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小林氏の漫画を批判=台湾行政院長

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 16:33
【台北23日時事】中央通信社電によると、台湾の張俊雄行政院長(首相)は
23日、小林よしのり氏の漫画「台湾論」の旧日本軍従軍慰安婦問題の描写に
ついて、「歴史事実をねじ曲げており、政府として厳正な態度を示さなければ
ならない」と述べた。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 16:48
同漫画は、台湾総統府の顧問を務める実業家が慰安婦問題で、「みんななり
たがりこそすれ、強制連行なんてことは考えられない」と発言したと紹介し
ている。
張院長は、立法院(国会)本会議で立法委員(国会議員)の質問に答えた。



3 :コヴァ:2001/02/23(金) 16:58
このようなことを全部予見した上でよしりんは「台湾論」を書いているのです。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 17:03
http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010223/int/12560901_jijintx079.html
だな

5 :キャラ・ダナウェイ:2001/02/23(金) 17:10
な〜に

6 :旦那:2001/02/23(金) 17:11
あいよ

7 :名無しさん:2001/02/23(金) 17:12
◎小林氏の漫画を批判=台湾行政院長

時事通信社 2月23日12時56分  【台北23日時事】中央通信社電によると、台湾の張俊雄行政院長(首相)は23日、小林よしのり氏の漫画「台湾論」の旧日本軍従軍慰安婦問題の描写について、「歴史事実をねじ曲げており、政府として厳正な態度を示さなければならない」と述べた。 同漫画は、台湾総統府の顧問を務める実業家が慰安婦問題で、「みんななりたがりこそすれ、強制連行なんてことは考えられない」と発言したと紹介している。張院長は、立法院(国会)本会議で立法委員(国会議員)の質問に答えた。

(時事通信社)




8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 17:14
ホサヒス、タオシ邨チシヤ、ホ、隍キ、熙。「・ヤ・・チ、ホエャ。ハセミ。ヒ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 17:20
この記事は捏造です。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 17:29
小林先生はそんなこと言ってない、ちゃんとこう書いている、読み方が間違ってる!

コヴァはいつまでもこんなことを続けている。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 17:31
サヨクの陰謀です。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 17:34
でも、よしりんが日本人の若者に自信回復、自負心の喚起に努めてる姿には、超感動します。
「つくる会」の教科書採択までには、手段を選んでいる暇なんぞないってことでしょう。
ブサヨクによって去勢され、劣等意識だけをすり込まれた我々に、自信と誇りを持たせる
こと」。将来における日本の国益を考えた場合、これに勝るものはないと考えます。

13 :12:2001/02/23(金) 17:35
「台湾論」は、台湾の国益には直接関係無いでしょうが、日本には大有りなんです。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 17:38
その結果がベンキョウもせずに夜な夜なネットでカタカタじゃ
にっぽんの将来は暗いです

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 17:38
>>12
>ブサヨクによって去勢され、劣等意識だけをすり込まれた我々

大爆笑

>>13
>「台湾論」は、台湾の国益には直接関係無いでしょうが、日本には大有りなんです。

のーみそに藁と炭酸がつまってないと出てこない言葉です。





16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 17:44
いやー台湾の政府に取り上げられるよしりんはやっぱ凄い。
かつてこんな漫画家がいたか?



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 17:45
のらくろの作者を超えたね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 17:47
取り上げた台湾政府が漫画家取り上げてちょっとって言うか取り上げざるを得なくて
気の毒

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 17:52
次の喧嘩相手は台湾だな。
頑張れよしりん。応援はしないがな。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 17:59
歴史修正主義の漫画家よしりん、自業自得の巻

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 18:14
>20

別に台湾内で小林氏の主張に否定的な人もいていいじゃん。
何が自業自得だ?「やーい外国の人にも怒られたあーーー小林ーーー」
ってか。小学生め。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 18:16
否定的な人もいる、っていうレベルじゃないでしょーが。
政府として、っていう文字が読めないのかな?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 18:17
予想されるよしりんの反応

台湾にもサヨクがいた!
わしははめられたのだ!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 18:18
サヨクの陰謀による超訳です。
原文には無いに違いない。というかあるわけない。

皇軍が不正行為を行わなかったことが事実であるように。
よしりんと仲がいい台湾がそんなこというはずがないの。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 18:24
ほんとにトンデモくんたちって、陰謀論が好きだね〜。

26 :【^▽^】酔鯨ジョーカー:2001/02/23(金) 18:49
しかも、張俊雄って本省人だぜ。どーする、よしりん!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 18:51
今度は台湾と戦争だ!

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 18:53
ついに新ゴー宣も連載終了かな?

これ以上日本国に迷惑をかけるような反日行為はやめてくれ、よしりん。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 18:55
小林くん、ただいま言い訳を考え中。
言い訳を受け入れてくれるのは青い汁を出すコヴァだけかもね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 18:56
台湾との国交断絶を主張するか?
どーせならそこまでやって欲しい。

31 :コヴァ=売国奴集団:2001/02/23(金) 19:06
よしりんとコヴァのタワゴトのせいで

    円借款吐き出させられる 納税者    (超字余

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 19:07
まあ、これだけは言えるな。

何があろうと小林は一切反省しない。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 19:08
>何があろうと小林は一切反省しない。

 強姦魔首相もな〜

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 19:10
小林くんの反応予想

パターン(1)張俊雄行政院長を悪魔顔で描く
パターン(2)まるでなにもなかったかのように完全無視を決め込む
パターン(3)SAPIO編集長から連載終了を言い渡されて青ざめる

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 19:12
パターン(4)言論弾圧には負けない!と昔対決してた宗教団体と似たようなことを言う。
(すでに言ってるのか?)

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 19:12
ついでにSAPIOも廃刊になったりして(笑)

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 19:13
パターン(3)の続き

パターン(1)SAPIO編集長を同人誌で醜悪に描く
パターン(2)週刊金曜日に転向する
パターン(3)生活保護をうける

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 19:14
パターン(4)シュガー佐藤の下絵書き

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 19:14
              〃───、
            / _____)
             / /´(_  _)ヽ
           ||-○-○-|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |(6   ゝ  | / ワシのことは気にするな、
           |ヽ  θ  ノ<  とにかく「戦争論」読め!!
            ヽ|\  /  \________
               /´ヾ丶`ヽ、`、
                | / =@  | !i)
            | レ@`≡ヽ゚ノ |(~
            |_/   <〉_)|し
            |  !  / /〃~ヽ
             |   / /〃ミ
            | ヽ彡ミ"、
                |  |  |ヾミ~〜
      _ _ _____ 〉 / /__  ~
    /\ヽ ヽ | | | ) 〉/ヽ、
  ノ\  \ヽ  l l | /| | / @`ヽ、
 ノ\ \  \ヽ   | | |  / /ヽ
ノ\ \ \  ヽ  / 〈| 〈   / / ヽ
\ \  ヽ  ヽ  _// し、\  /  /|
  `、ー―へ_  ´"s a p i o`ヾ  //
   \__/|_|_|_|\_<\  _/
         ̄ 

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 19:16
パターン(5)金森嬢のヒモになる。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 19:31
>小林くんの反応予想

>パターン(1)張俊雄行政院長を悪魔顔で描く

ワラタ。

小林って自分の見方のうちは美男子に描いて敵に回ったとたんに悪魔顔にする。
川田龍平の顔の変貌とかすごかった(w




42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 19:35
> 川田龍平の顔の変貌とかすごかった(w

 川田龍平、使用前・使用後アップきぼ〜ん♪

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 21:55
ゴーマン揚げ


44 :酔生夢死:2001/02/24(土) 00:30
合掌・・・

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 11:16
今回のでますます紆余の頭の悪さがわかったね(藁

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 11:25
中国板のウヨ達は、必死に「外省人の仕業だ!」
と連呼しているね。
「サヨクの仕業だ!」「共産主義者の仕業だ!」
と似たようなもんか。

47 :>46 の補足:2001/02/24(土) 12:05
もともと絶対数が少ないコヴァは、カルト宗教みたいな
コロニー内で共同仮想敵、もとい妄想敵を設定することで、
自分らが「正義の味方(本当は社会のクズ)」ゴッコの
ヒーローになっている至福のパラレルワールドを構築
しているのです。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 12:09
ブサヨクくん、必死だね。
つくる会教科書がもうすぐ出回るから必死なんだよね。

49 :>47:2001/02/24(土) 12:10
あんたの方が妄想だよ。よくコロニーだのパラレルだのと電波用語が
湧いてくるなあ。自分のことだから?(藁

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 12:10
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ コヴァって何か存在自体ウザいよねぇ
 \______ _______
           |/
      | ̄ ̄ ̄ ̄|
    _|____|_
     /ノ/ ノ ノ \ヽ
     |( | ∩  ∩|)|
    从ゝ_ ▽_☆ピピピッ
      /  /)__/)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      l ヽ.(o`ー’) <  まったくでちゅね☆
      ヽ/_) ⊃ @`⊃  \_____________
     /__U_U_ヽ
        |_|_|
       |  |_ |_
       |___)_)



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 12:11
>もともと絶対数が少ないコヴァ

それを言い出したら左翼なんて絶滅寸前だけどな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 12:15
>51

社会からマトモに相手にされてないキミが怒る気持ちは
十分わかるが、神話入りの教科書は検定でぼろぼろに
されるだろうし、しょせん

    9%の支持率しかない首相を支持している

キミがマイナー、それも超マイナーだという現実を直視したら?
たんにチンドン屋みたいに滑稽なパフォーマンスで目立っている
だけなんだよ?おばかさん(w

それにサヨクってたぶん共産主義とかのこといってるんだろうけど、
コヴァを嫌っている主な人たちとは、サヨク以外の

  大  多  数  の  一  般  人

なんだよ?ようするに、君たちは社会から疎外されてるクズ集団さ(プ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 12:17
はは、おもしろいね、キミって。
なんでもコヴァにしてりゃ思考停止でいいだろ。
都合のよい左翼の妄想だな。

54 :>52:2001/02/24(土) 12:20
そのゴー宣読者=森支持ってやめてくれる?
俺はゴー宣愛読者だけど森なんか支持してないよ。
あと大多数の一般人はそもそもゴー宣知らないと思う、残念ながら(笑)。
君の脳内世間像を垂れ流されてもなあ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 12:23
>54

たぶんそうだろうな。
日本茶はたぶん魂の集団暴走だろう。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 12:25
↑意味不明のキチガイ発生注意報。
ちゃんと日本語で書きましょう。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 12:30
                                     П
                                     | |
                                 ┏━━━━━┓
                                 ∫  ⊂⊃   ∫
                              | ̄ ̄ ∫  Λ〜Λ  ∫ ̄ ̄|
                               ̄ ̄∫ (´∀` ) ∫ ̄ ̄
                                 ∫ノ(⊃ ⊂)\∫
                                 ┗━━━━━┛
                                     | |
                                     | |
   小林よしのりの冥福のために        ∧_∧ ∧_∧ ∩_∩ ∧_∧
  みんなで祈りましょう            (´∀` )(´∀` )(´∀`* )(´∀` )
  さあ一緒に「オマエモナー」       //⊂ //⊂ //⊂ //⊂ )
                   | ̄ ̄ ̄ (__(__) (__(__) (__(__) (__(__)  ̄ ̄ ̄| ̄|
    Λ凸Λ ♀        | ̄∧_∧ ∩_∩ ∧_∧ ∧_∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄   |
   ( ´∀`)‖      | ̄  (´∀` )(´∀` )(´∀` )(´∀` )  ̄ ̄ ̄ ̄| ̄   |
  /(  †  つ     | ̄ ̄  //⊂ //⊂ //⊂ //⊂ )  ̄ ̄ ̄| ̄      |
 / | | | ‖  | ̄ ̄ ̄ (__(__) (__(__) (__(__) (__(__)  ̄ ̄ ̄| ̄         |
∠_(__)_)‖


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 12:32
>>52はマトモな反論をすることなく逃げました。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 12:34
やはり左翼はカルトですな。宗教画もお好きなようだ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 12:35
>>52
さあ、もっとコヴァについて聞かせてくれよ!
もっと強力な妄想電波を!
俺は君からほとばしるその熱い波動を感じたいんだ!(藁

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 12:46
           ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ( ´∀`)   小林信者は逝ってください
        ⊂(  逝 )つ  \_________
         /    )
        (_ /_ /
       ∧_∧     ∧_∧
      ( ´∀`)    ( ´∀`)
    ⊂(  っ )つ ⊂(  て )つ
     /    )     /    )
     (_ /_ /      (_ /_ /
   ∧_∧               ∧_∧
  ( ´∀`)              ( ´∀`)
⊂(  よ )つ           ⊂(  し )つ
 /    )               /    )
(_ /_ /                (_ /_ /


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 12:48
>>52はやはりAAで逃げました。

63 :>62:2001/02/24(土) 12:51
ぷ。

64 :>63:2001/02/24(土) 12:54
ちんかす。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 14:14
ついに新ゴー宣も連載終了かな?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 14:22
コヴァは在家信者ばっか

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 14:24
在家コヴァ=2chコヴァ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 14:27
ちんかす。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 14:27
新ゴー宣の終了を最も恐れているのはコヴァコヴァ吠えてる隠れファン。
小林の連載がなくなったら、みんなにじゃれて叩いてもらえるネタがなくなる。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/02/24(土) 14:52
>69
いやいや、ここまで種まいてくれれば、佐々木ぴょん吉や
現代国学者のようなネタが次々登場してくるでしょう。
ウヨってほんと電波人材が豊富だから。

71 :金正男:2001/02/24(土) 14:55
小林信者は逝って下さい

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 14:58
ちんぽこ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 16:41
松井やよりカルト信者がうじゃうじゃいるね。

74 :名無しさん:2001/02/24(土) 16:53
しかしホントサヨってAA煽りが好きだよね。どゆん君にしろ、よく
あんなもん作る暇があるなって感心する。
ま、仕方ないか、友達や恋人のいない学生か失業者だもんな。

75 :業界人だが:2001/02/24(土) 17:12
>74
違うね。たぶんこの人たちは、論争盛り上げたい業界関係者でしょう。
そもそも最近の論壇誌というのは、小林VSアンチで成り立っている業界。
今では、大学教授の本たって昔みたいに全然売れないし、ましてや左翼なら
なおさら相手にされんわけです。
ところが「小林よしのり」と入れるだけで、売れるわけですから、出版者だけでなく、
左翼にとっても彼は、ありがたい存在です。
つまり完全なマッチポンプ。
あまりまともに付き合うのも馬鹿らしいと思いますがね。

*小林氏がどう思っているのかは良く知りません。
 しかし、彼もこの業界に長くいるわけですから、そのくらいのカラクリは、
 知っているでしょうよ。
 おそらく、台湾の偉いさんが騒いだから困るなんてことはないでしょう。
 彼くらいの大物になるとそれくらいでつぶされることはありませんからね。
 内心大喜びしてますよ、彼は。業界ってのはそんなもんです。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 17:24
>>75
それはあなたの御意見でしょうか?
それとも業界(?)ではほとんどの人がみとめている事実なんでしょうか?
(マッチポンプの件です。)

77 :名無しさん:2001/02/24(土) 18:53
で、台湾の行政院長が小林を批判した件はどうよ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 19:06
さぴおが楽しみだなあ。期待しよう!!

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 19:16
西尾幹二と喧嘩してまで、台湾を擁護したんだからなあー。
これでこのような扱いをうけると、被害妄想もすごいかも。
そう言えば今週の「女性セブン(小学館発行)」に、田中擁護的記事(しかも皇室と絡めて)があったけど、
小林「小学館に裏切られた」とか言い出しはしないだろうか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 19:21
扶桑社と揉めたときのことを思い出すなあ。
次は、文春に移籍?それとも産経?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 19:26
一人で何やってんの?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 20:24
だからって「台湾討伐論」とか、まぁ書かないでしょうね。
頬かむりするでしょうね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 20:42
台北市の白秀雄副市長を団長とする訪問団が24日、中国・上海市に向
け出発した。白副市長は都市問題に関するフォーラムに参加するほか、
徐匡迪・上海市長と会談し、両市の文化、教育、スポーツ交流などの強
化について協議する。一行は3月6日まで中国に滞在し、南京、蘇州な
ども訪れ、都市交流を進める。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 20:46
>>83
台湾は実利でしか動かないよ。
台湾論に出てきた台湾の経済人も日本を持ち上げるのが実利に適うから。
腹の中は日本人には想像もつかんでしょう。
金美齢もそう。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 20:53
>でも、よしりんが日本人の若者に自信回復、自負心の喚起に努めてる姿には、超感動します。
>「つくる会」の教科書採択までには、手段を選んでいる暇なんぞないってことでしょう。
>ブサヨクによって去勢され、劣等意識だけをすり込まれた我々に、自信と誇りを持たせる
>こと。将来における日本の国益を考えた場合、これに勝るものはないと考えます。
>「台湾論」は、台湾の国益には直接関係無いでしょうが、日本には大有りなんです。

国益を損なわせた上、↑のようなコヴァを発生させたよしりんは国賊だな。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 20:55
日台関係を悪化させ、日本を孤立化させて
経済を破滅させるのがコヴァの陰謀でしょ?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 21:08
いずれにしろ、小林のアホぶりが国境を越えてしまったのは
確からしい。

日本のマンガ文化を世界に知らしめたのは手塚治虫だったよなあ・・。
教科書づくりもいいが、もうこれ以上日本の恥をさらさないでほしい・・。

ところで、台湾の蒋介石国民党政権が日本のB・C級戦犯に何をしたか
「台湾論」では触れているの? 読む気がしないからわからん。 

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 21:28
蒋介石は悪役なんだよ。あの本では。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 21:40
ふむ。

90 :Q:2001/02/24(土) 21:45

小林よしのり氏 中央社のインタビューに答える

小林よしのり氏は24日、中央社のインタビューに応じ、
慰安婦制度の存在を認めながらも、「強制ではなかった」
と強調した。また、「慰安婦を政治活動などの道具に
してはならない」と主張している。

小林氏は『台湾論』が台湾で騒動を巻き起こしていることを
理解できない様子。「現在の台湾社会は安定しており、
こうした現象は起こらないはずだ」とコメント。許文龍氏と
蔡焜燦氏との対談に関しては、「秘書がかたわらで記録
した後、その時のニュアンスに基づき作成した」と説明し
ている。

台湾の読者に対しては、「両人はプライベートの場所で、
友達同士の話し合いをしたようなもので、過剰に反応する
必要はない」と訴えた。小林氏は故意ではないが、
許氏と蔡氏の立場を悪くさせたことに、申し訳なさを感じて
いるという。

小林氏は台湾人のアイデンティティについて、「台湾人の
アイデンティティは多元化している。もし台湾が国際社会
からの承認と援助を求めるならば、国内のアイデンティティ
を統一しなくてはいけない」と語っている。

総統府の金美齢・政治顧問は許氏の慰安婦を
「ひともうらやむ」という発言に関し、「現場にいたが、
聞いていない」としている。

24日付『中時電子報』

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 21:48
│小林よしのりと、その信者を殺せ!!!
 \__ __/
      ∨
    Λ_Λ ドルルルルルルルルル!!!!!            ∧_∧∩
    ( `∀´)___。  \从/      _ _  _  ⊂(゚д゚*) |     _
   ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ > ‐― ‐  ― _ - ̄ )_ ̄/ ‐―
    人 ヽノ B ̄゛  /W'ヽ        ̄       /  /     ̄
   (__(__) B   、、、  @`@`@`               ∪∪~


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 21:49
>国内のアイデンティティを統一しなくてはいけない」と語っている。

ファシズム?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 21:51
>金美齢・政治顧問は許氏の慰安婦を「ひともうらやむ」という発言に関し、「現場にいたが、
>聞いていない」としている。

やっぱし(笑



94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 21:52
>ニュアンスに基づき作成した

語るに落ちる

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 22:06
>「台湾論」は、台湾の国益には直接関係無いでしょうが、日本には大有りなんです。

これ聞いたら台湾の人は怒ると思うよ。
怒らないとしたら台湾の人達は何考えてんのかオレ理解できん。
反日とかそういうんじゃなくて、ね。



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 22:08
つーより金美齢って相当胡散臭いなぁ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 22:20
シンスゴよりはまし

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 22:43
台湾に対する内政干渉です。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 22:51
歴史修正主義の小林よしのり、身から出た錆の巻。

頼むからアホを輸出しないでくれ、よしりん。
実質的にはあんたが一番反日なんだよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 22:51
>国内のアイデンティティを統一しなくてはいけない」と語っている。
これって、小林が忌み嫌う中共の思想と同じじゃん。
「語るに落ちる」とは正にこの事(藁)
ようするに「台湾人はわしの言いなりになれ」というのが、小林の本音でしょ?


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 22:54
考え方の多様化を認めないのがファシズムだからねえ・・・
ファシストよしりん逝って余死

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 22:57
チンカス

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 00:22
小林のアホぶりにはアキレタ。
頼むからこんなの輸出しないでくれ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 00:33
ブサヨクうぜー

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 00:38
チンカス

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 00:54
言うことはそれだけか、コヴァくん。。。>104@` 105

誰だよこんな情けない連中を大量生産したのは。。。
あ、小林尊師か(笑)

場を荒らすだけじゃなくて、もうちょっと論理的な議論をしてくれよ。
例えば1の記事についてはどう考えるんだ?
尊師のお言葉を聞いてからじゃないと話せないかい?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 01:02
106=コヴァくん

108 :小林ついに自殺:2001/02/25(日) 02:10
  ||
  ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 ||   |  サヨナラ.....
 ∪ 亅 |
  || ||
  ∪ ∪
:
;
;


109 :小林信者も後追い自殺:2001/02/25(日) 02:12
  ||
   ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 ||   |  サヨナラ.....
 ∪ 亅 |
  || ||
  ∪ ∪
:
;
;


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 03:10
尊師のお言葉がないと話せないコヴァがついに死んだか・・・

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 03:15
コヴァ=ブサヨク(スターリンの別名)

112 :>77:2001/02/25(日) 03:36
論争によってブームを煽り立てるやり方は、業界ではよく使われる方法です。
ここに書き込んでいる人たちがどうかは、推測の限りでしかありませんが、
たぶんそうなんでしょう。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 03:42
ここのコヴァくんって、議論ってものが出来ないのでしょうか?
おばかな一行書き込みしかできない低能ぶりは見飽きました。

例えば1の記事についてはどう考えるんですか、111さん。
思考停止してるんであれば答えなくてもいいですが。

114 :能無しサヨク:2001/02/25(日) 03:46
    彡川川川三三三ミ〜
    川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜       誰も僕の相手して
  川川   ∴)д(∴)〜        くれないよ〜。
  川川      〜 /〜 カタカタカタ  \___________
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
   /   サヨ童 \__|  |    | ̄ ̄|
   /  \___ 貞     |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |  ヒキコモリ

115 :元コヴァ:2001/02/25(日) 04:24
現実を直視しなよ。
小林よしのりはもう完全に電波漫画家だよ。
ついでに言っておきたいけど、アンチコヴァ=サヨク
でないことを確認しておいていただきたい。
コヴァは保守からも嫌われている。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 04:43
つーか、居もしない脳内コヴァと闘っているブサヨクがいまだにいて笑える。
そんな体たらくだから誰にも相手にしてもらえないんだな。
いい加減、シャドウボクシングをしてるその光景を嘲笑われてることに気づきましょう!!

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 04:49
ζ    十 キラン
               十   / ̄ ̄ ̄\
                十/\  /   \
                 |十(・)  (・) |||||||
                 |  ⊂⌒◯-----9)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   十 ____________      | |||||||||_    |⌒)  < 麻呂は共産党員だったので御JAL。
     \〜〜 /       \ \_/   /|   )   \ だから資本主義のアメリカが嫌いダニ。         
      \ /___        (\____/  )―――   \______________
      ( つ(__/ \      (  |   /   )
      (__フ|    \  / (  |  /    )
      ⊂―||―、   | /   ( | /    )


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 05:31
小林よしのりの作品は Hate Speech のマンガ版と言えますね。

エミネムというラップ・アーティストに通じるものがある。
下卑た作品を出すことで反響を起こし、それがまるですごいことを
やっているかのように本人が勘違いする。
センセーショナルなことにを出来る性根の低俗さを露出させている
だけだということが理解できていない。

このことは小林の読者も気付いてないだろう。
自分が Hate Speech を再生産しているだけだ、という自己認識も
全くないであろう。
だからそこ冷静な議論ができないのであるし、罵倒といった下品な
書き込みをやめないのである。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 07:03
>>118
恐ろしくオナニーで内容の無い文だね。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 07:04
コヴァうぜー

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 07:11
1の書いてある事は正論を読んでても予想が付く話でしょ(笑

ちょっと親日的だからって台湾にまいっちゃうヤツの気がしれんよ。
中国や韓国より遥かにマシなだけじゃん。
台湾って両論出てくるだけでもかなりマトモだよね。

122 :名無しさん:2001/02/25(日) 07:23
>121
でも「両論出てくる」というのが小林やその信者は気にくわないんだろうね。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 07:30
で台湾論で*問題発言*してるのも台湾人自身だったんだね。
朝日もさらっと触れてるけど、事の重大さが分ってるのかな。

氏名を堂々と名乗り、国の中枢にいる人が堂々と発言している。
事実かどうかも重要だけど、そういう人物が実在するこれは衝撃
的な筈だ。韓国では考えられません。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 07:34
小林本人はどうかしらないけど、台湾に心酔するのも危ない気がする。

ちょっと誉められると、のぼせてしまうのは、ボロクソに言われて
怯んじゃうのと似てる。



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 07:38
まあ結局台湾も民主主義国家だからいろんな意見があるということでしょうな。
これに比べたら韓国や中国(中国は当たり前か)がいかに民主主義の成熟度合いが
低いかが分かる。で、小林はその発言を載せてとばっちり食った格好になったわけだ。
色んな人がいるってことであくまで一つの意見として捉えればいいんじゃない?

126 :名無し:2001/02/25(日) 07:48
つまりこの板の、少なくともコバヤシ氏のことを嫌いではないひとたち
の間では、韓国も中国も台湾も反日的なダメな国でマトモに相手にする
必要ナシって認識になってるわけ?
そりゃあんまり国益優先な立場には見えんよ。

127 :125だが:2001/02/25(日) 07:55
>>126
度合いが違うって書いてあるね。よく読みなさい。
そういうのを極論馬鹿という。平たく言うと厨房。
あなたもまともに相手にする必要はなさそうだね。
時間の無駄だ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 07:57
>で台湾論で*問題発言*してるのも台湾人自身だったんだね。

小林によって「問題発言」を勝手にしたことにされてる可能性が多いよね。
あれだけ歪曲の好きな小林のことだから、充分あり得る話。

小林本人は
「秘書がかたわらで記録した後、その時のニュアンスに基づき作成した」
などと情けないことを言ってるし、
金美齢氏も「現場にいたが、聞いていない」と言ってるし。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 07:58
嘘を書いたのは秘書のせいです(小林)ってか。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 07:59
>119
さっそく「オナニー」などという下品なレスがついてて面白いね。
118の裏付けにしかなってないよ、119。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 08:00
コヴァのオナニーうぜー!!

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 09:49
ブサヨクって下品だな。130で「オナニー」は下品といいながら
131でさっそく同じ言葉使ってるじゃん。ダブスタってまさにこのことだね。
自分で118の逆パターンの証明してんじゃん。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 11:54
批判されている部分は慰安婦に関する部分だそうですが
、それ以外の部分についてはどうなんだろう。
”事実とは違う”と批判されているのだから、その部分に関
しては、事実かどうか客観的に批判、反論してほしいですね。
台湾論じたいは読んでないんですが。
このスタンスで韓国論とかも出したら、結構反響がありそう。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 12:20
「台湾論」の中では、台湾人の企業家2人、許文龍と蔡−−(漢字が難しいので省略)から小林
よしのりが聞いた話を引用して、従軍慰安婦の強制連行は無かったと書いていますが、それに対し
婦女救援基金会が史実を歪曲していると抗議の声をあげています。企業家2人が元慰安婦に
インタービューして調べたところでは、慰安婦は皆自ら志願したとのことです。

要は、日本の女は飯島愛みたいなのばかりかもしれないが、そんなのと中国女性とを一緒にしても
らっては困るということでしょう。

企業家2人に対して話の真偽を問いただすために報道陣が会見を申し込んでいますが、今のところ
会えずにいるそうです。

http://dailynews.sina.com/newsCenter/focusReport/5048/2823299-1.html
中時電子報が小林よしのりに会って聞いたところでは、それら企業家や李登輝と会った時の会話の
ほとんどは録音記録も証人もあるということです。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 12:24
裁判官警察官が賄賂をもらうってのは・・・
投稿者: tamuraryuiti 2001年2月24日 午後11時57分
メッセージ: 119 / 121
裁判官、警察官が賄賂をもらうってのは
すごいよね。
 そりゃ、そんな統治機構に40年も
支配されりゃ、いくら戦前の日本がひどい
といったって、日本のほうがましだ・・。昔を思い出しして軍歌も歌いたくなる気持
ちもわかる。

 そのうえ、いまの中国が50年前の外省
人とまったく同じレベルだそうで・・・
そりゃ、独立したくなるよね


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 12:25
tamuraryuitiさんへ
投稿者: popodaishou 2001年2月25日 午前 0時31分
メッセージ: 120 / 121
>>昔を思い出しして軍歌も歌いたくなる気持ちもわかる。

>>そりゃ、独立したくなるよね

 tamuraryuitiさん、「台独」と「独台」の違いが分かってるんですか?それぞれの定義を説明できますか?
李登輝氏は「台独」「独台」どちらの立場だと思いますか?「台湾論」はどちらでしょうか?
 あなたの文を読んでいると、どうも良く理解していないように思えますが。
 中途半端な知識で台湾の問題に頭を突っ込むと、かえって台湾人の迷惑になりますよ


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 12:26
tamuraryuiti=コヴァ連中
popodaishou=びるげ一派

138 :酔鯨ジョーカー:2001/02/25(日) 12:32
話は逸れるが、台湾の独立派(建国党など)は、
日清戦争直後に日本への割譲に抵抗し、
日本によって滅ぼされた幻の(?)共和国たる
台湾民主国をどう考えているのかな?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 12:34
西尾幹二「小林君、だから忠告したんだよ、君」

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 13:24
今このスレのレス全部読んだが、【コヴァゃι用語】を使わないと結局【鸚鵡返し】しかできないのね。
・・ハァ(溜息〜)・・これ以上逝きようがないから、「逝ってよし!」とも言えないし・・・どした
らいいんでしょ?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 13:29
>140

それは違うでしょう。もっと意味ある主張をしてください。ため息つくだけなら、書き込みしないでください。

142 :脇から>141:2001/02/25(日) 13:33
>それは違うでしょう。
なにがどう違うの?言ってる意味がさっぱりわからん。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 13:34
>>140
ん?このスレ?
内容なんて無いよ。コヴァコヴァさえずるしか能の無い可哀想な低能ブサヨクが
延々とオナニーしてるだけぢゃん。はなから馴れ合って臭い腐臭と腐汁を発してるだけ。
読むだけ無駄だね。まあ、ブサヨクのコロニーを観察するのにはちょうどいいサンプルかも。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 13:39
>>143
努力する者は報われよ。
努力しない者は、それなりの結果しか。
自由競争原理。
勉強せよ。
最低賃金で満足するな。
この先は、所得税が上がる厳しい社会。

145 :能無しサヨク:2001/02/25(日) 13:42
    彡川川川三三三ミ〜
    川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜       コヴァコヴァさえずるしか能の無い頭の悪いブサヨク
  川川   ∴)д(∴)〜        などと揶揄されないようにしなければ……
  川川      〜 /〜 カタカタカタ  \___________
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
   /   サヨ童 \__|  |    | ̄ ̄|
   /  \___ 貞     |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |  ヒキコモリ


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 13:45
このスレは台湾問題について語るスレッドです。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 13:45
追い詰められたコヴァが話をそらそうとしてるな

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 13:46
>でも、よしりんが日本人の若者に自信回復、自負心の喚起に努めてる姿には、超感動します。
>「つくる会」の教科書採択までには、手段を選んでいる暇なんぞないってことでしょう。
>ブサヨクによって去勢され、劣等意識だけをすり込まれた我々に、自信と誇りを持たせる
>こと。将来における日本の国益を考えた場合、これに勝るものはないと考えます。
>「台湾論」は、台湾の国益には直接関係無いでしょうが、日本には大有りなんです。

所詮この認識で愛国ってほざいてるんだよね。日本のお荷物だ。



149 :能無しサヨク:2001/02/25(日) 13:48
    彡川川川三三三ミ〜
    川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜       なんとか平静を装ってウヨの攻撃をかわさなければ……
  川川   ∴)д(∴)〜       \___________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ 
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
   /   サヨ童 \__|  |    | ̄ ̄|
   /  \___ 貞     |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |  ヒキコモリ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 13:54

やばくなると何時でもどのスレでもこのパターン。
コヴァ殲滅すべし!台湾のからすみ100g程の価値も無し!

151 :150に親切心:2001/02/25(日) 13:59
コヴァ=ブサヨク(スターリンの別名)

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 14:01
このスレは台湾問題について語るスレッドです。



153 :能無しサヨク:2001/02/25(日) 14:03
    彡川川川三三三ミ〜
    川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜       うぉーウヨめ!おでの立てたスレを蹂躙するな!!
  川川   ∴)д(∴)〜        このスレは腐臭ただようブサヨク糞尿スレなんだぁ〜っ!!
  川川      〜 /〜 カタカタカタ  \___________
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
   /   サヨ童 \__|  |    | ̄ ̄|
   /  \___ 貞     |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |  ヒキコモリ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 14:05
はいはい(笑)。サヨクの陰謀による超訳です。
原文には無いに違いない。というかあるわけない。ですね(笑

皇軍が不正行為を行わなかったことが事実であるように。
よしりんと仲がいい台湾がそんなこというはずがないの。だよね(笑

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 14:40
>>154

面白い

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 14:51
台湾の方も本質的に大陸の人間と変りが無いのでしょうか。私は台湾の方に
勝手に片思いをしていたので、こっぴどくフラれた気分です。
よしりんにぼくの青春を帰してくれと言いたいです。。。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 14:55
というより小林がアホなだけ、それを信じる人間が馬鹿を見るだけ、
と思うよ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 15:02
>>157
すると信じる人間はもっとアホだっちゅうことだね(笑

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 15:07
で、コヴァなんて居もしない妄想だけの存在に過ぎないものをシャドウボクシング
してる奴が哀れでならないわけよ。あーまた馬鹿を晒してるなーって。
なんとか治療して真っ当な一人前の人間にしてやりたいと思うんだけどどないやろ?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 15:13
>159

いるよ。いっぱい。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 15:13
はいはい(笑)。サヨクの妄想。だよね(笑
あーまた馬鹿を晒してるなーって。思うよね(笑
「台湾論」を読ませてだね。なんとか治療して真っ当な一人前の人間にしてやりたい。よね(笑


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 15:26
ブサヨク君、コヴァというものに非常な好奇心を抱いているようです。
少しつっつくと途端に自らの脳内コヴァ妄想を得意げになって腐臭とともに語り始めます。
でも周囲にはただ単に悪臭を伴った腐汁を撒き散らしているだけにしか見えず、迷惑至極です。
そのときの彼の顔は恍惚とし、この世の至福を味わっているかのようです。
快感むさぼるオナニー○のようですね。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 15:30
そうだよね(笑。サヨクの妄想。だよね(笑
あーまた馬鹿を晒してるなーって。思うよね(笑
「台湾論」を読ませたいよね(笑。そして、なんとか治療して真っ当な一人前の人間に
してやりたい。よね(笑

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 15:47
こんなにうじゃうじゃいるじゃん。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 15:59
(笑 いっぱいつけてる人、面白い。もっと書いて。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 16:02
(笑 いっぱいつけてる人、鸚鵡返ししかしてないじゃん。
あんた面白いから観察しちゃうよ。
ブサヨクの生態標本として。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 16:04
166さん。そうですよね。「台湾論」を読ませて目を覚まさせたいですねよね。

168 :>163@`4:2001/02/25(日) 16:04
いや、だから言ってるとおり、左翼じゃなくて、マッチポンプですよ。
馬鹿らしいから、相手にしない方がいいと思いますよ。

私の学生時代の知合いにも現役の活動家がいますが、高齢化が激しく
そもそもインターネットをやるような若い人は、左翼にはほとんどお
りません。
論壇誌の金もうけに協力するのも馬鹿らしいでしょ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 16:08
>168
>若い人は、左翼にはほとんどおりません。

ブサヨクはいい年した親父ばかり。
だから援助交際ばかりするのだ。
ここのAAにもそういったブサヨクおやじからの科白がたくさんあるだろう。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 16:17
なんだ、若い女から相手にされないガキの嫉妬野郎がコヴァか。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 16:20
そうだね、コヴァ=ブサヨク=全共闘おやじばかり=若い女に持てないから援助交際しまくり
だね。かわいそうに。でも同情はしない。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 16:20
>170

おー、図星。とどめ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 16:20
>168

笑)付けてたブサヨクですけど、勿論わたしはサヨクじゃありません。
わたしは内閣調査室で「日本の危機とコヴァ」についての調査をしてる
者でもありません。
左翼も右翼もインターネットなんかそりゃやらないでしょう。
ただし、解かったことが一つあります。左翼も右翼も消費されて捨てられる
傾向がある社会でコヴァは存在そのものなので、消費されませんね。蔓延して
きたサイコバスなのかな。
アメリカ映画などに出てくる「病んだアメリカ人」より酷くキショイだけに
日本の行く末を案じる・・ってこともないですが、少なくとも台湾の若い連中
よりは全然駄目な奴らでしょうね。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 16:20
>171

無理な図式。

175 :さて、:2001/02/25(日) 16:24
>174
援助交際しまくりのブサヨクおやじさんだね?
もう今日も済ませてきたのかい?
青少年保護条例違反で捕まらない様にね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 16:30
>175

カノジョいないくせにえらそうなこと言うな!!

177 :能無しサヨク:2001/02/25(日) 16:30

    彡川川川三三三ミ〜
    川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜       おでの援助交際のプライバシーを暴くなぁ〜!!
  川川   ∴)д(∴)〜        ブサヨクだって馬鹿にするなぁ〜〜!!
  川川      〜 /〜 カタカタカタ  \___________
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
   /   サヨ童 \__|  |    | ̄ ̄|
   /  \___ 貞     |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |  ヒキコモリ


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 16:33
>176
あんまり援交やりすぎた176は、売りの娘に
チクられて警察に捕まりム所で臭い飯を食う(藁

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 16:35
>>175
ハイハイそうだよねフザケテルよね(笑。もともと絶対数が少ないブサヨクは、
カルト宗教みたいな コロニー内で共同仮想敵、もとい妄想敵を設定することで、
自分らが「正義の味方(本当は社会のクズ)」ゴッコのヒーローになっている至
福のパラレルワールドを構築している。んだよね。(笑 この文をキミまた利用
してねっ。(笑

180 :176:2001/02/25(日) 16:36
ばーか。俺は24歳のOLとラブラブだよーん。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 16:37
175さん、援交がケシカランのはその通りだけど、1についてはどうなの?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 16:43
>>181
別に台湾にも様々な考えがあるということでしょう。
それ以上でもそれ以下でもないと思いますが。
単なる一台湾人の意見として捉えてます。
すぐに単純2元論を唱えるタイプのブサヨクには常々うんざりしています。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 16:46
>>180
ぢゃあおぢさんじゃん(藁
あっそうか、おやじが金渡して24のOLと付き合ってる。
..ってこれまさに援助交際じゃん!!

184 :181>182:2001/02/25(日) 16:48
>単なる一台湾人

行政院長(首相)だぞ。駄目だ。おまえ見切った。
なにも語る資格無し。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 16:48
>182

一元論のコヴァよりましでは?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 17:45
>>184

真面目に相手する貴方がよくない。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 17:49
184>186

全くそうでした。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 17:59
>>182

>単なる一台湾人の意見として捉えてます。

ビンビンきてますなぁ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 18:10
不憫ですね。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 18:21
台北市の白秀雄副市長を団長とする訪問団が24日、中国・上海市に向け出発した。白副市長は都市
問題に関するフォーラムに参加するほか、徐匡迪・上海市長と会談し、両市の文化、教育、スポーツ
交流などの強化について協議する。一行は3月6日まで中国に滞在し、南京、蘇州なども訪れ、都市
交流を進める。



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 19:27
『台湾の張俊雄行政院長(首相)は、単なる一台湾人です。』

差別意識そのものだね。これで、論じられたら台湾人はたまらんでしょうね。
当にコヴァ逝ってよし!


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 19:34
お〜い小林よしのりが台湾についてどう言うのか見ものだなんていってるサヨ。
台湾を人くくりにして考えるなんて常識がなさ過ぎるんじゃないのか。
台湾は外省人と本省人では全く違うんだぞ。
中国人である外省人は、今も昔も反日だってことぐらい常識だろ。
親日なのは、本省人だろ。
小林がどういうかなんて、台湾論で白色テロや日本統治時代の真実を暴かれたから
反日外省人が、反発しているだけだとすぐわかるだろ。
ぷ!サヨは無学だね。歴史も勉強せずにマスコミの言う事を鵜呑みにしてやんの。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 19:35
張俊雄って本省人だぜ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 19:37
>>192はなんちゃってウヨク?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 19:38
>192
それに金美齢は外省人だわな(笑。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 19:40
>>192 に対して >>193 >>195 は、言っても無駄。
またトンデモ喚くだけだから。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 19:45
張俊雄と金美齢は生まれてこの方本省人だろ。
サヨはデマばっかり振りまくね。
デマを元に発言しているからそこが浅いんだよ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 19:51
はじめまして。
小林さんは戦前と同じ失敗を繰り返してしまいましたね。
相手の自尊心、民族意識を過小評価してしまったこと。
小林さんにしてみれば
「ワシはこんなに台湾のこと思ってやってるのに何で叩かれるんだ?」
と意外に思ってるかもしれませんが、そういう思い上がりが失敗するの。

日本統治が台湾の発展に寄与したことは客観的事実として認めるべきですが、
いくらなんでも
「台湾人の長所=日本精神の賜物」、「台湾人の短所=漢民族の性質」
みたいな安直な決めつけはないでしょうに。まさにサヨクそのもの。
小林さんの主張からは
「先天的に漢族気質を受け継いでいて問題の多い台湾人を、日本人が後天的に矯正してやった」
的なニュアンスがうかがえます。冷厳な事実として
一面的にはたしかにその通りなのでしょうが(あくまでも一面的にはね)、
そういう一方的な括り方をして済ませてしまったこと自体誤りだと思うし、
台湾人が不快に思うのも当たり前です。

多くの台湾人にとって、非民主的な共産主義独裁国家の北京政府は敵ですが、
そこに住む大陸の中国人は、敬愛すべき同胞です。
大陸の漢民族の悪口を言われても、台湾人は嬉しくありません。
むしろヨソ者にあれこれ言われる筋合いはないと思うはずです。
これまで語られてきた台湾人の日本肯定論は、
あくまでも様々な要素のバランスのもとで成り立っているわけで、
決して日本擁護論が強固に植立しているわけではないと思います。
だからそのバランスを崩されると今回のようなことになっちゃう。

「台湾論」は、日本国内のみならともかく、台湾での出版は
戦略的に大失敗だったと思います。まあ、
ちょっと考えればこうなることは容易に予想がつくと思うんですがね。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 19:51
張俊雄は外省人、金美齢は本省人
サヨ基地外はいくらでも涌いてくるな。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 19:52
サイゴク人のコヴァやしは逝ってよし。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 19:53
197さん。もっと、本質的な意見を議論してください。
揚げ足取りはサヨクと同じですよ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 19:53
>>200
逝ってよし
は敗北宣言

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 20:09
>202

胃ってよし

204 :酔鯨ジョーカー@武蔵国:2001/02/25(日) 20:13
支那人はしたたかだ。だが、台湾人はもっと不可解だ。
日本は、中華民族と絶縁せよ!

205 :酔鯨ジョーカー@武蔵国:2001/02/25(日) 20:15
金美齢は外省人だから未だに”大陸反攻”などと
ヌカシているのだよ。”中華思想は禍の元”などと
言いながらね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 20:21
コヴァらのいう台湾一辺倒の考え方は危険だ。
台湾が親大陸に豹変しないとも限らない。
大陸、台湾それぞれに等距離を保つのが最も賢明な政策だ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 20:31
金美齢は戦時中の台湾・台北生まれ。
台湾第1女子高級中学校卒業。
大学在学中に台湾独立運動に参加し、国民党政府のブラックリストに
載り、パスポートが無効になる。

>金美齢は外省人だから未だに”大陸反攻”などと
>ヌカシているのだよ

台湾独立運動はしても、大陸反攻なんて言ったことは一度もないだろ。

サヨは嘘つかないとやってけないなんて、可哀想。ぷ!ブサヨク。


208 :おひおひ:2001/02/25(日) 20:38
酔鯨ジョーカーがサヨク?(ぷ

209 :しかし:2001/02/25(日) 20:44
台湾が「こばあやしい」のせいで反日に転化するとは。
「こばあやしい」は著しく国益を損ねたね。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 20:45
小林が、投げ出すか、それとも、それこそ、身を投じて日台関係の改善に動くか、見ものだな。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 20:45
つーかよ、民主主義的な憲法を持ち、
自由な現ッ論と自由秘密選挙によって成立した政権を頂いている
以上、”サヨ”が台湾より中国に好意的になる正当性や大義名分が
ないんだよ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 20:47
こばあやしい?
サヨは朝鮮人に習って漢字を使わずにひらがなでものを考えるらしい。
だからチョンと同じく抽象的な議論ができないんだ。ぷ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 20:55
小林の敵は台湾の外省人だろ。外省人が政治、行政、マスコミという権力の
多数派を占める。
だからこそ、8割を占める親日の本省人に小林は味方しているんだろう。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 21:05
>>210
そんなん決まってるだろ?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 21:19
>214

どっちよ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 21:22
>>215
ソリャ決まってるだろ?今までの彼の行動からすれば・・・
ケツまくるに決まってるだろが。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 21:30
やっぱり

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 21:35
軍国主義的色彩の強い漫画『台湾論』(小林よしのり著、小学館)が台湾で出版されたことについて、大きな非難の声が上がっている。

台湾の作家や学者らはこのほど台北で座談会を開き、台湾で『台湾論』が出版されたことを厳しく非難した。参加者らは、日本の植民地統治を美化する内容の書籍が台湾で発行されたことは、台湾独立勢力と日本の右翼勢力が結託したものだとの認識で一致。台湾当局が適切な処理を行わなければ、国際社会から軽蔑されることになるであろうとの意見が上がった。

有名な台湾の作家・陳映真氏、台湾大学哲学部の王暁波教授、同大学歴史部の黄俊傑教授、台湾社会研究会の曽健民会長、映画監督・陳純真氏らは、「気持ちが沈む」「恥ずかしい」「憤りを感じる」などといった単語を用いて自らの気持ちを表現した。また『台湾論』は日本による台湾の植民地支配を美化するものであり、日本の統治を受けた台湾の人々を再度、侮辱するものであるとの考えを示した。

これらの人々は、軍国主義の魂を呼び起こすものであり、中国人の軽蔑を受けるべきこのような漫画が、台湾で公然と販売されることは、青少年に著しい悪影響を及ぼす危険性が高く、警戒しなければならないと語った。



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 21:37
「大陸台湾の五輪共同開催可能」

朝日新聞によると、国務院台湾事務弁公室の張銘清・報道局長は30日、北
京で記者会見を開き、2008年の五輪開催地に北京が決まれば、「台湾との
共同開催が可能だ」との見方を示した。国際的な五輪誘致競争で優位に立とう
という狙いとともに、台湾の陳水扁「政権」に対して、「一つの中国」を認め
るように迫る新手の揺さぶり策とみられる。

 張局長は、共催の可能性を問う質問に対し、「規定によれば、一つの国家は
その都市が五輪招致に成功すれば、領土の範囲内のどこでも競技を行うことが
出来る」と述べた。台湾が中国の一部であるとする「一つの中国」の原則の下
で、台湾との共同開催は可能だと内外にアピールした。

 政府は、陳「政権」の野党に回った国民党など台湾各界との交流を強めてい
る。台湾紙も最近、北京市の五輪誘致委員会関係者の、「大陸のほかの都市で
競技ができるのに、なぜ台北でできないのか」という発言を伝え、大陸側が五
輪の共同開催呼びかけを検討していると報じた。

 共同開催への言及は、「大陸台湾統一」に向けた動きを加速させる狙いのほか、
大阪、パリなど5都市に絞り込まれた候補地の選考で、「北京開催が大陸台湾の
平和統一に役立つ」とのメッセージを、国際社会に送る目的もあるようだ。




220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 21:43
小林よしのり氏の漫画や『朝生』に登場し、新宿ロフトでは、マルコポーロ事件で有名な西岡昌紀氏と対談して「勇名」をはせている金美齢女史によれば、日本は植民地化した台湾の近代化に貢献したから、もっと誇って良いそうだ。何ともありがたいご託宣ではないか。

櫻井よし子氏との共著では、こうしたトンデモ説に異を唱えた宮崎哲弥氏に、「歴史はあなたが考えているように単純じゃないの」と高らかに勝利宣言。どこまでもめでたい御仁だ。小林よしのり氏の同類に期待するのは、「無いものねだり」というものであろう。

アウトバーン(高速自動車道)を作ったらヒトラーの罪過は相殺されるのだろうか。植民地時代の南アジアのインフラ整備を、どこのインド人が感謝しているだろうか。

アメリカの日本学者、チャルマーズ・ジョンソンは、アメリカの北爆がヴェトナムの近代化を促進したかのように語るサミュエル・ハンチントンを嘲笑したが、金美麗程度の「論客」が大きな顔をしていられるのも、彼女が、日本の旧植民地出身という申し分のない出自を持っているからに過ぎない。韓国に関して、こうした役割を果たしているのは、『VOICE』などバカウヨク雑誌で、毎度おなじみ呉善花である。カッパ・ブックスなどのゾッキ本の有象無象については、改めて言うまでもない。

マルコポーロ事件の際は、ホロコースト否定論に、デイヴィッド・コールというユダヤ系アメリカ人が動員され、IHRという米国の歴史修正主義団体に利用されたのが記憶に新しい。このコールが、前非を悔いて、愚かしい持論を撤回したのは、せめも救いであった。

歴史の改竄に、犠牲者と同じ出自を持つ外国人を利用するという、リヴィジョニストによって繰り返し用いられる、瞞着的手段に騙されてはなるまい。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 21:45
本省人は人口の15%を占める。これは決して多くはないが、見過ごせる程少ない割合でもない。ましてや、マスコミや官僚で中心になる世代は(白色恐怖で大部分の本省人知識層を抹殺した経緯もあり)外省人が中心であることを考えると、遺伝や血縁を理由に中国語との差異を主張することは台湾人どうしでの足の引っ張り合いにしかならない。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 21:47
小林よしのりの「台湾論」は、台湾の大企業家である許文龍氏および蔡焜サイ氏の話を引用している。
女性団体は許氏に釈明を要求。しかし、許氏はこれに応じようとしない。
このため立法委員(国会議員)は民主進歩党(民進党)に対し、戦争における女性への迫害を正視し、
国民党内の親日的風潮が再び慰安婦の権益を犠牲にしないよう要求した。

許氏と蔡氏は、小林よしのりの「台湾論」において、重要な役柄を演じている。
小林氏は訪問インタビューにより、彼らの慰安婦問題に対する見解を聞きだした。
婦女救援基金会の説明によると、許氏は漫画の中で「数年前に慰安婦問題論争が起きた際、
色々な意見が飛びだしたが、これはおかしいと思い調査した。
何人かの慰安婦を捜しだし、本当に強制連行されたのかと訪ねてみると、全員が『そんなことはなかった』
と答えた」と語っている。しかも、「日本軍は人権を重視した」、「慰安婦の収入は安定していた」などの
言葉も、許氏の口から飛びだしている。
一方、蔡氏も「台湾論」のなかで、慰安婦は何の強制も受けていないと強調。
「山口地裁の慰安婦勝訴も納得がいかない」、「もし慰安婦が賠償金を得られるとしたら、
全日本女性の安全のために、米兵に買春された日本人慰安婦にも国家賠償が必要だ」と証言している。

新党の謝啓大・立法委員は「台湾の企業家のほとんどは、植民地時代に日本軍に媚を売り、
台湾経済の高度成長期になって財をなした人ばかり」と発言。「韓国人は民族主義に
基づく反日の風潮があり、いまでも日本語を学ぼうとしない。しかし、台湾の企業家は、
今でも日本人のために口を開く」と糾弾した。
国民党の劉光華・立法委員も同じく、「国民党幹部には多くの『哈日族』がおり、つねに日本人寄りだ。
このため連合して、民進党政府に圧力をかける。国民党内の親日的風潮を一掃し、
慰安婦の権益を守るべきだ」と主張した。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 21:48
日本の漫画家である小林よしのりの作品「台湾論」の慰安婦に関する記述が、
女性団体と民衆の不満を引き起こしている。
立法委員(国会議員)の多くが、「過去の国民党幹部らは「哈日(日本好き)」や
「媚日(日本に媚を売る)」であり、慰安婦問題の解決に消極的だった。
民主進歩党(民進党)が政権を執ったからには、新政府は勇気を出して、
『台湾論』における事実に反する言論を阻止すべきだ」と主張した。
新党の朱恵良・立法委員は21日午前に開かれた婦人救援基金会の「台湾論」を
糾弾する記者会見に出席。「政府は台湾論のような書の出版を見過ごしてしまった。
今日の台湾は書物を検閲・発禁する戒専制主義下の厳令時代ではない。
しかし、たとえ民主主義の時代でも事実を歪曲することは容認できない。
政府は立ち上がるべきだ」と語った。
国民党の謝啓大・立法委員も奇美実業の許文龍・会長の「台湾論」における言動を批判。
「許会長は台湾産業界の重鎮だ。植民地時代には多方面で経営場の便宜を得ていた。
このため一貫して日本に媚を売る姿勢を崩さない。今でもこうして日本人寄りの言動を弄す。
まさに『台湾人の悲哀』だ」とコメントしている。



224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 21:49
日本の漫画家である小林よしのり著「台湾論」を翻訳した蕭志強氏は21日午前、
許文龍・奇美電子会長の発言が引き起こした騒動に関し、「小林氏が許会長を
訪問したことは知っている。もし問題があるならば、許会長はとっくに釈明に出ている
はずだ」とコメントした。
蕭氏はまた、「小林氏は(「台湾論」の)出版のため、みずから李登輝前総統などに
直接インタビューした。許会長にも直接会っており、問題があるならば、許会長
みずからが説明するのが適当だ」と主張。しかし、「もし私が読者あるいは一台湾住民
の立場に立って考えると、許会長(の言動)は恐らく、一部の台湾社会の慰安婦に対する
見方を反映しているのだろう。つまり、貧困家庭に生まれた女子は、おそらく売春宿に
売られしかないが、一部の家庭にとっては、生活を改善することが可能ということだ。
もちろん、これは台湾人の一部にある見方にすぎない」と強調した。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 21:49
親民党の李慶華・立法委員(国会議員)は21日、
「許文龍・奇美実業会長は総統府の政治顧問でありながら、
小林よしのり著「台湾論」のなかで慰安婦の歴史的事実
を歪曲した。総統府は直ちに許会長の政治顧問職を
解くべきだ。許会長は「道義的責任」により、
すでに市場に出ている「台湾論」をすべて買い戻すべきだ」
と主張した。
また、「許会長は「台湾論」第11章のなかで、『日本軍は
人権を重視しており、慰安婦になることはこうした女性に
とって、うらやまれるものだった』と発言。これは許会長が
歴史を無視しているだけでなく、台湾の慰安婦が受けた
非人道的待遇をまったく理解していないことを証明している」
と強調した。
李立法委員は許会長を「日本人よりも日本人らしい」と批判。
「総統府は直ちに許会長の政治顧問職を解き、許会長は
公の場で台湾住民に謝罪するべきだ。また、みずから
すでに市場に出ている「台湾論」を買い取るべき。
正義感のある書店は、同書の販売を拒否すべきだ」と
訴えた。


226 :>182:2001/02/25(日) 21:50
2元論を「演出」しているのは業界なんですよ。
左翼ではありません。
それに、だいたい今時、左翼にそんなに優秀な人材が行くわけがないでしょう。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 21:51
張俊雄・行政院長(首相)は23日、日本人である小林
よしのり著『台湾論』の慰安婦に関する部分について、
「歴史的事実を歪曲するもので、政府は厳然たる態度で
臨むべきだ」と主張した。また、「総統府は同書における
許文龍(奇美実業会長)政治顧問の歴史叙述を確認
すべき」と強調。「総統府はふさわしい処理を行うだろう」
とコメントした。

「羅福全・駐日代表、外交官や警察要員などが小林
よしのり氏との晩餐会で、流暢な日本語を話し、
『自分が台湾人であることを忘れ』、軍国主義を主張する
日本軍歌を歌った」という立法委員(国会議員)の指摘に
対し、張行政院長は外交部(外務省)に直ちに調査するよう
指示した。


228 :宅七郎:2001/02/25(日) 21:52
やはり、よしりんが突然台湾問題にはまったのは金美麗女史の影響だろうね。彼
は少し人格に問題があるのか親しい友人を次々失ってるみたいだ。(例 鈴木邦男
呉智英,藤岡信勝)だから、そんなさびしい小林サンに接近して彼をうまく取り込んだ
金女史の策略にはあぱっれといいたいね。

まあ、金美麗サンや黄文雄サンにしても台湾の若い(中年以下も含む)
世代に自分たちの主張が受けないのでよしりんと組んで若い世代への
浸透を目論んでいるんだろうがそううまくはいかないだろう。
まあ、「台湾が独立を宣言すれば、アメリカ様や日本様がお助けくださる
という主張じゃんねえ。」



229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 21:54
台湾でコヴァに都合の悪い発言が出てくると

「外省人の仕業だ!」

そういえば選挙に負けたのは謀略ビラのせいだ!

ってのがあったね。あっ、板違いか。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 22:07
サイゴク人のコヴァは殲滅すべきだ!!

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 22:16
>229

そうそう、それのハッテン形が

「外省人」→「サヨクの陰謀」→「ユダヤの陰謀」・・・・

つーわけで、まさにオウムとおなじカルト信者=コヴァの頭ン中

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 22:29
入国拒否?
投稿者: Barong_8 2001年2月25日 午後 9時17分
メッセージ: 125 / 125
はじめまして。
私には台湾人の彼女がいます。(ちなみに彼女は生粋の台湾人。何っていうのでしたっけ?)
電話で「今台湾論って本が話題になってるけど知ってる?」って聞くと、「知ってる!台湾でも話題になってる。けど悪い方の話題にね。小林よしのりは台湾にもう来れないよ。市民デモがおこなわれてるしすごい騒ぎ」って言ってました。
私はぱらぱらとしか読んだことがないのですが、どうも現地人からすれば許せない事ばかり書いてあるようですね。
台湾を知る上であの本は読んだほうが良いのでしょうか。それともそんなお金があるのなら別の事に使ったほうが良いのでしょうか

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 22:30
>232

ネタだろ。ほんまかいな?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 02:15
しかし韓国程うざくない台湾になんでまた慰安婦問題を
持ち出したのか。分ってもらえると甘く考えてたのか。
喜んでなったって記述が問題なんだおろうな。今は
半強制性が流行りのようだし。

火を付ける事になるかもね。小林はあいつ等と対決する覚悟も
あるわけね?
台湾は韓国なんかと違って国論が分かれる国らしいから、
小林も分けていくと?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 02:25
中国に対しては覚悟が出来てたらしいが、台湾に対しても出来てるわけ?

批判は覚悟してたらしいよ。なにせあの国ではリトウキに関して
批判本が90%だそうだから。

金氏がテレビで「台湾が侵略されたら軍事介入して欲しい」と叫んで
おったな。芝居というより悲痛なものがあったよ。平和ボケの国
と違ってあっちでは戦争は現実だから。金って中国が民主化したら
一つになっても良いと思ってるの?
金自身は台湾で骨をうずめるつもりはないんだよな。息子の国籍は
任せるらしいし。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 02:26
あと、朝日の記事では台湾人自身の発言、としてあったよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 05:19
台湾の張俊雄行政院長(首相)は サヨクであることが
判明しました。

238 :名無しさん@お腹すいた:2001/02/26(月) 05:26
日本にしろ台湾にしろ、ギャグ漫画家に政治が振り回されるとは。
錯綜してるな。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 07:35
台湾の張俊雄行政院長(首相)は サヨクだから
小林先生を批判するのです。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 09:03
あほ発見↑

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 10:16
>>238
イヤ、ギャグ漫画を政治に利用しようとしてるのが・・・・

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 10:19
ギャグ漫画家だから、と甘やかしてきたからこの有様だ

243 :名無しさん:2001/02/26(月) 11:56
金って苗字は中国では東北三省や北部にある名で福建省とかの台湾本省人の故郷
の名じゃないから金美齢は外省人じゃないかね。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/02/26(月) 12:00
黄文雄も頬かむり決め込んでんだろ。ま、こんなもんよ(笑。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 12:07
からすみ3gくらいの価値のコヴァを1@`000匹2@`000匹くらい人見御供に差し出しても
償えないほど日本の国益を損なわせた小林よしのりはアウト。これで終わり。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 12:14
>>243
金美齢、黄文雄、特に金美齢は相当胡散臭い。みみざわりのいいこと言って来る奴は
疑えってのは日本の庶民の智慧だったのに、まんまと引っ掛けられたよしりんってとこ
だな。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 12:20
小林よしのりとのインタビュー
投稿者: yellow_sign 2001年2月25日 午後11時29分
メッセージ: 136 / 136
慰安婦の強制徴用は無かったというのは、許文龍の証言に基づくと小林よしのりは書いていた
はずですが、中時電子報が小林よしのりにインタービューして聞いたところでは、それは
許文龍とのおしゃべりに部分的に基づいてはいるものの、日本の一般的常識を書いたのだと
言っています。おしゃべりなので、許文龍の話は録音記録に残っていないと言っています。

インタビューの内容は1問1答方式で次ぎのHPで読めます。

http://dailynews.sina.com/newsCenter/focusReport/5124/2844417-1.html

ちょっとこれは問題だと思われます。もしそうなら、李登輝との話などもどこまで忠実に
書かれているかあやしくなります。

なお、小林よしのりは3月中旬に台湾を訪れるそうです。果たしてどの程度の規模で抗議デモ
が行われるのか、1つの試金石になるでしょう。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 12:21
個人で引っ掛けられる分にはまだいいが、日本に対するイメージを損なわせたこと
など考えると許せない。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 12:28
自分の経験では台湾の人は日本が好きだからというより他所から来た人には
ニコニコして取り敢えず接するような気がする。親しい人もいるけど腹の中
で何を考えてるか少し判らないようなところもある。
今回のことでもニコニコしているとしたら、逆に台湾の人を信用できなくなるって
感じかな。でもそんなことは無いと思うし自分ではきちんと台湾の人に説明するつもり。
日本語上手な人もいるからコヴァのことも説明しようかな(笑)とも思ってる。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 12:54
日本と台湾の交易を省みて台湾よりIT関連の機器を輸入する一方日本は
電波を輸出することになったのかと感慨を禁じ得ません。

251 :予想される教祖の反論T:2001/02/26(月) 12:59
             〃───、
            / _____)
             / /´(_  _)ヽ
           ||-○-○-|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |(6   ゝ  | /  すべて、日本のサヨクと台湾の外省人の陰謀だ!!、
           |ヽ  θ  ノ<  この件に関して政府は絶対に、謝罪外交するな!!
            ヽ|\  /  \________
               /´ヾ丶`ヽ、`、
                | / =@  | !i)
            | レ@`≡ヽ゚ノ |(~     こういう人をマッチポンプといいます・・・
            |_/   <〉_)|し
            |  !  / /〃~ヽ
             |   / /〃ミ
            | ヽ彡ミ"、
                |  |  |ヾミ~〜
      _ _ _____ 〉 / /__  ~
    /\ヽ ヽ | | | ) 〉/ヽ、
  ノ\  \ヽ  l l | /| | / @`ヽ、
 ノ\ \  \ヽ   | | |  / /ヽ
ノ\ \ \  ヽ  / 〈| 〈   / / ヽ
\ \  ヽ  ヽ  _// し、\  /  /|
  `、ー―へ_  ´"s a p i o`ヾ  //
   \__/|_|_|_|\_<\  _/
         ̄    ̄      ̄


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 13:01
えらいことやってくれたもんだ。
でも、これだけは予想できる。

これだけ発言を捏造して日本国に迷惑かけても、
小林はまったく反省しないだろう。
これからゴー宣上で一生懸命「言い訳」、
「責任のなすりつけ」をし始めるに違いない。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 13:08
SAPIO 上に謝罪文の掲載、台湾論の発行中止、ゴー宣の連載終了、、、、
ここまでいくかな?

ま、小林はそれでも反省しないだろうし、
ますます電波が強くなるだけだろうけど。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 13:08
結局いくら牽強付会な言説を吐いても
「サヨク」「ユダヤ」「外省人」とか、
仮想敵を設定しておけば、いくらでも
ハナシは創れるってこったね。(藁

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 13:11
予想される小林の反応

「どうしてこんな当たり前のことが通用しないのだ!!
 台湾もやはりサヨクに汚染されているようだ!!
 ワシはこんなサヨクな世界にこれからも立ち向かっていく!
 読者よ、よき観客としてこれからもつきあってくれ!」

そして「そうだそうだ」、とうなづくコヴァ達(笑)

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 13:12
http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010226/dom/06451701_jijdomx490.html

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 13:15
今レス読んでみたら台湾で生まれたら本省人だと勘違いしてるコヴァがいるみたいだけど・・
語義を勝手に創っちゃ駄目よん。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 13:15
まー残念な話だが、日本人が台湾統治で功績上げたと
いっても、台湾人にとっては我々の「GHQが民主化
してくれた」くらいの感覚だろうね。

コヴァゃι教祖がいくら外省人を批判しようが、同朋
である以上、本省人がより親しみを覚える対象がどち
らかというのは結果はみえてるね。

教祖はその外省人だけを「器用に」攻撃しようとして、
逆に彼らを結束させてしまったんだね。

軽薄なナショナリズムは、所詮醜悪なナルシシズムな
んだね。(藁

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 13:17
もうこうなったら小林先生に参議院選に立候補してもらうしかないでしょう(爆笑)

260 :再掲:2001/02/26(月) 13:25
小林よしのり氏の漫画や『朝生』に登場し、新宿ロフトでは、マルコポーロ事件で有名な西岡昌紀氏と対談して「勇名」をはせている金美齢女史によれば、日本は植民地化した台湾の近代化に貢献したから、もっと誇って良いそうだ。何ともありがたいご託宣ではないか。

櫻井よし子氏との共著では、こうしたトンデモ説に異を唱えた宮崎哲弥氏に、「歴史はあなたが考えているように単純じゃないの」と高らかに勝利宣言。どこまでもめでたい御仁だ。小林よしのり氏の同類に期待するのは、「無いものねだり」というものであろう。

アウトバーン(高速自動車道)を作ったらヒトラーの罪過は相殺されるのだろうか。植民地時代の南アジアのインフラ整備を、どこのインド人が感謝しているだろうか。

アメリカの日本学者、チャルマーズ・ジョンソンは、アメリカの北爆がヴェトナムの近代化を促進したかのように語るサミュエル・ハンチントンを嘲笑したが、金美齢程度の「論客」が大きな顔をしていられるのも、彼女が、日本の旧植民地出身という申し分のない出自を持っているからに過ぎない。韓国に関して、こうした役割を果たしているのは、『VOICE』などバカウヨク雑誌で、毎度おなじみ呉善花である。カッパ・ブックスなどのゾッキ本の有象無象については、改めて言うまでもない。

マルコポーロ事件の際は、ホロコースト否定論に、デイヴィッド・コールというユダヤ系アメリカ人が動員され、IHRという米国の歴史修正主義団体に利用されたのが記憶に新しい。このコールが、前非を悔いて、愚かしい持論を撤回したのは、せめも救いであった。

歴史の改竄に、犠牲者と同じ出自を持つ外国人を利用するという、リヴィジョニストによって繰り返し用いられる、瞞着的手段に騙されてはなるまい。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 13:34
金美齢、黄文雄、呉善花、日本人をなめてるんじゃなくて台湾、韓国生まれだから日本人をよく理解してないんじゃないかな。

それと受けを狙って日本で足場を作りたいとか、それで大ヴァカが引っかかった訳だけど。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 13:36
国益を損ねた小林の所業は万死(コヴァ壱百億死)に値す。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 13:41
再掲

はじめまして。
小林さんは戦前と同じ失敗を繰り返してしまいましたね。
相手の自尊心、民族意識を過小評価してしまったこと。
小林さんにしてみれば
「ワシはこんなに台湾のこと思ってやってるのに何で叩かれるんだ?」
と意外に思ってるかもしれませんが、そういう思い上がりが失敗するの。

日本統治が台湾の発展に寄与したことは客観的事実として認めるべきですが、
いくらなんでも
「台湾人の長所=日本精神の賜物」、「台湾人の短所=漢民族の性質」
みたいな安直な決めつけはないでしょうに。まさにサヨクそのもの。
小林さんの主張からは
「先天的に漢族気質を受け継いでいて問題の多い台湾人を、日本人が後天的に矯正してやった」
的なニュアンスがうかがえます。冷厳な事実として
一面的にはたしかにその通りなのでしょうが(あくまでも一面的にはね)、
そういう一方的な括り方をして済ませてしまったこと自体誤りだと思うし、
台湾人が不快に思うのも当たり前です。

多くの台湾人にとって、非民主的な共産主義独裁国家の北京政府は敵ですが、
そこに住む大陸の中国人は、敬愛すべき同胞です。
大陸の漢民族の悪口を言われても、台湾人は嬉しくありません。
むしろヨソ者にあれこれ言われる筋合いはないと思うはずです。
これまで語られてきた台湾人の日本肯定論は、
あくまでも様々な要素のバランスのもとで成り立っているわけで、
決して日本擁護論が強固に植立しているわけではないと思います。
だからそのバランスを崩されると今回のようなことになっちゃう。

「台湾論」は、日本国内のみならともかく、台湾での出版は
戦略的に大失敗だったと思います。まあ、
ちょっと考えればこうなることは容易に予想がつくと思うんですがね。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 13:48
>日本と台湾の交易を省みて台湾よりIT関連の機器を輸入する一方日本は
>電波を輸出することになったのかと感慨を禁じ得ません。

藁テル場合じゃなく悲しいよ。




265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 14:02
歴史修正主義者の論理が外国で通用するわけがないということですね。
台湾の人にはあれを日本人の典型例だと思わないでくれ、
と言いいたいね。あれは反日右翼だと。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 14:05
反日右翼と言ったら真面目な右翼が気の毒(おれは、ややヒダリ)。コヴァを台湾の人に説明するともっ
と腹の中で馬鹿にされそうだし困った、困った。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 14:10
自慰史観も国内でやれば、何も問題なかったのにね・・・・

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 14:14
>>266
コヴァは敵の敵だから味方だという阪京主義者は反日だな。
敵じゃないのよ。困った存在なのよ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 14:32
政治的な活動を共にしてきた奴らに捨てられるから、といっても元の漫画家にも戻れない。

本格的に教祖の度合いを強めるんじゃないだろうか。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 14:34
完全に「脱社会」宣言して、新興宗教はじめれば
ラリった信者からいくらでも銭吐き出させられる
だろうに

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 14:35
そしていつか破防法適用?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 14:52
>271
コヴァは現実にそんな体力の必要なだいそれたことできない。円陣組んで瞑想して殲滅!とか攻撃!とか勝利!とかが関の山。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 15:20
http://news.yahoo.co.jp/headlines/nnp/010226/loc_news/10450000_nnpnws012.html

エリマ「オュサ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 15:28
スタュテトツホ、ャケウオト、ホスフセウ霹ー、、キ、ニ。「」アニ、ヌフ」ウヒソヘ、ャスフセ、キ、ソ、、タ、テ、ニ、オ。」「ャ

、オ、「。「、ノ、ヲ、ヌ、、ォ、ハ、「。「セョホモ、ッ、。」
、ェニターユ、ホネウイフムチロキマ、ホナナヌネ、ャ゚レホ、キ、ス、ヲ、ハヘスエカ、ャ、ケ、。」
、゙、「。「チヌトセ、ヒシユ、熙ハ、、ニタ萃ミ、キ、ハ、、、タ、、ヲ、ヘ。」
テッ、ホ、サ、、、ヒ、ケ、、ォクォハェ、タ。」

275 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/02/26(月) 17:58
>>264

同感

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 18:41

>>小林さんの主張からは
>>「先天的に漢族気質を受け継いでいて問題の多い台湾人を、日本人が後天的に矯正してやった」
>>的なニュアンスがうかがえます。冷厳な事実として
>>一面的にはたしかにその通りなのでしょうが(あくまでも一面的にはね)、
>
>教祖さまは「あの大陸には『公』が育たない」といいつつ、
>孔子の「忠孝」を唱えておられる。常々思うのだが、
>例のオタク歴史ネタについてはやたら詳しいくせに、
>基本的理解が欠けているとおもう。
>
>すくなくとも上の命題は、日本が太平洋で孤立した国なら成り立つ
>だろうが、客観的にみれば独善主義以外のなにものでもない。
>
>>大陸の漢民族の悪口を言われても、台湾人は嬉しくありません。
>>むしろヨソ者にあれこれ言われる筋合いはないと思うはずです。
>>これまで語られてきた台湾人の日本肯定論は、
>>あくまでも様々な要素のバランスのもとで成り立っているわけで、
>
>これについては同感

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 19:37
台湾論の是非は別にしても、慰安婦強制連行のいまだに訂正されない
デマが、すごいネックになってるな。
これがなければなあ
性の問題はイチバン本能に訴えるからなあ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 19:41
正直言って金が儲かればってことなのか台湾論を出版しちまう台湾のおおらかさと出版しちまう
無神経さは驚いた。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 19:43
278追加

出版しちまう(小林の)無神経さは驚いた。



280 :名前は名乗るほどでもない:2001/02/26(月) 19:44
>>278
 ネタとして嘲笑してしまう、というわけでしょうか。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 19:46
まさかぁ、台湾の人怒るでしょう。そんなこと言ったら。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 20:33
>また、女性の呂秀蓮副総統が、活動への支持を表明した。野党の立法委員
>(国会議員に相当)らも、台湾論の中で、慰安婦は強制的にさせられた
>ものではないとの旨の発言をしている許文龍・総統府資政(顧問)らの
>謝罪をあらためて要求。書店の前で、「台湾論」を焼き捨て、「(不買
>運動で)台湾人の気骨を示そう」と呼び掛けた。
>
>許氏は二十五日、記者会見し、小林氏と慰安婦問題を話したことはあるが、
>慰安婦が自分の意思でなったと発言したことはない、と釈明した。

「ウソ書いてる」って言われとるぞ。
こりゃバックレだけじゃすまないだろう。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 20:36
ほんとに3月に台湾に行くのかね。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 20:44
>女性団体は台湾当局に慰安婦問題を台湾の教科書できちんと扱い、歴史教育と男女平等の教材にするよう求めている。

3月に台湾に行って「なんちゃって実は台湾の教科書に慰安婦問題を載せようとの動機からの台湾論です」とは言えないし。どうするの、これ。

285 :小林モナのり:2001/02/26(月) 20:48
これで台湾がほとほと嫌いになりました。さぴおも廃刊になったし、
新新ゴーマニズム宣言は、人民日報に月一で連載します。
やっぱ台湾なんて糞。中共サイコー

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 20:54
台湾で翻訳出版されている日本の漫画家、小林よしのり氏の著書「台湾論」が従軍慰安婦の事実をわい曲していると批判する女性団体「台北市婦女救援基金会」は二十五日、台北駅前で、抗議の署名活動を行い、同書の不買運動を開始した。市民の関心は高く、同基金会によると、一日で約三万人が署名した。

また、女性の呂秀蓮副総統が、活動への支持を表明した。野党の立法委員(国会議員に相当)らも、台湾論の中で、慰安婦は強制的にさせられたものではないとの旨の発言をしている許文龍・総統府資政(顧問)らの謝罪をあらためて要求。書店の前で、「台湾論」を焼き捨て、「(不買運動で)台湾人の気骨を示そう」と呼び掛けた。

許氏は二十五日、記者会見し、小林氏と慰安婦問題を話したことはあるが、慰安婦が自分の意思でなったと発言したことはない、と釈明した。

女性団体は台湾当局に慰安婦問題を台湾の教科書できちんと扱い、歴史教育と男女平等の教材にするよう求めている。
#金美齢は大陸どころか台湾にも住めなくなっちゃうんじゃないの。黄文雄は頬かむりすれば済むけど。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 20:55
金美齢は大陸どころか台湾にも住めなくなっちゃうんじゃないの。黄文雄は頬かむりすれば済むけど。



288 :酔鯨ジョーカー武蔵之守:2001/02/26(月) 21:03
そうか、金美齢は本省人だったのか、勘違いスンマソ。
ただ、”蒋介石総統の大陸反攻の精神を忘れるな!”と
言っているよ。毛沢東と同じく大中華主義者たる蒋介石を
持ち上げながらも、”中華思想は災いの元”とも言っている。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 21:04
台湾問題をめぐっては小林の台湾認識の甘さに対しては、実はあの「作る会」の
西尾幹ニもかなり辛辣に批判し、『正論』誌上で小林と西尾が台湾認識
をめぐって激しい論戦中だ。

西尾は『正論』2月号その他で、小林が無批判に一部台湾人の「親日」論
に乗せられてしまっており、それが実は台湾の「戦略的」な言動である
ことを無視しているとし

「台湾もまた反日に転じる可能性を深く蔵している」

「日本のマスコミにおける在日台湾独立派のとかく日本に好意的な
言説の多くが、朝鮮半島に疲れている日本人に心地よく響く事があると
しても、われわれはそれに甘えてはいけない」
などと小林の台湾認識の「甘さ」を厳しく指摘した。

これに対して小林は『正論』3月号で
「台湾は信じられない国なのか?」と題した反論を載せ、

「西尾氏の周りに大中華主義の反李登輝派、
反『台湾』派が寄ってきてはいないか。何か囁いてはいないか。」
として西尾が「反李登輝派の陰謀」に乗せられたのではないかと示唆し、
さらには西尾の議論の一部が、ありそうにない想定に基づいたもの
であるとしそれが
「サヨクと変わらぬ誤り」!

とまで批判している。

これに対して同月号で西尾はさらに小林に対して
「台湾を「親日」と決め込む危うさ」と題して再反論している。

そこで西尾は「小林氏のように親日派の台湾人の考えを台湾全土の
人々の考えのように言うには無理がある」とし、小林が賞賛する
李登輝が自己の業績に立脚して国民党の罪業を黙して語らないことや
独立派の「親日」台湾人が都合の悪い事を日本人に語らないことなど
の点を厳しく批判した。
そして、本省人だが「独立派親日知識人」には批判的な、許介鱗台北大
教授の「台湾はアメリカを向いています。日本には向いていません」
というショッキングな言葉を引用している。

一連の論争を台湾行政長官による『台湾論』批判が出た後で読むと
小林の「甘さ」は図らずも実証された感がある。

290 :酔鯨ジョーカー武蔵之守:2001/02/26(月) 21:12
こりゃ、小林 マジでヤバいぞ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 21:15
今度は「作る会」と大バトル(W

次回『ゴー宣』で「悪魔顔」の西尾幹ニ氏をキボーン(W


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 21:26
天皇制サヨクのコヴァは殲滅あるのみだ!!

293 :名前は名乗るほどでもない:2001/02/26(月) 21:28
>>292
 自滅しつつあるね。冷静に見て。元サヨのコヴァが哀れに
なってきた。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 21:34
ジタバタするのはやめましょう

投稿者:badlife [Mail Me!] 【02月26日(月) 18時13分57秒】 選択

> 私ら日本人はお呼びじゃない

はい、これで台湾人が「従軍慰安婦アリ!日本ユルスマジ!」に決定したとしても、
それもまた台湾の選択ですから、それはそれでしかたがないでしょう。

だいたい中文版「台湾論」は発売されちゃったんだから、いまさら騒いでも
どうしようもありません。いまはその行く末を見守るしかないんですよ。

> 台独連盟のお歴々ってのは数えるほどだし

数年前の日本も従軍慰安婦懐疑派は数えるほどでした(微笑)

-----------------------------------------------------

最後が一番笑える。
まあそりゃお医者さんは僅かな希望でも捨てたら駄目か。

295 :酔鯨ジョーカー武蔵之守:2001/02/26(月) 21:37
私の”理想”は、中国が幾つかの国に分裂してくれる事だが、
その動乱による余波が直撃するのは日本だ。これが一番困る。
だから、中国は共産党でも国民党でも何でも良いから
独裁・専制支配のままが望ましい。

スレの主旨から大脱線してスンマソ。

296 :酔鯨ジョーカー武蔵之守:2001/02/26(月) 21:39
漢民族に「民主主義」が不可能。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 21:45
>296

シンガポールは?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 22:46
最近の小林は「自分の著作に同意してくれる人=味方」
「批判する人=敵」みたいなかなり単純な二分法で思考しており
そのために幾つか墓穴を掘ってしまった。

まずは自虐史観批判に賛同してくれた、ということでノーチェックで泥棒議員の小山を「支持者」として報告して
KSD事件で赤っ恥かいた。

そして「本省人=親日=ワシの味方」というイメージに引っ張られたせいで
本省人からも批判を招き、
むしろ逆に「同志」であるはずの西尾氏を「ワシの主張を批判するとは何事!」
みたいに逆上して次第に泥沼のバトルを開始しつつある・・

誰か親しい人が止めないとこのままとんでもないところまで逝くんじゃなかろうか?

とりあえず「ワシの主張を支持すれば誰でも味方」
「ワシを批判するならサヨクと同じ敵」
って発想変えないとヤバイよ(W



299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 22:51
電波漫画家だからね、、、、
良識のあるひとはとっくに気付いてると思うけど。
コヴァは別ね。

300 :酔鯨ジョーカー武蔵之守:2001/02/26(月) 22:53
>297
シンガポールは実際には「独裁」です。
リー・クワンユーを見よ。

301 :酔鯨ジョーカー武蔵之守:2001/02/26(月) 22:57
台湾や香港の茶番劇を見よ。あれが「民主主義」か?
まあ、日本も人の国をとやかく言えんが。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 23:00
>許文龍は取材に応じ、慰安婦について小林よしのりに語ったことは間違いないと述べています。
>日本による強制徴用はなく、貧乏な家が娘を身売りに出したのだと重ねて述べています。
>http://dailynews.sina.com/newsCenter/focusReport/5124/index.html

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835412&tid=a1vbfoqoc0a1wa4ka4da4a4a4f&sid=1835412&mid=144
より

これってデマじゃないの?

http://news.yahoo.co.jp/headlines/nnp/010226/loc_news/10450000_nnpnws012.html
このニュースと思いっきり矛盾しているので。

どなたか台湾のページを読める方いらっしゃいませんか?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/02/26(月) 23:21
>許文龍:慰安婦、是父母賣女子。

とか書いてあるからデマじゃないだろ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 23:23
ゴメン。

「女子」じゃなくて「女児」だな。

305 :サハリン:2001/02/26(月) 23:44
小林に「尖閣列島は日本領土です」って、訪台したとき言ってほしい

306 :酔鯨ジョーカー武蔵之守:2001/02/27(火) 00:47
>305
激しく同意!
魚釣島こと尖閣諸島に青天白日旗をお立てた連中にね。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 00:46
sayoku

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 00:55
「昨日の友は今日の敵」

よしりんの人生って
最後に残るのは彼ひとり・・・

なんか「バトルロワイヤル」って言葉が似合いそうですね(W


309 :アナーキスト:2001/02/27(火) 00:59
>>308
>なんか「バトルロワイヤル」って言葉が似合いそうですね(W

深作監督が泣きますって、それ(笑)。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 01:34
台湾に見捨てられたよしりんに愛の手を

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 01:39
「昨日の友は今日の敵」
そうそう、普通なら心配するよね。小林には同じ釜の飯を食った
同朋っていう日本的な情が欠如してる。ある意味感心する
。これまでも色々な人と別れてきたがなんとかやっている。
小林よしのりの魅力って実は日本人らしくない所だと思う。
中国なんかでは肩がぶつかっても謝るどころか、前へ前へ出る
らしいよ。台湾の骨太な連中とトコトンやりあえるだけのタフさ、
性格の悪さを発揮出来るか見物だ。
親日的な人に心動かされちゃうところが、極めて日本的ではあるのだが。

呉は元々作る会の人間じゃないと思うが、本当に別れたの?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 01:43
なんでコヴァちゃん、このスレでは静かなの?(クスっ♪

313 :名無しさん:2001/02/27(火) 01:43
まじでよしのりは最悪だな。
お世話になった人の立場を悪くしてどうするんだよ。

あいつは言論活動以前の人間性が問題だ。
あいつのせいで教科書をつくる会も色眼鏡で見られてるし。。。

左翼に得点を与えてるだけじゃん!
まじで逝け!

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 01:44
>許文龍は取材に応じ、慰安婦について小林よしのりに語ったことは間違いないと述べています。
>日本による強制徴用はなく、貧乏な家が娘を身売りに出したのだと重ねて述べています。
>http://dailynews.sina.com/newsCenter/focusReport/5124/index.html

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 01:46
人間性が問題だ。 ・・・そこが面白いんだろ。

作る会って公?(笑)にとっては、減点ですか?

小林って教科書作りにも影響力持ってんの?彼は只の宣伝マン?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/02/27(火) 01:48
だから福大はだめなんだ。。。

っていわれても仕方がないぞ。

317 :名無しさん:2001/02/27(火) 02:04
http://www.tokyo-np.co.jp/news/2001022613.shtml

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 02:07
俺も慰安婦、性奴隷説、強制連行説には反対
なわけだけど、なりたがったって表現はあまりにも配慮に
欠けてるよね?それが問題なんでは?好きでなったって、好きものがやったって感覚の言葉だよ。

表現が好ましくないのと、性奴隷説はまた別の話だと思うが。許文龍氏は
性奴隷説、連行説への反論としてあくまでも言ったのでしょう。
それに小林が尾ひれをつけたのか知らないが。
感情的な話になると、争点が分らなくなる。台湾側が慰安婦を
カードにしたいのもあるでしょうが、感情的になってる気がするね。
火に油注いだ小林は配慮が足りなかったと思うけどさ。
政府としての立場は、慰安婦=性奴隷に統一されているのか。
知りたいところです。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 02:12
小林側 性奴隷→職業売春婦

反対側 性奴隷→広義での強制

だいたいこんな風に、推移してるのかな?

性奴隷→職業売春婦→みんななりたがった花形職業。

さすがにここまで調子に乗ったら、いかんだろ。

320 :302のリンク先読んでみたけど:2001/02/27(火) 02:46
「小林よしのりに語ったことは間違いない」とは言ってないみたいです。
「自らすすんで慰安婦になった」とは、言ってないと。

しかし許氏は、
当時日本軍は相当の金銭を持っており、中間で女子を販売する代理の取引商が
成立した。(この代理の取引商は日本人だと思っているみたい)
自ら望んで慰安婦になったものではなかったが、日本政府が強迫して慰安婦を集めたので
はなく、当時は貧しかったことにより親からの強迫によるものであった、
と述べている・・・と思う。(詳しい人、訂正補足お願い)
この意味ではyahooの書き込みは間違ってない。

ですが気になるのは↓のようなことでしてね

台湾には似たような話で「軍中楽園問題」つーのがあって、日本との慰安婦問題よりも
そっちの問題の方が重要であるというようなことを言ってるみたいなのだけど・・・
もしかして中国本土との問題なのでしょうか?ご存じの方いらっしゃいませんか?

それから、
何で6、70年前の話でこんなに議論になってしまうのかわからない。そんな少数人
が社会動乱の原因となり、台湾と日本の経済貿易上の密接な関係を破壊してしまう。
少数の人がこんなに社会的な動乱にしたのだ。
というようなことも許氏は述べられているようです。

なんとなく変な政治的配慮が働いているような気がしないでもなく・・・

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 02:53
ちなみに、小林よしのりが3月中旬に再度台湾に赴いて
公開座談会を開く、というようなニュースものっていた。
http://dailynews.sina.com/newsCenter/focusReport/5124/2847019-1.html

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 02:58
まあなんだかんだ言って社会を騒がせて
時代を作っているわけで、誰もやってない事やってるわけで
それだけで満足なのかもね。
そういう性格の人でしょ。多分。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 04:42
もしアメリカ版『ゴーマニズム宣言』があったら・・;

原爆投下で終戦が早まりアメリカ人も日本人も本土決戦で余計に死なずに済んだばかりか
その結果終戦がはやまり、わが国が占領したおかげで日本の共産化が阻止できたのは事実。
アメリカの占領を感謝してる日本人が多いのもまた事実。
日本の高度成長なんて戦争直後の莫大な経済援助やわが国の朝鮮戦争やベトナム戦争のおかげだ。
だからおもいやり予算なんて当たり前である。原潜事故くらいでギャーギャー言うな。
それは一部の反米サヨクの陰謀だ!
日本の某インターネット掲示板にはむしろえひめまる被害者への非難もいっぱいある(W

てな感じでしょうか?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 05:48
まず批判者全てをサヨクと思わないことからハヂメヨウね、ボクちゃん

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 07:26
西尾幹ニはサヨクだ!

326 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/02/27(火) 14:39
これで小林の政治的な同調者はいなくなるだろう。相当にやばいというより今回の件で実質的にはアウトだね。信者は元々政治的には小林の足を引っ張るだけのものだったし。

わしとしては周囲の人物達がこれからどう小林に対応していくかの方に興味が移った感じだね。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 14:48
>326
ばっかじゃない?
台湾政府が批判したから、それでアウト???
それぐらい小林氏も予想してたにきまってんじゃん。
大体、問題はその「慰安婦問題」の実状でしょうに。

これからだよ。台湾と政治的に面白くなるのは。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 15:02
まだ理解できない小林ファンの方がいらっしゃるようで。。。



329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 15:02
電波の弟子は電波。
頼むから日本から出ないでね。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 15:03
コヴァがおっとり刀で参戦してきた。それだけ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 15:11
>これからだよ。台湾と政治的に面白くなるのは。

この感覚で日台関係ひいては東アジアにおける日本の国益を損なう小林と信者=コヴァは逝くべし!!



332 :親切心さん:2001/02/27(火) 15:13
コヴァ=ブサヨク(スターリンの別名)

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 15:19
好来!ガイキチ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 15:20
もういいじゃん。
反日小林及び反日小林ファンはアホという結論はとっくに出てるし。
本人達は全く気付いてないようだけどさ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 15:24
クスクス...

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 15:51
名誉毀損裁判の方の焦りもあって、狂った小林が
「台湾人も支那人も一緒だ!!」と書き出し、
名誉毀損裁判でともに被告になっている小学館が
自社の台湾ビジネスを考えて、「SAPIO」から
小林を追い出す、に50000ペリカ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 15:52
金森の真の姿

http://r1.ugfree.to/~angriff/up1/220.jpg

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 15:54
どらえもんの不買運動は起きない、にどんぐり3000個。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 15:56
>>338
どんぐりじゃなくて、どら焼きにしてくれ。

関係ないが、昔ドラえもんは「なのら」と言っていた。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 16:19
>>228
>まあ、金美麗サンや黄文雄サンにしても台湾の若い(中年以下も含む)
世代に自分たちの主張が受けないのでよしりんと組んで若い世代への
浸透を目論んでいるんだろうがそううまくはいかないだろう。

台湾の若い連中の方がまともなのかな・・・現実をつきつけられて鬱になってきた。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 17:07
自分の知ってる台湾の人は沖縄の人に親近感を持ってる人多かったなあ。
政治的な立場が微妙だから、小林が本音では下に見ているの分かっていても
誉めてくれば一応歓迎するというのが許氏とかにはあったんじゃないかな。
側に金美齢さん居たなら助言してあげて当然なのにこれでしょう。金さんって
信用できないってのも今回わかったことの一つ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 17:21
こういう状況になった以上小林は「尖閣列島は日本領土です」って、訪台したとき言うのも手だぞ。

信者諸君、これを小林に提言してやれ。まずい状況を一点突破できる手だ。これしかないぞ、今の状況では。

日本の中での政治的同伴者の離反を防ぐにはこれしかない。もともと小林は台湾のことなんかどうでもいいわけなんだろうからこれで一気にイシハラ並みの人気を得ることができるかもしれんぞ。




343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 17:23
信者信者って騒いでるおまえがある意味一番熱烈に小林を信じてるんだから、
おまえが提言しろや、ヒッキー

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 17:25
ある意味で信じていても、別の意味で嫌ってるから無理です。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 17:29
>信者諸君、これを小林に提言してやれ。まずい状況を一点突破できる手だ。

ますます悪くなるような気がするんですが。

346 :名無しさん:2001/02/27(火) 17:39
しかし日本統治の礼賛に批判が上がるのは予想してたけど慰安婦問題で
議論になるとは思わなかったよ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 18:01
コヴァの常識は世界の非常識

みたいだね。

348 :342:2001/02/27(火) 18:10
信じてるわ〜〜けない。ある意味でも。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 18:18
>>342
ワラタ

350 :カルト的!:2001/02/27(火) 18:24
             〃───、
            / _____)
             / /´(_  _)ヽ
           ||-○-○-|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |(6   ゝ  | /  「尖閣諸島は日本固有の領土です」
           |ヽ  θ  ノ<  従軍慰安婦は、単なる売春婦です
            ヽ|\  /  \__そしてワシは、単なるデマゴーグです
               /´ヾ丶`ヽ、`、
                | / =@  | !i)
            | レ@`≡ヽ゚ノ |(~         小林尊師訪台之図
            |_/   <〉_)|し
            |  !  / /〃~ヽ
             |   / /〃ミ
            | ヽ彡ミ"、
                |  |  |ヾミ~〜
      _ _ _____ 〉 / /__  ~
    /\ヽ ヽ | | | ) 〉/ヽ、
  ノ\  \ヽ  l l | /| | / @`ヽ、
 ノ\ \  \ヽ   | | |  / /ヽ
ノ\ \ \  ヽ  / 〈| 〈   / / ヽ
\ \  ヽ  ヽ  _// し、\  /  /|
  `、ー―へ_  ´"s a p i o`ヾ  //
   \__/|_|_|_|\_<\  _/
         ̄    ̄      ̄


351 :↑コヴァT:2001/02/27(火) 18:27
友人にこのAA送ってやったら、Tシャツにプリントして製品化しやがった
(コメントは「ワシのことは気にするな!戦争論読め!」編)

だれか買わない?¥1500/個

352 :名無しさん:2001/02/27(火) 18:29
その友人も相当キてるな・・・・それともネタ?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 18:31
コヴァはかたぎの人間じゃないってことに気付や

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 19:36
小林が3月に訪台したら、絶対尖閣諸島のこと突っ込まれるぞ。日本人なんだから日本固有の領土だと言うわな、当然。台湾独立派は我々の固有の領土だと言うわな。この時点で小林は曖昧にしても正直に話してもどの道小林が勘違いしてる小林の政治的影響力は終わりになる。

『「日本人は自らがアイデンティティを持ちすぎるので台湾のこのヴァラエティを理解しようとしない。これが困った点です。何かというと台湾人にも自国と同じこのアイデンティティを期待しすぎる。自分を持ちこんでくるのです。そのなかでも日本人になった台湾人がいちばん始末にわるい。(以下略)」

そう言って具体的に伊藤潔氏、金美齢氏、黄文雄氏の名前を挙げた。』

『在日台湾人は自分達が憎まれたり、嫌われたりするような内容の話題を日本人に伝えることは、集団で自らに禁じていた』

北京の利に適うようにツカイッパシリしたのと小林がやったことは結果としては同じ。


355 :354:2001/02/27(火) 19:42
というよりアメリカがついてる限り台湾は何とかなるだろう。台湾独立派だってそんなこと分かってる。いいように利用されてこいつはもう終わったってこと。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 20:44

                                     П
                                     | |
                                 ┏━━━━━┓
                                 ∫  ⊂⊃   ∫
                              | ̄ ̄ ∫  Λ〜Λ  ∫ ̄ ̄|
                               ̄ ̄∫ (´∀` ) ∫ ̄ ̄
                                 ∫ノ(⊃ ⊂)\∫
                                 ┗━━━━━┛
                                     | |
                                     | |
   小林よしのりの冥福のために      ∧_∧ ∧_∧ ∩_∩ ∧_∧
  みんなで祈りましょう            (´∀` )(´∀` )(´∀`* )(´∀` )
  さあ一緒に「オマエモナー」       //⊂ //⊂ //⊂ //⊂ )
                   | ̄ ̄ ̄ (__(__) (__(__) (__(__) (__(__)
    Λ凸Λ ♀        | ̄∧_∧ ∩_∩ ∧_∧ ∧_∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄   |
   ( ´∀`)‖      | ̄  (´∀` )(´∀` )(´∀` )(´∀` )  ̄ ̄ ̄
  /(  †  つ     | ̄ ̄  //⊂ //⊂ //⊂ //⊂ )  ̄ ̄ ̄| ̄      |
 / | | | ‖  | ̄ ̄ ̄ (__(__) (__(__) (__(__) (__(__)  ̄ ̄ ̄| ̄
∠_(__)_)‖


357 :酔鯨ジョーカー武蔵之守:2001/02/27(火) 20:53
”コヴァ”ってヨシフ・ビサリオノヴィッチ・ジュガシヴィリ
の若い頃の愛称だったんだよね。
だから、ヨシーリンも助平なのか。

358 :354:2001/02/27(火) 21:02
今後の展開はヨシーリンは氏すともコヴァは氏なずというとこでしょう。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 21:46
>北京の利に適うようにツカイッパシリしたのと小林がやったことは結果としては同じ。

国賊だな。




360 :酔鯨ジョーカー武蔵之守:2001/02/27(火) 21:59
小林よしのり「ヨシーリン死すとも、コヴァは死せず!」

361 ::2001/02/27(火) 22:01
コヴァ=ブサヨク(スターリンの別名)

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 22:07
スターリンは死なないのか・・・・・
困ったもんですな。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 22:09
354>酔鯨ジョーカー武蔵之守

氏せず だった。恥かしい〜。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 22:18
>>354
>>355
>>358

ヨミとしていい線だと思う。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 22:21
元慰安婦の姉妹の体験談が掲載されています。抗議の声を上げているのは外省人だと
思っていましたが、かれらは本省人で、許文龍のことを怒っています。彼女らは、
通常の労働だと言われて日本軍に雇われたのですが、海南島に連れて行かれた挙げ句、
慰安婦にされてしまったと語っています。

http://dailynews.sina.com/newsCenter/focusReport/5143/2855878-1.html



366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 22:21
中国の人権活動家の魏京生がたまたま台湾を訪れているのですが、彼も「台湾論」は
「漢奸論調」だと非難しています。

http://dailynews.sina.com/newsCenter/focusReport/5144/2851498-1.html


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 22:22
>>357
こないだから、ずっと気になってるんだが、
スターリンの変名は『イシコヴァ』ではないか?
ちなみに『スターリン(鋼鉄)』も変名。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 22:23
抗議行動で日の丸が燃やされる模様の写真が下のHPで見れます。

http://dailynews.sina.com/newsCenter/focusReport/5158/index.html

慰安婦問題以来、このトピの書き込みが随分増えていますが、以上のように台湾での
報道量も爆発的に増えています。そのため、それまではパッとしなかった台湾での
「台湾論」の売れ行きも大幅に伸びているそうです。

http://dailynews.sina.com/focusReport/5158/2855867-1.html

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 22:52
全然関係ないが「脳内革命」も台湾で結構売れたらしいね。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 23:00
春山は別な理由で終わっちゃたけどね(笑)。スレの趣旨からずれた書き込みスマソ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 23:09
>>354
>そう言って具体的に伊藤潔氏、金美齢氏、黄文雄氏の名前を挙げた。』

コヴァじゃない小林ファンにとっては金美齢にはめられたというとこじゃないのかな。



372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 23:19
台湾論の情報源は独立派の在日台湾知識人(金美齢氏、黄文雄氏等)だってことさね。

主要な台湾の知識層はアメリカの影響下にあるわけだし、判っちゃいたけどやっぱ小林は小林。

今回の件での苦境は浅智慧の自業自得だ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 23:20
どうなんだろう。
日本の新聞の台湾報道(特に朝日の)は信憑性あるのか?

台湾のマスコミも信用性が低いから、
生の台湾人の世論を聞かないとなんともいえないな、
と日和見してみたり。でも小林は終わったね。
今まで色々な功績があったけど、もうだめだね。うん。

374 :酔鯨ジョーカー武蔵之守:2001/02/27(火) 23:30
>368
こりゃ第二次征台の役になるかな?

375 :酔鯨ジョーカー武蔵之守:2001/02/27(火) 23:34
>367
そうでしたか?
少なくとも、『コヴァ』ないしは『イシコヴァ』は
グルジア語かトルコ語ですよね。
『スターリン』はロシア語だけど。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 23:35
独立派在日台湾系の人士達は自分達が憎まれたり、嫌われたりするような内容の話題を日本人に伝えることは絶対しないからね。

独立派在日台湾系の人士達は「台湾論」の情報を小林に流し込んで、今回の騒動の様子見てニコニコと親日的に距離をもたれてしまう。

彼等の立場からしたらまぁしょうがないでしょう。自分のことを勘違いした小林の自業自得だね。もうだめだろうね。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 23:38
376間違い:親日的に距離もつ。



378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 23:44
独立派在日台湾系の人士達は自分達が憎まれたり、嫌われたりするような内容の話題を日本人に伝えることは絶対しないからね。

独立派在日台湾系の人士達から「台湾論」の情報を流し込まれた小林は、今回の騒動の様子を見た彼等から「ニコニコと親日的に」距離をもたれてしまう。

彼等の立場からしたらまぁしょうがないでしょう、必死だから。自分のことを勘違いした小林の自業自得だね。もうだめだろうね。



379 :酔鯨ジョーカー武蔵之守:2001/02/27(火) 23:48
ただ、台湾人も中国人と同様に熱し易すく冷め易いから、
この騒動も近い内に沈静化するだろう。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 00:02
フランス人と同じで財布は別なとこに持っているというのが台湾人や中国人。割りとあっさり沈静化するかもしれません。そして、小林が終わりであることは変わりはない。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 00:04
フランス人、心はヒダリ財布はミギ
台湾人、中国人、とにかく財布はミギ

382 :>378:2001/02/28(水) 00:16
なわけないでしょ。おそらく、彼は、喜んでますよ。
何も騒がれないってのが最低、みんなが誉めるってのが次によくなくて、
今回みたいに大騒ぎになるのが一番いい。
この業界ってのはそんなもんですよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 00:19
だとしたら度しがたいな。離婚ネタで商売する夫婦芸能人みたいなもんなのか。
ご指摘ありがとう。

384 :382:2001/02/28(水) 00:20
つーか、ここで彼のことかいてるの業界の連中だと思うから、そんなことは、
承知してるよね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 00:28
小林ファンが可哀相

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 00:31
>382

そうかな?俺は評価は別として小林が妙にマジなとこあるのは認めるもん。

387 :>386:2001/02/28(水) 00:37
確かに、彼自身は変わった人だから、マジかもしれませんね。
しかし、論壇人は、騒がれてナンボのものです。
結果としては、失敗どころか大成功でしょう
(少なくとも版元はそう思っているはずです。)。
外国で騒ぎになる論壇人なんてここ数年では初めてでしょうから。

388 :>タチバナ女史:2001/02/28(水) 00:39
門脇幕僚長が俳優になったって本当?
隠さないで教えてよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 00:43
>388
確かに、彼自身は変わった人だから、マジかもしれませんね。


390 :382:2001/02/28(水) 00:56
まあ、知らん奴には、左翼と右翼が論争しているように見えるのかもね。


391 :Q:2001/02/28(水) 01:34
小林よしのり著『台湾論』が引き起こした慰安婦論争に関し、中国版の出版元である前衛出版の林文欽社長は25日、同書出版の動機について、「台湾史および台湾をテーマとした書籍は同社の主力であり、『台湾論』は日本人の台湾に対する史観を表している。このため興味を覚え出版に至った」と説明した。
林社長は同書の出版が引き起こした日本と台湾における騒ぎに関し、「慰安婦に関する部分は、全272ページの中の3ページにすぎない。しかも、許文龍氏は一言も『慰安婦は人もうらやむもの』とは言っていない」と強調。現在の騒動に、政治的コントロールが働いていると主張した。
また、「日本語版の『台湾論』が出版された際、一部の統一派とされる学者が同書の史観を批判。
このため台湾における同書の出版が物議をかもすことは予測できていた。しかし、中国版の出版後しばらくして、最近になって数コマの『慰安婦問題』を取り上げて、大々的な反対運動を開始している」と指摘、騒ぎの背後に政治的な力が働いていることを暗に示唆した。
小林よしのり氏は当初、3月8日に台湾を訪問する予定だったが、延期されるもようだ。
26日付『聯合報』

「植民地政府の強制による慰安婦は存在しなかった」と発言して各界からの批判を受けている許文龍氏は25日、慰安婦問題と政治顧問職は別問題とした上で、「私が語ったのは事実だ」と主張した。野党が許氏の辞任を求めていることに関しては、「ナンセンス」とコメント。国民党政権下の金門・馬祖における慰安婦制度である「軍中楽園」を引き合いに出し、「公平に見れば、日本の慰安婦制度は合理的」と説明した。
また、慰安婦に対し同情の気持ちを示すも、「彼女らを慰安婦にしたのは彼女らの両親であり、日本政府ではない」と指摘。日本が推進した慰安婦制度については、「当時には当時の時代背景があり、現代の価値観で日本政府の過ちを批判するべきではない」と訴えた。
26日付『聯合晩報』


呂秀蓮副総統は25日夜、『中国時報』の電話インタビューに応じ、「慰安婦が自発的に志願したことはない」とコメントした。許文龍氏の発言に関しては、単なる失言との見解を示し、「許氏の台湾への貢献を考えると、一時の失言で解任することはできない」と説明。騒ぎを政治化しないよう訴えた。
26日付『中国時報』

中華二十一世紀男性成長協会は26日午前、慰安婦支持を表明し、「許文龍氏は台湾女性を侮辱した」と批判した。
26日付『聯合報』


392 :Q:2001/02/28(水) 01:35
小林よしのり著『台湾論』が引き起こした慰安婦論争に関し、中国版の出版元である前衛出版の林文欽社長は25日、同書出版の動機について、「台湾史および台湾をテーマとした書籍は同社の主力であり、『台湾論』は日本人の台湾に対する史観を表している。このため興味を覚え出版に至った」と説明した。
林社長は同書の出版が引き起こした日本と台湾における騒ぎに関し、「慰安婦に関する部分は、全272ページの中の3ページにすぎない。しかも、許文龍氏は一言も『慰安婦は人もうらやむもの』とは言っていない」と強調。現在の騒動に、政治的コントロールが働いていると主張した。
また、「日本語版の『台湾論』が出版された際、一部の統一派とされる学者が同書の史観を批判。
このため台湾における同書の出版が物議をかもすことは予測できていた。しかし、中国版の出版後しばらくして、最近になって数コマの『慰安婦問題』を取り上げて、大々的な反対運動を開始している」と指摘、騒ぎの背後に政治的な力が働いていることを暗に示唆した。
小林よしのり氏は当初、3月8日に台湾を訪問する予定だったが、延期されるもようだ。
26日付『聯合報』

「植民地政府の強制による慰安婦は存在しなかった」と発言して各界からの批判を受けている許文龍氏は25日、慰安婦問題と政治顧問職は別問題とした上で、「私が語ったのは事実だ」と主張した。野党が許氏の辞任を求めていることに関しては、「ナンセンス」とコメント。国民党政権下の金門・馬祖における慰安婦制度である「軍中楽園」を引き合いに出し、「公平に見れば、日本の慰安婦制度は合理的」と説明した。
また、慰安婦に対し同情の気持ちを示すも、「彼女らを慰安婦にしたのは彼女らの両親であり、日本政府ではない」と指摘。日本が推進した慰安婦制度については、「当時には当時の時代背景があり、現代の価値観で日本政府の過ちを批判するべきではない」と訴えた。
26日付『聯合晩報』


呂秀蓮副総統は25日夜、『中国時報』の電話インタビューに応じ、「慰安婦が自発的に志願したことはない」とコメントした。許文龍氏の発言に関しては、単なる失言との見解を示し、「許氏の台湾への貢献を考えると、一時の失言で解任することはできない」と説明。騒ぎを政治化しないよう訴えた。
26日付『中国時報』

中華二十一世紀男性成長協会は26日午前、慰安婦支持を表明し、「許文龍氏は台湾女性を侮辱した」と批判した。
26日付『聯合報』


393 :Q:2001/02/28(水) 01:35
台北地検は許氏の「慰安婦は両親に売られた」という許文龍氏の発言に関して、侮辱罪および誹謗罪に触れる恐れがあるとみて調査している。検察側は慰安婦あるいは女性団体の提訴があれば、ただちに捜査を始める構えだ。
26日付『中国時報』

中国の民主化運動の指導者である魏京生氏は26日、『台湾論』における慰安婦問題について、「欧州の極右政党やナチスでも、このように戦争の罪悪を合理化しない」とコメント。「こうした言論は半世紀前の抗日戦争時にみられたもの。今でもこのような『漢奸』的論調が残っているとは、本当にひどい」と語った。
26日付『中国時報』

許文龍は26日深夜、社会的騒動を引き起こし、慰安婦を2度も傷つけたことについて、謝罪の意を示した。
許氏による説明は以下の5点、▽慰安婦を2度にわたって傷つけたことに謝罪する。個人的な経験に基づいた偏った見方によりすべてを説明しようとした。しかし、決して慰安婦を侮辱するつもりではなかった各界の理性的判断を求める▽「人にうらやまれる」もしくは「自主的に」などの言葉は使っていない▽日本政府による慰安婦の徴発は公開されたものではなく、一定の手続きをへて処理された。また、勧誘やだまされて慰安婦になった例を否定したことはない▽慰安婦の誕生は歴史に残る悲劇であり、戦争と同様に非人道的だ。今後は女性の権利向上に努力しする▽軍隊に付随する売春制度は、日本統治時代にしろ国民党統治時代にしろ、存在すべきでなかった。歴史の真相を解明するため、慰安婦などの制度研究を支援する――など。
27日付『聯合報』

394 :Q:2001/02/28(水) 01:37
台北地検は許氏の「慰安婦は両親に売られた」という許文龍氏の発言に関して、侮辱罪および誹謗罪に触れる恐れがあるとみて調査している。検察側は慰安婦あるいは女性団体の提訴があれば、ただちに捜査を始める構えだ。
26日付『中国時報』

中国の民主化運動の指導者である魏京生氏は26日、『台湾論』における慰安婦問題について、「欧州の極右政党やナチスでも、このように戦争の罪悪を合理化しない」とコメント。「こうした言論は半世紀前の抗日戦争時にみられたもの。今でもこのような『漢奸』的論調が残っているとは、本当にひどい」と語った。
26日付『中国時報』

許文龍は26日深夜、社会的騒動を引き起こし、慰安婦を2度も傷つけたことについて、謝罪の意を示した。
許氏による説明は以下の5点、▽慰安婦を2度にわたって傷つけたことに謝罪する。個人的な経験に基づいた偏った見方によりすべてを説明しようとした。しかし、決して慰安婦を侮辱するつもりではなかった各界の理性的判断を求める▽「人にうらやまれる」もしくは「自主的に」などの言葉は使っていない▽日本政府による慰安婦の徴発は公開されたものではなく、一定の手続きをへて処理された。また、勧誘やだまされて慰安婦になった例を否定したことはない▽慰安婦の誕生は歴史に残る悲劇であり、戦争と同様に非人道的だ。今後は女性の権利向上に努力しする▽軍隊に付随する売春制度は、日本統治時代にしろ国民党統治時代にしろ、存在すべきでなかった。歴史の真相を解明するため、慰安婦などの制度研究を支援する――など。
27日付『聯合報』

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 01:48
>許文龍
>▽「人にうらやまれる」もしくは「自主的に」などの言葉は使っていない
>▽軍隊に付随する売春制度は、日本統治時代にしろ国民党統治時代にしろ、存在すべきでなかった。歴史の真相を解明するため、慰安婦などの制度研究を支援する

この2点で終わりじゃん。
どうするよ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 02:30
上のカキコの記事

http://udnnews.com/SPECIAL_ISSUE/DAILY/9002/26a/phone17.htm

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 02:39
次回のさぴおは、
国士許先生を追い詰める台湾マスコミ」
とかになりそうだな。

>▽「人にうらやまれる」もしくは「自主的に」などの言葉は使っていない
この問題はシカトする、みたいな。

俺は、小林より、金のほうが悪質に思えるなぁ。

398 :ばはは:2001/02/28(水) 04:58
許文龍がヒよってきたね。コバぴーんち!!

399 :究極の弁護:2001/02/28(水) 05:08
小林先生ははめられた、と思う。

投稿者:birugeitsu [Mail Me!] 【02月27日(火) 22時21分44秒】 選択

若い人にこれだけ支持されて、サヨク新聞の部数を減らすのにも貢献しているとなれば、思想的にリンクしやすい在日台独人士が先生を利用しようと目論むのは必然。
台湾の若い世代は、台湾独立建国連盟なんて眼中にないのが普通。(あそこの掲示板を見ればわかります、ほとんど書き込む人がない)外省人と本省人との境目がどんどんなくなっていって、国民党の白色テロなんて、そんな昔のことはどうでもよくなってる。それでも高齢化した台湾独立建国連盟のお歴々は、いまだに昔のノリで外省人を外来政権としてその断罪をやめようとしない。彼らの頭の中は、いまだに昔のまんななのです。
若者の支持が欲しい、欲しくて欲しくてたまらない。小林よしのり先生の日本での活躍が、彼らには眩しくて眩しくてしょうがなかったんでしょう。迸る若いエネルギー、彼らが一番欲しかったもの、それを小林先生は持っていた。
だから私は、小林先生ははめられた、と思う。



400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 05:47
223 名前: 名無的発言者 投稿日: 2001/02/28(水) 00:43

せっかく台湾のこと書いたのに小林カワイソウね。
歴史認識は、??だけど、台湾の工業団地の宣伝なんかもしてたのにねえ。
余計なお世話って言うけど国際的には、余計なお世話すら焼いてもらえない
のが今の台湾なのだが・・・
台湾ブームも終わりかね。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 10:02
>>387
小林が論壇人?
マジで言ってるの?台湾でソウ捉えられたなら、
日本人ってバカチャウカってことになりそう。

まあ、政治家が散々っぱらやってるからなー。
あの手の妄言・・・・

402 :なんか:2001/02/28(水) 10:32
一週間で一万部うれちゃったらしいね!台湾で!

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 10:54

結局、営業的には小林の勝ちか…

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 11:22
つねにコヴァは勝利宣言によって勝ちつづけるので、
コヴァの勝ちで良いです。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 11:34
小林が勝とうが負けようが日本にダメージを与えたことに変わりはない。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 11:59
下の許氏による説明を見ると今回小林は台湾の人の慰安婦の記憶を呼び覚ましたって面あるね。

▽慰安婦を2度にわたって傷つけたことに謝罪する。個人的な経験に基づいた偏った見方によりすべてを説明しようとした。しかし、決して慰安婦を侮辱するつもりではなかった各界の理性的判断を求める

▽「人にうらやまれる」もしくは「自主的に」などの言葉は使っていない

▽日本政府による慰安婦の徴発は公開されたものではなく、一定の手続きをへて処理された。また、勧誘やだまされて慰安婦になった例を否定したことはない

▽慰安婦の誕生は歴史に残る悲劇であり、戦争と同様に非人道的だ。今後は女性の権利向上に努力しする

▽軍隊に付随する売春制度は、日本統治時代にしろ国民党統治時代にしろ、存在すべきでなかった。歴史の真相を解明するため、慰安婦などの制度研究を支援する

407 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/02/28(水) 12:28
アンチA「小林って漫画家のくせに偉そうにして、むかつくな。」
アンチB「ああ。しかし影響力からいっても無視できんからな。」
アンチA「慰安婦の時は・・・悔しかった・・・。」
アンチB「それ以上言うな!あれは・・・もういい・・。」
アンチA「上杉との裁判も、せっかく完全勝利と思ったのに。」
アンチB「ああ、あの時は二人で抱き合ったものだったな・・。」
アンチA「なんかケチついちまって・・・。」
アンチB「まあいい。きっと最後には勝てるさ。」
アンチA「台湾論も売れてるらしいな・・・・。はあ・・・。」

アンチA「おい!これ見ろ!」
アンチB「なっ!台湾政府が批判?!!婦人団体が不買運動!!」
アンチA「なんてこった!これでとうとう小林も終わりだ!」
アンチB「うおおお!やったなあ!Aよ。ついに・・ついに・・。」
アンチA「泣くなB。あいつはいずれこうなることは分かってた。」
アンチB「良かった・・。ほんとに・・良かった。」
アンチA「信者どもめ!ざまあ見ろ!!!」(抱き合う二人)
アンチB「正しいのは俺たちだった。よし!2チャンにかきこむぞ!」
アンチA「ああ。コバどもの悔しがる姿が早く見たい!」
二人「ああーー。生きてて良かったあーーーー。」

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 12:45
アンチでもファンでも日本の国内でやってるぶんには、さしたる問題は無かったのだが・・・
台湾からIT関連の機器を輸入する日本が電波を輸出することになったってのは恥かしいよ。




409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 12:48
>>408

わらた

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 13:22
>>408

ワシもワラタ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 14:08
>>406

小林は中共のエージェントだったのか(藁)

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 15:18
コヴァ達は、カルト宗教みたいなコロニー内で共同仮想敵、もとい妄想敵を設定することで、
自分らが「正義の味方(本当は社会のクズ)」ゴッコのヒーローになっている至福のパラレ
ルワールドを構築しているのです。彼らにパスポートを発行するのは酷というものです。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 15:55
まー小林がなんか以前非難していたサヨク屋と
ほとんど同じ事をしていることは確かでしょう。

サヨク屋は外国行って運動を支援するが、
小林は本を出しただけで、たちまち外国人を団結させて運動を発生させてしまうところがちょっと違いますな。
さすがカリスマ(プ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 15:58
ヨシ―リン恐るべし!

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 20:54
ヨシーリンって実はアジア中に反日運動を広めてないか?
親日的だった台湾だってヤバくなりつつある。

これでインドネシア語版なんて出版された日には(ワラ

ヨシーリンて実はサヨク工作員か?


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 21:01
まあ、共産党と切れてなかったというのが、妥当な見方でしょう。
エイズ問題で、共産党と縁を切ったように見せかけて、
じつは・・・・・・


417 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/02/28(水) 22:27
いや、日共よりも中共の廻しモンだったんじゃないの・・・

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 22:33
イシコヴァ・ヨシ−リンのやったことって平成版安っぽいゾルゲだな。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 22:34
小山議員逮捕直前にこれ見よがしに小山支持のアピールなんか書いて赤っ恥かいたと批判されたが
あれだって実は確信犯で「作る会」を間抜けに見せる工作だったりして(w

また西尾らとのバトルで作る会運動の分断にも成功した。
どこかの工作員だったとしたら説明つくな(w



420 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/02/28(水) 22:41
(ブサヨクが必死で自己満足しようとしてます)

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 23:14
>>419-420
逆だろ?最近の一連の小林のヘマを納得するためのウヨクの自己満足でしょ。どうして420のような解釈になるのやら(w


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 23:17
>421
はい?明らかに小林の悪口いってんだから、
普通に考えたらサヨでしょ??

423 :元ファン:2001/02/28(水) 23:18
アンチコヴァって、一枚岩なのだろうかと、ふと疑問に湧いた。
・極左
・極右
・偏屈保守
・台湾人
・朝鮮人
・中国人
・辻元清美萌え
皆さんはこの中のどれにあたるんでせうか。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 23:23
>422
>はい?明らかに小林の悪口いってんだから、
>普通に考えたらサヨでしょ??

ホント馬鹿ですね。じゃあ悪口言いまくってる福田和也や
辛辣に批判してる西尾寛二はサヨク?台湾行政局長はサヨク?

(そう言えばヨシリンは西尾をサヨク扱いしてたけど・・爆笑)




425 :酔鯨ジョーカー武蔵之国:2001/02/28(水) 23:27
日共&中共の回し者ヨシーリン晒し上げ!

426 :台北帰り:2001/03/01(木) 00:10
月曜から今日までいくつかの新聞の一面トップを飾っていた。
台湾論の不買運動がはじまっている。ほとんど外交問題だな。

書店にはもう売って無かったよ。しかし人口二千万人の台湾で
一週間で一万部って凄まじい売れ行きだな。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 00:31
>>426
へー、結構売れてるんだ。三万人が署名したらしいから、読まないで反対している台湾人が多いということだな。
どうせなら台湾政府で販売停止させた上で、全人口分を大量コピー&無料配布を行ったらどうだろう。
反面教師として十分に役立てるべきだ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 00:54
小林よしのり氏の前作「戦争論」には感動しましたが、今回の「台湾論」はどうも・・・
日本人の僕らが何で台湾なんて他所の国をどうこう言う必要があるのでしょうか。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 01:06
>>428
あんた、「台湾論」読んでないだろ?
読んでたら、あれは台湾を鏡とした日本のアイデンティティーの確認、或は台湾をオカズとしたオナニー等など、と色々な見方ができるはずだぜ。
結局台湾を利用して日本がどうであるか、というのを主張している。良しにつけ悪しにつけ。
最低限この程度すら読み取れねぇ厨房は逝って良しだな。

430 :Q:2001/03/01(木) 01:19
南部の大学教授および医師が結成した「台湾南社」は28日午後、
許文龍氏を応援するため、書店で「台湾論」を大量に購入した。
台湾南社の曽貴海社長は、「台湾市民が受けた歴史教育は、
大きな欠点がある」と主張。「ある記述は正しく、ある記述は間違い。
間違いに基づいた歴史評価は避けるべきだ」と説明している。
28日付『聯合報』

屏東県里港郷に住む90歳の蘇嘉謨(元医師)さんは27日、
60年前に海南島に3ヵ月いた経験に基づき、「彼が知っている
慰安婦は、多くが自主的なもので、許文龍氏の発言は部分的に
は正しい」と証言した。
28日付『聯合報』

張俊雄行政院長(首相)は27日、「憲法は言論の自由を保障
しており、『台湾論』を発禁処分にすることは不可能。小林
よしのり氏を『歓迎できない人物』に列記するかについては、
内政部(内務省)に調査させる方針だ」と発言した。
28日付『聯合報』

羅福全・駐日代表は26日、日本交流協会を訪れ、後藤利雄
理事長に対し、「日本政府は慰安婦に謝罪し、賠償するべき
だ」と要求した。また、現在審査中の2002年度中学校歴史
教科書については、「わが国は日本政府に対し、歴史的事実
を直視し、慎重に審査するよう希望する」とコメントしている。
28日付『聯合報』

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 01:29
>>429
428の投稿者です。一応さらっと立ち読みはしましたが、
やはり買う気にはならなかったのです。確かに現在の台湾の繁栄は、
日本統治時代のインフラが元になっていると僕も思うのですが、
台湾と日本はもはや外国同士であって、昔のことはどうでもいいと思います。

432 :>429:2001/03/01(木) 01:29
全然違いますね。
そういう面もありますが、要は、彼は建国連盟に使われたんですよ。
ちなみに今、台湾で騒いでいるのは、主に新党及び親民党の連中と建国連盟の連中です。
つまり、外省人の過激派と本省人の過激派。
どちらも台湾人の大多数の支持を受けている人達ではありません。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 01:35
台湾問題にしても、毛沢東の文化大革命が完全に成し遂げられて、
中国の産業経済が壊滅していりゃあきれいさっぱりだったろうに。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 04:40
age

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 08:41
「りょう」と名乗る信者が、ここのスレッドのことをゴーマンBSSで
触れてるよ。

>ちなみに2チャンではアンチがこのニュースではしゃぎまくってます。

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?gomanbbs+1197

やっぱ信者にはことの重大さがわかってないみたいだね。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 08:54
ふむ。こんにちは。オバサン台湾人です。明日、2.28は、政府が休日に
してくれました!嬉しい。でも、私のボスは外国人なので、「仕事の日程が
狂う!」と激怒していました。彼は、今日も残業、明日も残業。ああ、可哀想。

ところで、私は「先生」ではありませんよ。「小姐」です。決して、「大姐」
とは書かないように。怒りますよ。あと、私の健康具合を気遣ってくれた方、
ありがとうございました。今日は残業せずに帰ってきました。明日も休みで、
嬉しいな!

台湾論が「たかが漫画」なのに、こんなに大きい騒ぎになるのは、要因の一つ
に、2.28前だからという事もあります。また、訳語が誤りが多い上に、
加えて、部分編集を行っている問題があります。日本で発売されているままの
漫画ではありません。
慰安婦問題は、私の個人的な感想を言うと、本人にとっては、確かに強制労働
であったろうと推察しますが、必ずしもその場へ行った件に関しては、日本軍
が「さらった」わけで無いと考えます。いくら、統治下であっても、さらって
行ったら、大問題です。当然、当時日本が進めていた台湾の日本化計画を大き
く揺るがす事に繋がっただろうから、そんな事を公然としないと判断します。
ただし、数人の例外はあったかもしれません。私は、許先生の意見を肯定しま
すが、少しでも陳政権にダメージを与えたい側には適当な問題です。また、
許先生は、はっきりとした、頑固に意見を貫く方です。

デモは、台湾では日常茶飯事です。大したことはありません。日本の大使館に
あたる交流協会前で、日の丸を焼くデモがありましたが、人だけだし、人数も
少ない。やはり、台湾のデモには、交通止めになるほどのタクシーがでないと
いけませんね。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/01(木) 12:11
台湾からIT関連の機器を輸入する日本が電波を輸出することになったってのは恥かしいこと。
これを、わからない奴がいるのはイシコヴァ・ヨシ−リンの対日本工作が成功したから。



438 :>435:2001/03/01(木) 12:44
りょうです。紹介したのは別に問題ないですよね。
一応、確認のため。
436さんのような台湾の人からの冷静なご意見を無視してまで
437さんは小林氏を悪く言いたいんですね。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 12:50
りょうさん436の投稿は君がどっかから貼ったの?

440 :>439:2001/03/01(木) 13:05
違いマスって。本当です。

441 :437>りょうさん:2001/03/01(木) 13:09
一度だけマジレスするね。

りょうさんとかファンでもさ、アンチでもさ、日本の国内でやってるぶんには、さしたる問題は無いんだろうけどね。
ひとさまの国に行って迷惑おこして自分の国へのイメージも悪くしてるんだから、良くいえるわけないでしょう?

台湾からIT関連の機器を輸入する日本が電波を輸出することになったってのを恥かしいと感じられないしとは話にならん
と思うけどね。そんなに日本っておかしくなったのか?そんなことないでしょう。一部だけでしょう。別に君が台湾や他国
に行って何するとかしなければ別に問題はないし、君らと社会で共存するのはモータリゼーション後の社会の交通事故や大気
汚染のような負担しなければいけないコストなのよ。あまりに交通事故が増えたり大気汚染がひどくなるとこりゃまずいって
ことになるじゃん?今回のヨシ−リンはそれ。

442 :りょう:2001/03/01(木) 13:33
おっしゃってることは、分かりますが。
>ひとさまの国に行って迷惑おこして自分の国へのイメージも悪くしてるんだから、良くいえるわけないでしょう?
迷惑って決めつけてますけど、これから有意義な議論が両国間で
なされるって考えは甘いですか?
>あまりに交通事故が増えたり大気汚染がひどくなるとこりゃまずいって
ことになるじゃん?
意味がわかりませんが・・。どういう関係があるのでしょうか。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 15:13
>迷惑って決めつけてますけど、これから有意義な議論が両国間で
>なされるって考えは甘いですか?

そんな手前勝手な理屈が成り立つなら、
昔のサヨクが戦争被害者運動しにいったのを小林が批判してたのは何だったわけ?
有意義な議論が両国間で 成り立つ下地を作ったわけじゃん。

教祖様の言うことは絶対ですか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 15:26
りょうとかいう信者になに言っても無駄さ。

なんせ教祖様万歳なんだから。
どんなにわかりやすい理屈で説明しても、
教祖様と同じ意見を繰り返すだけさ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 15:29
りょうさん、1つだけ質問。

今回の件では、小林が発言を捏造してるよね。
この件についてはどう思ってる?
小林だったら何をやっても許される?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 15:45
「小林よしのり」のような毒電波厨房は放置して、叩かれるままにしておけばよい。

国民は無視をきめこむが吉。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 15:56
>有意義な議論が両国間で 成り立つ下地を作ったわけじゃん

「有意義な議論」なんてあったっけ?

448 :りょう:2001/03/01(木) 16:04
うう・・四面楚歌ですな・・。でも最初に言っておきたいのは、
私を含めほとんどはただのファンですよ。信者ってのは、ちょっと。
確かに小林氏の漫画だけ読んで政治を分かった気になって、
急にエラソーに語り出す厨房が繁殖してウザイのは分かります。
でも私は小林氏の主張が、共感することが多いし(全てじゃない)、
しかも何よりも面白いからファンなわけで。
だからアンチの意見も、興味深くこの2チャンなんかで読んでる
訳です。なにより楽しいから。

こういっても、
「洗脳されてる意識はない。」って小林も逝ってたしな(藁
なーんて言われそうですが。

まあ共感しつつもプロレスを見るように楽しんでるわけです。
小林氏が論客という意識はなく、やはりエンターテイナーであると。

ですから、あまりいじめないで下さいね(汗)

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 16:13
「面白さ」と「正しさ」は別物。

小林はそれを意図的に混ぜ合わせるからむかつく。

本来、政治的表現は極力「面白さ」を排除しなければならない。

もしくは「風刺」のように「面白さ」に徹するか、どちらか。

小林の確信犯的な表現は読んでいて吐き気がする。

450 :りょう:2001/03/01(木) 16:14
>そんな手前勝手な理屈が成り立つなら、
>昔のサヨクが戦争被害者運動しにいったのを小林が批判してたのは何だったわけ?
>有意義な議論が両国間で 成り立つ下地を作ったわけじゃん。
韓国にありもしない奴隷慰安婦を他でもない日本人が賠償金餌にで募った事と、
今回「台湾論」という日本と台湾の関係を新たな面から紹介した漫画が台湾で
紹介された事とは、同列にできるとは思いません。

>今回の件では、小林が発言を捏造してるよね。
>この件についてはどう思ってる?
>小林だったら何をやっても許される?
過去ログは読みましたが、捏造とはどの部分ですか?教えて。
でも先にいっときますが、「よしりんが嘘つくわけない。」
なーんて思ってないですけどね。はっきり嘘ついてることが分かってるなら、
「あれはないよな。」って思いますよ。当然。


451 :437が解りやすく>りょうさん:2001/03/01(木) 16:20
りょうさんとかファンでもさ、アンチでもさ、日本の国内でやってるぶんには、さしたる問題は無いんだろうけどね。ひとさまの国に行って迷惑おこして自分の国へのイメージも悪くしてるんだから、良くいえるわけないでしょう?

台湾からIT関連の機器を輸入する日本が電波を輸出することになったってのを恥かしいと感じられないひとは話にならんと思うけどね。そんなに日本っておかしくなったのか?そんなことないでしょう。一部だけでしょう。

別に君が台湾や他国に行って何するとかしなければ別に問題はないしね。

モータリゼーション後の社会の交通事故や大気汚染のように自動車の恩恵を受けるのには負担しなければいけないコストというものがあるじゃん。言わばふつーの人が持っている「公」のコストよ。同じ日本の社会で君等と共存するのは君等からは恩恵は受けずとも「人権」上なくすことはできないから君等の存在はコストとしてふつーの人は負担してるのよ。

だけどひどい事故がおきたり汚染が目にあまってきたら、こらまずいってなるじゃん?今回のヨシ−リンはひどい悪質事故、君達は目にあまる大気を汚染させる存在とでも喩えたらわかるでしょう?

これでわかる?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 16:23
437だけど言いすぎは2chだから割り引いて考えてね>りょうさん

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 16:25
>「許会長は「台湾論」第11章のなかで、『日本軍は
>人権を重視しており、慰安婦になることはこうした女性に
>とって、うらやまれるものだった』と発言。

つまり、小林は許会長の発言としてこのような内容を描いているにもかかわらず、
当の本人である許氏は、

>許氏は二十五日、記者会見し、小林氏と慰安婦問題を話したことはあるが、
>慰安婦が自分の意思でなったと発言したことはない、と釈明した。

と述べており、また、現場にいた金氏は

>総統府の金美齢・政治顧問は許氏の慰安婦を
>「ひともうらやむ」という発言に関し、「現場にいたが、
> 聞いていない」としている。

と証言しているよね。

また、小林本人はこう言ってる。

>慰安婦の強制徴用は無かったというのは、許文龍の証言に基づくと小林よしのりは書いていた
>はずですが、中時電子報が小林よしのりにインタービューして聞いたところでは、それは
>許文龍とのおしゃべりに部分的に基づいてはいるものの、日本の一般的常識を書いたのだと
>言っています。

つまり、マンガ上での許氏の発言は自分が勝手に作り上げたことだとほとんど認めてるよね。
これをどう思うのか、と聞いているわけ。
本人が言ってもしないことを、いかにも言ったかのように描くのはOKなわけ?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 16:27
>はっきり嘘ついてることが分かってるなら、
>「あれはないよな。」って思いますよ。当然。

例えば著作権について小林がデマ描いたのは認める?

455 :437>りょうさん:2001/03/01(木) 16:29
ヨシ−リンの「公」の出鱈目さ、「人権」の有難さ(爆)がよくわかるでしょ?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 16:30

なんだよこの「りょう」とかいうやつ。

>>ちなみに2チャンではアンチがこのニュースではしゃぎまくってます。

こんなこと書いておきながら、自分が矢面に立たされると

>あまりいじめないで下さいね(汗)

こんな媚びるような発言して。

内弁慶なやつだな。みっともねえ。

457 :賛否両論のようだね:2001/03/01(木) 16:31
南部の大学教授および医師が結成した「台湾南社」は28日午後、
許文龍氏を応援するため、書店で「台湾論」を大量に購入した。
台湾南社の曽貴海社長は、「台湾市民が受けた歴史教育は、
大きな欠点がある」と主張。「ある記述は正しく、ある記述は間違い。
間違いに基づいた歴史評価は避けるべきだ」と説明している。
28日付『聯合報』

屏東県里港郷に住む90歳の蘇嘉謨(元医師)さんは27日、
60年前に海南島に3ヵ月いた経験に基づき、「彼が知っている
慰安婦は、多くが自主的なもので、許文龍氏の発言は部分的に
は正しい」と証言した。
28日付『聯合報』

張俊雄行政院長(首相)は27日、「憲法は言論の自由を保障
しており、『台湾論』を発禁処分にすることは不可能。小林
よしのり氏を『歓迎できない人物』に列記するかについては、
内政部(内務省)に調査させる方針だ」と発言した。
28日付『聯合報』

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 16:32
りょうさん、マジレス付けてよ。君が今回のことで世の中に迷惑かけたんじゃないんだから。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 16:33
「彼が知っている慰安婦は、多くが自主的なもので、
 許文龍氏の発言は部分的には正しい」と証言した。

正しいもなにも、許氏自身がそんな発言はしてない、って言ってるんだけど。

460 :賛否両論のようだね:2001/03/01(木) 16:36
許氏は「ひともうらやむ」とは言っていないのであって「慰安婦は自主的だった」
とは言ってるだろ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 16:38
りょうさん、 >>451 の「そんなに日本っておかしくなったのか?そんなことないでしょう。一部だけでしょう」の「一部」には少なくとも小林よしのりは入っています。


462 :賛否両論のようだね:2001/03/01(木) 16:41
ああ。わたしゃ小林よしのりは今回の件ではそのまま書けばいいのに
余計な事を書いて大失敗したと思ってるよ。
と言うわけで小林よしのり「台湾論」は失敗作だ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 16:43
>>460

そのニュアンスが「慰安婦の仕事で金儲けさせてやっただろ」のニュアンスに成ってそれで反発を受けるという前提のもとに話してたんじゃなかったの?このスレは。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 16:46
>>460 >>462

許氏は「個人的な経験に基づいた偏った見方によりすべてを説明しようとした。」と言ってる。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 16:48
「そんなに日本っておかしくなったのか?そんなことないでしょう。一部だけでしょう」の「一部」には少なくとも460,462も入ってるよーな気がする。

466 :りょう:2001/03/01(木) 16:53
やさしいのか怖いのかわからんな・・・437は(わら
でも、面白いからお付き合いしましょう。
分かりました。つまり
国内で小林氏や信者がいろんな事を言う=公のコスト=まだ許せる
「台湾論」が台湾で批判されてる=目に余る事故=許せん! と。

しかし、1.政府が慰安婦の記述に関して批判したこと
    2.ヒステリックな婦人団体が不買運動してること
このことで、どーしてそんな評価になるのかなあ?
今後、台湾の大多数の民衆の反日感情に火がつくことにでもなれば、
、「台湾論」の内容の真偽に関わらず、小林氏が国益を損なったといえるでしょうけど。

すごい勢いで売れてるんでしょう?
大多数の人がどう思うかまだ分かりませんよ。
だから、「これからだ」と言ったわけです。

>449
>面白さと正しさは別
誰でも分かってますって。だから「共感できる上に面白い」と言ったでしょう。
共感できるってことは、説得力があるって事です。
>本来、政治的表現は極力「面白さ」を排除しなければならない。
そしたら関心が薄れるだけです。そして大多数の民衆にとっては
何となくイメージだけでしか政治を考えないようになる。「権力=悪」とか。
厨房も含め、政治的関心を多くの人に持たせた功績は大きいと思いますよ。
>小林の確信犯的な表現は読んでいて吐き気がする。
その点こそ、私の面白いと思うところなのだが。
つまりいつも小林氏は喧嘩してる。さっきまで仲間だったような人とも。
やっぱり喧嘩は見ていて楽しいものです。但しそれは、「自分と意見の
合わん奴は誹謗中傷する」というものではなく、言葉は過激ながらも
相手を読者に紹介するっといった側面もあります。西部さんとか。
私もゴーセンで宮台を知って、何冊か面白く読みました。

ゴーセンは筋肉マンみたいな格闘漫画ですよ。本気で戦ってるのを
見るのは楽しい。どっちかを応援したくなる。
但し、筋肉マンでは仲間が増えていくが、ゴーセンでは減っていくが。(わら


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 17:09
まあ、未来に夢を持つことは良いことだと思いますが、
反対署名三万人が集まったという事実は無視ですね。

まあいつものことだが、
一人でも擁護してくれたら、小林ファンの勝ちだからなあ。
まあ小林の勝ちでいいすよ。小林教祖は無敵ですから。


468 :437:2001/03/01(木) 17:12
りょうさん、

>国内で小林氏や信者がいろんな事を言う=公のコスト=まだ許せる
>「台湾論」が台湾で批判されてる=目に余る事故=許せん! と。

ま、そういうことです。本当は「大気の汚染」の方が問題なのだが。(適切に排ガスを処理しないといけないよね。449さんへのレスに見られる諸々の興味は誰でも持ってるガソリンと考えてその処理法を間違えると一人一人の排出量は微々たるもんでも、それがもし量が増えたら大気を息苦しくさせるって感じかな)

それで、台湾論の情報源って常識的に考えれば誰が見ても金美齢女史や黄文雄氏でしょう。これを先ず考えないとね、これが台湾の一般的なメンタリィティ−に受け入れられるのかって疑問もたないかい?




469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 17:16
>>453に指摘した発言の捏造についてはレスなしかい>りょうさん。

あ、それと>>454へもレス頼みます。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 17:20
>今後、台湾の大多数の民衆の反日感情に火がつくことにでもなれば、
>「台湾論」の内容の真偽に関わらず、小林氏が国益を損なったといえるでしょうけど。

反対署名が1日で3万人集まったんだよ。

台湾の張俊雄行政院長(首相)も
「歴史事実をねじ曲げており、政府として厳正な態度を示さなければならない」
と発言している。

これでもまだ国益にかかわる問題だという認識は持てない?>りょうさん

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 17:23
どうやらこの「りょう」とやらも立派な信者らしいな。
小林の問題点をどれだけ具体的に指摘しても、ちっとも認めようとしない。
これじゃあ信者と言われてもしょうがないだろ。

脱洗脳プログラムみたいになってきたけど、「小林=正しい」とインプット
されている信者には効き目なさそうだね。
それでも「りょう」が自分は信者でない、と言い切るのなら、小林の問題点、
または間違っている点を一点でもいいから挙げてみてほしい。
「りょう」にそれができるか?

472 :437再掲>りょうさん:2001/03/01(木) 17:30
独立派在日台湾系の人士達は自分達が憎まれたり、嫌われたりするような内容の話題を日本人に伝えることは絶対しないからね。

独立派在日台湾系の人士達から「台湾論」の情報を流し込まれた小林は、今回の騒動の様子を見た彼等から「ニコニコと親日的に」距離をもたれてしまう。

彼等の立場からしたらまぁしょうがないでしょう、必死だから。自分のことを勘違いした小林の自業自得だね。政治的にはもうだめだろうね。

473 :りょう:2001/03/01(木) 17:38
小林氏が台湾論の中で、許氏が言ってもいない事、つまり
『日本軍は人権を重視しており、慰安婦になることはこうした女性に
とって、うらやまれるものだった』
を書いたと。これが捏造の部分ですね。

許氏のどういった発言を受けて小林氏が「うらやむ」と書いたかわかりませんが、
許氏が「自発的な慰安婦も多かった。」と発言している事をかんがえると、
「うらやむ」とはいわないまでも、それに近い発言があったかも、と思うんですが。
しかしそれはファンの希望的観測かもしれません。
許氏が「うらやむ」に近い発言さえ全くしていないのであれば、
これは小林氏の大失敗ですね。結果だけみても許氏に大迷惑をかけた。

>456
私は「はしゃぎまくってます」という言葉にアンチに対する悪意はなかったのだが。
2ちゃんではロムがほとんどだったので、多少怖い部分もあって冗談半分に
「いじめないで」と言ったが、勝手に引用した手前、ちゃんとレスするのが
礼儀だと思ったんですよ。匿名で言ってる奴に言われたくないね。
大体「いじめないで」なんて2ちゃんで通用するわけないし。

>454
著作権裁判については実は2ちゃんの数ある小林スレを読んで、
「小林あいたたた」って思った。99.6%(?)の裁判費用を
小林側が支払ってるってやつね。まあ、悔しかったからゴーマンで
押し切ったんでしょう。面白かったから、いいけど。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 17:41
小林氏は、てっきり『戦争論』、『台湾論』をプロパガンダ本と
割り切って出版していると思っていたが、どうやらそうでないらしい。
『台湾論』が台湾で受け入れられると本気で思うほど、その内容に自信があった
とは…驚きました。私は、ゴー宣は、海外に出ることは絶対にないだろうと
思っていました。

ゴー宣の内容はさておき、小林氏や作る会の影響は、日本にとって歓迎すべきものだと思っています。
しかし、今回の台湾における『台湾論』批判、ワールドカップをめぐる韓国朝鮮との摩擦、
更には、作る会の教科書に対する中国、韓国の批判などによって、日本の右化傾向はくじかれる
可能性が強まってきた。それは好ましいとはいえない。中国の思う壺です。


475 :437>りょうさん:2001/03/01(木) 17:42
>台湾の一般的なメンタリィティ−

あそこはインドネシアやフィリピンや旧マレーと同様な海洋国家(もともと都市が洋上に点在する)的なところで、家族の中で国籍がそれぞれ違っても平気なようなメンタリィティ−のとこなの。大陸中国(沿海部は少し違う)や半島や日本列島のようなとこで成立した王朝や国家とは違うのよ。




476 :437>りょうさん:2001/03/01(木) 17:49
475続き

それを、「日本人以上に或る面日本人的」な金美齢女史や黄文雄氏が情報源となった台湾論が「大多数の人がどう思うかまだ分かりませんよ。だから、「これからだ」と言ったわけです。」ってなことになると思うのはさっき君が言ってた格闘技・アニメを楽しむ感覚から出たことで、政治的なものは別なの。



477 :437:2001/03/01(木) 18:00
りょう 答えんかい!!

478 :名無しさん:2001/03/01(木) 18:13
コヴァがアゲ荒しはじめてんぞい りょう はよ答えろ

479 :りょう・疲れた:2001/03/01(木) 18:16
集中砲火・・。「いじめないで」はやはり通用しなかった。
1対10くらいで会話してるみたい・・・。
しかし誰か一人でもゴーセンファンは助けてくれんのか!!!

コホン・・・さて・・・
>これでもまだ国益にかかわる問題だという認識は持てない?
三万人の署名が集まる一方で、爆発的に売れてるんですよね。
また許氏を擁護する動きも出てきている。
非常に騒がれているのは分かりますが、今後の台湾の対日感情の行く末が
絶望的である、とは思わないんですが。繰り返しますが、もし
反日感情が爆発する結果になったら、台湾論の中国語での出版は474さんの
言うように小林氏の単純な台湾親日イメージによる大失敗だった、
ということになるでしょう。
>台湾論の情報源って常識的に考えれば誰が見ても金美齢女史や黄文雄氏でしょう。
これを先ず考えないとね、これが台湾の一般的なメンタリィティ−に受け入れられるのかって疑問もたないかい?
思いますよ。はい。しかし両氏のような考えの台湾人は、ある世代に確かに台湾にも
いるんですよね。 そういう事を知れたのも「台湾論」が面白かった点ですが、
日本人のために書いた小林氏の本が台湾の全世代にすんなり受け入れられるわけはない
と思います。
「家族の中で国籍がそれぞれ違っても平気なようなメンタリィティ−」
だからこそ、日本のファッションや芸能にのみ興味を持ってる台湾の
若者たちが、偏狭なナショナリズムに惑わされることなく「台湾論」
を読んで日本により興味を持つ、という可能性も考えられないでしょうか?




480 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/01(木) 18:16
格闘技・アニメを楽しむ感覚で政治思想板を荒してるんだろ(藁

481 :>480:2001/03/01(木) 18:27
べつに荒らしてねえよ。普段はロム。

482 :437:2001/03/01(木) 18:30
>りょうさん

>日本のファッションや芸能にのみ興味を持ってる台湾の
>若者たちが、偏狭なナショナリズムに惑わされることなく「台湾論」
>を読んで日本により興味を持つ、という可能性も考えられないでしょうか?

小林って「偏狭なナショナリズム」の「噛みくだし惑わしヴァージョン」だとオレは思ってたんだけど、そういうもんなのかねぇ。

483 :437:2001/03/01(木) 18:37
というか、悪意はないんだろうけど君は台湾を舐めすぎてるようにしかオレには思えないけど。アメリカ(フランス、イタリア)のファッションや芸能にのみ興味を持ってる「偏狭なナショナリズムに惑わされることのない」日本の若者たちが、アメリカ(フランス、イタリア)人の偏狭なナショナリズムに基づいた「日本論」を読むか?日本により興味を持つ可能性なんかあるか?小林は台湾を君と違って確信的に舐めてるけどな(笑。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 18:37
台湾論が台湾で出てから台湾マスコミのニュースの伝え方とか
基本的なスタンスとかたいして知りもしない人間が今回の報道を
さも大事件であるかのように受け取って騒いでいるのがワラエル。

台湾論を批判する前に台湾のことや台湾人のことをもっと勉強しろや。

485 :りょう>437:2001/03/01(木) 18:44
そういう言い方もできるのかなあ・・?
「偏狭なナショナリズム」は韓国の一部の反日マスコミなどをイメージ
したのだが。小林氏の主張を説得力がある、と感じるか否かの違いかなあ。

あっずっとパソコンの前にいるわけじゃないのでレスが遅いことは
勘弁して下さい。逃げませんから(w)

そこで、どうです?437さん、提案なんですが、
今後、台湾論によって台湾の対日感情がプラスになるかマイナスになるか、
賭けませんか?例えば3ヶ月後とかの時点で。
まあ、はっきりした事が報じられないかもしれませんから、
何か動きがあったら、その時点で、という事でもいいかもしれません。
っで、明らかにプラス・マイナスがはっきりした場合、
2ちゃんのこの板のどっかのスレで、「私が間違ってました。」と
どっちかが頭をさげるってのは?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 18:47
いろいろいて面白いってのが台湾。コヴァみたいなのがいても不思議じゃない。
実際大日本帝国台湾皇民ってのがカキコしてるっていう。
だけど目の前に出てきて挑発されたらさっきまで笑ってたやつがいきなり刃物抜いてぶっ殺しにくる、それも台湾。
敵は作らんように努力してる、そこへ挑発ってのはぜったい許せんわけだ。
蒋介石の残党が反日で、あとは親日かというと、挑発しない日本人には親日かもしれんが、挑発してくる日本人はぶっ殺す。そこには議論も話し合いもないと思った方がいい。
小林は台湾人を挑発したのだ。

487 :437>りょうさん:2001/03/01(木) 20:06
まず再掲して、

台湾は実利でしか動かないよ。
台湾論に出てきた台湾の経済人も日本を持ち上げるのが実利に適うから。
腹の中は日本人には想像もつかんでしょう。
金美齢もそう。

486さんに近いけど、これがオレの理解。台湾の一般の人の反応だと思うよ。
それで、所謂政府レベルでは
>今後、台湾論によって台湾の対日感情がプラスになるかマイナスになるか
は、1での親記事の通りでこのスレが立ってる訳だよね。あと向こうの日本にもいるようなミーハ−以外の若い層はこれを日本の若い層は信じてるのかって誤解するとしたらその時点で反日というより呆れると思うので日本のイメージダウンと言ってるの。別に頭下げるとかそんなのはどうでもいいけどさっき>>475 >>476で言ったようにネーションステート(民族国家)のナショナリズムで計って反日って台湾全体の反応を捉える時点でヨシーリン同様に君は誤っていると思うよ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 20:10
>487
人間が実利でのみ動いてると思ったら大間違いだよ。

489 :486:2001/03/01(木) 20:23
台湾人は人情と、権謀術数、それがルールだ。

490 :名無しさん:2001/03/01(木) 20:24
よしりんの台湾への愛情は片想いだったのでしょうか。

491 :437>りょうさん:2001/03/01(木) 20:25
>小林氏の主張を説得力がある、と感じるか否かの違いかなあ。

なんと言えばいいのかなぁ。例えばおっさんなんかで「戦国武将に学ぶ企業戦略」みたいの読むひといるでしょう。その人にとってその本は「説得力がある」。だけど、これは言い換えるとその人を「安心させる、(の)不安感を取り除く」ってことで、「説得力がある(安心させてくれる)」その本で企業戦略立てたられないでしょう(笑。ヨシ−リンの本はこうした説得力はあるんでしょう。だけど、それで外交戦略や政治を語るとどうなるのかな?

492 :486:2001/03/01(木) 20:28
信じる信じないは勝手だが、台湾には他人の運命を変える秘術もある。

493 :りょう:2001/03/01(木) 20:36
>487
ははは・・・賭けはつまんなかったですか・・。ちょっとセンスなかったかな(恥)。
>台湾は実利でしか動かないよ。
>台湾論に出てきた台湾の経済人も日本を持ち上げるのが実利に適うから。
>腹の中は日本人には想像もつかんでしょう。
>金美齢もそう。
同感です。そういう一面があるのが現実でしょう。しかし少なからず実利以外
の国民感情とでもいうべきものが存在すると信じます。
それが台湾論をどう評価するかは分かりませんが。
たしかに437さんが先ほど言われたように台湾という国はその成り立ちが
日本とは、というか普通の国家とは違う特別な事情があるのは事実です。
しかし同じ小さな島国で同じ生活を送っている台湾国民全員の中に
理屈では割り切れない一体感、共有感情が少しづつ芽生えてきたであろうと思うのです。

それが国家というものではないでしょうか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 20:37
じゃ、小林は金美齢や黄文雄に運命を変えられてしまったのかもしれませんぞ。

495 :437>りょうさん :2001/03/01(木) 20:43
>>493 は、その通りでオレも何の異論もないけど、だからオレはヨシ−リンは大ヴァカやりやがったと思ってるの。>>491 みたいな感じなんだよ、オレにとってヨシ−リンは。それと、台湾と大陸の経済的な結びつきとかは台湾人にとって日本との結びつきと同様重要なもんじゃない?そんなのもあるしね。

496 :437>りょうさん:2001/03/01(木) 20:49
こぁゃιというより、こぁゃぅι って感じだぞ、今 小林は。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 21:13
コヴァは西国原産のゴキブリ。

498 :りょう>437さん:2001/03/01(木) 21:36
>497 ちょっとワラた。
>491 その例え、分かり易いですね。
437さんが小林氏に対し、どのように考えているか分かりました。
確かに憂国オヤジや左翼嫌いにとって最近盛り上がる保守思想は、安心させてくれる
って側面があるでしょう。慰撫史観なんて言葉も出ましたね。
しかしゴーセンに最も影響を受けたであろう若者層には、それは
当てはまらないのでは。安心させてくれるのではなく、やっぱり説得力が
あって面白いから読むんですよ。

一つ気になるのは437さんは、昔からの保守思想の方ではないか、
という事です。小林氏の主張は、保守論断の中では何度も議論されてきたこと
でしょうし、ある意味「受け売り」でしょう。
それを魅力的衝撃的な形で若年層に浸透させたのが小林氏の業績ですが、
ここにきて昔からの保守の方の中には「わかもんが今頃えらそうに」
と反感を覚える人がいるのではないかと思うからです。
または最近増えてきたゴーセンしか読まない素人どもがいっぱしに
保守思想を語るな!っていう、にわか仕立てでない保守の方々も
たくさんいると想像されます。

違いました?437さん?

499 :489:2001/03/01(木) 21:45
えっとだね、台湾と大陸は社会のルール原則が同じなんだよ、言葉だけじゃなくて。
経済云々以上に引き合うものがいくらでもある。互いに外国人という目ではどうしても見れない。
しょせんは兄弟。南北朝鮮。東西ドイツ。台独人士の日本べったりも中華民族の性質から一歩も出てない。
だから親日に幻想を抱くなっていうわけ。

500 :437>りょうさん:2001/03/01(木) 21:51
オレはどっちかって敢えて言ったらややヒダリです。

それで、これだけど
>しかしゴーセンに最も影響を受けたであろう若者層には、それは
>当てはまらないのでは。安心させてくれるのではなく、やっぱり説得力が
>あって面白いから読むんですよ。

これってポピュリズムでしょう。
ポピュリズムって左右に関わらず保守は容認しないから保守という面があるのでその点ではオレは保守的かもしれません。ただヨシーリンなんて思想なんか関係ないのよ。あれがある程度うけたのは言い古されたことだけど、やはり若年層の心の闇に入りやすかった、そういう才能があったってことじゃないかなと思うのはオレの偏見?


501 :437>489:2001/03/01(木) 21:56
>499

なるほど。そうでしょうね。詳しいですね。一応今よしりんファンのりょうさんの心理を教えて貰おうと彼との対話で文脈を整えてますんで、的はずれをオレ言ってるのあるかも知れませんけどご了承ください。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 21:59
こんばんは。なにか、とても難しい議論をしているようですね。
今日の台北は、少し暖かかったですよ。

ところで、台湾論という本自体の話よりも、作者の方の是非が問われている
のでしょうか?どうしてですか?台湾に戻って来て、6年になりますから、
あまり最近の事は良く分かりませんが、何を問題にされているのでしょうか?
台湾論自体は、親日家・知日家と短い日程の中で合って体験した旅行記です
よね?また、台湾については、作者自身が各書籍を勉強して出された漫画です
よね?日本に惜しみない愛情を持っている台湾人には、受け入れられる本です。
この本が原因となって、台湾に愛情を持ってくれる日本人が増えれば、嬉しい。
単純に言えば、この程度のもの。
李前総統が台湾人であることを捨てずにいたことと同様に、日本人を捨てきれ
ずに居ることは、周知の事実ですし。「本当にここまで言ったのか?」という
ニヤニヤ笑いながらの冷やかしくらいは、みんなしますけれどね。
陳総統については、決して親日家では無いので、社交辞令を好意的に受け取って
書かれたのかな〜、という程度の認識。こんなとこがパンピー(あってますか?)
の認識レベルでしょう。
とかく、台湾の政治家には、ネガティブ攻撃が活発に行われます。少しでも
大げさな方が良いし、些細な問題でも大事になります。でも、すぐに問題にも
ならなくなります。なぜなら、すぐにつぎの問題が見つかりますから。

503 :>437:2001/03/01(木) 22:03
偏見だと思いますよ。心の闇って何ですか?
サカキバラやバスジャック少年みたいなのがゴーセンのファンってこと?
絶対違うと思う。てきとーに政治なんか関心持たずに異性と遊んでた
若者たちが、「・・・んん!」って国家とか歴史とかを真面目に考える
キッカケになった、それがゴーセンだと思います。
もちろん私も含めてゴーセン読んだからって思想うんぬん言うのは
非常におこがましい事なんですが。これをキッカケにして思想書のような
ものに挑戦してみよう、とかそういう気になる者もでてくるわけです。

「やや左」って例えばどういう人を尊敬するのですか?
筑紫とか?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 22:09
>「やや左」って例えばどういう人を尊敬するのですか?
>筑紫とか?

あーあ。コヴァはこれだから…


505 :名無しさん:2001/03/01(木) 22:11
結局、子供なんですな。
何でも二元論で片付けきゃ世話ないよ、まったく。

506 :りょう>小姐:2001/03/01(木) 22:15
あまり難しい話はしてませんよ(ワラ
小姐の台湾論に対する理解、なんだか嬉しいです。
問題になっているのは過去レス見れば分かりますが、
台湾の慰安婦に関するところです。「自主的であった」
「慰安婦はうらやまれこそすれ強制連行はありえない」
などの記述が政府や婦人団体に批判されているのです。

あっ私も台湾論を読んで台湾に非常に興味を持った一人です。
ぜひ行ってみたいです。
今までどちらかというと、台湾より香港の方がよく耳にした感じでしたが。
ちなみに「パンピー」、あってますよ。(^^)
日本語お上手ですね。では。

507 :ふうーーー(汗拭):2001/03/01(木) 22:22
なんかさんざん煽ってた奴らが、
437との会話が冷静になってきたら急にいなくなったな。
>504、505
別に二元論で片づくと思ってませんよお。
今は437さんが「どっちかって敢えて言ったらややヒダリ」
って言うから、聞いただけ。
コバコバ言わずに話しましょうよ。つまんないでしょ。

508 :437>503:2001/03/01(木) 22:33
喩えであって、サカキバラやバスジャック少年みたいな心の闇ってことじゃなくてですね。何といえばいいのか。マジレスしましょう(笑。
ミギ的な文脈で書くと、

日本でも国民の欲求不満を解消させることができないでいます、よね?それで欲望に対する刺激のインフレーションがあらゆる種類の媒体を通じて触発されます。そのうえ平和が続いて社会は一応の安定をしていますから若年層には発言ぼ場が与えられないようになる。(台湾や半島や大陸は日本より激しく動いているから、というのは置いといて)それでそういうことへの不満が国情に応じたかたちで爆発的にあらわれるのではないか、と。

それで、国情ってことで日本は伝統的な文化とはちがった文明が日本にはいってきていろいろな動揺を生みました。ね?日本は極端な拝外(排外じゃないよ、外を拝むのね)思想と国粋主義のあいだを、20年周期位の周期で揺れつづけてきた。戦後とは戦争中の国粋主義にかわってアメリカニズムにマルクス主義というものの支配が増幅されてあらわれた。

両極への動揺ということは正統的なものが育たなかったということかも知れませんが、この「心の闇」ってここでも出てくる過去におけるブサヨクのヒダリの心の闇というのと心性(メンタリィティ)は同じなのじゃないかな、衣装を換えただけのものじゃないかな、ということです。扇情的に煽るという共通点はありますし。

それと、自分の父親やじっちゃん尊敬してます。親父は俺よりヒダリだけど。
というより筑紫が小林を同じ俎上に乗せて語ってるとしたらそれはオレには理解できないことです。(思想の方向性ではなく質として)

509 :437>503:2001/03/01(木) 22:38
訂正:戦後とは →  例えば戦後では
   筑紫が小林を → 筑紫と小林を
追加:伝統的な文化とはちがった文明が(→明治以降)日本にはいってきていろいろな

510 :437さんへ:2001/03/01(木) 22:57
437さんは私に、終始コバだのウヨだの煽らずにレスして下さいました。
何を言われてもやはり相変わらず小林氏の漫画には魅力を感じてしまう自分ですが、
437さんと話ができたことは有意義だったし楽しかったです。
ろくにカキコもしたことのない私がコテハンでしかも四面楚歌で
チャット状態なのは、なんか疲れましたし怖かったですが、437さん
と会話できてよかったと思ってます。
「小林氏が嫌いという事」なんかよりも「自分の父親やじっちゃん尊敬してます」
という437さんの言葉で、人間性を伺い知ることができた気がします。

別に偽善者ぶるわけではないのですが、もう今日は来れないので最後に
こんなカキコにしてみました。失礼します。 りょう

511 :437:2001/03/01(木) 23:00
オレも落ちます。

512 :臺獨!!:2001/03/01(木) 23:03
許文龍先生的發言對呀!
跟家祖父説的一樣的。
日本政府別道歉。
批評小林善紀・許文龍的人是支那豬!
我們臺灣人堅信慰安婦問題是支那豬和國民黨的假話。
臺灣的大部分報紙・電視台是支那豬經營的。所以他們的報導是不對的!!
我們臺灣人就是イ尓們日本人的朋友。
イ尓們日本人不要被報導所騙。




513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 23:07
誰か訳して。>512
批判してるのか、そうでないのかもわからんで。

514 :ななし:2001/03/01(木) 23:15
許氏の発言は正しい。
内のじいさんの言ってたことと同じだよ。
日本政府は誤る必要なし。
よしりん&許文龍を批判する奴らは支那の豚だっつーの
我々台湾人は慰安婦問題は支那の豚と国民党のデマだと思ってる
台湾の大部分の新聞・テレビは支那の豚が経営している。
だから彼らの報道は正しくない。
我々台湾人はあなた方日本人の友達さ。
あなた方日本人は報道にだまされてはならんぞよ。

515 :ななし:2001/03/01(木) 23:15
512の訳です。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 23:24
512が台湾の人の書きこみだとしたら金美齢や黄文雄と同じく益々台湾人信用できなく
なった。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 01:29
日本人ってちょろいね、日頃嫌われているもんだから
奇跡的に少数(1、2人)に好意を持たれると涎垂らして同胞
意識持ちゃうんだから。
おまえらは永遠に世界のカッペだつーの。
根無し草だけに自己認識も他者に求めてるわけね。
さっさと半島に帰れ、一重瞼ののっぺらぼーども。


518 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/02(金) 01:42
前衛出版の意図がわからん。
なんでこんな本出版するかなあ?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 01:43
朝鮮に帰れ野蛮人(天皇崇拝者)。
おまえらに破壊されたこの列島をみろや。
狂犬病で絶滅しろ。



520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 01:49
>許氏が「自発的な慰安婦も多かった。」と発言している事をかんがえると、
>「うらやむ」とはいわないまでも、それに近い発言があったかも、と思うんですが。

あなたがそう思うのは何の根拠もない希望的観測にすぎない。
現に許氏本人も、居合わせた金氏も、発言を否定している。
小林もほぼ捏造をみとめる発言をしている。

なるほど、信者の思考とはこういうふうに出来ているのか、と思わずにはいられませんね。
なんでもかんでも小林の都合のいいようにしか捉えられないわけだ。
どれだけ証拠が挙がっていても。小林本人が逃げを打っていても。

>しかしそれはファンの希望的観測かもしれません。

本気でこれを自覚しているのなら、どうして上記のような恥ずかしいことを書くのだ?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 01:54
>私は「はしゃぎまくってます」という言葉にアンチに対する悪意はなかったのだが。

よく言うよ。言い訳のしかたも教祖そっくりだね。

>匿名で言ってる奴に言われたくないね。

「りょう」を名乗っていようが、それも1つの匿名でしょうが。
そこまで言うのなら、自分の本名をここに書いてみなさいな。
匿名じゃないことを誇るのならね。きみにはできないだろう?
匿名でいつづけるだろう?

自分も匿名のくせに、どうしてこんなことを言えるのだ?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 01:59
>著作権裁判については実は2ちゃんの数ある小林スレを読んで、
>「小林あいたたた」って思った。99.6%(?)の裁判費用を
>小林側が支払ってるってやつね。まあ、悔しかったからゴーマンで
>押し切ったんでしょう。面白かったから、いいけど。

なるほど、信者というものはこう考えるものなのか。
面白ければ、それでいいわけか。
小林が99.6%負けているにもかかわらず、大本営発表のメンタリティーで
もって、大勝利を宣言しても、面白ければそれでいいのか?
いかにも大勝利を納めたかのように書くために、著作権について嘘を
書いても、面白ければそれでいいのか?

小林が「公=読者の著作権に関する理解」よりも、「個=とにかく自分が
勝ったように思わせられれば、読者に間違った知識を与えてもいい」を
大事にしていることがまだ理解できないのか?

この一件をもっても、小林はインチキだ、と思われてもしかたがないと
思うが、どう考えるのか?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 02:09
>>反対署名が1日で3万人集まったんだよ。
>>台湾の張俊雄行政院長(首相)も
>>「歴史事実をねじ曲げており、政府として厳正な態度を示さなければならない」
>>と発言している。
>>これでもまだ国益にかかわる問題だという認識は持てない? >りょうさん

> 三万人の署名が集まる一方で、爆発的に売れてるんですよね。
> また許氏を擁護する動きも出てきている。

あのねえ、爆発的に売れてるというソースはどこにあるの?
また、それは1日で3万人集まった署名より多いわけ?

だいたい、「売れてる」=「支持されてる」とでも思ってる?
それこそ小林教祖の発想なんだけど。

それと「許氏を擁護する動き」って、どういうこと?
許氏が「言ってない」事柄に対して擁護する人が1人いたとして、
それがどうだというわけ?
問題は、台湾の張俊雄行政院長(首相)の発言に対して、
国家レベルで「許氏を擁護する動き」はないということでしょう。

だいたい、少しは台湾の立場に立って考えてみなって。
似たようなことをアメリカ人が日本人にしたら日本人はどう思うだろうか、
とかさ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 02:15
>りょうとかいう信者になに言っても無駄さ。
>なんせ教祖様万歳なんだから。
>どんなにわかりやすい理屈で説明しても、
>教祖様と同じ意見を繰り返すだけさ。

この予言、的中したようだね。

>例えば著作権について小林がデマ描いたのは認める?

この質問に対して、
「おもしろかったから、いい」
などと答えてるし。
まずイエス・ノーで答えるべきなのにね。
今からでも遅くないから答えてみない?
イエス?ノー?

>それでも「りょう」が自分は信者でない、と言い切るのなら、小林の問題点、
>または間違っている点を一点でもいいから挙げてみてほしい。
>「りょう」にそれができるか?

これに対してもレスなしか。
教祖の間違いを挙げてみろ、と言っても信者には答えられないだろうね。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 02:23
今週のサピオを見てぶっ飛んだ。

小林よしのり氏は西尾氏を本多勝一などと同列に描いて
「中共を利する側に回った西尾氏」とか描いてる。ほとんどサヨク扱いして非難してる。

いくら自分が批判されたことが憎かったにせよ
昨日までの仲間(恩人?)をあそこまで罵倒して描く小林氏って恩知らずだねえ(w

そして行政長官や大学教授など知識人も含めて内省人からも批判が出ていることには触れず
「ゴー宣批判は全て外省人の仕業。内省人はみな賛同してる」と「大本営発表」
もう大暴れ状態(w

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 03:17
電波漫画家をいまだに真に受けるアホがいるのか?
これだけ失態重ねても読み続けてもらえるなんて、
読者に恵まれてるね、小林(笑)。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 03:20
>今後、台湾論によって台湾の対日感情がプラスになるかマイナスになるか、
>賭けませんか?

あんた、現時点でもう負けてるじゃん。

http://www.asahi.com/0301/news/international01015.html

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 03:21
http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010301/dom/16584800_jijdomx336.html

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 03:23
小林が持ち上げてた村上元議員、ついに逮捕されました。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010301/dom/21150000_maidomm105.html

森総理といい、村上といい、小林が支持する人物は
「公」につくす連中が多いね(笑)。

530 :応援メッセージは気色悪い:2001/03/02(金) 03:42
素人目にも短い研究期間といつもの盛り上がりまでの手法で
オールインワン。小説家の独特の落とし方が好きで買うのって
あるじゃん。私はソレかな。

台湾論は買ったけどピンと来なかったというか同じようにノレなかった。
人の家の中に招待されて宗教と家族を批判することだけはしてはいけないって
ワールドマナーにあったやね。

ともあれ自業自得だから批判されてようがされてまいが知ったこっちゃないけど、
それであの漫画家が我を忘れて怒り、面白くもない批判ツブシ
に終始しだすと作品がつまんなくなるんだよね。

トリックスターなら殺されるまで毒吐いて欲しいな。
ファン・・・と言われればファンなんだろうな。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 03:59
コヴァの思考がわかって面白い。
トンデモの弟子はやっぱりトンデモ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 04:19
そうか?
台湾で話題になって売れてるんならいいじゃないか。
いつもは大陸ばかり気にしてるのに、何で今だけ台湾の立場を心配してやる?
台湾社会、マスコミ界を知っているなら、こんな騒ぎは別に何も不思議なことではないぞ。
李登輝は日米のマスコミじゃ優れた政治家として非常に評判が良かった。
彼は国民党の党首だったのに、毎日のように何やっても部下の国民党系マスコミに叩かれてたな。
テレビなんかも李登輝の悪口ばかりだった。
それなのに、なぜか総統選では再選されるんだなこれが。
台湾(華人)社会では表面上の評判なんか当てにしないほうがいい。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 04:24
>台湾で話題になって売れてるんならいいじゃないか。

売れればそれで勝ち。見事に教祖と同じ発想ですな。
反日感情が高まって、日本の国益を損ねてもそれでいいと?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 04:26
532は、日本から電波を輸出しないようにな。頼んだぞ。

535 :ナナシング:2001/03/02(金) 04:30
テレビなんかも自民党の悪口ばかりだった。
それなのに、なぜか総選挙では自民が勝つんだなこれが。
日本社会では表面上の評判なんか当てにしないほうがいい

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 04:37
小林は、チンピラみたいな連中をマーケットにして
彼らの好みそうな「憎しみ」「自己正当化」「責任転嫁」
をテーマにしてマンガを書き始めた。

このマンガに惹かれるような連中に「自己反省」なんて
できるわけがない。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 04:43
http://www.yomiuri.co.jp/05/20010301id30.htm

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 04:48
小林が著作権でインチキやらかしたことを認めておきながら、
今回の件で小林がうすうす捏造を認めていても、
台湾問題では捏造じゃない、と思い続けてるりゅうとやらは、
よほどナイーブな奴だな。
こういうのを信者と呼ぶのだろうな。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 05:23
自分は台湾論を読んだことがないので、的外れな意見になるかもしれな
のですが、承知してください。

小林氏の理解できないところに、自分が政治活動をしていると自覚して
いないところにある。政治活動なれば、発言のひとつひとつ、行動のひ
とつひとつに神経を使う必要がある。
が、氏は、この当たり前のことを理解していないらしい。
台湾が親日的であると宣伝したく、発言をオーバーに表現し、台湾人の
プライドを傷つけたらしいが、政治活動ともなれば、揚げ足取りは当然
であり、ましてや国際世論での日本の立場を考慮するならば、その発言
は細心の注意が必要なはずである。
今回、問題になっているのが人権問題であり、慰安婦問題であることか
ら台湾としては、日本との関係を悪化させることは望まず、単に小林氏
の本の一部を非難するにとどめるらしい。その内容にまで踏み込んでは
いないことから、台湾論という本自体の非難ということではなく、すな
わち台湾が親日的というイメージを壊す気はないということだろう。
人権問題は中国政府にもあるので、ある程度そちらへの配慮もあるとも
思える。
今回は、小林氏本人の影響力もあり、問題が大きくなったが国際問題
というほどのレベルではなく、また、台湾としても台湾が親日的という
イメージを否定するメリットもなく、問題としても人権論だけであり、
他の部分が取り上げられていないところからも台湾でもこの騒ぎで日本
が過剰なリアクションをとることは望んではいないのではないか。
小林氏が不用意なことを描いたことは否定できないが。
とりあえず、氏は、台湾人に全面否定されたわけでなく、一部内容が
不用意であった、というだけのことだと思えた。
政治活動としては、軽率ではあるな・・・。
つまり、大騒ぎするほどのものではないのでは?
ということです。

まあ、個人的意見なので的外れかもしれませんが、お許し下さい。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 06:28
>>533
>>534
お前は頭悪いな、左翼だろ。何に文句を付けてるのか分からん。
ロクに台湾に興味もないくせに偉そうなこというな。
お前への回答などこれで十分だ、もう一度読め。
それと俺は小林信者じゃな・い・の。(同じ事はあちこちの板で言ってる。何でお前ら左翼と朝鮮人は自分と意見の違う人間を小林信者と決めつけたがる?小林にイジメられたのか、そんなに小林が恐かったか)

俺は台湾に友人もいるんで出版前から少し関心があったが、このような反発があるのは当然の反応だと思ってた。むしろ、この反応を逆輸入して騒いでる日本の方が不思議だ。なぜなら騒いでるのが日頃台湾を無視してきた奴等で、しかもまたぞろ「良心的日本人」を装って台湾との友好を憂いてくれるんだから。
日台の友好がどうだとか言ってるが、台湾は韓国や北朝鮮のような狂信的反日アイデンティティの国とは違う。
台湾論の出版は長い目で見ると台湾人自身のために良かったと思う。国民党系のメディアが自分たちの党首を執拗に批判したり、民主化されたにも関らず国民が本心を語りたがらない台湾社会特有の問題が、この漫画によって少し変わるのではないかと期待している。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 06:30
「わしは裏などとらない。ゴー宣は報道ではないからだ」

とか言ってたよね、よしりん。

つまりこの人は売れればそれでいいのであって、
自分の発言に責任を持つことなど考えてないでしょ。

こういう電波を海外に輸出してはいけませんね(笑)。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 06:33
>540

思い入れ強すぎ・・・

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 06:36
>>541
じゃあ、お前が止めさせろよこの無能おやじ。

どうせ口だけなんだろぉ(笑)

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 06:38
>540

まさにあんたこそ小林がマーケットにしている「チンピラ」だね。

>お前は頭悪いな、左翼だろ。

いまだに「小林を批判する者=左翼」という教祖のすり込みから
脱してないようだね。

自分は信者でない、と言い切るのなら、小林の問題点、 または間違っている点を
一点でもいいから挙げてみてくださいな。
信者でないのならできるよね。
でも私の予想だと、あんたはこの質問には全く答えないだろうね。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 06:40
>じゃあ、お前が止めさせろよこの無能おやじ。

相変わらず、チンピラらしい物言いだね。
そこまで小林ファンの下劣な品性をわざわざさらさなくても。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 06:41
電波電波とさえずるだけの頭の悪いブサヨク。

ちっとも進歩していない(藁

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 06:42
>何でお前ら左翼と朝鮮人は自分と意見の違
>う人間を小林信者と決めつけたがる?

あなたの症状を一言で説明して挙げましょう。
過剰な被害妄想。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 06:42
チンピラチンピラとさえずるだけの頭の悪いブサヨク。

これまたちっとも進歩していない(藁

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 06:43
あーあ、小林信者の荒らしがはじまっちゃったよ。
もうこのスレッドもダメだな。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 06:45
>>547
じゃああなたも過剰な被害妄想そのままだね。

何でも小林に結びつけてチンピラのように罵詈雑言を浴びせ掛けないと気が済まないらしい(藁

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 06:46
>>549
何でも小林信者だね。

思考が停止してるんじゃない?(藁

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 06:49
>自分は信者でない、と言い切るのなら、小林の問題点、 または間違っている点を
>一点でもいいから挙げてみてくださいな。
>信者でないのならできるよね。
>でも私の予想だと、あんたはこの質問には全く答えないだろうね。

そこの信者であることを否定する信者君、上の質問に答えてみてはいかがだろうか?
答えられないのなら、荒らすのをやめてもらえないか?
せっかく議論らしくなってきたところだから、不毛な罵倒は控えていただきたい。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 06:52
小林氏は台湾での小林批判を全て外省人のせいにしてるけど台湾行政長官とか
も批判してるし正論三月号で西尾氏も指摘してるけど他にも内省人による批判はあるから
それは事実誤認。または意図的に言及してないとしか思えない。

また今週のサピオで小林氏は西尾氏を本多勝一や河野洋平などと同列に描いて
「中共を利する側に回った西尾」とか描いてる。ほとんどサヨク扱いして非難

いくら自分が批判されたことが憎かったにせよ昨日までの仲間をあそこまで罵倒し
サヨクと並べて戯画化して描く小林よしのり。

いくらなんでも今回はやりすぎだろう

554 :540:2001/03/02(金) 07:11
>>544
>いまだに「小林を批判する者=左翼」という教祖のすり込みから
>脱してないようだね。

ほお、じゃ君もマトモな常識人と同じく左翼思想は破綻したと思ってるんだね。それなら失礼した。

>自分は信者でない、と言い切るのなら、小林の問題点、 または間違っている点を
>一点でもいいから挙げてみてくださいな。
>信者でないのならできるよね。
>でも私の予想だと、あんたはこの質問には全く答えないだろうね。

だから言ってるだろ、よく読め。
小林信者でもないのにいい大人が何で彼の漫画など買って読まにゃならんのだ。一般的常識として小林よしのり氏が従軍慰安婦問題や左翼知識人の虚妄を暴いたということは知ってるし評価してるよ。
台湾論についても日本の統治時代の功績について書かれてあるということぐらいは知ってるぞ。反日教育を受けた無知な世代には反発もあるだろうが自国の歴史の一面を知るうえで良かったと思ってるよ。

555 :540:2001/03/02(金) 07:12
>>547
>>何でお前ら左翼と朝鮮人は自分と意見の違
>>う人間を小林信者と決めつけたがる
>あなたの症状を一言で説明して挙げましょう。
>過剰な被害妄想

>>533
>>売れればそれで勝ち。見事に教祖と同じ発想ですな。
に対して書いてんだが、どこかに被害妄想でもあったかね。
君もよく読んでから批判するんだな。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 07:18
>一般的常識として小林よしのり氏が従軍慰安婦問題や左翼知識人の虚妄を
>暴いたということは知ってるし評価してるよ。

小林の常識=台湾の非常識
だからこそここまで問題が大きくなってるんでしょうが。
小林の常識は一般的常識でもなんでもないってば。

で、小林の問題点とか間違っている点は1つとして挙げられないわけね。

557 :ナナシング:2001/03/02(金) 07:20
「なんでお前ら小林信者は自分と意見の違う人間を左翼と朝鮮人と決め付けたがる」
と言われた時、これは明らかに被害妄想的な発言だと思いませんか?

540さんは533さんが左翼か朝鮮人だとどうして思いました?

558 :532=540:2001/03/02(金) 07:23
>>552
>そこの信者であることを否定する信者君、上の質問に答えてみてはいかがだろうか?
>答えられないのなら、荒らすのをやめてもらえないか?
>せっかく議論らしくなってきたところだから、不毛な罵倒は控えていただきたい。

おいおいあれが荒らしか?
俺は532で普通に意見をかいてたぞ。そのレスが
>532は、日本から電波を輸出しないようにな。頼んだぞ。
罵倒してるんだろ。
まあ、小林信者か、反小林かどちらでもいいが。
なんか偏向してるな、この板は。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 07:24
>君もよく読んでから批判するんだな。

私は「左翼」でも「朝鮮人」でもないわけ。
それなのに、

>>>何でお前ら左翼と朝鮮人は自分と意見の違
>>>う人間を小林信者と決めつけたがる

とあんたが思い込んでるから「それは被害妄想だよ」と言ってるわけ。
理解できるかな?

自分の書いたことをよく理解してから批判した方がいいよ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 07:25
>電波電波とさえずるだけの頭の悪いブサヨク。
>じゃあ、お前が止めさせろよこの無能おやじ。
>どうせ口だけなんだろぉ(笑)

こういう非生産的な罵倒を「荒らし」だとは思わないのですか?
偏ってるのはあんたでは?>>558

561 :名無し:2001/03/02(金) 07:30
中国板で見かけた、台湾通らしき人の投稿
誰かこの意味わかります?

197 名前:名無的発言者投稿日:2001/02/26(月) 07:50
>>195
>>ぉぃぉぃ、本省人という言葉も知らないでつきあってるのかよ(笑)
 まあ、Yahoo台湾板のコピペですからなんでもアリでしょう(笑)

>>市民デモがおこなわれてるしすごい騒ぎ

 多民族国家である台湾で「市民デモ」と言う言葉や発想は出てこない。
もし台湾論で市民デモが誕生したのなら、日本統治で台湾人意識が誕生した時以来の革命だ。

215 名前:名無的発言者投稿日:2001/02/27(火) 07:59
>>204
>>>多民族国家である台湾で「市民デモ」と言う言葉や発想は出てこない。
>>
>>これ、どういう意味?
>>多民族国家でも市民デモやってる国はたくさんあると思うが。

 台湾に「デモ」はたくさんある。しかしそれを見て「市民デモ」とは言わない。
外省人や本省人の違い、台湾人アイデンティティーと中華アイデンティティーの
葛藤と対立。国民国家となって初めて「市民デモ」と自分たちが認識するので
あって、それ以前の、利害対立やコンセンサスのない状況である台湾人がデモを
見たときに「市民デモ」とは考えない。どっかの利害団体がデモをやっているだけ
と言う、常に醒めた目で見ている。運動には何か裏がある筈だと、戒厳令下の密告
制度の中でそう言う性癖が身に付いている。

 日本のマスコミが台湾でのデモの一つを取り上げて「市民デモ」と言う場合は
あるだろうが、台湾人が自ら「市民デモ」と言うことは絶対にない。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=982020370&ls=100

562 :532=540:2001/03/02(金) 07:40
>>556
>>一般的常識として小林よしのり氏が従軍慰安婦問題や左翼知識人の虚妄を
>>暴いたということは知ってるし評価してるよ。

>小林の常識=台湾の非常識
>だからこそここまで問題が大きくなってるんでしょうが。
>小林の常識は一般的常識でもなんでもないってば。

話を意図的にずらすのは卑怯というものだぞ。
俺が一般的常識として小林氏に関して知っている知識が従軍慰安婦問題や左翼知識人の虚妄を暴いた人物ということであって、小林氏の常識が台湾人の常識などどこで言った。おれは台湾の国民党支配の下では反発があって当然だと書いてるじゃないか。
何度も言うが、人の批判をする前に、よく読め。

>で、小林の問題点とか間違っている点は1つとして挙げられないわけね。
何度も同じことを言わすな。
俺は小林氏の著差物など読んだことがないと言ってる。
だからなんとも言い様がないに決まってるだろ。
ただ人づてに聞いた知識では従軍慰安婦問題などのウソを暴いたということと、全体主義の中で台湾人が知らされなかった歴史について言及したことについて評価してると言ってるじゃないか。
わざと言ってるのか?
それとも本当に分からないのか?

563 :532=540:2001/03/02(金) 07:41
>>557
2チャンネル全体でそうでしょう。今まで色んな板で議論しましたが、左翼思想の持ち主や韓国・朝鮮人は具体的な事実で反論ができなくなると決まってコヴァとか小林信者と捨て台詞を残して消えていきましたからね。

564 :532=540:2001/03/02(金) 07:51
>>559
なるほど、あなたも世間の常識通り左翼思想は間違ってたと思ってるんですね。
それなら私と同じだ。失礼なことを言ってしまった、すまない。

政治思想板はウヨ・サヨのスクツだと聞いてたが実際には左翼はほとんどいないのか。
全滅だな。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 07:51
>>562「小林氏の著差物」だってさ。プッ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 07:54
>2チャンネル全体でそうでしょう。

君の頭の中では
「自分と意見の違う人間を小林信者と呼ぶ人間=左翼と朝鮮人」
が2チャンネル全体で成り立ってるわけね。

すごい世界観だ(笑)

567 :532=540:2001/03/02(金) 07:56
そうだな、急いで書いたんで間違えてしまったよ。
恥ずかしいことなのか?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 07:57
>政治思想板はウヨ・サヨのスクツだと聞いてたが実際には左翼はほとんどいないのか。

「スクツ」って何? 巣窟のことか?
それなら「そうくつ」って読むんだよ。覚えておいてね。

左翼はおらんかもしれんが、小林の電波ぶりを批判したり呆れたりしてる人間は
いっぱいいるよ。

あんたの持ってる「小林を批判する人=左翼・朝鮮人」という
すり込みはなんとかならんのかいな。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 07:59
>君の頭の中では
>「自分と意見の違う人間を小林信者と呼ぶ人間=左翼と朝鮮人」
>が2チャンネル全体で成り立ってるわけね。

そうそう。そいうところが「被害妄想だ」って言われてんのに
532=540には理解できてないようだね。

570 :532=540 :2001/03/02(金) 08:01
>>566
そうかな。
俺は国際情勢板や政治板、マスコミ板、世界史板によく行くが、押し並べてそういう認識だったと思うがね。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 08:01
妄想に生きる小林シンパを相手するのもうやめたら?>みなさん

このマンガに惹かれるような連中に「自己反省」なんて
できるわけがないってば。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 08:03
>俺は国際情勢板や政治板、マスコミ板、世界史板によく行くが、
>押し並べてそういう認識だったと思うがね。

それこそ小林の世界観と同じだって。
で、その世界観こそが被害妄想なわけ。
ま、自覚は全くないようだけど。

573 :532=540:2001/03/02(金) 08:05
>.568
だからわざとカタカナで書いてあるんだよ。
そうか他の板で使われてるんだよ。
君はここ以外に行ったことがないのか。
政治思想板は他とは違うんだろうな。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 08:06
>俺は国際情勢板や政治板、マスコミ板、世界史板によく行くが、
>押し並べてそういう認識だったと思うがね。

小林信者と言い始める人間が左翼・朝鮮人である、というのは
どうやってわかったの?
私が推測するに、あなたの頭の中にあるすり込みがそう判断させた
だけであって、本当にそうかどうかなんて確かめてないんでしょ?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 08:07
>そうか他の板で使われてるんだよ。

どこの板?

576 :ナナシング:2001/03/02(金) 08:07
レスありがとう。
そろそろ、テレホタイムも終わったので今朝はこれで最後にします。

>左翼思想の持ち主や韓国・朝鮮人は具体的な事実で反論ができなくなると決まってコヴァとか小林信者と捨て台詞を残して消えていきましたからね

とのことですが、私は自分のことを「左翼思想の持ち主」だとか「朝鮮人」であるとか、
自己紹介したうえで議論している人はあまり見かけたことがありません。
(後者はハングル板には多いかもしれませんが、私は行ったことは有りませんからわかりません)
540さんはそのような人に出会ったことがあるんでしょうか?
また、そもそも左翼思想とはどう定義するべきなんでしょうか?
ここでは、小林信者と「呼ばれる」人・左翼と「呼ばれる」人は多くても、
それは事実を反映しているとは言えないようです。
だとしたら(もちろん540さん以外の人も含めて)論争相手を
勝手にカテゴライズしない方が議論するものの態度として誠実だと思います。
さて、では『台湾論』によって日台関係が悪化することを憂慮しているのは
果たして本当に普段台湾に関心を持っていない人でしょうか?
台湾に非常な関心を持っている僕の友人もかなり特殊な言葉で小林氏を批判していましたよ。
「今日の日本茶」スレをみると、台湾について真に関心を持っている人が
はたして「台湾論」についてどういう態度をとっているかという、
少なくとも一つのサンプルが観察できると思います。またご覧ください。

577 :532=540 :2001/03/02(金) 08:07
なんだ台湾論に関して俺の書いたことで具体的な批判はないのかね。

578 :ナナシング:2001/03/02(金) 08:10
うだうだ書いてる間に凄い数のレスが、、、
しかも大部分かぶってる。
※スクツはガイシュツと同じような用語です。
ネタかもしれないがねんのため

579 :532=540:2001/03/02(金) 08:23
>>576
そうかもしれませんね。
だが台湾人が今後も大陸に飲み込まれず自立を保ち続けたいなら、自分たちの文明や歴史は大陸とは違うんだという国民全般の合意が必要です。
だが国民党がほぼ台湾全土を牛耳っている現状では、台湾の独立や台湾人のアイデンティティを造ることは困難だったでしょう。
台湾人自身のてによる国民党(大陸文明)の批判はこれまでにもありましたが、やはりメディアは取り上げてくれないんですよ。
メディアに黙殺されると事実上言論の自由などないのと同じですからね。
李登輝はそういう閉塞した言論界を打破したかったんだと思います。
小林よしのりと漫画というメディアはそれにはうってつけだったんではないでしょうか。
実際に大きな反共を呼んでますからね。私は李登輝は内心してやったりだと思いますよ。
彼はしたたかな政治家ですから。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 11:17
>だが台湾人が今後も大陸に飲み込まれず自立を保ち続けたいなら、
>自分たちの文明や歴史は大陸とは違うんだという国民全般の合意が必要です。

それは違うでしょう。
異論を許さない、国民が全員そう考えろ、というのならそれこそファシズム国家です。
台湾は民主主義国家であるべきだし、つまり多様なものの考え方をする自由があるべき
でしょう。

だいたい、小林は許氏の発言を捏造している以上、李登輝が台湾論で描かれているような
ことを本当に述べたかどうかは疑わしい。
小林信者はそこんとこ鵜呑みにいているようだけどね。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 11:24
りゅうくんはどこいった?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 11:28
>>579
 なかなか的を得てると思うな。

 これくらいの報道で台湾人が台湾論に猛反発している!と勘違いしてる人間って、
台湾のマスコミの体質を知らないんじゃないの?
 何人かが日の丸焼いたから台湾人が台湾論に猛反発している!と勘違いしてる人間って、
台湾で「デモ」と言われる物の過激さを知らないんじゃないの?
 1日で署名が3万人?街頭で署名活動しても他人に注目しないのが当然の土壌で
3万人ひとりひとりが自分の名前を署名するなんてこと、台湾人が聞いたら笑う
だけだろう。

 おおかたの台湾人は、漫画本一冊にヒステリックになるような恥ずかしい事は
しないぞ。騒ぐのは自分の立場が危うくなりそうな人間だけ。台湾人はそれくらい
見抜いて冷静に立ち回る知恵が身に付いているのよ。そう言う本が出ても別に〜、
って程度。

 これくらいの騒ぎ、4月にでもなれば台湾では嘘みたいに消えるでしょう。
黒金と利権がらみの第4原発の方がよっぽど大きな話題ですから。こちら関係の
さしあたっての次の話題は5月の李登輝訪日問題でしょうね。奥の細道を探訪したい
と言っていますが、その時の外務大臣は誰だ?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 12:31
>これくらいの報道で台湾人が台湾論に猛反発している!と勘違いしてる人間って、
>台湾のマスコミの体質を知らないんじゃないの?

台湾の張俊雄行政院長(首相)が
「歴史事実をねじ曲げており、政府として厳正な態度を示さなければならない」
と述べたのがデマだとでも?
マスコミの体質以前の「事実」なんですけど。

>1日で署名が3万人?街頭で署名活動しても他人に注目しないのが当然の土壌で
>3万人ひとりひとりが自分の名前を署名するなんてこと、台湾人が聞いたら笑う
>だけだろう。

つまり1日で3万人署名が集まったのもデマだというわけ?
そこまで言うのなら証拠を持ってきて下さいな。
証拠を示せないのなら、あんたの言ってることとは単なる言いがかり。

まあ事実を認めたくない気持ちはわからんでもないけどね(笑)。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 12:47
>何人かが日の丸焼いたから台湾人が台湾論に猛反発している!と勘違いしてる人間って、
>台湾で「デモ」と言われる物の過激さを知らないんじゃないの?
>1日で署名が3万人?街頭で署名活動しても他人に注目しないのが当然の土壌で
>3万人ひとりひとりが自分の名前を署名するなんてこと、台湾人が聞いたら笑う
>だけだろう。

「見ろ!台湾様が怒ってる!」って過剰に大騒ぎする日本人って
「韓国様中国様が怒ってる!」って言ってた奴と同じだね。



585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 13:26
これだけ日本-台湾の友好関係に問題を起こしても、
小林信者は全く反省なしか。
さすが信者だね。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 14:16
>>583
>>台湾の張俊雄行政院長(首相)が
>>「歴史事実をねじ曲げており、政府として厳正な態度を示さなければならない」
>>と述べたのがデマだとでも?
>>マスコミの体質以前の「事実」なんですけど。

 答弁の中でこれくらい言うだろう。だから何なんだ。

>>つまり1日で3万人署名が集まったのもデマだというわけ?
>>そこまで言うのなら証拠を持ってきて下さいな。

 台湾人に聞いてみたの?オレが聞いたらみんなハッタリに
決まってるって笑ってたぞ。どだい個人主義の台湾人がいきなり
付和雷同で3万人の動員がかかるなんてあり得ないのよ。
台湾マスコミの過激体質も知らずに馬鹿だね〜(笑)。

>>まあ事実を認めたくない気持ちはわからんでもないけどね(笑)。

 まんまこっちのセリフだな(笑)。

 台湾論騒動が政争の肴に過ぎないのは台湾人が見抜いてるよ。
台湾内部で立場の違う人間同士がお互いを激しく牽制しあってるのは
いつものことで、マスコミが騒ぎ立てるのもいつものこと。今回は
たまたま「台湾論」がネタだったに過ぎないし、マスコミのアオリも
いつもと変わらないし、ちょっとしたデモも同じ程度。

 だいたい日本ぐらいだぞ、オレは漫画を読むと大人が公言しても
恥ずかしく無いのは。ましてや大学出た人間が漫画をネタに政治や
民族論を他人と語ろうなんて、それだけで馬鹿にされて誰からも
相手にされないのよ。

 そこらへんの土壌の違いも知らずによく言うね。小林信者うんぬん
言う奴は「台湾論」が台湾で発売されるまで台湾の事を勉強して
こなかったんだろうな。哀れと言うか(笑)。

587 :437:2001/03/02(金) 14:18
国際的人権活動家ヨシ−リンの功績を賛えよ

「慰安婦の存在は歴史の悲劇」 台湾総統府が見解

--------------------------------------------------------------------------------
台湾総統府の游錫コン秘書長は1日の記者会見で、日本の従軍慰安婦に関する記述が問題になっている漫画家、小林よしのり氏の「台湾論」について、「慰安婦の存在は歴史の悲劇だ。陳水扁総統はかねて人権の重要性を強調しているが、国際的な人権観念が暮らしに定着して、二度と悲劇が起きないようにしたい」と述べた。また、同書で慰安婦の強制連行を否定したため、野党議員らから総統府資政(上級顧問)の辞任を求められている実業家の許文龍氏の進退問題については明言を避けた。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 14:23
>これくらいの騒ぎ、4月にでもなれば台湾では嘘みたいに消えるでしょう。

どういう理屈だ、これは。
今ではオウムの問題も特に報道されてないけれども、だからといって国民が
オウムを許したと言えるか?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 14:26
>えらいことやってくれたもんだ。
>でも、これだけは予想できる。
>これだけ発言を捏造して日本国に迷惑かけても、
>小林はまったく反省しないだろう。
>これからゴー宣上で一生懸命「言い訳」、
>「責任のなすりつけ」をし始めるに違いない。

なんか、小林信者の振るまいがこの予言通りになってきたね。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 14:29
>>答弁の中でこれくらい言うだろう。だから何なんだ。

はあ?首相にここまで言われても何も問題がないと?
見事なまでに反日ですね、あなたは。

>>台湾人に聞いてみたの?オレが聞いたらみんなハッタリに
>>決まってるって笑ってたぞ。どだい個人主義の台湾人がいきなり
>>付和雷同で3万人の動員がかかるなんてあり得ないのよ。
>>台湾マスコミの過激体質も知らずに馬鹿だね〜(笑)。

つまり証拠はないわけですね。
周りの人間がそう推測した、というだけで、あなたにとってはそれが
真実になっちゃうわけね。
立派な根拠だこと(笑)。

>>だいたい日本ぐらいだぞ、オレは漫画を読むと大人が公言しても
>>恥ずかしく無いのは。ましてや大学出た人間が漫画をネタに政治や
>>民族論を他人と語ろうなんて、それだけで馬鹿にされて誰からも
>>相手にされないのよ。

これはおっしゃるとおり。
「りょうくん」、よく聞いておくように。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 14:35
>>「慰安婦の存在は歴史の悲劇だ。陳水扁総統 はかねて人権の重要性を強調しているが、
>>国際的な人権観念が暮らしに定着して、二度と悲劇が起きないようにしたい」

 これは「台湾論」がどうこうじゃなくて一般論だな。台湾論は慰安婦の存在を認めている。

>>許文龍氏の進退問題については明言を避けた。

 そりゃあはっきりしない事実を理由に野党に屈服するわけにはいかんでしょう。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 14:41
しかしコヴァもしぶといね。
あれだけ壊れた電波漫画家をまだ擁護するとは・・・

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 14:47
>>>>これくらいの騒ぎ、4月にでもなれば台湾では嘘みたいに消えるでしょう。

>>どういう理屈だ、これは。
>>今ではオウムの問題も特に報道されてないけれども、だからといって国民が
>>オウムを許したと言えるか?

 多数の台湾人が怒っているなら別ですがね。単に政争の具に過ぎない事を
みんな知ってますから。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 14:52
>多数の台湾人が怒っているなら別ですがね。

1日で3万人の署名が少ないと。
国の代表が批判していても、別にどうってことないと。

無責任なやつ。。。

595 :437:2001/03/02(金) 14:57
>592
極端な言い方すると、自由主義史観を唱えている先生達の目的はご当人達がこれは実はどんなにでたらめでも,そういうのが人々の深層心理に残るというところが味噌なんだと思います。

小林はこういう西尾とかと違ってでたらめでないと妙にマジになってるから今回みたいに政治的に利用されるんだよね。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 15:11
>>1日で3万人の署名が少ないと。
 法的根拠のない署名は何とでもなります。
>>国の代表が批判していても、別にどうってことないと。
 国内向けの答弁でそう言う言葉が出ることはあるのよ。

 日本の感覚を台湾に持ち込む奴が多いなぁ。台湾に住んだことないのかよ....。
台湾で一連の政争を大げさに取り上げてるのって、結局コヴァとアンチコヴァと
日本の一部マスコミだけなんですがね....。見えてないのかなぁ。

 結局アンチコヴァって、台湾論が多くの台湾人に興味を持たれて反感を買われる
事を期待したいのね。一部の台湾人が政争の具にしてて漫画本一冊なんかに大して
興味を持たれない現実は見たくないんだろうな。

 コヴァでもアンチコヴァでもどっちでもいいけどさぁ、白色恐怖の中を生き
抜いてきた台湾人は漫画本一冊で大騒ぎするほど幼稚な政治感覚じゃないよ。
日本人の物差しで台湾人を測っちゃ失礼だよ。日本人ってつくづく平和だよなぁ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 15:21
>>>1日で3万人の署名が少ないと。
>法的根拠のない署名は何とでもなります。

結局、オウムのように言い訳するしかないわけね。
「それはでっち上げだ」と。
上祐を思い出すよ。
事実と違うというのなら、さっさと証拠を持ってきなって。
言っておくけどあんたの周りの人間の推測を持ってきても証拠にはなんないよ。

>>>国の代表が批判していても、別にどうってことないと。
>国内向けの答弁でそう言う言葉が出ることはあるのよ。

「出ることがある→別に構わない」
ここの論理展開が常人には理解できないね。
出たこと自体はあなたにとって全く問題ないわけ?
反日日本人ってつくづく平和だよなぁ。

598 :437:2001/03/02(金) 15:25
595続き
それで、小林よりももっとマジに信じてしまっている連中がいる(笑。これが、りょうさんに言った(左右を問わずの)ポピュリズムのうねりというもんです。ただ、りょうさんとは話してみて解りましたが、「おもしろいので、OK」というのは意外に現実的な感覚に裏付けられてるのではないのでしょうか。小林はもうシャレじゃなくなってきてるから小林の政治的な発言からは「おもしろい」とこが消えていって元の漫画として楽しむというところに戻っていくんじゃないんでしょうか。割合がどれほどかは解りませんが>>595 の小林よりもっとマジに信じてる連中は毛沢東にもヨシ−リンにも時代によって同じように反応する精神的傾向というか、かる〜い病質を持っているひとなんですよ。いくら言葉を尽くしても難しいと思います。彼らを動かすコードに沿って話さない限り(笑。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 15:48
>437さんへ

小林シンパのどこが問題かというと、小林の言うことをさも自分が考えたか
のように口移しで言うくせに、間違いを指摘されると「マンガだから」とか
「ギャグだから面白ければいい」と逃げを打つ、まさにこの点だと思うんだけど。

けっきょく「りょうさん」なるファンも、小林の間違いを素直に認めようとは
一切しなかったでしょう。「ああ、そうね。そこは小林が間違ってるね」とは
絶対に言わない。そこをもって「自己反省する能力がない」と批判しているの
だけれど。

どう思われますか?

600 :596:2001/03/02(金) 15:49
>>597
>>反日日本人ってつくづく平和だよなぁ。

 もうええわ。勝手に「反日日本人」のレッテル張りでも何でもしてくれよ。
台湾が好きで台湾で仕事したこともあったけど、台湾人と日本人のメンタリ
ティーの違いって、そりゃ経験しないと掴みにくいだろうしアタマの無い奴
にはいくら言ってもわからんよな。

 台湾に住んだら政治に対する台湾人のシニカルさ加減がよく分かるし、日本の
感覚で明らかに違法に思えることも平気なのが一般的なことが多いし、日々の
えげつない報道をみてたらやっぱりオレは日本人だとイヤでも思い知らされるんだよ。

 台湾人と仕事すると、台湾人の貪欲さやバイタリティーには頭が下がることもあるけど、
日本の技術力はやっぱり底力を持ってることがわかるし、そう言う日本は誇れると思う。

 関係ない話でスマソ。言葉尻の揚げ足取りたかったら勝手にしな。好きなように台湾での
実際とかけ離れた「事実」を掲示板に書き立てるのが楽しいんだったらそうしてなよ。

 やれやれ


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 15:59
>437さんへ

小林シンパのどこが問題かというと、小林の言うことをさも自分が考えたか
のように口移しで言うくせに、間違いを指摘されると「マンガだから」とか
「ギャグだから面白ければいい」と逃げを打つ、まさにこの点だと思うんだけど。

けっきょく「りょうさん」なるファンも、小林の間違いを素直に認めようとは
一切しなかったでしょう。「ああ、そうね。そこは小林が間違ってるね」とは
絶対に言わない。そこをもって「自己反省する能力がない」と批判しているの
だけれど。

どう思われますか?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 16:07
今度の件で一番驚いたのは、小林と名誉毀損で係争中の
あの上杉聰じゃないのかな。上杉は反日活動家だから、
中国との浅からぬ縁があるし(それは上杉のお仲間の土屋公献・
元日弁連会長が去年東京で開かれた支那人反日集会の役員を
やっていたことからも明らか)、まさか中国共産党の天敵、
台湾を擁護したつもりの小林が当の台湾人から叩かれることに
なろうとは、上杉も夢にも思わなかったんじゃないのか。
今度の件で小林も上杉と同じ反日野郎だってことが明らかに
なったけどな。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 16:09
>600

あなたは「俺は台湾のことを人一倍よく知ってる」てな物言いをするけれども、
私も台湾人の知り合いが山ほどいるんだよ。その上で言ってるわけ。
あなたの限界は自分の経験が全てで、そこからの感覚でしかものが言えない点。

1日3万人集まったという署名を根拠もなくでっち上げ呼ばわりしたり、
国の代表が批判していても、別にどうってことない、と言ってみたり。
とっても感覚的な物言いで、あまりに楽観的。
直感に頼るんじゃなくて、もう少し論理的に考えたほうがいいよ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 16:10
それにしても、小学館の売国奴ぶりも何とかならんものかね。
台湾に小林の「台湾論」を「輸出」して台湾人の心の底に
あった反日感情を煽り(まあ韓国とは質が違うけどさ)、
さらには「現代の慰安婦」飯島愛の本を台湾に輸出して日本の
女性がみんなヤリマンであるかのような印象を台湾人に与える。
ホント、ふざけるのもいい加減にしろ。小学館逝ってよし!

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 16:14
「サヨクは反日だ!」
と言っていた小林やその信者達の方がよっぽど反日じゃん。
最悪なのは、本人達に反日である意識がないってこと。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 16:20
>>603
 私も台湾人の知り合いが山ほどいながら、1日3万人集まったのを事実だと思ってる方が
どうかと思うが。そんなに「台湾論」を台湾人に読ませたいんですか。いや恐れ入ります。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 16:33
台湾では、外省人のみならず、本省人も反日になってきているそうです。
日の丸燃やしたり、引き裂いたり。
報道自体は収まってきてますが、市民団体はこのことを忘れない。
ヨシ−リンは、すごいですな。中共は優秀な工作員を抱えていますな。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 16:33
>私も台湾人の知り合いが山ほどいながら、
>1日3万人集まったのを事実だと思ってる方が
>どうかと思うが。

つまりあなたは根拠もなくでっち上げだと主張する訳だね。
ずいぶんと台湾人を馬鹿にした発言だね。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 16:40
しゅうくんが「台湾論が台湾で爆発的に売れてる」っていうから、
どれぐらい売れてるのか調べてみたら、まだ五千部程度しか出てないんじゃん。
しかも不買運動まで起きてる。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 16:44
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=982020370&ls=100
ふむ。こんにちは。オバサン台湾人です。明日、2.28は、政府が休日に
してくれました!嬉しい。でも、私のボスは外国人なので、「仕事の日程が
狂う!」と激怒していました。彼は、今日も残業、明日も残業。ああ、可哀想。

ところで、私は「先生」ではありませんよ。「小姐」です。決して、「大姐」
とは書かないように。怒りますよ。あと、私の健康具合を気遣ってくれた方、
ありがとうございました。今日は残業せずに帰ってきました。明日も休みで、
嬉しいな!

台湾論が「たかが漫画」なのに、こんなに大きい騒ぎになるのは、要因の一つ
に、2.28前だからという事もあります。また、訳語が誤りが多い上に、
加えて、部分編集を行っている問題があります。日本で発売されているままの
漫画ではありません。
慰安婦問題は、私の個人的な感想を言うと、本人にとっては、確かに強制労働
であったろうと推察しますが、必ずしもその場へ行った件に関しては、日本軍
が「さらった」わけで無いと考えます。いくら、統治下であっても、さらって
行ったら、大問題です。当然、当時日本が進めていた台湾の日本化計画を大き
く揺るがす事に繋がっただろうから、そんな事を公然としないと判断します。
ただし、数人の例外はあったかもしれません。私は、許先生の意見を肯定しま
すが、少しでも陳政権にダメージを与えたい側には適当な問題です。また、
許先生は、はっきりとした、頑固に意見を貫く方です。

デモは、台湾では日常茶飯事です。大したことはありません。日本の大使館に
あたる交流協会前で、日の丸を焼くデモがありましたが、人だけだし、人数も
少ない。やはり、台湾のデモには、交通止めになるほどのタクシーがでないと
いけませんね。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 16:46
台湾での新聞報道によると、日本から小林の本について謝罪する
団体が台湾に行くそうだけど、一体誰が行くんだろ?

小林みたいな国賊がくだらん電波を飛ばすから、尻拭いする方も大変だ。
ま、小林は一切反省しないだろうがね。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 16:54
 五千部程度しか出てなくて署名が一日で三万人と言うことは、
殆どの人が読みもせずに署名してるんですね。しかし不買運動
なんかしたら良い宣伝になるのが関の山じゃないですか。

>>607
>>報道自体は収まってきてますが、市民団体はこのことを忘れない。
 台湾の「市民団体」って、どういう団体なんですか?教えてチョ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 17:04
>五千部程度しか出てなくて署名が一日で三万人と言うことは、
>殆どの人が読みもせずに署名してるんですね。

別に実物を読まなくても、批判されている内容は新聞報道などで
知ることができるだろう?
なにを的はずれなことを言ってるんだ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 17:11
>>批判されている内容は新聞報道などで知ることができるだろう?

 台湾でのメディアを鵜呑みにする台湾人って、どんな種類の台湾人だか。
結局一部利益団体の組織票というのを証明するようなものですね。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 17:15
>>614
君の思考は全く理解できない。
言ってることに脈絡が無さすぎる。
一体全体どこから
「一部利益団体の組織票というのを証明するようなものですね。」
こんなトンデモな結論が導き出されるんだ?

なんでも陰謀のせいにしたがるのはトンデモの特徴だが・・・

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 17:19
妄想に生きる小林シンパを相手するのもうやめたら?>みなさん

このマンガに惹かれるような連中に「自己反省」なんて
できるわけがないってば。

617 :Q:2001/03/02(金) 17:22
内政部は2日午後、学者や専門家を召集し、「台湾論」の
作者である小林よしのり氏が今月8日に入国を希望している件
について、審議を行った。
警政署の張キ・外事組長は同日午前、
「小林氏の言論と主張は、すでに台湾の尊厳と主権に
大きな影響を与えた」とコメント。
「警政署は『出入国および移民法』第17条3項に基づき、
『国益に有害な人物』として、小林氏の入国禁止を求める」と
表明した。

入出境管理局の曽文昌・局長も同日午前、「警政署は先週すでに、
文章で出入国管理機関に対し、小林氏を『歓迎できない人物』に
列記するよう指示。すでにリストに記載した」と言明している。
2日午後の会議で当局の同意が得られれば、小林氏の入国は
可能となる。

行政院原住民委員会の尤哈尼・主任委員は2日の立法院で、
「台湾原住民を代表して、「台湾論」の原住民に関する記述に
抗議する」と発言した。張俊雄・行政院長も「台湾論」は歴史を
曲解した記述は、原住民への最大の侮辱と批判している。

問題となっているのは、霧社事件に言及した部分の
「原住民は日本政府に好感を抱いている」という部分。
各原住民団体も小林氏に抗議する声明を発表している。

2日付台湾紙『中国時報』サイト、「中時電子報」

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 17:27
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835412&tid=a1vbfoqoc0a1wa4ka4da4a4a4f&sid=1835412&mid=108
>>外省人は台湾人ではありませんか?

 もちろん「新台湾人」のカテゴリーに入るでしょう。しかし今なお立場による意見の対立は消えていないではないですか。だから李登輝氏もあえて「新台湾人」を唱えなければならなかった。
 台湾本省人にとって台湾の報道機関と言う物は中華民国となって以来、中国語が公用語となったために中国語を母語とする外省人が独占する状態が続いています。世代交代で中国語が話せる本省人が殆どになりましたが、それでも報道機関の偉いさんクラスはほとんど外省人でしょう。加えて本省人知識人層は相当数が白色恐怖で抹殺されて本省人のこの世代は圧倒的に人材不足です。

>>台湾の報道機関は日本の報道機関のスタンスに合わせなくちゃいけませんか?

 その国その国で報道機関のスタンスが違うと言うことを言っているのであって、台湾の報道機関が日本の報道機関のスタンスに合わせる必要はないでしょう。なんでこれが侮辱なんですか?
 要は報道に対して人々がどう受け取るかのスタンスが台湾と日本で違うと言うわけです。
 日本では報道を鵜呑みにしがちなのに対して、台湾では自分の頭で考えて裏まで読みこなす習慣が根付いているのでしょう。報道に対しては日本より台湾の人々の方がよく言えばしっかりしている、穿って言えば他人の言うことを容易に信じないように思います。
 報道もそれを見越して過剰にかき立てる傾向があるでしょう。

 ですから、台湾の報道を日本の感覚で読むのはちょっと違いますよと日本人に対して発しているのですよ。報道機関の成り立ちや人々の受け取り方と言ったバックボーンを理解せずに読むと、却って台湾を誤解する事になりかねません。

>>もう一つ、国際社会で中国大陸の女性も台湾女性も、
>>たとえアメリカの国籍を持っても、I'm a Chinese girlと
>>言いますが、Japanese girlと言われたら嫌ですけど、
>>ご理解ください。

 これは何が言いたいのか理解できません。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 17:28
歴史修正主義者の面目躍如だね>小林の入国禁止

620 :437:2001/03/02(金) 17:43
>599さんへ

>小林シンパのどこが問題かというと、小林の言うことをさも自分が考えたか
>のように口移しで言うくせに、間違いを指摘されると「マンガだから」とか
>「ギャグだから面白ければいい」と逃げを打つ、まさにこの点だと思うんだけど。

つまり、ヒダリ思想やミギ(思想というより行動・心情で思想はどうかな、と思うので)保守思想を消費するような現在の状況の中で、それらの思想よりも「おもしろい」と感じられ消費が容易なヨシ−リニズムを消費してるだけなんだと思います。消費の対象だから、ずるく「逃げ」を打つのではなく、当たり前のこととしてそうしてるだけなんじゃないかと私は思いました。勿論これは日本の社会の中だから許容できる(と、私は思いますが)ことで彼らの考えは、今回の台湾での出来事のような謂わば政治的なものではないですよね。彼らは今回の台湾での出来事もその文脈でしか捉えてないしそれ以上は考えてもないと思います。

>けっきょく「りょうさん」なるファンも、小林の間違いを素直に認めようとは
>一切しなかったでしょう。「ああ、そうね。そこは小林が間違ってるね」とは
>絶対に言わない。そこをもって「自己反省する能力がない」と批判しているの
>だけれど。

「おもしろい」漫画として捉えているので、政治的な文脈で批判されたことで以って漫画のおもしろさを否定できない、ということを言っているんだと思います。



621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 17:48
http://www.nc4.gr.jp/opinion/index.fj.html

>肯定的な反応もあるということは大変興味深いところです。
>あなたの周辺での「台湾論」への反応について、できれば詳しく教えて下さい。

私は台北の天母に住んでおりまして、会社は新荘市と台北市、それに台中に事務所
が有ります。一応総経理ですので仕事柄、台湾企業に接する機会が非常に多く、
又、会食も良く行います。
そこで感じるのは、反応の違いです。多種多様ですので、全て書けませんが
傾向はおわかりいただけると思います。

パターン1;中部・南部に多く、年齢的には40歳以上の人達。彼らは前記した
如く、国民党・新党大嫌い。外省人は文句があるなら出てけ的な発言を痛飲した
時に良く行います。恐らく、両親から日本時代と国民党時代の違いや、状況
いわば今回よしりんが台湾論にて記述したような内容を聞き及んでいると
思います。これらの人全てに台湾論を読ませた訳ではないですが、慰安婦問題
を含めて概ね肯定的に捉えているようです。彼らは勿論建国党ではないですが
心情的には国民党からも大陸からも独立して当然との感覚をもっていると
推察します。
内一人は、心情的には台湾論は正しく、全ての台湾人に読んでもらいたい。
事実を知ることは非常に重要で、今の台湾の教科書でも生ぬるい。外省人は怖
くはない。大陸が騒がなければ、中華民国や国民党は台湾から消えていたはず
と教えてくれました。因みに彼は大陸に工場を持つ青年実業家(中年かな)です

パターン2;昔の事は良くわかんない。別に今で好いじゃない。それより
株が下がるから、民進党より国民党のほうがいいよ的考えを持っている人達
比較的北部に多い30歳中頃以下の人達で、台湾論にも全く興味が無く、今
の自分の生活重視です。わたしの飲み仲間に多いのですが、台湾論を貸した
所、漫画なのに字が多すぎて途中で読むのをやめたといってました。大多数
の若年層の反応と推察します。

パターン3;ニュースで台湾論批判をしている新党の議員を冷ややかな目で
みながら、奴等は李さんや陳さんを批判できるなら、なんでも利用する。
騒いでいるのは、外省人と馬鹿ばかりだよ的な人。
これが最も多い反応でした。私が日本人である事を考慮した発言である
事を差し引いても、最も多かったです。何を隠そう小生も、台湾論が中文化
されるの聞いて、ああ また新党が騒ぎ出すと思いました。案の定です。
ただ予想以外の切り口(慰安婦)できたのはびっくりしました。
後はお決まりのコースで生き証人を電視台にだしてお涙頂戴。
びるげさんも北投の公娼廃止もんだいで時の陳市長が、やられたのを
ご存知でしょ。彼等の常套手段ですよ。最も皆は冷めた目で見てますけど。

しつこいようですが、もう一度。あんまり心配する必要はないです。
台湾で反日運動なんか起こってません。日本国内の反日運動のほうが
よっぽどひどいですよ。

私はあんまり心配する必要は無いと思いますけど。

この本投稿16799についてコメントをくだされば幸いです。
在台湾:
2001/03/02 13:56 投稿

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 18:03
>しつこいようですが、もう一度。あんまり心配する必要はないです。
>台湾で反日運動なんか起こってません。日本国内の反日運動のほうが
>よっぽどひどいですよ。

この程度の認識かいな。
ったく反日日本人はのんきでいいよ。

623 :437:2001/03/02(金) 18:06
621を拝読して、戦前の「南洋華僑の研究」というような本で使われた南洋的という言葉を思い出しました。

624 :437:2001/03/02(金) 18:09
しかし、明かに言えるのは「台湾論」の情報提供源となった金美齢女史や黄文雄氏は>>623 の「南洋的」というものとは対極であるということ。ここがポイントだと思う。

625 :437:2001/03/02(金) 18:13
>>624

そしてヨシ−リンがそんなこと知ってるかどうかなんてのは彼を見ていて関係無いと思う。

626 :Q:2001/03/02(金) 18:18
張博雅。内政部長は2日午後の立法院で立法委員の質疑に応じ、
「小林よしのり氏に対する事実上の入国禁止を決定した」と
発表した。同氏の入国禁止期間は、後日の会議で決定するという。

2日付「中時電子報」16:438(台北時間)

627 :Q:2001/03/02(金) 18:20
張博雅・内政部長は2日午後の立法院で立法委員の質疑に応じ、
「小林よしのり氏に対する事実上の入国禁止を決定した」と
発表した。同氏の入国禁止期間は、後日の会議で決定するという。

2日付「中時電子報」16:43(台北時間)

628 :437:2001/03/02(金) 18:24
>626&627
ほれ!見ろ!今回の台湾での騒動での「政治的」な帰着はこれよ。

629 :りょう(あっ437さん、ちわ):2001/03/02(金) 18:27
>624
解説きぼん

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 18:33
「面倒くさいから来ないでよ」って、う〜ん、なんか台湾的な感じがするね。

 かつて北朝鮮を訪問した関川夏央がその後長いこと韓国入国ビザが降り
なくて「オレってそんなに重要人物なのか」と韓国人に聞いたら「逆だ。
小者だから北朝鮮絡みを調べるのも面倒がられたんだろう」と言われた
話を思い出しました。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 18:46
http://web-gb.chinatimes.com.tw/talk/main.htm
ここで小林よしのりを入境させるべきかどうかのアンケートが見られます。投票も出来るよ。

線上民調 線上民調 線上民調

小林善紀要到台灣,[イ尓] 中共願送熊猫給台灣, 張内閣「中幅改組」,
覺得台灣政府應... [イ尓]認爲該不該収? 誰最應該被撤換?

1.讓他入境 1.對岸善意,當然収 1.經済部長林信義
2.拒絶申請 2.別有用心,不能収 2.財政部長顔慶章
3.隨便/沒意見 3.保育動物,不該収 3.教育部長曾志朗
4.不知道小林善紀是誰 4.環保教育,可以収 4.交通部長叶菊蘭
  5.以上皆非 5.環保署長林俊義
6.無所謂 6.陸委會主委蔡英文
7.原能會主委夏徳[金玉]
8.以上皆非
9.都不該換



632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 18:53
「面倒くさいから来ないでよ」と台湾当局が思ってる、という妄想かい?
なんかトンデモ的な感じがするね。

633 :437>りょうさん(629):2001/03/02(金) 19:05
オレが >>595 と思ってる西尾だが正論3月号でこう書いてるのを再掲、

『「日本人は自らがアイデンティティを持ちすぎるので台湾のこのヴァラエティを理解しようとしない。これが困った点です。何かというと台湾人にも自国と同じこのアイデンティティを期待しすぎる。自分を持ちこんでくるのです。そのなかでも日本人になった台湾人がいちばん始末にわるい。(以下略)」

そう言って具体的に伊藤潔氏、金美齢氏、黄文雄氏の名前を挙げた。』

『在日台湾人は自分達が憎まれたり、嫌われたりするような内容の話題を日本人に伝えることは、集団で自らに禁じていた』

↑と、>>475 のような「南洋的」(>>623 >>624)とも言える台湾の実情(詳しいひと達がこのスレに多いみたいだが)を再読きぼん。

要は、自由主義史観を唱えている先生達の目的はご当人達がこれは実はどんなにでたらめでも,(日本国内向けに)そういうのが人々の深層心理に残るというところが味噌というか目的だということ。(自由主義史観の運動論はサヨクの運動論とものすごく似ている)

小林はこういう西尾とかと違ってでたらめでないと妙にマジになってるから今回みたいに政治的に利用されるんだ、ということ。

(正論3月号買う時恥かしくて雑誌なのにカヴァー付けてもらいました。)

634 :437>りょうさん:2001/03/02(金) 19:17
この際 オレ君にはレス必ず付けるから落ちるけどレス待つぞ。

635 :>437:2001/03/02(金) 20:50
>(正論3月号買う時恥かしくて雑誌なのにカヴァー付けてもらいました。)
(爆
実は僕もこれ買いましたよ。買うときは恥ずかしくなかったけど、
電車で読むときは、さすがにカバーしました(藁

ところで、
>小林はこういう西尾とかと違ってでたらめでないと妙にマジになってるから今回みたいに政治的に利用されるんだ、ということ。
この文章あまり意味が分からないんですが。
西尾会長はじめ、つくる会のメンバーは、みんなマジですよ。
深層心理に右傾化のイメージを残すのが目的、と言われますが、
そうだとしてもデタラメオッケーとか思ってないと思いますが。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 20:50
小林台湾に入国禁止だってさ。
ニュース版にスレつくろうとしたけど、だめだった。

637 :>636:2001/03/02(金) 20:57
既出


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 22:02
漫画家小林よしのり氏の入境禁止=慰安婦記述、「観点に問題」−台湾(時事通信)

 【台北2日時事】台湾内政部は2日、翻訳出版された漫画家小林よしのり氏の著書
「台湾論」の内容に問題があるとして、小林氏を入境禁止処分にすると発表した。台
湾当局が言論問題でこの種の処分を行うのは異例。入境禁止期間は明示されていない
が、小林氏は当面、台湾入りができなくなった。
 入境禁止処分は、外交部や法務部などの関係者を集めた会議で、全会一致で決まっ
た。内政部は処分理由について、小林氏の著書に、旧日本軍の従軍慰安婦に対する台
湾の人道配慮と異なる主張や観点があると指摘。「台湾の尊厳を傷つけ、海外からの
見方にも影響する」として、入出境に関する法律の「台湾の利益や公共の安全、公序
良俗を害する恐れがある者」に当たると結論付けた。

[時事通信社 2001年 3月 2日 18:59 ]
______________________________________小林よしのりは、

「台湾の尊厳を傷つけ」る存在

であると台湾の政府に認定されたわけだな。

必至に誤魔化そうとしてきた人、ご苦労さんでした(ワラ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 22:19
日本茶は尊師逮捕でもまだ楽観するとか言ってるぞ、これがカルト教団の真骨頂ってかぁ(爆)

640 :437:2001/03/02(金) 22:24
>635(りょうさんかな?)
運動はマジでしょう、そりゃ。そうじゃなくて西尾とかは「でたらめ」(といっても『概念』を弄くって尚且つ論理的な整合性を或る程度保たせる)でも、これが深層心理に沁みついたらそれはOKで真実になると考えているが、ヨシ−リンは西尾達先生のように「でたらめ」でもそれが皆の常識になれば真実で・・というようには考えず「でたらめ」を真実だとマジに信じているのじゃないか、というように言えばわかるでしょうか。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 22:25
>639
日本茶のどこ??そこ見たい。

642 :>437(りょうですがこう書きます):2001/03/02(金) 22:32
>「でたらめ」
>(といっても『概念』を弄くって尚且つ論理的な整合性を或る程度保たせる)

難しいですね。何となく分かる気もしますが。整合性がある程度保たれている
のならば、「でたらめ」という表現は不適切では?
つまりイデオロギーの方向性を指し示す際に、正しいか否かという価値観は
無意味である、という自覚があるかないか、という事でしょうか?

643 :437>りょうさん:2001/03/02(金) 23:15
>つまりイデオロギーの方向性を指し示す際に、正しいか否かという価値観は
>無意味である、という自覚があるかないか、という事でしょうか?

そういうような事だと思いますよ。りょうさんの言葉を借りて言うと西尾たち先生方はヨシ−リンとは違いイデオローグですが、ヨシ−リンは国内向けの話だという冷静なとこが無いので海外でも通用するかと錯覚したという感じでしょうか。つまり政治的なイデオロギーの運用に自覚的な先生方と違ってたということじゃないですかね。

>整合性がある程度保たれているのならば、「でたらめ」という表現は不適切では?

こういうのを「でたらめ」と言わない場合は「よくできた嘘」と言います。

落ちるね。




644 :ナナシング:2001/03/02(金) 23:37
ある鳥類学者が「全てのカラスは黒い」と定義します。
しかし調査が進んでいくうちに、形状や習性はカラスとそっくりなのに、
色は真っ白な鳥が見つかりました。このとき鳥類学者はどうするべきでしょうか?
「黒くないものはカラスではない」と先の定義を追認するか、
「時には黒くないカラスもいるものだ」と例外を認めるのか。

645 :りょう:2001/03/03(土) 00:45
>644
??????なんの例えでしょう????


646 :名無しさん:2001/03/03(土) 01:10
>>644は今回のゴー宣の感想です。
小林氏はあくまで台湾人は親日的だといいます。
しかし、実際に彼は今回、外省人の知識人やメディアに批判され、
自分もそれらに反論しています。
だとすれば、小林氏の中では彼らは「台湾人」という範囲から
除外されていることになります。
本省人であっても小林氏を批判するならば、
やはり色々な理由によって「台湾人」から除外されるかもしれません。
小林氏の中で台湾人が常に親日的なのは当然のこととなります。
「親日でなければ台湾人ではない」からです。

647 :ナナシング:2001/03/03(土) 01:25
名前変えるの忘れてた。
まあいいや。続きです。
しかし、小林氏自身は意識してるのかどうかわかりませんが、
鋭い発想をしていると思います。
ナショナル・アイデンティティの問題は今までも、これからも
国民という「範囲」をどう決めるか、と言う事だからです。
外省人を台湾人と認めるのか、台湾は本省人のものだとすると
原住民はどう扱うのか。
今回の件は、特に現地でも台湾アイデンティティをめぐる問題の所在がはっきりさせたと思います。
ただ、省籍矛盾が尖鋭化しそうなことが心配ですが。
   統派幹、台派爽……

648 :ナナシング:2001/03/03(土) 01:28
>台湾アイデンティティをめぐる問題の所在がはっきりさせたと思います。

訂正
台湾アイデンティティをめぐる問題の所在がどこなのかはっきりさせたと思います。

649 :>りょう氏:2001/03/03(土) 01:32
えらいマジメに反論されていますが、あなたが反論している方々のほとんどは、
おそらくヤラセですよ。
あんまりムキになってもしょうがないと思いますがね。
常識的に考えてください。昼も夜もこのような書き込みが働いている人間
にできると思いますか?
これらの書き込みは、明らかに組織的なものです。

650 :>りょう氏:2001/03/03(土) 01:33
えらいマジメに反論されていますが、あなたが反論している方々のほとんどは、
おそらくヤラセですよ。
あんまりムキになってもしょうがないと思いますがね。
常識的に考えてください。昼も夜もこのような書き込みが働いている人間
にできると思いますか?
これらの書き込みは、明らかに組織的なものです。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 01:41
台湾政府も中共への歩み寄りを始めている、という解釈でよいのかな。
今回の件から。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 01:44
またまたトンデモくんの大好きな陰謀論か?>650

653 :>650:2001/03/03(土) 01:48
常識的に考えるとそう結論するのが妥当だということですよ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 01:49
トンデモの常識=世間の非常識

655 :ナナシング:2001/03/03(土) 01:53
>651
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/819626/92c2918d939d-0-4.html
今年に入って、こういう例もありますが、そう単純ではないでしょう。
省籍矛盾の解決がいまだ容易ではないのに、
小林氏が本省人を誉め、外省人をけなすという単純な対立構造をもちだしたことが問題。
加えて原住民の描き方が表現者としては非常にリスキー(しかも部落問題を扱っていたときのような確信犯ではなく、単なる無知の所作)
なものだったことが、挙げられるでしょう。

656 :>654:2001/03/03(土) 01:58
ハハハ、まあ、あなたが信じたいのなら結構ですが、この板の多くで
「論争」に見せかけた「宣伝」が行われていることは、間違いないで
しょう。他のスレッドも見て下さい。




657 :>654:2001/03/03(土) 02:01
例えば、このスレッドの論争を見て「台湾論を買おう」と思う人間がきっといるでしょうね。

658 :ナナシング:2001/03/03(土) 02:02
>えらいマジメに反論されていますが、あなたが反論している方々のほとんどは、
>おそらくヤラセですよ。

ヤラセって?
りょうさんとその論争相手がぐるでない限り、成立しないと思いますが。

>これらの書き込みは、明らかに組織的なものです

りょうさんの発言が大勢の興味を引くものだからでしょう。
いい意味でも悪い意味でもね。
組織的ってどんな組織を想定してるんですか?
あなたの発想も大勢の興味を引きそうですね。

659 :名無しさん:2001/03/03(土) 02:06
「自己反省する能力がない」って一体何のこと?
自己反省は誰が誰に対してすることなんだろう?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 02:10
他スレからの引用だけど下記のソース求む。

>台湾内政部は2日、日本の漫画家、小林よしのり氏(47)を出入境・移民法に基づく「好ましからざる人物」として、台湾への入境を拒否する処分を決めた。台湾では2月に中国語版が出版された小林氏の著書「台湾論」の従軍慰安婦などに関する記述が政治問題化し、野党議員らが同氏の入境禁止を求めていた。小林氏は著書の宣伝のため、今月上旬に台湾訪問を予定していた。
>今回の騒ぎは中国との統一派の野党やマスコミが、同書でも日本の植民地支配に肯定的な見解を表明した李登輝前総統や台湾独立派への攻撃の口実に使った側面が強く、政治問題化した。
>中国語版を出版した前衛出版社の邱振瑞編集長は「情けない話だ。どうして漫画家1人の発言で社会がこんなに混乱するのか。入境拒否で台湾は民主的でないと見られてしまう。本の是非は議論で決めるべきだ」と話した。同書はすでに5万部を印刷し、在庫がない状態という。

台湾で5万部前後ったら、仮に実売が3万部そこそことしても、日本に置き換えたら20万部は売れている計算になるね。
台湾の出版物売上データとかって、どっかにないかな。




661 :>658:2001/03/03(土) 02:12
いや、たぶんりょう氏はマジメに「論争」しているつもりでしょうね。
問題は、小林氏の「批判をしている」かのように見える人たちです。
見るとこれらの人たちは、昼も夜も見境なく、大量の書き込みをしていますね。
常識的に考えて普通の人が、そんなことができますか?

そもそも、小林氏を批判している人がこんなに沢山いるのか?
職業柄言わせてもらえば、いわゆる左翼の本というのは、現在全くと言っていいほど
売れていません。
(多くて数千部程度。唯一例外なのがいわゆる「小林批判」のジャンルです。)

ましてや、インターネットをしているような若い人に、左翼はほとんどいないでしょう。
ここから考えられる結論は、もはや明らかでしょう。


662 :ナナシング:2001/03/03(土) 02:16
>ましてや、インターネットをしているような若い人に、左翼はほとんどいないでしょう。
>ここから考えられる結論は、もはや明らかでしょう。

そうですね。結論は「小林を批判している人は左翼だけではない」ですね。

663 :>660:2001/03/03(土) 02:19
入国禁止なんかしたら、ますます売れちまうのにねえ。

664 :>662:2001/03/03(土) 02:25
違いますね。誤魔化すのはやめましょうや。
左翼でもなく小林氏のファンでもない人がこんな掲示板に書き込みをする
などというのは、考えられませんね。



665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 02:31
>そもそも、小林氏を批判している人がこんなに沢山いるのか?

あなたの問題点を指摘しておこう

1)小林を支持している方が多数派だ、と勘違いしている
2)小林を批判する人間=左翼 という教祖によるすり込み

ナナシングさんと同じ結論になってしまうけど、
小林を批判するのはなにも左翼に限らないってこと。
ゴー宣の文脈でしか思考できない人には理解できないかもしれないが。

666 :ナナシング:2001/03/03(土) 02:34
>>664
そうですね。
もうごまかすのは止めましょう。
僕とあなた(>>650>>656>>657>>661>>664)との論争に
見せかけたヤラセで台湾論の大規模な宣伝が出来ました。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 02:38
左翼でもなく小林氏のファンでもない人がこんな掲示板に書き込みをする
などというのは、考えられませんね。

668 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/03(土) 02:39
>そもそも、小林氏を批判している人がこんなに沢山いるのか?
>職業柄言わせてもらえば、いわゆる左翼の本というのは、現在全くと言っていいほど
>売れていません。
>(多くて数千部程度。唯一例外なのがいわゆる「小林批判」のジャンルです。)

小林批判をする人は少ない。しかし小林批判本は人気がある。
さあ、どう説明してくれるんだろう?
「職業柄」ねえ、、、こういう人でも職があるなんて、
日本はいい国だな。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 02:40
>左翼でもなく小林氏のファンでもない人がこんな掲示板に書き込みをする
>などというのは、考えられませんね。

よっぽど強力に刷り込まれたんだねえ。
台湾の首相が今回の件で小林を批判しているが、彼は左翼なのか?

いいかげんに目を覚ましたまえ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 02:40
小林批判派=左翼というのは間違いだろうね。
単なるアンチ精神の奴らが多いだけだとおもうよ。多分に日本的な出る杭は打つ精神の。
そういう奴らが真面目に従軍慰安婦問題考えてるとは思えないもの。彼等にとっては朝鮮人・台湾人は小林攻撃のためのダシにすぎない。
小林造語の「サヨク」ではない左翼ってのは、もうちょっと品のあるものだと、勝手に想像しちゃうんだけどね。



671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 02:41
っつーより、小林にとっては朝鮮人・台湾人はナショナリズム高揚のため
のダシにすぎないのでは?

672 :朝日新聞:2001/03/03(土) 02:43
>>663
入国っていうな!!!
台湾は国じゃなぁぁぁぁぁぁぁlいいいいい!!!!ヽ(`Д´)ノ

673 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/03(土) 02:43
>左翼でもなく小林氏のファンでもない人がこんな掲示板に書き込みをする
>などというのは、考えられませんね。

664は左翼か小林ファンってことだな。
今日一番面白いキャラだ

674 :>665:2001/03/03(土) 02:44
じゃあ、具体的に言いましょう。
現在の論壇関係本の売り上げは、

@小林氏>・・・・・>Aほんの一部の売れっ子論壇人>Bサブカル・AC等>・・・C左翼系

という状況にあるわけですよ。
左翼でなくても小林氏を批判する人はそりゃあいるでしょう。

しかしそんな人の本というのはほとんど売れていないわけですから、
この板に対する昼夜を問わぬ書き込みの原動力になるとは到底考えられないですね。



675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 02:46
>>671
本人が「台湾論」の中で言っているから、ニュアンス的には「ダシ」にしている、ってので間違いではないのかもね。
「すぎない」は言いすぎだが。

676 :阪京:2001/03/03(土) 02:47
>672
国やね。支那に朝貢せんと国やないわけ? 高砂族の跋扈するケガイの
地かいな?


677 :>668:2001/03/03(土) 02:50
>666
そのとおり。それが私の言いたいことです。
この板には、他にも売名的なスレッドが沢山ありますね。

>668
小林批判本を買っているのはほとんど彼のファンです。
と言っても小林氏の著書に比べれば少ないですが。

>669
私は、日本の読者のことを書いていますが。

>673
昔は、左翼でしたがね。といっても70年代ですが。
今は思想で商売をしているだけです。
特段の思想はありません。



678 :ナナシング:2001/03/03(土) 02:56
うわ!ほんまもんだ。

>小林批判本を買っているのはほとんど彼のファンです。

ほー、いいファンに恵まれてますね。



679 :>678:2001/03/03(土) 03:01
小林氏の著書と小林批判本というのは、つまるところ業界のマッチポンプなわけですよ。

こういうことは業界がよくやる話で、「○○論争」なんてのはほとんどが、
業界の仕掛です。どっちが正しいにしろ売れてナンボですから。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 03:04
とは言ってもこの中には、マジに論争している人もいるんでしょうな。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/03(土) 03:08
>>678
677の考えには賛同できない。
単に、ファンがそれなりに多いから、アンチファンも多い
で、その大部分左翼思想だの従軍慰安婦だのには関係のないアンチファンが批判本買ってる、ってのは確かなんだろな。

数的に
無関心層>>良識気取りたがりアンチ小林(朝日新聞読者とか。批判本を買ったりするレヴェルではない)>>>小林ファン>>>>>>>>>アンチ小林
ってとこだろうな。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 03:08
そういう人は、もう少し効果的な方法で反論するべきですな。
このスレッドに書き込んでも宣伝になるだけでしょうね。

683 :ナナシング:2001/03/03(土) 03:09
>小林氏の著書と小林批判本というのは、つまるところ業界のマッチポンプなわけですよ

もうまともな答えは期待してないので独り言です。
業界のマッチポンプだとして、
どうして批判本の購入者のほとんどが小林ファンになってしまうんでしょうか?
小林ファンは躍らされやすいから?それとも、、、

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 03:12
うーん、私のまわりでは小林(というかあの辺の人達)に批判的だけど、
チェックしておく意味で著作を読んだり買ったりする人もいるけどなあ・・・
もちろんそういう人は、逆の本を買うことの方が多いけど・・・
ネットなどで見ていると「左翼の本なんか買うか!」という人も多いし・・・

685 :>681:2001/03/03(土) 03:12
私は職業柄知っていることをお示ししただけですよ。
あなたの知り合いに出版社の方がいたら聞いてみなさい。
私が言う事と同じことを言うと思います。

もっとも、あなたがそう思い込みたいならそれでも結構ですが。


686 :>683:2001/03/03(土) 03:16
以下の事実を見ただけで明らかでしょう。

@ほとんどの左翼本は売れていない。
Aにもかかわらず左翼の方の書いた小林批判本は売れる

誰が買っているかは、明白ですよね。
調査でも同じ結果が出ています。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 03:18
左右どちらとも、具体的な「他者」を攻撃する本が売れるのだな。皆喧嘩好きってことだ。
「中国人、朝鮮人に謝りましょう」という単なる自虐本よりも、「明治にはこんなに偉い人達がいました」という自尊本よりも、やっぱり具体的な(「日本政府が」どうのこうの、といった曖昧なものは含まない)物、そして自己主張の強いものを攻撃する本がうける。

ってことじゃないの?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 03:19
まあ、小林なんてのも流行ですから、5年もしたら業界に捨てられるでしょうよ。
ナシング氏はどうやら本気で反論されているようですが、こんなのほっとけばいいですよ。
叩けば叩くだけ彼の虚像を大きくするだけです。

689 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/03(土) 03:21
ダメだこりゃ

690 :>687:2001/03/03(土) 03:24
小林氏は、論壇のビートたけしなんですよ。

「あいつら(大学教授や映画監督)偉そうに言っているが、ほんとうは馬鹿なんだぞ〜」
「サブカル出身者にあいつら負けてるぞ〜」
というのが彼らのスタンス。

よって、大学教授や映画監督が彼らを叩くのはまさに彼らの思うツボです。
ほっておけばいいんですよ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 03:26
>>688
流行も10年も維持できれば大したもんだ、ってのは無能な貧乏人のひがみでしょうか。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 03:29
不況になれば、右傾化する傾向がある。
それを力で弾圧しようとするのは、民主主義に反する。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 03:31
しかし、世の中にはマジメな人が多いねえ。
たかが漫画家ごときにムキになるかね?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 03:34
久しぶりにコアな電波が登場したね。

なんでもかんでも陰謀かいな。
見事なトンデモぶりだ(笑)。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 03:35
小林ファンって、こういう電波の手合いか、チンピラの手合いばっか。
類は友を呼ぶ、というか。

696 :>694,695:2001/03/03(土) 03:40
私は、彼のファンでは、ありませんがね。
勝手に決めないでもらいたいですな。
職業柄知った事を言っているだけです。
私の言う事が嘘だと思うなら、出版関係者にお聞きください。


697 :>694,695:2001/03/03(土) 03:42
つーか、あんたらも業界人だろ。
白状しろよ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/03(土) 03:42
小林ファンではないかもしれないが、電波であることは間違いない

699 :>698:2001/03/03(土) 03:50
「電波」のレッテル張りで誤魔化そうとしても無駄だぜ。
私の意見に「具体的に」反論したまえ。



700 :ナナシング:2001/03/03(土) 03:56
今日はこれで降ります。もう十分宣伝したから明日は来ないかもしれないが(w
民進党系の自由時報より
「小林:なんと台湾の民主とは偽物だったのか」


小林:台灣的民主原來是假的

〔駐日特派員張茂森東京二日電〕「台灣論」作者小林善紀今天對台灣禁止他入境一事表示,「台灣的民主原來是假的」,他&#35498;,「台灣做這件事是民主國家的恥辱」,國策顧問金美齡與旅日台裔教授伊藤潔也認為,「台灣簡直太沒面子了」。

 小林&#35498;,他對台灣有一股熱情,但是只因為他的一本漫畫就被禁止入境,他對「台灣是保障言論自由的民主國家」的印象將完全改觀。

 他又&#35498;,「我不知道台灣的媒體到底是在為自己的利益寫新聞,還是在為國家的利益寫新聞」,他&#35498;他會把台灣政府處理這件事的情形再一次用漫畫表現出來。 國策顧問金美齡也表示,「這是在開民主的倒車」,&#22905;&#35498;,台灣人民辛苦爭自由、爭民主而得到全世界的肯定,這次台灣因聽不進去一個外國漫畫家的論調而禁止他入境,全世界的人一定會&#35498;「台灣的民主是假的」。

  金美齡以&#22905;和日本作家深田祐介合著的「敵人在中國」一書為例表示,深田也常到大陸採訪,回到日本發表的文章都是在批評中國,但是被認為最沒有人權的中國也沒有因此禁止他入境,反而自稱民主自由的台灣居然容不下自己不喜歡的言論,「簡直太&#19999;臉了」。

  日本杏林大學教授伊藤潔表示,他不知道禁止小林入境對台灣有什麼意義,目前日本在&#24171;助台灣的都是保守派人士,他們的想法很多和現在小林被批判的部&#20221;是一樣的,只是沒有&#35498;出來而已,如果有這種想法的就要禁止入境台灣,那台灣在日本可能連一個朋友都沒有,「台灣的對日工作可以立即停下來,駐日代表處也可以關閉」。

  伊藤潔&#35498;,他不知道台灣禁止小林入境的意義在那裡,台灣這種作法是作繭自縛,「使台灣的國際形象蕩然無存」。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 04:39
トルコで裸になって日本のイメージを悪くした江頭と同レベル

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 04:39
>私の意見に「具体的に」反論したまえ。

すみません。妄想には反論できません(笑)。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 04:41
http://j.people.ne.jp/2001/03/02/jp20010302_2956.html

よしりんピンチ!

704 :名無しさん23:2001/03/03(土) 04:51
しかし、中国のマスコミが日本に来ているというのに
日本のマスコミは世界戦略が出来ているのだろうか。
sankei.co.krを開いてみたらどっかのドメイン転がし屋に
取られてるみたいだし。

705 :名無し君@お腹いっぱい:2001/03/03(土) 04:54
↑これは大陸のだから理解できなくもない。
自由時報のは小林を入国禁止にすべきではなかった、って論調だな。

>「小林:なんと台湾の民主とは偽物だったのか」とか
>他會把台灣政府處理這件事的情形再一次用漫畫表現出來
(このことももう一回漫画に書く)

みたいな節操のなさは問題だが。

706 :名無し:2001/03/03(土) 05:15
>>692
好景気でも「なんだ俺達すごいんじゃないか」

となるんでないかい。
不景気だから右傾化ってのは、あと付けの論理。

707 :名無しさん:2001/03/03(土) 05:19
>すみません。妄想には反論できません(笑)。

論理的に反論できないブサヨクが逃げたしたぞー

708 :名無しさん:2001/03/03(土) 05:28
◎小林氏の漫画を批判=台湾行政院長

時事通信社 2月23日12時56分  【台北23日時事】中央通信社電
によると、台湾の張俊雄行政院長(首相)は23日、小林よしのり氏
の漫画「台湾論」の旧日本軍従軍慰安婦問題の描写について、
「歴史事実をねじ曲げており、政府として厳正な態度を示さなければ
ならない」と述べた。 同漫画は、台湾総統府の顧問を務める実業家が
慰安婦問題で、「みんななりたがりこそすれ、強制連行なんてことは
考えられない」と発言したと紹介している。張院長は、立法院(国会)
本会議で立法委員(国会議員)の質問に答えた。

(時事通信社)

###################
台湾論に全く目を通していないのに、上記の記事でニタついてる
ブサヨクの多いことよ。ちゃんと中身を読めばわかるが
「みんななりたがりこそすれ」の主語は「売り出された貧乏な家の
女の子=慰安婦」だ。引用された文章だけ見て、読んだ気に
ならないように。アホがまるわかりです。



709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 05:29
誰でもブサヨク(w

710 :名無し:2001/03/03(土) 05:37
台湾論で

>(女の子が慰安婦に)「みんななりたがりこそすれ、強制連行なんてことは
>考えられない」と発言したと紹介している

からこそ

>「歴史事実をねじ曲げており、政府として厳正な態度を示さなければ
>ならない」

って言われてるんだよ。
君、わかってるの?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 05:39
>論理的に反論できないブサヨクが逃げたしたぞー

小林信者お得意の大本営発表か(笑)。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 05:40
現実を直視できないのが小林シンパの特徴だからね。
どれだけわかりやすく説明しても理解できないんでしょう>710

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 05:41
小林批判=サヨク はホントに信者に強固に植え付けられてるんだねえ。
ある意味感心したよ。


714 :名無し:2001/03/03(土) 05:49
もう俺、怖くなってきたよ。
>>708がどういう思考回路してるのかって考えただけで。
ひょっとして(ほんとの)サヨクの自作自演か?とまで
思えてきた。いかん、こっちの頭まで逝かれちまう。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 05:54
小林ファンにはもはやこのテの人間しか残ってないってことでしょ。>714

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 06:01
結局あんたらには公の心がないんだよ。
人の揚げ足取りばかりしてて哀れな奴だ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 06:09
あんたの言う公ってどういう意味だ?
よしりんの利益のことか?
ったく宗教がかってるなあ、ここの信者は。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 06:14
コヴァ批判してる人=左翼ではないと
これはわかった

ではこのコヴァ批判していても左翼ではない
という人達はコヴァとは違った国家観や歴史観を持ってるって事なんでしょうか?


719 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/03(土) 06:16
いい質問だが
それは別スレ立てたほうがいいんじゃない?

720 :名無しさん:2001/03/03(土) 06:23
>710〜715
おまえらホント台湾論を読んでいないか、読解力ないかの
どちらかだよ。ほら、本屋に駈け込んで確かめろよ。
#お前等の本棚にあったら逆に笑えるけどな。

>>(女の子が慰安婦に)「みんななりたがりこそすれ、強制連行なんてことは
>>考えられない」と発言したと紹介している
>>からこそ

(女の子が慰安婦に)じゃねえって。この寺級のバカ。
その後ろの文章のコマには「普通売り飛ばされたらもともにお金も
ピンハネで自分の懐には入ってこない」「病気になったら使い捨て
でその辺に放り出されてそれで終わりなんですよ それが当然だった」

つまり『同じ体を売る』んでも、日本軍の慰安婦になれば
「きちんと金がもらえて衛生管理をきちんとしてもらえる」と
いう理由で『みんななりたがりこそすれ』なんだよ。

>いかん、こっちの頭まで逝かれちまう。
大丈夫。もともと逝ってるから




721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 06:25
公の心ねえ(プッ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 07:06
>(女の子が慰安婦に)じゃねえって。この寺級のバカ。

そのチンピラ口調、なんとかならんか?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 07:07
コヴァの論理が世界で通用するわけないっつーの。

724 :小作者:2001/03/03(土) 07:08
>>660
台湾は本の発行部数正確の資料がありません。
出版社は印税に対してがけちです。
作者にあげる印税を節約します。作者は発行部数も知りません。
このことが多いです。

725 :名無しさん:2001/03/03(土) 07:18
>722,723
なんとかひねくり出した反論がその程度?
ぷぷ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 07:22
西尾の予感が当りました。しかしこれで台湾の別の
顔を本当に見る事が出来てよかったのかも。
小林にとって、期せずして、なのか、予想通りなのか知らんけど、
ある程度は予測してたみたいね。西尾は
静観するだけのようなので、何もしないよりは何かした方が面白い
かもね。外国が大きく出ると、事無かれ主義で収めるのが日本人だが
小林にはそれが無いので、期待してみる。
このまま逃げても、日本にとってマイナスになるだけ。
小林が敵前逃亡したらチキンと見なします。


727 :名無しさん:2001/03/03(土) 07:28
2chでチンピラ口調どうにかしろ、なんてセリフを
言う奴がいるとは(ワラ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 07:28
あ〜台湾の統一派ってあくまでも中国が民主化したら
って話なんでしょ?
中国人でも小林よしのりの描くステレオタイプの中国人
じゃ無いと怒ってるのか?

台湾の統一は武力制圧以外、民主化が無いと起こり得ない。
そんな中国でも小林は駄目だと言いたいのだろうか?
しかし中国に民主化が起これば、台湾には独立の自由も産まれる
わけか。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 07:37
取り敢えずゴーセンの西尾の描き方はメチャクチャでしたね。

笑っちゃいました。かつては本物とか呼んでたのに。

中共が西尾すら利用しようとしてるって本当ですか?
だとしたらこれまた凄いけど。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 07:52
河野洋平とかたくんでたナー。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 07:55
>とにかく御両者、誤解を解いて盆に御返りますことを切に願います。

 いやあ、っていうか、そんな言うほど険悪じゃないと思います。個人的には。西尾氏ー小林氏の関係も、−西部邁氏の関係も。
 4月21日のつくる会のシンポも、別に顔合わせたら喧嘩し始めるとか、小林、西部両氏がボイコットするとかもないと思うんです。
 きっと、教科書問題では足並み揃えることでしょう。
 「身内」にもきっぱり批判し合える、ということは、それだけ風通しがいいということなんでしょうね。そして、「つくる会」が「ひとつのイデオロギー」で塗り込められたような、単純な、単色な、「運動」でないことも示していると思います。

 因みに、今回の件に関しては、全面的に西尾氏に非がある、と私は思ってます。今回の「正論」4月号の西部邁氏の文章は明快でした。さすが西部さん、面目躍如といったところだと思いました。



732 :馬鹿だね>台湾政府:2001/03/03(土) 08:52
朝日系の人脈が台湾当局者を煽ったんじゃないのかな。
真相はそんなとこだと思うよ。
やだねー。卑怯者。


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 09:22
>>728
>>あ〜台湾の統一派ってあくまでも中国が民主化したら
>>って話なんでしょ?

 中国が民主化して、少数派の意見が尊重されて、中国人自身に民族の自決権と尊厳を守ろうという意識が育ったら、統一の話し合いが出来る....って、まるで夢物語です。
 実質は国民党一党独裁時代に築き上げた膨大な台湾での利権を民主化によって奪われまいとする外省人利権集団。陳水扁氏の公約だった核四建設中止案も大いに利権を損なう所だったから潰してしまった。
 今回の措置、民主化をアピールしていた陳水扁政権にとってはちとイタい。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 09:27
足を引っ張るヨシ−リン

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 09:45
トンデモくんは陰謀が大好きだね〜。
春も近いしなあ。>>732

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 09:50
コヴァ漫画「台湾論」単独じゃこんな騒ぎにゃーならないよー。

日本で言えば、中曽根の「不沈空母発言」が近い。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 10:30
小林氏に含むところは無いけれど、
特定団体を持ち上げて利用した後
袂を分けてその団体をケナス行為は
発言力のある人間としてどうかと
思うけどね。
これで台湾の事をどうこう言い出すなら
情けないと思うよ。




738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 10:31
火をつける人なんだけど首尾貫徹しないから攻撃されるんだと思うよ。
朝日とかサヨクとかじゃなくて、この人を支えているのは熱心な
信奉者だけでしょう。材料になる団体を鞍替えする度に確実に
支持者を減らしているように写るけどな。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 11:14
昨日の小林先生へのインタビュー
投稿者:birugeitsu [Mail Me!] 【03月03日(土) 10時45分42秒】 選択

入国禁止に及んで
小林先生(3月2日中央社によるインタビューへの発言詳しい要約):
(※不肖びるげ訳ですが、小林先生は日本語で答えておられるわけで、それが中国語になって、そこからまた日本語に訳しています。つまり小林先生の用いた語とは異なるであろうことを予めお断りしておきます。)
私は台湾が一つの民主国家であり、言論の自由があることを前提に「台湾論」を書いた。これを読みたいという読者がいると信じていた、だから台湾での出版となったわけだ。まさかこのような決定が下されるとはまったく予想していなかった。これは台湾が民主国家ではなく、言論の自由もない国家だということ、台湾が国際社会に恥を晒したということだ!
強調したいのは、私はただの漫画家であるということ、「台湾論」も一冊の漫画本に過ぎないということだ。私はテロリストでもなければ、「台湾論」で暴力を訴えたこともない、台湾政府には私を入国禁止にする理由などないはずだ。
この一件を聞いた日本人は、台湾に対する態度を一変させるだろう。私は台湾に対する親愛の情をもって「台湾論」を書いたのである。しかしそれは私の台湾に対する片思いでしかなった。多くの日本人が、これで憤りを感じ、反感を持つだろう。
この決定には、外省人に掌握されている台湾マスコミの力が大きく働いているものと認識している。
この一件については、漫画に詳しく表現する。
〜 〜 〜
リンクは原文です。

http://www.ettoday.com/article/703-385554.htm

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 11:20
【よしりん】ヨシフ=スターリンのこと
       頭が完全に逝っちゃたコヴァが作って
       満足げに「ほら!みて、みて!」と
       嬉しそうに「一人」だけ使っているコトヴァ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 11:23
             〃───、
            / _____)
             / /´(_  _)ヽ
           ||-○-○-|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |(6   ゝ  | / ワシのお陰で、日台関係ちょー悪化
           |ヽ  θ  ノ<   フツーの漫画家にここまで出来るか?
            ヽ|\  /  \________
               /´ヾ丶`ヽ、`、
                | / =@  | !i)
            | レ@`≡ヽ゚ノ |(~
            |_/   <〉_)|し
            |  !  / /〃~ヽ
             |   / /〃ミ
            | ヽ彡ミ"、
                |  |  |ヾミ~〜
      _ _ _____ 〉 / /__  ~
    /\ヽ ヽ | | | ) 〉/ヽ、
  ノ\  \ヽ  l l | /| | / @`ヽ、
 ノ\ \  \ヽ   | | |  / /ヽ
ノ\ \ \  ヽ  / 〈| 〈   / / ヽ
\ \  ヽ  ヽ  _// し、\  /  /|
  `、ー―へ_  ´"s a p i o`ヾ  //
   \__/|_|_|_|\_<\  _/
         ̄    ̄      ̄


742 :コヴァ:2001/03/03(土) 11:34

一国家をここまで揺るがした小林先生の名は歴史に残るでしょう!!!!!!


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 11:41
入国拒否ですか。まあ、相手の民族主義を過小評価したのでしょうね。
小林が泣いてありがたがる強烈なナショナリズムによって自らがダメージを負わされたのですから、
或る意味因果の帰結なんじゃないですか。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 11:57

      @`  -―- 、
    /____ \
   / /  ̄ ̄ ̄ ̄   ヽ
   | ||__|__||_|__|___||_|  |
   | |、_@`  、_@` | |  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | |   ┌┐ 、、 | |)  | < 小林信者は存在自体うざいですわ〜
  ノ .人 _ ノ   ノ| |  |  \_________
  ((  ( 「 ) l´ ((   )
  ))/ ̄|  ̄ Y  ))  (
 (( |  |   | ((   )


745 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/03(土) 12:01
これで日本、台湾国内の「台湾論」は更に売上げを伸ばすでしょう
台湾政府は日本外務省の手先なんか?


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 12:03
小林よしのりって、
いつもは自分を偉大なる思想家のように描いておいて
いざ猛烈な批判を受けると、
「自分は単なる一漫画家にすぎない」って逃げるんだよな。

しょせん、ゴーマニストとは公共性のないワガママ&ジコチュウってことかよ。

747 :Q:2001/03/03(土) 12:12
「台湾論」の作者である小林よしのり氏が入国禁止になった件で、
長期にわたって慰安婦問題を扱っていた王清峰・弁護士は2日、
当惑した表情で、
「小林氏の入国禁止は、台湾が書中の慰安婦に関する記述への
不満を表すものだ。しかし、同氏の入国禁止や同書の販売禁止
は不要だ」とコメント。「過剰反応」と指摘した。

王弁護士の見解によると、小林氏の台湾に対する認識は、
非常に限られた範囲内の狭い見識。小林氏の訪台が可能
であれば、同氏にもっと広い範囲で台湾を理解し、台湾人の
考えを教えることができる。台湾論の内容も修正できる可能性も
ある。小林氏の入国禁止に関しては、「必要ないことだ」と
主張した。

作家の柏楊氏も同じく、「民主主義に対する侮辱であり、
文明国のやり方ではない」とコメントした。柏氏は政府のやり方を、
言論出版の自由を脅かすものと指摘。
「小林氏に反対したい者は、書物や文章で反論すべき」と
強調している。

前衛出版の邱振瑞・総編集長は、「小林氏は台湾に来る度量が
あるのに、なぜ台湾には度量がないのか」とコメント。
台湾は自ら同氏と意見交換する機会を失うべきではないと
アピールした。

金美齢。国策顧問は3日、「台湾は国際社会の笑いものに
なる事をやってしまった。台湾は今後、中共の人権問題を
避難することはできない。こうした行為は、中共にも及ばない
ことだから」と表明した。

3日付「中時電子報」

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 12:14
予想される反論:

  「台湾はすでにサヨクに支配されていた!」(藁

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 12:19
次回のゴー宣は・・・

よしりん「言論弾圧だ! 言論の自由のない台湾は民主主義ではない!」

一般人「あのーあんたねぇ、自分が発言を捏造したことの反省は???」

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 12:24
コヴァ「そうだ!そうだ!小林センセの逝うとおりだ!!」

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 12:32
コヴァってパブロフの犬みたい(ぷ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 12:38
石坂啓と雁屋哲を代理で謝罪に送るというのは?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/03(土) 12:40
日本の国辱もんの行いをしでかした後のヨシ−リンの言葉は、「しかしそれは私の台湾に対する片思いでしかなった。多くの日本人が、これで憤りを感じ、反感を持つだろう。」本当に嫌らしくて卑しい奴だ。

あと、上で業界でしょ?とか出版関係者で売れるようにここで論争の体裁で書きこむとかずっと言ってる人いるみたいだけど、2,3日ゆっくりした方がいいと思いますです。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 12:55
「ワシはそれでも台湾の人たちを信じる!」というのはどうかな?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 12:55
>2,3日ゆっくりした方がいいと思いますです。

同意します。休養が必要でしょうね。




756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 13:01
よしりんは2〜3日呼吸しないでじっとしてたほうがいいよ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 13:16
なんか小躍りしてる左曲がりの方々が多いようですが、
今回の一件ってよしりんのステータスがまた一個増えた
ってだけなんじゃないんでしょうかね?、違うんかな?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 13:22
さすが、カルト

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 13:25
>757
もっとヴァカっぽく書かないと、その内容では煽り効果がでません。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 13:30
魅力的な女性に片思いした挙句つきまとい、
嫌われてしまったストーカー男みたいね。

で、マジのストーカーならこれからが本番ですな…


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 13:31
ヨシリフ・サピオノサノバビッチ・コヴァガシビ(Iosirif Sapiosonofabitch Kovagashvili)

762 :この辺がまともなこと言ってるね。:2001/03/03(土) 13:46
「台湾論」の作者である小林よしのり氏が入国禁止になった件で、
長期にわたって慰安婦問題を扱っていた王清峰・弁護士は2日、
当惑した表情で、
「小林氏の入国禁止は、台湾が書中の慰安婦に関する記述への
不満を表すものだ。しかし、同氏の入国禁止や同書の販売禁止
は不要だ」とコメント。「過剰反応」と指摘した。

王弁護士の見解によると、小林氏の台湾に対する認識は、
非常に限られた範囲内の狭い見識。小林氏の訪台が可能
であれば、同氏にもっと広い範囲で台湾を理解し、台湾人の
考えを教えることができる。台湾論の内容も修正できる可能性も
ある。小林氏の入国禁止に関しては、「必要ないことだ」と
主張した。

作家の柏楊氏も同じく、「民主主義に対する侮辱であり、
文明国のやり方ではない」とコメントした。柏氏は政府のやり方を、
言論出版の自由を脅かすものと指摘。
「小林氏に反対したい者は、書物や文章で反論すべき」と
強調している。

前衛出版の邱振瑞・総編集長は、「小林氏は台湾に来る度量が
あるのに、なぜ台湾には度量がないのか」とコメント。
台湾は自ら同氏と意見交換する機会を失うべきではないと
アピールした。

金美齢。国策顧問は3日、「台湾は国際社会の笑いものに
なる事をやってしまった。台湾は今後、中共の人権問題を
避難することはできない。こうした行為は、中共にも及ばない
ことだから」と表明した。

3日付「中時電子報」



763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 13:50
金美齢「台湾は国際社会の笑いものになる事をやってしまった。
台湾は今後、中共の人権問題を避難することはできない。こうした
行為は、中共にも及ばないことだから」と表明した。

中共はもっとえげつないだろ。それにこの婆ぁ許氏との会見に同席して
許氏はそんなこと言ってないって言明するんだったら、何故問題にならないよ
うにヨシリフ・サピオノサノバビッチ・コヴァガシビ(Iosirif Sapio-
-sonofabitch Kovagashvili)に捏造の程度をアドバイスしなかったんだ!?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 14:05
結局この問題って
台湾人慰安婦が強制連行によって連れ去られたかが問題なんでしょ
だから台湾政府はこの強制連行の事実を証明した上で
「台湾論」は事実に反してる事を書いたと反論すればいいわけでしょ

その辺の問題はどうなんでしょ?実際台湾での強制連行は証明されてるんですか?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 14:07
金美齢「台湾は今後、中共の人権問題を避難することはできない。」

ヨシリフ・サピオノサノバビッチ・コヴァガシビが許氏の慰安婦発言の
捏造を黙認する奴が人権云々ってこのヴァヴァアはサヨク市民運動家かよ!!


766 :阪京@隔離板:2001/03/03(土) 14:18
 李登輝の入国拒否してるどっかの国の住人に台湾を非難できる資格
など、ツユほどもあるものか。

767 :阪京@隔離板:2001/03/03(土) 14:19
↑あり? 他でのHNになってもた。スマソ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 14:24
見苦しいダブハン野郎発見


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 14:25
「他人がやってるから、自分もやっていい」

・・・・・とても、愛国者の発言とは思えませんな(藁

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 14:29
金ヴァヴァアも入国拒否して整合性を持てばよろし

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 14:30
↑どこの発言?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 14:31
>朝日系の人脈が台湾当局者を煽ったんじゃないのかな。
>真相はそんなとこだと思うよ。
>やだねー。卑怯者。


中国板より

妄想をもとに朝日を叩くコヴァ
尊師逮捕時のオウム並み。

773 :772:2001/03/03(土) 14:34
おっと間違えた。このスレッドからの732からね。

774 :阪京:2001/03/03(土) 14:34
>見苦しいダブハン野郎発見
どこがダブハンやね〜ん?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 14:36
>>772
それニュース板にもあった。
コヴァ必死(藁

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 14:38
>764
あなたがおっしゃってるのはおそらく小林氏のいう「狭義の強制連行」の
ことだと思いますが、台湾に関する限りそれの有無を問題にしている人は
いないはずです。親の頬を札束でひっぱたいて娘を差し出させたにせよ、
「看護婦の仕事だ」と騙したにせよ(そうしたのが民間業者で軍関係者で
あれ)、従軍慰安婦という制度とそれを前提にした旧日本軍のあり方自体が
「人道に対する罪」であるということをこそ問うているのではないでしょうか。
逆に言えば今回の問題が明らかにしているのは、「狭義の強制連行」さえ
なければ何の問題もない、本人が好きでしたことなんだから補償などする
必要はないという小林氏流の発想が、国際社会の常識からいかにかけ離れて
いるかということでしょう。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 14:45
 入境禁止は最終決定でない。
 「台湾論」の小林よしのり氏の入境禁止処分で台湾行政院(内閣)。軌道修正を検討か。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 14:50
>>776
激しく同意



779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 14:52
>777

決して台湾に悪意を持つ者じゃないが、余計みっともないと思ってしまうあ・た・し・ぃ

780 :764です:2001/03/03(土) 14:54
マジレスありがとうございます

文章を読んでみますとつまり
「従軍慰安婦という存在自体がいけない」
という事と
「旧日本軍は人道に対する罪を犯した」
という事さらに
「本人が自分の意志で始めた事であっても日本は慰安婦に補償すべきである」
「そしてそれは国際社会の常識である」
という事でよろしいんでしょうか?(違ってたら指摘してください)


781 :名無しさん23:2001/03/03(土) 14:56
ニュース板では信者がサゲながら必死に議論をコントロールしてますね。

782 :阪京:2001/03/03(土) 14:57
バカサヨ発見↓
>従軍慰安婦という制度とそれを前提にした旧日本軍のあり方自体が
>「人道に対する罪」であるということをこそ問うているのではないでしょうか。
>逆に言えば今回の問題が明らかにしているのは、「狭義の強制連行」さえ
>なければ何の問題もない、本人が好きでしたことなんだから補償などする
>必要はないという小林氏流の発想が、国際社会の常識からいかにかけ離れて
>いるかということでしょう。
 従軍慰安婦という制度? そんもの聞いたことないで。兵士が戦地で戦争犯罪
犯さんように淫売屋に同行してもろたんは事実やけどな。なんで、それが人道上
の罪になるわけ? 「人道上の誇り」の間違いちゃうケ? 敵軍の女性を守る
ためにやったことやろ? 本人が好きでしたことを、なんで補償せなあかん
道理があるわけや? 国際常識? いちばんないもんが言うんじゃねー。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 14:58
>>776
おっしゃるとおり。
小林のいってることは歴史修正主義だからね。
海外で通用するわけがないよね。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:00
ある組織から、
「教科書から小林の作品を外せばなんとかしてやる」
とか言われていて、それを知ったよしりんが、西尾氏の顔を立てるためにわざと反論を提供して仲違いしてみせているとか。
つくる会の本でよしりんの絵を素人が左手で書いたようなオビだかなんかがあったよね。手に取らなかったけど。
それ見ただけで、わかった人はわかったんじゃないかな。

http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/boutsui4.htm



785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:00
入境禁止は「最終決定でない」=小林氏問題で軌道修正も−台湾

 【台北3日時事】台湾行政院(内閣)は3日、翻訳出版された「台湾
論」の著者である漫画家小林よしのり氏の入境禁止処分は最終決定では
ないと発表した。処分については「行き過ぎであり、台湾の民主化イメ
ージを損なう」との声がマスコミや野党関係者の一部からも上がり、軌
道修正を検討しているものとみられる。

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001030310228&genre=pol


[行き過ぎであり、台湾の民主化イメージを損なう」との声が
マスコミや野党関係者の一部からも上がり」


あれー?マスコミは外省人に牛耳られているんじゃ?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:02
台湾を親日と決めけるよしりんを批判した西尾幹二を「サヨク」とまで罵倒し、
あの本多勝一と同一に並べててまで罵詈雑言を浴びせて「台湾は親日国家だ!」とゴーマンかましてたのに
これじゃ自分の主張の間違いを自分で証明しちゃったようなもの(w
ほんとピエロだな


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:03
>785
サンケイ@台湾くらいはあるかも知れないよ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:06
>>783
つまりあなたも

「従軍慰安婦という存在自体がいけない」
「旧日本軍は人道に対する罪を犯した」
「本人が自分の意志で始めた事であっても日本は慰安婦に補償すべきである」
「そしてそれは国際社会の常識である」

という事?



789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:07
>785
確かにトップはそうだけど、記者、幹部には本省人もいるそうです。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:07
>本人が好きでしたことを、なんで補償せなあかん道理があるわけや?

小林もここまで言い切ってしまえばいいぞ。ついでに尖閣列島は日本領土だと言ってやれ!

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:09
>785
もし、入国禁止にならなかったら「わしは正しかった」というんだろうな。
あのー、入国禁止にならなかったとしたら、台湾が対外イメージを重視しただけの
ことだと思うのですが。

792 :>764:2001/03/03(土) 15:10
>「従軍慰安婦という存在自体がいけない」

では連合軍の実例を出しましょう
1943年3月2日陸軍省に提出された報告書より
西部アフリカのリベリアにあったロバーツ・フィールド駐屯地ではリベリア
政府の協力の下、基地に隣接する形で「女村」が二つ建設され、この村で売春
する女性は軍医による性病検診を受けなければ入村が認められなかった。
合格した女性は顔写真を捕られその写真をつけた札を首からさげることを義務
づけられた。
入村した女性は米軍が建設した家、つまり売春宿を購入させられ(普通は15
ドル程度、当時のリベリアの女性にとってはもの凄い大金だ)毎週性病検診
を受けねばならず、性病に感染すると軍医によって完全に治ったとの証明が得ら
れるまで入村が認められなかった。

勿論、これはホンの一例に過ぎず、報告書では調査区域とされたアフリカ、
中近東、インド各地で多数の慰安所が組織的に建設、運用されていることが
記載されている。

また韓国やサウジに駐屯している米軍基地には今現在ちゃんと慰安所がある。
つまり「慰安婦の存在そのものはなんら問題ではない」ということだ。

793 :続き:2001/03/03(土) 15:11
>「旧日本軍は人道に対する罪を犯した」

上記のように「人道に対する罪」でもなんでもない。

>「本人が自分の意志で始めた事であっても日本は慰安婦に補償すべきである」

その理屈を適用するのなら当然、世界中の軍隊が補償せねばならなくなるな。

>「そしてそれは国際社会の常識である」

当然ながらそんな「常識」などない。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:14
言い方が悪かったから問題になってんじゃないの。
慰安婦になって羨ましがられたとか。だから、反発されてるんでしょう?


795 :阪京:2001/03/03(土) 15:14
スターリンは、ベルリン侵攻にあたって兵士等に「おまえらへのごほう
びや。いてこませー」って号令かけたんやで。
戦地で血気盛んな兵士と敵軍の女性への両者に配慮した旧日本軍がなんで
非難されるいわれがあるわけ? 攻撃する方向を間違えてまっせ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:17
こいつらの論理って、暴力団の論理とまったく変わらんな。
恥をしれって。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:20
>>792 >>793

それじゃ許氏は「常識的」じゃなかったんだな。以下 許氏の言。

▽慰安婦を2度にわたって傷つけたことに謝罪する。個人的な経験に基づいた偏った見方によりすべてを説明しようとした。しかし、決して慰安婦を侮辱するつもりではなかった各界の理性的判断を求める

▽「人にうらやまれる」もしくは「自主的に」などの言葉は使っていない

▽日本政府による慰安婦の徴発は公開されたものではなく、一定の手続きをへて処理された。また、勧誘やだまされて慰安婦になった例を否定したことはない

▽慰安婦の誕生は歴史に残る悲劇であり、戦争と同様に非人道的だ。今後は女性の権利向上に努力しする

▽軍隊に付随する売春制度は、日本統治時代にしろ国民党統治時代にしろ、存在すべきでなかった。歴史の真相を解明するため、慰安婦などの制度研究を支援する

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:20
なんでもないことに言いがかりをつけて金をせびるんだからまさに
「暴力団」と一緒だよね。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:21
>797
そう言ったんだとしたら「常識的」じゃあないな。
事実として今現在、存在している「慰安婦」を無視しているぞ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:24
阪京はスターリンの罪を批判しろ、どっかで。敵の敵の擁護やってんのかもしんないが、
ここでは日本の国益上ためにならないヨシ−リン批判をやっている。




801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:25
>799
それじゃ「常識的」じゃない人の言をもとに論じた小林は何なんだ?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:28
>>800
阪京の大ヴォケ(ブッ


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:31
>801
昔、中国の文革を持ち上げていた連中が、その後の中国の朝令暮改で
右往左往したのと同じようなもんだろ。

804 :764です:2001/03/03(土) 15:32
>>792>>793
大変勉強になりました

結局この問題は許氏の発言を書くにあたって小林氏の筆が滑ったって事なんでしょうか?

805 :阪京:2001/03/03(土) 15:34
>800
いみわからん。わては運動やってるんやないので、私見を披瀝してるだけ。


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:37
>>801
常識ってどういうことを言うの?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:38
>>803
同感してちょっと違うが再掲

割合がどれほどかは解りませんが>>595 の小林よりもっとマジに信じてる連中は毛沢東にもヨシ−リンにも時代によって同じように反応する精神的傾向というか、かる〜い病質を持っているひとなんですよ。いくら言葉を尽くしても難しいと思います。彼らを動かすコードに沿って話さない限り(笑。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:40
>結局この問題は許氏の発言を書くにあたって小林氏の筆が滑ったって事なんでしょうか?

捏造したの。



809 :>713:2001/03/03(土) 15:42
ちゃんと反論しなさいよ。
出版者の人が具体的に部数上げて論証してるじゃん。
反論できないからってレッテル張りはやめなさいよ。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:45
だんだん電波が乱れ飛び出した

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:49
教祖のピンチでコヴワ教徒の自我崩壊、秒読み開始段階に入りました。

教祖のピンチでコヴワ教徒の自我崩壊、秒読み開始段階に入りました。

教祖のピンチでコヴワ教徒の自我崩壊、秒読み開始段階に入りました。



812 :>810:2001/03/03(土) 15:49
反論できないんでしょ。はっきり認めたらどうよ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:52
ヨシリフ・サピオノサノバビッチ・コヴァガシビ(Iosirif Sapiosonofabitch Kovagashvili)
以下コヴァガシビはスターリンの本名から捩ったよしりんの別称です。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:52
>>807
つまり小林よしのりの本読んでるような奴はいかれてると♪


ごめんなさい
私もいかれてるようです(シクシク・・・)

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:53
>>812

毒電波野郎、何に対して何を反論するのかROMってるわしにはさっぱり見えんのじゃ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:56
こういう感じで終わってゆくのだね

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:58
>816
ワラタ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 16:03
>817
ワラタ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 16:05
台湾での「台湾論」の出版が巻き起こしたことについて話てるところに
日本では小林よしのりの本は売れてるぞ、っていきりたつ厨房が現れる
から話が錯綜していくんだよ。

毒電波って言葉の響きには笑ったが。

820 :>815:2001/03/03(土) 16:15
ヤラセなんでしょ、これ。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 16:19
&#1585;&#1614;&#1581;&#1614;&#1604;&#1578;&#1615; &#1580;&#1614;&#1606;&#1608;&#1576;&#1575;...&#1585;&#1581;&#1604;&#1578; &#1588;&#1605;&#1575;&#1604;&#1575;...
&#1608;&#1604;&#1575;&#1601;&#1575;&#1574;&#1583;&#1607;&#1618;...
&#1601;&#1602;&#1607;&#1608;&#1577;&#1615; &#1603;&#1604;&#1616; &#1575;&#1604;&#1605;&#1602;&#1575;&#1607;&#1610; &#1548; &#1604;&#1607;&#1575; &#1606;&#1603;&#1607;&#1577;&#1612; &#1608;&#1575;&#1581;&#1583;&#1607;&#1618;...
&#1608;&#1603;&#1604;&#1615; &#1575;&#1604;&#1606;&#1587;&#1575;&#1569;&#1616; &#1604;&#1607;&#1606;&#1617; - &#1573;&#1584;&#1575; &#1605;&#1575; &#1578;&#1593;&#1585;&#1617;&#1610;&#1606;&#1614;-



822 :ほえほえ〜:2001/03/03(土) 16:19
やらせ〜
やらせ〜
やらせ〜

台湾の騒ぎも扶桑社のやらせなのか?????


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 16:19
820 名前: >815 投稿日: 2001/03/03(土) 16:15

ヤラセなんでしょ、これ。
/////////////////////////
自我崩壊がリアルタイムで観察できるな。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 16:23
台湾論から、問題となっている許文龍氏の発言のコピペ。
台湾版ではどう訳されたかは知らないけど。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
慰安婦問題が騒がれたときに最初にそれは嘘だと言ったのは私でね
あまりにおかしな話なんで私は調べたんですよ

慰安婦を集めてホントのところはどうだったんだ?と聞くと
強制連行なんてそんなことはなかったといってましたよ

(以下、続く)

825 :でもあたってるよな:2001/03/03(土) 16:24
690 名前: >687 投稿日: 2001/03/03(土) 03:24

小林氏は、論壇のビートたけしなんですよ。

「あいつら(大学教授や映画監督)偉そうに言っているが、ほんとうは馬鹿なんだぞ〜」
「サブカル出身者にあいつら負けてるぞ〜」
というのが彼らのスタンス。

よって、大学教授や映画監督が彼らを叩くのはまさに彼らの思うツボです。
ほっておけばいいんですよ。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 16:25
−−−(続き)−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
事実そんなことはありえないんですよ
日本でも東北の貧しい家に女の子が生まれたら売って口減らしをしたんです
台湾でも同じですよ12−13歳になったら売り出される
当時はそういう貧しい時代だった

日本軍は人権にも気を配っていたから軍の慰安婦に慣れるといったら彼女達にとっては
大出世で…

みんななりたがりこそすれそんな強制連行なんてことは考えられないんですよ

普通売り飛ばされたらまともにお金もピンはねで自分の懐にははいってこないし
病気になったら使い捨てでその辺に放り出されてそれで終わりなんですよ
それが当然だった

それなのに軍の慰安婦になったらきちんと収入は得られて貯金もできる
その上絵衛生管理はきちんとしてもらえるし言うことないですよ

コンドームだって普通の女郎屋ではそんなもの着けないんです

(以下、続く)

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 16:25
(続き)

とにかくそんなことは調べればすぐにわかる話であって
なんで日本では誰もきちんと調べてそんなことは無かったという人が
出てこないのか…
謝るばかりでどんどん話が大きくなっていってしまう

こう言うことは話が出た時点で一刻も早く調べて決着をつけないと
ダメなんだ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「みんななりたがりこそすれ」というのは
口減らしのために売られてしまった女性たちのことをさしているワケですね



828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 16:26
なんか民青ヤラセ説まで・・・・
誰も信用できん

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 16:28
何のヤラセなのかさっぱ分らん。憎しみに燃えて毒電波送ってんのかとも
思えてきてしまう。

830 :>824−827:2001/03/03(土) 16:31
この発言をしてないツウなら、小林はウソツキだよな。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 16:32
妄想妄想ってちゃんと反論しなさいよ。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 16:37
1つ確認できたこと。

小林信者は教祖がどんな馬鹿やらかしても、決して見捨てはしない(笑)。

833 :慰安婦の記述攻撃が最大の効果:2001/03/03(土) 16:38
新党が台灣論を読んでその欠点の粗探しをし、どこを攻撃すれば一番効果的かを考えたその結論が慰安婦の記述だったということでしょうか?ということは、それ以外の記述には反論しにくいということでしょう。
 それから原住民も抗議行動に参加しているというのは、どうも裏があるとしか思えません。第一彼らは新党にいる人達のみならず、台灣の漢人からだって対等に思われていないから、進んでそんな抗議行動に参加するはずがないでしょう。日本人を漢人に、アイヌ人を台灣原住民に置き換えれば分かります。ビビアン・スーが台灣ではあまり人気がないというのも、彼女が原住民出身であることも原因の1つだと聞きました。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 16:40
またまた陰謀論か?
暖かくなるとこういうトンデモが増えるなあ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 16:40
組織的書きこみがヤラセというのは、おかしい。
昔からFAX攻撃や電話攻撃は、市民団体の正当な手段であってネット上でも同じだ。
そのくらい知らない者は、逝ってよし。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 16:45
>>833
これってYahoo!からのコピペじゃんか。
許可とったんか?>833

837 :>834:2001/03/03(土) 16:47
壊れたレコードみたいに同じこと言うな。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/03(土) 16:47
出版業界人が話題作りに書き込みしてるとか、代々木の指令で民青が組織的に
書きこんでるとか・・・次に何言い出すんでしょう

839 :>835:2001/03/03(土) 16:48
そのとおり。
コバ信者だって組織的じゃないの?

840 :共産趣味者:2001/03/03(土) 16:51
あの〜
前半はよく知らないけど、後半は本当なんだけど。
代々木に指令かどうかは定かではないが、民青クンは大学からやってましたよ。
まあ、出版者は、そんなことやらんでしょうけど。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 17:00
小林信者逝ってよし。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 17:05
>>838

それだけ追いつめられてるんでしょう。
だからいろんな電波をキャッチしちゃう(笑)。

843 :>840:2001/03/03(土) 17:10
まあ、いいんじゃないの。たかが、2ちゃんねるだぜ。
共産党板とか創価板でも連中が集団カキコしてるじゃん。
ここにだって当然するだろうよ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 17:12
842=843=838=
  ┌─────────┐
  │             .|
  │   妄 想 の 宴  |
  │               .|
  └―――──――――┘
       ヽ(´ー`)ノ
          (  へ)
           く


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 17:13

    /____ \
   / /  ̄ ̄ ̄ ̄   ヽ
   | ||__|__||_|__|___||_|  |
   | |、_@`  、_@` | |  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | |   ┌┐ 、、 | |)  | < 民青のやらせ〜
  ノ .人 _ ノ   ノ| |  |  \_________
  ((  ( 「 ) l´ ((   )
  ))/ ̄|  ̄ Y  ))  (
 (( |  |   | ((   )



846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 17:15
集団カキコなんてあるに決まってんじゃん。
平和進軍ですらやったくらいだぜ。
なんでもありのゴミ掲示板だ、そんなくらいで騒ぐなアホ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 17:15
もしかして、よしりんの台湾の報道もやらせなのかなと思ってきました。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 17:18
集団カキコやってるのは荒カルトだろ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 17:20
SENKIは、パソコン中止じゃなかったっけ?
選挙板で衆議院選挙前にソウカらしいのが集団でカキコしてたぜ。
そんなのよくあることよ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 17:28
集団カキコしたから小林の台湾での事実がどうなるわけでもないのに、
出版業界人が話題作りに集団カキコしてるとか、代々木の指令で民青
が組織的にカキコしてるとか言ってるから、ヴァカにされるんだよ。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 17:30
            ↑
      結論が出てしまったようです。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 17:31
ヨシ−リン氏すともコヴァは氏せず

853 :共産趣味者:2001/03/03(土) 17:35
>850
はあ〜、なに言ってんの、あんた。
おれは、見た話を言ってるだけだよ。

コヴァなんてどうでもいいんだが。
それともあんた民青なの?

854 :>850:2001/03/03(土) 17:46
集団カキコの話の法が盛り上がってしまった。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 17:48
言ってるのは、共産趣味者氏のことではないんじゃないの。あんたは集団で
なんて言ってないんだから。別な奴のことなんじゃないの。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 17:50
皆さん、騒いでいるのは、いわゆる外省人です。
国民党、我我のように、偏向教育を受けた学生達、、
内省人は、騒いでません。



857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 17:51
本省人はどうしてるんでしょうか?

858 :>855:2001/03/03(土) 17:56
いやあ、絶対、あるって。
選挙の前にさあ、民主党ホームページ潰した2ちゃんねらーって
いたじゃん。ああいうの絶対集団カキコだと思うよ。


859 :外省人のヤラセ:2001/03/03(土) 18:07
ヤラセと言えば、台湾のタンカー事故の時、新党の議員がヤラセで油をカモメにかけて、
陳総統を攻撃してたが、途中でバレて大騒ぎってのが最近あった。

特権階級の割に外省人ってしょぼいことするね。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 18:08
暇コヴァの私も参戦

861 :>859:2001/03/03(土) 18:12
その新党の議員どうなったの?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 18:15
内省人て?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 18:38
深く内省するタイプの方達です。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 18:45
内省人とは瞑想して法輪巧のような活動をする方達なのでしょうか?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 18:49
そういう情報が集団カキコによって巧妙に流布されております

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 20:06
自分達が日本国内で姑息なことばっかやってるから、何かおきると自分達と
同じように或る集団が姑息に・・って、陰謀論を語り出す。のが今回も如実
に顕れました。

867 :コヴァ観察者:2001/03/03(土) 20:32
おもろい

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 20:46
41 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/03/03(土) 20:30

というより、この板で「小林の台湾論には反対だが、
それを理由に入国拒否をするのは言論・出版の自由の理念に
反するだろう」という反小林派がいなかったことはけっこう恥。

869 : >りょうさん:2001/03/03(土) 20:55
総統府の向かいの国民党のビルにには、「自由と民主で中国を統一しよう」という趣旨の大きな看板が掛かっていた。中国国民党政府の最重要スローガンだった。これを取り外させたのは陳水扁政権。これはものすごい転換だというのはわかるよね。

この陳水扁政権の行政院長(首相)が、「台湾論」の旧日本軍従軍慰安婦問題の描写について、「歴史事実をねじ曲げており、政府として厳正な態度を示さなければならない」と言っているのに、向こうのマスコミなどは外省人に握られて・・とか本省人ならぬ内省人(笑)は、・・とか言ってるのはもう話の外です。

純粋に彼の漫画だけを楽しんでください。彼および周囲の政治的なことにも同調しているとこういった抜け作やタコ助になってしまいます。


870 :>869 真性のアホ:2001/03/03(土) 21:09
>「歴史事実をねじ曲げており、政府として厳正な態度を示さなければ
>ならない」と言っているのに、向こうのマスコミなどは外省人に
>握られて・・とか本省人ならぬ内省人(笑)は、・・とか言ってる
>のはもう話の外です。

抜けてるのはお前だ。もとより「強制連行はなかった」と言ってるん
だから、それに反発する人間は具体的な証拠を持ってきて論破する
義務があるんだよ。それもしないで狂喜しまくってるお前みたいな
ブサヨクは早く清で。
陳水扁政権がどういう転換をしようがしまいが、
なかった事実はなかったと主張するのが当然。


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 21:47
その国民党ら旧勢力を取りこみ、「全民政権」を造りたかった
陳政府は、かなりの局面で親民党・国民党とは妥協してるよ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 22:13
省籍って、やっぱ戸籍に記載されてるわけ? それで、差別とかあるなら、前近代的だね、台湾も。


いやいや、多分内省人と外省人の反応の違いをクローズアップして
当分のネタにするだけだろう。

そのことについて指摘を受けてから、彼の区分は
独立派と統一派になった。
出自で区別してる事のまずさに気づいたんでしょ。

@@@@@@@@@@@@@@@@@

「差別論」でえらそうなこと言ってたくせに

873 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/03(土) 22:23
>>869
真実を明らかにすることと、「だれそれがああいった。こういった。」という理由で思考停止してしまうことは別なことだよ。他人を抜け作やタコ助とよんでひとり悦に入っているようだけど、きみのような右へ倣えの旧態然とした考えかたでは21世紀には到底ついて行けないね。


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 23:04
>>873
Mてーとくせんせーだろ、オマエ?

875 :名無しさん:2001/03/03(土) 23:14
とりあえず、他人の書評だけ読んで理解した気に
ならずに、実際読んでから批評しろよ。
なあ、ブサヨク?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 23:17
=「資本論」妄想読みする器用な人


877 :869:2001/03/03(土) 23:32
マジレスしてやるわ(笑。

オレは慰安婦などの歴史的な事実について言ってるんじゃないんだけどねぇ。
台湾の政権がそういう判断をした、今回の件は政治的に取り扱われているんでそれで問題になっているんだろ?、これで充分でしょう。相手の政権に問題があるとかその背後に何があるかとこれは明確に区別して見なきゃいけないよな。

それに別に狂喜しまくるどころか、政治的に日台間の問題となったということでオレは憂えてるぞ。こんなヴァカなことやりやがってとヨシ−リンを見ているよ。別に日本の国内のあんたらみたいにひょっとこ踊りは許容範囲だったんだが。

878 :869:2001/03/03(土) 23:34
丁寧に訂正させて頂きます。

日本の国内のあんたらみたいにひょっとこ踊り→日本の国内「で」のあんたらみたいにひょっとこ踊り



879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 23:39
自由主義史観・保守論客・よしりん支持者のみ雑談できるサイトから【証拠を持って来い】
【論破】の【論客】がきてる。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 23:42
ジスカール・デスタンに日本は電波のセールスマンって言われちまうぞ(笑。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 23:48
>オレは慰安婦などの歴史的な事実について言ってるんじゃないんだけどねぇ。

いえるわけないよネ。
事実がこわいんでしょ。


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 23:50
こういうのを話のすり替えという。

883 :名無しさん:2001/03/03(土) 23:52
日台間の問題になってるんでしょーか。(国交もないのに)
台湾の国内問題や台湾-小林間の問題にはなりそうですけど。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 01:10
「慰安婦」について悪か善かといえば、
ソープが悪だったりイメクラが「悪」であったりする
ように「悪」であり「女性の権利」に反しているわな。

例えば、今の日本で地位がある人に『ソープランドという
存在を認めますか』といえば、タテマエとしては「悪です、
悲劇です、存在すべきではない」というしかない。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 01:14
唱和恐慌時、東北の農村で食うために身売りする娘でも、
「これで毎日ご飯が食べられる」と喜んだ、という証言は
ほんとうに多々ある。

しかし、これが今の基準から言えば「悲劇」「悪」「存在すべき
ではなかった」というのは、当時の状況で本人たちは喜んだ、と
いう事実と矛盾せず存在するのだな


ちなみに小林が「捏造」したとされる発言だが、ここの用語はともかく
ほぼ同じことを別の場所で言っていたという表現はあるね。

886 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/04(日) 01:20
>>オレは慰安婦などの歴史的な事実について言ってるんじゃないんだけどねぇ。

>いえるわけないよネ。
>事実がこわいんでしょ。

こわいですね。
「事実」をかたれば、「歴史事実をねじ曲げており、政府として厳正な態度を示さなければ
ならない」なんて言われちゃうからね。
国際人養成講座には間違ってもかけないな

887 :名しさん@お腹いっぱい:2001/03/04(日) 01:24
>>883
日台関係にそれほど影響は与えないと思うな。
ただ、独立派・統一派、外省人・本省人・原住民の対立

888 :ナナシング:2001/03/04(日) 01:25
>>883
日台関係にそれほど影響は与えないと思うな。
ただ、独立派・統一派、外省人・本省人・原住民の対立を
いたずらに煽っているようで気分が悪いね。

889 :ナナシング:2001/03/04(日) 01:27
ごめん、なんか妙なのが入った

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 01:54
国際人養成講座って・・・・


891 :886:2001/03/04(日) 02:06
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm
これのこと>890

892 :名無しさん:2001/03/04(日) 02:14
そりゃ教祖様に、間違いのあったことなんか認めたくないのは解るけどね・・・・・。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 02:14
>>886
カルト本体にも見捨てられた南北対立の落とし子がやってるアレか?


894 :タットブベシ:2001/03/04(日) 02:53
っていうかこれ 内省人にいわれてたらかなりお笑いなんだけど

895 :BLINK182:2001/03/04(日) 03:01
内省人ってなに?

896 :入国拒否とかに:2001/03/04(日) 03:31
対する小林氏のコメントは出ていますか?

897 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/04(日) 03:45
全文は>>700にあるが

小林:台灣的民主原來是假的

〔駐日特派員張茂森東京二日電〕「台灣論」作者小林善紀今天對台灣禁止他入境一事表示,「台灣的民主原來是假的」,他&#35498;,「台灣做這件事是民主國家的恥辱」,國策顧問金美齡與旅日台裔教授伊藤潔也認為,「台灣簡直太沒面子了」。

 小林&#35498;,他對台灣有一股熱情,但是只因為他的一本漫畫就被禁止入境,他對「台灣是保障言論自由的民主國家」的印象將完全改觀。

 他又&#35498;,「我不知道台灣的媒體到底是在為自己的利益寫新聞,還是在為國家的利益寫新聞」,他&#35498;他會把台灣政府處理這件事的情形再一次用漫畫表現出來。

「台湾の民主は偽物」
「台湾がこんなことするのは、民主国家の恥」
「台湾の新聞は自分の利益のために記事を書くのか?それとも国のために書くのか?」
「この件はまた漫画に描くだろう」

今週のサピオ(「誰が何と言っても台湾は親日だよ」)と合わせて
読むとおもしろいね。


898 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/04(日) 03:47
644 名前: ナナシング 投稿日: 2001/03/02(金) 23:37

ある鳥類学者が「全てのカラスは黒い」と定義します。
しかし調査が進んでいくうちに、形状や習性はカラスとそっくりなのに、
色は真っ白な鳥が見つかりました。このとき鳥類学者はどうするべきでしょうか?
「黒くないものはカラスではない」と先の定義を追認するか、
「時には黒くないカラスもいるものだ」と例外を認めるのか。


646 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/03/03(土) 01:10

>>644は今回のゴー宣の感想です。
小林氏はあくまで台湾人は親日的だといいます。
しかし、実際に彼は今回、外省人の知識人やメディアに批判され、
自分もそれらに反論しています。
だとすれば、小林氏の中では彼らは「台湾人」という範囲から
除外されていることになります。
本省人であっても小林氏を批判するならば、
やはり色々な理由によって「台湾人」から除外されるかもしれません。
小林氏の中で台湾人が常に親日的なのは当然のこととなります。
「親日でなければ台湾人ではない」からです。

899 :名無しさん:2001/03/04(日) 05:54
>869
>台湾の政権がそういう判断をした、今回の件は政治的に取り扱われて
>いるんでそれで問題になっているんだろ?、これで充分でしょう。
>相手の政権に問題があるとかその背後に何があるかとこれは
>明確に区別して見なきゃいけないよな。

はァ!?それで?
とにかく相手を怒らせたら、ごめんなさいと言えってか?
事実と政策をごっちゃにして喜んでるのはブサヨクのくせに。
う〜よしよし一生家に引き篭もってな

900 :名無しさん:2001/03/04(日) 06:04
>例えば、今の日本で地位がある人に『ソープランドという
>存在を認めますか』といえば、タテマエとしては「悪です、
>悲劇です、存在すべきではない」というしかない。

このヴァカ。慰安婦がいたかどうかの問題じゃなくて、
フツーの女の子を強制連行して、無理矢理慰安婦にしたって
嫌疑をかけられてるんだよ日本は。
それに対抗して「なかった」というのがなぜ悪いのか。
相手を不機嫌にさせたから、申し訳ないってか。ガキ

まあ既に言ってる人もいるが、軍の慰安婦に「なりたがりこそすれ」
というのは、一般の女性ではなく、貧乏で売られた家の娘の
話だよね。



901 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/04(日) 07:00
>それに対抗して「なかった」というのがなぜ悪いのか。

言ったら、言ったで

>「歴史事実をねじ曲げており、政府として厳正な態度を示さなければ
ならない」

って言われるんだよ。日本以外ではね(親日的な台湾でも)。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 07:29
「はァ!?それで?
とにかく相手を怒らせたら、ごめんなさいと言えってか?
事実と政策をごっちゃにして喜んでるのはブサヨクのくせに。
う〜よしよし一生家に引き篭もってな 」

さっぱりわかりません。怒ってる国とどうやって同盟結べと?!?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 07:33
台湾がちょっとデカイ態度取ったからってビビルなよ。
過剰に信頼するあまり裏切られて傷つくヤツ、ビビって謝罪
すりゃいいと思うヤツも本質は同じだ。
これを機会に謝罪しに行くバカが出てきてるだろ。

小林よしのりも傷ついてないで、闘えよ。このままだと
本当に左翼の思う壺。
あらら、慰安婦は全部強制連行されました、って話なるぞ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 07:35
小林よしのりの功績、・・・・台湾の化けの皮の一枚を剥いだ事。
西尾幹二の主張を証明したこと。

なんちゃって。小林よしのりにとっては予期せぬ事態だったの
だろうけどね。突つけば出てくるもんだ。

905 :朝日はマトモ:2001/03/04(日) 07:39
今回の騒ぎは中国との統一派の野党やマスコミが、同書でも
日本の植民地支配に肯定的な李登輝前総統や台湾独立派
への攻撃の口実に使った側面が強く、政治問題化した。

だって。第3社会面で扱いは凄く小さいけどね。
相手が中国や韓国だったらもっとはしゃぎまくるのに、不思議な
対応。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 07:45
小林は「許氏の言った言葉では無い。」と明言してるらしいけど
許の発言として、フキダシを使ったの?だったら捏造だね。
ます捏造を認めて、コマを変えるべきだろ。
それとも、許氏の発言を受けての小林の感想なの?

許氏も問題ありでしょ。この人日本語が分かるんでしょ。
台湾論も読んでるのに、何故その時クレイムを付けないのか?
そのままの記述で良いと思ったのでしょう。
金美レイも当然読んでる筈。
都合が悪くなると、知らぬ、存ぜぬ、ですか。
都合が悪くなると、強い方におもねるのか。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 07:49
「植民地政府の強制による慰安婦は存在しなかった」と発言して各界からの批判を受けている許文龍氏は25日、慰安婦問題と政治顧問職は別問題とした上で、「私が語ったのは事実だ」と主張した。野党が許氏の辞任を求めていることに関しては、「ナンセンス」とコメント。国民党政権下の金門・馬祖における慰安婦制度である「軍中楽園」を引き合いに出し、「公平に見れば、日本の慰安婦制度は合理的」と説明した。
また、慰安婦に対し同情の気持ちを示すも、「彼女らを慰安婦にしたのは彼女らの両親であり、日本政府ではない」と指摘。日本が推進した慰安婦制度については、「当時には当時の時代背景があり、現代の価値観で日本政府の過ちを批判するべきではない」と訴えた。
26日付『聯合晩報』

『聯合晩報』 この話はどうなった?許氏は一時、小林を庇おうとしたわけ?
許氏の慰安婦観は小林とそんなに変らない筈。

908 :名無しさん:2001/03/04(日) 07:59
>907
ブサヨクにとって、都合の悪い話はムシです

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 08:00
>>905
朝日がいつもそういう報道すれば、信頼されるんだよなぁ。
韓国や中国だと何故か相手方の右翼に賛同するから、
日本の中道も毛嫌いしだす。


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 08:10
例えば、中国で右派は実は江沢民なんですよ。江沢民は反日だけど、親米派。李鵬が左派。つまり、反米。親日だった勢力(胡耀邦や趙紫陽一派)は、天安門事件で消えた。
日本の国益としては、仕方なくも、江沢民系列と関係を結ばにゃならんのですよ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 09:01
 外国人を入国させるか否かはその国の主権の問題で拒否は出来ませんし、アメリカを筆頭に多くの国がそうしています。
 日本政府も李登輝前総統の入国を拒否したりしています。

 言論で小林よしのり氏をブラックリストに載せたのは民進党が小数与党であり、在野勢力に屈し、与党女性議員の反発も買った結果からこのような政策にせざるを得なかったのではないかと思います。
 現在でも外交部・財政部は在野勢力の息がかかっておりコントロールが効きません。

 ここに至るにはやはり統一派・独立派の争いが存在します。一説によると台湾のマスコミは90%ほどが統一派に握られているといわれています。その中で統一派が発言しても中々正確には伝わりませんし、論説もまったく違う形で報道されます。
 今回の事件に関して大陸の政府からも連動して抗議が出ていますがこれも今後の動きを見る大きなファクターだと思います。
 その点を注意して見守る必要があります。

 先ほど、在日台湾同郷会会長名で「ブラックリストから小林よしのり氏の名前を削除するよう要求する」声明文が出されました。

 本日は台北で金美麗さんの記者会見も予定されていますが、在野勢力の抗議デモなども予想されますので目が離せません。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 09:20
面白くなってきたノウ(涌く涌く

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 09:31
 2・28事件は外省人には無茶苦茶イタい傷なので、2月28日直前になって
突然この問題を持ち出した感があります。話題を逸らしたかったんでしょう。

 ただ、慰安婦問題を突き詰めると、本省人からは、戦後中華民国政府が
開設していた「軍中樂園」の問題が必ず蒸し返されます。現実にそうなって
います。そうなると外省人にイタい話になるので、近いうちに慰安婦問題は
収束するでしょう。

 外省人勢力による台湾論抗議行動に日本サヨが訪台して加わっていたそう
ですが。日の丸焼いて楽しいのかしらねぇ。日本サヨは台湾人を敵にしたい
のかしら。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 09:38
>日本サヨは台湾人を敵にしたいのかしら。


台湾を敵にまわしたいのは、どうみてもコヴァだろ?(藁

915 :バカは死んでも直らない:2001/03/04(日) 10:23
>>そんな過去の問題よりも、たとえば台湾のWTO加盟とか、台湾の国際地位の問題とか、もっと現実の日台関係に目を向けてほしいものだ。
>
>確かにその通りです。しかしながら、今、日本は、「北京のご意向に従わなくてはならない」という呪縛に陥ってしまっているため、現実の日台関係を考える主体性がありません。

君は若いな。ki54321だって台湾に関心があるわけじゃない。右翼を責める材料で取り上げているに過ぎん。台湾よりも中国が先にWTO加盟が実現しそうな情勢について本当に憂慮の念を抱いている奴がこんなカキコするかっての(笑)

自分の思い込みの世界の中で勝手に(抽象的な)台湾を使っているという点では、傲慢バカ右翼も自虐バカ左翼も同じ次元だ。日本のバカげた、カビのはえた時代錯誤のイデオロギー論争のネタに使われて、台湾にとってはどっちもいい迷惑だろうよ。

はっきり言って、自分のイデオロギーのフィルターを通して「全ては日本のおかげ」みたいに書いている小林よしのりの台湾論なんかより、見たまま感じたままの台湾を素直に書いている渡辺満理奈のたわわ台湾の方がよっぽど良い本だと思うぞ。原潜事故でのヒステリックな反米感情の高まりのように、情緒的お手軽ナショナリズムに走る今の(特に若い)日本人には、台湾論は自己肯定の材料と自己愛の受け皿にされる可能性が大・・・(吐き気)

構造改革を先送りして大不況に苦しむ今の日本にとってはある意味、自虐より性質が悪いかもしれん。失われた10年が、失われた20年になるのは勘弁して欲しい。

まあそれはともかく、とにかく常識で考えて、小林は他国の歴史について偉そうに書き過ぎだぜよ。調子に乗りすぎ。他の事ならともかく歴史については簡単にゴーマンかましてはいかん。歴史について他国のことを語るにはそれなりの慎重さが必要だろう。ちょっと見聞きした知識だけの他国の漫画家にあれだけ勝手に決めつけられれば、そりゃ台湾人も「お前に何が分かるんだよ!」ってことになるだろう。反日イデオロギーに対するアンチテーゼに過ぎない本で、「台湾論」というタイトルはかなりおこがましい。意味があるとすれば、騒ぎを巻き起こしたってことだけだろう。騒ぎにならなければ議論にもならんから、その点では確かに意味はあるけど。

普段から中国と韓国に歴史の押し付けを受け続けているせいか、日本の右翼は同じ調子で自分の思い込みを台湾に投影する悪いクセがあるんだよな。で、右翼に反対する左翼との間で不毛な論争が展開されるいつものパターンになる・・・(奈落の底)

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 11:39
>先ほど、在日台湾同郷会会長名で「ブラックリストから小林よしのり氏の名前を削除するよう要求する」声明文が出されました。

西尾がこう言ってる。『在日台湾人は自分達が憎まれたり、嫌われたりするような内容の話題を日本人に伝えることは、集団で自らに禁じていた』

これは彼らの生きる智慧なのだし、否定する必要は勿論ないし、ましてや「日本精神」だと持ち上げるのは大間違いです。よしりんファンの特徴の一つは本人にしてからがそうだけど他者への想像力が著しく欠けている点。だから、台湾のように多様な要素で成りたっている国に仲間内でつるむように自分らの流儀を押し付けられると考えている。 

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 12:16
台湾は民主国家として世界に承認されようと必死なわけだろ。それで、今回のヨシ−リンの入国拒否の問題。イメージとしてまずいよな。それを金美齢は「これでは大陸の人権を批判できない」と煽る。その一方で原因となった許氏のインタヴューに就いては「彼はそんなこと言ってない」と言っている。こういうのに乗せられたヨシ−リンがノータリンなのは誰でもわかることじゃねぇのかい?


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 13:01
>こういうのに乗せられたヨシ−リンがノータリンなのは誰でもわかることじゃねぇのかい?

ちがいますっ! よしりんは第二の鄭成功ですっ!
な訳ないよね(笑。




919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 13:18
>918

よりしんは、鄭成功の格好して台湾をうろつきまわったら
いいかもな。即、病院だろうけど

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 13:39
コヴァ達が今鄭成功が誰かネットで調べていますっ!
のよーな気がする(笑。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 13:37
やらせ〜

922 :やだねえ:2001/03/04(日) 13:43
840 名前: 共産趣味者 投稿日: 2001/03/03(土) 16:51

あの〜
前半はよく知らないけど、後半は本当なんだけど。
代々木に指令かどうかは定かではないが、民青クンは大学からやってましたよ。
まあ、出版者は、そんなことやらんでしょうけど。




923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 13:46
>>917

そして、台湾住民間の過去の壁を乗り越えようというのが「新台湾人」なのでしょう?
この壁、対立を煽ったヨシ−リンはやっぱノータリン。

924 :如台灣承認錯誤道歉小林會再考慮來台 :2001/03/04(日) 13:54
さっき新聞に出てたのを粗訳してみました。

国策顧問である金美齢は、午前中、小林よしのり氏がもう一度台湾を訪問する気があるか否かに関しては、台湾が誤り
を認め、氏に公開の場で謝罪するのなら小林氏は台湾訪問も考慮するということを伝えた。

金美齢は、李勝雄の司会のもとで記者団に五項の決議を宣言した。一、台湾政府が直ちに小林氏入国禁止を解除して
謝罪する。ニ、内閣改造の機会を利用して関わった官員を解雇する。そうでなければ陳水扁総統が辞任すべきだ。なぜ
なら陳総統は就任演説で人権を重視することに同意し、その公約に違反したことなるから。三、彼(=陳総統)は台湾を
愛する人民を代表して小林氏に対し公開の場で謝罪をし、いつでも来台を歓迎すること。そうでなければ日本人で台湾
に行きたいという人はいなくなり、台湾は中国と同様に国際社会からのけものにされるだろう。四、発禁焚書の立場をと
る馮滬祥国会議員とその支持者を公開で譴責する。五、内政、外交の首長は責任をとり辞任する。

李勝雄が読んだ6項の声明に金美齢は100%同意を示した。台湾政府が「小林氏がもう一度申請するならばその時点で
考慮する」と言っているのはお笑いだ、と言った。小林氏は日本でも影響力のある作家で台湾に来なくても少しも影響さ
れないからだ。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 14:08
>>924
他人の過ちは絶対許さず。
自分の過ちは絶対認めない。

そんなコヴァ香具師の性根が現れてますねー。
これも反発くらうでしょう。

926 :>923:2001/03/04(日) 14:10
「新台湾人」というが、別にそんな積極的なもんじゃないと思うよ。
「まあ、外省人うざいけどしかたねえな」って感じでしかない。

新党の伊勢海老ヤラセ事件や国民党の軍艦汚職でも台湾マスコミは、あんまり報道しないけど
本省人は、あきれてますよ。権力(軍、官僚、マスコミ)は、ほとんど外省人だからあきらめ
てるだけ。特務も恐いしね。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 14:15
「陳水扁総統が辞任すべきだ。なぜなら陳総統は就任演説で人権を重視することに同意し、その公約に違反したことなるから」

煽って言葉の揚げ足とって・・なんなんだ、この婆

「そうでなければ日本人で台湾に行きたいという人はいなくなり、台湾は中国と同様に国際社会からのけものにされるだろう。」

一連の経緯を振りかえると言葉がない・・。



928 :>927:2001/03/04(日) 15:01
カンコックやチナが、いちゃもんつけるやり方にクリソツ!!

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 15:07
小林ヨシりん 身勝手で傲岸不遜な馬鹿であり、
自分の味方は 美男子に描くが 敵に回ると悪魔顔にする
世論をミスリードする道化だね。

ここまで馬鹿だと 森総理ともども 最後まで戦って、銃殺されなさい!

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 15:09
>929

 しかし川田龍平のSFXなみのモーフィングは、
 絶品だったとおもわんか?(爆笑


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 15:33
コヴァ香具師ってのが気に入った。
うまいなあ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 16:02
ウヨもサヨも中道も小林はバカだって思ってるよ、既に。
思ってないのは信者だけ。

933 :ALCUARD :2001/03/04(日) 16:34
>>自分の思い込みの世界の中で勝手に(抽象的な)台湾を使っているという点では、傲慢バカ右翼も自虐バカ左翼も同じ次元だ。

 日本の右翼は戦後長らく「台湾=自由中国」という国民党のプロパガンダに乗せられてきましたが、左翼の場合は「使う」というよりどちらかと言うと「無視」でしたね。

>>はっきり言って、自分のイデオロギーのフィルターを通して「全ては日本のおかげ」みたいに書いている小林よしのりの台湾論

 chengさんが書いていたように、台湾の良い点を「日本精神」、台湾の悪い点は「外省人の責任」という御都合主義的論法は、別に外省人だけじゃなくて、台湾人として誇りを抱いている若い世代にも十分不快でしょう。白色テロを実体験として覚えている世代には中国人をこき下ろしてくれているのは賛成できる部分もあるだろうけど。

>>台湾論は自己肯定の材料と自己愛の受け皿にされる可能性が大・・・(吐き気)

 日本軍が中国大陸で殺戮や強姦やりまくったのは「正義の戦い」だが、国民党が台湾人を、共産党がチベット人を殺したのは「許すべからざる虐殺」と糾弾するダブスタよしりんは、日本の中国侵略は糾弾しながら、チベット人120万虐殺は頬かむりどころか「解放」と自画自賛する中国人とメンタリティがそっくりです。
 お互い、忌み嫌っている者に似るのは皮肉ですがね。ヒトラーとスターリンみたいなもんか(笑)。

>>ちょっと見聞きした知識だけの他国の漫画家にあれだけ勝手に決めつけられれば、そりゃ台湾人も「お前に何が分かるんだよ!」ってことになるだろう。

 日本には内外の当局に睨まれながら個人的に在日台湾人や在日チベット人の支援活動をしてきた人がいますが、そういう地道な人々の努力を無視して、漫画の中で「オレこそが日本で初めてチベット人や台湾人の悲劇を訴え、代弁してやっている」と叫ぶ破廉恥さには嘔吐感を禁じえません。こういう醜悪な自己陶酔はよしりんが復活を訴えているはずの「日本の美徳」とは180度反するもので、どっちかつーと中国の文化に近いですな(笑)。

934 :ALCUARD:2001/03/04(日) 16:34
ピントがずれているのではないですか?cheng氏は「台湾は中国の一部で、台湾人など中国の地方人に過ぎない」という立場ではなく、台湾に誇りを持つ台湾人としても、小林よしのりの論法は承服できない、と言っているのでしょう?
 ひょっとしたら別の人を念頭に置いておられるのかも知れませんが、RES先が1番発言になってるもので。

>>日本のリベラルと分類される人たちは戦後、台湾をあってなきがごとく無視して今に至ってます。その人たちが台湾論によりたまたま台湾にスポットがあたったからといって、これが日本の良心だとばかり台湾論の批判を繰り返してもたぶん台湾人の心には響きません。

 これはその通りですけどね。

>>日本のリベラルも台湾の外省人も言ってることだけをピックアップすれば正しいかもしれません。

 台湾の外省人がやってきたことって、日本の進歩派(リベラルというのはちょっと違うと思うので)からすると「極右」「ファシスト」「アパルトヘイト」そのものなんですが、現在は彼らと日本左翼および中共が同じ主張をしているのが笑えますな♪

>>これを契機に非自民党の議員も来台して交流してほしいものです。

 自民党のゴリゴリの保守議員は別に台湾にシンパシーを持っていたわけじゃなくて、反共から国民党とつるんでいただけですよ(若手は別ですが)。逆に民主党の議員なんかよく台湾行ってますが?

935 :ALCUARD:2001/03/04(日) 16:35
>>所詮台湾も韓国、中国程度のレベルだったのか。もうちょっとましだと思っていたんだけど。

「台湾論」を読み台湾に興味を引かれ旅行を計画した人もアホらしくなり「ヤーメタ」と言う人が増えるだろう。

 台湾の複雑な歴史的事情および現状を知りもしないでたかがよしりんの漫画(「たかが漫画」じゃなくて「たかがよしりんの漫画」ね、念の為)をナナメ読みしたくらいで親台湾派を気取り、ちょっと気に入らない展開になると台湾を中傷しだす。そういう馬鹿は台湾なんぞ行かなくていいって(笑)。

 李登輝氏にしろ陳水扁氏にせよ、外省人が官庁、軍隊、報道・教育界で台湾人を差別して築いた特権を一朝一夕に解消できるわけではない。それまでは省籍問題はあやしながら時間稼ぎをする必要があるんだよ。

936 :ALCUARD:2001/03/04(日) 16:36
「君の主張に反対だが、発言権は守る」と言ったのは確かヴォルテールだったと思いますが、当の台湾人でよしりんの主張に反対する人でも「発禁や入国禁止はやるべきではない」と言っている人が多くいるのに、貴殿の発言はそうした人々に比べて自由の尊さが分かってないんじゃないかと思います。

>>日本国民の多くは今回の台湾当局の決定に対して溜飲を下げているのであり、喝采を送っています。

 公平に見れば「賛否が分かれている」としか表現しようがないんじゃないかと思いますが?

>>何と言っても台湾の政府決定ですかね。

 政府決定だからと言って異を唱えてはいけないってものじゃないでしょう。北朝鮮やナチスじゃあるまいし。

 ただ、小林よしのりは、参加した運動の同志が自分を少しでも批判すると、先週まで漫画で絶賛していた手のひらを返し、悪相に描いて誹謗中傷することを繰り返してきた卑劣漢ですから(川田龍平氏や藤岡信勝氏が良い例)、今度のことでキレて、台湾への罵詈雑言へ走る可能性はなしとしませんがね。

937 :ヤラセスレッド:2001/03/04(日) 16:48
あげまくり

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 16:49
子供達の未来を取り戻そう!
みんな、もとはただの無垢で気弱なアニメ・エロゲームヲタク君
だったのに、「ゴーマニズム宣言」などという偏向マンガに刷り
込まれて いつのまにやら、大東亜「侵略」戦争礼賛、外国人差別
排斥、中身のない愛国主義、国家社会主義ファッショへの無自覚な
肯定を盲信させられたまま、未だにそこから抜け出ることができず
日々、実在しない仮想敵「ネット左翼」に向かって「聖戦」の
つもりで無駄な書き込み(ほとんどが受け売り)を続けて
おります。この子たちをどうぞ救ってあげてください。そして、
早く社会復帰できるような手だてを一緒に考えていきましょう。




939 :小学館:2001/03/04(日) 17:01
オラオラ、もっと騒げ。
「台湾論」の次は、「韓国論」じゃ〜。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 17:08
上の933ー936ってなにかのコピべ?ひょっとして某掲示板のスター
蓬莱山氏かな?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 17:13
出世したな小林は。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 17:46
左翼に騒がせて名前売るのが小林の手法なんです。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 17:50
国を売るの間違いでしょう>>942

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 17:54
>>943
これがホントの売国奴。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 18:06
国を売って金を儲ける小林。
まさに売国奴。

946 :>>942:2001/03/04(日) 19:05
化学反応起こしやすいからな

947 :売名スレッドあげ:2001/03/04(日) 20:56
あげまくり

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 21:37
妄想が凄いぞ

@@@@@@@@@@@

日本の独立を維持したくないの?
投稿者: yoshi5745 2001年3月04日 午後 8時48分
メッセージ: 254 / 254
中台問題を兄弟喧嘩と思っているのは、大バカですよ。台湾へ、たまたま、福建あたりの難民が来て、戦後、たまたま、蒋介石が避難して来て、圧制政治を行ったのが、現在の台湾です。
それをダラダラと書いていると面倒なので、省略・・・。
台中問題は実は日本の領土問題なのだ・・・、台湾を大陸中国へ併合すると、沖縄は、中国領になる、との問題を抱えてしまうのだ。
日本は、できれば台中問題を無視したいでしょうが、そうはいかない。何故なら、大陸中国はもちろん、台湾も、沖縄は中国領であると主張しているから。また、仮に台湾が中国領となった場合、日本は制海権を喪失し、完全に中国の属国化しなくてはならなくなるだろう。ご機嫌を損ねれば、即、電力不足・エネルギー不足・食料不足、等々。
知ってのとおり、彼らの主張は、かつて朝貢貿易を行った国々は、保護国であり、当然、中国領に編入されるのは当たり前、との考えであるから。過去、チベット・ウイグル・内モンゴルの例があるでしょう。
それより、何より大切なのは、台湾2300万人の意思・選択だよ、「嫌」だと言っているのに、何で最も物分りの良い日本が、そうですか分かりました、と言わないのか、不思議。


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 22:02
童貞コバ信者逝ってよし。

950 :名無しさん:2001/03/04(日) 23:17
>ALCUARD
>日本には内外の当局に睨まれながら個人的に在日台湾人や
>在日チベット人の支援活動をしてきた人がいますが、
>そういう地道な人々の努力を無視して、漫画の中で
>「オレこそが日本で初めてチベット人や台湾人の悲劇を訴え、
>代弁してやっている」と叫ぶ破廉恥さには嘔吐感を禁じえません。

で?実際小林ほどの影響を与えた人間がどれだけいるんだ?
そもそもその地道な活動をしてきた「在日台湾人」が
小林のバックについてんだろーが。
奴に破廉恥さを感じる前におまえは何か活動の一つでも
してきたのか。


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 23:22
小さい国だな台湾。小林ごときにビビリィを入れなくちゃいけない
んだから。慰安婦の怒りもなんか中途半端だし。後ろに大陸がある
ってっても遠いし。日本より小さくて弱い国があるなんて知らなかった。
まぁどうでもいいや・・・


952 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/05(月) 01:08
>子供達の未来を取り戻そう!
>みんな、もとはただの無垢で気弱なアニメ・エロゲームヲタク君
>だったのに、「ゴーマニズム宣言」などという偏向マンガに刷り
>込まれて いつのまにやら、大東亜「侵略」戦争礼賛、外国人差別
>排斥、中身のない愛国主義、国家社会主義ファッショへの無自覚な
>肯定を盲信させられたまま、未だにそこから抜け出ることができず
>日々、実在しない仮想敵「ネット左翼」に向かって「聖戦」の
>つもりで無駄な書き込み(ほとんどが受け売り)を続けて
>おります。この子たちをどうぞ救ってあげてください。そして、
>早く社会復帰できるような手だてを一緒に考えていきましょう。

意外と子供じゃなくて>>950 みたいに実社会で普通のような顔してる被抑圧的な
プチおやぢ達なんじゃないかと思う雨あがりだ♪



953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 01:27
「リベラル派」は小林を批判することで台湾問題にかかわると

「じゃあ、取り敢えず今、市民的自由を保証し民意によって
指導者を選んだ、台湾という”国”の正統性をどう評価しますか?」
という問いにひっぱり込める。
ここで(いやいやながらも)彼らは認めざるを得ないから、
台湾にはそれを上手く利用してほしいもんだ。

実は、中国はそもそも日本のマスコミの中で「台湾」が
どんな文脈であれ取り上げられること自体をいちばん
いやがっているのだから。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 01:38
>>953

その通り!という本質を突いてると思います。知らず知らずにその捨て駒に小林がなってるとしたら以って瞑すべし(笑。

しかし真っ当な「リベラル派」は、新保守主義等その他の諸々の政治潮流と同様小林なんか藁って見てる。批判というか言及するのも恥かしいと言ったとこじゃないの、実際。せいぜいネット上で騒いでるコヴァを暇に任せて時たま嘲笑うくらいでしょう。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 01:51
しかし、真っ当な「リベラル派」は、司馬の「台湾紀行」や小林の
「台湾論」が出る前に、『民主選挙によって台湾は正統性を獲得した!』
『どのような点から見ても、台湾における自由と人権は、大陸政府を
上回っており、それを強く評価する!』『日本は、憲法前文の理念に
従い、彼らの政府を尊重すべきだ!』と声を挙げていくべきでした。


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 02:02
と言っても、台湾でも大陸でもある程度の奴ぁみーんなアメリカ留学しちゃうんだから。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 02:05
うむ、「真っ当なリベラル派」とは「せいぜいネット上で騒いでるコヴァを暇に任せて時たま嘲笑うくらい」のことぐらいしかできんのやろな。
所詮藁って見ているだけで何もせず、長いものに巻かれているだけ。あ、加藤のヘタレぶりにはわらかしてもらいました。今回の不信任案ではさすがに分をわきまえておとなしくしている模様ですが。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 02:06
>と言っても、台湾でも大陸でもある程度の奴ぁみーんなアメリカ留学しちゃうんだから。

こういう奴らが小林の本に触れて、・・日本の若い奴らって・・・と思われるのは業腹だ。




959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 02:41
原潜事故でのヒステリックな反米感情の高まりのように・・・・
若い人はクールだよ。朝日新聞ははしゃぎまくってるけどね。
ウヨクというより、左翼が騒いでるよ。

リベラルだか、新保守だか知らないけど、小林は国賓待遇された
わけだからねー。今やその逆ですが。
実力、行動力無いヤツが何を言っても虚しいだけ。福田和也とかに
李登輝や陳とサシで勝負して欲しい。ひよった日本人の美徳の
持主・・・としか思われないかも。利用価値も無い。

台湾でも大陸でもある程度の奴ぁみーんなアメリカ留学しちゃうんだから。
・・・・そうそう。日本の大学では社会主義を教えてるとバカにしてるらしいね。

私は台湾論を読んでいないのだが、この本はインタビュー形式?
だとしたら、小林の独断、偏見の台湾論とも言えないでしょうが。
みなさん読んでるのですか?小林を利用してる李登輝も叩かないとね。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 02:47
まぁ、いいじゃないか、あれだけ正々堂々と自己の主張を公に出来る奴は
そうそういないだろ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 02:51
どこが正々堂々(爆)

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 02:52
>960
同感だな。すこし ねたましくなるよ。
今の世の中 人の顔色ばかり気にして
言いたい事 言えない腑抜けばかり(俺も その一員)。
たいした物を背負ってるわけでもないのに
何かに びびってる奴ばかり(くどいようだが 俺もそうだ)。
小林のように 言いたい事いえる奴は
男だと思うよ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 02:56
西尾が中共の手先と言うくらいだから、台湾の事もボロクソに
言い出すのか?
それやったら終わりだね。彼の頭の中の台湾=内省人、独立派
の筈なのに、知らず知らずの内に台湾=外省人+内省人に摩り替わって
いたりして。
一応区分けして欲しいものだ。台湾は見捨てる!
とか言い出したりして。信者は付いて来てくれるものと思ってるのかも
しれんが、このままじゃどんどん減ってくのは確実。

この本って慰安婦以外で目立った問題は起きてるんですかね?
慰安婦問題で騒ぎ出した事から、初めから批判ありきなのは
明かだと思うけど。慰安婦の話は何ページにあるの?本屋で
チェックするよ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 03:04
台湾は謙小林派ですが、台湾が親日なのは変りません!とかね。

あの国は今どうなってんの?内情が知りたい。一過性の政争の具
なんですか?

小林よしのりは、普通の日本人より、中国人に近い、これは結構
同意する。
しかし、西部や台湾の独立派にまいっちゃうところがお人好し
というか日本人らしいね。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 03:05
嫌小林派でした。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 03:08
>963
小林は 今まで 相当 転向してきたよ。
サヨからウヨなど 転向の最たるもんだね。
ただ なぜ支持されているか?(一応 いつもベストセラーに入る)。
それは 誤った考えとしていた場合 すぐ読者に謝罪するからだろう。
人間のやる事だから 神でもない限り 誤りは当然 ある。
大切なのは 誤りを犯した後の態度の問題だろう。
この点 たとえば坂本弁護士ビデオ事件のTBSは
きちんとした検証もせずして あの事件を うやむやに
してしまった。朝日新聞に至っては かつて虐殺者ポルポトを
擁護した事実を謝罪しようともしない。
部数が減るのも当然の帰結といわざるをえない。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 03:16
すぐ読者に謝罪するからだろう。 ・・・・謝罪した事あんの?
例えば?

だいたい薬害エイズに関わるからサヨって発想も理解したくない。
桜井さんだって、糾弾してるわけだし。
右翼左翼以前の問題として、小林よしのりはキャンプファイヤー
で火を囲もう式な盛り上がり方が嫌いなんでしょ。それが
左翼なのか知らないけど、そういうのは昔から先天的に嫌い
だったんじゃないの?俺も嫌いだけど(笑)


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 04:38
左翼から右翼への転向っていうけどさ、
そもそもその、左翼、右翼ってなんなの?やつは右翼だ、
っていうことで、「軍国主義者」「ファシズム」ってみんな
頭の中でイメージするじゃん、
逆に、やつは左翼だっていうことで「共産主義者」とか
同じく「ファシズム」ってことを連想するでしょ。
前者の筆頭がヒットラーみたいなイメージで、後者の筆頭が
スターリンとか毛沢東みたいなイメージ、、、
過激な人間をイメージして、そこで思考停止、
なんか、あほらしい、
転向するというのは本人自身が持つ、思想形成の過程に他ならないん
じゃないの、、まあ小林氏は漫画っちゅう媒体上、過激に書く
ことが商売につながるけど、西尾氏が中共へ転向したとかね、、
でも、あれはいっちゃいけないことだったね、、、

969 ::2001/03/05(月) 05:33
>>933-936
はヤフーからのコピペだな。
ALCURDは台湾トピではまともだが、
中国トピでは差別発言ばっかりでこまる

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 07:31
>>963
>>それやったら終わりだね。彼の頭の中の台湾=内省人、独立派
>>の筈なのに、知らず知らずの内に台湾=外省人+内省人に摩り替わって
>>いたりして。

 「内省人」って何なんだよ。用語らいちゃんと使えよ。
 「独立派」って言うのは「台独派」の事だろうが、台湾論の結論は台湾で圧倒的支持を得ている「独台派」の意見で締めくくってるぞ。

 「台独」と「独台」の違い、ちゃんと理解してる?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/05(月) 11:38
金美齢は、李勝雄の司会のもとで記者団に五項の決議を宣言した。

一、台湾政府が直ちに小林氏入国禁止を解除して謝罪する。

ニ、内閣改造の機会を利用して関わった官員を解雇する。そうでなければ陳水扁総統が辞任すべきだ。なぜなら陳総統は就任演説で人権を重視することに同意し、その公約に違反したことなるから。

三、彼(=陳総統)は台湾を愛する人民を代表して小林氏に対し公開の場で謝罪をし、いつでも来台を歓迎すること。そうでなければ日本人で台湾に行きたいという人はいなくなり、台湾は中国と同様に国際社会からのけものにされるだろう。

四、発禁焚書の立場をとる馮滬祥国会議員とその支持者を公開で譴責する。

五、内政、外交の首長は責任をとり辞任する。
===================================================================
台湾政府と陳総統が小林に謝罪する!?
本末転倒もいいところ。本格的に対日感情が悪くなりそう。
金美齢は日本に戻ってからの自分の立場を考え出してこのなような国(台湾)を売る言葉を言いだしたんじゃないの。これが「日本精神」とは呆れさせてくれる。




972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 11:48
そして、これが「我々が忘れた日本精神」とするのも笑止千万。自分の国売って外国に媚びるのがなんで「日本精神」なんだ!金美齢、小林よしのり両売国奴逝ってよし!!

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 13:44
972は台湾の歴史と日本統治時代をもっと検証すべし。単純脳には無理か。

974 :アンネ・フランク:2001/03/05(月) 14:39
「小林に謝罪しなければ、日本人で台湾に行きたいという人はいなくなる」!!!。
「日本人」じゃなく、「小林信者」の間違いだろ。こんなことではこのおばさん、台湾独立派全員からも爪はじきにされるだろうね。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 16:23
>「小林に謝罪しなければ、日本人で台湾に行きたいという人はいなくなる」!!!。
>「日本人」じゃなく、「小林信者」の間違いだろ。こんなことではこのおばさん、台湾独立派全員からも爪はじきにされるだろうね。

今回の役回りから、日本での自分の周りの日本人の反発を予想して金婆はこう言ったんだろね。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 16:32
>>971

『総統府の向かいの国民党のビルにには、「自由と民主で中国を統一しよう」という趣旨の大きな看板が掛かっていた。中国国民党政府の最重要スローガンだった。これを取り外させたのは陳水扁政権。』



977 : 名無しさん23:2001/03/05(月) 16:37
台湾独立派の建国党や民間団体「台湾南社」などが擁護のキャンペーンを展開、小林氏批判の動きを「中台統一派が慰安婦問題を利用して蒋介石時代の歴史を隠そうとしている」と非難している。陳政権の異例の決定は、問題が重大な政治問題化するのを避けるためとみられる。

 入境拒否決定に対し擁護派は「台湾には表現の自由があるはず」と反発。日本在住の台湾国策顧問、金美齢さんが台湾入りし、四日に小林氏擁護の記者会見をする。




978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 16:40
>973

あーた、台湾の張俊雄行政院長(首相)に、「歴史事実をねじ曲げており、わたしとしては厳正な態度を示さなければ
ならない」とか何とか言っておやんなさい(笑。




979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 16:43
>>978
ゲラ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 16:59
あと20で表示不可能か。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 17:10
小林信者は永久に不滅です! って感じかなあ(笑)

982 :名無しさん:2001/03/05(月) 17:15
まあ これで アジア全域に顔が売れたな。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 17:20
小林は今回が終わりの始まり。金美齢も化けの皮自分で脱いじまった。

984 :政治家よ見習え:2001/03/05(月) 17:21
パワーだけはあるよな。それだけだけど。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 17:27
小林もその信者も日本の恥。

986 :名無しさん23:2001/03/05(月) 17:33
相手に「信者」とか言う奴が
本当は信者なんだよ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 17:42
>>986
バカと言うヤツがバカなんだよー。
っと同じような言葉か?

小学生やな!

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 17:44
あと12

989 :りょう:2001/03/05(月) 18:09
っで結局・・・・・
台湾論の台湾での発売、という小林氏の判断は、
いたずらに両国の関係を悪化させたのか?

「慰安婦発言騒動」「入国拒否騒動」の今後の展開を見守ろう、
と固唾をのんで見守っています。

990 :名無しさん:2001/03/05(月) 18:14
所詮 騒いでいるのは五月蠅い少数派でしょ?
日本のサヨ吉と似たようなもんだ。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 18:28
小林信者の哀れな願望↑

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 18:30
おいりょうさんよ。

例えば著作権について小林がデマ描いたのは認める?

これについての回答からは逃げるつもりかい?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 18:31
>所詮 騒いでいるのは五月蠅い少数派でしょ?
>日本のサヨ吉と似たようなもんだ。

こういう言い方をして、いっぱしの何かになったような馬鹿を仰山作ったのまで小林の
せいにしたらちょっと可哀相。



994 :りょう:2001/03/05(月) 18:31
でも、マスコミの反応が一転したねー。
これが台湾かな。おもろい。おもろい。

金さんも、そうヒステリックにならんでもいいのに。
ここまで毅然としなきゃ運動なんてできないのかも。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 18:32
>どうやらこの「りょう」とやらも立派な信者らしいな。
>小林の問題点をどれだけ具体的に指摘しても、ちっとも認めようとしない。
>これじゃあ信者と言われてもしょうがないだろ。

>脱洗脳プログラムみたいになってきたけど、「小林=正しい」とインプット
>されている信者には効き目なさそうだね。
>それでも「りょう」が自分は信者でない、と言い切るのなら、小林の問題点、
>または間違っている点を一点でもいいから挙げてみてほしい。
>「りょう」にそれができるか?

できませんでしたね(笑)。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 18:33
>相手に「信者」とか言う奴が
>本当は信者なんだよ。

じゃあ「上祐はオウム信者だ」って言ってる人間は信者なんだ(笑)。

奇妙な論理しか繰り出せないトンデモくんはしょーがないなぁ。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 18:34
結論

小林信者はバカ。

998 :>992:2001/03/05(月) 18:37
なんか(千も近いのに)偏執的だねー。君。
「デマ」っていうのは、「逆転勝訴!」の部分?
それとも別なら、指摘して下さい。

はあー、大体すでに一回答えたでしょ。あれは99%上杉側に
有利な判決だったのは知ってるよ。
「小林が嘘言ったと認めろ」って何回もしつこく言っちゃって・・。


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 18:38
例えばCマークのデタラメとかさ。

で、どうなんだよ。Yes/Noで一言答えればすむ話さ。

Q:例えば著作権について小林がデマ描いたのは認める?

Yes or No

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 18:39
現役のりゅうさんにマジで聞きたいんだけど、あの小林の西尾批判(というより罵倒)は、
ファン的にはOKなわけ?

1001 :>995:2001/03/05(月) 18:44
はいはい。一点でも挙げたら満足するのね。
じゃあ、従軍慰安婦朝生の後、梶なんとかが「前の世代がやったことだから」
と言ったのが憎々しげにゴーセンにでてたが、あれは本当は、
「前の世代がやったことだから、と思ったら大間違いだぞ」
って言ったらしいね。なんかリアリティーあるから、信じる。
ここは、ゴーセンで発言を捏造したって言われても仕方ないね。

っで何?ただの一ファンの私がこれを認めて、なんか嬉しい???

1002 :ふう・・・:2001/03/05(月) 18:59
>999
イエスイエス。・・でもCマークについてのデマって?具体的にきぼん。
>1000(千おめでと!)
ファンの代表的な意見かどうか分からないけど、俺としてはOK。
中で非難しあえるのは良いことだし、別に西尾氏も怒ってないと思う。
意見の相違をクローズアップさせるのに、あれくらい過激に書く方が
効果的だと思う。
「やらせ」まるわかりのプロレスは面白くないってことかな。
ただもしかして両氏の仲がマジで悪くなることになるのでは、っていう
一抹の不安もあるけど。


1003 :名無しさん:2001/03/05(月) 19:24
今までの小林の言動を見るとマジに仲悪くなると思うけど。
まあ信者が、今回の小林の大チョンボを事実と認めたくないのは、解らんでもないけどね。


1004 :名無しさん:2001/03/05(月) 22:32
煽り無しの続編小林動向分析スレッドで誰かやれや

1005 :名無しさん:2001/03/05(月) 22:32
あ、もうあったスマソ

1006 :名無しさん:2001/03/05(月) 22:33
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=983796103

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