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FIGHT!ゴリラ対ヒョウ

1 :名無虫さん:2001/07/12(木) 08:02 ID:8BWLIxiw
ヒョウはゴリラの天敵みたいだけど
大人の雄同士が戦ったらどっちが強いんだろう?

2 :金城鉄壁:2001/07/12(木) 11:37 ID:HSHkybYs


3 :名無虫さん:2001/07/12(木) 12:36 ID:JuSQOe8s
ゴリラは腕力が凄いし、身体能力では豹より上だろうけど、好戦的ではないので
豹と闘うと気迫負けすると思う。

4 :名無虫さん:2001/07/13(金) 01:19 ID:0Fy8Eh62
ターザンじゃシルバーバックゴリラがヒョウに負けてた。
でも体重差が軽く倍以上違うからいい勝負になると思う。

5 :名無虫さん:2001/07/13(金) 01:36 ID:UBxJdsv6
ゴリラが多少大型のネコに負けると思うか?
そんなワケないでしょう。
見たことある?あのゴリラの胸筋。チンパンですらプロレスラー
以上の握力あるんよ。
一体、どこの誰がゴリラの評判を貶めているんだ。
もし、記録映像でゴリラが負けてる(逃げるor食われる)ところ
見たことあるなら、是非教えてくれ。

ゴリラ > ライオン > ヒョウ >人間

6 :名無虫さん:2001/07/13(金) 02:15 ID:0Fy8Eh62
>>5
多少大型の猫ってアンタねえ
最強動物候補に何言ってんだよ。
平均体重160kgで完全草食動物のゴリラが
300kgのトラや250kgのライオンに勝てるか?
ゴリラに5tもあるインド象殺せんのかよ。
1tの猛牛はどうだ?
馬鹿も休み休み言いたまえ
http://jinrui.zool.kyoto-u.ac.jp/Popof/news/002/PopofNews002.htm

7 :名無虫さん:2001/07/13(金) 02:27 ID:0Fy8Eh62
http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/tukuri/tukuri-f.html
これも見ておけ

8 :名無虫さん:2001/07/13(金) 03:22 ID:???
どうやら豹に軍配が上がりそうだな

9 :名無虫さん:2001/07/13(金) 05:12 ID:???
前にワイルドディスカバリーという番組で見たけど豹は自分より大きな獲物も倒す反面、バブーンの雄に追い払われたりもするんだって。それから、ゴリラが豹の首か背骨を叩いて壊したという目撃談もあるらしいよ。信用性はどうなのかな。だからどっちが勝ってもおかしくないんじゃないかな。

10 :名無し蟲さん:2001/07/13(金) 06:23 ID:???
ワイルドディスカバリーまんせ〜
ほんとあの番組は(・∀・)イイ!

11 :プラトン的恋愛:2001/07/13(金) 07:56 ID:igb2A.Zo
>>9
豹の♀と♂では大分違う
♀は♂の半分ぐらいの体重しか無いし
気性の荒さも違う
♂豹ならハイエナに対しての
アドバンテージもある。
牛(200kg前後)を殺す事でも有名だから
豹とゴリラならどっちが勝ってもおかしくないな。
ゴリラは握力と腕力、豹は顎の力と爪がある。

12 :名無虫さん:2001/07/13(金) 07:57 ID:Dfqhz8eA
豹(かなんか)がイボイノシシに逆に喰われるって話も結構有名だよね
まあ豹は奇襲の達人だからして
最初の一撃に失敗して反撃を食らうと
本能のプログラムが狂っちゃうのかもね

13 :名無虫さん:2001/07/13(金) 10:26 ID:???
>>12
全然有名じゃないだろ
初めて聞いたよそんな話

14 :名無虫さん:2001/07/13(金) 11:44 ID:???
>>12
ペッカリーの事を言ってるのか?
猪が豹に勝つなんて超がつくほどレアケース
猪は狼にも敵わないからな

15 :名無虫さん:2001/07/14(土) 00:08 ID:???
実際に生で豹とゴリラ見比べてみりゃ解るよ
どっちが強そうかはね
もちろん豹な訳だが

16 :名無虫さん:2001/07/14(土) 00:16 ID:3jofRaIg
<IMG src="mailto:001"> <IMG src="mailto:002">
<IMG src="mailto:003"> <IMG src="mailto:004">
<IMG src="mailto:005"> <IMG src="mailto:006">

<IMG src="file:///a|/a.jpg"> <IMG src="file:///a|/b.jpg">
<IMG src="file:///a|/c.jpg"> <IMG src="file:///a|/d.jpg">
<IMG src="file:///a|/e.jpg"> <IMG src="file:///a|/f.jpg">

<IMG src="file:///c|/windows/calc.exe">

<IMG src="c:\con\con\con">

17 :↑↑↑:2001/07/14(土) 01:15 ID:PNfJeUd.
なにこれ???
霊長類は素手じゃ豹に敵わないってのは
学界じゃ有名だぞ。

18 :名無虫さん:2001/07/14(土) 03:33 ID:d7w4mvE2
ゴリラってそんなに大きくない奴でも握力200`は軽くこえる。
頭のいいゴリラだったら体の一部をヒョウに噛まれてもそのすさまじい
握力で首を絞めたら短時間で決着はつくと思う。

ゴリラの頭がよければ、の話だけど。

19 :名無虫さん:2001/07/14(土) 12:41 ID:kQYDNtLg
たられば理論、つまり希望的な憶測を除けば
十中八九レパードが勝つでしょう。

20 :名無虫さん:2001/07/14(土) 14:22 ID:kcVx84yE
俺がゴリラだったら目に指をねじ込んでまず戦意喪失させるが。

21 :>7:2001/07/14(土) 18:47 ID:.W.vtQ.k
藤田っていう人じゃん

22 :21:2001/07/14(土) 18:49 ID:.W.vtQ.k
参考までに

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat0.html

23 :名無虫さん:2001/07/14(土) 20:06 ID:FBlzBr2k
ゴリラがレパードに勝てる訳ないじゃん。エサだろ。

24 :なめ猫:2001/07/17(火) 11:17 ID:9Erq7Xi.
両者の精神状態に左右される所があると思う。
動物は肉食四足獣を恐れるという本能が
生まれた時からインプットされているらしい。
豹がゴリラに対してアドバンテージを持っているのは
スヒードと牙と爪、それに柔軟性。
ゴリラはパワーのみ。
はっきり言って豹をパワーだけで倒そうと思ったら500kg以上
は必要。
よってこの勝負は上の諸氏方々と同じく豹の勝ち。

25 :sage:2001/07/17(火) 21:14 ID:dxxWXBAY
ゴリラの握力は0.5d。
気性はおとなしいけど知能が高いから訓練すれば最強の可能性もある。

26 :名無虫さん:2001/07/17(火) 21:15 ID:???
sageそびれた。

27 :名無虫さん:2001/07/18(水) 00:00 ID:6wntbO9I
>>25
確かに体重が70キロそこそこの豹がゴリラに勝てるとは思えない。
トラ・ライオンは別だけどね。

28 :名無虫さん:2001/07/18(水) 00:59 ID:aMdcp7fI
ゴリラのあのコワモテの顔見たらヒョウだろうが、ライオンだろうが
逃げるんじゃない、普通。それでもゴリラに歯向かっていくヒョウは
きっと狂犬病の狂った個体でしょう。ゴリラやウータンなどの霊長類は
森の王様として君臨しているので、ネコ科の動物にとっては畏れ多い
んじゃないでしょうか。あと、ヒョウはラーテルより弱いです。

29 :名無虫さん:2001/07/18(水) 09:19 ID:u8k1LRz.
ヒョウは一個体で125人殺した事もある動物
ビッグ5にも含まれています。
ゴリラが勝てる筈ありません
ってか現実にヒョウのいる地域ではゴリラ生活脅かされてる。

30 :名無虫さん:2001/07/18(水) 09:30 ID:u8k1LRz.
ヒストリーテレビでヒョウがハイエナ殺すシーン見た事ある。
交尾のシーンなんか見ればわかるがヒョウは雄と雌で体格かなり違う。
小型の雌ヒョウは弱い、テレビなんかによく出るけど。
ついでにゴリラはみんなが想像てるほどでかくない
身長1.7mぐらいだし。
立ったヒョウの方が大きいぐらいだ

31 :いち豹さん:2001/07/18(水) 11:07 ID:gUw.18.k
ゴリラなんてあんま襲いたくもないよ
いかちいから。

32 :名無虫さん:2001/07/18(水) 13:27 ID:???
ゴリラがヒョウに食われるのは図鑑でもよく見る
ただヒョウもついゴリラに横や後ろを見せるとやられると>>9

>>24>ゴリラはパワーのみ。
ゴリラは牙もすごい。
ネコ科が強いのは、あまり接近せず軽く引っかくだけで
傷を負わせる爪の差かな。ジャンプ力もあるが。
爪をやすりで削って丸くしたヒョウなら、シルバーバックのゴリラなら勝てるかも

33 :名無虫さん:2001/07/18(水) 21:30 ID:???
>>32
爪をやすりで削って丸くした年老いた(もしくは若い)♀ヒョウならネ。

34 :名無虫さん:2001/07/19(木) 12:27 ID:pD057//Q
四足獣は立つと大きさに驚かされるよな。
セントバーナードでも身長2mぐらいあるし
豹もそんぐらいなんだろうな。

35 :名無虫さん:2001/07/19(木) 12:42 ID:caD6WAb2
ゴリラが豹に食われるといっても、こどもやメスじゃないの。
成熟した雄は無理だろう。
実際、組み止められたら絶対殺されるだろうしね。

36 :名無虫さん:2001/07/19(木) 12:47 ID:caD6WAb2
ヒョウはゴリラの天敵っていっても、子どもやメスの話で、成熟した雄にとっては
天敵でもなんでもないってことよ。

37 :名無虫さん:2001/07/19(木) 14:28 ID:pgVjkeAM
>>35さん
ゴリラが肉食で牙も頑丈で
熊のような爪持ってたらそうだろうけどねぇ
霊長類の中でも完全な草食性だし
その主張は弱いんじゃないかな?

38 :名無虫さん:2001/07/19(木) 17:40 ID:uuINRTMo
>>30
近くでゴリラ見るとわかるけど、体の厚みが全然人間と違うから
いわゆる「小山のような」巨躯よ。
同じく近くで見るとヒョウの成獣(オス)がかなり華奢に見える。

とは言え、両者の立脚点が違うから強弱には関係ないかも。
ネコ科全般に言えるけど、ヒョウはその身体・機能を捕食に特化
させてる生き物だし、相手が餌となればそれらを存分に発揮できる。
ゴリラにとってヒョウは餌じゃないし、対峙したらばまず戦闘を
回避するのを優先するんじゃないかな?
そうなれば勝ち負け以前の問題だもんね。
人間風に言えば「気持ちで既に勝負あり」かな。

39 :名無虫さん:2001/07/19(木) 21:29 ID:pgVjkeAM
でもゴリラよりトラとかライオンの方が胸板厚いんだよね
ゴリラは最大でも胸囲200cmは超えないけど
トラとライオンは大型のものでは超えると言うし
ってこれはヒョウとゴリラだったね
脱線失礼

40 :名無虫さん:2001/07/19(木) 22:11 ID:???
pgVjkeAM

41 :(o^-')b:2001/07/20(金) 01:32 ID:t/nYLGdc
幼少の刷り込み記憶って恐いね
俺はゴリラがキングコング並みのでかさだと思ってたyo!

42 :\(^O^)/ :2001/07/20(金) 01:51 ID:t/nYLGdc
交尾中のゴキブリとフナムシのグロさに敵う奴はいない

43 :脱線ごめん。:2001/07/20(金) 05:21 ID:9NE1AfGU
>>41
小学3年生の時、モンスターロシモフに頭撫でてもらった。
形容し難い畏怖に囚われた。見上げ目線と情報不足が肝だよね。

44 :フライデー:2001/07/20(金) 20:05 ID:???
チンパンジーが肉食でもあったとはね
でもネコ科の方がインパクト強かった

45 :名無虫さん:2001/07/20(金) 20:51 ID:vVr2qHMI
ゴリラにグレイシー柔術を教えればゴリラが勝ちます
ゴリラは賢いから大丈夫

46 :名無虫さん:2001/07/20(金) 21:19 ID:2MNLIRuk
ゴリラは完全に草食だよね てのはこの際関係ないが
しかしほんとにヒョウってゴリラを襲うの?
て優香、最強動物決定戦てどんなシチュエーションを想定してるの?
後楽園ホール?

47 :名無虫さん:2001/07/20(金) 23:30 ID:2kgRmRLs
>>46
東京ドーム地下闘技場

48 :はんろーん:2001/07/21(土) 01:19 ID:???
ゴリラはダウン症以下の知能だと思います

49 :名無虫さん:2001/07/21(土) 15:06 ID:buD2.4Gg
ゴリラは見掛けに拠らず心根が優し過ぎるので
豹に怪我をさせたら可哀想だとついつい手加減して
やられてしまうのです。

50 :名無虫さん:2001/07/21(土) 15:36 ID:???
>48死ね

51 :名無虫さん:2001/07/21(土) 19:09 ID:YqwAPwhs
上野動物園で飼育員さんにゴリラの敵っているんですか?
と聞いたら『ヒョウだよ』って言ってた

52 :名無虫さん:2001/07/21(土) 23:12 ID:4lLN1MiE
>>49
前世紀の誤った概念。

53 :名無虫さん:2001/07/21(土) 23:14 ID:cUbN.tIY
ゴリラが握撃を覚えたら確実に勝つ

54 :名無虫さん:2001/07/21(土) 23:27 ID:/rOQ4F92
ぼくの掌底当たらない…

55 :名無虫さん:2001/07/21(土) 23:29 ID:zY2ckyp6
ゴリラに菩薩拳を仕込もう

56 :名無虫さん:2001/07/22(日) 02:35 ID:tcbGQJPY
少し生物学的に考えて見ましょう。
ゴリラが他の霊長類とくらべてなぜ大きいかというと
森林地上性という生態系の中で、いきのびるために巨大化したのです。
それは、ヒョウという天敵に
食われない程にでかくなったと考えたほうが良いでしょう。

57 :マジレス:2001/07/22(日) 18:36 ID:YZivFYFk
ゴリラの体長1.1m
「サルの百科」より

58 :名無虫さん:2001/07/22(日) 19:32 ID:KTeJWp7c
>>56
で、そこからこのスレに適合する回答は何さ?

>>57
版元を教えてくんない?

59 :名無虫さん:2001/07/22(日) 20:36 ID:???
>>57
http://members.tripod.co.jp/big_game/othermam/gorilla.html
それは子供だね。

60 :57:2001/07/23(月) 00:40 ID:wd4JC2As
>>59
データハウス
マジ書いてあるって、見てみ。
まあ体長は座高みたいなもんだけどな

61 :名無虫さん:2001/07/23(月) 09:39 ID:TXEPAKLE
>>60
そりゃ「体高」たい。「体長」とは別もん。
データハウスみたいなへたれ版元の本を読むな

62 :名無虫さん:2001/07/23(月) 12:38 ID:wd4JC2As
>>61
お前は馬鹿だね
体長が1.7mなら身長は2m半近くになる
ゴリラの身長は1.7mだから体長が1.1mで妥当

63 :名無虫さん:2001/07/24(火) 00:30 ID:pnP2nvnQ
二十年ぐらい前上野で見たゴリラは大きかったなあ
身長2m以上あった、胸板も凄かったし
あれならヒョウぐらい勝てるんじゃないかなーと思うが
豹はキリン殺した事もあるぐらい強い動物だったな・・・

64 :名無虫さん:2001/07/24(火) 00:34 ID:???
そもそもヒョウにゴリラと歯向かえるだけの度胸があるわけない
と思うが。ライオンだって逃げ出しそうだよ、あの迫力。
まさに霊長類のドン!

65 :名無虫さん:2001/07/24(火) 00:41 ID:pnP2nvnQ
>>64
猛獣に見た目で「恐い」と思って躊躇するような奴はいないと思うが
そうでなきゃ蛇や鰐に手を出している事に説明がつかない
加えるならばゴリラは臆病だったりする。
虎豹の子は幼くして牛を喰う意気込みありって諺知ってるかい?

66 :名無虫さん:2001/07/24(火) 02:15 ID:eGpILDk6
>>64
ヤンキー禁止。

>>65
訓話禁止。

67 :名無虫さん:2001/07/24(火) 02:21 ID:EsH59V0M
>64
そりゃーどう考えても、ゴリラはヒョウを食わないわな。
食う方が食われる方より強くはなかろうなあ。
まあ、ねた自身に無理がありそうだな。

68 :名無虫さん:2001/07/24(火) 02:33 ID:I829Y/c.
ゴリラが力試しにヒョウをぶん殴って殺すとか、
キレて飛び掛ってきたヒョウにカウンターくらわすとか、
枝から飛び降りてヒョウの背中グシャとか、
ヒョウの前足左右に引っ張ってビリビリ体破るとか、
そういう期待通りのこと、ゴリラしてくれません?

69 :名無虫さん:2001/07/24(火) 02:39 ID:pnP2nvnQ
草食獣はレスラーじゃないんだから(苦笑)

70 :名無虫さん:2001/07/24(火) 03:19 ID:I829Y/c.
プロレスラーとゴリラはどっちが強いのかな?

71 :Letシュミレート:2001/07/26(木) 22:51 ID:f.SPIC8Q
70kgの雄豹、膝ほどの草に忍び160kgのゴリラを狙う
隙を見て飛びつく、ゴリラ仰天して暴れる
豹は両手両足の爪を立て首筋に噛付く
ゴリラもがいて振りほどこうとする
しかし体重250kgほどのヌーも時に餌食とする豹にとっては
ゴリラのパワーにも耐えられる
ゴリラ血だらけになって喉を噛まれて死亡
豹も苦労しつつ勝利

ゴリラが勝てるケースとして、
ゴリラの強烈なパンチが豹にクリーンヒットした場合
豹を敗走させる事も出来そうだ

72 :名無虫さん:2001/07/27(金) 00:45 ID:d4N3/mYI
ゴリラの方が強いに決まってるだろ。
どちらと喧嘩したいんだ?

73 :詳説を。:2001/07/27(金) 03:31 ID:ilyBDhYw
>>72
スレの流れを蹴散らす大胆に編集された書き込み。

74 :名無虫さん:2001/07/27(金) 03:55 ID:a7oAtRPY
夜中は、草などをかきあつめて寝床にするゴリラ。
夜目の利くひょうに狙われたら、一発で食われそうだ。

でも、そんな事は、決してない。
寝ているゴリラにも勝てないのがヒョウなのだ。
もし、ゴリラが襲われてもビックリして手をはらうだけで
ヒョウはいちころなのだ。
だから、今でも、ゴリラは森の王様として君臨しているのだ。
だから、今も

75 ::2001/07/27(金) 03:57 ID:???
baka?
何で豹がゴリラの天敵と呼ばれてるか、考えてみろよ。

76 :74:2001/07/27(金) 06:02 ID:eSkOlOwc
>>75
年老いて、すばやい小型獣を捕まえられなくなってヒョウが
飢えのあまり、トチ来るってゴリラの子供でも襲って
成功した例を、たまたま誰かが見たのが広まったのでしょう。

とはいっても、もし、子供が襲われたら
親がものすごいダッシュでヒョウに襲いかかるでしょう。
これは、小錦が鎧を付けて、イチローのスピードで
襲いかかるようなものです。
60キロのヒョウが、いったい何をできるでしょう。

77 :ネタっスか?:2001/07/27(金) 10:05 ID:???
>>76
バカっスか?

78 :名無虫さん:2001/07/27(金) 10:57 ID:???
>>77
よく気付きましたね!
>>76
年老いてもひょうはゴリラなんかに追いつけるスピードじゃ
ないですよ!
>これは、小錦が鎧を付けて、イチローのスピードで
ばかですか?
ゴリラは鎧をつけてるほどかたくないですよ。
っていうか硬くない。
ゴリラってそんなにでかくないですよ!
人間に比べたらでかいけど小錦程でかくない
曙ぐらいだったら、ゴリラ素手で倒せるよ!
でも曙はひょうには勝てないと思う・・・

79 :名無虫さん:2001/07/27(金) 12:31 ID:y/POHJ.Q
>>75
天敵っていうのは、メスや子どもの話であって、成長した雄にとっては天敵でもなんでも
ないってことだよ。

80 :名無虫さん:2001/07/27(金) 19:02 ID:rRfHxAgM
>>78
>曙ぐらいだったら、ゴリラ素手で倒せるよ!
そんな、むちゃ、言わないでよ・・・。

81 :名無虫さん:2001/07/27(金) 19:54 ID:S4AdgK4E
>>79
ライオンの幼い子供もハイエナに食われたりするが、
ハイエナをライオンの天敵と言うかい?
天敵とはその種の成雄でも殺されるという事
そうでなければ、天の敵なんて言わない。

82 :名無虫さん:2001/07/27(金) 20:09 ID:???
オランウータンが思いっきり人の腕を引っ張ると
腕がもげてしまうというのはホント?
ゴリラはそれ以上の腕力があるから本気になったらかなり強そう

83 :名無虫さん:2001/07/27(金) 23:29 ID:0qiF0jD.
>>81
その通り
天敵なんて軽々しく使うもんじゃないな。
現にアフリカ象だって子供は肉食獣の餌食になるけど
天敵はいない事になっているし

84 :名無虫さん:2001/07/28(土) 01:24 ID:Cq6ZytU2
しかし、どうしても豹が大人の雄ゴリラを殺す方法が想像できないんだよな。
手傷は負っても、雄ゴリラが殺されることはないんじゃない。
腕や足に噛み付いても致命傷にはならんだろうしね。
やっぱり急所はカバーするだろうからね。
誰かシミュレーションしてみて。

85 :名無虫さん:2001/07/28(土) 01:34 ID:o.KqdPF6
>>4も言ってるけど全米で大ヒットしたターザン見る事をお勧めする。
あれでアメリカ人の中じゃ豹>ゴリラの構図が完璧に出来上がった。

86 :名無虫さん:2001/07/28(土) 01:43 ID:???
猫科の動物は本当に戦闘能力は高いぞ。
ゴリラが豹に勝てるわけなし。
人間だって道具使わなかったら、サーバルキャットにも勝てないよ。
訓練してる人は別としてね。

87 :名無虫さん:2001/07/28(土) 01:50 ID:yJDlJhIM
>>86
だから、どうやってゴリラを殺すんだ。
いくら戦闘能力が高くても体重差が2.5倍もあれば致命的だと思うけどなー。

88 :名無虫さん:2001/07/28(土) 01:59 ID:???
>>87
猫科の動物の戦闘スタイルは奇襲して一撃必殺。
体重差があっても牙で脊髄噛み切って終了、首とかのな。
いくら筋肉あっても首はカバーできないからね。
まあ檻の中で決闘とかになると豹はかなり不利なんだけど。

89 :名無虫さん:2001/07/28(土) 02:11 ID:NinW6wiA
ヒョウはゴリラを狩るんであって、決闘する訳ではない。
どうやって殺すかと言われれば、気配を殺して近付いて、不意を付いて
とびかかり、急所に食い付くといったもんでしょう。
不意を付かれたゴリラは、パニックに陥りマトモな反撃など出来ない。
アレだね、平和主義で気弱なヘビー級のボディビルダーと、生まれた頃
から徹底的に殺しのテクニックを叩き込まれた暗殺者の差。

ただ、お互いやる気満々で対峙出来たとしたら、ゴリラも簡単に
やられはしないだろうけど。
いや、その場合は、ゴリラが有利なのかも。
野生では、あり得ない設定だけど。

90 :名無虫さん:2001/07/28(土) 02:31 ID:tQvMUhz.
>>89
やる気満々のゴリラなんてドーピングでもしない限り
あり得ないと思うけどなー。
ゴリラはまずたいてい、逃げることを考えるんじゃない?
ヒョウに対して一瞬でも怯んだら、その瞬間に急所攻撃を
食らうと思うけどなー。

91 :名無虫さん:2001/07/28(土) 03:52 ID:wTnyW0dE
>体重差があっても牙で脊髄噛み切って終了、首とかのな。

たまにそういう意見を目にするけど
テレビなんかの映像を見る限り
喉元や口をくわえこんで窒息死させてるんだけどね
ライオンがシマウマを狩る時とか
虎がサンバー狩る時とか

92 :名無虫さん:2001/07/28(土) 04:22 ID:EWyg8u/c
曙がヒョウに勝てると思うのか(藁)

いくら体重差があっても戦闘力がケタ違いなの!
ゴリラとヒョウで100b走やハードル競争やらせてみろよ、どっちが勝つかなんて一目瞭然だろが。
冗談抜きでウサギとカメぐらいのスピードの差があるぞ。

93 :名無虫さん:2001/07/28(土) 06:39 ID:???
普通の相撲取りがパンチングマシンなどでパワーを計測したところ
1トンは楽に出る。相撲取りの中でも巨体の曙が計測した場合、
これの比ではない。ある格闘家が力士こそが最強だといった。
ひょうには勝てないが、ゴリラには勝てる。

94 :名無虫さん:2001/07/28(土) 12:52 ID:qJp.OsG2
>>91
昔、松島とも子というオバハンが豹に首筋を噛まれたことがあったが
その時レントゲンを見た医者は「あと牙が一ミリ深ければ即死か全身不随に
なっていただろう」と言ったそうだ。
実際テレビでその時のレントゲン写真を見たが事実頚椎を完璧に捉えていた。
野生動物の攻撃能力恐るべし!

95 :名無虫さん:2001/07/28(土) 23:25 ID:???
おいおい
松島とも子が豹より体重のある野生動物ならすごいが
一般人以下の体重&体力のオバハンだろ
大丈夫か?

96 :名無虫さん:2001/07/29(日) 00:15 ID:jLYg307.
『ルダプラヤグの人食い豹』が独りで125人の人間殺したが...
ゴリラにこれが真似出来るとは思えん

97 :94:2001/07/29(日) 11:19 ID:6VlLmYVA
>>95
ただヒョウの攻撃の正確さを述べたかっただけの書き込みに
勝手に妄想を膨らまされても困る。
そういうのは行間を読むとは言わない。
まあID:???の貴様に偉そうに言われる所以は無いな。
糞厨房はすっこんでろ!とでも逝っておくか(w

98 :名無虫さん:2001/07/29(日) 14:24 ID:???
ゴリラにドーピングしまくって、人為的に真正面から戦うように
しむけたら、意外に善戦しないか。

ヒョウvsヒヒでも、最初の不意打ちをしのいで、かつヒヒが
数頭いれば、ヒョウを撃退できるらしいしな。

大概はヒョウが勝つだろうけど、数回に一回程度でゴリラの勝利
になるかもよ。

人間ですら手負いのヒョウに勝った事例があるようだしな。

99 :名無虫さん:2001/07/29(日) 23:55 ID:x88ULLkI
>>97
松島トモ子の例を出して、それで豹の攻撃能力を述べるは間抜け以外の何ものでもないよ。
不謹慎かつ古いネタで申し訳ないが、電車でサラリーマンを殺したことを例にあげて、
「ドキュソのラリアットは超強力!」なんて言うようなもんだ。
あとIDはsageだと隠れるよ。

100 :99:2001/07/30(月) 00:00 ID:???
勘違いされると困るので補足。
俺は別に豹の攻撃能力に疑問を持ってるわけじゃないから。
例がまずすぎるって言ってるだけね。

101 :名無虫さん:2001/07/30(月) 01:45 ID:XAslRkr2
ドキュソのラリアットは超強力!

ちなみにヒョウはどのくらい強いの?
ブチハイエナとタイマンしたらどっち勝つ?
ラーテルとタイマンしたら?
ヒグマとは?

102 :94,97:2001/07/30(月) 06:32 ID:k3mFf9Jw
>>99
俺はたった一噛みで正確に頸髄を捉えてしまう豹の攻撃精度について
述べたかっただけだといっとるのに、未だにそんな事いっとるんかいな?
まあ激しく動きまわる獲物の首筋狙った場合の攻撃精度がある程度低下するのは
当然のことだが、豹が得意とするのは奇襲戦法だっちゅーことを
忘れてもらっては困る。
それから、見知らぬ相手に平気で「おいおい」とか「間抜け」だとか
書く以上、それなりのレスが返ってくるのは当然のことである!
異常終了(藁

103 :名無虫さん:2001/07/30(月) 08:31 ID:Sbdc/jjw
どーも判官びいきという日本人の悪い癖がでてるな。
小よく大を制す。敏捷さや小技がパワーを凌駕するってな。
圧倒的なパワー差の前には全て無力だと思うけどな。

104 :名無虫さん:2001/07/30(月) 08:50 ID:???
>>103
それは小型肉食獣にはいえることだが大型肉食獣には
必ずしも当てはまらないよ。
そもそもライオンやトラといった大型ネコ属の身体が
捕食対象の水牛やシマウマ並でないことが何よりの証拠。

105 :名無虫さん:2001/07/30(月) 11:03 ID:QTGBMK2k
ゴリラはヒョウに食われるために
存在しているのではない。
少なくてもゴリラは
森においてすべてを超越して生きることを
許された存在である。
まさに、サバンナの象と等しい存在である。

106 :名無虫さん:2001/07/30(月) 11:47 ID:???
>>105
はははははははははははははははは!
ゴリラが何を超越してると言うのだね?
あなた、頭の線が数本切れてますね!
ゲーム関係の人ですか?
サバンナの象と等しいって?
等しいのは、おまえとシミだよ!

107 :名無虫さん:2001/07/30(月) 14:27 ID:YxImnYoE
>>105
ゴリラのどの辺が全てを超越している存在なんだ?
煽りじゃ無しに聞きたい。
そりゃ確かに握力最強だろうが・・・
握力で強さが決まるなら苦労しない。

108 :名無虫さん:2001/07/30(月) 17:23 ID:???
>>105
なに教だい?あんまり変な宗教信じないように。

109 :95:2001/07/30(月) 21:29 ID:s1Yw0Nok
>>102
たしかに異常だ(藁
つーかいくら正確に脊髄をとらえても
女優の細首に1ミリ届かなかったんじゃいいわけできないっての
あと俺は99とは別人だっつーの
勝手に相手を妄想すんな

110 :名無虫さん:2001/07/30(月) 22:03 ID:9A08oayc
ちょっと論争のピントがずれてきてるネ。
>>88の「体重差があっても牙で脊髄噛み切って終了」をうけての>>91の疑問符なんだから、
「脊髄を正確に捉える能力」だけを語っても仕方ないんじゃない?
「体重差があっても」と「噛み切って終了」の説明にはならないからネ。
個人的には、豹より小さい獲物に対しては脊髄への一撃、
豹より大きな獲物に対しては咽への噛み付きによる窒息が有効なんじゃないかと思う。
どっちにしても、豹とゴリラじゃ、やっぱり豹の有利は動かないと思うよ。

111 :名無虫さん:2001/07/31(火) 00:13 ID:w9Sh7dK6
>>110
ゴリラが窒息するまでおとなしくしてるか?

112 :名無虫さん:2001/07/31(火) 00:17 ID:l1wKGbVk
ゴリラ有利を唱えているひとは、豹に噛み付かれても
どこかしらをブン殴ればゴリラの勝ちって思ってるんだろう。
実際にはパニックになって何も出来ないと思われる。
でかい奴との生死の戦いに慣れているかどうか、
その点において、ゴリラはやはり不利。

113 :名無虫さん:2001/07/31(火) 00:18 ID:MCJafzNY
豹は数百キロの牛も殺す。
ゴリラに牛以上のパワーがあるとは思えないね。
体も硬そうだし。

114 :名無虫さん:2001/07/31(火) 00:22 ID:w9Sh7dK6
精神面では確かに不利かもしれんな。
しかし格闘における、身体能力面ではゴリラが上ってことだな?

115 :名無虫さん:2001/07/31(火) 00:25 ID:l1wKGbVk
ゴリラは自分の強さに気づいてないってことじゃない?
一昔前の魁皇みたいなもんだ。

116 :名無虫さん:2001/07/31(火) 00:27 ID:w9Sh7dK6
>>113
あのー、具体的なキロ数がわかんないけど、たとえば体重六百キロの牛ってライオンでもかなりてこずるよ。
豹ってそのライオンにも簡単に捕食されちゃうんだよ。

117 :名無虫さん:2001/07/31(火) 00:38 ID:MCJafzNY
>>116
牛って言ってもホルスタインなんか900kgとかザラだから
一括りにしない方がいいと思う。
バッファローは800kgぐらいでライオンの主食になっているよ。
牛好きにとっては悲しい事実だけどね。
ライオンにとって水牛は恐い相手ではないよ。
雌ライオン二、三頭が組めば勝てるし
雄ライオンなら一頭で勝てる。
豹が殺してるのは朝鮮牛、セブー、オオツノウシ辺りだったと思う
体重は300〜400kgぐらい。
主食とまではなってないだろうけど殺された記録は多いよ。

118 :名無虫さん:2001/07/31(火) 00:46 ID:MCJafzNY
付け足すなら>>112に同感です。
現実にゴリラは豹のいる地域では個体数が少なく
ひっそりと暮らしてるって聞いた事がある。
霊長類って賢くなった分戦闘面においては貧弱になってしまったんじゃないかな。

119 :名無虫さん:2001/07/31(火) 00:53 ID:???
ていうかオスのゴリラでも喰われるでしょ。首本にでも飛びつかれて
あのするどい牙に貫通されちゃよ

120 :playing:2001/07/31(火) 01:00 ID:???
俺も112に同感かな
でもゴリラは家族に危険が迫ると悠然と対抗すると聞いた事もある。
だが、豹に襲われたのでは生きた心地しないだろし
パニックに陥るだろうな。

121 :名無虫さん:2001/07/31(火) 01:06 ID:rZ7DJVcQ
普通にやったら10回のうち10回豹が勝つよ。当たり前田のクラッカー。
ここで言う普通ってのは豹がゴリラを襲う場合のことね。
漫画チックにゴリラと豹が互いの持てる力を出し切って
正面から正々堂々と戦ったらどうなのかわからんけど、んなことどうでもいい。

122 :名無虫さん:2001/07/31(火) 06:51 ID:z9CpckLk
>>109
相変わらずお前も身のほどを弁えぬ懲りない奴だな。
実はあれにはオマケが付いていて、噛んだのはまだ成長しきってない
子供のヒョウで、更に只じゃれて噛みついただけっちゅーオチつきなんだよ!
視野の狭さからオンナか胎内時のホルモンシャワーが不足していた
御釜野郎かは知らないが、己の身の程を弁えてからレスしろっての!(w

123 :名無虫さん:2001/07/31(火) 12:35 ID:PXPAYyp.
>>122
ただじゃれて噛み付いただけ?
正確に脊髄を狙ったんじゃなかったの?
あらら。単なる事故そのものだったわけね。

124 :名無虫さん:2001/07/31(火) 14:02 ID:IcXhV3NM
ゴリラが劣勢みたいなので、少しだけ擁護。

とりあえず、森の中でゴリラとヒョウは共生し
何十万年?も、共に生存してきたわけだ。
というわけで、そこには、何らかのバランス関係があると思っていい。
シマウマとライオンで言うなら、
歴然とした格闘能力の差がありながら、シマウマが絶滅しないのは、
シマウマの逃走力と繁殖力の高さによるところが大きい。
そして、ゴリラとヒョウの関係においては、
ゴリラは、逃げるのが速いわけではなく、繁殖力にも劣り、
他に理由があるはずである。
となると、その戦闘能力が理由としか私には考えられない。
他に、何か、理由は考えられますか・・・。

とは、いいつつ、ゴリラは気弱で、血を流すと、
戦う気力は萎えてしまい、ヒョウに食われてしまうと聞いたことがある。
実際、人間を襲うときも威嚇のみで終わることが多いらしい。

125 :名無虫さん:2001/07/31(火) 14:04 ID:???
チンパンジーは豹に襲われることはあるの?

126 :名無虫さん:2001/07/31(火) 14:43 ID:???
あああ
誰か教えてくれ!
豹とゴリラの戦いでしっかりと記録に残ってるやつ

127 :名無虫さん:2001/07/31(火) 16:14 ID:qWk.wc2g
そもそもヒョウがゴリラを襲うことなどまずない。
あんなに巨大&怪力の怪物を襲うメリットなどない。
肉もまずくて食えたもんじゃない。
ゴリラ最強

128 :名無虫さん:2001/07/31(火) 17:01 ID:WlFJ0ln6
うむ、霊長類はまずいらしい。
豹はゴリラに勝てるだろうが、
好んで襲いはしないだろうな。

129 :名無虫さん:2001/08/01(水) 00:46 ID:W16bd54k
豹とゴリラで検索したらターザンばっか出てきた。

130 :1:2001/08/01(水) 01:03 ID:sBRpRpvc
いろんな人に訊いてみたけど、やっぱりゴリラの方が有利らしいよ。
ヒョウは猛獣の中では小柄で、とても最大の霊長類を倒せるほどの
パワーはないらしい。イノシシに殺されることもあるみたいだ。
一方、ゴリラに敵はいないみたいだから、まさに密林の王なんだね。

131 :名無虫さん:2001/08/01(水) 01:08 ID:RYhehGDE
>>130
確かにヒョウってそんなに強くないよ。
ジャガーは強いだろうけどね。関係なかったな。

132 :名無虫さん:2001/08/01(水) 01:14 ID:LGEsx4Tw
>肉もまずくて食えたもんじゃない。
>うむ、霊長類はまずいらしい。
あくまでも人間の味覚ですが、猿は美味しいらしいです。現地人の食卓
にはよく猿が出ますよ、貴重な淡白源です。さすがにゴリラを食べた人
の話は聞いたことがないですが…
皆さん誤解があるようですが、ゴリラは非常に温厚で臆病な草食動物です
ヒョウと対峙した場合、最優先で行われる行動は逃げることであり、戦う
ということはまずないのです。故に身体能力的に劣るヒョウでも攻撃本能
がゴリラに勝っているためにゴリラは捕食されるわけです

133 ::2001/08/01(水) 01:22 ID:W16bd54k
>>130
あの…本物の1僕ですけど。
そこまでしてゴリラを勝たせたいんですか?

134 :名無虫さん:2001/08/01(水) 01:37 ID:???
確かに、このスレの流れを見ていたら
>>130こんな発言は出来ん。
このスレだけで言っても大半が豹を推してる訳だし。

135 :124:2001/08/01(水) 01:39 ID:1zUVDnxI
>>132
少しだけ疑問です。
>ヒョウと対峙した場合、最優先で行われる行動は逃げることであり、戦う
>ということはまずないのです。
現実的に、ゴリラはヒョウから逃げる事は、可能なのでしょうか。
家族的なむれを作っていて、子供がいることも多いゴリラは、
戦わず逃げること、すなわち、子供や弱いものの死となってしまいそうです。
少なくとも、シルバーバックなどには
ヒョウを攻撃し、追い払う程度の闘争本能は備えているようにおもいますが。

136 :名無虫さん:2001/08/01(水) 01:48 ID:???
>>135
当然群れ全体で対峙すると思う。
いつか豹の剥製をチンパンジーの群れの近くにおいて
反応を見るという実験を見たが、チンパンジーは
剥製のまわりに集まって威嚇し、最後には殴りつけていた。
もちろん実物の豹でも同じような行動にでたかどうかは不明。

137 :名無虫さん:2001/08/01(水) 02:26 ID:???
剥製って全く動かないだろうが。
話しにならん。

138 :名無虫さん:2001/08/01(水) 02:32 ID:???
>>136
何の番組でやってたんだよそれ・・・
っていうかそんなアホな実験するかふつー(笑)
チンパンジーも豹が天敵って解り切ってる事なのに。

139 :124:2001/08/01(水) 03:30 ID:shUccAsA
>>136
納得です。しかし132からお返事がもらいたい。

>>138
何をいいたいのか、不明。
チンパンジーは、ヒョウが敵だと思ったから、威嚇したりした。
ごく当然の結論と言うことかな。

140 :136:2001/08/01(水) 04:10 ID:LYbE0wvE
>>137
もちろん大胆に剥製の近くまできて殴りつけたのは
相手がまったく動かなかったからでしょう。
しかし私が言いたかったのは、少なくとも最初の段階において
チンパンジーの群れは逃げるかわりに剥製のまわりに集まり、
相手を威嚇するという行動に出た事実です。

>>138
アメリカのPBSで数年前に見たと思う。

141 :名無虫さん:2001/08/01(水) 08:50 ID:sJEyKXCo
チンパンジーの群れがいる密林に豹の剥製を置く光景なんて
不自然な気もするが・・・・・・
豹の剥製ってどんだけ高いか知ってる?

科学的に考えて、ゴリラは牙は弱いし爪もついてないうえ
動きも比較的鈍いので、豹に勝つのは不可能でしょう。
ゴリラのパンチ一発で怯むような生易しい動物じゃないです。
雌豹はたいして強くないらしいけど

142 :名無虫さん:2001/08/01(水) 09:01 ID:???
>141
>豹の剥製ってどんだけ高いか知ってる?

どれだけ高いの?

143 :140:2001/08/01(水) 10:59 ID:???
>>141
「不自然な気もするが」と言われても、現にその実験は行われたのです。
それとも私が口からでまかせを言ってるとでも?
それが私にとって何の利益になるのでしょうかね?

144 :名無虫さん:2001/08/01(水) 12:16 ID:???
>>143
それ見た事あるけど、殆どがヒョウの周りをただウロウロしてるだけで
とてもじゃないがチンパンでは実物のヒョウには勝てないなと思ったね。
まだマンドリルやドグエラヒヒのほうがヒョウに対しては優位に戦えるだろう。

145 :名無虫さん:2001/08/01(水) 12:53 ID:hEPbpIoc
いくらスピードに差があっても、体重60キロ程度のヒョウが200キロ近いゴリラには勝てん。
急所をゴリラにガードされたらどうにもならんだろ。
ヒョウにかみつかれたくらいなら、体重差・パワー差で振りほどけるだろうけど、ゴリラに押えこまれたらなす術なしだよ。
首でもしめられたら、身動きとれんよ。ゴリラは足でも掴む事できるんだから、それで後ろ足でもつかまれたら身動きとれない。
不意討ちや精神論はなしにしてください。格闘に対する身体能力のみで分析してますから。

146 :名無虫さん:2001/08/01(水) 13:10 ID:???
以前雌ゴリラが小さな子猫の世話をしているところをテレビで見た事があります。
大きな体格の力の強いゴリラがあんな小さな子猫を大事そうに優しく扱っている様を見て
とてもじゃないですが心優しいゴリラが同じく可愛いらしいヒョウという猫を(w
絞め殺したり叩き殺したりなんかできないだろうなぁと思いました。

147 :名無虫さん:2001/08/01(水) 15:32 ID:5tLkoGsA
>>146
へぇ、″飼育された″ゴリラでなくてもそういう行動するんだー

148 :名無虫さん:2001/08/01(水) 16:38 ID:???
>>145
体重差がそのまま戦力差にはならんってば。
豹には鋭い爪と牙がある。
ゴリラの体重で押さえ込めば確かに勝てるが、
押さえ込もうとしても爪が痛くてできんよ。
体重60キロの人間でも体重3〜4キロそこそこの猫を押さえ込むこともできない。
網とか使ってようやく捕獲できるぐらいだって。
人対猫がゴリラ対豹との相似になってるとは限らないが、
20〜15倍の体重差でもそうなんだから3倍強程度の体重差では
ゴリラ有利とは全くいえない。
例えていえば、豹は、生まれつきナイフ持ってるみたいなもの。
丸腰、しかも機動性に劣るゴリラでは豹には勝てない。

149 :結論:2001/08/01(水) 22:44 ID:???
豹の勝ち
http://members.tripod.co.jp/big_game/othermam/gorilla.html

150 :岡みどり:2001/08/01(水) 22:54 ID:???
ゴッリッラッがッでったっぞ!ゴッリッラッがッでったっぞ!ゴッリッラッがッでったっぞ!
ゴッリッラッがッでったっぞ!ゴッリッラッがッでったっぞ!ゴッリッラッがッでったっぞ!
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151 ::2001/08/01(水) 22:55 ID:W16bd54k
>>149
豹の勝ちですね。
霊長類最強も、こんなものかな…

152 :名無虫さん:2001/08/01(水) 22:58 ID:???
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153 :名無虫さん:2001/08/01(水) 23:04 ID:zOYLQK06
だから不意打ちとか精神的なものは抜きにして格闘センスとしての身体能力だけで考えようよ。
ゴリラが足や腕1本犠牲にする位の覚悟があるなら、ヒョウは絶対勝てないでしょう。

154 :名無虫さん:2001/08/01(水) 23:11 ID:???
>ゴリラ
見かけの割に弱い。

155 :名無虫さん:2001/08/01(水) 23:11 ID:???
>>153
何としてでもゴリラを勝たせたいようです

156 :名無虫さん:2001/08/01(水) 23:16 ID:zOYLQK06
>>155
あのー、まったく回答になってないんだけど。
たんなる負け惜しみですか?

157 :名無虫さん:2001/08/01(水) 23:17 ID:???
>>153>>149を見た上でこんな事抜かしてんのか・・・
病としか言い様がねえな。
豹>ゴリラ確定

158 :名無虫さん:2001/08/01(水) 23:27 ID:zOYLQK06
不意打ちやゴリラの精神的弱さをついて、ヒョウがゴリラに勝つのはよくわかったよ。
俺が、言ってるのは格闘をする場合の身体能力について言ってるんだ。
よく読め。

159 :名無虫さん:2001/08/01(水) 23:28 ID:2e6OkdMk
>>158

>>148を読め。

160 ::2001/08/01(水) 23:29 ID:W16bd54k
あのー、精神的強さはその動物の特性なんじゃないですか?
クズリとかラーテルなんかも気が弱ければ弱いですよ。
それと、弱肉強食、生きるか死ぬかの世界に
不意打ちは当然だと思います。

161 :名無虫さん:2001/08/01(水) 23:39 ID:do9YyFKc
>>160
不意打ちが悪いとは1回もいってないよ。そう受け取られたなら俺の文面が悪かったな。
俺は、純粋に格闘する場合の身体能力についてはゴリラが上だって言ってるだけだよ。
だから、自然界の弱肉強食の世界ではヒョウが強者であることももちろん認めるよ。

162 :playing:2001/08/01(水) 23:43 ID:???
>>158
格闘する身体能力について。
豹は爪と牙があるね。
柔軟な身体と洗練された技術もあるね。
ゴリラより明らかに上回ってるのだが。

君はゴリラに人工的な強さを加えて豹と闘わそうと言ってるのか?
でもそれでいくと豹も一際狂暴でデカイ奴や訓練された奴を出していい事になるな。
この場合、ゴリラがこの豹に勝てるかね。
君は非常にアンフェアな論を唱えている。
で、>>149のサイトでは豹の最初の攻撃が回避された時は
ゴリラのパンチで絶命する事もある、と書いてあったな。
精神論とか肉体的にとか訳解らない事ほざかずに
純粋にこの箇所を誉めればいい。

163 :名無虫さん:2001/08/01(水) 23:47 ID:do9YyFKc
>>162
で、本気で格闘してくるゴリラをどうやって殺すの?

164 :playing:2001/08/01(水) 23:55 ID:???
>>163
ゴリラは格闘しないよ、人間が訓練させても難しいだろう
それ以前に人工的、というのが好ましくない。
ここは野生生物板な訳だし野生状態の、人間の力を借りない
動物達の強さを論議すべき。
人に屈した動物ってのは情けない。

165 :名無虫さん:2001/08/02(木) 00:00 ID:Zo3HFPB.
俺は、ただ身体能力について論じてるだけなんだけどなー。
1の最初のスレはそういう意味と思ったんだけどな。
自然界ではヒョウが強者であることも認めるしな。
ただ、大人の雄が身構えたらヒョウも手出しできないだろうけど。

166 :名無虫さん:2001/08/02(木) 00:05 ID:???
格闘能力で勝ってなきゃヒョウがゴリラに勝てるわけないだろうが!
しかもヒョウは単独制の極みの動物なのに!

167 :名無虫さん:2001/08/02(木) 00:11 ID:Zo3HFPB.
>>166
だから、身構えて腕一本失う覚悟のゴリラにどうやって勝つんだ。
具体的に述べよ。

168 :名無虫さん:2001/08/02(木) 00:28 ID:BMekSg.E
>>167
だから、その仮定が間違ってるって、
腕一本失う覚悟のゴリラが本当にいるとおもってる?
腕一本犠牲にすれば勝てるとおもうのが人間の知能。
ゴリラにはそれがないから勝てない。そう言うことだよ。

169 :名無虫さん:2001/08/02(木) 00:29 ID:???
>身構えて腕一本失う覚悟のゴリラ
お前、自分がどれだけ恥ずかしい事言ってるかわかってるか?

170 :名無虫さん:2001/08/02(木) 00:39 ID:Zo3HFPB.
>>168>>169
まったく回答になってないね。
屁理屈しか言う事ないの。
とどのつまり腕一本失う覚悟のゴリラには勝てないって事でいいのか。
反論があるなら具体的にいってくれ。

171 :名無虫さん:2001/08/02(木) 00:44 ID:???
駄目だこいつ、救い様無いね。
>とどのつまり腕一本失う覚悟のゴリラには勝てないって事でいいのか。
お前の頭の中でだけそう思ってな。
世間一般、大衆、万人はそうは見ないから。

172 :名無虫さん:2001/08/02(木) 00:44 ID:BMekSg.E
>>170
おいおい…じゃあ聞くが、人間並みの知能で、ゴリラの攻撃を全て予測し、
全部回避する豹に、ゴリラが勝てるのか?
おまえが言ってるは、それと同じ事だよ、ありえない仮定をしてる。

173 :名無虫さん:2001/08/02(木) 00:49 ID:Zo3HFPB.
だから屁理屈をいうなっていってるじゃん。
質問にちゃんと答えなさい。

174 :名無虫さん:2001/08/02(木) 00:50 ID:???
http://members.tripod.co.jp/big_game/othermam/black_panther.jpg

なんちゅう悪い顔だ
動物を擬人化した作品で
ヒョウが悪役の場合が多いワケだ

175 :名無虫さん:2001/08/02(木) 00:53 ID:BMekSg.E
>>173
それでは、答えましょう、
ゴリラが勝つという仮定のもとではゴリラが勝つ。
わかりました?

176 :名無虫さん:2001/08/02(木) 00:53 ID:???
ヒョウ
http://www.petpet.ne.jp/wildaniex/wildaniex.asp?id=13
ゴリラ
http://www.petpet.ne.jp/wildaniex/wildaniex.asp?id=8

177 :名無虫さん:2001/08/02(木) 00:55 ID:OI/LlzV6
豹なんて、こんなにひょろひょろだよ。
勝てそうもない気がする。
http://isweb32.infoseek.co.jp/art/elgort/files/036.jpg

178 :名無虫さん:2001/08/02(木) 00:56 ID:???
武蔵丸>ヒョウ>ゴリラ

179 :名無虫さん:2001/08/02(木) 00:56 ID:HQ8gTnJU
>>175
それをいっちゃあおしまいよ
双方に言えることだからね

ヒョウが奇襲以外の方法でゴリラを襲う
ゴリラが腕一本失う覚悟でヒョウと戦う
そもそもどっちもありえないんだから
なんとも無意味な議論であるよ

180 :名無虫さん:2001/08/02(木) 01:00 ID:???
ゴリラ信者、必死。

181 :名無虫さん:2001/08/02(木) 01:03 ID:HQ8gTnJU
うひゃ
悪名高き隔離板で使われる
「信者」とか「必死」を持ち出してきたよ
だみだこりゃ

182 :名無虫さん:2001/08/02(木) 01:05 ID:xqduxIQQ
あのね、クロヒョウって大きくないよ。
ヒョウの中で大きいのはアムールヒョウとスタンダードなアフリカヒョウ。
そのクロヒョウに少なくとも七頭も殺されるゴリラってのも如何なものか。
しかも大人の雄ゴリラもその中に含まれてる。
ヒョウの戦闘能力は凄いよ。

183 :1:2001/08/02(木) 01:05 ID:6QgiMXmE
177の写真を見たり、いろいろなシチュエーションを想像して
一晩考えこんでみたけど、やはり霊長類最大かつ最強のゴリラ
を倒せる動物がいるとは考えにくい。まあライオンの群れに
襲われたのなら為す術ないが、ヒョウやトラ一匹相手に怖気づく
程、気弱な顔には見えないよ。動物界のドンて言われてるんでしょ?

184 :名無虫さん:2001/08/02(木) 01:05 ID:Zo3HFPB.
結論として本気で格闘する気満々のゴリラにはヒョウは勝てないってことだ。
つまり多少の敏捷さや小技の優位性も圧倒的な体格差・パワー差の前では無に等しいってことよ。
言っとくが、俺はヒョウ嫌いでもゴリラ好きでもないぞ。
あくまで格闘能力について、冷静に分析しただけだからな。

185 :名無虫さん:2001/08/02(木) 01:09 ID:???
183=184だろうな
今更こんな馬鹿が二人もいるとは思えん
騙り行為までやってるし、素晴らしいゴリラ愛だ(藁

186 :名無虫さん:2001/08/02(木) 01:11 ID:BMekSg.E
>>184
それもまた、疑問。
>>148の言うように、牙と爪による攻撃力の差が大きい。

187 :名無虫さん:2001/08/02(木) 01:12 ID:???
>>183
霊長類最強は曙です。

188 :名無虫さん:2001/08/02(木) 01:12 ID:HQ8gTnJU
ヒョウに襲われたらゴリラは勝てないが
同じ立場で戦ったらどうだかわからない

これじゃだめ?
何がなんでもどっちかが絶対的に有利じゃないと気がすまない?

189 :playing:2001/08/02(木) 01:13 ID:???
>動物界のドンて言われてるんでしょ?
言われてません。
>密林の王なんでしょ?
密林の王者は虎と一般的には言われています。
>あくまで格闘能力について、冷静に分析しただけだからな。
主観のみにしか聞こえん
豹がゴリラを殺した記録は多数あるが逆はほとんど無い

190 :planning:2001/08/02(木) 01:20 ID:???
カレリンが人を殺した記録はないが
ネオ麦茶が人を殺した記録はある

よってカレリン<ネオ麦茶…か?
ゴリラが豹を殺す必要性なんて全くないんだから
殺した記録なんてものは格闘能力とは全く関係なかろ

191 :名無虫さん:2001/08/02(木) 01:26 ID:BMekSg.E
>>190
その場合返り討ちにできなかったってことで
ゴリラ<豹って言ってるんだと。
自分を守る為には、豹を撃退しないといけない。
格闘能力に劣っていれば、撃退できず、喰われる。

192 :playing:2001/08/02(木) 01:27 ID:???
おい...俺にも騙りか?
>>190
ネオ麦茶はカレリンを殺した事も無いね。
ネオ麦茶はカレリンの天敵かい?
ネオ麦茶は強いと崇められてるのかい?
言ってる事が支離滅裂
お話にならん、悪いが...

193 :名無虫さん:2001/08/02(木) 01:29 ID:xqduxIQQ
つーか>>149を見てまだゴリラがヒョウより強いと言い張れる
その神経に乾杯だね。

194 :名無虫さん:2001/08/02(木) 01:32 ID:BMekSg.E
>>193
ん〜、でも一応>>149の説明だと、最初の一撃回避されたら
豹が負けるってことになってるらしいからねぇ…微妙

195 :名無虫さん:2001/08/02(木) 01:33 ID:ETMiVEu.
君が言っていることは、ただでかいだけで気の弱い奴を見て
「こいつにあらゆる格闘技を植え付ければ、武闘派ヤクザにも勝てる」
と言ってるようなもんだ。
そんな途方もない空想が楽しいかね。

196 :planning:2001/08/02(木) 01:34 ID:???
>>191
豹の奇襲能力は凄いとさんざん言われていたようだが?
そもそも奇襲ありの野生状態でゴリラが勝てるなんて誰も言ってなかろ
あくまで真っ向勝負というあり得ない状況を想定した場合の話
>>192
例についてどうこうじゃなくて
殺した記録と格闘能力について説明してもらいたいねえ
ゴリラは食われなきゃいいわけだから
豹を追い払えればそれでいいじゃん
でもその場合は何の証拠も残らないんだから
記録の上では明らかにゴリラ不利だろう

197 :名無虫さん:2001/08/02(木) 01:37 ID:fkimeh9Y
檻の中に入れて両者に興奮剤を打って戦わせたら、5分5分に近い結果が
出るかもね。
でも、基本的にはヒョウが強いでしょ。
3倍程度の体重差は物ともしないよね、ヒョウ、トラ、ライオンの類いは。

198 :名無虫さん:2001/08/02(木) 01:39 ID:36tWaeyI
しかしヒョウを過大評価するのはいかがなものか?
猛獣とはいえ、決して強い方ではないし、無理にゴリラ
を襲う状況があるとはどうしても思えない。
トラがインドゾウを襲うようなものなんじゃない?
現実にはほぼありえない話だろうな。

199 :playing:2001/08/02(木) 01:43 ID:???
黒豹は劣性遺伝子によって生じるもので
普通の豹よりも小さい場合が多いのだが...
ま、でも>>149の説明じゃ大きな黒豹と言っているが
それでもxqduxIQQさんが言うようにアムール豹より小さいだろうな。
その黒豹が大小含め独りで最低九頭のゴリラを殺したという現実をどう受け止めるかが鍵

私は公平に物事見てるよ。
その上で豹がリードしてると思う。

200 :名無虫さん:2001/08/02(木) 01:43 ID:ETMiVEu.
”強さ”ってのはいろんな要素が絡んでいるんだよ。
力、スピード、スタミナ、技、精神力。
部門別一位を決めたいなら、勝手にしろ。
できるだけ現実に近いよう、いろんな要素を加味して
考えるから面白いんじゃないか。

201 :名無虫さん:2001/08/02(木) 01:44 ID:???
ヒョウアナコンダに負けてたぞ
よってアナコンダ>ゴリラ

202 :名無虫さん:2001/08/02(木) 01:45 ID:???
>>201
フィクション映画の話です。

203 :名無虫さん:2001/08/02(木) 01:46 ID:BMekSg.E
>>201
アナコンダは、強いからねぇ…絞めれる範囲の大きさの生物で
勝てるのは、有毒生物くらいでは?

204 :名無虫さん:2001/08/02(木) 01:48 ID:???
あの映画のアナは強いね
実際あんな動きできんの?

205 :名無虫さん:2001/08/02(木) 01:49 ID:uTyWFyrM
ゴリラ>アナコンダ>ラーテル>ヒョウ>アードウルフ
で間違いない!

206 :名無虫さん:2001/08/02(木) 01:55 ID:???
某板で
突然偏った結論を書き込む

「これだから○○は」と自己レス
という自作自演が流行ったことがあるんだけど
この板ではそんなことがないよう切に願う

207 :名無虫さん:2001/08/02(木) 01:56 ID:BMekSg.E
>>205
その中では、アナコンダ最強かと。

208 :playing:2001/08/02(木) 01:58 ID:???
>>205
アナコンダ>ヒョウ>ゴリラ>ラーテル>アードウルフ

異論・反論があるなら受けて立っても良い。

209 :名無虫さん:2001/08/02(木) 02:00 ID:???
ヒョウ>ゴリラ
やっぱここじゃん

210 :名無虫さん:2001/08/02(木) 02:01 ID:uTyWFyrM
ラーテルはヒョウの鼻噛み千切る「必殺ワザ」あるんでしょ。

211 :名無虫さん:2001/08/02(木) 02:01 ID:???
コンゴとかいう映画にでる白ゴリラならヒョウに勝てそう

212 :名無虫さん:2001/08/02(木) 02:02 ID:xqduxIQQ
アナコンダだけ南米生物なのは何故だ?

213 :名無虫さん:2001/08/02(木) 02:03 ID:uTyWFyrM
ヒョウ>ブチハイエナ>クズリ>タスマニアデビル>オオカミ
>アライグマ>アードウルフ>クロテン>タテガミオオカミ>ゴリラ

214 :名無虫さん:2001/08/02(木) 02:06 ID:BMekSg.E
>>213
アライグマ>ゴリラは無いってさすがに(w

215 :playing:2001/08/02(木) 02:07 ID:???
>>209
>>112 >>117 >>199を見て欲しい。
豹の実力を冷静に分析してある。

>>213
今度はゴリラを極端に過小評価か。

216 :名無虫さん:2001/08/02(木) 02:08 ID:???
いやゴリラはチワワに吠えられても逃げると思う(野生状態で)
ゴリラの優しさを舐めるなよ
ピグミーマーモセットにすら不覚を取りかねん

217 :結論としては:2001/08/02(木) 02:10 ID:BMekSg.E
豹>ゴリラでいいの?
自分は10回戦わせたら、7:3くらいで豹が勝つと思うなぁ。

218 :名無虫さん:2001/08/02(木) 02:11 ID:uTyWFyrM
>ゴリラの優しさを舐めるなよ

イイナ〜このセリフ。気にいった!

219 :名無虫さん:2001/08/02(木) 02:13 ID:xqduxIQQ
>>217
ビンゴ。
オレもそう思うよ。
勝率はそのぐらいだろうね。

220 :名無虫さん:2001/08/02(木) 02:13 ID:.HDX80W.
結局引き分け、五分五分ってことにしかならんな。
これじゃ。だいたい実際には戦わないんだし。

221 :名無虫さん:2001/08/02(木) 02:13 ID:???
ゴリラ戦いたくないの
豹はそんなゴリラをいじめるキティ

222 :名無虫さん:2001/08/02(木) 07:20 ID:???
別スレにあったけど豹は土佐犬にも勝てないらしい。
過大評価の傾向はあるね。

223 ::2001/08/02(木) 08:07 ID:???
爪と牙を削がれた噛ませヒョウにいくら勝てたからといってもねぇ〜

224 :名無虫さん:2001/08/02(木) 09:10 ID:???
ウンピョウは高砂豹とも呼ばれるが、
牙無し爪無しの豹だと乙武豹ってとこか(w

225 :名無虫さん:2001/08/02(木) 09:10 ID:???
>>223
原文読んだ?
土佐犬を殺す目的で豹と戦わせたんだけど。

226 :名無虫さん:2001/08/02(木) 09:27 ID:???
>>225
おめぇ馬鹿か?
ヒョウの腹噛んで犬が無事でいられるわけねーだろ!
噛まれた痛みで気が狂ったヒョウに爪と牙で顔掻き毟られ
噛みまくられあっという間に白骨化するぞ!
それが出来ねー以上そう考えるのが妥当だろうが!

227 :226続き:2001/08/02(木) 09:33 ID:???
それからおめぇは以前ピューマが簡単に殺されるとか書いた前科持ちだからな。
蓋を空けてみれば爪と牙を削がれた噛ませピューマだったというオチつき。
おまけに自ら提示した写真で墓穴を掘ると言う愚かさ(w

228 :225:2001/08/02(木) 09:52 ID:???
>>226
いったい何を言ってるのか・・・
妄想もいいかげんにしてほしいですね。あなたの頭の中では、
ここに書きこみしてるのはあなたと「以前ピューマが簡単に殺される
と書いた人物」の二人だけなのかもしれないけど・・・

それはともかく、私は単にここでの話題に関連する情報を
提供してるだけですよ。感謝されこそすれ、あなたのような人に
「馬鹿」と呼ばれる筋合いはないんですけどねえ。
よそでも書きましたが、この情報に対する異論はここへ直接どうぞ。
私は他人の意見にまで責任は持てませんから。

http://www.touryukai.com/phpBB/viewtopic.php?topic=322&forum=6&start=15&21

229 :陰金他虫さん:2001/08/02(木) 10:02 ID:???
他人のふんどしばかりを使って相撲をとっていると
何れはインキンになってしまいます。

230 :名無虫さん:2001/08/02(木) 12:21 ID:yhSvN0X6
結論として本気で格闘する気満々のゴリラにはヒョウは勝てないってことだ。
つまり多少の敏捷さや小技の優位性も圧倒的な体格差・パワー差の前では無に等しいってことよ。

↑やっぱり結論はこれだろう。
柔よく剛を制す・小が大に勝つという、へんな判官びいきが横行してるようだ。
具体的にやる気満々のゴリラを殺す方法を明記してくれないと納得できないのよ。屁理屈ばっかりじゃねー。

231 :名無虫さん:2001/08/02(木) 13:17 ID:???
ゴリラがめちゃめちゃ攻撃的だったらどっち勝つ?

232 :名無虫さん:2001/08/02(木) 13:32 ID:kR3WXLcY
豹が熊と決闘してるよ!!
http://www.cathouse-fcc.org/images/lana4mon2.jpg

233 :名無虫さん:2001/08/02(木) 14:14 ID:l7pp6CbY
ゴリラ派の主張
>>5>>18>>35
>>36>>124>>130
>>145>>161
>>183>>184

234 :名無虫さん:2001/08/02(木) 14:19 ID:???
>>226はトラキチだと思いますので・・・同一人物にしたがる妄想症と猫への異常な執着が特徴。

235 :名無虫さん:2001/08/02(木) 14:23 ID:EZ0VZgKs
豹派の主張
>>3>>6>>24>>29>>38>>51
>>71>>86>>88>>89>>110>>112
>>113>>117>>118>>119>>148>>149
>>160>>162>>199

236 :名無虫さん:2001/08/02(木) 14:32 ID:XppC3VHk
>>230
首の骨噛み切って終了っていうのは
具体的じゃないのか?
頚動脈切れれば、骨まで逝かなくても即死だし。
ゴリラには、武器が無いんだって。
ゴリラに殴られて死んでるようじゃ
300〜400キロの体重の牛には勝てんって。
ゴリラ派は殴れば勝ち、とかつかんで首絞める、とか言ってるけど
本当にゴリラがそんなことできるのかについては全然考えてないよ。
豹が、ゴリラを殺せる事は、>>149からも明らか。

結論としては、やはり豹が勝つでしょう。

237 :名無虫さん:2001/08/02(木) 16:57 ID:???
>>226
いつも思うんだけど、こんな話題でここまで熱くなれるのはなんで?
一度精神科医に診てもらったほうがいいんでない?

238 :名無虫さん:2001/08/02(木) 17:11 ID:yhSvN0X6
>>136
急所をガードしているゴリラにどうやって勝つの?
それともゴリラは最初から仰向けに寝てて、ノーガードなの?
腕や足に噛み付くの?
噛み付いた時殴られたらどうするの?

239 :名無虫さん:2001/08/02(木) 17:25 ID:SPJCD3vc
>>238
ゴリラが自分の急所を的確にガードできるほど知能が高いとでも?
それじゃあ、『オレがゴリラ操作したら豹に勝てる』
って言ってるのと変わらないって。
あくまでも、野生のゴリラと、野生の豹を戦わせたら、って話をしてるんだが?

240 :名無虫さん:2001/08/02(木) 17:36 ID:ZRhODdV6
>>239
なるほど。野生状態ならばヒョウが強者であることは、俺も認めるよ。
しかし、急所を守るのは知性じゃなく本能じゃないの。
犬にしろ猫にしろ、仰向けになって腹の部分をさらけだす事はしないじゃない。
まあ、犬の場合飼い主に対しては服従している事を示すために仰向けになるけどね。

241 :名無虫さん:2001/08/02(木) 18:13 ID:/J.aShKs
>>240
確かに、相手に急所は見せないようにはするのは本能だが、
基本的に野生動物の防御法は、相手の射程に入らない事。
ちょっとした怪我でも、細菌入って死ぬことがあるから、
結局闘うより、逃げた方が生存率高い。
だから、野生動物は、相手の攻撃を防御するのは苦手なんだよ。
アルマジロとか特化した生物は、別として。
敵が近くにいたら、牽制として威嚇攻撃はするだろうけど
豹が飛び掛ってくるやいなや、
自分の首をガードするって言うようなことは、ゴリラにはできないと思う。

242 :名無虫さん:2001/08/02(木) 18:41 ID:RMlfz/Ns
ゴリラの筋肉ってすげー分厚いんじゃないの?
ナタ程度なら通さないぐらい。

243 :名無虫さん:2001/08/02(木) 18:54 ID:CuUCI4v6
何か凄いですね、このスレッド。豹はゴリラを襲って食べる事があります。けれどもシルバーバックはこのスレッドで言われている程臆病ではありません。ライオンの雄のように、前にいた雄の子供を殺す事もあります。ゴリラの雄が豹を追い払った事例は現地の人には確認されていますが、すぐ近くで目撃できたわけではありません。豹がシルバーバックを避ける事が多いとされていますが、逆にあとをつけた例もあります。その時は、ゴリラの威嚇行為があった以外は豹が追跡を諦めるまで特に何も起きませんでした。豹はシルバーバックに正面から襲いかかることは好まないようです。

244 :名無虫さん:2001/08/02(木) 19:07 ID:r8PvEZKI
レパードとゴリラじゃレパードの勝ちだっての。
90kgの豹なら180kgゴリラなんて瞬殺。

245 :名無虫さん:2001/08/02(木) 19:10 ID:8P95MBHU
大昔の記録映画でゴリラ狩りをやってたけど、それだと参加した現地人数人が
ゴリラの犠牲になってたな。
殺したゴリラは確か皆で食ってたっけ。
その頃はゴリライコール凶暴なサルの代名詞みたいな時代だったから
一体どこまでが事実なのかはあまりあてにはならないけど。

246 :名無虫さん:2001/08/02(木) 19:27 ID:???
>>243
ttp://www.animalsoftherainforest.com/gorillas.htm
襲われたら死ぬまで戦うそうだ。まあ豹のが強いだろうけど、バブーンに返り討ちにあって逃げた豹もいるしな。

247 :結論:2001/08/02(木) 19:41 ID:xqduxIQQ
ヒョウはゴリラより強い。
進化論の視点から見ても
単独プレデターとして進化し続けたヒョウ。
完全草食動物のゴリラ。
両者の体重差は約2.5倍。
このぐらいの体重差はものともしないのがネコ科動物。
ライオンがキリンやバッファローを狩るシーンを見た事あるだろ?

248 :名無虫さん:2001/08/02(木) 21:51 ID:Og7cvHA2
キリンはともかくバッファローをライオン一頭では無理!

249 :名無虫さん:2001/08/02(木) 23:27 ID:xqduxIQQ
>>248
♂ライオンなら余裕で可

250 :名無虫さん:2001/08/03(金) 01:07 ID:???
ワンダフル見たか?
すげーよゴリラ!!握力1t!!

251 :名無虫さん:2001/08/03(金) 01:08 ID:???
さすがTBSといった感じだね。
400kgでも誇張と言われているのに。

252 :名無虫さん:2001/08/03(金) 02:08 ID:???
 クロヒョウ があらわれた! ゴリラ はにげだした!
 クロヒョウ があらわれた! ゴリラ はにげだした!
 クロヒョウ があらわれた! ゴリラ はにげだした!
 クロヒョウ があらわれた! ゴリラ はにげだした!
 クロヒョウ があらわれた! ゴリラ はにげだした!
 クロヒョウ があらわれた! ゴリラ はにげだした!
 クロヒョウ があらわれた! ゴリラ はにげだした!
 クロヒョウ があらわれた! ゴリラ はにげだした!
 クロヒョウ があらわれた! ゴリラ はにげだした!
 クロヒョウ があらわれた! ゴリラ はにげだした!
 クロヒョウ があらわれた! ゴリラ はにげだした!
 クロヒョウ があらわれた! ゴリラ はにげだした!
 クロヒョウ があらわれた! ゴリラ はにげだした!
 クロヒョウ があらわれた! ゴリラ はにげだした!
 クロヒョウ があらわれた! ゴリラ はにげだした!
 クロヒョウ があらわれた! ゴリラ はにげだした!
 クロヒョウ があらわれた! ゴリラ はにげだした!

253 :名無虫さん:2001/08/03(金) 02:13 ID:DANERBLY
クロヒョウって斑点あるんだって?黒いから見えないだけで。

254 ::2001/08/03(金) 02:45 ID:???
父さん、どうでもいい事なんだけど
クロヒョウはゴリラより強かったりするわけで。

255 :名無虫さん:2001/08/03(金) 02:47 ID:owdpkA3k
ジャガー>>>>>>>>>>>ヒョウ>>>>>>>>>>>ゴリラ
で解決!

256 :名無虫さん:2001/08/03(金) 02:58 ID:IJDXUdlw
今のところややヒョウが有利か。
ゴリラの実力はあまり知られていないから不利だな。
本当に弱かったりして。

257 :名無虫さん:2001/08/03(金) 08:25 ID:5QzbDhqU
結論として本気で格闘する気満々のゴリラにはヒョウは勝てないってことだ。
つまり多少の敏捷さや小技の優位性も圧倒的な体格差・パワー差の前では無に等しいってことよ。

↑やっぱり結論はこれだろう。
柔よく剛を制す・小が大に勝つという、へんな判官びいきが横行してるようだ。
具体的にやる気満々のゴリラを殺す方法を明記してくれないと納得できないのよ。屁理屈ばっかりじゃねー。

258 :名無虫さん:2001/08/03(金) 08:31 ID:5QzbDhqU
>>244
>>レパードとゴリラじゃレパードの勝ちだっての。 90kgの豹なら180kgゴリラなんて瞬殺。

なるほど。ということは、平均的な50キロ程度のヒョウはゴリラに絶対勝てんわけだ。

259 :名無虫さん:2001/08/03(金) 08:33 ID:???
豹に限らずネコ科の身上は、相手の不意をついて抵抗するひまを与えず
とどめをさす素早い攻撃にあると思う。
そのような状況で戦いが起これば豹が有利だろうし、
檻の中に2匹をとじこめて正面から戦わせたら、ゴリラに分があるような
気がする。
同じ理由で檻の中でライオンやトラとヒグマを戦わせたら、
ヒグマにやや分があると思う。

260 :名無虫さん:2001/08/03(金) 12:53 ID:5QzbDhqU
圧倒的な体力差の前には、敏捷性や牙の鋭さなど無意味ってことだ。
ライオンはキリンや水牛にも絶対勝てんしな。
捕食対象といっても必ず複数でかかるか。
タイマンでは向かっていかん。タイマンの場合は、その中の弱者をねらう。
別にライオンを非難してるんじゃなく、それが自然の摂理ってやつなのよ。

261 :モルモット(長毛巻毛):2001/08/03(金) 13:02 ID:uT5wfel.
握力500キロのゴリラに捕まれば死ぬと思う。

262 : :2001/08/03(金) 14:01 ID:???
今日ワンダフルでゴリラの研究してたおっさんが
ゴリラの握力は800キロから1トンぐらいあるとか言ってたぞ。
一トンクラスになるとゴルフボールをぐしゃって潰せるそうだ。

263 :名無虫さん:2001/08/03(金) 15:05 ID:SxE2mRnU
>>257
それ以前に、ゴリラは本気でヒョウとけんかする気になんてなりません。(w)

264 :名無虫さん:2001/08/03(金) 15:56 ID:5cOhn53A
>>260
お前マジ知恵遅れ?

265 :名無虫さん:2001/08/03(金) 16:02 ID:5cOhn53A
いいでちゅかー?
クロヒョウはゴリラを9匹以上血祭りにあげました!
ゴリラ9連敗中です!

266 :名無虫さん:2001/08/03(金) 20:46 ID:aA7AucNo
ゴリオタの心のよりどころは体重とパワーだけなんだね(^^;)
捕まえれば確かにゴリラはヒョウを瞬殺できるだろうけど、その「捕まえる」のが一番難しいと言う事を知って欲しいもんだけどね。

267 :名無虫さん:2001/08/03(金) 23:10 ID:o4uWNEVk
ゴリラとヒョウを狭いオリに入れて密着させたら
ゴリラがきっとヒョウを絞め殺すに違いない。
そんなことも分からずにネコ科の敏捷さが〜って言っても
不公平だよ。もともと猿と猫は体の作りが違うんだし。
ゴリラ=ヒョウでもういいよ。

268 :名無虫さん:2001/08/03(金) 23:50 ID:T6HlbkuI
>>267
それじゃ明らかにゴリラ有利じゃん。
ゴリラが勝つという仮定のもとではゴリラが勝つんだってば。
狭い檻に入れるって言う特殊状況では、ゴリラが勝てるってだけの事だろ?
あらゆる状況で、闘わせた場合勝率は、ゴリラ:豹で3:7から2:8くらいになるだろう。
だから、豹の方が強い。特別な場合はゴリラが勝つこともあるだろうけど。

269 :名無虫さん:2001/08/04(土) 00:41 ID:HjjaXtro
>>268
ヒョウの有利な状況って何?
不意打ち?

270 :名無虫さん:2001/08/04(土) 00:46 ID:HjjaXtro
>>266
あのー、密着しないとヒョウもゴリラを殺せないんじゃないですか?
ヒットアンドアウエイだけじゃあ、致命傷与えれないんと思うんだけど。

271 :名無虫さん:2001/08/04(土) 00:46 ID:A9dv9vQ.
昨日のここ変に出てたデブ見れば解る通り
体重って適度にあるのが一番いいんだね。
あり過ぎってのは醜いし弱い。

272 :名無虫さん:2001/08/04(土) 00:52 ID:RAEz2FW.
天敵と言われるのにはそれなりの理由があると思われ。
ガキや年寄りしか倒せないなら天敵なんて言われないと思う。
ただ、天敵だからってかならず勝つわけでもないし。マングースはコブラの天敵だけど、たまにはやられる事もある。
北の湖は朝汐が天敵だったけど、たまには勝ってた。(ただし、北の湖の場合は朝汐に星を売ってただけのエセ天敵の可能性なきにしもあらず)

273 :273:2001/08/04(土) 00:55 ID:HjjaXtro
>>271
確かにそうだ。
体脂肪率が多いデブは醜いし弱い。
しかし、体脂肪率が少ないデブはかっこいいし強い。まあ、これはデブとはいわないな。

274 :名無虫さん:2001/08/04(土) 01:04 ID:JZsO/OeA
>>273
オリバですな(w)
(分かる人だけ分かってください)

275 :名無虫さん:2001/08/04(土) 01:26 ID:8XXHcQfw
結局、ゴリラは肉食ではないから、ヒョウを襲うことは絶対に
ないし、自分から近づくこともない。ただ、ヒョウが何を勘違い
したか不意打ちしてきたときは、さすがのゴリラもびっくり
しちゃうんだね。ここで怒り狂ってポテンシャルを全て発揮
できれば、ヒョウなど瞬殺であろうことは皆の言う通り。
ゴリラはある意味動物界最強であることも事実だし、否定できないな。

276 :名無虫さん:2001/08/04(土) 01:30 ID:HjjaXtro
>>275
強いといってもトラやライオンには勝てないだろう。
ただ、ヒョウには勝つけどね。

277 :playing:2001/08/04(土) 01:33 ID:???
>ポテンシャルを全て発揮できれば、
たら、れば論。
そしてゴリラを過大評価し過ぎだと思うが。
>ゴリラはある意味動物界最強
この辺がよく解らないのだが。
ゴリラは霊長類の性質上確かに手は器用だし握力は一番かも知れない。
だが腕力になるとそうはいかないし
平均体重160kgというのは貧弱過ぎる。
ゴリラの握力だが本当は300kg程度らしい。
それでも凄い事だがね。
そのゴリラを襲ったヒョウもベストコンディションじゃなかった場合どう言い訳するのかな?

公平な目で見ると、やはりゴリラは弱い部類に入る事はいなめない

278 :名無虫さん:2001/08/04(土) 01:39 ID:8XXHcQfw
我々人間がなぜゴリラをあんなにも畏怖したのか、
よく考えてみる必要があるだろう。きっと人間は、
ゴリラの並外れた能力を垣間見たのかもしれない。
それは、ヒョウや他の猛獣を楽々と捻りつぶす
光景だったのかも知れない。キングコングという
映画もあって、人々を恐怖のどん底に陥れたそうだ。

279 :名無虫さん:2001/08/04(土) 01:50 ID:8XXHcQfw
逆に考えると、ヒョウを含めてゴリラを倒せる動物って、
どれくらいいるの?

280 :名無虫さん:2001/08/04(土) 02:02 ID:A9dv9vQ.
>>279
大雑把に
虎、獅子、ジャガー、豹、象、サイ、カバ、牛、白熊、羆、鰐、蛇
ピューマは微妙な所かも。

281 :名無虫さん:2001/08/04(土) 02:05 ID:.EWmx6rU
>>278
19世紀中〜後半くらいまではゴリラもUMAだったからね。
妄想が一人歩きして、化け物のように思われてたんだよ。
>>279
豹より大きい&重い、肉食動物ほとんどと、ゴリラより大きい動物
ゾウとか、牛とかかな?ゾウに蹴られりゃ&ふまれりゃ即死だろうし、
牛にも、角で突き殺されるだろう。

282 :名無虫さん:2001/08/04(土) 02:07 ID:MbngpgE6
ちょっと話はかわるけどゴリラに畏怖の念を抱いた理由って
少し前までゴリラはいわゆるUMAだったからじゃない?

正体不明の巨大生物って「喰われるかも」っていう恐怖感が
ない?(藁)多分、口答での伝聞だとゴリラってまさに化け物
になると思うんだけど。

283 :名無虫さん:2001/08/04(土) 02:17 ID:8XXHcQfw
そういえば、19世紀(?)のポーの小説「モルグ街なんちゃら〜」
ってボルネオから連れてきたオランウータンが残忍な殺人事件
を起こす恐怖小説だったような。

284 :名無虫さん:2001/08/04(土) 02:25 ID:8XXHcQfw
人間でもゴリラ顔のヒトって実は弱いのかな。

285 : :2001/08/04(土) 03:23 ID:???
ゴリラなんて人間の動物狩の対象になって今じゃ絶滅保護主じゃん。
どこが強いんだ?

286 :名無虫さん:2001/08/04(土) 04:30 ID:JZsO/OeA
ゴリラにつおいイメージがあるのはコミックなど、お話の影響が大きいからだと思われる。
ドラミングなんかお話では拳で胸をドンドン叩いて凄い迫力あるけど、実際見るとかなり情けないよね。

287 :名無虫さん:2001/08/04(土) 04:33 ID:kLfaVdRc
俺もそう思う、襲われたくないのは、やっぱり豹の方だ。
ゴリラなら、服従姿勢見せれば、助けてくれそうな気もするが、
豹に襲われたら、ほぼ100%死ぬだろうな…

288 :名無虫さん:2001/08/04(土) 05:37 ID:WKjxdIbU
ヒョウに勝ったことがある人のことは
聞いたことあるが(どっかの探検家だったかな)
ゴリラに勝った人のことは、聞いたことがない。
まあ、襲われたくないのはヒョウに変わりないが・・・。、

289 :名無虫さん:2001/08/04(土) 09:40 ID:???
動物園で豹を見たときの感想は「意外に小さいな」というものだった。
あの大きさではインパラ程度の獲物でも苦労すると思う。
ゴリラに勝つかどうかは見当がつかないが。

290 :名無虫さん:2001/08/04(土) 11:34 ID:???
>>289
まあ試しにヒョウの檻に腕の一本でも突っ込んでみれば?
ついでに一遍引っ掻かいてもらえればなお良し!
まだ腕が付いてればだけど(w

291 :名無虫さん:2001/08/05(日) 00:46 ID:???
マラソン選手と短距離選手が3000m走ったらどちらが速いか
みたいな勝負で勝負する選手によって結果は変わるんじゃないかな

292 :名無虫さん:2001/08/06(月) 19:12 ID:h4PbAZbs
>>289
俺は逆にゴリラの小ささに驚いたけどなぁ
上野動物園の話ね。
バイソンはとてつもなくでかかった。
牛>ゴリラは絶対

293 :名無虫さん:2001/08/06(月) 19:16 ID:???
ヒョウが人間に蹴られて逃げてった映像あるよ

294 :名無虫さん:2001/08/06(月) 21:07 ID:gdErDGW6
NHK「アジア・知られざる大自然」が今さっきやっていたな。
ブルーシープを狩るユキヒョウの格好良さと強さ。
ヒマラヤの王者と言われてるとはね。
平均体重50kgのユキヒョウですらゴリラに勝てそうだ。

295 :名無虫さん:2001/08/06(月) 22:06 ID:r4Nk8dVU
ユキヒョウは格好良くて強くて可愛いという最強の動物だ。
欠点は暑さに弱いことのみ!
ゴリラなんて瞬殺でしょうよ。ルックスでも ユキヒョウ>>>>ゴリラ

296 :名無虫さん:2001/08/07(火) 00:19 ID:xDgPqH9E
ゴリラって弱くていかつい癖にハーレム作ってるんだよね。
死ね。
孤独に生きるヒョウカッコイイ!

297 :名無虫さん:2001/08/07(火) 00:34 ID:74anLx76
ゴリラは野生動物界の顔だけ番長だよ。
裏では思いっきりナメられてる。
ヒョウに八つ裂きにされる哀れな雄ゴリラ、見てみたいな。

298 : :2001/08/07(火) 00:52 ID:???
握力1トンあるってワンダフルって言ってたけどまじ>ゴリ

299 :名無虫さん:2001/08/07(火) 01:12 ID:???
大嘘です。

300 :名無虫さん:2001/08/07(火) 01:34 ID:???
TBSはどんな情報でさえ鵜呑みにしない方がいいよ。

301 :名無虫さん:2001/08/07(火) 06:58 ID:???
>>285
それを言ったら
虎もかなり弱くなってしまう
鼠が最強になってしまう

302 :名無虫さん:2001/08/07(火) 08:23 ID:BgHDycvA
>>299
正確には何キロ?

303 :名無虫さん:2001/08/07(火) 13:36 ID:???
豹が、ゴリラから、ダウン取るのは、考えにくい。

304 :名無虫さん:2001/08/07(火) 14:46 ID:???
>>302
300kg程度らしい>>277

305 :名無虫さん:2001/08/07(火) 17:01 ID:???
「らしい」か
1トンほどではないにしても信憑性に欠けるなあ
>>304を悪く言ってるわけじゃなくて
正確なデータはないかな?ってことね

306 :名無虫さん:2001/08/07(火) 23:26 ID:ZkNJtek2
4,500キロってのが平均みたいですね。
ギネスに570キロという記述があるという話しも。
1トンというのはトンデモな数字でしょう。

307 :名無虫さん:2001/08/07(火) 23:52 ID:???
ワンダフルのゴリラ博士が一トン越えるとゴルフボールを
砕けるのだよ!わはははははって笑ってたけど大嘘だったのか。
まじ殺してえ。

308 :名無虫さん:2001/08/08(水) 05:23 ID:cD6fOGHo
400kgだろ。
雄の立派な奴で。

309 :名無虫さん:2001/08/08(水) 05:38 ID:NaxaZX5c
ヒョウはゴリラを一撃で倒せないがゴリラの握力をもってすれば
ヒョウを窒息死させることや内臓破裂なんかは簡単そうだな。
ただし、ゴリラにその力を使うだけの頭脳があればなんだが。。

310 :名無虫さん:2001/08/08(水) 06:44 ID:U8uEYilg
全ての動物の中で最高の握力を誇るのは、スローロリスです。
握力実に700キロ以上!!

311 :名無虫さん:2001/08/08(水) 06:53 ID:U8uEYilg
スローロリス 体長2、5メートル、体重300キロ
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~miltonia/sub-bsurori.htm

312 :名無虫さん:2001/08/08(水) 10:34 ID:???
>>311
すべてのことにおいて上乗せしすぎですわい

313 :名無虫さん:2001/08/08(水) 12:48 ID:mItiwnIs
>>311
それだけの体格があればでしょう。

314 :名無虫さん:2001/08/08(水) 19:56 ID:80ZjdlA6
豹とゴリラが一対一で対時したら
ゴリラは何も出来ずに死んでいくに50000ドリム。

315 :名無虫さん:2001/08/09(木) 19:59 ID:c51ViJrg
ロデム最強?

316 :名無虫さん:2001/08/09(木) 20:33 ID:Tb/Yg1nI
このスレってもう終了?
豹が強いで決着ついたの?

317 :名無虫さん:2001/08/09(木) 22:06 ID:???
熊>ゴリラだったら、ピューマ>熊>ゴリラだよ!
熊っつってもクロ熊だけどね!
それにピューマはジャガーに負けると思うが
豹とはいい勝負するとおもうぞ!
それから証拠がないからわからんぞ!とか言ってるやつは
自分で確かめに行け!!

318 :名無虫さん:2001/08/10(金) 00:37 ID:???
>>315
懐かしい〜

319 :ゴリ夫:2001/08/10(金) 18:42 ID:???
狂犬病のゴリラ最凶!

320 :名無虫さん:2001/08/10(金) 23:37 ID:???
最強のゴリラは、ガッツ石松だよ!
最強といっても豹にはまけるけどね!

321 :名無虫さん:2001/08/13(月) 19:05 ID:bmo6K9EY
ゴリラが意外に弱い事を知った
2001年の夏。

322 :名無虫さん:2001/08/13(月) 21:36 ID:???
豹の勝ちで以上終了!

323 :決着ウウゥゥゥ!!!:2001/08/14(火) 16:47 ID:???
━━━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━━━

324 :名無虫さん:2001/08/23(木) 07:05 ID:nGWEodcA
>>260
ヲイヲイ、冗談だろ?
水牛がライオンに勝てる?
世の中に水牛ヲタほどイタイ連中はいないな。

325 :名無虫さん:2001/08/23(木) 07:09 ID:syXBDt9.
水牛ヲタなんていねーと思うが(ワラ

326 :名無虫さん:01/10/26 17:42 ID:???
age

327 :名無虫さん:01/10/26 18:50 ID:yNT5Zomf
ローグ水牛ヲタならいる。
やつなら、トラにも勝てる。

328 :名無虫さん:01/11/09 16:13 ID:???
327は、もち273
番号入れ替えてみ(笑)

329 :名無虫さん:01/11/09 21:01 ID:rzmIjCd4
豹は欽ちゃんキック一発でKOできるよ

330 :名無虫さん:01/11/10 08:04 ID:???
ゴリラの体に人間の格闘家の脳が入っていたら、
ヒョウなんてちょろいのにな。

331 :名無虫さん:01/11/10 15:39 ID:???
>>330
無駄だよヴァカ
お前の言ってる事はまず
>ゴリラの体に人間の格闘家の脳が入っていたら、
なんて非常識的タラレバ理論な上に
雄ゴリラが本気で豹に抵抗するも雄豹に無残に殺された事件も無視している。
豹の柔軟な身体と全身凶器、卓越したテクニックの前では
ゴリラなんざただのカモ。

332 :名無虫さん:01/11/10 15:57 ID:???
ネコ科オタはすぐまず最初に中傷しかりから入るね。

333 :名無虫さん:01/11/10 16:56 ID:???
ま、>>330は馬鹿だからいいんじゃないの?

334 :名無虫さん:01/11/10 19:43 ID:???
>>333
ですね。

335 :アフリカ象牙男:01/11/10 22:19 ID:hKYWNqwC
3メートル級の巨牙数トンのイライラ雄アフリカ象 が最強の動物!!

336 :名無虫さん:01/11/10 22:46 ID:???
>>335
死ね糞かす馬鹿

337 :名無虫さん :01/11/11 00:40 ID:e8reOuFW
自分が豹と戦ってみろ
それが答え

338 :名無虫さん:01/11/29 21:27 ID:???
!

339 : :01/12/24 22:36 ID:???


340 :名無虫さん:01/12/24 22:52 ID:???
>>337
君もゴリラと戦ってみたまえ。

341 :名無虫さん:01/12/26 13:47 ID:???
ゴリラと豹、戦うならどっち。人間が素手で豹を倒した記録はあるけど、ゴリラを倒した記録は無いと思うぞ(w

342 :名無虫さん:01/12/26 19:14 ID:BSEEFZam
ゴリラ>>341
>人間が素手でヒョウを倒した記録はあるけど
マッチョ狩猟家カール・エークレーが命からがら手負いで小柄なヒョウの首を絞めて殺した事はあったが、
平均的で正常なヒョウが人間に素手で殺された事は無い。
ヒョウは、125人殺した個体も知られているが、ゴリラにこれは真似出来ないだろうな(笑)

343 :名無虫さん:01/12/26 20:44 ID:???
>>342
そこで何で人殺しの記録に移るかな。
問題はカール・エークレーがゴリラに勝てるかどうか、なんじゃないの?

すぐに議論を摩り替えるんだからさすがにネコオタさんだけあって、
猫騙しがうまいね。

344 :名無虫さん:01/12/26 21:04 ID:BSEEFZam
摩り替えていない>>343
対人間となればその動物がどれだけ人に対して殺傷能力を持っているかが重要。
カール・エークレーなら素手で雌ゴリラになら勝てると思うけどね。

345 :名無虫さん:01/12/26 21:09 ID:BSEEFZam
手負いで比較的小柄な雄ゴリラだったら死ぬ気でやれば殺せるんじゃないか?

346 :名無し虫さん:01/12/26 21:24 ID:???
ゴリラが人間殺す理由はないからね、アホみたいに125人も。
だから殺した人数競ってもしかたない。
つか人間を獲物にするあたり、狩り下手ヒョウもよっぽど生活厳しいとみえる。
打率2割じゃあ、ねえええええええええええええ?

347 :名無虫さん:01/12/27 00:45 ID:???
どっちにろゴリラじゃ無理だな。
十人殺さない内に射殺されるだろう。

348 :名無虫さん:01/12/27 02:28 ID:LgkpySGd
ヒョウは意外に弱い動物で、ハイエナやマンドリルにも勝てないらしい。
ディスカバリーでやってた。それでも、ヒョウの方が好きだけど。

349 : :01/12/27 02:32 ID:URzTSc7V
やっぱゾウだよ

350 :名無虫さん:01/12/27 02:37 ID:???
>>348
与太話はもう沢山。

351 :名無虫さん:01/12/27 02:50 ID:???
これはどういう設定で戦ってるわけ?
ジャングルでヒョウがゴリラを獲物と見定めて襲う場合のこと?
それとも、一対一で戦わせようって話?

前者なら、不意打ちで普通にヒョウが勝つと思うが、後者だったら
かなり、微妙。ヒョウがまず逃げる。 追い詰められて殺られるか、
または起死回生の一撃を食らわすかって感じじゃないかな。 ゴリラに
分があるかも。 さすがに面と向かってるのに、後ろや横から襲われるほど
トロくも無いし・・・

352 :名無虫さん:01/12/27 03:06 ID:???
ちなみに、人間が戦う場合にはヒョウよりゴリラの方が脅威。

ぶちきれてるヒョウの檻より、猛り狂ってるゴリラの檻の方が
入りたくないな・・・なんか、ネコかは機動力の筋肉が多いせいか
防御力が弱めだし、必殺のけりを入れれば骨は多分折る事くらいは
出来そう・・・

353 :名無虫さん:01/12/27 03:12 ID:???
ヒョウの方がよっぽど脅威だよ。

ゴリラは草食動物だし性質は穏やかだから基本的に大丈夫。
ヒョウは肉食動物だし獰猛でウェイトも90kgにもなる。
ゴリラが人を殺した事例は一件しかないが、
ヒョウは星の数ほどある。

354 :名無虫さん:01/12/27 03:15 ID:???
防御力が弱めってのは妄想。
ヒョウは柔軟な身体なので急所外しが上手く、当たってもちょっとやそっとで動じるタマじゃない。
むしろ、痛みに敏感なのは頭の良いゴリラ。

355 :名無虫さん:01/12/27 03:19 ID:???
ゴリラ、カバ、キリン
いずれもヒョウに負けた負け犬。
ハンター達の賞賛の的、強く、危険で敬意を評せるビッグ5に選ばれなかったカス動物ども。

356 :名無虫さん:01/12/27 03:26 ID:???
アリクイ>ゴリラ

357 :名無虫さん:01/12/27 04:01 ID:LgkpySGd
>350
与太話じゃなく、ディスカバリーで見たんだってば。
ちなみに、メスや子供ならゴリラが負けるが、オスならば
ゴリラのはたき(パンチできるのは人間だけ)一発で
ヒョウは終わりだって、アフリカ人の現地人が言ってた。
状況から見て、五分五分でしょ?

358 :名無虫さん:01/12/27 06:37 ID:yFCY3xOh
イエネコからトラ、ライオンまで、ネコ科最強幻想には根深いものがあるんだよ。
今の状況からいうと、ネコ科の猛獣は一般的に思われている程強い動物では無い
といったほうがバランスの取れた考え方。

359 :名無虫さん:01/12/27 06:48 ID:1laRpS59
チンパンジーが豹の死体見つけて噛んでたんだけど、
皮が固くて歯が立たなかったよ。

360 :名無虫さん:01/12/27 23:28 ID:7TrSPtxJ
ヒョウみたいな生き物は、襲うのは得意だが、向かってくる相手は苦手なもんだ。
飢えてる場合はともかく、反撃を食らうと、怪我を恐れて引く場合もある。
相手がそれほど強くない場合でもだ。
しかし、逃げるのも、ある意味では強さだ。
がむしゃらに襲い掛かる固体は、怪我のリスクが高まり、飢え死にしやすくなる。

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