>547
 違うって。>>543の中身をコピペしただけだよ。誤解なきよう。

550 :ひっきー吉田:01/12/08 21:11 ID:???
これで菊地があらわれても、もう・・・。わけわからん・・・。

551 :松田:01/12/08 21:15 ID:OynT+6mW
とりあえず、菊地君に出てきてもらって釈明会見を開いてもらうしかないな。

552 :ひっきー吉田:01/12/08 21:19 ID:???
でも、まあ>>543はカタリのような気がするな、トリップ使ってないし。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 21:27 ID:???
ネタ菊地の第一声は、吐きそうです。だと思うがどうか。

554 :おーい、菊地君:01/12/08 21:43 ID:???
今、K-1見てたら、石原都知事も観戦に来ているぞ!

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 21:48 ID:???
でも菊地みたいな奴が現実にいたら、周りの人間が可哀相すぎるんじゃないかな?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 23:43 ID:LEDb0lFU
>>543はウソでしょ。
私は菊地君の実在を信じます。
サンタクロースを信じるよりは……

557 ::01/12/08 23:44 ID:LEDb0lFU
>>556は私。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 23:59 ID:???
たぶん、もう本気で2chやめるためにネタであることも
ばらしたんじゃあないかな。だって、もう、来ないしね。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 00:07 ID:???
じゃあ、「菊地=ネタキャラ」ということで決定、とするか?

560 :ひっきー吉田:01/12/09 00:15 ID:???
ネタキャラとしては高度と思われ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 00:23 ID:???
でもあのような奴が実際にいるとなれば、治安の面からも、
問題と思われ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 00:30 ID:X0Q8OwCb
社会適応した普通の心理状態(笑)と判断力を持っていれば、
「菊地」が実在の人間でないことは、わかると思うんですけど。
>>543 みたいなレスで一々首をかしげているのは変ですよ。ホントに。
ヤマトさんが言うように「菊地」がネタでも一向に構いませんが、
本当に信じている人がいるのならチョットあぶないです。

563 :ひっきー吉田:01/12/09 00:33 ID:???
いや、友人にいた(思想面)。あと、ひきこもりも多いし(テメヘモナー)。まあ、大学生だけどオレは。
ある意味、「菊地」はリアルな言葉の質を持っていたんだよな・・・・。
きまりすぎのアイデアだが。

564 ::01/12/09 00:36 ID:H/4rXacI
うーん、時世君が実在するんだから菊地君が実在しても、つーのが私の中にはあるんだよなあ。
それにさ、逆に社会適応しているからこそ、マージナルな領域における存在に対し眼を背けることによって
その存在を認識し得なくなる、ということもあるような。
もしかしたら「この」菊地君は実在しないかもしれないけれど、菊地君候補生は実は結構いるんじゃないかな。

565 ::01/12/09 00:40 ID:BVk3/qk+
だとすれば、「哲学少年」なんかもネタだったの?
もしそうなら、そんなことをやる暇な奴のほうがもっと危ないと思うけどね。

566 :ひっきー吉田:01/12/09 00:42 ID:???
>猫さん
遠藤(時世)が光で菊ちゃんが闇ですねw
それはいいとして、菊ちゃんが「ネタ」ならなんかどっかの社会学者が
してそうな気がするなあ、現代の少年における孤独と疎外が巧みに
表現されてたし、極めて2ch的に「ありうる」人物だったのは
確か。

567 :アナーキスト:01/12/09 00:50 ID:???
>>561
私、宗教とか自己啓発セミナーにハマっている人間の観察を趣味にしてた
時期があったんですが、『菊地氏』レベルですめばかわいいと思えるほど
凄いのが結構いました(笑)。
だから別に『菊地氏』が特別かというとそうでもないです。
恐ろしい事ですが(笑)。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 00:50 ID:???
それはそうだな。
もし菊地がネタだっとしたら、
おそらくネオむぎなんかから想像できる、
「2ちゃんねらー」像を、極端にしたら、
ああいう形になるんじゃないかな。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 00:50 ID:???
>>560
ヲチ板言ってみろ。ネタキャラなんてざらだYO

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 00:53 ID:???
きみらみんな、うがちすぎだよ。
かしこぶりたいのかもしれないけど。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 00:54 ID:???
>>570
でも冷静に考えてああいう奴実際にいると思う?

572 :ひっきー吉田:01/12/09 00:56 ID:???
>>569
でもなあ・・・・・・、菊ちゃんってなんか普段の生活だとマトモな人間
の振りを出来たみたいなんだよな・・・。ただ無口で内向的なだけで、
そういう点から言うとオレの普段の行動の方がヤバいと思うけどな、ここ
じゃいわないが。
菊ちゃんの場合は異常性を示すのが「ネット上」のみなんだよね。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 00:57 ID:???
>>571
鼻毛の数まで想像できるけど

574 ::01/12/09 00:57 ID:BVk3/qk+
菊地がいてもおかしくないと思うけどね。
あと、掲示板の書き込みは実際のキャラクターよりもデフォルメされることを忘れてはいけない。

575 ::01/12/09 00:57 ID:H/4rXacI
でもさあ、「冷静に考えてああいう奴は実際にはいない」と判断する人間は
結構高学歴で周りにもそこそこのインテリがそろっているような環境の人なんじゃないか、と思うけど。

576 ::01/12/09 01:00 ID:H/4rXacI
一応「菊地君」の実在性と「菊地君のような人間」の実在性は区別しといた方がいいだろうね。
前者が否定されたからといって後者が否定されるわけではないし、後者が肯定されたからといって
前者も肯定されるわけではない。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:02 ID:???
>575
俺は別に高学歴でもないし、周りにインテリなんかいないけど、
でも現実社会でもああいうのには会ったことはないなあ。
最も、表に出てきてないだけかもしれないけど。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:03 ID:???
最大のなぞ。
「菊地」って、本名なのか?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:05 ID:???
>「冷静に考えてああいう奴は実際にはいない」と判断する
というよりは
「2chではネタキャラでああいう奴はよくいる」
と判断できると思われ。

580 ::01/12/09 01:06 ID:H/4rXacI
>577さん
うーん、そうですか。すまんです。
私は菊地君程ひどくはないが−今から考えれば−ああなってても不思議ではなかったんだろうな的人間
にあったことあるんだよなあ。彼はどうなったんだろうか。

581 :ひっきー吉田:01/12/09 01:09 ID:???
>577
ただ、ネットは内面を発露できるからなあ・・・・・。
「菊地」の設定はともかく、思想性は本人のものかもしれないよ。

582 :親切な人:01/12/09 01:10 ID:???

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583 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:11 ID:???
もうすぐ、
「僕は実在します!このサヨンボめ!!」
と本物の菊地が出てくることに100万キップ(笑)

584 :松田:01/12/09 01:12 ID:IY1dcj1c
なんか、菊りんの棺桶を前にしたお通夜みたいになってるね…。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:13 ID:???
40 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/06 00:24 ID:WHKXkXUH
わけがわからないけど原器でます!

この誤字の使い方とか明らかにキャラ意識してるだろ。

586 :577:01/12/09 01:13 ID:???
>>580
まあ俺も一時期あんなふうだったからね。
>>581
すると一つ疑問だあるんだよね。
つまりなぜあそこまで歪んだ考えを持つようになったのか?、ということ。
「虐めが原因だ」という意見が、2ちゃんでは大勢だけど、
はたしてそれだけかな?と思ったりもする。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:13 ID:???
私は断じて菊地の実在を信じるぞ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:14 ID:BVk3/qk+
しかし、>>543はトリップがないので、偽者だろうな。
もし菊地がネタキャラなら、きっちりトリップつけて完璧にするだろうよ。

589 ::01/12/09 01:15 ID:H/4rXacI
でも引きこもりだったり非社交的な性格だったら、そもそもその存在を認知するのも困難だろうしなあ。
引きこもりの社会人、というのは−基本的には−考えにくいだろうし、中学、高校でも
非社交的な人間とはコミュニケーションとることは少ないだろうし。

実際、高校のクラスメートであっても、非社交的で学校も休みがちな人間が学校以外でどんなことしているか
−ファミレスで政策談義−どんなことを考えているか−低学歴を取り締まれ−を認識することは
多くの比較的社交的な人間にとっては難しいんじゃないかな。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:15 ID:???
>>584
黒澤明の「生きる」という映画の後半部分は、
こんな感じなんだよね。

591 :松田:01/12/09 01:18 ID:IY1dcj1c
>>590
 禿しく同意。ただ、あれ以外にも似たような設定の映画、テレビドラマ、小説、漫画はかなり多いと思う。
 すぐには例示できないけど。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:19 ID:???
76 :菊地 ◆yGKIJetc :01/11/30 01:22 ID:UNnRYysD
ふむふむ、たしかに三国人の犯罪は大問題です。これに関しては僕も
政治思想板に名スレを立てました。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1003086547/l50
今は読めないけどもう少し待ってください。
僕は最近のサヨンボの犯罪賛美による犯罪系若者の大量発生も大問題と
思う。これはどうですかね?
http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=sakurahn&show=all
投票もお願いします。

自分で「名スレ」といったり、自分に投票を呼びかけるあたり
すこしあやしいかな
枢機郷に自己紹介してるところだけど

593 ::01/12/09 01:20 ID:BVk3/qk+
>>585
細かいことだが……
IMEでは、原器は元気の次に出てくる。
ENTERの押し方によって、2番目の変換が出てくるのはよくあること(私もよくある)。
うがちすぎだと思うよ。『ユダヤの陰謀」と大してかわらん。
それにしても、『菊地虚構説」を唱える人が、多く名無しなのはどういうこと?

594 :松田:01/12/09 01:23 ID:IY1dcj1c
>>592
 こういうレスが出ること自体、すでに「お通夜」なんだよなあ。
 「あいつがそう簡単に死ぬハズがない。きっとすぐ現われて、またヴァカなことを言うに違いない」
 って言い張る、出席者の群れ。
 愛されてたんだなあ。ネタキャラか真性かに関わらず…

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:24 ID:???
しかし「菊地=ネタキャラ」説は、少し疑問がある
のも確かだな。
つまりなんで、ウヨサヨとは関係のない、
「法律」板や、「哲学」板。あるいは「受験」板なんかに出没したのか?
というのが、説明できないんだよな。

596 ::01/12/09 01:24 ID:H/4rXacI
じゃあ、そろそろ故人のどのスレが良かったか、でもお話ししましょうか。
なんか残酷な気もしてきたが、まあネタなので気にしないように>菊地君

597 :ぴかぁ〜:01/12/09 01:25 ID:7qNAICE/
菊地様ってどれぐらいの期間ここにいたの?

598 ::01/12/09 01:26 ID:H/4rXacI
>595さん
基本的には同意するけど−普通のネタキャラなら慎むだろうという意味で−
逆に595的反論を封じリアリティを高めるため、とも考えることも出来ますね。
深読みしすぎか。

599 :ひっきー吉田:01/12/09 01:27 ID:???
あと>>543は一応字が間違ってるけど、菊ちゃんの場合はキーを強く押す
癖があるのか「っk」みたいな誤字が多い。子音を押し忘れるのはなんか
故意っぽい。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:27 ID:???
今年の3月ぐらいに初めて目撃した。
俺的には、最初はその他大勢のコテハンの一人ぐらいの
認識しかなかったけど。
でも次々と電波系スレ立てるんで、注目するようになった。

601 :ひっきー吉田:01/12/09 01:28 ID:???
>>597
約八ヶ月。

602 :松田:01/12/09 01:28 ID:IY1dcj1c
 う〜ん。あまり「お通夜」を強調すると、1986年に東京都中野区立中野富士見中3年・鹿川君が自殺した事件のきっかけになった「葬式ごっこ」を彷彿とさせるような気がしてきた。
 あくまで「再登場を願いつつ」という前提で行こうか。

603 :ぴかぁ〜:01/12/09 01:30 ID:7qNAICE/
漏れは、哲学少年から知ったんですが...
急に逆上したりしてビビッたです...正直...
強烈だった...

604 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/09 01:31 ID:???

なんだ、この馴れ合いレスは。気持ち悪い。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:33 ID:6rbkfcHU
>>603
たしかにあの騒ぎは、鬼気迫るものを感じた。
でもいくら悔しい思いをしたからといって、
哲学板に喧嘩を売りに行くってのもねえ。

606 :ひっきー吉田:01/12/09 01:34 ID:???
オレは受験板で目撃、ここで本腰かなあ・・・・。
嫌われてるようだけどw

607 :松田:01/12/09 01:35 ID:IY1dcj1c
>>604
 政治思想板は以前から馴れ合い板ですが、何か?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:35 ID:???
>哲学板に喧嘩を売りに行くってのもねえ。>

不思議なのかな?
人間の行動とは、すべて合理的に説明のつくものなの?
しかも、失恋の後に。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:35 ID:6rbkfcHU
でも菊地って、この板に来る前は「ゴーマニズム」板
に出没していたんじゃないかな?

610 :松田:01/12/09 01:37 ID:IY1dcj1c
>>609
 コヴァ板が出来る前からここに来てましたよ。
 「菊地」名での書き込みは今年の3月末か4月初めからですが、昨年からロムってたそうです。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:38 ID:6rbkfcHU
>>608
まあ確かにそうかも知れないけどね。
でも怒りをぶつけ対象が、2ちゃんというのも
なんだかなあ。と思った訳

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:40 ID:6rbkfcHU
ところで、前にもカキコしたけど、
「菊地」って、本名なのか?

613 ::01/12/09 01:42 ID:BVk3/qk+
>>612
これについては、菊地は答えなかったと思う。
ネタキャラなら、なんらかの答えをしてもいいと思うけど。

614 :ひっきー吉田:01/12/09 01:43 ID:???
>>612
知らん、「菊地」曰く「本名」らしい。責任をはっきりさせる為とか。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:46 ID:???
>>614
でもその割りには、結構最初と後で意見が違ったりすることもあったよな。
(まあ人のこと言えないけどね)

616 :ひっきー吉田:01/12/09 01:48 ID:???
ただ、100パーセント菊ちゃんがネタキャラならいいが、思想性のみ
「菊地」そのものだとしたら、今の状態で放置ってヤバくないか?
彼の中で「勝利した」状況ですから。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:51 ID:???
ひっきー吉田は最後の方は相手にもされてなかったね。
レスがきたと思えば「低学歴ですね」だったような

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:52 ID:???
まあ、その場合絶対社会に受け入れられないでしょうな。

619 :松田:01/12/09 01:53 ID:IY1dcj1c
>>616
 別にいいんじゃない?ここやマスコミ板、ニュース議論板見てたら、彼と同レベルの「勝手に勝利組」なんて山ほどいるし。
 つうか、日本の論壇状況が「勝手に勝利組」ばかりだから、ネット環境もそんな奴ばっかりになるんだろうね。
 もっと言うと、日本ではオフラインで言いたいことをはっきりいえない奴が多いので、ネット上でそのストレスを晴らしているようにも思える。
 いずれにせよ、ああいう若者は案外ありふれてると思うよ。
 しかし、…もう菊りんが来ないような気がしてるのは私だけか?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:56 ID:???
でも菊地が実在するとして、そんなに学歴にこだわるなら、
なんで予備校とか行って真面目に受験勉強しないんだろ?
プライド高いのに、努力が嫌いというのも、どうしようもないような
気が・・・・。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/09 01:57 ID:???
>>617
国学院だからって馬鹿にしてたんじゃないですか。
実際、吉田の書き込みってアホっぽかったし。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:58 ID:???
>もう菊りんが来ないような気がしてるのは私だけか

うーん。1〜2日ではなんとも言えませんなあ。

623 ::01/12/09 01:58 ID:wC8jPEkt
菊地はまた来るでしょ。
いままでも、2,3日間があいたことがあったし。
なんでみんな、こんなに騒ぐかわからん。

624 :ひっきー吉田:01/12/09 01:59 ID:???
>>619 松田先生w
いや、菊ちゃんがあのパーソナリティを持ったまま「脳内勝利」の状態
でいると、ある意味なにをしでかすかわかりませんよ、ホント。
実は今が一番ヤバいかもね、菊ちゃん・・・・。

625 :ひっきー吉田:01/12/09 02:02 ID:???
>>621
なんで浪人生に低学歴扱いされにゃいけないのだろう・・・・・。
わからん。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 02:03 ID:???

低学歴ひっきー吉田は氏ね 低学歴ひっきー吉田は氏ね 低学歴ひっきーは吉田氏ね
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)< 思想板から出て行け。   ( ・∀・)< ひっきー吉田は思想板から出て行け。
  (    )  \_____         (    )  \_____
  | | |                    | | |
  (__)_)                   (__)_)

627 :松田:01/12/09 02:04 ID:IY1dcj1c
>>623
 いや、私は本来唯物論者だからあまり神がかったことは言いたくないんだけど、実は今日(正確には昨日)、たまの休みで昼寝してたら、菊りんが夢に出てきたのよ。
 ネット上のキャラが夢に出るなんて滅多にないんで、妙に気になってね。
>>624
 う〜ん。私が彼の年にパソコン持ってて、かつ2ちゃんがこの世に存在したら、私もああいうキャラだったかも知れない、と思うのよ。

628 ::01/12/09 02:05 ID:wC8jPEkt
しかし、菊地がもう来ないなら、
「思想板から出て行け」
なんていうわけないよな。

629 :松田:01/12/09 02:07 ID:IY1dcj1c
>>626ってどういう奴なんだろう。社会学的に興味がある。

630 ::01/12/09 02:07 ID:zqU00BF2
>>627
不吉……
菊地、死んじゃったの?

631 :ひっきー吉田:01/12/09 02:07 ID:???
>鵺さん
そうですよね・・・・。

632 :松田:01/12/09 02:13 ID:IY1dcj1c
>>630
 どういう夢かっつーと、まずこの板で彼が私に「会いましょう」という。
 で、私は何故かわざわざ東京まで出かける。待ち合わせは何故か新宿・歌舞伎町。
 そこで彼は私に「風俗に連れて行って下さい」とねだる。仕方なく、その筋に詳しい知人に電話して店を探してるところで目が醒めた。
 ま、本物であれネタであれ、自己顕示欲が強いことだけは確かだから、一度は再登場するとは思う。

633 :阪京:01/12/09 02:15 ID:???
> う〜ん。私が彼の年にパソコン持ってて、かつ2ちゃんがこの世に存在
>したら、私もああいうキャラだったかも知れない、と思うのよ。
あんまり歳、変わらんのじゃなかったの? 表現が時代がかってるよ。
松田はんが、20代なかばというのはどうも信じがたいな。誰か目撃者いないの?
>>630
菊地は不滅です。すぐ戻ってきます。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 02:15 ID:???
もし、もう一度来るなら、菊地はネタ発言を逆切れで取り消して
そのまま、居着くような気がする。

635 :ひっきー吉田:01/12/09 02:17 ID:???
病院に逝ったのかも・・・・、そしてそのまま・・・・・・。

636 ::01/12/09 02:19 ID:zqU00BF2
>>635
ありうると思う。
または警察の厄介になっているか、単に寝ているか……
実はたいしたことないような気がするけどね。
みんな、騒ぎ立てて楽しんでいるような気がするね。

637 :松田:01/12/09 02:22 ID:IY1dcj1c
>>633
 少なくとも、菊ちゃんよりは確実に数年年上だよ。
 それに私が19〜20歳のころ、まだ2ちゃんは存在しなかったのも事実。

638 :阪京:01/12/09 02:29 ID:???
>>637
まぁ確かにそうだけど。左翼界の星飛雄馬=松田はん(夢破れた全共闘おやぢ
のぱぴっと)
なお、私もあの年代の頃は菊ちゃん並みにトンガっておりました。

639 :ひっきー吉田:01/12/09 02:29 ID:???
じゃあ、>>543を作ったのは一体誰なんだろう・・・・・。
一応友人にもあたってみたけどみんな「知らん」って言うし・・・・。

640 ::01/12/09 02:32 ID:F8xZ9uuj
作ったのは単に暇な奴だろうね。
ここには菊地の騙りがわんさかいたから、あれくらいいてもおかしくない。
暇で、HPをサーバーにアップする能力のある奴、というところだろう。
わざわざフリーサーバーっていうのもケチくさいし(笑)。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 02:34 ID:???
>>634
もしかして、菊地か?

642 :ひっきー吉田:01/12/09 02:37 ID:???
>鵺さん
もし、今度菊ちゃんが来たとき、オレについてなにも言わなかったら、
しかってください。
あと、國學院受験するよう薦めて下さい。
サークルの先輩に「ウチの大学受験しそうな人いる?」って聞かれた時、
つい菊ちゃんを頭に置いて「はい」といっちゃったもんでw

643 :松田:01/12/09 02:39 ID:IY1dcj1c
>638
>左翼界の星飛雄馬=松田はん(夢破れた全共闘おやぢのぱぴっと)
…これ意味不明。つうか、全共闘世代になぞらえるんなら、「あしたのジョー」の方がいろんな意味で適切なんですが。
 それから、何度も言ってますが全共闘世代は私の両親です。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 02:44 ID:???
>>642
なんで、国学院を進めなきゃならnいんだ?
もっといいところ進めてあげなよ。

645 ::01/12/09 02:46 ID:F8xZ9uuj
>>644
それについては前に言っていたんじゃない?
ウヨが多いとか(笑)。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 02:49 ID:???
というか、ただひっきー吉田が自分より下の友人がほしいだけでしょ。
ちがうかな。
進めるなら、東大進めるべき。

647 :ひっきー吉田:01/12/09 02:50 ID:???
>>644
滑り止めにでもw
どっか受かっとけばまた浪人するにしても自信がつくだろうし・・・・。
菊ちゃんの実力を推定すると適当では?それにいいとこ逝って、犯罪系に
成績で負けてうっぷんためるよりも、少しダメくらいの大学でトップの方が
彼には向いてるような気がする。
それに國學院の一部学科は(つーか神道科)は菊ちゃんの性格と合うと
思う。オレの知り合いから察するに。

648 :阪京:01/12/09 02:50 ID:???
> それから、何度も言ってますが全共闘世代は私の両親です。
星一徹(星飛雄馬のおやぢ)というのは、怪我してプロ選手をあきらめて
息子に夢を託したという設定になっていたような。
それをマルクス主義の退潮によるトラウマにもかかわらず、夢よもう一度と
松田はんを左翼に育て上げたおたくのご両親になぞらえたわけですが。

649 :ひっきー吉田:01/12/09 02:56 ID:???
>>646
人間だからそーゆー気持ちがあることは否定しない(殴)。
でも、二浪して東大でも、菊ちゃんの場合「東大に行けばモテモテ」
みたいなイメージが前提としてあって、それが友人の存在により(東大
でもモテないという現実)打ち砕かれて、結果として2chに居るわけ
だからもう東大についてはモチベーションは持てないんじゃない?受験で。

650 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/09 02:57 ID:juASINgV
いろいろあって1日来なかったらこの騒ぎですか。今読みましたけど情けないです。
僕は最近書くときは必ずトリップを使うようにしている。だからそれを見れば分かる
はず。皆さんは本当に騙されたんですよ。そのくらい分かってほし。
これで何度目か分からない。だいたい一日来ないと松田さんあたりが言い出し始め
ますが、松田さんは2ちゃん中毒ですかね?一日来ないと2ちゃんから消えたと
思うんですかね?僕も最近は忙しくてあまり2ちゃんをいないようにしているんです。

打ち間違えが多いのは知っている。最近変換すると変な漢字が出ること多くて困って
いるんです。でも別にみんなわかるからいいでしょう?
こういう下らない妄想に付き合うのは嫌です。無駄ですから。

651 :松田:01/12/09 02:58 ID:IY1dcj1c
>>648
 これまたがいしゅつやけど、私の両親は全共闘世代でありながら運動には全く参加しなかったノンポリれす。
故に
>松田はんを左翼に育て上げたおたくのご両親
…ってのは全く的外れ。つうか、私の年代には親や世間の言うこと聞かん奴が多いのよ、実際。
 この阪京はんの書き込みを見ると、阪京はんは「子は親の思い通り育つもの」という価値観をお持ちのように見受けられますが?

652 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/09 02:59 ID:juASINgV
それに何度も言うけど僕はずっと一人。それに語りもそんなには多く
なかったですよ。
哲学少年もびたみんを破ったのも僕です。僕は僕です。これ以上疑うな。
いい加減にしてくださいよ。そうやって僕を消したいのかもしれないけど
そうはいかない。僕は僕なんだから。嫌がらせもほどほどにしてくれませんかね?
もう疲れました。皆さんがそういう嫌がらせの方向に出るとは思わなかった。

653 :ひっきー吉田:01/12/09 02:59 ID:???
菊ちゃん、ごめんね。

654 :松田:01/12/09 03:02 ID:IY1dcj1c
>>650
 いや、僕もここから消えること多いんで人のこといえないんだけど。
 ただ僕の場合、「菊地=実は誰かのネタ」説を捨て切れないんで、>>543を見て「ああやっぱし…」と一瞬思っちゃったのよ。
 んで、ついでに君を肴にして遊ぼうかと。
 君ほどネット中毒ではないから安心し給え(w

655 :ひっきー吉田:01/12/09 03:02 ID:???
菊ちゃん、みんな別に嫌がらせでこんな事してたんじゃなくて、むしろ
みんな心配してたんだよ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 03:03 ID:X0Q8OwCb
>猫さん
「菊地=つたや」をお忘れなく。
猫さんはじめ皆さんの疑問の多くは、
「菊地=つたや」のキャラや言動を分析すれば解決します。
しかし、分析結果を公表する必要はないでしょう。(本人の名誉のため)

「菊地=つたや」をはじめから見抜いていたのはヤマトさんだけでしたが、
なぜにという理由(レスの分量とかじゃなく)を彼は敢えて控えていました。
これは掲示板上の礼儀作法に当たると思われますので、
私たちもヤマトさんの方針に従うべきだと思います。

ともかく見事なキャラを演じてみせたつたやさんに拍手を送りたいと思いませんか。
皆さんもおおいにストレスを発散されて、楽しませてもらったのだから。

如何でしょうか?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 03:03 ID:???
>打ち間違えが多いのは知っている。最近変換すると変な漢字が出ること多くて困って
>いるんです。でも別にみんなわかるからいいでしょう?

なんだそりゃ。言い訳か、天然なのか。 本物なのかネタなのか。
判断に困る。

658 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/09 03:04 ID:juASINgV
一日いないだけでそう思うのは吉田さんがひきこもりで2ちゃんばかり
見ているからとしか思えない。そういう生活でいいんですかね?
僕はしたくないと思う。
松田さんは単純すぎます。本当は学校の先生でしょう?その単純さは。
どこかで読んだ覚えがあるので。隠さないでいいですから。

659 : :01/12/09 03:05 ID:2Syhuqfx
そりゃ不正確だな

蔑みつつ心配してネタにしてたんだろ

660 ::01/12/09 03:05 ID:F8xZ9uuj
「菊地=ヤマト」説もあったしな。
みんな、ヨタ話だよ。
「ユダヤの陰謀説」と大してかわらん。
みなさん、うがちすぎです。

661 :ひっきー吉田:01/12/09 03:06 ID:???
>>658
そんなにしてないよ・・・・・・・。オレ、一日三時間ぐらい。

662 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/09 03:06 ID:juASINgV
657さん、僕は勢いを重視しているから間違えとか見ずにすぐに書き込み
ボタンを押しますからね。速さがないと2ちゃんは駄目ですから。
でも今は気をつけていますけど。そのせいでかなり遅い。

663 :松田:01/12/09 03:07 ID:IY1dcj1c
>>658
 君をネタ呼ばわりしたのが「単純」なのかい?
 それから、職業は隠すに決まってるだろ。学校の先生か、まあ一度女子高の教師をやってみたいとは思うけど(w

664 :ひっきー吉田:01/12/09 03:09 ID:???
つか、もうそろそろ親が怒るから落ちるわ。あと、君とオレ生活パターン
そんなに変わらんと思うがw

665 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/09 03:11 ID:juASINgV
656はキティンボ。僕がつたやさんのわけがない。
頭がおかしいですよ。日本語読めますか?解析するなら勝手にすればいい。
自分が恥をかいて涙を流して去るだけですよ。

かってにしろ。早くしろ。すぐやれ!!

今、言葉にできないくらい怒っている。こういうバカンボのことを平気で
いえるのは本当に腹がたつ。自身ありげでだし。早く書け!!

今すぐ書け!!

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 03:11 ID:???
菊池も引きこもりだろ(藁

667 :阪京:01/12/09 03:12 ID:???
>>651
でわ。にもかかわらず、今どき左翼に育った松田はんがますます不可解になってきた。
ノンポリの両親をヘタレ!と思ったのだろうか?
「菊地=つたや」説は棄却します。「反右翼=阪京」説と同様の風説です。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 03:12 ID:???
うわ〜、ひさしぶりにみるとますますネタっぽく見えるな。

669 ::01/12/09 03:14 ID:F8xZ9uuj
「菊地ネタ説」を唱える人は、逆にその人の想像力の貧困を物語っていると思うけどね。

670 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/09 03:15 ID:juASINgV
656早く書け。バカの典型のゴミのサヨンボ以下の疑ってバカなことを
言うだけが能の低脳キティンボ、早く書け。

もし違ったら何をしてくれますか?
僕はあなたの住所と本名と電話番号を出して欲しいと思う。
いいですね?

もし僕とつたやさんが同一人物なら僕は今すぐ切腹して世を去る。

約束だ。じゃあ証拠を言ってみろ。あと2ちゃんに住所とか書いたら
駄目だからホームページに書いてそこへのリンクを貼ることです。
僕以上にこれはつたやさんへの大侮辱だ。分かったな、早くしろ。

今すぐしなさい!!

671 :松田:01/12/09 03:16 ID:IY1dcj1c
>>667
>>651でも言ったけど、私の年代は親の意見を聞かない奴が多いのよ。
 サヨクになる奴は少数派かも知れないけど、私より2〜3年下には結構サヨクが多いような気がする…

672 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/09 03:17 ID:juASINgV
松田さん、変なリンクに騙されたことです。
668さん、あなたは2ちゃんにずっといるからですね。たまには外に
出るべき。

僕はこれからも毎日は来ないかもしれない。勉強が大変ですからね。
そのときに僕のことを今日みたいに言うのはやめてほしい。
こういうことを言われると僕は腹が立ってこのことしか考えられなく
なる。それはやめてほしい。お願いです。
僕を追い出したいならそう言えばいい。こういうやり方は本当に寂しいです。
いじめじゃないですか。
お願いだから僕のことがそんなに憎いならそう言ってください。お願いします。
お願いですから。

673 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/09 03:18 ID:juASINgV
656まだか。

674 :松田:01/12/09 03:19 ID:IY1dcj1c
>>669
 私が言ってるのは、あくまで「可能性」次元なんですがね。「その可能性は低い」ともいいましたが。
 ネタだとすれば、やってる奴は相当の暇人であることは確か。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 03:20 ID:FfLD5Niu
菊地発見!びたみんに惨敗した腐れやろうだ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 03:21 ID:???
うそをつく場合はすべてをうそをつくと不自然になるので事実も
織り交ぜて話すのが普通。
菊地の場合は、浪人っていうのは本当なんだろう。時間がある理由
と、描写がリアルなことから。
それいがいは、ネタでしょう。

677 ::01/12/09 03:22 ID:F8xZ9uuj
>>674
分かります。ただ、あまりに断定する人がいますのでね……

678 :松田:01/12/09 03:22 ID:IY1dcj1c
>>672
 だから、騙されたんじゃなくて遊び道具に使ったと言ってるんだけど。
 君が数日ここを空けた例があることくらい、当然ここのみんなは知ってるよ。
 ただ>>543が恰好の暇潰しネタになったというだけ。
 ちいと自意識過剰だね。

679 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/09 03:23 ID:juASINgV
ふざけないでくださいよ。

もういいです。勝手にしたらいい。最低だ。
政治思想板が大好きだったのに。

680 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/09 03:24 ID:juASINgV
あ、そうですか。
僕は自意識過剰でも悩んでいます。なんとか治したいけど最近はもう
何をしても駄目という感じです。生活も逆転していますし。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 03:25 ID:FfLD5Niu
びたみんにリベンジしないんですか?
また哲学板でスレッド立てて大議論を繰り広げてください。
応援してます。まじで。

682 :松田:01/12/09 03:25 ID:IY1dcj1c
>>679
 何怒ってんの?
 これまでの君に対する罵倒・煽りに比べたら、ここのレスなんて優しい方だと思うけど。

683 :阪京:01/12/09 03:27 ID:???
>>>651でも言ったけど、私の年代は親の意見を聞かない奴が多いのよ。
親の意見をよく聞く年代なんてあるの? 私など、生来反抗期ですが。
>サヨクになる奴は少数派かも知れないけど、私より2〜3年下には
>結構サヨクが多いような気がする…
ふーん。その年代の知己はあまりいないのでなんとも言えないな。

684 :松田:01/12/09 03:28 ID:IY1dcj1c
>>680
 生活が逆転するのは、大学生にはよくあるんだけどね。
 君のように浪人生でというのは珍しい。
 朝8時に起き、夜12時に寝る。ここには来るとしても夜11時くらいにする。
 というのがベストだと思う。

685 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/09 03:29 ID:juASINgV
681さん、少し嬉しいけど、あれは僕が大勝利したスレだからリベンジとかではない。
びみんはバカンボですから話しても無駄でしょう。殺人賛美には呆れた。

松田サン、僕は自分を全てを否定されたのだから怒るのは当たり前。
若者の少年の心の問題が全然分かってます。これじゃあ先生じゃない
でしょうね。結局松田さんは何をしている人なのですかね?

686 :松田:01/12/09 03:32 ID:IY1dcj1c
>>683
 私の親が全共闘世代ということを受け、貴方が「松田はんが左翼なのは親の教育」みたいに言ったのを見たので、貴方が「子は親の言うことを聞くべし」という価値観をお持ちなのかな、と思ったのれす。
 

687 :誰も突っ込まないな:01/12/09 03:32 ID:2Syhuqfx
>僕はこれからも毎日は来ないかもしれない。勉強が大変ですからね。

菊地君、受験勉強再開かい?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 03:33 ID:???

途中から読んでみたけど、コテハンで「鵺」ってのが一番頭悪そうだな。

689 :松田:01/12/09 03:34 ID:IY1dcj1c
>>685
>若者の少年の心の問題が全然分かってます。これじゃあ先生じゃない
>でしょうね。
…意味がわからん

690 ::01/12/09 03:35 ID:F8xZ9uuj
>>688
別にあなたに言われても、痛くも痒くもありませんが……

691 :松田:01/12/09 03:36 ID:IY1dcj1c
いずれにせよ、受験勉強を優先するのはいいことだ。前にも書いたけど。
しかし今からで間に合うのか?

692 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/09 03:38 ID:juASINgV
松田さん、間違えました。心の問題が分かってませんでした。
僕は最近朝8時に寝て夕方6時くらいに起きてます。これは治せないですか?
治したい事が多すぎて凄く困ってます。もうどういsたらいいのか。

鵺さんが一番バカなコテハンなのは賛成ですね。

しかし僕は連続投稿で怒られやすい。

693 :阪京:01/12/09 03:40 ID:???
>>686
それは陥りがちな錯誤ですね。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 03:43 ID:McZUpCBo
菊地さん
哲学板でのあなたの主張は正しいと思いますが
もう一度明確な形でびたみんを初めとするアフォ達に
あなたの考えの正しさを述べて欲しいのですが・・・?
哲学版に是非スレッド立ててください。

695 :松田:01/12/09 03:45 ID:IY1dcj1c
>>693
 その「錯誤」とは、貴方のこと?それとも私のこと?

696 :阪京:01/12/09 03:49 ID:???
>>695
貴方が私に関して述べたことです。

697 :松田:01/12/09 03:53 ID:IY1dcj1c
>>696
 そう言うと思った。けど、私の左翼性について「親の影響」と推定した貴方の思考がそもそも錯誤なのれす。
 

698 :阪京:01/12/09 03:58 ID:???
>>697
では、その左翼性とはあなたのオリジナるなのれすか?
私は、消防の時に左翼という概念など何も知らない時期(小学生4〜5年
くらい)に、生産手段を公有にして得られたものを分配すりゃええんでは?
と誰に教わることもなく思いつきましたけど。

699 :松田:01/12/09 04:01 ID:IY1dcj1c
>>698
( ´D`)ノ<そう、オリジナルなのれす。ちなみにリアル厨房時代は嫌韓・嫌朝の紆余れした。
        ただ、マスコミなどを通じて戦後民主主義の影響を受けた可能性も否定しないのれす。

700 :阪京:01/12/09 04:05 ID:???
>ちなみにリアル厨房時代は嫌韓・嫌朝の紆余れした。
リアル厨房時代に半島を誹謗したことなど一回もないな。
関西人は半島人とあんまり変わらないこと(身体各計測値において)ガキ
の頃から知っていたからかも知れないw。

701 :ところで:01/12/09 04:11 ID:+pJOQ3XS
菊地君はセンター模試何点?
五教科六科目で教えて。

702 :【^▲^】ヤマト@”管直”入squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :01/12/09 05:47 ID:???
>692 名前:菊地 ◆yGKIJetc :01/12/09 03:38 ID:juASINgV
>松田さん、間違えました。心の問題が分かってませんでした。
>僕は最近朝8時に寝て夕方6時くらいに起きてます。これは治せないですか?
>治したい事が多すぎて凄く困ってます。もうどういsたらいいのか。
>鵺さんが一番バカなコテハンなのは賛成ですね。

★8時から18時???
 寝すぎで娯JALダニ!!!
 10時間も睡眠をして、食事をしたりや風呂に入り、それから【2ch】をしていたら、【何時勉強】をしているので娯JALかダニ???
 この、ヴァカチンが!!!(=武田鉄也風に

★それから、<鵺さんが一番バカなコテハンなのは賛成ですね>???
 如何してで護JALかダニ???

★麻呂の検証では、【鵺さんのレベルは、この板では片手==5番以内】との認識で護JALダニ!!!
 最低でも10番以内で、キャラとしてでなく、レベルは麻呂のプルーの菊地ちゃ〜んより【レベルは上】で護JALダニダニ!!!

◆政治死相板の原住民たち→オイ! ヤマト、俺たちのレベルが如何したって!!!

703 :小五:01/12/09 05:52 ID:m1uYsTdb
朝に寝て夜起きるのは人間をダメにする一番確実な方法。

704 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/09 05:59 ID:juASINgV
すみません。今日もまだ起きています。
もう駄目ですね。2ちゃんから離れられない。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 06:02 ID:JLwtXNZz
>>701
菊地くんは東大志望だから5教科7科目の点数をお聞きするのがよろしいかと。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 06:02 ID:???
菊地くんなら集中さえすれば大学受験くらいは楽勝と思うが

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 06:06 ID:JLwtXNZz
>>706
正直、一橋くらいならラクショーだと思う。
菊地くんは侮れん。

708 :【^▲^】ヤマト@”管直”入squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :01/12/09 06:08 ID:???
>706 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/09 06:02 ID:???
>菊地くんなら集中さえすれば大学受験くらいは楽勝と思うが

★だったら、何で【素浪人】をしているので娯JALかダニ???
 あの子ときたら【下半身】にばかり集中をしているので娯JALダニ!!!

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 06:10 ID:JLwtXNZz
>>708
集中できてないからでしょ。

710 :【^▲^】ヤマト@”管直”入squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :01/12/09 06:12 ID:???
>709 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/09 06:10 ID:JLwtXNZz
>集中できてないからでしょ。

★それでしたら、【∞】集中が出来ないのでは・・・ダニ???

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 06:12 ID:???
ヤマトさんは菊地くんのファンのくせに

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 06:14 ID:JLwtXNZz
俺は真剣に菊地くんのファンだ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 06:14 ID:VswpYYDO
才能がある人間は苦しみも倍なんだよ
わからん奴は幸せさ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 06:19 ID:???
うん、あの正義感と繊細な感性はいいけどな

715 :【^▲^】ヤマト@”管直”入squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :01/12/09 06:24 ID:???
>711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/09 06:12 ID:???
>ヤマトさんは菊地くんのファンのくせに

★ヴァカ野郎ダニ!!!
 【ネタ】を大事にしろで娯JALダニ!!!(=御徒

★この麻呂は、慶應大学卒業生の【つたやさんのファン】で娯JALダニ!!!
 そして、菊地ちゃ〜んの場合は、【麻呂のプルーの菊地ちゃ〜ん】で護JALダニ!!!

◆誰が、つたやさん==菊地ちゃ〜んなる、まやかしの電波を吹聴しているので娯JALかダニダニ!!!

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 06:25 ID:JLwtXNZz
不安定なところがなくなれば、なかなかの人物になりそうに思うのだがな。
他者に対する優しさも持って欲しいな。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 06:26 ID:???
ヤマトさんこそ昼夜逆転して○十年だったりして・・・

718 :【^▲^】ヤマト@”管直”入squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :01/12/09 06:28 ID:???
>712 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/09 06:14 ID:JLwtXNZz
>俺は真剣に菊地くんのファンだ。

>713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/09 06:14 ID:VswpYYDO
>才能がある人間は苦しみも倍なんだよ
>わからん奴は幸せさ

>714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/09 06:19 ID:???
>うん、あの正義感と繊細な感性はいいけどな

★麻呂のプルーの菊地ちゃ〜んを宜しくねダニ!!!
 あの子は、将来【蒼き狼の再来】とも醸し出す雰囲気が護JALダニダニ!!!

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 06:30 ID:???
プルーって何?愛人?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 06:31 ID:JLwtXNZz
ヤマトさんは慶應も好きなのか?
好き=京大、慶應
嫌い=東大、早稲田 かな?

721 :【^▲^】ヤマト@”管直”入squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :01/12/09 06:34 ID:???
>716 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/09 06:25 ID:JLwtXNZz
>不安定なところがなくなれば、なかなかの人物になりそうに思うのだがな。
>他者に対する優しさも持って欲しいな。

★がいしゅつ済みで娯JALダニ!!!
 麻呂の【レトリック】を理解してくれで娯JALダニ!!!
 それは、以下で娯JALダニ!!!

>政治思想板はアホばっか

>361 :【^▲^】ヤマト@”管直”入squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :01/12/07 23:51 ID:???
>◆ヤマト曰、菊地所以異於人者、以其存心也、菊地以仁存心、以禮存心、仁者愛人、有禮者敬人、愛人者人恒愛之、敬人者人恒敬之、有人於此、其待我以横逆、則君子必自反也、我必不仁也、我無禮也

722 :【^▲^】ヤマト@”管直”入squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :01/12/09 06:37 ID:???
>717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/09 06:26 ID:???
>ヤマトさんこそ昼夜逆転して○十年だったりして・・・

★麻呂は何時の間にか寝てしまったので娯JALダニ!!!
 それで、4時ころに起きましたので娯JALダニ!!!

723 :【^▲^】ヤマト@”管直”入squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :01/12/09 06:40 ID:???
>719 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/09 06:30 ID:???
>プルーって何?愛人?

★がいしゅつ済みで娯JALダニ!!!
 漫画レイヴの可愛い【プルー】で娯JALダニ!!!

724 :【^▲^】ヤマト@”管直”入squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :01/12/09 06:51 ID:???
>720 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/09 06:31 ID:JLwtXNZz
>ヤマトさんは慶應も好きなのか?
>好き=京大、慶應
>嫌い=東大、早稲田 かな?

★汝は、【一見さん】で娯JALかダニ???
 それは、がいしゅつ済みで娯JALダニ!!!

★麻呂は、東京帝國大学や京都大学や慶應大学や大阪大学などが大大大大大大大好きで娯JALダニ!!!
 それに比べて、燈台やヴァカ駄が大大大大大大大嫌いなので期JALダニ!!!
★良い悪いではなく、燈台やヴァカ駄ならば、目を吊り上げて【攻撃モード】になるので期JALダニ!!!

◆京大や慶應や阪大などで護ジャレば、この大バカモンのヤマトをオチョクッテ【吊り上げて==叩き】も、この麻呂は所詮大バカモンだから、【目を下げて】穏やかな心持ちになるので護JALダニ!!!
 京大や慶應や阪大は、好い学校で護JALダニダニ!!!

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 07:00 ID:JLwtXNZz
一橋はどうかな?>>724
嫌われていそうだがw

726 :【^▲^】ヤマト@”管直”入squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :01/12/09 07:07 ID:???
>725 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/09 07:00 ID:JLwtXNZz
>一橋はどうかな?>>724
>嫌われていそうだがw

★悪いイメージは護じゃらぬダニ!!!
 ただし、【チック症==裕次郎のアニ】を除けてで娯JALがダニ!!!

★あっ! 忘れていたので娯JALダニ!!!
 長野のヴァカ【も】で娯JALダニ!!!

★そうすれば、【全員】では娯じゃらぬかダニ???
 でへ!!!

◆本当は、悪いイメージはありませんが、京都大学や慶應大学や大阪大学ほど【愛着】は娯じゃらぬダニ!!!
 ゴメリンコ!!!

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 07:14 ID:???
>本当は、悪いイメージはありませんが、京都大学や慶應大学や大阪大学ほど【愛着】は娯じゃらぬダニ!!!
極めて真っ当な感覚だと思うw

728 :【^▲^】ヤマト@”管直”入squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :01/12/09 07:31 ID:???
>727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/09 07:14 ID:???
>>本当は、悪いイメージはありませんが、京都大学や慶應大学や大阪大学ほど【愛着】は娯じゃらぬダニ!!!
>極めて真っ当な感覚だと思うw

★麻呂のレトリックを理解をしてくれて・・・へへへダニ!!!
 【本当に】ではなく<本当は>にミソが娯JALダニ!!!
 特別、護りたいという【衝動に駆られる】気持ちにはなりませんダニ!!!
 でも、駆るではなく【狩る】気持ちにもなりませんダニ!!!

◆<思うw>のwは、阪京さんがよく遣うのですがダニ???(=御徒

729 :さほ:01/12/09 10:07 ID:???
不思議だよなー。菊地君って真面目な政治論議(?)しているときより
人を罵倒しているときの方がイキイキしている。
それに誤変換が多いのは多分、ブラインドタッチが出来ないで
キーボードだけを見つめているからかなのかな。
これだけネットに入り浸っていてブラインドタッチが出来ないってのは
不自然なんだけど…

730 ::01/12/09 10:24 ID:3uPcbv9x
★それから、<鵺さんが一番バカなコテハンなのは賛成ですね>???
 如何してで護JALかダニ???
★麻呂の検証では、【鵺さんのレベルは、この板では片手==5番以内】との認識で護JALダニ!!!
 最低でも10番以内で、キャラとしてでなく、レベルは麻呂のプルーの菊地ちゃ〜んより【レベルは上】で護JALダニダニ!!!

「最低でも10番以内」って……
この板って、10人くらいしか住人がいないんじゃないの(笑)?

731 :菊地って何? ◆AggtRC7c :01/12/09 13:46 ID:???
>>菊地(692)
 やっと、菊地本人発見!(w
 君に聞きたかったんだけど、
 @「午前8時に寝て午後6時に起きる」生活って、夜勤のバイトでもしてるの?
 A もうすぐ20歳なのに、「少年」なの?(19ってほぼ成人扱いでしょ?)
 B こんなネットだけの生活で楽しいの?
 C 東大の友達が「たくさん」いるというけど「全員引き篭もり状態」なの?
 D 他に友達いないの?
 E 女にもてたかったら「大学行って、痩せれば良い」と思うけど、どうなの?
 F 相談する人がいないなら病院行ったら相談に乗ってくれると思うけど、どうなの?

732 :阪京:01/12/09 13:50 ID:???
>>731
なかなか正鵠を射ている。つたやさんじゃないけど、10,000,000人に一人
を捜すよりも痩せて引き締まった方がよほど効率的なのは確か。

733 :菊地って何? ◆AggtRC7c :01/12/09 13:56 ID:???
>>続き
 G 将来どうするつもりなの?
 H 「政策提言」と言っても誰からも相手にされていないように見えるけど
   どうなの?
 I そもそも、「ネタ」じゃないの?
   現実に、君のような人が実在するとは思えないんだけど・・・
    (僕が君だったら首吊ってしまうよwww)

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 14:02 ID:???
(゚Д゚)<菊地!!出動だ!!
(゚Д゚)<菊地!!出動だ!!
(゚Д゚)<菊地!!出動だ!!
(゚Д゚)<菊地!!出動だ!!
(゚Д゚)<菊地!!出動だ!!
(゚Д゚)<菊地!!出動だ!!
(゚Д゚)<菊地!!出動だ!!
(゚Д゚)<菊地!!出動だ!!
(゚Д゚)<菊地!!出動だ!!

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 14:05 ID:???
>>733=菊地に無視されてストーキングしている情けない男。

736 :菊地って何? ◆AggtRC7c :01/12/09 14:08 ID:???
>>731(阪京さん)
 「菊地」って暇をもてあましている大学生か何かの「ネタ」ですか?
 現実にこんな人がいるのですか?(もしかしてマゾ)
 「引き篭もり」の人は大勢いると思うけど、
 これだけ自分のことを棚上げして、ホームレスや低学歴、「犯罪系」に
 どうこう言う「引き篭もり」状態の人が存在するんですか?
 すべて、「お前もそうだろ(オマエモナー)」と言われて終わりじゃないの?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 14:11 ID:???
@夜勤のバイトなんて犯罪系のすること もっといい仕事があるはずだ!!
A二十歳以前なら少年でしょう ドキドキするビデオも借りれません
B楽しくありません
C暗くてもてなくてため息ばかりついています
D2chだけがぼくの潤いです プロのコテハンになれませんか?
E最近ジョギングしています 長めにお風呂にはいるようにしています 500gほどやせました
Fぼくは精神病じゃない!!
G愛国者を優先的に大学に入れるべきだと思う
Hここのコテハンさんたちがぼくに付いてくる力がないだけだと思う
Iぼくは一人だ!!

738 :菊地って何? ◆AggtRC7c :01/12/09 14:12 ID:???
>>阪京さん
 すいません。>>732でした。
>>735さん
コテハンランキングで一時1位になっていたので興味を持ったのですが。
 735さん、もし菊地のことを知っているなら代わりに教えてください。

739 :阪京:01/12/09 14:13 ID:???
>>736
ネタではないと思います。
いるんでしょ。
私は菊ちゃんは、うつか神経症かと疑ってます。受験期には少々お疲れ
気味の人がまま見られますから。今はネットがあるので、ここでストレス
解消してるんでしょう。センター試験が終わったら、結果を聞いてやろう
じゃあ〜りませんか?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 14:15 ID:???
菊地がセンターなんか受けるわけねぇ
菊地がセンターなんか受けるわけねぇ
菊地がセンターなんか受けるわけねぇ
菊地がセンターなんか受けるわけねぇ
菊地がセンターなんか受けるわけねぇ
菊地がセンターなんか受けるわけねぇ
菊地がセンターなんか受けるわけねぇ

741 :菊地って何? ◆AggtRC7c :01/12/09 14:22 ID:???
>>737さん
 お答えありがとうございます。さらに質問。
J 「政策提言」するなら東大に行って官僚経由で政治家になったほうが
  よいのでは?(頭良いみたいだし)
K 楽しくないなら楽しく生きれば良いじゃないですか?
  経済的に大学に行けない訳でもないみたいだし・・・
L 「自分に付いてくる力がない」って言っても多分日本中捜しても
  数人いないと思うのだけど、どうなの?
M 愛国者を優先的に入学させるようになるまで大学行かないの?

742 :菊地って何? ◆AggtRC7c :01/12/09 14:27 ID:???
>>739(阪京さん)
 お答えいただき、ありがとうございます。
 「センター試験」で九割以上得点できないと東大はムリだと思いますが
 あと、昼夜逆転した生活で、試験受けられるのですか?

743 :クーゲルシュライバー ◆yikE11cY :01/12/09 14:38 ID:???
>AggtRC7cさん

>>737は菊ちゃん本人じゃないと思うなw
ちなみに、>>737を踏襲して書けば

Jマルセリストに載っているそうなので、官僚にはなれません。
 政治家、良いですね。
Kそれじゃぁ、チャパツの犯罪系と同じだ!!
L国を思う心が足りないだけだ。つたやさんや猫さんぐらいだな
 ボクについてこれるのは
M2chのプロのコテハンになれば生活できる。ここの書き込みを
 本にすれば少しはみんなにもわかってもらえるはず

 以上、想定される受け答えでした。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 15:21 ID:???
もはや、みんなのネタでも菊地はやっていけるね
リアル菊地が氏んでもいいや

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 15:33 ID:???
ついでに阪京も死んだら? この板が活性化するよ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 16:13 ID:???
上げ

747 :【^▲^】ヤマト@”管直”入squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :01/12/09 16:26 ID:???
>730 :鵺 :01/12/09 10:24 ID:3uPcbv9x
>「最低でも10番以内」って……
>この板って、10人くらいしか住人がいないんじゃないの(笑)?

★ゴメリンコ!
 麻呂は、自分で書き込んでいて【数をかぞえていた】ので娯JALダニ!!!
 阪京さん、つたやさん、ネコ一世様、菊地ちゃ〜ん、プリンスザンゲさん、クインちゃ〜ん、ジョーカーちゃ〜ん、クーゲルさん、∞さん、地球市民さん、松田さん、アズマ原人ちゃ〜ん、鵺さん、大和性感帯さん などなどで娯JALダニ!!!

◆重複をしているので娯JALダニ!!!

748 :【^▲^】ヤマト@”管直”入squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :01/12/09 16:31 ID:???
>733 :菊地って何? ◆AggtRC7c :01/12/09 13:56 ID:???
> I そもそも、「ネタ」じゃないの?
>   現実に、君のような人が実在するとは思えないんだけど・・・
>    (僕が君だったら首吊ってしまうよwww)

★麻呂のプルーの菊地ちゃ〜んに奉り、何という事を・・・ダニ!!!

◆麻呂のプルーの菊地ちゃ〜んは、ネタではなくて【タネを射精したくて足を吊って】いるので娯JALダニ!!!

749 :松田:01/12/09 16:42 ID:XKVbFn7g
そんな事より聞いてくれよ、菊地よ。スレとあんま関係ないけどさ。
この間、東海地方に行ったんです。自動車工場とかで働くブラジル人が多いんで有名な。
そしたらなんか人がいーっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか街宣右翼みたいな奴等が、ブラジル人は出て行けとか言ってるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、生活習慣が違うというくらいで外国人追い出してんじゃねーよ、ボケが。
なんか別の街では、近所の橋の下に住む外国人ホームレスに「出て行け」と逝ってる奴とかもいるし。人権無視して民族差別三昧か。おめでてーな。
臭いから逝ってよし、とか言ってるの。もう見てらんない。お前らな、シュラスコやるからその席空けろと。
で、俺が事情を聞こうとすると、「低学歴のサヨンボめ!」これだよ。
東海地方ってのはな、もっと殺伐として然るべきなんだよ。
ブラジル人と日本の右翼が1分1秒、1ミリ2ミリのために目を血走らせて、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。外人も見たことがねえボケは、すっこんでろ。
で、やっと繁華街に入れたかと思ったら、店に「外国人入店お断り」とか書いてるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、排外主義なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。満足げな顔して何が「日本のマナーを守れ」だ。
お前らは本当に在日外国人の迷惑がわかっているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前ら、日本を国際的に孤立させたいだけちゃうんかと。
ブラジル通の俺から言わせてもらえば今、ブラジルの最新流行はやっぱり、 サッカー。これだね。
サッカーってのは、英国で始まった「アソシエーション・フットボール」の略。そん代わり、手は使えない。これ。で、英国の文化に感銘を受ける。これ最強。
しかし来年のワールドカップでは、サッカー場にフーリガンが来襲する危険も伴う、諸刃の剣。一般人にはお薦め出来ない。
まあヴァカな排外主義者は自宅でカビラの雄叫びでも聞いてなさいってこった。

(一部脚色アリ)

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 16:44 ID:???
なんだ、松田ってサヨンボだったのか。くだらん

751 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/09 16:45 ID:TMsG09zo
松田サンは外国で日本人のまなーが悪いと言われたら
「これだから日本人は」
とか言うくせに。

こういうのが新体制がないというんですよ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 16:48 ID:???
>>751
>松田サンは外国で日本人のまなーが悪いと言われたら
>「これだから日本人は」
>とか言うくせに。
ポインタきぼーん

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 16:54 ID:???
241 :考える名無しさん :01/12/09 03:33
685 名前:菊地 ◆yGKIJetc :01/12/09 03:29 ID:juASINgV
681さん、少し嬉しいけど、あれは僕が大勝利したスレだからリベンジとかではない。
びみんはバカンボですから話しても無駄でしょう。殺人賛美には呆れた。

243 :考える名無しさん :01/12/09 03:42
>>242
いや、びたみんは菊地に勝っただろ。
だって菊地は敵前逃亡したんじゃなかったか?
勝利宣言だけして。勝利宣言しようYO

245 :びたみん :01/12/09 03:49
>>241
殺人賛美なんてするはずないのに...
よくわかりません(笑)

>>243
宣言します
ぼくは菊地に勝ちました!!
なんてね。
というか僕は負けてないけど勝った訳でもないし...
よくわからなかったんだよね。

754 :松田:01/12/09 17:03 ID:XKVbFn7g
>>750
 何をいまさら。汝は【一見さん】で御JALのかダニ!?
>>751
 私は「マナー違反」とやらを全部肯定するわけではない。それを口実に、外国人を追い出そうとするのはいかがなものか、ってことだよ。
 外国での日本人の「マナー違反」についても、注意はすべきだとは思うが、かと言ってそれを理由に日本人一般が追い出しを食らったらやはり腹が立つね。

755 ::01/12/09 18:45 ID:XuZejBVb
菊地君は、外国に行ったことがないんだろうね。

756 :松田:01/12/09 18:50 ID:AgZN/qga
なお>>749は、「そんなことより>>1よ」という書き出しで有名な吉野屋ネタのコピペを元に作成したものです。知らない人もいるかも知らないので念のため。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 19:00 ID:???
>>756
面白くないよ
念のため。

758 :松田:01/12/09 19:04 ID:AgZN/qga
>>757
 別に君に喜んでもらおうとは思わない。
 あれはネタを装ったマジレスだから。(一部誇張も入ってるが。)

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 19:04 ID:???
特別法か何かで日系の人の就労が出来るようにしたから、日本に来ているブラジル人
って日系の人が多いんだろ。

右翼や同調する奴らは、民族主義じゃなくて唯の弱い者虐めなのか。
答えろ、菊。

760 ::01/12/09 19:19 ID:N0Q19tpx
世界的に、失業者、低所得者ほど外国人排斥を訴えるよね。
自分たちの仕事が奪われると思うから。
まあ、気持ちは分かるけど。
しかし、ドイツでネオナチが暴れているのを見て、僕らがドイツに対する感情が悪くなるように、
民族差別主義者を野放しにして置いたら、「国益」に反するだろうね。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 19:43 ID:???
>>760
根拠は?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 19:45 ID:???
根拠=なぜ、失業者低所得者の考えがわかっているのかと言うこと。

763 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/10 00:08 ID:7ea4AJbj
鵺が失業者ってことですか。」

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 00:17 ID:GYWXC1qU
>>763
五月蝿いよ。
哲板のびたみんに負けた野郎が偉そうにするなYO

>>753を見てみろヴォケ

765 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/10 00:20 ID:7ea4AJbj
びたみんのバカンボのコメントが載ってますね。相変わらずですね。

766 :びたみん:01/12/10 00:30 ID:???
>>765
どうして、君は馬鹿とか言うかな。
君の方がバカンボだよ(失礼?
相手の居ないところで陰口は卑怯だと思うよ。うん。
それだけ。

767 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/10 00:33 ID:7ea4AJbj
陰口じゃない。いつでも堂々といえる。
びたみんさんの議論は殺人賛美に繋がる危険な思想です。
犯罪者より普通の犯罪しない人のほうが邪悪だというのだから。
犯罪すれば邪悪じゃなくなれるということ。」

それは犯罪賛美でしょう。それを理解しないあなたの方がよっぽど
ひどい。これ以上逃げずに反省すべき。いつまで犯罪を褒めますかね?

768 :菊豚:01/12/10 00:34 ID:c+fyPRet
( )・ ∀ ・( )<ブタミンパワー

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 00:37 ID:???
>>767

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1007450398/l50

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 01:18 ID:???
301 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/10 00:43
騙りが出ていましたね。
ここに書くのは初めてです。最後です。

なに言いたかったの?びたみんに軽く流されてるじゃん。
「びたみんVS菊地」は菊地の負けでした。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 09:13 ID:Pg//lDc/
激しく、菊池カコワルイ

772 :クーゲルシュライバー ◆yikE11cY :01/12/10 09:25 ID:???
 相変わらず、コミュニケーションに難あり・・・だな・・・。
病院に行くのがいやなら、せめて「しゃべり方教室」みたいな
ところに行くべきだよ、菊ちゃん。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 14:06 ID:57WZwMHQ
菊ちゃん出てきて!!

774 ::01/12/10 20:20 ID:eXw/TBwM
僕は失業者ではないけどね。売れないフリーライターではあるけど。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 20:20 ID:???
あげ

776 : ◆URc37si. :01/12/10 21:56 ID:???
>>菊地
 相変わらずだな・・・
 先週の金曜日から日曜日にかけて「ストーカーの処理」をしていた。
 コンビニの女性店員に対して「ストーカー」行為を行なっていた
 23歳の男だった。
 両親が泣いて侘びていたのが印象的だった。
 君もこんな風になるなよ!
 話を聞くと、コンビニで買い物をした際に笑いかけてくれたのを
 自分に好意を持ってくれていると誤解してストーカー行為を始めたそうだ。
 「彼」は女性と交際した経験が無く、高校中退後深夜の買い物以外
 家から出ない生活を送っていた。

777 :菊豚:01/12/10 21:58 ID:sxsCW9q7
( )・ ∀ ・( )<ボクハストーカーナンテシナイ!アイカワラズキティンボデスネ!

778 :菊豚:01/12/10 21:58 ID:/P0A8aJ0
( )・ ∀ ・( )<ボクハストーカーナンテシナイ!アイカワラズキティンボデスネ!

779 :菊豚:01/12/10 21:58 ID:l6T+e5Ok
( )・ ∀ ・( )<ボクハストーカーナンテシナイ!アイカワラズキティンボデスネ!

780 :菊豚:01/12/10 22:01 ID:c+fyPRet
( )・ ∀ ・( )<スグモウソウスルカラコレダカラサヨンボキティンボハコマル、ボクハサワヤカデゼンリョウナセイネンダ!

781 :菊豚:01/12/10 22:02 ID:s8sfyLJS
( )・ ∀ ・( )<スグモウソウスルカラコレダカラサヨンボキティンボハコマル、ボクハサワヤカデゼンリョウナセイネンダ!

782 :菊豚:01/12/10 22:02 ID:l6T+e5Ok
( )・ ∀ ・( )<スグモウソウスルカラコレダカラサヨンボキティンボハコマル、ボクハサワヤカデゼンリョウナセイネンダ!

783 :さほ:01/12/10 22:07 ID:???
菊地君、判っていると思うが昼夜逆転させて、しかも勉強もちゃんと
していないんだったら二浪は確定的だよ。
それから、2浪くらいいっか〜なんて舐めた考えでいると3浪するよ。
2浪したら就職時にすげぇ不利になることだけは言っておこう。
理系でも厳しいけど、文系の場合は更に留年すると就職が
ほとんど難しくなるらしい。
11月の模試の結果を踏まえて生活態度を改めようね。

784 : ◆URc37si. :01/12/10 22:21 ID:???
>>菊地及び菊豚
 よしよし!菊豚君にもお話してあげるね!
 「その23歳男性」は高校2年頃までは「真面目な」生徒だった。
 3日かけて聞き出したのがこの程度のことだから
 何が彼を変えたのかは俺にも判らない。
 ただ、彼が「重大な犯罪」を犯す前に食い止められたという点では
 俺は満足している。
 これからも(2chを含む)主要掲示板の監視行為を続けていくつもりだ。
 菊地及び菊豚には、より具体的なことも(どんなことをしたか等)教えるぞ。
 捨てメルアドを晒せばだけど・・・

785 :クーゲルシュライバー ◇yikE11cY :01/12/10 23:11 ID:???
菊地君は今日はどうしたんだい?

786 :Маршал Боголюбов:01/12/10 23:14 ID:???
体調でも崩されたかな

787 :クーゲルシュライバー ◆yikE11cY :01/12/10 23:16 ID:???
>>785
 ・・・なんて無害な騙りなんだろ・・・w

788 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/10 23:16 ID:kS+w3qWD
URcの妄想?

本当ならその男の人も凄いつらかったと思う。今は女性が男を見下し、不良外国人と
付き合う尻軽劣等非国民女の溢れていますからね。
気の毒です。でも犯罪は犯罪ですね。ここが僕との違いですね。
だからURCはもう僕を見る必要なし。
でも2ちゃんみて仕事になるとは思えない。嘘ですよね?バカンボくさい。

789 :Маршал Боголюбов:01/12/10 23:19 ID:???
なんと、クーゲルさんが二人
数あるニセクーゲルの中では
単にクーゲルが好きだな

790 :アナーキスト:01/12/10 23:19 ID:???
菊地氏は、真面目に議論するつもりがあるなら>>508にぜひ反論していただきたいのですが……。
叩き台を出した所で議論が止まってますんで。

791 :さほ:01/12/10 23:25 ID:???
>>790
アナーキスト氏(in the UK?)、彼は突っ込んだ話になると逃げ出して
煽りだけに反応するようになる不思議な習性を持っています。
彼抜きで議論してもいいのではないでしょうか。

792 :アナーキスト:01/12/10 23:34 ID:???
>>さほ氏
シドは偉大でしたねぇ。
それに比べて、PISTOLS再結成の理由を「金のためだ!」とかヌカしてたライドンはまさに「逝ってよし!」ですね(笑)。

まあ、閑話休題はさておき、このスレでは菊池氏が答える事に意義があるのではないかと思ってます。
単に突っ込んだ話をしたいだけなら、他のもっと真面目な掲示板にでもいきます、私は(笑)。
このスレでワザと真面目な話を振っているのは、菊地氏のポテンシャルがどの程度あるのか見極めるのが目的みたいなところがありますんで。

793 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/10 23:39 ID:kS+w3qWD
読みました。
別に菊地案が全てじゃないので、それを一つの基本にしながらいろいろ
採用すればいいと思う。少なくとも今みたいに法っておくと少女が性的被害に
あったりが止まらないですよ。
ひどい事件が多いですから。
文句をつけるのは楽だけど少しは役立つなら菊地案はいいです。
景気がよくなればいいけどそれはどうなるか分からないから悪いとしても
大問題にならないようにすることが必要だと思う。
とにかく犯罪を減らすためにも自立できる人は自立させる支援をすべき。
そして勝手に自由だとか言って威張ってる勘違いはただの犯罪者だから
逮捕しましょう。

794 ::01/12/10 23:39 ID:geGN2c9p
だから逮捕してどうするのよ?

795 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/10 23:41 ID:kS+w3qWD
国家の体制を乱すのだから罰します。反省させる。それでもしないなら
また逮捕するだけ。排除することにも意味はあります。
それが嫌なら日本から出て行くべき。その自由はある。

796 ::01/12/10 23:44 ID:geGN2c9p
日本の刑務所はホームレスを入れておくほど空いているとは思えないのだが。

797 :Маршал Боголюбов:01/12/10 23:44 ID:???
>菊地くん
 逮捕しても裁判抜き?
 現場の警察官に判断を委ねていいの?

798 :ひっきー吉田:01/12/10 23:44 ID:???
逮捕って・・・・。菊ちゃん、ホームレスの生活より刑務所の生活の
方が豊かなんだよ。むしろ、刑務所で過ごすためにホームレスが増えると
思うんだけど。

799 : ◆URc37si. :01/12/10 23:45 ID:???
>>菊地(788)
 当然、2chは仕事の合間に監視しているだけ!
 2chで「食って」いけるわけ無いでしょ(w
 今回の件は2chではない某掲示板に書き込んでいた奴。

800 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/10 23:46 ID:kS+w3qWD
猫さん、だから増やす。僕は離島とかがいいと思いますね。
それと原発みたいに地域振興とあわせてみたら面白い。

読めない人、裁判はあります。普通に罪なだけ。僕は法治主義者です。
そして犯罪を憎む。

吉田、本当ですかね・?自由がないのに?吉田の言うことは単純すぎそう
です。それなら環境を劣悪にしたらいい。もう二度と入らないと思える
くらい鞭を持った看守が歩いたらいいでしょう。

801 :松田:01/12/10 23:47 ID:EN4Mk74r
>菊りん
 結局、君は「短期的な政策よりも、中長期的な政策を優先させるべし」という>>508(及びその他大勢)の意見に賛成なのかね、反対なのかね?
 反対の場合はその理由も付記しなさい。
>>792
 志度ってシド・ヴィシャスですか?私は洋楽に疎いもので。
♪現代のシド・ヴィシャスに 手錠かけられるのは 私だけ〜
…という歌でしか尻ません。

802 :ひっきー吉田:01/12/10 23:48 ID:???
結構刑務所に出所しても、出所しても居心地がいいから戻ってくる人
多いらしいね。日本、国際的には最悪レベルなんだけどねえ、刑務所。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 23:48 ID:???
>菊地
アナーキストさんはお前の尊敬するつたやさんを知ってるらしいから
(前に本人が言ってたような)
つたやさんみたいになるためにはどうしたらいいか聞いとけ

804 ::01/12/10 23:49 ID:geGN2c9p
離島か。なんか大変な離島だな。
それに普通は地域振興にならないと思うぞ、刑務所。

805 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/10 23:50 ID:kS+w3qWD
松田先生、僕は両方だと思う。松田先生みたいに中長期的とか言う人は
だいたい何もしないでいつまで経っても中長期的とかいうだけ。
サヨンボ的妄想のパターンの一つだと僕は分析していましね。

806 :クーゲルシュライバー ◆yikE11cY :01/12/10 23:50 ID:???
>>菊ちゃん
 南米では冬を越せなくて刑務所に入りたく、微罪を起こす
人間が結構居る。 看守に鞭を持たせるのは囚人虐待です。
法治主義者・・・良い言葉ですが、一見極めて明白に違法である
という根拠は、いまだはっきりと示せていません。公正原本
云々や住民台帳基本法が的はずれであったのは前述のとおりです。

807 :Маршал Боголюбов:01/12/10 23:50 ID:???
>菊地君
 ベリヤの囚人企業みたいに北海道の原野で強制労働のほうが早いと思う。
 犯罪とすると裁判や何やかやで面倒なので、行政処分にして、
 行政庁が適当に取り調べてさっさと執行してまえばいい。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 23:51 ID:???
素朴な質問なんだけど、菊地って性欲はどう処理してるの?
もう成人でしょ?
外出ですか?

809 :ひっきー吉田:01/12/10 23:51 ID:???
>>800
うん、刑務所ってきまりは厳しいけどきまりさえ守れば仕事もあるし、
食事もでる。ホームレスにとっては天国じゃないのかい?
ちなみに外国の刑務所はかなり自由です。南米のある国なんて、女性を
買うことさえできるらしい。

810 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/10 23:52 ID:kS+w3qWD
読めない人、それは駄目です。裁判を早くすればよい。

クーゲルさん、日本は南米でhないですよ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 23:54 ID:???
>>802
日本においては前科者には世間の風は厳しいってこと。
再就職だって警察が紹介してくれるところ以外は駄目でしょうね。

金無いのでで犯罪>刑務所>出所しても無職>始めに戻る

812 :クーゲルシュライバー ◆yikE11cY :01/12/10 23:54 ID:???
読めない人、単純だというので例示したまでです。

813 :Маршал Боголюбов:01/12/10 23:55 ID:???
>菊地君
何で裁判でなければならんの?
法治主義といっても、行政庁の設置、行政庁の権限行使は
法律で決められているのだから、法治主義の要件は十分満たしている。
{裁判>強制執行}と{行政行為>行政執行}は、ドイツの行政法的な考え方では
パラレルに考えられていることになってたはずだが。

814 :さほ:01/12/10 23:55 ID:???
前にも書いたけどさ、ゼニの問題もあるし、憲法(基本的人権)の
問題を忘れてはいけない。
『人は法の下に平等である』ということを考えた上で『鞭を振るう』などと
言う低レベルなことを言わないようにしてくれ。

815 :ひっきー吉田:01/12/10 23:57 ID:???
>菊ちゃんへ
そもそも、そんなに刑務所には(ホームレスなんて微罪の者を入れるほど)
余裕はないし、ホームレスなんて生活に困っているのだから、刑務所に入れる
なんてことがわかれば益々増える可能性が大きいってこと。

もし、菊ちゃんが金もなく、ホームレス状態にもしなったとして、刑務所に
入れてくれるなら喜んで入るだろ?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 00:00 ID:???
>>815
馬鹿

817 :さほ:01/12/11 00:00 ID:???
実際に老齢の犯罪者の中には刑務所に戻りたいが為に
犯罪を行ったというケースがあります。
彼にとってはホームレスになるより塀の中を選んだわけです。

818 :ひっきー吉田:01/12/11 00:01 ID:???
あと、菊ちゃん以前「僕が生活に困ったら、行政のお世話になります」
とか言ってたよね?
君の政策を実行したとすると君みたいな人や、リストラ父さんなんかが
こぞってホームレスになる可能性が大きい。

819 :Маршал Боголюбов:01/12/11 00:03 ID:???
刑務所では健康で文化的な生活が保障されている
刑務所で死なれたら法務大臣が国会でつるし上げを食らいそう

820 :さほ:01/12/11 00:04 ID:???
>>792
アナーキスト氏、ボーイズ・ビー・シド・ビシャスですか(笑)

Public Image Limitedとか今時の高校生でも聴いていたりするから不思議だ。
私はPUNKSではありません。ジョニー・ロットンがなにいおうと知ったこっちゃ
ないつーことですか(笑)

821 :ひっきー吉田:01/12/11 00:04 ID:???
>>819
なんてったって、ホームレスになって、収容所や刑務所に収容されれば、
仕事もできるし、食事も得られるし、第一屋根のある所で寝られる
ってことにならないかい?マジレス求む。

822 :松田:01/12/11 00:06 ID:o9vEzJU3
>>805の菊りん
>松田先生、僕は両方だと思う。
…と言いつつ、
>松田先生みたいに中長期的とか言う人は
>だいたい何もしないでいつまで経っても中長期的とかいうだけ。
>サヨンボ的妄想のパターンの一つだと僕は分析していましね。
…というのは矛盾してないか?君は要するに「短期的政策」を重視してるんだろ。
 だったら、それが中長期的政策より優れているという理由を述べよ。
 あと、「刑務所に入りたいがために微罪を犯す」のは、日本人にも結構多いよ。私は具体例を多数知っている。

823 :Маршал Боголюбов:01/12/11 00:10 ID:???
収用されたほうが得ならみんな喜んで収用所に行くだろう。
菊地君の考える収容所の生活水準はどの程度なんだろうか。
ナチかソ連の収用所並に生活水準を下げて、
理念として勤労精神の育成とか何とかでごまかしとくか。

824 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/11 00:12 ID:o1GS5Mjc
さほさん、僕は鞭を振るうとは言っていない。よく読んで欲しい。ただ鞭を持っている
だけ。アクセサリです。

読めない人は難しいから猫3と話してほしい。じゃあ裁判じゃなくていいや。

吉田はバカ。それなら今でもホームレスが皆犯罪するはず。違うじゃないか。
あと終身刑を増やしたらいい。三回犯罪したらとかにして。そうしてその人の全財産を
取るようにしたらホームレスはともかく金持ち犯罪者からいっぱいとれていい。

松田先生、それは自分の話では?ともかく、だから三振制とかいうのをいれろと
主張する。

しかし僕一人に何人もが襲い掛かってリンチのようなスレだ。自分は僕よりはるかに
バカンボなのに質問だけしていい気になるのはやめて欲しい。

825 ::01/12/11 00:13 ID:oHbs2WNH
>さほさん、僕は鞭を振るうとは言っていない。よく読んで欲しい。ただ鞭を持っている
>だけ。アクセサリです。

君は本格的に面白い。

826 :クーゲルシュライバー ◆yikE11cY :01/12/11 00:14 ID:???
 はて、このスレには、菊ちゃんより知識的にも、精神的にも
バカンボな人間など存在しないのだが?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 00:15 ID:???
>>826
ひっきー

828 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/11 00:16 ID:o1GS5Mjc
猫さんありがとうございます。しかし本当だから仕方ない。

読めない人さん、まあ二度と入りたくないと泣きたくなるくらいでしょうか。
でもナチとかロシアと一緒だと日本の恥じだからもっと違うようにしましょう。
でもそこまで細かいところは僕の話じゃないはず。
刑務所学者に聞いてくださいね。

それになんでも僕に聞かずに自分で考えることも必要ですよ。僕に頼りたい
気持ちも分かりますけど。

829 :クーゲルシュライバー ◆yikE11cY :01/12/11 00:18 ID:???
 頼りたい・・・って、自分で話題振りまいておいて、振り回して
自分のキャパで対応できなくなったら、人に振るのか?

830 :Маршал Боголюбов:01/12/11 00:18 ID:???
>菊地君
 刑務所でも収用所でもいいけど生活水準はどの程度にするつもり?
 それか、いっそ刑務所(収容所でもいいけど)を民間に委託しますか?
 刑務所(収用所)経営が成り立たないのではないかということを
 皆さん心配しておられるようなので。

831 :クーゲルシュライバー ◆yikE11cY :01/12/11 00:19 ID:???
 っていうか、またつたやさんか誰かに一喝されないと分からない
のかな? この増長の極みというのが。

832 :ひっきー吉田:01/12/11 00:19 ID:???
>>824
はあ?
君は「ホームレスは犯罪者」って言ってなかった?それにホームレスの
女子小学生暴行未遂事件をみて、君は「だからホームレスは犯罪性がある」
とか言ってなかった?スレの始めで。
それに君は前に「犯罪性のある人間には予防拘束を導入しろ」とも言って
たね?
矛盾してない?

833 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/11 00:19 ID:o1GS5Mjc
読めない人、課税最低限を下げるのと宗教団体に課税するとかでまかなう。
あと刑務所で売れるものを作らせる。
それと終身刑と死刑の人は全財産没収。

834 :Маршал Боголюбов:01/12/11 00:21 ID:???
刑務所学者
面白いから他の板で使わせてもらおう

835 :松田:01/12/11 00:21 ID:o9vEzJU3
>>824の菊りん
>さほさん、僕は鞭を振るうとは言っていない。よく読んで欲しい。ただ鞭を持っている
>だけ。アクセサリです。
 激しくワロタ
>松田先生、それは自分の話では?
 それってどこ?全く分からん。
>ともかく、だから三振制とかいうのをいれろと主張する。
 それはカリフォルニア州法の「3振即アウト」法かな?


836 :クーゲルシュライバー ◆yikE11cY :01/12/11 00:21 ID:???
>>Маршал Боголюбовさん
 このあいだ、家具の展示即売会とか見たんですが、あれで
本当に商売しようとすると収支は難しいんでしょうねぇ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 00:21 ID:???
>菊地くん
つたやさんにびびらされて泣いてたくせに(藁

838 :ひっきー吉田:01/12/11 00:22 ID:???
>>833
残された家族は・・・・・?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 00:22 ID:???
>吉田はバカ。それなら今でもホームレスが皆犯罪するはず。違うじゃないか。

何いってんだか(呆
ただホームレスというだけで、収監すると逝ったのは菊地君だろうに
じゃあ、ホームレスは犯罪なんぞ犯す必要がもとからないじゃないか
そのまんまで収容所逝きだろ?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 00:23 ID:???
>菊地
たとえば、家庭内暴力をふるう輩はつかまらないけど犯罪者だよね。
彼らの処遇はいかようにすべきですか?

841 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/11 00:24 ID:o1GS5Mjc
松田先生、そうですよ、そのアウト法です。あれを少し日本にあわせつつ
でも導入する。

家具とか作ってては駄目です。もっと凄いのがいい。
何かはクーゲルさんが考えること。

842 :松田:01/12/11 00:26 ID:o9vEzJU3
>>841
で、>>508への反論は?

843 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/11 00:27 ID:o1GS5Mjc
839は日本人じゃないですね。にほんごが読めてない。臭い。
吉田がホームレスより刑務所が快適とかいったからじゃないか。
お前は本当に蛆虫レベルの理解力ですね。

早く出て行け!!!

844 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/11 00:27 ID:o1GS5Mjc
もう書いた。松田さんもちょっと頭が弱いですよ。

もう疲れたから今日は去る。

845 :クーゲルシュライバー ◆yikE11cY :01/12/11 00:28 ID:???
 やっぱ、こりゃだめだわ。
お〜い、つたやさんよ〜、なんか一言言ってやってよ・・・。
もう、つかれっちゃったよ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 00:28 ID:???
>>843
ネタ臭い煽りが(・∀・)イイ!

847 :松田:01/12/11 00:29 ID:o9vEzJU3
>もう書いた。
 あれが反論か!?

848 :Маршал Боголюбов:01/12/11 00:31 ID:???
刑務所で作ったのはあんまり売れてないそうです。
それに、いまどき手工芸の技術を身に付けて役に立つかどうか。
ハッキングを教えて企業のシステム関係に即戦力で送り込むほうがいい。

菊地君の考えは大体分かりました。
二度と入りたくなくなる程度に恐い刑務所(又は収容所)でしばく、ということですね。
その程度のことならできなくはないでしょう。
既存の法制度との整合性が問題となるだけで。
ホームレスの処罰に関する法律でも作りますか。
菊地君には言いだしっぺということで原案を考えてほしいものだけど。

849 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/11 00:31 ID:o1GS5Mjc
しかし839のバカンボキティンボぶりには本当に腹がたった。
あれはもう人間じゃないですよ。846はどうせ自分の間違いに慰安頃
気付いた839だろ。

もういい。少しは考えてから書いてください。

850 :ひっきー吉田:01/12/11 00:31 ID:+xPqZgNt
ネットやり過ぎて親にぶちきられたのでしばらくこれないれす・・・・。菊を頼みます。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 00:32 ID:???
>>850
君は菊地に相手にもされていないので、居ても居なくても変わりないです。
死んでても可。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 00:33 ID:???

なんで家具とかじゃだめなんだ?
わけわからん

853 :アナーキスト:01/12/11 00:33 ID:???
>>菊地氏
>少なくとも今みたいに法っておくと少女が性的被害にあったりが止まらないですよ。
これなんですが、少なくともホームレスに関してはそれほど心配する必要はないですよ。
というのも、こんな事してたら地域のホームレスが全員、官憲から強制退去を食らって、
犯罪を犯したホームレスがあとで仲間のホームレスから徹底的にボコられますんで。
基本的に、ホームレスには縄張りみたいなのがあって、そこでの行動は一定のルールに
基づいています。例えば、誰が人から金を恵んでもらう役割をするのか、とか。
ホームレス以外の人間とはあまり接触しないというのも彼らのルールなんで、性犯罪に
関してはホームレスはあまりやりません。

この件に関して言えば、むしろ渋谷のレイプチーマーとかのほうが怖いです。

>とにかく犯罪を減らすためにも自立できる人は自立させる支援をすべき。
793の菊池氏の意見でこの行だけは同意です。
ですが、菊池案は自立を支援するような方策には見えないのですが。
理由は、ホームレスを勤労へと向かわせるインセンティブを高めるような提言が何も
為されていないからです。
ギデンスの「第3の道」なんかだと、こういう場合は民間のボランティアの協力を仰
いでホームレスへのメンタル・ケアをフォローしつつ再就職への希望を持たせる、と
かいうような解決策を提示していますし、菊池案よりはこちらの方が少なくとも教育
施設への投資の分だけは得しています。

>>松田氏
>志度ってシド・ヴィシャスですか?私は洋楽に疎いもので。
>♪現代のシド・ヴィシャスに 手錠かけられるのは 私だけ〜
>…という歌でしか尻ません。
それって椎名林檎でしたっけ?
私は逆に邦楽には疎いんで、よく知らないんですが……。
あと、シドは仰る通りシド・ヴィシャスの事です。
映画で「シド&ナンシー」というのがあるんで、参考までに。

854 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/11 00:38 ID:o1GS5Mjc
アナーキストさんは僕の根本の提案を見てないですね。

もう疲れたからいいです。僕の意見を勝手に捻じ曲げたりして買った駆った
と叫ばれたらどうしようもない。もううんざりですよ。
家具は今さら売れないから駄目。こんなの自分で考えて欲しい。」

もうやめですよ、もっと理解力のある人とじゃないと難しい。

855 :839:01/12/11 00:45 ID:???
>>854
菊地君は自分の思い通りに逝かないとき、いつも他人のせいにするんだなあ
誰一人君の意見をねじ曲げちゃあいない、ストレートに受けっとってるんだが

つーか、それでみんな混乱してるんだが
いや混乱もしてないか・・・
ファミレスの勉強会でもこの調子だったんだな?君
ネタとしちゃあ最高だが・・・

856 :松田:01/12/11 00:49 ID:o9vEzJU3
>>853
>それって椎名林檎でしたっけ?
 そうです。「ここでキスして。」という歌。

857 :アナーキスト:01/12/11 00:54 ID:???
>>菊地氏
>アナーキストさんは僕の根本の提案を見てないですね。
過去ログdat落ちしてるんでね(笑)。

>僕の意見を勝手に捻じ曲げたりして買った駆ったと叫ばれたらどうしようもない。
買った駆ったはまだ叫んでないんですが、お望みでしたら叫びましょうか?

で、私は別に追加予算を割いてまでホームレス対策なんてしなくてもいいとすら思ってます。
犯罪への対処は現状の警察力で充分だと思ってますんで。

858 :松田:01/12/11 01:06 ID:o9vEzJU3
>>857
>私は別に追加予算を割いてまでホームレス対策なんてしなくてもいいとすら思ってます。
…には同感。理由は、そもそもホームレスが「対策」を望んでないから。
 大阪でも他でも「ホームレスのための公共住宅」の類は彼らに受け容れられない。
 ホームレスになったことがないから確たることはいえないが、そもそもその「公共住宅」的なるものを拒否するような人間だからこそホームレスになっている、という例が多いのではないかと思う。

859 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/11 01:09 ID:o1GS5Mjc
だからといって勝手に公の土地にテント建てていいのか?
ふざけるな。
じゃあ僕も勝手に公の土地全部に家を建築してもいいのですkなえ

860 : :01/12/11 01:20 ID:???
>>859
テント(仮設の)と家(木造建築の恒久的な)じゃあ全然違うだろうよ
前者はどう考えても動産だろ?
なんでいつもそう飛躍したままなんだ?
本当に飲み込みが悪いんだな

861 :松田:01/12/11 01:21 ID:o9vEzJU3
>>859
 テント(実際はむしろ段ボールハウスだろうが)を立てるのと、家を建築するのを同一視するのはどうかと思うよん。
 それに実際問題として、「家を建築」できるような奴がホームレスやってるという話は聞いたことがない。

862 :松田:01/12/11 01:22 ID:o9vEzJU3
かぶったゴメン

863 ::01/12/11 01:26 ID:DsWYI9oI
おいおい、「家」と「テント」はちがうだろ……
お望みなら、公園に家を建ててもいいぜ。きみにできるのならね。

864 :阪京:01/12/11 01:26 ID:???
>>861
段ボールでは雨に耐えられぬ。青いビニールシートで覆われているのが
普通。段ボールのは日本橋や道具屋筋などで店舗が閉まってから軒先を
借りて、しつらえられているやつ。

865 ::01/12/11 01:27 ID:DsWYI9oI
あ、みんな同じ突っ込みしているな……

しかし、このスレ、菊地の『大敗北スレ」に決定ですね。
当たり前ですが。

866 :クーゲルシュライバー ◆yikE11cY :01/12/11 01:31 ID:???
 要するに、テントが動産であり、建築物が不動産であると
いう指摘は全く目に入っていないわけだ。前にもあったのに
ね。もしくは、私の法律云々や、ここのテント云々はあえて
無視しているの? 自分に都合が悪いから? 勝手にねじ曲
げているから? だれもねじ曲げていないのにね・・・
強いて言うなら、ねじ曲がっているのは・・・。

 ところで、勝った勝ったって言った方がいいの? それで
君の気が晴れるの?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 01:33 ID:???
びたみんに、勝った勝ったといってもらえばいいと思われ。

868 :アナーキスト:01/12/11 01:35 ID:???
>>菊地氏
>だからといって勝手に公の土地にテント建てていいのか?
私有地に建てるのは確かにマズいですが、公共空間での土地の使用方法についての法
律を調べてみないと、テント建ててもOKかどうか正確なところはわかりませんねぇ。
1ヶ月同じ場所にテントを張っているとかだったらまだしも、1日ごとにポジション
をローテートしているような場合は取り締まるのは難しいのでは?

>じゃあ僕も勝手に公の土地全部に家を建築してもいいのですkなえ
最後3文字が解読不能ですが、私は別に構いませんのでどうぞお好きに(笑)。

で、この手の問題を原則論を振りかざして解決しようとしても絶対に破綻するんで、
費用対効果を考えて対策を練らなければならないわけです。
それで、ホームレスの場合は対策しても効果が薄い割には金がかかるので、それだっ
たらはっきりいってやらないほうがマシです。浮いた金を経済政策につぎ込んだ方が
よほど費用対効果が望めます。

869 :松田:01/12/11 01:45 ID:o9vEzJU3
>>864
>段ボールでは雨に耐えられぬ。青いビニールシートで覆われているのが普通。
…私は、青島都知事(当時)に撤去される前の新宿駅西口の段ボールを見たことがありますが、あそこは「屋根」があるにもかかわらず青いビニールシートをかぶせてあったような記憶があります。
 しかし私が以前住んでいた某市のホームレスたちは、ほとんどビニールシートはしてませんでしたね。まあ高架駅の下とか、雨露しのげる所にいたからでしょうけど。

870 : :01/12/11 01:45 ID:???
>>868
>浮いた金を経済政策につぎ込んだ方が
>よほど費用対効果が望めます。

それは皆はじめから判っていた結論じゃないの?
景気が良くなりゃホームレスはドヤ街に、ドヤ街は安アパートにランクアップ
だれも好きこのんでぷーしちゃいない

・・・いや、要は菊地君に分からせようとしてたのか
みんなヒマだなあ(笑

871 ::01/12/11 01:48 ID:DsWYI9oI
ちょっと浮世離れするけど、
ホームレスはフランスのシャンソンなんかにも詩的に歌われていたりするよね。
菊地のホームレス弾圧策だと、このような芸術も死滅することになるが、それでもいいのかな?
これは、ヨーロッパのロマ(ジプシー)弾圧と似ていると思う。
まあ、僕もヨーロッパに行ったとき、ロマに絡まれて困ったけど。

872 :阪京:01/12/11 01:53 ID:???
>>871
シャンソン? 古楽の方ではないですよね?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 01:54 ID:???
菊地は自分のストレス発散のため、自分より立場が弱そうなヤツを
虐待したいだけ。家でも母親とかには手を出しているだろう。

まあ、いいけどね。ネタだろうし。
リアルでいても既に存在がネタだし。

874 ::01/12/11 01:55 ID:DsWYI9oI
20世紀のシャンソンです。
「パリはごろつき」とかいうタイトルだったと思う。
「ホームレスがきみに絡んでくる……それもいいものよ」
というフレーズです。
菊地君には、この味がわからないだろうね。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 01:58 ID:???
キクチノ リソウハ ジブンガ キムジョンイルミタイニナッテ
クニヲ カッテニウゴカスコト ソレダロ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 02:00 ID:???
>>873
つまり「っていうかネタ」てことね。

877 :アナーキスト:01/12/11 02:00 ID:???
>>870
>それは皆はじめから判っていた結論じゃないの?
私が本当に強調したかったのは、氏の引用箇所の直前の1文です(笑)。
菊地氏には、なんで皆が同じ結論になるかというのを、もうちょっと冷静
に分析して欲しかったんですが。
「皆がバカンボ」という以外に分析結果がちゃんと存在するんでねぇ。

>みんなヒマだなあ(笑
まあ、最近私もヒマですけどね(笑)。

878 :阪京:01/12/11 02:01 ID:???
>>875
で、体格だけはそれに近いものを実現していると。金正男(キムジョンナム)の
方かもな。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 02:06 ID:???
うんうん、菊地ってホント馬鹿な〜

880 : . :01/12/11 02:33 ID:???
>>878
いや、俺の中ではそのイメージにぴったりなのよ>菊地君

身長も体重もいっしょでしょ ご丁寧に髪型まで(w
サングラスかけたらクリソツじゃないかな
王子と乞食みたいに入れ替えたりして(w

881 :阪京:01/12/11 02:48 ID:???
>>880
>身長も体重もいっしょでしょ ご丁寧に髪型まで(w
おや、そうなん? 髪型ってどうしてわかるの?

882 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/11 02:56 ID:CbHJSuoR
金正男さんって日本に来たとき凄い美人の人連れてましたよね。
僕は負けたと思いました。やはり北朝鮮でも独裁者の息子ですもんね。
僕みたいな女性から気持ち悪がられてバカにされるゴミとは違いますね。
情けなかったです。泣きたい。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 02:57 ID:???
菊地、自分でスポーツ刈りだと言ってたような…

884 :阪京:01/12/11 03:02 ID:???
>>883
金正男って、スポーツ刈りだったのだろうか? ぼた餅みたいなオデブと
いう印象は持っていたものの。

885 :スピーディーワンダー:01/12/11 03:03 ID:???
菊ちゃんさ。
別に2ちゃんに来るのが悪いとは言わないよ。

でもさ、菊ちゃんがここで政策提言しても、世の中は一切変わらない。
だけど、菊ちゃんがちゃんと受験勉強したら、菊ちゃんの人生は大きく
変わるんじゃない?

886 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/11 03:04 ID:CbHJSuoR
金と権力があれば女も好きにできるんですかね。
今に世の中の女に復讐したいです。本当に【悔しい。
阪京さんは分からないでしょうけど、凄く悔しいです。

887 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/11 03:15 ID:CbHJSuoR
はあ、、、、

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 03:28 ID:???
http://www.muvc.net/amh/main.html

の、大空あすか動画でも観ていなさいな、菊坊は。
彼女が無理矢理AVに出されたのには・・・深い理由が・・・。
菊坊が助けてやりなよ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 03:39 ID:???
>きくちさん、、
女性も実力があれば金と権力がもてる時代になってきてます。
もっと魅力ある人間に生まれ変わったほうが
近道ですよ

890 :びたみん:01/12/11 03:48 ID:???
>>887
元気だしなよ。菊地君。
僕に勝った事にしていいからさ。
最低人間だって明日があるさ。

891 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/11 07:25 ID:oTINUoLS
びたみん、言われなくても勝っている。みんな認めたこと。

888さん、大空さんに何があったとですか?これは聞きたいです。
凄い眠いです。また朝ですね。

892 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/11 07:44 ID:oTINUoLS
888さんおしえてください ね

893 ::01/12/11 07:49 ID:PRvQzpMt
結論から言うと、刑務所内作業を効率化することで刑務所に独立採算
制を導入する、というのは非常に難しいと思う。

囚人の、刑務所内作業のインセンティブを高めるためには、やはりそ
れなりの待遇の改善をしなければならないが、ちょっと考えてみれば、
それには初めから限度があることに気付くはずだ。

現在、囚人の刑務所内作業に対する報酬は非常に低いレベルに押さ
えられているが、これを改善したとしても、長期の懲役に服している囚
人には稼いだお金を使う機会がないのだから、彼らのインセンティブが
高まるかどうかは難しいところだし、そもそも刑務所を懲罰の場であると
考える立場に立つと、ただでさえ失業率が5%を上回っているような状
況で刑務所内作業の賃金水準を上げることは容認しがたいのではない
か。

894 ::01/12/11 07:54 ID:PRvQzpMt
ナチスやソ連の強制収容所が何故あのような過酷なものになったのか、
ということをもう一度考え直すべき。

おそらくそれはある意味で合理的であったはずだ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 09:19 ID:???
>>885
スレ違いだけど
昔の4コマギャグ漫画でそういう名前のキャラいなかったけ?

896 :さほ:01/12/11 12:54 ID:???
@スレを立てて過激であっても本質の見えていない『幼い』アジテーションをする。
Aみんなから反論される。
B論理的な反論を無視する。
C煽りレスがついたりして雑談スレになる。
D煽りレスにのみ過敏に反応し、キレる。
E誰かが見かねて、話の本筋に戻し、皆の議論が始まる
F菊地君は参加しない。場合によっては意味不明な勝利宣言。
G菊地君なぜか突然、自分のダメぶりを愚痴りだす。
Hなんとなく人生相談モードに突入する
I雑談スレと化す、そしてCに戻り、以降ループ状態。

菊地君スレの特徴だね。

897 :びたみん:01/12/11 12:55 ID:???
>>891
せっかく心配してあげたのに・・・
この、糞馬鹿キティンボ!!

898 :さほ:01/12/11 12:55 ID:???
アナーキスト氏の意見に私も賛成です。前にも書きましたがホームレス対策の
対費用効果は低いものと考えます。行政に対して民間ボランティア団体が
フォローアップする様な体制にしていくことが望ましいと思います。

また、ホームレス自体の犯罪性についても否定的な意見が殆どであり、
消極的ではあるけれど、現状維持もいたしかたないと…
これがこのスレの結論ですね。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 19:13 ID:???
>>897
びたみんイイ

900 :菊豚:01/12/11 20:11 ID:OlHEPHei
( )・ ∀ ・( )<900ゲット!

901 :◇  ◆RrL0OhYE :01/12/11 20:22 ID:???
891 名前:菊地 ◆yGKIJetc :01/12/11 07:25 ID:oTINUoLS
びたみん、言われなくても勝っている。みんな認めたこと。

呆れて物も言えなかったのでは?

902 :菊ちゃん:01/12/11 20:36 ID:XEchEVJ6
ブタミーンパワー!!

903 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 21:06 ID:ESXINJnH
>>893
利益*%につき、待遇改善度1ポイントUPとか
そういうシステムを作って、囚人のインセンティブを高める
優良刑務所では酒タバコポルノ支給とか
で、効率の悪い刑務所は暖房カットとかご飯抜きとか

904 :クーゲルシュライバー ◆yikE11cY :01/12/11 22:00 ID:???
>>アナーキスト氏
 この件に関して、ほぼアナーキスト氏の言うことに賛成。
実は、各論提言もあるが、何か書くと菊ちゃんが・・・ね。
おじさん(と言ってもアナーキスト氏より若いですが)もう、
疲れましたねんw

>>901さん
 確かに。ならばあえてここに書きましょう。
「菊ちゃんは、びたみんには勝利していません。わたしは
 菊ちゃんが勝手に勝利したと思いこんでいることに到底
 同意できません」
 これで「みんな認めた」ことにはなりませんねw

>>903さん
 それには、憲法を改正しなければなりません。
曰く「文化的な最低限度の」生活を保障されるはずですので。

905 ::01/12/11 23:10 ID:PRvQzpMt
>>903

酒、タバコ、ポルノの支給によるインセンティブ効果は期待できるで
しょうけど、クーゲルさんの指摘の通り、懲罰による効率化は現状で
は不可能です。と、いうか、それを徹底的に実行したのがナチ、ソ連
なわけで…

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 23:14 ID:???
私は冷静な大人の対応をしたびたみんさんの意見に敬意を表します。

907 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/11 23:21 ID:38DutI29
結局このスレの人たちは何もしないが答か。笑ってしまいますよ。

908 :さほ:01/12/11 23:23 ID:???
>>903
アメリカの刑務所みたいですね。でも、一つ間違えると住み心地のよい
場所になってしまいます。
花輪和一の体験マンガで知ったのですが、受刑者は常に娯楽に対して
飢えているわけですから、常に飢餓感を失わせない様にしておいた方が
いいと思います。
刑務所は矯正施設であって、拷問する場所でもなければ福祉施設でも
ないのですから。

909 :さほ:01/12/11 23:38 ID:???
菊地君、荒らしみたいなマネしないでね。
君の文体は荒らし文体だよ。

910 :松田#:01/12/11 23:40 ID:DPtUsXiv
>>907
 碌でもないことされるよりは、何もしない方がいいだろ。

911 ::01/12/11 23:44 ID:oHbs2WNH
しかし冬はホームレスの人も大変だな。

912 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/11 23:45 ID:38DutI29
さほさん、おまえもなー

913 :松田:01/12/11 23:50 ID:DPtUsXiv
そんなことより>>912=菊地よ。
キャップの出し方を教えてくれ。忘れた。

914 :アナーキスト:01/12/11 23:53 ID:???
>>菊地氏
>結局このスレの人たちは何もしないが答か。笑ってしまいますよ。
あくまで「菊地案を実行するくらいなら何もしない方がマシ」と言っただ
けで、私は菊地案へのオルタネイティブとしてギデンス案の提示を行った
りしていますが?
人のレス、ちゃんと読んでます?

今までこのスレでは基本的な資料の提示が行われていなかったようなので、
参考までに東京都福祉局が発行しているホームレス白書の概要が掲載され
ているページを紹介しておきます。
こういうのを提出するのは、本来なら菊地氏の役目なんですが……。

http://www.fukushi.metro.tokyo.jp/Press_reles/pr010309.htm

特に菊地氏は、概要に
「これまでの応急援護中心の対策から、長期的、総合的対策への転換が必要です。」
という文が書いてあるのをよく読んでおいてください。

それと、実は民主党が「ホームレス自立支援法案」というのを既に国会に
提出していて、先月のニュースで今国会中にも可決の見通しとの情報があ
りました。
以下のリンクで法案の内容が参照できます。

http://www1.sphere.ne.jp/kagita/column/homeless/sochiho.htm

>>クーゲルシュライバー氏
>おじさん(と言ってもアナーキスト氏より若いですが)
私、まだおじさんというほどには老け込んでないですよ(笑)。
でも、クーゲル氏とそれほど違いますかねぇ?

915 ::01/12/12 00:00 ID:BsiFcB4N
そろそろパート3にいくのかね。
パート3の1には菊地君の提言でものせましょか。
というわけで菊地君はホームレスの問題点と対策を10行ぐらいにまとめておくように。

916 :菊地 ◆yGKIJetc :01/12/12 00:03 ID:YgKl8BE1
えへん、松田さん、名前のあとに#(シャープといいます)を書きます。
その後に好きなように英数字とか書けばいいのです。
でも分かりやすいヤツは危険ですよ。僕は二回も盗まれたので。

917 :三村:01/12/12 00:04 ID:oWH2oTg/
>>915
続けるのかよ!

918 :【^▲^】ヤマト@”管直”入squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :01/12/12 00:09 ID:???
>909 名前:さほ :01/12/11 23:38 ID:???
>菊地君、荒らしみたいなマネしないでね。
>君の文体は荒らし文体だよ。

★汝の論理は如何なもので語じゃろうかダニ???

◆<荒らしみたいなマネしないでね。>
 <みたいな>と、<マネ>とは此れ如何にで語JALダニ!!!

◆<君の文体は荒らし文体だよ>
 これは、【麻呂】への比喩なので娯JALかダニ???

919 :松田 ◆HE.GUbtY :01/12/12 00:25 ID:anLdE5qG
>>916
英数字もいるのか。

920 :【^▲^】ヤマト@”管直”入squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :01/12/12 00:26 ID:???
>915 名前:猫 :01/12/12 00:00 ID:BsiFcB4N
>そろそろパート3にいくのかね。
>パート3の1には菊地君の提言でものせましょか。
>というわけで菊地君はホームレスの問題点と対策を10行ぐらいにまとめておくように。

★ネコ1世様、追加をお願い致しますので娯JALダニ!!!

◆ホームではなく【暇=ヒマレス】を問題点に追加をして頂きたいのですがダニ???

★ところで暇とは、【スコレー】が、【スクール(学校)】の語源であることを前提にで語JALダニ!!!

★低学歴で、高卒の浪人生で、1日中【暇】の<き●ち>ちゃ〜んや中卒の大バカモンのヤマトへの比喩で語JALダニ!!!

921 :松田 ◆HE.GUbtY :01/12/12 00:36 ID:anLdE5qG
( ´D`)ノ<最近、深夜にしかヒマがないのれす

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 01:31 ID:???
>921 :松田 ◆HE.GUbtY :01/12/12 00:36 ID:anLdE5qG
>( ´D`)ノ<最近、深夜にしかヒマがないのれす

★ヒマ(=スコレー)が無ければ【教養が出来ない】のでは語じゃらぬかダニ???

◆き●ちちゃ〜んは、1日中ヒマだから【教養】が娯JALダニ!!!

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