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革命的マルクス主義と黒田寛一

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 00:37
を語ろう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 01:07
JR総連には何人ぐらい残ったのですか?(藁)

3 :>2:2001/04/10(火) 01:18
いずみが知っているんじゃないの。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 02:14
早稲田のカクマルってどうなんでしょうかね

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 12:52
弦巻町のお屋敷ってどこにあるんでしょうか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 12:58
黒寛全集最近はやってるよな

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 13:29
>6
え、革マル内部で、組織引き締めのためにはやってるの?黒寛。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 14:08
>7
もちろんですよ。
だって「革命的労働運動」の「牙城」が崩壊しそうなとき
縋るカリスマは「黒寛」しかないじゃないですか。
「動労型運動の再生を」て具合にね。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 15:28
いや、最近の黒寛本の売れ方は、
俺にも不思議なんだが、
結構組織の外で読まれているらしい。
こぶし書房が地道に京都学派左派の本などを復刊していたせいで、
ポイントが上がってるのかもしれん。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 16:24
新左翼最後のカリスマですからな。
しかし、死亡説が流れていますね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 16:59
俺、黒寛の先生知っている。内緒。

12 :>大田竜:2001/04/14(土) 17:06
私が黒寛を洗脳しました。
でも僕は、転向して、今は、ユダヤ資本と戦っています。

13 :感動しました:2001/04/14(土) 19:33
今だにこんな亡霊の話題で盛り上がる左翼って…
しかも2chなんかで。
涙無くして読めないスレッドだな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 19:36
>13
中核派の煽りとか出てきたらさらに楽しそうだね(藁

15 :ハアハア:2001/04/14(土) 20:11
亡霊を馬鹿にして楽しむってとこがいいんじゃないのでしょうか?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 20:55
>9
やはしJR総連とかの組織的現実とかと全然関わり合いのない処で、観念的に読まれてるのかな?
あれだけ実践として破綻してて、今更取り上げる奴の気が試練

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 20:59
クロカンは出家したって聞いたことがあるんだけど,何だったんでしょうか。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 22:55
黒田寛一氏のご尊影を拝みたい方、挙手を願います(笑)

19 ::2001/04/15(日) 00:27
でも、本当に流行しているみたいですね。
しばらく前に本屋に行ったら、クロカンの−タイトルなんだっけな−
本が平積みにされ、ポップとして売れ行き好調を伝える週刊誌−だと思う、
なにかはわからないけど−の切抜きがおいてありましたが。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 02:44
結局、マルクス主義は現実の社会主義国家成立の過程で全て失敗し、頼るは観念的な空想的マルクス主義を拠り所とする、という喜劇に、日本のマルクス主義が向かっているのでしょうか。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 04:18
栗田寛一なら知ってる。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 06:11
ノス樽ジーだね

23 :クロカンて:2001/04/15(日) 07:39
クロスカントリーのことでしょ?


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 09:20
だいぶ前ですが、黒田氏のお兄様が「きっとあいつまだ童貞だよ」って
おっしゃってましたが、ホントでしょうか?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 11:13
ものめずらしさと狂信性が評価されているのではないかと思うが

26 :>24:2001/04/15(日) 11:32
弟さんは、クロカンを馬鹿にしているようですね。
医者だそうですが。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 17:31
クロカンの思想ってなんだ?
純粋なトロツキイズムでもないし。
組織諭を強化したとこが特徴か

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 18:38
太田竜との決別も「純粋なトロツキイズム」かどうかを巡ってだった。
しかし、今の太田竜はトホホですな。
今となっては新左翼のカリスマはクロカン1人ですね

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 18:48
「趣味者のカリスマ」ではありますね

30 :人間の屑:2001/04/15(日) 20:15
>>27
 ああいうのを強化と言うのか? 反スタ騙るスタの組織論以外の
何者でもないと思うが。

>>29
 「趣味者のネタ」でしょう。

31 :>30:2001/04/15(日) 23:38
クロカンをスタってのは言い過ぎ。
彼よりも代々木と勇敢に闘った人いる?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 00:24
スタじゃん、クロカン(藁)というか革マルが。
一国主義で反対派抑圧するじゃない。スタの定義満たしてるよ

33 ::2001/04/16(月) 01:02
 太田龍の本は面白いよ。ドキュン過ぎて。
 「dでも本」に認定されるだけのことはある。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 01:10
革マル&昔の中核の連中が黒寛にハマった理由って何かな?
やっぱ「反帝反スタ」という、明確な階級敵を設定しているからかな?

35 ::2001/04/16(月) 01:28
>>34
 それより、革共同全国委員会とクロカンが揉めた経緯を知りたいな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 01:36
反帝反スタって、一瞬、すごく正しく見えるからな。
その実態があんな陰険な宗教だとは誰も思わない(藁)

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 02:20
>35
表向きの理由は運動の進め方の方向性の違いだが、実際は神輿(黒田)
が実務に口出ししたりしてきたのが、担ぐもの(本多)たちには疎ま
しくなったとかじゃないかな。勿論、これはオレの勝手な憶測だが。

38 ::2001/04/16(月) 03:05
>>37
 ふ〜ん。神輿が黒田?ってことは、黒田は当初、分裂前の革共同の主流派にいたわけだ。で、彼を担ぐ側の本多延嘉と対立し、本多に負け、手勢を率いて脱退→「革命的マルクス主義派」を結成した、と。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 04:19
>ふ〜ん。神輿が黒田?ってことは、黒田は当初、分裂前の革共同の
 主流派にいたわけだ。

分裂前の革共同全国委は、別に主流派・反主流派と裁断されてないと
思うよ。特に本多は、分裂騒動前までは黒田に心酔していたらしいし。



40 ::2001/04/16(月) 04:57
元祖ひきこもりのYがやっとの思いで参院選に出馬したのに
落っこっちゃったから機嫌をそこねただけだろ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 05:03
>40
あの参院選はYは余り乗り気じゃなかったの?

42 :皇国史観:2001/04/16(月) 15:20
多分そうだろうねぇー

43 :黒田ブシ:2001/04/16(月) 15:56
そんなことはありまへん。
黒寛はん、すすんで選挙街宣やってはりましたで。
あんころ、すでに目がえらく御不自由になってましたから
選挙アジが終わると「どうだみんな聞いてたか」と毎回
他のメンバーに確認されてたそうですわ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 17:22

以前の左翼支持者は、いずみです。今は新右翼オカマ派として活動してます。
<金髪変態ヲカマいずみ>のスレをみれば、いずみついてわかるよ。



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 17:34
>44

こっちまで来るなよ!珍軍バカ隊士が!
あんま与太こいてると、おめーら殲滅するぞ(ワラワラ


46 :>44:2001/04/19(木) 01:38
いずみ=立花かおりだっけ?
だったら新右翼なんだろうな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 01:49
すが秀美によると「落ちた前衛=代々木」に代わる新たな前衛党を
作り出そうとしたのが黒田寛一だと言うが、この辺に彼が組織論を
重視する鍵があるのだろう。

48 :>44:2001/04/19(木) 02:03
今や新左翼のカリスマと呼べるのは彼しかいない。
そのうち全国にクロカンブームの嵐が起るのではないか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 02:35
ss

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 05:02
いきなりだけど、
すげえ懐かしい言葉とか内容が次々と出てくるね。
まるで20年前の機関紙を読んでいるみたいだ。
やっぱこのスレの平均年齢って、40〜50ってとこか?


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 00:29
AGE

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 00:45
黒田の組織が、おもいっきし「墜ちた前衛」じゃない(藁)

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 02:36
>52

スターリン批判、ハンガリー動乱で地に落ちた前衛思想を補強しようとする
事自体が無謀だったのでしょう・

54 :>50:2001/04/21(土) 03:01
おっさんがカクマルなんかに興味もつかよ。
若い連中がひやかしで楽しんでんじゃない

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 03:15
三浦重周の反YP理論とクロカンの反帝反スタって似てない

56 :International:2001/04/21(土) 03:21
諸君はクロカンの「ヘーゲルとマルクス」を読んだかね?
その前にマルクスのド・イデを読んで、双方を吟味したうえで
この板にカキコしたまえ!!
「我々の卓越したマルクス・レーニン主義と比較してみたまえ!」

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 03:51
>>54
若い連中が革マルなんかに興味持つかよ。
クソオヤジどもが同窓会気分で楽しんでるんだよ。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 04:09
54は、政治童貞の飛び入りと見た。
厨房は逝ってよし!


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 05:57
>>54
ここはオヤジ専用のスレなんだよ。
ガキはさっさと帰って布団の中で泣いてろ!
この厨房野郎!


60 :しまった:2001/04/21(土) 07:36
>ガキはさっさと帰って布団の中で泣いてろ!
「抜いてろ!」に訂正


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 12:10
ss

62 :International:2001/04/21(土) 14:38
>>60
どっちでも良いよ。
けど、オレはオヤジじゃないぞ!!ゴルバァ!!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 05:19
Z「解放」の面白さは世代を超えて支持されてるんだよ。

64 :>63:2001/04/22(日) 15:38
それは、言えてるな。
超小型金正日ってな感じか

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 16:42
中核派の思想とどこが違うの?
詳しい人教えて

66 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/22(日) 16:52
 すごく難しい質問ですな…(^^;;)>65

 詳細はともかく、ものすごくエエ加減かつ大雑把に言えば、以下の2点かな。

(1)「反帝反スタ」のうち、「反帝」重視か「反スタ」重視か
(2)組織化を、地区別で建設するか産別で建設するか

 それぞれ前者が中核、後者が革マルです。
 詳細はもっと詳しい人に投げた^^;;

#だから、スタ国家がのきなみ崩壊した後に革マルがカルト化へと驀進したのもなんとなくわかる気がするなぁ

67 :International:2001/04/22(日) 19:30
確か、革マルと中核の分裂は、安保闘争の際、クロカンの言動が
ブントの躍進を招く結果になってしまったとして、革共同全国委
から活動停止処分を食らったとき、松崎はじめ労働者組織がクロ
カン側につき、分裂したのが最初。で中核派が全国委を名乗り、
黒田派が革命的マルクス主義派を名乗ったと言うわけ。そうだっ
たような気がする。うる覚え。
思想的な違いは中核派は大衆行動を重視し内乱から革命を志向す
る。要するに、浅草橋駅焼き討ち事件のような事件を起こし、大
衆が同調して内乱状態になったときに一気に革命を起こしてしま
おうという幾分場当たり的なもの。他方革マルは大衆行動よりも、
確固とした前衛組織を構築することにより革命を目指すというも
の。だから、東大闘争のような盛りあがりを前に敵前逃亡しても
卑怯者という概念は彼らにはない。資本主義が次々と破産してい
っても最後に党組織さえ存続していれば革命が達成できると考え
ているふしが有る。そんな感じがする・・・なんとなく。

68 :>67:2001/04/22(日) 19:59
ムチャクチャなこと書いているなあ。「安保闘争の際、クロカンの言動がブントの躍進を招く結果になってしまった」として、黒田が「活動停止になった」って、それは革共同全国委と第四インターとの分裂(いわゆる革共同第二次分裂)のことを指しているんじゃないかい。
それに黒田側についたのは「労働者組織」というより、学生組織といったほうが正確だよ。松崎の国鉄組織は革マルについたけど、それ以外の労働者組織はむしろ中核派側についているんだ。

69 :>68:2001/04/22(日) 20:34
前衛の中核は、あくまで労働者が主役というのがクロカンの思想じゃなかったっけ?
それなのになんで、学生がついてきたの?

70 :>68:2001/04/22(日) 20:34
前衛の中核は、あくまで労働者が主役というのがクロカンの思想じゃなかったっけ?
それなのになんで、学生がついてきたの?

71 : International :2001/04/22(日) 23:21
>>68
>>69
すまねー。自己批判します。
勉強しなおします。
後半部分はいかがでしょう?
難しいこと抜きにして双方の違いはこんなとこかな
と思っていたんですが、ぶっ飛ばされますかね?
ご教授お願いします。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 23:36
http://www.jrcl.org/
日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派
解放社
東京都新宿区早稲田鶴巻町525−3
03-3207-1261
e-mail :jrcl@jrcl.org


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 00:11
じゃ、話は変わって中核と革マルの共通点って何かな?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 00:38
http://www.zenshin.org/
革命的共産主義者同盟全国委員会
前進社 〒132-0025 東京都江戸川区松江1-12-7

http://www.zenshin.org/shisya/shisya.htm
中核派と連絡をとるには
私たちへの連絡、お問い合わせは、本社(前進社)もしくは下記の支社まで封書で郵送してください。
(はがきは通信内容を読まれるおそれがありますから、封書でお願いします
東京都江戸川区松江1-12-7 (本社)



75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 00:58
>>70
現実の闘いと離れたところで思想だけで成り立つという発想が
いかにも労働現場を知らない学生層に受けそうだが。

>>73
自分だけが正しいという唯我独尊なところ。

76 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/23(月) 01:15
 そうかなぁ?>75の下半分
 中核については、そーでもない印象が強いです。
 むしろ日向一派とかスパルタシストとかの方がヒドい>唯我独尊的傾向

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 01:36
>むしろ日向一派とかスパルタシストとかの方がヒドい>唯我独尊的傾向

オマエモナー



78 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/23(月) 01:45
 はいはい(藁)>77

 どこが唯我独尊か示してくださいね。

 なお「オマエモナー」、つまり、77の主張は「日向一派やスパルタシストが中核よりも唯我独尊的傾向が強い」ことを承認した上で、「いずみもそうだろうが」と言っているワケなので、一派やスパルタシストがいかに唯我独尊的かをいずみが論証する必要はないものとみなします。

79 :インターナショナル:2001/04/23(月) 02:37
おー!そうそう!私の言っているの革共同第2次分裂。後の関西派から
クロカンさんが政治局員解任されるんですよね。で活動禁止処分。この
ときの理由がクロカンが間接的にブント結成を促す結果になったからと
いうもの。
でクロカンさんが本多氏と共に革共同全国委を結成するわけだ。
次が3次分裂このときクロカンさんと本多書記長が正面切ってやりあう
わけだ。で、クロカンさんが分派して革マル派。これに学生が追従。た
だ松崎が動労を引きつれて後追いするんだが、たの労働者組織は全国委
のまま。
で、ところが、マル学同中核派が躍進して両者の構造が変わっちゃうわ
け。中核派に学生が多くなって、革マルは動労が残って労働者が多くな
るって・・・・だいたいそういう感じかな。こういうときに立花隆って
便利ですよね。批判はあってもこれだけの整理能力は凄い!!

まあ、しかし、私に言わせれば、やはり日本の左翼というのは、前衛
エリート組織と大衆組織に最終的には二分される形になるのかな?
福本イズムと山川イズム、講座派と労農派、丸山と吉本みたいな。
分離結合論とはいうけれど、分離するだけで結合はない。
いずれにせよ私は内ゲバが嫌い

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 07:55
>>74
ところで、その昔「千早城」と呼ばれていた「豊島区千早町1-1」の前進社ビルはどうなった?
革命的に売却したのか?


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 23:31
>>80
中核派が「ブクロ」と呼ばれたのも、千早町に本部があったからだよね。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:16
>後の関西派から
 クロカンさんが政治局員解任されるんですよね。で活動禁止処分。
 この ときの理由がクロカンが間接的にブント結成を促す結果に
 なったからと いうもの。

黒田が処分されたのは、黒田が共産党員の情報を公安に売りつけた
から、というのが真相。党内討論を重視する第4インターが、意見の
相違でそうあっさりと活動停止するっつーのはちょっと考えにくい
でしょ。「世界革命」にも載ってるんだし立花もこんな大事件を知ら
ないはずはないと思うんだが、なんで書かなかったのかな?勿論、
革マルはスパイ事件を完全否定してるんだけど、中核は事件の存在
を知りつつ本多が黒田についたからイマイチ歯切れが悪い。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:26
>82

そりゃああ、いくらなんでも嘘だろ。
クロカンが権力の犬ってのは信じ難いな

84 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 00:33
 有名な話ですが。少なくともインター系の歴史にはそう刻まれてますよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:38
>84
信じるのは、金髪変態ヲカマくらいや

86 :インターナショナル:2001/04/24(火) 01:10
>>82
>>84
へーそんな話がねえ・・・これは初耳だ。けど売られたのは
日共党員でしょ。ならいいじゃん。第四インターって名前は
カッコいいんだけどねえ
ま、いずれにせよ、こんなところで党派闘争しても仕方ないですよ。
脱!内ゲバ。
ここは純粋にクロカンとその思想について語るというのが趣旨
のスレなんでしょ?
で、左翼超インテリの系譜というのを考えてみた。
筆頭は福本和夫。これは文句のないところでしょう。問題は
次だよ。これはもう一足飛びで宇野弘蔵ね。間違ってもミヤケン
さんじゃない。時代に迎合した文芸評論でインテリ気取られても
ねえ。今読む価値なし。そういう意味では小林なんか今読んでも
おもしろい。彼は超インテリ。だけど左翼じゃない。
次は広松渉。これはとりあえず外せないでしょ。でまた次が問題。
これに吉本を入れるか否か?ま、入れときましょ。
で最後が浅田彰かなあ〜。

87 :切込み隊:2001/04/24(火) 01:28
・・・・・・・・・・・・・。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 01:32
>けど売られたのは 日共党員でしょ。ならいいじゃん。
少なくともそんな人間は革命だとか言えた義理じゃないだろ。
>第四インターって名前は カッコいいんだけどねえ
「カッコいい」けどなんなんだ?
>ま、いずれにせよ、こんなところで党派闘争しても仕方ないですよ。
 脱!内ゲバ。
テメーのレスを補足すると内ゲバになんのか?
>ここは純粋にクロカンとその思想について語るというのが趣旨
 のスレなんでしょ?
だな。だから、クロカンの逸話について書いた。
>で、左翼超インテリの系譜というのを考えてみた。
 筆頭は福本和夫。・・・
言ってるそばから矛盾してんじゃねーよ!要するにテメーのオナニー
話してーだけなんだろ、ボケ!はい、逝った逝った。

89 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 01:37
>信じるのは、金髪変態ヲカマくらいや

 おーい、第4インター系の諸君〜、キミたちが全員「金髪変態ヲカマ」にされてるよ〜!!

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 01:47
「革マル派」というものを「無かったこと」にすれば、
クロカンをカリスマにでっち上げられるかもよ(藁)

91 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 01:51
>日本トロツキズム運動の形成
>西 京司著

>ISBN 8068-0143-7
>四六判上製 339ページ 1600円
> 五〇年代後半から六〇年代の日本トロツキズム運動の創成期において、共産党との綱領論争、第一次ブンド批判および革マル派・中核派との論争など、運動の礎を築いた西京司の歴史的論文集。七〇年闘争のあと不毛な内ゲバに陥った日本新左翼に対する革命的批判の原点。

 この本に出てるって話ですが(大藁)>85
 西京司が「金髪変態ヲカマ」だったとは、こりゃ珍軍未満の珍説だよ\(^o^)/

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 01:59
88はいずみのデッチ上げ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 02:00
>いずみ
おめーが出てくると荒れるから出て行ってくんないか?

94 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 02:03
 さすが革マル関連スレだね、排外主義丸出し(藁)>93

 残念ながら、ここは2ちゃんねるです。以上。(ワラワラ〜

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 02:08
荒れるもなにも、クロカンの貴重なエピソード、提供してもらった
じゃない(藁)

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 02:11
「党内討論を重視する第4インター」!?
「第四インター日本支部」なる組織は、自派内で起きた団結小屋での
強姦事件に伴う組織分裂において少数分派(PD派など)を「党大会」
から排除しているだろ。参照↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4811/bunpa/pd2.html
組織討論を官僚主義的統制処分で封じる伝統を持つ「第四インター」が、
分裂の責任を回避するためにありもしないスパイ事件なるものをデッチ
挙げてるだけ。

それから旧日本支部は除名したんだから、もう「第四インター」を名乗らないように。

              第四インターナショナル統ー書記局

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 02:13
88は追いつめられた”いずみ”の自作自演。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 02:26
ヲヒヲヒ・・・・・
86がでっち上げとかいうんなら普通の話だが、88は普通の批判
じゃねーか。88を書いたのがいずみだろうが誰だろうが、この
文脈ではかんけーないだろ?
あと、
>けど売られたのは 日共党員でしょ。ならいいじゃん。
っていうのは、かなり壮絶な発言だよ?
 今すぐ逝っちゃえ!

99 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 02:27
 史実の順序が完全にメチャクチャだよおい(藁)>96
 ここまでデタラメだと笑うしかない…(笑)

#なにせ本家(笑)がインター系をクソミソに批判してたので、いずみも多少は把握してる

 あと、何度も書いてるとーり、いずみはfusianasanでしか書きません。ひろゆきクンに誓ってね。

100 :インターナショナル:2001/04/24(火) 02:28
>>88
88さんはなに怒ってんですかァ?
さぁ!怒らないで20世紀の遺人クロカンさんのひととなりを
もっと仲良く語りましょうよ!!
ところで、初耳と言えば、宮崎学著突破者のなかで、日大・
東大闘争勝利全国学生総決起集会が実は間接的に本多書記長
の指導によるものだったと書いてあったが、本当ですか?
だったら革マルが闘争放棄しちゃうのも無理ないか・・・
けど対権力敵前逃亡は革マルのオハコだからねえ。
それと、96の第四インター統一書記局は本物ですかぁ?
だったらすごいねえ!!
それとこの、いずみさんってぇのは・・・どうでも良いか!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 02:30
>>96
4トロがどんな組織であったとしても、西京司が革共同2次分裂の
ときの当事者であったことにはかわりはなし。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 02:38
>88を書いたのがいずみだろうが誰だろうが、この
>文脈ではかんけーないだろ?

自白したようだな。

>いずみはfusianasanでしか書きません。

「”いずみ”を名乗ってるときは」の間違いだろ。

それで、除名された「第四インター」ってのはどの程度の組織なの?
”スパイ”が作った組織に負けてるんじゃないだろうな?
それと、同盟員の強姦ぐせは治ったのか?
フェミニズムを説く強姦魔というのも、趣があるわな(笑)

103 :インターナショナル:2001/04/24(火) 02:40
>>けど売られたのは 日共党員でしょ。ならいいじゃん。
>少なくともそんな人間は革命だとか言えた義理じゃないだろ。

え〜!とりあえずみんな反代々木ではいっちするんじゃないの?

>>第四インターって名前は カッコいいんだけどねえ
>「カッコいい」けどなんなんだ?

カッコいいけどマイナー党派。管制塔制圧は御見事!!

>>ま、いずれにせよ、こんなところで党派闘争しても仕方ないですよ。
 脱!内ゲバ。
>テメーのレスを補足すると内ゲバになんのか?

なにいってんのかわからん?

>>ここは純粋にクロカンとその思想について語るというのが趣旨
 のスレなんでしょ?
>だな。だから、クロカンの逸話について書いた。

ありがとう!!

>>で、左翼超インテリの系譜というのを考えてみた。
 筆頭は福本和夫。・・・
>言ってるそばから矛盾してんじゃねーよ!要するにテメーのオナニー
>話してーだけなんだろ、ボケ!はい、逝った逝った。

何処がどう矛盾しているのかわからん?左翼のインテリ度について
言っているのであって、思想自体を評価しているのではない!!
戦前のあの時代でルカーチを読みこなす力量は相当なもの。

オナニーはあまりしません。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 02:44
ここで一句

フェミニスト 小屋の中では 強姦魔

解説・・・フェミニズムを説く「第四インター日本支部(除名中)」の同盟員が、
     人けのない団結小屋の中では強姦魔に早変わりする史実を読んだ句。
     チャーミングな体言止めの技法が使われている。

105 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 02:45
>自白したようだな。

 何言ってるんだこいつ(藁) あんたの妄想ではそーなんだろーね。

>「”いずみ”を名乗ってるときは」の間違いだろ。

 米澤泉美さん(35)は「いずみ@fusianasan」でしか書きません。(あ、たまに「いずみ@もばいる」になるが)

 でだ、こいつ、「第4インター」っていう国際組織を知らないらしい(プ
 そんなことすら知らないで、断片的な聞きかじりの知識をつなぎ合わせて作文しても破綻するだけだよ〜ん\(^o^)/

106 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 02:47
 あと、「団結小屋の中で行われた強姦事件」などとさも知ったよーに書いてるが、このあたりの事実経緯と、組織分裂に至る過程を把握しとんのかね、102とか104とかは。
 それとも、あーたがた、革マル?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 02:52
>「第4インター」っていう国際組織を知らないらしい(プ

何言ってるんだ? こいつは。
よく知ってるよ。パブロの時代からな。
党内で強姦事件を引き起こしてその国際組織から除名されたのが「第四インター日本支部」だろ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 03:00
「第四インター日本支部」の幹部の一人太田龍は、後に家畜開放論者に
なりました。
家畜開放論者や強姦魔など、そうそうたる人材を輩出した「第四インター
日本支部」ですが、さすがにオカマ開放論者は輩出していないようです。


109 : :2001/04/24(火) 03:01
ついに、出てきたな。革マル派!
チミたち、全国各大学での「でっち上げ(自治会)新歓」と、
JR労組お家騒動で、
いま、かなりストレスたまりまくりなんだろうね。

ここで、妄想謀略ごっこはじめるとわ、ね(藁)



110 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 03:04
 はいはい、馬脚をあらわしました(猛藁)

102>それで、除名された「第四インター」ってのはどの程度の組織なの?

107>何言ってるんだ? こいつは。
107>よく知ってるよ。パブロの時代からな。

 こういう、たった4つの発言を挟む間に態度が180度転換。まさに革マル級じゃないのか?
 河上イチロー事件みたいな対応、ありがとよ(藁)

 ついでに、

>家畜開放論者や強姦魔など、そうそうたる人材を輩出した「第四インター日本支部」

 潮流で言えば、中核も革マルも、ついでに白井も試練派も(藁)同じことね。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 03:05
>ついに、出てきたな。革マル派!

それが妄想だっつーの。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 03:05
太田龍と黒田寛一は同根だということも、お忘れなく!

113 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 03:05
 ほんとに革マルの可能性もあるね。

 ま、河上イチロー事件に対して何らかの見解を出すなりしない限り、ネット上での革マルの信用度はゼロ。ゼロですよ〜ん(ワラワラ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 03:07
>>107
後半はちょっと違う。
「第四インター日本支部」の同盟員が、成田闘争の頃、三里塚の団結小屋で女性活動家を強姦して、「第四インター日本支部」から除名されたという、どうでもいい話。

国際組織から除名されるほどの大掛かりな強姦事件は無かったと思うが(藁




115 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 03:10
 ん?そうですか??
 もちろん、パリから除名された直接の理由はABCD問題そのものではないけれど(ま、それ言えば組織分裂も当然それそのものじゃない)、一応、ドミノ倒しではあるんでないかしらん。
 それは新時代社だって認めてるでしょ。jrcl.net内に論文出てますよ。

116 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 03:11
 し、しまった、114自体が悪意アリアリなカキコだった(失策>じぶん)

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 03:12
>潮流で言えば、中核も革マルも、ついでに白井も試練派も(藁)同じことね。

だから一次分裂でさっさと分かれたんだろ。
その後、太田とまたつるんだのは西一派だけ。
だから奴らが一番恥ずかしいんだよ。

>革マル級じゃないのか?

相変わらずフレームアップがお上手だな。

118 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 03:16
 「革マル*級*」のどこが「フレームアップ」なんだ???(@_@)
 チミの日本語読解力がさっぱりわからん。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 03:17
あきらかに、革マル派がご登場!
おもしれ〜(藁

例の「ばトリック」どんどんやって、みんなを楽しませてね(はぁと)

120 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 03:18
>だから一次分裂でさっさと分かれたんだろ。
>その後、太田とまたつるんだのは西一派だけ。
>だから奴らが一番恥ずかしいんだよ。

 その「一番」というのがいかにも日本的ですばらしいですね(藁)

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 03:23
読解力がないのはどっちなんだ?

>それで、除名された「第四インター」ってのはどの程度の組織なの?

「除名された」と受動態なんだから、当然、国際組織ではなく、「日本支部」の
ことを言っている。この勘違いに基づいて

>でだ、こいつ、「第4インター」っていう国際組織を知らないらしい(プ

と書き、挙げ句の果てに、変わり身の早さが「革マル級」だという。
一体、読解力がないのはどっちだ? 中学校からやり直したらどうなんだ?

>ほんとに革マルの可能性もあるね。

では、これはフレームアップじゃないのか?

寝言は寝て言えよ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 03:27
119は”いずみ”の自作自演。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 03:30
――――――――――――――
クロカン・コントロールにかかると一生抜けないらしいね
__  __ .r――――――――
    ∨   |なんでも、「謀略」にみえちゃうの?
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /〃 ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨% (´∀` ;) <  かわいそうな人たちだね
__ ∧ ∧__∧ ∧(___ )_  \_____
  (   ,,)日(    .)∇
― /   | ― (     )―――
\(__.ノ    ━┳━)
 ━┳━   └ ┃―・゛

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 03:34
>ほんとに革マルの可能性もあるね。

この西京司ゆずりのフレームアップを自己批判してから言えよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 03:39
今日の川柳

「妄想屋 昔革マル 今オウム」



126 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 03:40
 はいはい。日本語読めないいずみです。

>それで、除名された「第四インター」ってのはどの程度の組織なの?

 などと尋ねた人間が、しゃーしゃーと

>当然、国際組織ではなく、「日本支部」のことを言っている。

 なんて書いてるわけで、

>変わり身の早さが「革マル級」だという。

 は正解でした(藁)。

>では、これはフレームアップじゃないのか?

 可能性があると言っただけでどこがフレームアップだよ(プ

#ちなみに革マルよりもっと可能性が高い候補がいるけどね、チミに関しては。

>ついに自白したな

 これの方がよっぽとフレームアップ…あ、失礼、ただの妄想でしたか(藁)

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 03:41
>>125
早稲田へ来て言ってみろ!
脳天カチ割るぞ!


128 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 03:41
 しかし、いずみが自作自演するよーな奴だと本気で思い込んでるだろうかね?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 03:42
今日の川柳

「強姦魔 パイプカットで 今オカマ」

130 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 03:44
 一連の、「革マルの可能性がありそーな」「でも実は数っぽい(謎)」奴が「革マルだなんてフレームアップだ」といくら言おうが、それ、証明できないと思うけどね。

#対するにいずみが@fusianasanでしか書かないってことは、ひろゆきクンがログ開示してくれれば証明可能

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 03:44
127の発言は俺じゃないからな。
129は俺だけど。

132 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 03:45
 ん?>129

 …まさかとは思うが、いずみがインターと何か関係があったとでも???????

133 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 03:47
 ていうか、124とか129とか、本気でいずみがインターと何らかの関係があったって思ってるのかいな????(藁)

#共と青の入れ違いだったら猛笑いしてしまうぞ

134 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 03:50
 そだそだ。

117>相変わらずフレームアップがお上手だな。

 「相変わらず」という以上、いずみがこれまでにもフレームアップを何度かした、という認識があるよーだが、その例(疑わしい奴でも可)を挙げてちょ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 03:55
>いずみが@fusianasanでしか書かないってことは、ひろゆきクンがログ開示して
>くれれば証明可能

”いずみ”名義以外の書き込みが
プロクシー通してればログ開示でも証明できないだろ。

>可能性があると言っただけでどこがフレームアップだよ(プ

意図的にそのように描き上げてるだろ。
国家権力が冤罪をデッチ上げたときでも、最初は容疑者、つまり、
「犯人の可能性がある」ということを言うんだよ。
まさに同じ手口だな。

136 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 04:00
 ここはプロクシ規制中では?
 だいたい、プロクシだってソッコーで追えばログ出してくれることある(実務上)し、いつここで無関係な司直の手が入ってログが流出しないとも限らない。
 そもそも「自作だ」ってチミが言い張るのがプロクシじゃなかったらどーするのよ???(笑)

>意図的にそのように描き上げてるだろ。

 どこが意図的なんだ??
 少なくない人がそう思うんじゃないかい?
 ま、その判断も含めて、こーゆー場では「場の流れ」がすべてを決めてくわけだけど。

#再掲しておくが、「革マルよりもっと可能性のある候補」はいるけどね。

137 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 04:01
 とりあえずここまでの話題の展開をまとめるとかなり面白そう(藁)

138 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 04:03
 と思ったが、数の人より日向一派の方がもっと可能性が高いことにいまさら気づいたぞ^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
 スマソ、鈍感すぎた^^;;

 …でね、これはもっと根本的なギモンなのだけど、キミのよーな完全名無しが、「革マルだ」と規定されたとして、それがキミの今後のここでの言論およびここ以外でのあらゆる活動に何かさしさわりでもあるの?(藁)
 全然ないじゃん(藁)
 なのになんでそんなこと気にするのかなぁ??

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 04:10
>ここはプロクシ規制中では?

意外に初心者なんだな。
すべてのプロクシーを規制なんかできないのは常識のはず。
現に私は今現在、プロクシー経由で書き込んでいるけれども?

>「革マルだ」と規定されたとして、それがキミの今後のここでの言論およびここ以外でのあらゆる活
>動に何かさしさわりでもあるの?(藁)

この板への権力の介入を招きかねない発言だとは思わないのか?

140 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 04:13
>すべてのプロクシーを規制なんかできないのは常識のはず

 そんなのは前提だから

>プロクシだって(以下略)

 とも書いているんだけど?

>この板への権力の介入を招きかねない発言だとは思わないのか?

 (失笑)
 招いたからといって、それで?別にいいじゃん。
 ひろゆきクンのこれまでのオコトバをよーく検討してみ。

141 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 04:14
>この板への権力の介入を招きかねない発言だとは思わないのか?

 いやー、これ、すごいわ(藁)
 まじで笑えるよ(藁) まさに馬脚だよ…

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 04:16
それから、ログで証明というが、ひろゆき氏は次のように言っている。

>また、警察や裁判所からの要請などがないかぎり、
>取得した接続情報等を公表することはありません
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B1

143 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 04:18
 だから、あなたが裁判起こせばバレちゃう可能性があるわけでしょ。
 いずみだっていつもここまで書いてるわけだから(藁)、そーなる可能性は常に覚悟してるよ。あたりまえじゃん。それが「市民」てやつだね(藁)

>いつここで無関係な司直の手が入ってログが流出しないとも限らない。

 とも書いてるよ。

144 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 04:19
 ところで、「革マルの可能性がある」と言われて執拗に指摘してたのが、なんで「日向一派の可能性が高い」と言われてそれを指弾しないのかねぇ?

145 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 04:29
 さらに執拗に。

>この板への権力の介入を招きかねない発言だとは思わないのか?

 これ自体が、2ちゃんねるそのものに対する何らかの幻想を示しているのだけれど、それとはまた別に、なぜ「何番は革マルの可能性が高い」と書いただけでそれが「弾圧の口実」になるんだ?
 警察お得意のめちゃくちゃなフレームアップがもしあるのであれば、そら、いずみの発言に関係なく、このスレの存在だけで十分口実になるのは言うまでもなかろうて。
 で、そこまではないのだとしたら、いずみのカキコが「弾圧の口実」になる、何らかの蓋然性がこの展開の中にあることを、あーた自身が自認してるよーなもんじゃん。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 04:35
>また、警察や裁判所からの要請などがないかぎり、
>取得した接続情報等を公表することはありません

つまり、権力からの要請がないかぎり、ひろゆき氏からログの開示は
あり得ないはず。しかし、”いずみ”は、ログにより証明するという。
権力の介入を待望するわけか?

>>この板への権力の介入を招きかねない発言だとは思わないのか?
>(失笑)
>招いたからといって、それで?別にいいじゃん。

ネットの匿名性が無くなってもいいのか?
権力がこの板のIPを抜きはじめても「別にいいじゃん」!?
この板に書き込んでる人の身元が公安に調査されても、「別にいいじゃん」!?
これがあんたのホンネか。

>なんで「日向一派の可能性が高い」と言われてそれを指弾しないのかねぇ?

しようと思ったが、「プロクシー経由で書き込んでいる」との書き込みの
直後に、そのプロクシーが制限され、書き込めなかったんだよ。
管理人氏の悪意なのか? まあ、換えのプロクシーはいくらでもあるが、
お手柔らかに願いますよ>管理人氏

147 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 04:39
 はいはい(藁)

>つまり、権力からの要請がないかぎり、ひろゆき氏からログの開示は あり得ないはず

 なんで?民事ってのがあるじゃん。あーたが民事訴訟起こしたらどーなるのよ?(藁)
 もしや、いつも刑事のことしか頭にないんじゃないの?まさに「平和ボケ」ですな。

>ネットの匿名性が無くなってもいいのか?

 2ちゃんねるがだめなら、他で建設すればいいだけ。
 そもそもここは2ちゃんねる、ひろゆきクンが建設した場を、我々は拝借させていただいてるだけなの、ありがたくも。
 で、そのひろゆきクンが、別に匿名性を守るために闘うなんて気概示してやってるわけじゃないんだから、それをここで要望するのはそもそもお門違い(かつ板違いでもある)。

 こーゆー、受動的ぶら下がり分子ばっかり増えて本当に困ったものです、最近のネットは。

148 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 04:45
 それとさ、“いずみ”なんてふーに、人のコテハン(しかも本名)を引用するときにカッコつけるの、日共か古い新左翼みたいでキモチワルイんですけど。(藁)
 ま、これはいずみの勝手なひとりごとなので無視してもらってかまいません。(笑)

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 04:45
>なぜ「何番は革マルの可能性が高い」と書いただけでそれが「弾圧の口実」
>になるんだ?
>警察お得意のめちゃくちゃなフレームアップがもしあるのであれば、そら、いずみの発言
>に関係なく、このスレの存在だけで十分口実になるのは言うまでもなかろうて。

では聞くが、「○○労組に××派がいる可能性がある」と言いふらした場合、
公安の調査員を招くとは思わないのか?
「○○の板に××派」がいると言えば、警察の弾圧はなくとも、公安の調査
対象にはなりかねないとは思わないのか?
あんたの言ってるのはそういうことだ。

もちろん、私はいかなる党派とも関係ない身だがね。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 04:48
>民事訴訟起こしたらどーなるのよ?

民事訴訟は司法権力によってなされるんだろ?
中学生の公民の教科書でも読んだらどうなのか?

151 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 04:51
>「○○労組に××派がいる可能性がある」

 この文脈では「○○労組」が実在するか、さもなくばUG的情報によって推察可能なわけでしょ?
 それを書いたらそっちに弾圧行くかもしれないね、確かに。
 だからいずみはそんなこと自分では絶対にやらないし、趣味系の板でもそれは極力阻止する方向だよ。あたりまえじゃん。観察対象が弾圧されたらたまったもんじゃない。

 でも、あなたは*名無し*なの。*名無し*。
 人定情報でもなんでもないじゃん。

 しかも、高々いずみなんていう、「基地外ヲカマ」(藁)が言ってることに、とりわけvividに反応する必要がどこにあるのよ?
 あ、もしかしていずみへの過大評価?(藁)

>公安の調査対象にはなりかねないとは思わないのか?

 とっくになってるんじゃないの?(藁)

 とゆーか、ここをいろんな党派の人間が見てるだろう、なんてそんなのあたりまえじゃん。

 で、書き込みしてなくてすら、当局がホンキ出せば、Apacheのログ全部収集してくだろーよ。そしたら読んでるだけだってバレバレ。

 あんた、2ちゃんねるをなめすぎ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 04:52
>で、そのひろゆきクンが、別に匿名性を守るために闘うなんて気概示してやってるわけじ
>ゃないんだから、それをここで要望するのはそもそもお門違い(かつ板違いでもある)。

誰も管理人氏に戦ってくれなんて言ってないだろ。
あんたの不用意な言動を慎みなさいと言っているだけだ。

153 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 04:53
 ぉぃぉぃ(藁)>150
 何言ってるんだ?文脈よく読めよ。

154 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 04:54
 だからどこが不用意なんだよ?(藁)
 名無しに対して「おまえは革マルだろう!」(ってそんな強いこといっとらんが)と言ったとして、それのどこが不用意なんだ?(藁)

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 04:55
>当局がホンキ出せば、Apacheのログ全部収集してくだろー
>よ。そしたら読んでるだけだってバレバレ。

当局がホンキだせば可能ということと、
故意に当局の調査を招き入れるということとは異なると思うがね。

156 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 04:57
 だから、「故意に招き入れる可能性」などないじゃないか、とさっきから言ってるんだけど?

157 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 04:58
 というかさ、当初と明らかに論調変わってるやん(藁)

>あんたの不用意な言動

 とここではなってるのに、ちょい前は

>自作自演
>フレームアップ

 って決め付けてたのは誰よ?(失笑)

158 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 04:59
 ところで、あなたは、例えば人権板とかで「おまえは中核だろう!」みたいなカキコがさんざんなされてることには今後いちいち抗議するのですね?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 05:00
>ぉぃぉぃ(藁)>150
>何言ってるんだ?文脈よく読めよ。

分からんね。どう読み違えたのか?
なぜ、私が刑事のみを想定していると、あんたは思ったのか?
説明してみてくれ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 05:05
>158

人権板には行ったこともないし、仮定の質問には答えられないね。

161 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 05:05
 「普通の人」なら、民事訴訟で原告が要求したことによってはじめて開示が行われるモノを「権力の介入」とは書かないと思っただけ。
 特にそれ以上の他意はないよ。
 とりあえず、あんた、サヨみたいだから(藁)、その部分はべつに取り消してもよいよ。

162 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 05:06
 出た出た(藁)>160
 よーするにチミは、2ちゃんねるとか、ネットの匿名性とかじゃなく、自分自身の周囲の利益しか考えてないってことだ。
 もちろんそれはそれで全然OKだけど、なら「弾圧」とかえらそーに持ち出すなよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 05:09
>あんた、サヨみたいだから(藁)、その部分はべつに取り消してもよいよ。

そうかい。
まあ、取り消すのならこれ以上追及はしないがね。

164 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 05:12
 もう1度整理

 「こいつは革マルの可能性あり」という発言は、いずみのみによるものではない。(ひろゆきクンに誓って)
 しかし、今ここで書いてるもう1人の暇人(藁)は、いずみのみを糾弾している。
 そしてその根拠は、それ自体何の根拠もない、まさにフレームアップ、デッチあげであるところの「そんなこと書く奴はいずみのほかにはいない」という妄想である。

 さらに、当初は「わざわざ他人を騙ってまで一生懸命レッテル貼りした」ことになっていたモンダイが、「不用意に書かれた」ということになってしまっている。

165 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 05:14
 それと、名無しに対して「こいつは革マルの可能性あり」と書くことが、どう、「被弾圧の可能性を有意に高める」ことにつながるのか、いずみには全くわからないので解説きぼんぬ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 05:17
>162

なぜ人権板での仮定の話を持ち出したのかが分からない。
ネットの匿名性一般も重要だと思うが?
通信傍受法にも反対したしね。
匿名性一般を重視することと、自分の匿名性を大切に考えることとは
矛盾しないだろう。

>「弾圧」とかえらそーに持ち出すなよ。

このスレで「弾圧」という言葉を最初に持ち出したのはあんただろ。

167 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 05:17
 よく考えると、いずみが「革マルかも」って書いたことで、「そう書いていなければ動かなかった公安が動く」なんてこと、あるのか?
 そこまで公安の能力は低いのか?

 そら完全にゼロじゃないかも知れん。
 つまり、「いずみの書き込みを口実として」ってやつね。
 ただ、それでいて相手は名無しだよ。しかも串通してるって自白してる奴なんだよ。(藁)

168 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 05:20
 ほれほれ、ブラウザの検索機能だけでくだらんことを言うでない(藁)

 確かに「弾圧」つー語は145で初登場。
 ただ、それは139の内容を1語にまとめただけやん(笑)

169 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 05:21
 「人権板の話を持ち出したのかわからん」って、あーた、ホンキで人権板の経緯知らない?(この場合はもし知らなかったとしてもそれ自体は責めてないよ)

170 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 05:23
>ネットの匿名性一般も重要だと思うが?
>「○○労組に××派がいる可能性がある」

 だから人権板を例に出したんだけどね。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 05:26
>そら完全にゼロじゃないかも知れん。
>つまり、「いずみの書き込みを口実として」ってやつね。
>ただ、それでいて相手は名無しだよ。しかも串通してるって自白してる奴なんだよ。(藁)

ついに自分の書き込みが公安を招き入れる可能性があると自認したようだね。
だから止めろと言っているんだよ。

>165

自分の書き込みが権力を招きいれる可能性があることについて自認した
ようなので、解説の必要はないだろう。

172 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 05:30
 あんたの書き込みも*まったく同様、同程度に*、「可能性ならある」よ。
 逆にその程度の可能性しかない、というつもりで167は書いている。

#実はあれを書くとき消した「#コメント」があって、それは
##人間が壁をすり抜ける確率も、量子力学的にはゼロではない
#でした〜(ワラワラ

173 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 05:31
 「有意」というコトバの意味も捉えてないのだろうなぁ、171は。

174 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 05:37
 あともう1つ、何を言おうが、「一定以上の匿名性」のある場では、差別カキコとかが避けられないのと同じで、別にいずみが書こうが書くまいが、そのものズバリの人定情報とかを書く奴が登場する可能性はあるよ。

 そして、それに対して、「権力に頼る」のでない限り、一般参加者にできることは「ありません」。

 その可能性を少しでも減らす作業をしておいたほうがいいんでないの?つー話は、一般論としてはわかる。
 しかし、今回のこの個別例については、まったくそれに当てはまるとは思えないわけさ(とさっきからしつこく言っている)。

 だから今後も、同様の展開になれば同様のことを繰り返す可能性は常にあるよ。いずみ自身が。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 05:39
>##人間が壁をすり抜ける確率も、量子力学的にはゼロではない
>#でした〜(ワラワラ

 すまんが文系出身だ。ワラワラと書いてあり面白そうなので、ぜひ解説してみてくれ。

>「有意」というコトバの意味も捉えてないのだろうなぁ

 そこまで言うのなら、説明してみてくれよ。

176 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 05:41
 例えば、こういう可能性がある、って見方だってできるんでないの?(藁)(いずみはしないけどね)

 『「革マルかもね」が、あのまま放置されればいつもの2ch的流れで済んだところが、言われた本人が執拗に噛み付いたため、当局が「これはもしや?」と動いた。』

177 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 05:42
 もはや本題に関係ないので、自分で調べてくれ。いずみはもう寝る。>175

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 05:51
>例えば、こういう可能性がある、って見方だってできるんでないの?(藁)

上記のコメントについてだが、

>(いずみはしないけどね)

と書いてあり、本人が否定しているので反論の必要はないだろう。

>いずみはもう寝る。

さて、こちらも寝るかな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 06:48
革マルがどこかの公衆便所に落書きしたからといって、その筆跡や足跡を手がかりにわざわざ権力が調査に動き出すと思っているのかね?
そうした革マルの自意識過剰ぶりと被害妄想ぶりと粘着質ぶりを見る限り、「女革マル」と揶揄されても仕方ないように思うぞ。
「おまえ革マルだろ?」と指摘されたときに「ああそうだよ」と軽く流せば、誰も本気にしないんだよ。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 07:26
>革マルがどこかの公衆便所に落書きしたからといって、その筆跡や足跡を手がかりにわざわ
>ざ権力が調査に動き出すと思っているのかね?
>そうした革マルの自意識過剰ぶりと被害妄想ぶりと粘着質ぶり

だから妄想やめろってんだよ(笑)
おまえの粘着質ぶりも大したもんだよ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 09:40
SENKIという機関紙を読むといいですよ。


182 :>181:2001/04/24(火) 09:59
話題を変えないで下さい。ここで問題となっているのは日本三大カルトの一角をなす革マル派です。

183 :まっぺん@四トロふぁん:2001/04/24(火) 12:43
黒田スパイ未遂事件はここです↓
「国際革命文庫」15「日本革命的共産主義者同盟小史」第三章
http://www1.neweb.ne.jp/wa/redmole/web/bunko/15/bunko153.html

ABCD問題をはじめとする四トロ内部80年代分派闘争資料はここ
「第匹イソターナショナル」の「分派闘争古文書館」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4811/bunpa/bunpa.html

第四インターナショナル統一書記局はここ↓
トロツキー研究所リンク集「トロツキスト組織」
http://www2u.biglobe.ne.jp/~Trotsky/link/bunya/sosiki.html

おなじく「かけはし」の「第四インターナショナルとは」
http://www.jrcl.net/web/p07.html

で、第四インター派が日本支部を除名されたのは「強姦事件」が直接の原因ではありません。
事件を引き起こしたのは組織ではなく「組織の指導的人物として影響力のあった個人」(複数)ですが、
この問題にたいして組織がどう対処するべきか、をめぐっておきた一連の議論や組織内闘争が
組織の差別性・官僚主義を暴露し、女性が全員脱退してしまった事をうけて
統一書記局の「日本問題小委員会」による検討の結果、
男女が分裂している組織では日本支部としての任務を遂行できないとの判断により
除名と決まったものです。

なお、革マル派は第四インター(統一書記局)以外のトロツキスト組織とたまに連絡だけは
とっているようで、夏の「国際反戦集会」にメッセージを披露していますね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 12:51
マルクス主義?
笑わせてもらった。

185 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 15:47
 流れを改めて追ってみると、やっぱり日向一派くさいですね。あと、スパルタシスト系の人間の仕業も一応ありえるか(笑)
 なお、「他の状況証拠などを照らし合わせると」革マルの可能性はかなり小さいようです。そのあたりはちょっと、一般論的に考えすぎてました。ごめんなさい。

#つーか、いくつか散見されたウルトラ差別的発言、あんなの新左翼or元新左翼でするのって革マルか日向一派かスパルタシスト系くらいだってのもあるんだけど(藁)

186 :>>185 :2001/04/24(火) 20:54
あんた,こんなところでウダウダ書いていて,恥ずかしくて
死にたくはならないのか

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 21:04
別にどこの党だっていいんじゃないの?
それを超えて議論できるのがいいところなんだし。
この政治思想板ができた当時からいるけど、最初からウヨサヨ入り乱れて
メチャクチャな板だった。だけど、「おまえは何々派だろう」とかの下品
なカキコはほとんど無かったと思う。「小林信者発見!」とかのカキコは
あったけどね。
最近、趣味者が増えてこのテの下品な発言が多くなってきた。
ここは政治思想板。相手の所属を当てる板じゃないんだよ。

188 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/24(火) 21:13
 別にいいよ、どの党でも。
 あてっこしてるわけじゃないんだし。

 それに異常に過剰反応して「権力がどうのこうの」って言い出したのはもう1人の方。

 で、「趣味者が増えて」というのも流れでしょ。

#って別に187は現状を指摘して少々嘆いてるだけで指弾じゃないかもしれんが

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 23:26
愛国党や青年社や一水会のような人殺しまではやらないから、
平和神軍はどれだけ叩いても大丈夫なの?

190 :小林よしのり(義徳):2001/04/24(火) 23:55
懐かしい話やな〜〜この板。

191 :インターナショナル:2001/04/25(水) 00:25
ほらね。内ゲバになっちゃった・・・。まネット上のカキコ合戦
ぐらい、血が出ないからいいか。けどこんなこと明け方まで書き
まくってるってのは凄いね。若い人は体力があるねえ。どうでも
いいけど、つまんない、不毛ってことではホントの内ゲバと変わ
りはないわけで、そんな話はやめて、さあさ!クロカン、クロ
カンと!

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 00:28
いずれにせよ、第四インタ−の話はもういいよ!!

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 02:56
第四イソターが強姦セクトで、
戦旗派が女たらしセクトで、
革マルが童貞セクトだと
いうことはよく分かったよ。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 06:48
>別にいいよ、どの党でも。
といいつつこだわる人

--------------------------------------------------------------------------------
4/24 23:19 いずみ:あと、一応、日向以外にも、どっかの数字人、つー可能性もあるとは思うんですよね.ただし明け方の展開では圧倒的に日向っぽいのだけれど。
--------------------------------------------------------------------------------
4/24 23:18 いずみ:除く103、109、112、114、119、122、123、127。
--------------------------------------------------------------------------------
4/24 23:17 いずみ:102からは1人でしょう。
--------------------------------------------------------------------------------
4/24 23:17 いずみ:88、96が臭い。97は別人ぽい。
--------------------------------------------------------------------------------
4/24 23:16 いずみ:85は厨房でしょう。
--------------------------------------------------------------------------------
4/24 23:15 いずみ:まず、77は一派くさいけどこれは可能性は高くなさそう。
--------------------------------------------------------------------------------
4/24 23:11 いずみ:最初にクロカン話してたのはまた違う人なのでは?と思ったのですが。いずみが別の人から言われてるのに便乗したのでは?
--------------------------------------------------------------------------------
4/24 23:06 黒目:んなことも理解できない程度の暇人君なのでは?と。あるいは日向における竹田博士?(藁
--------------------------------------------------------------------------------
4/24 23:05 T:芝浦工大全学闘のページ>すっかり同窓会でたのしそう(^^)
--------------------------------------------------------------------------------
4/24 23:04 黒目:あんな平場で、クロカンの話して、どういう反応が返ってくるか、という事は、理解しているのではないか?
--------------------------------------------------------------------------------
4/24 23:02 黒目:しかし、日向にメリット無いんじゃないかな、と
--------------------------------------------------------------------------------
4/24 23:02 黒目:なるほろ
--------------------------------------------------------------------------------
4/24 22:59 いずみ:で、あの流れ自体に、暇人クンの本音がある程度反映されてるのだとすれば、革マルと言われて怒ったのは、単にトバッチリ受けたくなかったからじゃないのかなぁ、と。ひろゆきのスタンスについてもまるで理解せず勝手な解釈振り回してましたし。
--------------------------------------------------------------------------------
4/24 22:58 いずみ:対するに、大昔、マル共BBSや旧あかいしで、一派はインターに対してABCD問題でかなり罵倒してたです。似たようなれトリックも使いつつ。
--------------------------------------------------------------------------------
4/24 22:57 いずみ:革マルは、旧日本支部崩壊に関して出した論文では、ABCD問題にはほとんど触れてません。
--------------------------------------------------------------------------------
4/24 22:57 いずみ:よーくよーく検討すると、あの暇人(藁)が一貫して弾劾しかつかなりエグい2ch級の(藁)レトリックで罵倒している相手は、徹頭徹尾、旧日本支部関係です。
--------------------------------------------------------------------------------
4/24 22:56 いずみ:あれが革マルじゃないか?といういずみの直感は、かなりはずしてました。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 08:34
>194

その話題はもういいって。粘着質もいい加減にしてくれ。

196 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/25(水) 09:44
 ていうかそれマル共連チャットやん。2ちゃんねるじゃないやん。(笑)
 しかもそれ、その前からのチャットの流れででてきただけ。わざわざ解明して見せたわけでもなんでもなし。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 12:10
本当にくだらねぇ連中。他でやれ!!スレッド潰しが目的か?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 14:19
要するに暇なんだよ。その暇を埋めるため、こういう無益な
おしゃべりを続けているんだよ。そう言う時って不安でしょ!
止めるのが。もっと勇気を持ってそういうのは止めるべきだ!!
喧嘩売って相手にしてもらえるのが嬉しいんだよ。他で相手
にしてもらえないから。おまけに何か政治をやっているよう
な?闘争をしているような?錯覚まで得られるからな!寂し
いね!
そうでなけりゃ他党派のスレッド潰し。だからこんなとこで
党派闘争しても意味なし!!


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 14:37
キミらのやってることは政治でも思想でも闘争でもなんでもないよ。
ただの暇つぶし。なんでこんなことやっているのだろう
と気がついたときが地獄の始まり。氏ぬまでやってな!!

200 :International:2001/04/25(水) 15:39

たて 呪われしもの♪
たて 飢えたるもの ♪
正義の炎は 今こそもゆる♪
過去をば捨てて 奴隷よ たて たて♪
世はくつがえる 無よりすべてに♪
この戦いに つどえよ明日は♪
インターナショナル われらがもの♪

201 :いずみ@p4011-flets-adsl01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/04/25(水) 16:53
 198が恐ろしくカンチな消防で、199が正解でしょう。(笑)

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 22:59
いずみは、カクマルだったとは、知らなかったなあ

203 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/04/25(水) 23:18
 だから誰が革マルだったんだよ(大藁)
  http://www.izumichan.com/ACL/me.html

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 00:41
ここは革マルスレ(゚Д゚)

日向ネタは日向スレへ逝け
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=979818883&ls=50

いずみネタはいずみスレへ逝け
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=987323375&ls=50*

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 01:32
いずみは暇な人。
働け!!
勉強しろ!!

206 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/04/27(金) 01:43
 働いてるよ!今はPNGやMNGを操作する画像ツール作ってる。

207 :International:2001/04/27(金) 02:32
↑ほら!素早い反応!!やっぱり暇なんだ!!!
仕事しろ!!

208 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/04/27(金) 03:01
 だからしてるって!
 10〜30分に一度リロードするのがおかしいですか??

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 03:01
International氏って・・・左翼の菊地?(藁)
何がいいたいのかよくわからない点で、ある種、菊地を下回るかも・・・

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 22:46
いずみの会社はつぶれるな。
暇そうね

211 :International:2001/04/28(土) 00:36
もうなにも言いたくないので撤退します。

212 :International :2001/04/28(土) 03:36
だってここでのカキコはナンセンスだから!!

213 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/04/28(土) 04:07
 そんなとこに書き込んでたあなたもナンセンスの一部ですな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 12:46
いずみ自身は、革命的マルクス主義についてどう思ってるわけ?

215 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/04/28(土) 12:52
 別になにも。

 自分のライブでは一回コメントしたけど。(以前のレポートに音声残ってますよ)

 あと、それ以前の問題として、河上イチロー問題の総括をしない限りは、ネットで何を言おうが信用されないとは思うけどね。


216 :>215:2001/04/28(土) 17:27
音声復元できねえ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 18:09
>215
セクトぽい発言です。まさに いずみは、ブサヨクそのものです。

218 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/04/28(土) 19:33
 だから珍軍はここに来るなって(藁)>217

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 00:14
>215

何河上イチロー問題って?

220 :いずみ@:2001/04/29(日) 13:48
http://homepage.mac.com/postx/kakumaru/

221 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/04/29(日) 13:49
 スマソ、名前入力しかけたままでEnterしてしまった。

 ところで、他の2chサーバでは、板で覚えてる名前とE-mail欄は個別スレ表示でも出てくるのに、2ch.server.ne.jpは個別スレ表示の時にこれが出てこなくてすごく不便。
 ま、騙りやる人にはこの仕様の方が便利なのだとは思うが(笑)

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 13:51
>>219
これを参照すれ。
http://genko.virtualave.net/dema/kakumaru/

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 01:22
まちBBSの「東海板」の、愛知大学豊橋スレに、こんな書き込みがありました。

>在学中サークル室で暇な部員でまったりしてたら革マルがきて語りだした。
みんな聞き流していたところ不思議ちゃん系キャラ(かわいい)のコが
「そんなことして何の意味があるんですか〜?」ときいたら、しーん。
そのあと少し口論が行われ革マルの人が負けた。
かわいいコにはやはり弱いのか実はおばかなのかわからんけど。
でもあの人たちって問題点を指摘するばかりで解決はあげない。
うざかったなあ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 01:57
この板には、「ナナシマ」というコテハンで書き込みしている革マル末端の低能児が出没している。
「ナナシマ」はとにかく低能な奴で、「解放」の内容以外は何も知らないので、いつもみんなからバカにされている。
「ナナシマ」のような無知な奴は、どこの大学にも少しはいるんだよな。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 13:56


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 19:30

「革マル派秘密同盟員いずみ内ゲバにて粛清される。悲惨な最期でした。」
(2001年07月25日付け朝日新聞夕刊 社会面)

227 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/04/30(月) 20:23
 お、珍軍の現証予告か?(藁)>226

228 :>223:2001/05/05(土) 18:33
いまどき核丸がいたのか

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 22:30
>179
>そうした革マルの自意識過剰ぶりと被害妄想ぶりと粘着質ぶりを見る限り、「女革マル」と揶揄されても仕方ないように思うぞ。

 「女革マル」というのは、女性差別だ!
 中核派・解放派は、決してこんな言葉は用いていない!

>228
 愛知大学豊橋には、まだいる。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 13:51
ae

231 :>かいとさん:2001/05/12(土) 17:43
革命的マルクス主義を語って欲しいな
期待してます



232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 17:14
かいと出てこいや

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 19:16
下がりすぎなので上げる

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 11:18
誰かカキコしろ

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