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聖闘士星矢で懲りずに戦闘力測定 4

1 :スカウター:01/12/12 21:08 ID:bn5nHjGd
また自分でたてるはめになりました。
なんでこのスレは誰も次スレたてないんだろ
次は950ふんだ人がたててね。

測定1
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1004443593/

測定2
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1006166127/

前スレ http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1007308459/901-1000

2 : :01/12/12 21:09 ID:Cf3rXaOy
2

3 : :01/12/12 21:13 ID:/ux2M1HR
おつかれー。>>1

4 : :01/12/12 21:17 ID:QGat+2Zb
本スレと合流するのかと思ってたけど結局立てましたか。
まいっか、最後まで付き合うさ。取り合えずお疲れ>>1

5 : :01/12/12 21:28 ID:fSea0nrt
じゃあみんな最強の男デス様について語ろう

6 :スカウタ:01/12/12 21:46 ID:bn5nHjGd
今、4連続スレ立て記録更新中

7 : :01/12/12 23:30 ID:bn5nHjGd
そろそろはじめるかな

8 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :01/12/13 02:15 ID:OW6QXnEf
>>1
乙カレー

9 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :01/12/13 02:19 ID:OW6QXnEf
一発目の議題はアイオロスの強さについてです。

10 : :01/12/13 03:12 ID:+WquNE/Y
アイオロスの強さは測定不能ってことで決着してただろう?

11 :アイオロスは:01/12/13 03:16 ID:/7nSVf6h
作中に出た通り素直に、サガより少しだけ下、くらいにオモテました。

12 :アイオロス:01/12/13 04:23 ID:qSoMhVTn
作中でサガより下なんてどこで出てきたっけ?

13 :なんで?:01/12/13 04:38 ID:lxoDVWxM
ブックオフの100円コーナーに置いてなかったんだけど

14 : :01/12/13 04:42 ID:qSoMhVTn
売れてるんだよ。
最近古本屋の買い取り価格もUPしてる。

15 : :01/12/13 07:25 ID:ozTqh+0R
アイオロスは黄金聖闘士最弱のデスマスクに勝るとも劣らない実力者

16 : :01/12/13 07:32 ID:GVWRixF+
やっぱガキのシュラに半殺し、というのがアイオロスの全てを決めているな〜。

聖衣着ていなかった!ってのはいいわけにならんでしょ。
サガだって聖衣着てないのにアイオリアと互角以上に戦ったわけだし。

17 : :01/12/13 09:46 ID:oSNoWb8W
サガがアイオリアと互角以上に闘った?
あんな小競り合いで互角もクソもないでしょ。
ガキのシュラに半殺しは前スレ、前々スレで散々反論が
出てるのにこだわりまくる人がいるなぁ。

18 :名無しさん:01/12/13 10:17 ID:uvgm4ftn
アイオロスは状況が不明だからシュラより弱かったかもしれないし、
そうでないかもしれない。何とも言い様がないな。

19 : :01/12/13 16:33 ID:LN1UV2GY
まあシュラと同じぐらいでいいだろう

20 :名無し座の聖闘士:01/12/13 17:52 ID:lXbj4Wb0
そっか。アイオロスを半殺しにしたときシュラはまだ子供だったんだよね。
でも、回想シーンでは今と変わらぬシュラだったような・・・。
アニメと混同してるかも。sage。

21 :_:01/12/13 18:39 ID:Ic/smmOW
最強はライオネットバンage

22 : :01/12/13 18:42 ID:/oDHT8eo
アイオロスはシュラに追われる前に、アテナを庇いつつサガに攻撃受けてる。
あの辺の回想シーンはバラバラに出てくるので、全部覚えてない人もいそうだな。

23 : :01/12/13 20:28 ID:h81SdwY3
よく考えたら、アイオロス半殺しはシュラの自己申告だな・・・

アイオロスにちょびっと怪我させて大喜びのシュラ。13年前の記憶なの
で美化されまくり。
アイオロスの本当の死因は走りすぎによる過労死。休めよ!

24 : :01/12/13 23:22 ID:YFwS+7sw
実はあの当時デス様は最強の黄金聖闘士でした。
年齢差さえなければ時期教皇にもふさわしいとさえ言われた天才黄金聖闘士デス様は、教皇(実はサガ)の命を受け舎弟のシュラを連れてアイオロス討伐に出向きます。
そしてその実力を発揮し、アイオロスをあと一歩のところまで追い詰めます。しかしそこで功を焦ったシュラが乱入、シュラをかばったデス様は瀕死の重傷を負います。
さらにその際頭を強打、記憶を失ってしまうのです。この隙にアイオロスに聖剣の一撃を加えたシュラは記憶喪失になったデス様に嘘を吹き込み、アイオロス撃退の功績を自分のものとします。
さらにシュラ様は記憶を失ったデス様を騙し、あのようなドキュソとして自分の黄金聖闘士内での地位を高めたのでした。

25 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/12/14 03:14 ID:7kk+o/Qa
まぁ、普通に考えたらアイオロスはシュラの攻撃からアテナをかばいながら逃げて来た
だけじゃろ。聖域中から追いまわされてる中でガキとはいっても黄金とまともにやりあうはずもなし。
シュラはある程度攻撃を加え、もうほっといても死ぬと思って見逃した、或いは深追いしなかったと。
 アレでアイオロスの戦闘能力を決めるのはちょっと乱暴じゃろ。黄金は皆星矢達より弱いというよりも
乱暴。素直にサガとほぼ互角、気持ち弱いかな、位で良いじゃろ。

26 : :01/12/14 04:03 ID:STHQsUp6
事実はアイオロスが教皇候補に挙がったことだけ。
サガと互角程度なんてこともシュラにどんなふうに殺られたかもまったく不明。
勝手に弱いなんてすることもサガと同程度くらいの実力があるとすることも乱暴で失礼な決め付け。
老師ならまだしも、アイオロスはまったく材料がないのでどうしようもない。

どう考えても聖衣着ないでかついで逃げるのはメリットがないので頭だけは悪いと思うが。

27 : :01/12/14 08:41 ID:KMTdQfB4
アイオロスの実力は
デスマスクにも劣る黄金最弱か
シャカにも勝る黄金最強かのどちらかがイイ

28 : :01/12/14 08:52 ID:dPFXAUZU
アイオロスは作者が実際の強さを計りにくいように設定してるからな。
レギュラークラスの黄金聖闘士の強さ関係とアイオロスの強さは
上手く逃げ道を作って不明確なままに置いてると思う。

29 :名無しさん:01/12/14 09:49 ID:gaf1mGNK
カノンの「ジュデッカには最強の黄金の戦士が集結した」という
セリフから黄金は全員互角で最強黄金12人>カノンという妄想に浸ってた俺。

30 :ナーナしさん:01/12/14 09:53 ID:nOtp0DUS
>>26
黄金聖衣を着るとキラキラして目立つからです(w

31 : :01/12/14 10:05 ID:sFc6rDlK
13歳にして黄金聖闘士を壊滅させた星矢達はやっぱり凄いな

32 :ところで:01/12/14 10:08 ID:HKwxdfxh
ユニコーン邪武ってぱっと見レギュラーで登場しそうなカオなのにね
しかも肩書きからしてユニコーンの聖闘士だよ、ユニコーン!!

なんか巨人でいう元木的役回りで終わったね

33 :名無し:01/12/14 11:05 ID:pCOG9AtE
だれか青銅二軍の技解析でもしてくれ

34 :青銅二軍で12宮可能か?:01/12/14 15:04 ID:2SG5vSe5
お嬢様の馬
必殺技・ユニコーンギャロップ
敵の急所に毎秒100発の蹴りを入れる技
用はユニコーン流星脚。流星拳と互角ぐらいじゃない?GW時は

ヤッタ初ゼリフ
ライオネットボンバー
腕を十字に組み、渾身の力で相手にぶつかる技らしい
ジャブに負けたんだからしょうもない技っぽい

熊殺し
ハンキングベアー
相手の首を締め付け破壊する技
ロッキーの森林で数万頭もの熊を殺した食物連鎖破壊技

88星座随一の美聖闘士
メロウポイズン
聖衣に隠し忍ばせてある毒牙で相手を突き刺し、その後
全身に毒を回し相手を倒す技。両拳・両膝から放てる。
この技、聖衣便りの技っぽい。さすが市様

パーフェクトセイント
デッドハウリング
かまいたちを起こす技らしい
漫画だけで見ると一番星矢っぽい技だった。

35 :名無し:01/12/14 15:54 ID:E9gw8r3g
>青銅二軍で12宮可能か?

邪武はユニコーン彗星脚、
蛮は亢龍覇のような自爆技
市様は毒牙を無数に飛ばす技
檄は怪力を更に生かしたグレートホーンのような技
那智はデッドハウリングをもっとパワーアップ

をそれぞれマスターさせ、なおかつセブンセンシズに目覚めればなんとかなります

36 : :01/12/14 18:13 ID:vJZ6ve0O
>>30
意外とその説的を得てたりして(w

37 : :01/12/15 00:00 ID:NqFUeY3I
ヒドラエクスクラメーション!!

38 :城戸光政:01/12/15 00:33 ID:3VgHfNXG
アイオロスにとどめを刺したのは私です。

39 : :01/12/15 03:22 ID:TyaSz+pn
メッセージ書き残して壁に塗り込める暇があったら逃げましょうよアイオロスさん

40 : :01/12/15 03:38 ID:NZ/yLVZz
てゆーか当時14で13の星矢達に「少年たちよ」ってのはなぁ。

41 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :01/12/15 04:34 ID:347Uvz8S
黄金は光速で動けるといってるが
いくらなんでも光速で動いたら死ぬと思う。

42 : :01/12/15 12:18 ID:xAYR9dmQ
14歳のガキに運営可能なサンクチュアリ。
っていうか、給料とか支給されてんのかな?
野菜とかの現物支給だったりして…

43 :フッ:01/12/15 12:35 ID:8veiPJ6z
>>41
小宇宙だよ小宇宙

44 :名無しさん:01/12/15 13:26 ID:3BQYDxw3
>>39
思うに作業中にシュラに背後から襲撃されたのではないかと。
「こ、このメッセージを書き残すまでは去るわけにはいかぬ」
と踏ん張ってエクスカリバーを受け続けて半殺し状態に追い込まれた
アイオロス萌え。

45 : :01/12/15 13:28 ID:He92hhPP
>>44
エクスカリバー後ろからまともにくらって
袈裟切りされたら一撃で死ぬだろ

46 : :01/12/15 13:41 ID:+U53zU3U
まともには食らわなかったんじゃないの?

47 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :01/12/15 13:44 ID:Y1SyNPiy
つまり書きながら避けていたという事だな。
滑稽だな。

48 : :01/12/15 13:56 ID:ilwK3ThY
アイオロスは
逃げるときに聖衣を着てアテナを聖衣の箱に入れておけば良いのに

49 :名無し:01/12/15 14:03 ID:jfneeFjq
赤ん坊にそんなこと出来るわけないだろ

50 : :01/12/15 14:12 ID:zjTIBgE+
やはりアイオロスはアフォ?

51 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :01/12/15 14:24 ID:Y1SyNPiy
いやいや、アイオロスは叱るときは叱る人で
普段は皆に優しいお兄さん的存在だったから
追手達に手を上げることは出来なかったのです。
でもそんな事お構いなしに攻撃するシュラ達、
小さいとはいえ黄金聖闘士、彼等の攻撃を
必死に避けるのですがやはり多対一勝ち目は無く
そこに通りかかった城戸光政翁にやむなくアテナを託したのです。




とか言って見たりする。

52 : :01/12/15 14:30 ID:06KsWSG4
実はシュラはアイオロスを半殺しにしたものの、
自分はアイオロスにトドメを刺される一歩手前まで追いこまれたのです。
それはそれは熾烈な戦いだったそうです。
シュラは自分の恥を隠しつつ、自分の功績だけを誇っていたのです。

・・・とか考えると辻褄あうんだが?

53 : :01/12/15 15:12 ID:UCUBElfQ
>>52
確かに「オレはアイオロスを半殺しにした男よ」って言ってたけど、
「自分は無傷で」とは言ってなかったからねぇ。
と言うか、その言葉の裏を返すと、
「オレは反逆者をあと一歩の所まで追いつめたものの、
結局まんまと逃げられて、後々の紛糾の種を産んだんだぜ」
と声高らかに叫んでるようだ。

54 : :01/12/15 15:19 ID:I7XU4Ujm
>>47
実はシュラの攻撃を巧みに誘導して、
エクスカリバーでいつのまにかあの文字を彫らせてました。

55 : :01/12/15 15:39 ID:3VgHfNXG
> 「オレは反逆者をあと一歩の所まで追いつめたものの、
> 結局まんまと逃げられて、後々の紛糾の種を産んだんだぜ」
> と声高らかに叫んでるようだ。
ワロタオ

56 :アイオリア:01/12/15 17:37 ID:vosOSOC2
>>47
実は遺言のアイオロスって文字と
13巻の資料のアイオロスはスペルが違う

車田のミスだろうが
急いで書いたから書き間違えたと思われるアフォ兄さん

57 : :01/12/15 18:32 ID:9A4aF2PH
デス様が勝てる海闘士、冥闘士を教えてください

58 :アイオロス:01/12/15 19:02 ID:Y2ev29rS
>56
つまり、あの遺言を書いたのは、オレではない。
贋者だ。

59 : :01/12/15 19:37 ID:ilwK3ThY
>>57
テティス リュムナデス イワン ロック ミルズ キューブ オクス
カロン ルネ ファラオ ギガント あたりだろうか

60 : :01/12/15 20:17 ID:c8dSJR63
>>59
カロンとファラオにはデス様負けるような予感・・・・
やっぱりデス様萌え

61 : :01/12/15 21:36 ID:YF7Izqtg
ルネとファラオには勝てないと思う。
あの二人は瞬の鎖が全く通じないほどだからアフロ、牛クラスの
強さはあると思う。
ギガント相手もヤバイんじゃないかな?

62 : :01/12/15 21:39 ID:crmRBejQ
ルネとファラオって要するにカノンとオルフェの助けがなけりゃ星矢と瞬を瞬殺できてる
ミュー(別格)やフレアギス同様強いと思う

63 : :01/12/15 22:04 ID:XeGdn6im
カロンにはさすがに勝てるだろ。
たかだかマッハ18だろう?

64 : :01/12/15 22:23 ID:xAYR9dmQ
デス様が光速の動きを持っていると?
それはありえません。
というか、そう説明・台詞は一切ないと思われ。

65 : :01/12/15 22:26 ID:Su10kvMJ
デス様が光速の動きかどうかはともかく、黄金聖衣をまとえばカロンにならそう負けはせんだろう。
振り回されまくりはするだろうが。

66 : :01/12/15 22:31 ID:crmRBejQ
>>64
愛・オルァが黄金聖闘士はみんな光速の動きを持ってると言ってる。
よってデスマスクたんも例外ではない。

67 : :01/12/15 23:05 ID:ctE0Br/x
>>39
死んだあとに、おなじみ射手座聖衣に書かせた。
あの文字は矢で彫った物。

68 : :01/12/15 23:11 ID:Su10kvMJ
射手座聖衣はオブジェ状態で手があるからなー
書き込むのは簡単だろう(藁

69 : :01/12/15 23:28 ID:gPVa8CBI
デス様が光速を出すには十分な助走が必要です。

70 : :01/12/16 01:28 ID:fGtJrxOr
おもうに、
デス様はいわゆるポテンシャル採用で黄金聖闘士になったとおもう

71 : :01/12/16 01:49 ID:YmTv+1l5
蟹座生まれに人材がいなかった…ゲフッ

72 : :01/12/16 11:23 ID:SSnjnjge
「ここより上は黄金」という最低ラインがデス様なんじゃないの?

73 : :01/12/16 11:36 ID:gRw4Vk/C
黄金強キャラ及び中堅


牛・アフロ
------最低ライン------
青銅一軍・デス様

白銀
青銅二軍

最低ラインを超える人材が11人いなかったのだと思われ

74 :73:01/12/16 11:38 ID:gRw4Vk/C
間違いスマソ
11人いなかった→11人しかしなかった

75 : :01/12/16 12:21 ID:EM8gHEx2
人材がいなかったらその聖衣所有者が不在になるだけだと思うよ。
カニ癌冥界破はやぱりすごいんだろう。
で、武芸もそこそこなんだろう。とりあえず人差し指は丈夫そうだ。

76 : :01/12/16 13:07 ID:LHPLKX5y
きっと、黄金になる最終試験のときに、まぐれで最低サインを超えたんだよ。
ふだんはライン以下……ってこれじゃ青銅1軍と同じじゃん……。

77 : :01/12/16 13:17 ID:F3xbs07L
デス様は青銅一軍と同じで
神話の時代の伝説の聖闘士の生まれ変わりなんだよ

78 : :01/12/16 15:28 ID:mipaFZyW
デス様はものすごいポテンシャルをもっていてまさに天才だった。
しかしその才能にあぐらをかき、あのありさま。
まともに鍛錬してさえいれば・・

79 : :01/12/16 15:30 ID:r/uCL+Wg
デス様は哀しい過去があり、それのせいで100%の力が出ないんだYO!!

80 :カミュ:01/12/16 16:05 ID:81YNU2z4
外出かも知れんが、シュラ、アフロ、デス様はなんで、教皇の正体を知ってんだ?
とりあえず、ミロ、アルデバランは(電波、アイオリアはあほなので分かる訳が
ない)だまされてんたんだろ。

81 :  :01/12/17 01:13 ID:0nMv5imO
あげ

82 :( ̄ε ̄):01/12/17 03:09 ID:pZX867Y2
アケ板よりハケーン。
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1007767122/l50

83 : :01/12/17 04:11 ID:1LR853YW
>>80
正体を知っていた訳ではなくて、教皇が悪人だという事が分かっていたんだろ。
ミロ、牛は人の良さと「聖域を束ねる教皇は立派な方だ」という先入観があって
疑いを持つ程度だった。

84 : :01/12/17 18:58 ID:tnB0sjB3
とりあえず、黄金聖闘士知性ランキングするべ

85 : :01/12/17 19:45 ID:QbC00ZzT
>>84
とりあえず電波とアイオリアが馬鹿の双璧だということは定説化している。
>>79
その哀しい過去というやつの詳細をきぼん

86 : :01/12/17 19:56 ID:pqCxa6xE
>>84
知性ならデス様が最強です

87 :デス様の悲しき過去:01/12/17 20:36 ID:tnB0sjB3
>>85
デス様は、そのむかし老師の愛弟子でした
本名は、「毛蟹(もうかい)」中国人でした。
毛蟹は、幼いころ馬賊に両親を殺され、孤児となりましたが、
その中に聖闘士としてずば抜けた才能を見た老師によって
引き取られ、育てられました。
老師の見込み通り、毛蟹はみるみるうちに小宇宙を増大させ、
数年後には、「五老峰の蟹の巣に冥界の
入り口をつなげる」という失われた技「積尸気」を復活
させることさえも成功しました。ちなみに「冥界波」は、
「積尸気」を用いる技の中でも初歩的な技の一つです。
その姿を見た老師は、毛蟹を黄金聖闘士として聖域に
推挙し、聖域もそれを受け蟹座の黄金聖闘士としました。
キャンサーのデスマスクの誕生です。

彼は戦闘力はもちろん人格的にも申し分なく、文化大革命に
揺れる中国では現人神(あらひとがみ)のような存在でした。
彼の使う、「積尸気」は攻撃技として共産党から無実の人民を
守るだけでなく、治療技としても多くの人のけが、病気を癒していました。
しかし、そういった反共的な態度が後々の不幸を生むことになって
しまったのです。

88 :おいおい:01/12/17 20:45 ID:wBZsiMO9
デス様はイタリア出身だぞ?

89 :87:01/12/17 20:49 ID:tnB0sjB3
>>88
デス様は華僑で両親はイタリアに拠点をもっていて
そこで産まれた。事業に失敗して生まれ故郷の
中国に戻り、極貧生活をするうちに両親死亡

90 :知性:01/12/17 20:49 ID:/XNlKRqK
S  デス様
AA 牛さん
A  ムウ シオン シュラ アフロ
B  ミロ カミュ
C  老師 サガ カノン
D  アイオロス
Z  シャカ アイオリア

91 :名無しさん:01/12/17 20:52 ID:fqzG3JWI
>>88
ていうかデス様は1960年代中頃の生まれだと思われ

92 :毛蟹:01/12/17 21:04 ID:tnB0sjB3
>>91
あれは、実年齢じゃないの。
実は・・・ある事件があったあと。。。
というわけで文革時代を生き抜いてる

93 :長文の作者:01/12/17 23:58 ID:sf6kY7Ok
 懲りずにカードゲームの解説シリーズ 海闘士編

海馬 バイアン
七将軍最初の一人であるバイアンの基本能力は実はアイオリアと比較しても決して見劣りするものではない。
ほぼ標準的な攻撃力と比較的優れた防御力を持つバイアンはその素質だけなら黄金並といって良い。
必殺技「ゴッドブレス」は威力が低いものの比較的低レベルでも使用できる手堅い技であり、レベル9になればかなり強力な「ライジングビロウズ」も使用できるため見た目の攻撃力も中々である。
加えて防御技「空気の防御壁」によってもともと強い傾向の防御力を更に向上させることが出来る。
しかし、だからといって黄金と互角というわけではない。サイコロ運にもよるが海闘士は黄金と比較して初期レベルが1〜2低くなる傾向があり、折角の技も「ゴッドブレス」しか使用できない場合が多い。
本来なら「空気の防御壁」を使用して長期戦に持ち込んでレベルアップを図り、「ライジングビロウズ」でとどめをさしたいところだが「空気の防御壁」自体もレベル7からの使用なので初期レベルに恵まれない場合は使用できない。
このような初期レベル上の若干の不利を勘案してみれば、七将軍の基本たるバイアンの戦闘能力は黄金の7〜8割程度というところだろう。
但し、初期レベルに恵まれればアイオリアクラスにも充分対抗できる能力を秘めている事も忘れてはいけない。

スキュラ イオ
 イオの基本能力はこれといって良くも悪くも無い。防御力でバイアンよりやや見劣りするものの決して文句の出るような数字ではないのだ。
 必殺技については良く知られているとおり大変豊富であり、威力の点では弱い〜標準までの間ではあるがある程度のレベルに達してさえいれば、どのような種類の攻撃カードを引いても毎回何らかの必殺技を使用することが出来るだろう。
 勿論バイアンと同様、初期レベルの点で黄金よりやや不利な為、最強の必殺技「ビックトルネード」を使用するチャンスはそう多くないだろうが、六聖獣拳の幾つかを使用するだけでもそこそこ戦える。
 強い弱いだけではなく、兎に角必殺技をどんどん使って楽しめる海闘士である。

94 : :01/12/18 00:01 ID:ebQyf9kW
まってました
でもこのスレ最近よく死にそうになってるから
できたらあげてね

95 :長文の作者:01/12/18 00:06 ID:1TUaWZps
クリュサオル クリシュナ
 クリシュナは基本能力の点でも技の点でも攻撃力に優れた七将軍
である。
 レベル上での不利はあっても並程度の威力を期待できる「フラッ
シングランサー」は相手に見切られずらい修正を受けるためかなり
頼りに出来るし、「マハローシニー」は七将軍でもカノンに次ぐ程
の直接打撃力を持つ上に失明して手札の制限を相手に与える可能性
がある優れもの。しかも、この手の最終技としては使いやすいレベ
ル8からの使用となっていて結構使用チャンスもあるだろう。
 クリシュナであれば打撃型の黄金聖闘士となら充分互角に戦える
はずだ。

クラーケン アイザック
 アイザックは一言で言えば七将軍で一番つまらない男である。
 決して弱いというわけではない。基本能力も標準クラス、「オー
ロラボレアリス」も威力の点で「オーロラエクスキュージョン」と
全く同じとなっている上に低レベルでも使用できる使い勝手の良さ
がある。
 しかし、黄金と比較して初期レベル上での若干の不利がある為同
じ威力といっても、現実に使用する際は多少劣った攻撃となる可能
性が高いし、唯一の技として再使用し易いとはいえ、面白みは無い。
 結局アイザックはそこそこ強いし、カミュに後一息という実力を
持っているものの使っていて楽しいキャラではないのだ。
 因みに特殊能力として一回だけ、氷河からの攻撃を無効にするか
又は、氷河に防御カードを出させないように命令できる。対氷河用
トラウマ兵器みたいでイヤーナ感じである。

96 :長文の作者:01/12/18 00:07 ID:1TUaWZps
リュムナデス カーサ
 実はこのカーサは七将軍最強の男かもしれない。
 標準的な基本能力、標準的な必殺技「サラマンダーショック」だけでは黄金に比べてレベル上の不利を考えると単なる数合わせ将軍だが、彼には特殊能力「変身能力」がある。
 この能力は比較的簡単に使用できる上、相手の攻防力を3分の1に、見切りも−3の修正を与える反則技で、しかも何度でも使用できる優れものである。
 兎に角カーサを相手にする場合は変身の機会を極力与えないよう「打つべし打つべし打つべし」である。それで駄目なら諦めよう。

海魔女 ソレント
 一般に七将軍のナンバー2といわれるソレントは大方の予想通り特殊系の闘士である。
 基本能力的には標準的なソレントであるが、比較的低レベルでも使用できる「デッドエンドシンフォニー」は見切りに失敗した相手のレベルを低下させる上、何度見切られても再使用でき、更に使用する為の攻撃カードも少なくて良い。
 「デッドエンドクライマックス」はレベル8に達しないと使用できない上、「〜シンフォニー」が2回以上成功しないと発動できないが、相手に−3の見切りチックを強要して失敗すると問答無用に死亡させる正に死の技だ。
 結論として、見切り能力の劣った闘士でソレントの相手をするのは難しい。
 勿論打撃力の低いソレントに肉弾戦を挑むという選択肢は有る。しかし、打撃力は低くとも特別防御力に劣っている訳ではないので肉弾戦も完全な解決策とはならず、せいぜい互角の勝負に持ち込めるだけである。
 流石、アルデバランを倒しただけのことはある。

97 :長文の作者:01/12/18 00:08 ID:1TUaWZps
海龍 カノン
 黄金バージョンでは最強クラスの闘士であるカノンも、この七将軍バージョンではそれ程でもない。
 基本能力は勿論黄金と同様だが、初期レベルでやや低くなる傾向がある為、初期には「ゴールデントライアングル」しか使用できないだろう。
 これだけでも決して弱い闘士ではないのだが、肝心の「ギャラクシアンエクスプロージョン」の使用には少しばかりレベルアップが必要だ。
 つまり海龍バージョンのカノンを相手にした場合はレベルが上昇する前に肉弾戦でけりをつけるべきである。その場合であっても「ゴールデントライアングル」による一撃必殺は警戒してもしすぎることは無いだろう。
 因みに海龍バージョンでは「〜魔皇拳」は使用できない。

人魚姫 テティス
 テティスは聖闘士でいうと白銀聖闘士二軍レベルの戦闘力を持っている。
 標準的な基本能力に加えて必殺技「デストラップコーラル」も白銀レベルとしてはますまずの打撃力を持つ。
 しかし、これといって特殊な能力や効果もなく、能力的にも標準的なテティスは使用してもつまらないキャラであり、七将軍の露払い程度の役割が丁度良いだろう。

98 :長文の作者:01/12/18 00:10 ID:1TUaWZps
海皇 ポセイドン
 ポセイドンは神としては今ひとつの能力となっている。
 レベル9以下での基本能力は標準的で、必殺技の「神の力@」「A」は黄金レベル標準の威力だが、これも神としてはあまりぱっとしない。
 唯一の救いは特殊能力「神の力による防御」によって敵の攻撃を跳ね返す可能性があることだ。この能力は使用に際して比較的多くのカードを必要とするものの、成功さえすれば一気に戦局を覆してしまえる。まあ、低レベルではあまり成功しないだろうが。
 こう見るととても神とは思えないポセイドンだが一度レベル10に達すると最強クラスの基本能力となり、「三叉の鉾」を使用可能となって黄金聖闘士をも上回る戦闘能力を発揮する。
 ポセイドンがこの様に晩成型となっているのは、恐らく完全な覚醒ではなかったことを表現しているのだろう。
 因みにポセイドンに限らず神キャラは手札の上限が6枚となっており、人間キャラより1枚多い為見かけ上の数字より攻防能力の発揮に有利となっている。

海闘士編終了。

99 : :01/12/18 00:23 ID:VIZtvynG
おつかれさま>長文の作者殿

100 ::01/12/18 00:37 ID:GWCII2yR
>>98
黄金編もう一回きぼーん。

101 :長文の作者:01/12/18 00:39 ID:1TUaWZps
追加。
 総じて七将軍は大方の予想通り白銀と黄金の中間位の戦闘力を持っているといえる。
 初期レベルに恵まれれば黄金も充分に倒せるが、恵まれなければ白銀に苦戦する。
 そんな中途半端な地位にある。
 しかし、カーサは使える。カーサは。

 今回の書き込みは自分で読んでみても前回より面白味に欠けますね。
 愛の差かなあ。

102 :長文の作者:01/12/18 00:40 ID:1TUaWZps
 ごめん、自分の書き込み保存してない。
 まだ過去ログ見られないんですよね。

103 :R4T32:01/12/18 00:57 ID:hWEuAfOp
ユニコーンのチン個ガードの部分が格好わるい

104 : :01/12/18 01:27 ID:shTACt1S
ポセイドン様の扱いが哀しい

105 : :01/12/18 19:32 ID:+OrJwbml
あげ

106 :考察:01/12/18 21:25 ID:8Sb4niBu
仮説だが、セイントの攻撃は、すべて拳から噴出する小宇宙によって、破壊力を伝えているのではなかろうか?
これならば、黄金の光速を超えてるうんぬんも、超えているのは体から放出される小宇宙の動きであり、生身の肉体ではないと論じれる。
生身で光速を越える動きと言うのは、いわゆるテレポートと同義で扱われているのではないだろうか?
パピオンVSムーを読んでそう思った。

107 : :01/12/18 23:19 ID:78DdRHOE
もし本当に光速の動きが可能ならば、ハーデス編の12宮での戦いは
全てが終わるまで1時間も経過しないハズだ。1秒で地球を7周半できるのなら
教皇の間まで1秒かからないじゃん。よって、光速の動きとか抜かしてるのは
ハッタリ。もしくはアイオリアたち一部の黄金聖闘士たちの妄想。

108 : :01/12/18 23:25 ID:kIBst1vN
聖闘士というのは光の速度が定義されるよりも遥か昔から存在していたわけじゃないの?
つまり光速拳というのは「拳の辺りが光ったようにしか見えなかった」ような超速度の攻撃を指す比喩的表現では?

近代になって青銅や白銀の攻撃速度はマッハを使用するようになったが、黄金は昔からの慣習で「光速」と呼んでいるとか。

109 : :01/12/18 23:33 ID:21NpBRI/
光速拳は覚えてるんだが、全身ごと光速移動できるって発言はあったっけ?
まあ、できなきゃ避けられないわけだが・・・

110 : :01/12/18 23:37 ID:e9bZi94y

言われてみれば、アインシュタインが生まれるはるか以前からセイント存在していますね。

後考えてみれば、僕の考察では、白銀、青銅の違いは小宇宙の速度よりも、拳から放出する小宇宙の連射速度になってしまうような。

111 :   :01/12/18 23:40 ID:F6sDzh+d
作中では「マッハの拳」とか「光速の拳」とか言われてるよな。
“拳”という言葉をどうとるか、かな?

112 : :01/12/18 23:44 ID:78DdRHOE
アイオリア談:
黄金聖闘士は一秒間におよそ三十万KM…
つまり地球を七回り半という速さをもっている!
そうだ黄金聖衣の聖闘士はすべて光速の動きをもっているのだ !!

と語っております。

113 :参考のため:01/12/18 23:45 ID:e9bZi94y
周知の事実だろうが
光速 秒速300000000m
マッハ=音速 秒速360m

ウサギと亀さんですらない。

114 : :01/12/18 23:55 ID:kIBst1vN
哀オルァはアフォだから…

115 : :01/12/19 00:15 ID:LV8GUdpt
まあ黄金は究極の聖闘士ですから

116 : :01/12/19 00:19 ID:LV8GUdpt
星矢は音速越えてボーダーライン突破。雑兵や青銅に驚かれている。
アステリオンはマッハ2、カロンクラスでもせいぜいマッハ18。
普通の戦士はだいたいこの位なのかもしれない。
黄金聖闘士やミューになるといきなり光速。この連中が突出している……
というか異常なのかも。

117 : :01/12/19 00:49 ID:syPBgdPv
>>107
140qで腕を振ることができても
その速さで走ることはできないのと同じようなことじゃないの?

118 : :01/12/19 15:08 ID:bl1J4INt
アイオリアの身体を流星拳がすり抜けたのは光速の動きで躱したからだと言ってたよね?

119 : :01/12/19 15:09 ID:bl1J4INt
ていうか星矢がプラズマを躱したのも星矢が少なくとも亜光速で動かなきゃ無理じゃないかい?

120 : :01/12/19 19:40 ID:eiag2vnU
光速のデス様がマッハ1の昇竜覇を喰らったのは演技だったということだね

121 :光速拳の威力:01/12/19 21:04 ID:ukZrPmcz
物体が物にぶつかったときに与える、運動エネルギーは、作用反作用の法則から当然、物体の持つ運動エネルギーと=である。
物体の持つ運動エネルギーは、重さと距離の二乗に比例する。
まあ、光速拳が本当に光速で、その運動エネルギーが全部破壊力に変換されるのなら、ドラゴンボールの超人達でもかすっただけで蒸発することだろう。
なお、この計算は物理の古典論でのみ計算されており、光速に近づいた物体が質量を増加することまでは計算に入れていない。(入れれば、この結果の数億倍程度ではすまない)

122 :121:01/12/19 21:05 ID:ukZrPmcz
間違えた、距離じゃなくて速さだった。

123 : :01/12/19 21:22 ID:d3/dMR0O
>>121
何か微妙におかしい。

124 : :01/12/19 21:30 ID:lWwY49lh
運動量と運動エネルギーを混同して考えてますな

125 : :01/12/19 21:33 ID:BRHGSgil
>>124
ん?

126 : :01/12/19 21:34 ID:FzkyyK+F
>>108の意見は結構いい線いってると思うけどなぁ…
これなら黄金内での実力差も説明できそうだし。つまりデス様もアイオリアも雑兵や青銅から見れば「光ったようにしか見えない」速さだけど、実際にはかなり速度に違いがあるという事で。

でも>>112で出てるアイオリアの発言があるからなぁ…

127 : :01/12/19 21:37 ID:w8H4OgOf
数億倍っていうか、光速になっちまった物体の質量は無限では?

「ほとんど光速」説に一票。
デス様が光速の99%、最強クラスだと99.99…になる。
光速に近づけば近づくほど拳の質量が飛躍的に増すので
その分威力に圧倒的な差が出る、ってのはどうですか?

128 :121:01/12/19 21:44 ID:ukZrPmcz
124>>
まあ、ほとんど高校物理しか知らず、点数もそんな良くなかったんで多めに見てください

127>>
静止質量を質量を0で割った形になるんで、無限ですね。わかっちゃあいますけど、説明するの面倒だったもので

129 :使える?:01/12/19 21:57 ID:tgHUhRlX
光速拳が使える奴 ムウ、アル出、サガ、アイオリア、老師、カノン
使えない奴 デスマスク、アフロ
不明なやつ シュラ、カミュ、ミロ、シャカ

130 :>>127:01/12/19 22:00 ID:u17T+sRS
威力に圧倒的な差は出ないよ!!!
それどころか威力の差はますます微小になる

131 : :01/12/19 22:00 ID:vZHz5yFy
ブラッディローズはある意味光速以上

132 :128:01/12/19 22:02 ID:w8H4OgOf
>>130
無知でスマソ。なんで?
ていうか、何と比べてますます微小になるの?

133 : :01/12/19 22:32 ID:Es5O0vvy
光速(に限りない速さ)で動く物体は時間の経過が静止時に比べて遅くなる。

ってことは、アイオロスを半殺しにしたシュラが当時ガキだったとは限らないね。
「黄金聖闘士は何歳で聖闘士になったのか?」という疑問の答えもここにあるのかも。

134 : :01/12/19 22:58 ID:q7Go6j7J
>>133
あのさ、黄金聖闘士だってずーーーーーーーーっと
光速でうごきつづけてるわけじゃないとおもうよ
ところでIDいいね

アフロとデスだけがなんで光速拳つかえないことになってるの?
ほかのやつらとおなじで不明だと思うけど

135 : :01/12/19 23:00 ID:w8H4OgOf
>>133
厨房ですまないけど、今一つピンと来ない。
ウラシマ効果ってやつだよね。それでどうして威力の差が小さくなるのか。
時間の流れが速い遅いって拳の中だけの問題じゃないの?

136 : 133:01/12/19 23:03 ID:Es5O0vvy
>>134
そこは確かに問題。
今の年齢と13年前の年齢が同じとは言わないまでも、半分くらいは・・・。
根拠はないけどさ。

>>135
拳の威力とは別の話です。わかりにくくてスマソ。

137 : 133:01/12/19 23:06 ID:Es5O0vvy
>>135
威力の差については、速度と質量の関係式を知らないのであくまで想像だけど

威力 ___
↑ /
/
→速度

こんなグラフになるのでは?

138 : 133:01/12/19 23:07 ID:Es5O0vvy
ズレタ・・・。

139 : :01/12/19 23:12 ID:w8H4OgOf
>>136の前半
でもウラシマ効果は動いてる間の時間を短縮できるだけだし、
完全な光速だとしてもゼロになる?だけだから、
半分にするには一日平均12時間光速で動いてる必要がある。

>後半
ああ、なんとなく解ったような気がします。
動いてる間の判断とかを含めた話っすね。

140 : :01/12/19 23:12 ID:fiZW5rEr
光速に近づくほど少しの差がでかくなるんじゃないのか?
二次関数みたいに

141 : 133:01/12/19 23:30 ID:Es5O0vvy
>>139
やはり無理があるか。回想の絵でもみんな小さいしね。

142 :age:01/12/20 00:17 ID:FOhCrC+P
アイオリア、ムウ、ミロ、サガ、カノン、老師、カミュ、シュラ
はサンクチュアリ(ギリシア)からハーデス城(ドイツ)まで一瞬で移動してる
のでゴールドセイントはやはり光速に近い動きをできるんだろ。
ただ12宮ではアテナの力でできないようになってる。

143 : :01/12/20 00:18 ID:5QowgrTs
>>142
戦いにならないような気が…

144 : :01/12/20 00:30 ID:bLRMDcd8
実際に光速で動いたりしたら大気との摩擦で
あっという間に燃え尽きちゃったりする?

145 : :01/12/20 01:23 ID:R7IVPtUa
あれだよ、12宮くらいじゃ近すぎるんだよ。
ギリシャからドイツくらい離れてれば、大まかな距離を光速で一瞬で移動してから、マッハ幾らの速度まで減速して微調整できる。
でも12宮の下から上くらいの距離だと近すぎて止まれない。光速から停止まで減速するにはやはりある程度の距離が必要なんだよ。

146 : :01/12/20 01:27 ID:LK9cPNGj
光は1秒に地球を7周り半だからギリシャからドイツも
0.001秒ぐらいだが

147 :age:01/12/20 01:33 ID:a2VFHx0P
ライトニングプラズマって相手が受け止めないでよけちゃったら獅子宮
こわれちゃうね

148 : :01/12/20 07:31 ID:9HsE1xC7
つーか、プラズマは無駄弾撃ちすぎ。
流星拳と一緒で全然敵のいないところ
攻撃してるし。

星矢とアイオリア、目が腐ってるのか?

149 : :01/12/20 07:37 ID:9HsE1xC7
やっぱ光速ってのは無理があったか。
せめて「青銅聖闘士の100倍の速度」くらいに
とどめておけば良かったものを……

150 : :01/12/20 07:43 ID:RItoGujC
>>144
それ以前に一瞬で光速に到達するような加速度に
身体が耐えられない。

151 : :01/12/20 08:24 ID:dMnWkSdK
>>144
大気摩擦を勘定に入れてたら、光速にまで加速することはできないだろう。
それ以前に、それなりの質量を持った物質が、惑星状で加速できるような速度ではないが。

152 : :01/12/20 08:32 ID:GXnA0SQU
>>148
サービス精神旺盛なのさ
もちろん目は腐ってるが

153 : :01/12/20 08:37 ID:rYoyeH+Z
そもそも人間が音速で動けるわけはない

154 : :01/12/20 08:45 ID:HanCMmCN
有質量の物体のエネルギー総和は光速に近付けば限り無く増大する。
エネルギー保存の法則に従うと物体をある速度まで加速する為に必要な
エネルギーはその速度でのエネルギー総和と静止エネルギーの差になる。
すると限り無く光速に近く加速するためには無限大に近いエネルギーが必要となる。
つまり黄金聖闘士達の小宇宙エネルギーは無限大。

155 :すべては小宇宙で説明がつくYO!!:01/12/20 08:52 ID:Qng7x7/k
ていうか小宇宙エネルギーで瞬間的に質量がゼロになるんじゃないの?
ゴッドサイダーみたいに身体の一部が光に変わる。
光速拳とは特異なレーザーのようなもの。
衝撃波についてはどちらかというと力学的な衝撃ではなく念力の
ような超常的な力の作用によるもの。
ま、小宇宙だな。

156 : :01/12/20 09:33 ID:h6bmRw8w
素粒子を亜光速まで加速するのにもあんなに巨大な加速器が必要なんだよな・・・
GEは星をも砕くというのもあながち嘘ではないかも。

157 :名無しさん:01/12/20 11:42 ID:H2cLLfUG
>>155
1グラムの質量の静止エネルギーは広島型原爆に匹敵するそうだ。
となると質量が光に変換されるとそのエネルギーは・・・

158 :名無しさん:01/12/20 11:44 ID:H2cLLfUG
>>129
老師、カノンも不明組だと思われ

159 : :01/12/20 11:56 ID:l42K1lX1
>>151
光速に加速できる体力があるなら、
周囲の空気を一時的に気合でぶっとばすというのは。

バイアンは光速で動けるんだっけ・・・黄金並み説もあるが。

160 :>155:01/12/20 12:03 ID:wIoJEPLr
そうだね。
小宇宙を燃やせば生きたまま冥界いけるくらいだし。

161 : :01/12/20 12:20 ID:NoBeN0X0
バイアンは光速に近い動きで空気を操ります。
摩擦なんてのは大した問題じゃないと思うけどな。

162 : :01/12/20 12:59 ID:GXnA0SQU
そもそも光速で動けるような連中が光速でパンチ撃てない筈はないのだが
よってデス様も光速拳を持ってます
かなりカッチョイー名前の技も

きっと

163 : :01/12/20 13:29 ID:mCGt4UxK
アイオリア曰く「黄金聖闘士は皆光速の動きを持っている」らしいので
デス様も一応光速拳を撃てるのでは?
もしかしたら光速拳を撃てることが黄金の最低基準かもしれないし。

でもアイオリアの言うことだしなぁ・・・

164 ::01/12/20 14:21 ID:FD8tRgKM
デスマスクはクロスなしではクロスありの青銅にすらかなわないような
こといってた。他の黄金はクロスあってもなくても青銅ごとき瞬殺できる
とおもうが

165 : :01/12/20 14:23 ID:xhbEhC2W
「光速拳は光速の動きをもってしか止められない」という設定から考えるに、
黄金同士が「アイオリアvsシャカ」のような互角の戦いになるのなら、黄金は
みんな光速をクリアしてるはず。

『光速度不変』もクソもあったものではないが。

デス様だって攻撃的念動波(だっけ?)は使えるんだから、他の黄金より
著しく劣るということはないと思われ。

166 : :01/12/20 17:56 ID:9U37pMuJ
著しく劣るだろ。
念力では最低条件はクリアしてるかもしれないけど
どう見ても12宮編の頃からアイオリアやシャカとは格が違う。

167 :d:01/12/20 17:58 ID:a2VFHx0P
というか、デスマスクはクロスがなければヒドラの市と互角くらいの
力しかない

168 : :01/12/20 18:02 ID:tXc6ter7
市様は88の聖闘士の中でも1,2を争う美形の実力者です

169 : :01/12/20 18:54 ID:llNwdJaL
>>168
ハァ?1、2を争うだあ?
市様と争える奴がどこにいるのよ?
白銀辺りにアポロンの化身でもいるのか?

170 :名無しDEATH:01/12/20 19:07 ID:PzV051qK
やっぱあれに勝るものは皆無だな

171 :美形度ランキング:01/12/20 21:10 ID:eCXzSMev
市様  デス様   辰巳 アフロ・ミスティ      その他

美←――――――――――――標準――――――――――――→醜

172 : :01/12/20 21:12 ID:pxqZYSp/
デス様は美の戦士ではない

173 : :01/12/20 21:18 ID:YhcXB0oR
デス様はP!の戦士だ

174 : :01/12/20 21:21 ID:1zdw/0zi
まああれだ。
「勝負は顔で決まるのだよ」とは言ったが
「顔の良いほうが勝つ」とは一言も言ってないし。
もしかすると市にやられた雑兵は雑兵1の超美男子だったのかもしれぬ。

175 : :01/12/20 21:45 ID:YijySJHd
市よりは美男子だったような(w

176 : :01/12/20 23:37 ID:cm0Fkxzk
デス様はオールマイティなので美しさも兼ね備えています

177 : :01/12/21 00:26 ID:EBHHfkQa
>176
「穴しかない」のを「オールマイティ」とはこれいかに?

178 :車 田正美:01/12/21 00:42 ID:YsbtSqKo
上にわざわざ科学の説明で解説してる人がいるが
悪りい、 オレそこまで深く考えてない。。
オレの漫画ハッタリの部分大きいンでそのへんくんでよ。


  ・・・もうカツ丼は食いたくねぇ・・・・・

179 :7C3:01/12/21 01:00 ID:LRqEgs6c
そもそも、人間の肉体では光速どころかマッハの拳でも、当たったとたんに
拳が砕けるはず。これはどう考える?
やっぱ、小宇宙で肉体強化しているとでも考えるしかないよな。

>178
なんで、カツ丼食いたくないわけ?俺大好きだが。

180 : :01/12/21 01:01 ID:ZxDHngZe
>>179
当たったとたんどころかマッハのパンチ出した時点で衝撃波で腕がちぎれます

181 :999:01/12/21 01:02 ID:ni0hzz9A
ゴールドセイントの数百倍は強いはずのアテナ沙織が
サジッタの一撃で死にかけたりわけわからんな。

182 :999:01/12/21 01:05 ID:ni0hzz9A
聖矢の光速拳食らっても死ななかったサガが、
手刀一発で死んだりな

183 :7C3:01/12/21 01:06 ID:LRqEgs6c
>180
そうだよね。だから聖闘士が戦うときには、小宇宙の力で肉体を硬化させて
いるとでも考えるしかない。

>181
あれはサジッタの力ではなく、黄金の矢が特殊だったんだろ。
よくファンタジーである、「対神用特殊アイテム」というやつ。

184 : :01/12/21 01:07 ID:ZxDHngZe
>>183
肉体硬化というが、硬化したら多分動かないんだよね…
まあそんなこと言ったら漫画は成り立たなくなるけど

185 :999:01/12/21 01:08 ID:ni0hzz9A
獅子宮でアイオリアが光速拳はなった時に明らかに床に拳が
あたってるのに床はなんともなかったりな

186 : :01/12/21 01:09 ID:HOnZojrx
>>179
車田といえばカツ丼なんすよ。

187 : :01/12/21 01:10 ID:ZxDHngZe
>>185
アテナの意思で守られているのです

188 :7C3:01/12/21 01:10 ID:LRqEgs6c
>184
硬化という言い方が悪ければ、小宇宙で肉体にバリヤーを張って衝撃を防いでいるとか。

189 :179:01/12/21 01:12 ID:LRqEgs6c
>186
そうだったのか……知らなかった。

190 : :01/12/21 01:12 ID:ZxDHngZe
>>188
なるほど!それこそ「コスモ」っぽいじゃん!

191 :999:01/12/21 01:13 ID:ni0hzz9A
ここで例のを

S 老師
A+ シオン
A- シャカ、サガ、カノン
B+ ムウ、アイオリア、シュラ、カミュ
B アイオロス、ミロ
C アルデバラン
C- デスマスク、アフロディーテ

192 :7C3:01/12/21 01:16 ID:LRqEgs6c
俺はこっちを推す。

SS シャカ、童虎、シオン
S サガ、カノン
A ムウ、アイオリア
B カミュ、シュラ、ミロ
C アフロディーテ、アルデバラン
D デスマスク

193 : :01/12/21 01:22 ID:1Oe/6Ao+
>192
ほぼ同意。個人的にちょっと修正してみましたがスミマセン。
SS 童虎=シオン>シャカ
S サガ≧カノン
A ムウ≧アイオリア
B カミュ、シュラ、ミロ
C アフロディーテ、アルデバラン
D デスマスク

194 :999:01/12/21 01:25 ID:ni0hzz9A
老師>>シオン
は確定っぽくないか。朝日が出る前にシオンが消滅したのは
老師に負けて瀕死だったからだろ。

195 : :01/12/21 01:44 ID:7haVE2/K
>194
えっその説初めて聞いた!

196 : :01/12/21 01:48 ID:YcTgxjGT
>194
瀕死にしてはえらく元気じゃなかったか?>シオン
冥衣は無傷だし、負傷しているようにも見えなかったし。

197 :7C3:01/12/21 01:54 ID:LRqEgs6c
>193
俺は個人的に、シャカ>童虎=シオンと思ってるが
強引に主張する気はない。
どうも、シオンや童虎(あとサガ)は、人間の限界まで強くなったのに対して、
シャカは何かの拍子で人間の限界を超えてしまったという気がするんだ。

198 : :01/12/21 02:01 ID:U8ecSWkQ
ミロたん自身がカノンと戦って良くて相打ち、って逝ってたから
SとまではいかなくてもAは確定じゃないの?

199 :あげ:01/12/21 02:03 ID:ni0hzz9A
クロスなしのカノンと相打ちくらいだからな。

200 :200!:01/12/21 02:05 ID:U8ecSWkQ
ならD以下だな・・・・って流石にそれは無いだろう
アフォとはいえクロス着いた状態の話しだと思うが

201 :名無し:01/12/21 02:45 ID:7FZCIP1D
>>197
まあ神に近い男ですから

202 : :01/12/21 11:03 ID:wNo6THux
老師とシオンは何度戦っても勝負がつかなかったらしいからやっぱり互角っぽい。
ていうか何度も戦うなよ・・・・

203 : :01/12/21 11:06 ID:nhiE0hp7
SS、S、Aは便宜的にクラス分けしてるけどカナーリの僅差ではないかと思う。
で、その次のBがSSやS相手にも相討ちを狙える限界クラス。
その下は限り無く差がある。

204 : :01/12/21 11:19 ID:XXO8XhF2
>>187
金牛宮や巨蟹宮は守られてないのかよ

サガとカノンは基本的に互角だと思う
一輝も「はるかに及ばない」→ボコベキグシャ→「まともに闘ったら互角・・・」って訂正してるし
しかもこいつら兄弟がケンカしてる時っていつもサガ:鎧着てる、カノン:裸だし
そりゃサガ有利にもなる

205 : :01/12/21 11:27 ID:xDazlNUe
カノン本人も「まともに戦わなければ倒せない」とか。
つまりまともに戦わなければヤバイんじゃないの?
経験とかの差で。小宇宙は互角なんだろう。

206 :名無しさん:01/12/21 11:30 ID:JXos4JD1
巨蟹宮を破壊する天魔降伏を処女宮で使っても処女宮は無傷!!
更にその天魔降伏と互角の威力のライトニングボルトと同時に打ち合っても
教皇の間は無傷!!

207 : :01/12/21 11:42 ID:3egq90R3
その宮の主の小宇宙で守られてるんじゃないの?
だから巨蟹宮は…

208 :7C3:01/12/21 11:55 ID:md793eg5
>203
そんなところかな。
だとすると、「実力伯仲の黄金聖闘士」ってのは、実は
「実力伯仲(ただし牛蟹魚を除く)」ってことに(笑

>207
それだと、主がいながらぼこぼこになった金牛宮は……。
巨蟹宮は、破壊されたときに主がいなかったからまだしも。

209 : :01/12/21 11:56 ID:hkMmxKBu
>>207
巨蟹宮はサガがGEでシャカの幻影を吹っ飛ばした時に
デス様の小宇宙が一緒に消し飛んでしまったのです。

210 :  :01/12/21 11:59 ID:mUh94D4/
小宇宙に通常の物理法則は適用出来ません。
小宇宙による攻撃を物理的な単位をもってはかることは出来ません。
だから同じ威力の攻撃でも建物は壊れたり壊れなかったりするのです。
何と言っても小宇宙ですよ小宇宙。

211 : :01/12/21 12:00 ID:XXO8XhF2
ミロやシュラがシャカやサガ(カノン)あたりに相打ちできてる絵がまったく想像できないのだが

212 : :01/12/21 12:09 ID:XueJNNLd
アニメ版のサガは最強じゃねえのか?

213 : :01/12/21 12:35 ID:i5x/Wa0p
アニメ版というか映画版のサガが最強。

214 : :01/12/21 13:34 ID:Ibx06C4n
アニメ版の序列は

S:映画オリジナル敵
A:サガ
B:その他黄金全員

に見える。牛蟹魚獅子乙女、全部同格っぽい。
板違いなのでsage

215 :7C3:01/12/21 19:12 ID:KFfYdb9m
>211
ミロはハーデス編で近い描写があったじゃない。
スカーレットニードルを14発打ち込んで、反撃でギャラクシアン食らったでしょ。
仮にあの後続いたら、ミロがアンタレスを打ち込むと同時にサガがギャラクシアンを
もう一発撃って相打ち、ってのは十分ありえる。

216 :llll:01/12/21 20:29 ID:ni0hzz9A
瀕死のサガ相手でさえ相打ちは無理。
ここではミロのスカーレットニードルはインチキだというのが通説です。
アンタレスを打っても死なないので、ミロが死ぬぞ死ぬぞと脅す
技なんですよ。なにしろブロンズセイントの氷河でさえ死なない技だし
シンオウ点を突けば血も止まる。アンタレスが万一インチキでなくても
自分でシンオウ点つけばいいだけ。まあミロは良くてカミュと同レベル
が関の山だな。

217 : :01/12/21 20:46 ID:YYeFBz2R
確かに、一輝が真央点を突いてあげてたことから、
別にミロでなきゃ助けられないって事は無いんだよな。

218 : :01/12/21 21:09 ID:EBeujEEl
この漫画で瀕死というのは大したハンデにならないのも定説だが・・・
相討ちくらいは可能だろ。
ミロ対サガは10戦してミロの3分7敗くらいじゃない?

219 :・・:01/12/21 21:16 ID:gj4dMb5e
ところでミロってもしかしてデス様、アフロと並んで一人では
敵誰も倒したことない黄金?(氷河除いて)
アフロだって一応ダイダロス倒してたけどな。
使いどころ微妙な黄金だろうな
ファミコン1作目では都合上必殺技すらなくてデス様より弱いし(というかデス様強い)

220 : :01/12/21 21:22 ID:SmTPAtdb
牛さん、デス様、老師、ミロ、アイオロス、シュラ、カミュ、アフロ、シオン教皇。
こいつらは敵を単独で倒した描写はなかったと思う。

221 :・・:01/12/21 21:24 ID:gj4dMb5e
牛は一応ニオベ倒してるってことで
デス様は一応、春麗
老子、シオンは外しておいて
シュラ、カミュは冥衣を奪ったときのスペクター

222 :  :01/12/21 21:31 ID:fgpEuk/E
>221
・・・春麗!?(w

223 : :01/12/21 21:35 ID:5sQS2YQ7
ミロはアイオリア、ムウと共同作業が多いな。
コキュートスから脱出した時に雑魚を倒してるけど。

224 :oioi:01/12/21 21:35 ID:ni0hzz9A
ミロを過大評価しすぎ。スカーレット〜以外決め技ないので
多分黄金の中でも弱いほうだよ。むしろアルデバランと戦っても
負けるかもな。

225 : :01/12/21 21:36 ID:5sQS2YQ7
決め技なんて関係ないだろ。
ミロが弱いっていう根拠はないし。
作中での扱いを考えればカミュ、シュラと同等と考えるべき。
スタエク一発であぼーんされたデスアフロよりは強いだろ。

226 : :01/12/21 21:41 ID:Jt5FsmWQ
まあアフロは牛よりは強いだろうからミロ>牛も確定だろう

227 : :01/12/21 22:01 ID:XXO8XhF2
>>225
アンタレスまで撃っても真央点撃てば死なない→真央点は一輝や紫龍ですら撃てる
もうひとつの技・リストリクションは初見の氷河に簡単に破られた

充分すぎる根拠だが
まあそんな不当に弱いってことはないだろうミロ
アンタレスまで撃たれた相手が真央点なんて突いてる余裕なんて果たしてあるのか疑問だし
聖域の闘いにいた他五人の黄金とは普通に闘える実力はあるだろう
勝てるかはしらんが

228 : :01/12/21 22:04 ID:XXO8XhF2
それと、スタエクは舐めてかかればたとえサガだろうがアイオリアだろうが死ぬだろう
そういう技のようだし
デスやアフロにはそれを考える注意力や警戒心が無かっただけで
あれを食らって死んだ=即強さに結びつけるのは早計
それも強さの要素ではあるが
まあ壁で遊ばれてたって時点で格下感が否めないかな

229 : :01/12/21 22:05 ID:HOnZojrx
五感奪える黄金
サガ
シャカ
ミロ

サガが出来るので
カノンも出来るかもしれないが作品中の描写は無し。。

230 : :01/12/21 22:10 ID:bXL98R3f
オレ思うんだけど、車田の脳内では
ミロって強キャラ設定になってると思うんだが。
ハーデス編が後半グダグダになっちゃったんで出番ナシ!みたいな・・・
弱キャラ設定なら、牛みたいなかませ犬扱いにしてるでしょ。

231 : :01/12/21 22:16 ID:XXO8XhF2
エスパーじゃないので車田の脳内設定なんて知らん
まあミロは好きなキャラなので強くてもいいやって感じ
奴は黄金激減後は最後尾の宮の主なのでどのみちかませキャラにはまずなれない運命

232 : :01/12/21 22:19 ID:f1wpDZE+
>>228
サガやアイオリアはさすがにまともに食らわないんじゃないの?
というか必殺技同士の相殺になりそう。
シオンの制止があったのにまともに食らったデスアフロは実際に鈍い。
ミロは注意が欠如しててもGEを何とか躱したから。

233 : :01/12/21 22:21 ID:f/STMXDM
ミロにはハーデス編でちゃんと見せ場が欲しかったな。
アイオリアとミロはカノンと同じく三巨頭との対決が欲しかった。
ムウは三巨頭に準ずると思われるミューを倒してるから雑魚掃除役でいい。

234 : :01/12/21 22:30 ID:XXO8XhF2
>>232
本当に食らう食らわないじゃなくて舐めてかかって食らったら死ぬと言っている
作中では食らったら「肉体がこの世から完全に消滅する」技と書いてある
この言に従うならザラキやバシルーラみたいなものか
事実、黄金聖闘士であるデスやアフロが一度見ているのに実際に食らってみせている
しかもおのおのの必殺技×2ごと吹き飛ばされて
アイオリアが言うように「黄金聖闘士はみな光速の動きを持っている」なら速さの面での条件は同じ

235 : :01/12/21 22:32 ID:XXO8XhF2
話が逸れた
後半の三行はもはや別の話題だな

236 : :01/12/21 22:32 ID:HOnZojrx
千日戦争って、技をお互いに押し合ってるような印象が強いのだが、
千日手的な脳内読みあい合戦も見せてもらいたかったものだ。

237 : :01/12/21 22:42 ID:AQlBnWUU
しかしサガの場合、

「これまでの戦いで五感が低下してるから、
てめーの五感を奪うのなんて簡単だぜー!」

って言ってなかったっけ?
つまり、相手が五体満足ならできないよーという言葉の
裏返しなのでわー?ハッキリ覚えてないので嘘かもしれんけど。

238 : :01/12/21 22:42 ID:XXO8XhF2
ところで、わりと苛められてるアフロのフォローでもするか
作中ではムウ>アフロという描写しかされてなくべつに他の黄金>アフロなわけではない
黒薔薇が壁に全く歯が立たなかったわけだが、他の黄金なら壁を壊せる保証もない
ちなみに黒薔薇はほとんど無傷の瞬の聖衣を一撃で粉々にする破壊力
GHやLPですら大した損傷は見せてないというのに
べつに聖衣の損傷だけで破壊力を語るつもりもないが
必ずしもアフロの攻撃力が劣ってる証拠にはならないということ
ひょっとしたらGEや聖剣が壁に遮られている可能性すら否めない
ムウ最強なんて推すつもりはないので勘違いしないように
そしてスタエクは要するにザラキ
あれを食らったのは注意力に欠けるということでスペック上の弱さを指摘する材料にはならない
(「注意力」や「警戒心」「頭脳」というスペック?に関しては指摘できる)
ムウに大敗ってだけで何も考えずに弱キャラとするのはあんまりではないかと言ってみる

239 : :01/12/21 22:47 ID:Z9dKNE3E
ミロが活躍出来なかったのは宮の位置の所為。(哀
あと「氷河を助けた」くらいしか主要キャラ、本筋へのからみがないから。(トホホ
ルックスもカコイイけど特に特徴の無い普通の美形タイプ・・・

240 : :01/12/21 22:47 ID:AQlBnWUU
えー、ニフラムだよー。
雑魚だけ消し去るんだよー。
よって、サガやシャカには効かないよー。

241 : :01/12/21 22:48 ID:HOnZojrx
アルデバランが活躍出来なかったのも宮の位置のせい。
ここで全滅させちゃうと話が続かないし。
ムウはザルだし。

242 :  :01/12/21 22:56 ID:oDZV7/t9
聖衣破壊度は破壊力の尺度としては不適当極まりない。

243 :  :01/12/21 22:58 ID:AGAWN08b
>241
それは逆だよ。宮の位置を考えてあのキャラになった(w

244 : :01/12/21 22:58 ID:SCA7Y901
>>234
同じ速さなら同条件ではない。
反応速度というものがある。
ボクシングでもスピードのある選手の方がパンチを食わないとは限らない。

245 : :01/12/21 23:00 ID:ZTGqGS7v
ザラキは冥界波。
あれを食らったら八感男シャカ以外は冥界行き。
だからデスにやられた奴は・・・
というのと同じではないか?
エクスカリバーでもよろしい。

246 : :01/12/21 23:02 ID:XXO8XhF2
>>240
べつにミニマムでもデジョンでもどうでもいい
個人的にはザラキが好きだったので

>>242
根拠も書かないのを意見とは言わない
話も続かないので書け

>>244
作中における反応速度などを証明する描写などをどうぞ
いいとこミロが鋭くてアフロやデスが鈍そうって程度しか俺にはわからん

247 :7C3:01/12/21 23:05 ID:jsJbrahR
>238
スタエクをまともに食らわず、せめてミロ程度にかわしていれば、
アフロはそれほど弱いという評価はされなかったんだが……。
デス様の場合はほかにも弱さを示す材料がありすぎるから駄目だけど。

確かに黒薔薇はかなりの威力だが……、白薔薇は壁無しでもムウに
通じなかったしなぁ。
赤薔薇はもともと、誰相手でもすぐに殺す技ではないから別として。
……やっぱ弱いか。

248 :244:01/12/21 23:06 ID:nDGoHiMa
常識的に考えればそうだというだけの話。
速さが同じなら同条件という描写もどこにもない。
強いてあげればシュラ対シャカかね。
シュラ攻撃を躱してのシャカの攻撃とか。

249 : :01/12/21 23:07 ID:XXO8XhF2
事実は壁に黒薔薇や冥界波が通用しなかったってことだけである
イコール他の黄金の技>黒薔薇、冥界波とはならない

250 :テコを:01/12/21 23:10 ID:XXO8XhF2
そういうことだ

251 : :01/12/21 23:12 ID:Lcpxbmgl
シャカの変な攻撃一撃で鳳凰座の聖衣は粉々。
少なくとも必殺技でシャカと互角の威力だったアイオリアの
ライトニングプラズマでペガサスの聖衣はほぼ無傷。
必殺技<普通の攻撃
アフロの黒薔薇は水晶壁に通ぜず。
水晶壁を破壊した老師の百龍覇で冥衣は傷一ついかず。
シャカ、アイオリア、アルデバラン、ムウはいとも簡単に冥衣を破壊してる。
黒薔薇<さなぎ百龍覇<シャカ、アイオリア、ムウ、アルデバランの攻撃。

252 : :01/12/21 23:13 ID:GBWNcmLs
アフロは白薔薇を撃つ前にスタエクを喰らった、と勝手に思い込む。

253 : :01/12/21 23:15 ID:Oyul+T1V
シャカの必殺技じゃない一撃→フェニックスの聖衣完全破壊
サガ、カノンのGE→少なくとも一撃で完全破壊とはいってない
シャカの一撃>GE

254 :もちっと:01/12/21 23:16 ID:XXO8XhF2
>>247
何度も言うがスタエクを食らったのはスペックの弱さには繋がらない
一度見たのに警戒しないところを見ると頭は悪そうだが
そもそも作中成功率100%(3/3)の一撃必殺技で強さを測るのもどうかしてる
あの一発以外にろくに体験した黄金もいないというのに
デスに関しては星矢にボコられたり昇竜覇を素で食らって圧倒されたりとマズすぎる描写盛りだくさんだが

255 : :01/12/21 23:17 ID:bmZlkQYf
エクスカリバーやダイヤモンドダストが壁に通用しなくても不思議には思わない。
同時攻撃でシャカの壁相手にあの程度のダメージしか与えてない。

256 ::01/12/21 23:19 ID:fZHOVnXd
>>253
フェニックスの聖衣は蘇えるたびに強くなるらしいので
不明
シャカ戦時<サガ戦時
の可能性も高い。
だいたい、カノンだって指ピシで冥衣バラバラだし。
作者の都合気分しだい

257 : :01/12/21 23:19 ID:XMgDep8r
ぶっ倒れた星矢と動きを封じ込めたミューだけだろ他に使ったのは。
避けれる状態でまともに食らったのはデスアフロだけ。

258 : :01/12/21 23:20 ID:XXO8XhF2
>>251
天魔降伏と互角だったのはボルト
12宮の星矢には使ってない
シオンの冥衣と雑魚冥闘士の冥衣が同等の強度という保証もなし
これは海将軍の鱗衣とテティスや雑魚のマリーナが同等なの?って話でもある

259 : :01/12/21 23:20 ID:XMgDep8r
>>256
その通りだよ。
だから聖衣の破損度を破壊力の尺度にするのは間違い。

260 : :01/12/21 23:22 ID:XMgDep8r
>>258
シャカの普通の攻撃はアイオリアの必殺技よりも上だとでも?
シャカは天舞宝輪でサガ達三人の冥衣をボロボロにしてるしなぁ。

261 : :01/12/21 23:24 ID:XXO8XhF2
>>257
だから余計に強さを測る材料にならないのだよ
一回撃った技を一回食らったらそれでそいつは弱いのか?
それじゃ存在を知ってる天舞宝輪を食らった彼等は・・・って話に

>>258(訂正)テティスやマリーナの鱗衣

262 :それに:01/12/21 23:24 ID:XMgDep8r
シオンの冥衣の方が即席なんだから正規の冥衣より強度が弱い可能性だってあるな

263 : :01/12/21 23:26 ID:XMgDep8r
>>261
逆にスタエクがとてつもなく強いという根拠もないね。
サガが黄金聖闘士トップクラスの実力者だということは作中でも
散々語られてることだろう?
そのサガのGEとムウのスタエクにそんなに大きな差があるのか?

264 : :01/12/21 23:26 ID:XXO8XhF2
>>260
究極に高まってる状態のシャカの小宇宙の一撃がプラズマ以上でも何の疑問もないが
必殺技と言っても一億発殴ってるだけである(それは凄いことなのだが)

265 : :01/12/21 23:28 ID:XMgDep8r
シャカが一輝の聖衣を最初に粉々にしたのは閉眼状態でだよ。

266 : :01/12/21 23:28 ID:XXO8XhF2
>>263
いきなり何の話だ?
一撃で死ぬ技に強いも弱いもないんだが
アナザや冥界波を強いとか弱いで表現できないのと同じ話だ

267 ::01/12/21 23:29 ID:fZHOVnXd
天舞法輪は攻防一体の陣とか言ってたから
一撃狙いのスタエクとはちょっと違う気もする。
シュラとカミュって天舞のこと知ってたっけ?
サガは確実に知っていたけど

268 : :01/12/21 23:29 ID:XMgDep8r
>>266
まともに食らう食らわないの問題ですよ。

269 : :01/12/21 23:31 ID:XXO8XhF2
>>265
じゃあ閉眼の攻撃>プラズマでいいんじゃない
プラズマの破壊力が強いなんて思える描写なんてどこにも見当たらないし
むしろ弱いと思える描写のほうが(手数は凄いな、とんでもなく)
ボルトは文句なしに強そうだ

270 : :01/12/21 23:32 ID:09OThuBD
ていうかスタエクの消滅っていうのは実体が不明。
ハーデス城で二人がうろうろしてたりね。

271 : :01/12/21 23:34 ID:2eEMW5CD
必殺技<普通の攻撃なら千日戦争にならねーよ。
シャカは普通のパンチ一撃で冥闘士5人を葬れるのかよ?

272 : :01/12/21 23:34 ID:XXO8XhF2
>>267
シャカが「知っての通り」などとほざいていたので知ってるものと判断してみた
しかし相手はあの電波マン

>>268
それはデスやアフロ(どうやら光速らしい)が食らったって事実だけがある
同じ光速だから食らうって保証もなければ注意力の問題かもしれない
アルデバランでも避けれるかもしれないし隙をつかれればサガだって食らうかもしれない
真相は闇だ

273 : :01/12/21 23:35 ID:uaZ57vR/
凄まじい手数の攻撃がシャカの軽い一撃よりも下???????
そりゃちょっと酷いんじゃないか?

274 : :01/12/21 23:37 ID:XXO8XhF2
>>271
できるんじゃないの
同時にアイオリアの普通のパンチでも
そもそもプラズマってパンチをいっぱい撃ってるだけだし
一億発と言っても実際に当たってるのは数発
アイオリアは数発のパンチで相手を倒していたことになる

必殺技って言葉にとらわれ過ぎだよ

275 : :01/12/21 23:37 ID:uaZ57vR/
あの場面でシオンの忠告があったのに食らったのはへたれ。
しかも二人分の必殺技をそのまま跳ね返されてる。
少なくともムウとの実力差はとてつもなく大きい。
それを弱くないと言ってしまうのはどうかと思うな。

276 : :01/12/21 23:39 ID:rnQTQMZS
滅茶苦茶ひねくれてるな。
アイオリアは馬鹿だから役に立たない技を使ってるってか?
そういうのはネタだけにしとけよ。

277 : :01/12/21 23:41 ID:XXO8XhF2
>>275
サガシュラカミュにしても同時攻撃をほぼ無傷に近い状態で止められてるよ
他の二人はともかくシュラに至っては聖剣確定
ムウより弱いからミロやシュラ、カミュより弱いって話になるのかと

278 : :01/12/21 23:41 ID:Tja+okWf
プラズマは実際に当たってるのが数発なんじゃなくて
当たる数を調整出来るんだろ。
連打技ならそれが当然。

279 : :01/12/21 23:42 ID:Tja+okWf
>>277
カミュも周りにダイヤモンドダストが飛んでました

280 : :01/12/21 23:42 ID:XXO8XhF2
>>276
なんでそういうつまらない発想になるのかね
アイオリアが弱いと言ってるとでも勘違いしてるのか
ちゃんとレスを読んでレスを返そうよ

281 :車田正美:01/12/21 23:42 ID:fZHOVnXd
まあぶっちゃけた話、必殺技使わないと敵に止めをさせません
それはリンかけでも言える事だし、通常攻撃で何万回電波が筋肉を殴っても
おそらく死にません。
必殺技>通常攻撃ってことで

282 : :01/12/21 23:43 ID:Tja+okWf
>>280
君もちゃんとレスを読み返せよ

283 :276:01/12/21 23:44 ID:2pXpv2hU
>>280
ハァ?
必殺技<通常攻撃なんてひねくれたこと言うなって言ってんの。
なんでそれがわからないかねえ。

284 : :01/12/21 23:45 ID:XXO8XhF2
>>278
いや、この場合意図的であるかどうかは関係ないので
大事なのはアイオリアは数発の光速拳があれば雑魚冥闘士なんて充分殺しきれるということ

>>279
そうか
凍気はわかりづらいから明言は避けた

285 : :01/12/21 23:46 ID:0cdF43ax
>>277
だからミロよりは弱いんじゃない?
ミロがGEを躱したのと比べると。

286 : :01/12/21 23:47 ID:2W3SG9Ty
デス様より弱い黄金なんて
幼いシュラに半殺しにされたアイオロスぐらい

287 : :01/12/21 23:48 ID:XXO8XhF2
>>283
ほら全然読んでない

プラズマは一億発の光速拳を撃つ技だよ
べつに一発一発の破壊力が一発のパンチを上回るなんて話はない
破壊力が飛び抜けてなかろうが一億発撃てるってこと自体が凄いのだが
ちなみに一発のパンチのほうが光速拳じゃないなら話は変わるがな

288 : :01/12/21 23:49 ID:LAddNJKZ
>>284
それだとプラズマでペガサス聖衣は壊れない。
黒薔薇では壊れた。だから黒薔薇は強いという論理は通じない。
というかシャカが軽く聖衣破壊してることとルネ、ファラオが
アンドロメダ鎖を問題にしてないことから
アンドロメダの鎖と聖衣の破壊によって黒薔薇を強力ということは言えない。

289 : :01/12/21 23:49 ID:nXLUMSNg
獅子のプラズマは周囲に逃げる場所が無い程撃ちまくるって技でOK?

290 ::01/12/21 23:51 ID:fZHOVnXd
プラズマは1億発型流星拳
その1億発分の力を集中するボルト・・
だとわかりやすいんだけどなぁ

291 :276:01/12/21 23:51 ID:tEsFAldg
>>287
わけわからん。
プラズマでも壊せない聖衣を破壊したから黒薔薇は凄いって言ってるんじゃなかったの?
プラズマの総破壊力が一発パンチよりも下?

292 : :01/12/21 23:53 ID:Nywx1+T+
LPは仮にも黄金聖闘士3人にトドメを刺そうとして放った技だし
ボルトに比べて著しく破壊力が劣るとは思えないけどなぁ・・・

293 : :01/12/21 23:53 ID:XXO8XhF2
>>288
冥衣と青銅聖衣(同じ青銅聖衣でもまた色々・・・)の強度の相関関係がわからないから何とも言えないのだが
論理の前提条件に違う材料を持ち出してることから違ってる
あくまで例に出したプラズマと黒薔薇はほぼ同じ状態の青銅聖衣に使用したから採用した
しかも聖衣の状態はむしろ星矢より瞬にアドバンテージがあるし

294 : :01/12/21 23:56 ID:/hjjUxHj
シャカが軽く一撃破壊したのは鳳凰座の青銅聖衣。
アフロが必殺黒薔薇で破壊したのもアンドロメダの青銅聖衣。

295 : :01/12/21 23:57 ID:XXO8XhF2
>>291
総破壊力?
一億発全部当たってるならそりゃプラズマの威力はとんでもないだろう
車田的数学なら一億倍か(藁
実際に星矢に当たってる(他の奴にもな)のはどう考えても数発なのだがね
276が一億発すべてヒットしてるプラズマの話してるのなら話が食い違って当然だが
一億倍ならハーデスだって一撃じゃない?(w

296 :名無しさん:01/12/21 23:58 ID:2IAF0OEs
だから
アイオリア&シャカの一発パンチ=黒薔薇>LPってことでしょう?

297 :276:01/12/22 00:01 ID:qdiRVXd2
1億発なんて放ってないっつーの。
連続して撃てば1秒1億発ってだけで実際には瞬間的なものだよ。
プラズマは流星拳と同じだ。
流星拳でも当たって立ち上がってきた奴には星矢は驚いてる。
ていうかプラズマの威力が全然大したことないなら余計黒薔薇の破壊力の
根拠にはならないじゃん。

298 : :01/12/22 00:03 ID:4XKzCHPu
>>295
サガがプラズマを受け止めた時にアイオリアは驚いてるじゃん。
連打系らしいスタレボも百龍覇と必殺技の打ち合いになる。
ということは連打系でも一発系でも一つの技の破壊力として考えれるんじゃない?

299 : :01/12/22 00:06 ID:pYHLyBby
横槍だが、べつにプラズマじゃなくてグレートホーンでもいいような。
条件同じだしな。
俺はそんなにアイオ厨じゃないから黒薔薇>偉大角やプラズマでも何の矛盾も感じない。
もうひとつのボルトは天魔降伏級らしいから別にな。

300 : :01/12/22 00:08 ID:5ibC8tfS
聖衣を破壊したから強いとは限らないからな

一輝は幻魔拳でカペラの聖衣を粉々にしたが 幻魔拳>鳳翼天翔とは思えないし
カノンも指一本でルネを粉々にしたがそんな便利な事が常に出来るならGEは必要無さそうだし

301 : :01/12/22 00:09 ID:aUpGq+AD
いやそういう話じゃなくて聖衣破損度が尺度になるかどうかの話。
カノンの指一本とかシャカの聖衣破壊とかの例があるから
黒薔薇をアンドロメダ聖衣破壊をもって強力と言い張るのは不可能だということ。

302 : :01/12/22 00:11 ID:pYHLyBby
けど弱いって根拠にはならんべ。
素直に見りゃ壊せないよりは壊したほうがそりゃ強く見えるし。

303 : :01/12/22 00:12 ID:aUpGq+AD
>302
そりゃそうだ。

304 : :01/12/22 00:15 ID:aUpGq+AD
クリスタルウォールってのがどれだけ強いかだよな。
シオンは技の発明者だから破れて当然かもしれない。
さなぎ老師に本家が破壊されたのはちょっとキツイな。
さすがにギャラクシアンエクスプロージョンとかオーロラエクスキューションとか
天魔降伏とかみたいな大技は止めれなさそうな気がするな。
ただし白バラも止めれないかもしれない。

305 : :01/12/22 00:17 ID:2KqWGg2O
トレミーが最強

306 : :01/12/22 00:18 ID:+d6Sz8Q7
聖剣とかスカニーはどうだろうね?
聖剣はシャカ戦見ると一撃破壊は無理っぽい。
黄金最強の拳だから絶対に破壊出来ないこともないと思うけど・・・
何発か放って徐々に破壊とかするのかな?

307 : :01/12/22 00:21 ID:5ibC8tfS
聖剣は最強を誇るドラゴンの盾を真っ二つにしたからな
直撃すれば一撃必殺だと思う。

308 :7C3:01/12/22 00:22 ID:ep2mLndh
>289
それでいいだろ。
周囲に一億発ぶちまけるから、どんなにしても逃げられないと。
……でも、星矢はかわしてたが(w

309 : :01/12/22 00:22 ID:pYHLyBby
天舞宝輪以外は大技って感じしない。
どいつもこいつも気軽に使ってるしな。
聖剣じゃまず跳ね返されて首あぼーんじゃね。

310 :新説!:01/12/22 00:23 ID:EhKn/JBt
実は黄金の技は全員威力は同じだがタイミングの差で
強さが決まると仮定してみる。
です様はタイミングは非常に悪い

311 :t:01/12/22 00:23 ID:8nexTfeV
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ∨ ̄ ̄ ̄\
    /              |
   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|
   |  /  へ   ノ   |
    | /__/ ̄ ̄ ̄∨  ̄ ̄ヽ|
   / ∨ |  ゚̄  |  ゚̄ |そんなこたぁないでしょう
   |6|  \__/|\__/|
   \_|      _)    |
     |           |
      \  (  〜    /
       \______/

312 :7C3:01/12/22 00:24 ID:ep2mLndh
>277
ムウ相手のとき、サガは攻撃しなかったし、カミュとシュラは
同時じゃなく、順番に攻撃してたぞ。

313 :  :01/12/22 00:30 ID:+d6Sz8Q7
サガシュラカミュが同時攻撃を止められたのはシャカ戦。
聖剣&金剛石塵&衝撃波の三つ同時攻撃。

314 :r:01/12/22 00:30 ID:8nexTfeV
>>281
おい!車田の名をつけるなら最後に

・・・もうカツ丼は食いたくねぇ・・・

をつけないとだめじゃないか! 

315 : :01/12/22 00:31 ID:pYHLyBby
たぶん、クリスタルウォールに技撃ったらこうなる。

牛>覚・悟・完・了
双子>魔皇拳カキーン GEパリーン
蟹>覚・悟・完・了
獅子>プラズマカキーン ボルトパリーン
乙女>天魔降伏パリーン 他はシラーン
蠍>スカーレットニードルパリーン
山羊>覚・悟・完・了(頑張れば覚悟しなくていいかもしれん)
水瓶>DDカキーン オーロラパリーン
魚>白薔薇はどうなんだろな。

316 :車田正美:01/12/22 00:32 ID:hZyVBxxo
>>281
スマソ。そういやマジ今日カツ丼食って満足したから

・・・もうカツ丼は食いたくねぇ・・・

317 : :01/12/22 00:33 ID:FLTJ5PQB
覚・悟・完・了 ってどういう意味?

318 : :01/12/22 00:33 ID:pYHLyBby
おかあちゃーん、って意味

319 :シマタ:01/12/22 00:34 ID:hZyVBxxo
>>316>>314への間違い

320 :7C3:01/12/22 00:44 ID:ep2mLndh
>315
カキーンが技を跳ね返されて、パリーンは水晶壁を破ったってことか?

ところで、デス様が冥界波跳ね返されたときに「危うくあの世に逆戻りするところだった」
って言ってたけど、冥界波は「せいしきに引きずり込む」技で、デス様自身は
「せいしきの穴は自由に出入りできる」と自分で言ってるのだから、
自分が冥界波を食らっても平気なはずでは。

321 : :01/12/22 00:49 ID:+a6epNLs
自分で行くのと無理矢理放り込まれるのとは別なんじゃないか?
あとスカニーは真央点は放った本人じゃないと突けないのかも。
天舞宝輪はシャカは相手の五感を戻せるみたいだし。

322 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :01/12/22 03:26 ID:OMurlbZq
>>320
せいしきではなくせきしきざます。

323 : :01/12/22 05:18 ID:0Fq5qP/Y
まあ、とにかく車田はセイント星屋の続編を描けってこった

324 : :01/12/22 13:07 ID:wsbnqtsa
そういえばスタエクにしろ天舞にしろ
シオンやサガの声が伝わる間に技くらっちゃうような・・
あ、でも聖闘士ってコスモで会話できるんだっけ

325 : :01/12/22 13:39 ID:nJ3bSnKy
>>324
できると思われ。天舞法輪くらった3人が「視覚、聴覚、味覚がそれぞれ残ってるので
なんとか見て、聞いて、話せる」みたいなこと言ってなかったっけ?

ところで、ボルト>プラズマなんだっけ?
ボルト→小宇宙完全燃焼→プラズマ
と勘違いしてた。

326 : :01/12/22 13:52 ID:+djGqSsO
>>325
ボルトは天魔と互角なので強力技っ認識されてる。
プラズマは昨日から全発ヒットするわけではなく数発だからとか
聖衣破損さしてないから弱いとか言われてた

オレは漫画見た限りでは後に登場したプラズマ>ボルトだと思ってたけど
星矢だって流星拳常に全発HITさしてないと思うけど
結構、敵を仕留めてるし。流星拳=彗星拳みたいな感じで
ボルト=プラズマでいいと思う。状況によって使い分けるだけで

327 : :01/12/22 14:14 ID:pYHLyBby
いや、メチャクチャおかしいだろ。
ボルト=プラズマだったらボルトの意味ねーし。
使いわけなんかしねーでいつもよけにくいプラズマ撃ってりゃいいじゃん。
元ネタの流星拳と彗星拳だって百倍(百回殴るのと百倍の威力は別だっつの)の威力差があるそうだし。
星矢はここぞって時には彗星拳使うときが多いしな。
プラズマが天魔降伏×一億発なわけねーだろ。

328 : :01/12/22 14:24 ID:BGVAUhLn
総合的な威力がプラズマ=ボルトなんだろう?
星矢は海界で柱に対して彗星拳に次に流星拳を使ってた。
どっちが上というのはないと思う。

329 : :01/12/22 14:44 ID:pYHLyBby
総合的な威力ってなんだ。
流星拳の100倍の威力らしい彗星拳が通じないのに流星拳使った星矢はバカとしか思えんが。
そもそも流星拳が通じない相手がいるから一点に集中して威力を高めたのが彗星拳だっつのに。
彗星拳が通じない柱に流星拳使ったってそりゃ壊れねーよ。
それで壊れんならミスティにだって流星拳通じたっつの。

つってもアイオリアのボルトって星矢と違って一発撃ってるだけなんだけどな。
だからあんま喩えにならなかったりするんだが。

330 : :01/12/22 14:54 ID:bHbA0V/Y
アイオリア本人の力の入れようはボルト<プラズマ。
「最大奥義だから」とどめに使ってるだけ。
効率なんかはこの際度外視。アイオリアだし。

331 : :01/12/22 14:55 ID:8YxFN/uv
総合的な威力は総合的な威力だよ。
単に拡散型が集中型かの違いがあるだけ。

332 : :01/12/22 14:56 ID:K24GseEp
ということはスタレボも威力はへぼいの?
それと互角の百龍覇もか?

333 : :01/12/22 15:09 ID:pYHLyBby
>>330
なんだ最大奥義って。そんな話ははじめて聞いたぞ。
サガ達にはとどめにボルト使おうとしてたが。

>>331
流星拳と彗星拳はそうだけどプラズマとボルトは拡散と集中じゃねーぞ。
俺もまぎらわしいこと書いてたけど。

>>332
スタレボって胡散臭くて何にも解明されてないしなあ。
10発くらいしか撃ってないからそれで百龍覇と互角ならそれなりに威力はありそうだ。
まるであの師匠と弟子の胡散臭さを表してるみてーに。

334 : :01/12/22 15:13 ID:pYHLyBby
つかアイオリアにもちっと活躍の機会がありゃ分かりやすかったな。
倒した強敵もいなきゃボルトで倒した相手って1人もいないし。
なんだかんだで黄金って不遇だ。
それを言ったらムウやミロももっと活躍してほしかったが。
ミロなんてなんもしてねーし。

335 ::01/12/22 15:17 ID:dgfdFO8L
クリスタルウォールはたいしたことないよ。
老人の老師の百流派でさえ防げないんだから。
シオンのウォール>>ムウのウォールは当然なので
デスマスクとアフロは白銀に毛の生えた程度の実力だろ。

336 : :01/12/22 15:22 ID:t4srSrmK
オレ的には、プラズマは弱者(星矢)をいたぶる、もしくは
まとめて弱い敵(冥闘士)を倒す、というイメージ。
シャカ戦で弱ってるサガたちをまとめて倒そうとしたしね。

ところで百龍覇って、昇龍覇x100発分のダメージというイメージでいいのだろうか?

337 : :01/12/22 15:23 ID:pYHLyBby
それ以前に老師の百龍覇の威力がわかんねーだろ。
とりあえずピラニアンローズや明快派(これでいいや)よりはずっと強いんだし。
過去に聖衣の壊れ具合だけじゃ威力は測れんってあったけど、全くアテにならんってこともないべ。
明快派はともかくピラニアンローズがんなに弱いって事はないだろうから。
アフロがんなに弱いならそれに頑張って相討ちだった瞬なんて実はカスじゃん。

338 : :01/12/22 15:25 ID:t4srSrmK
ボルトは普通に敵を思いっきり殴るだけ!というイメージが強いな〜。
しかもシャイナ一人殺せないところを見ると、威力全然なし!って感じが…

339 : :01/12/22 15:27 ID:3epA7rqJ
シャイナさんにボルトなんて放ってませんよ。
ボルトとプラズマは散弾銃とライフル銃って感じじゃないですか?
貫通力はボルトが上だけど殺傷力はどっこいどっこい。

340 : :01/12/22 15:27 ID:3epA7rqJ
>>337
うん。瞬はカスなんじゃないかな?

341 : :01/12/22 15:30 ID:pYHLyBby
>>339
アイオリアはボルト撃つときに「獅子の牙」って言うしあれはボルトなんじゃね?
本気とか手加減とかは知らん。

>>340
言うなよ。
俺も内心そう思ってるんだけど。

342 : :01/12/22 15:33 ID:Ob1GDybm
ボルトじゃないだろ。
普通のパンチを黄金星矢に避けられてはじめてボルト使ったんだから。
指一本の次にいきなりボルトっていうのは不自然だし。
シャカやサガ達をぶん殴った時と同じような普通のパンチじゃない?

343 : :01/12/22 15:36 ID:pYHLyBby
まあボルト自体、光速の普通のパンチなんで違うって言ってもなんだかな。

344 : :01/12/22 15:37 ID:t4srSrmK
確かにシャイナのときは「ボルト」とはいってないけど、
そのあとに星矢に撃ってる「ボルト」と描写がまったく同じ。
アテナに対して撃ってる「ボルト」も描写が同じ。
よってオレはシャイナにも「ボルト」を撃ったと解釈したのだが。

345 : :01/12/22 15:39 ID:pYHLyBby
描写っつーか効果や演出だな。
エフェクト。

346 : :01/12/22 15:39 ID:5I2Jj4LQ
昇竜覇や鳳翼天翔もそうじゃないの?
普通に見えても本人にしかわからないコツがあるんだろ。

347 : :01/12/22 15:40 ID:5I2Jj4LQ
>>344
後に獅子がいたっけ?

348 : :01/12/22 15:41 ID:pYHLyBby
昇竜覇はホントにアッパーらしいけど鳳翼は風圧で攻撃してるぞ。
パンチじゃあない。
俺には拳圧と風圧の差があまりわからんが。

349 : :01/12/22 15:41 ID:iW6U1YgV
星矢に避けられたパンチも描写は同じじゃなかった?

350 : :01/12/22 15:42 ID:t4srSrmK
>>347
獅子がいたのは星矢に対して撃ったときだけ。
シャイナ・アテナのときにはナシ。
ただ構えは全く同じで、コブシが十字に光ってる。

351 : :01/12/22 15:43 ID:iW6U1YgV
シャイナに撃ったのがボルトというのはちょっと無理がありすぎる。
あの頃は光速拳を強調してたからパンチは全部一緒の描写だった。
まあシャイナはポセイドンの雷と射手座の矢を食らっても死ななかったから
本当にボルト食らっても死なないかもしれないけど。

352 : :01/12/22 15:45 ID:t4srSrmK
昇龍覇はときどきストレートになるね。
いい加減な技だ。

353 : :01/12/22 15:45 ID:iW6U1YgV
星矢にボルト撃つ前に「容赦はいらないようだ」みたいに言ってなかったっけ?
容赦してたのに必殺技をわざわざ使うかな?
やっぱり不自然。

354 : :01/12/22 15:46 ID:t4srSrmK
ああ、そうか。ゴメン。
シャイナは以上にタフだったんだっけ。神の攻撃に耐えられる程に。
忘れてた。決してボルトの威力が無いわけじゃないんだ!

355 : :01/12/22 15:46 ID:iW6U1YgV
>>352
最後の方はパンチですらなかった

356 : :01/12/22 15:48 ID:pYHLyBby
>>353
奴はどのみち光速にはちがいないのにプラズマを「手加減」していた男だ。
もうアホかと。馬鹿かと。

手数減らしたとかか?

357 : :01/12/22 15:48 ID:FQKonIlB
>>354
一応しょぼいタナトスの攻撃にも耐えたしな・・
そういえば白銀の中で聖衣の色がシルバーじゃないのって
シャイナだけ?

358 : :01/12/22 15:49 ID:pYHLyBby
最後らへんの紫龍は百龍覇の構えで昇竜覇撃ってやがった。
もうア(以下略

359 : :01/12/22 15:49 ID:iW6U1YgV
手数を減らしてたんじゃない?
それと最初の方は光速じゃなかったみたい。

360 : :01/12/22 15:50 ID:t4srSrmK
>>353
しかし、星矢にとどめを刺そうとしていた一撃が
ただのパンチというのも不自然だろう。

361 : :01/12/22 15:51 ID:iW6U1YgV
いや、不自然じゃないでしょ。
聖衣なしの青銅ごときを殺すのは普通のパンチで十分なんじゃない?

362 : :01/12/22 15:52 ID:iW6U1YgV
流れから行けば手こずったからボルトを使ったというのが自然な解釈だと思うけど。

363 : :01/12/22 15:52 ID:t4srSrmK
>>361
う〜ん、そういわれるとそんな気も…
でもそうするとアイオリアの普通のパンチと
ボルトの違いがわからなくなるような……

364 : :01/12/22 15:54 ID:t4srSrmK
普通のパンチ=光速拳
ボルト=光速拳

う〜ん、アイオリア……

365 : :01/12/22 15:55 ID:iW6U1YgV
紫龍の技も違いは不明だからいいんじゃないかな?

366 : :01/12/22 15:55 ID:pYHLyBby
>>359
いや、それは違う。
最初から「光速」っておもいっきり出てる。
しかもコイツは「光速なのに速度を落としている」なんてほざいてやがる。
生粋のアホだ。

367 : :01/12/22 15:56 ID:iW6U1YgV
光速という言葉を理解してなかっただけなんじゃない?

368 :極論:01/12/22 15:57 ID:pYHLyBby
だからボルトって普通の光速拳だから。
光速で一発だけそれっぽいパンチを撃てば中身がどうだろうとそれはボルト。

369 : :01/12/22 15:57 ID:iW6U1YgV
出かけるので落ちます

370 :極論:01/12/22 15:58 ID:pYHLyBby
いっぱい撃てばプラズマ。
いいんだよ、アイオリアだし。
深く考えるな。

371 : :01/12/22 15:58 ID:t4srSrmK
じゃ、アイオリアの知能は黄金聖闘士のみならず、
全聖闘士中最低ランクということで。

372 :7C3:01/12/22 16:05 ID:wcEPOIW4
>366
「速度を落としている」って言ったのは十二宮編の方でしょ?
あのときは「おまえに見せるように速度を落としてやっている」と言ってたんだから、
本当のプラズマは光速だが、そのときのプラズマは本気じゃなく、光速では
なかったということだろ。

373 : :01/12/22 16:09 ID:pYHLyBby
>>372
アイオリア戦を目を皿のようにして読めば最初からあれが光速ってのがわかるぞ。
それでもわからないならもういい。
アイオリアと星矢のセリフ全部書き写しなんて面倒なことしたくない。

374 :7C3:01/12/22 16:11 ID:wcEPOIW4
>373
いや、だから。
最初から光速だが、「速度を落としている」と言ったときだけ
光速じゃなかったってことじゃない?

375 : :01/12/22 16:13 ID:pYHLyBby
>>374
だから家の棚にでも入ってるならまずしっかり読んでくれ。

376 : :01/12/22 16:15 ID:pYHLyBby
つーか俺、プラズマとボルトの話だけなんてしたくないんだが。
こんなのここじゃなくて本スレでいい話題だし。
他の話したいよ。

377 : :01/12/22 16:20 ID:pYHLyBby
考えてみりゃ星矢に撃ったのが光速だろうとなかろうと強さには全然関係ねーし。
ライオネット蛮なみにどうでもいい。
あんまり強さの話が煮詰まってないキャラっていないか。

378 : :01/12/22 16:23 ID:0Fq5qP/Y
ジャンゴ様は?

379 : :01/12/22 16:26 ID:pYHLyBby
あんな奴に負けた暗黒四天王が信じられんな。
炎に死ぬほど弱いか食あたりだったとかか。

380 : :01/12/22 16:37 ID:rpZDrQa7
だから、星矢界での光速は、音速と同じように速さの1単位でしかなくて、
ピンキリってことだろ。

381 :星矢界の光速:01/12/22 23:31 ID:I/sv0rm6
最低光速 一秒間に約30万km
光速1   一秒間に約40万km
光速2   一秒間に約50万km



最高光速 一秒間に約150億億光年(宇宙の果てまでの距離)

382 : :01/12/23 00:09 ID:biTeu1MH
とりあえず議論が煮詰まったのってどの辺までだっけ?

383 : :01/12/23 00:24 ID:/iknK6dA
ttp://homepage2.nifty.com/numaou/seiya.htm

ガイシュツですか?

384 : :01/12/23 01:00 ID:deq8xFqO
デス様は光速0.5くらいか?(藁

385 :独断と偏見の各キャラの限界光速度:01/12/23 01:14 ID:cbC/tQsl
注:光速度がそのまま直接強さにつながっているわけではありません

ムウ      光速7
アルデバラン  光速1
サガ      光速8
デス様     亜光速0.1
アイオリア   光速10
シャカ     光速7
童虎      光速9
ミロ      光速6
アイオロス   不明
シュラ     光速6
カミュ     光速6
アフロディーテ 光速5
シオン     光速9

386 : :01/12/23 01:30 ID:PBEfmtL6
>>385
エクスカリバーってものすごい速度で拳(ていうかチョップ?)を繰り出し
風圧で切り裂く技だと思っていたんだけど、どうなんだろう。

シュラ 光速10

だと思う、独断と偏見で。

387 : :01/12/23 02:33 ID:xxM0s9yC
独断と偏見というよりは、ただの妄想に過ぎないね

388 : :01/12/23 02:46 ID:T81G0SZD
デス様は冥界波という特殊能力で採用されました。
速度的には白銀と大差ない。


と思う、独断と偏見で。

389 :  :01/12/23 02:51 ID:c3/+nAdy
蟹のクロスが硬いのは表面だけで中には実が詰まってます

390 : :01/12/23 03:12 ID:7ulr6Kgu
サガ=カノンってことはサガ<ソレントってことか?
考えてみれば音系攻撃は神にも有効な上に打たれ強さも魚より各段に上。
よってここにソレント最強を提唱。
笛拭きっぱなしで歩いていけば一人で12宮突破できます。

391 : :01/12/23 03:24 ID:k/3lqgS3
だからソレントはグレートホーン一撃で即死するようなやつだってば
カノンだってソレントに全く警戒してない状態で吹かれたんだし

392 : :01/12/23 12:29 ID:mI0xNb1f
サガ・シャカ・デスが遠隔攻撃すれば、ソレントが笛吹きっぱなしで歩いても
倒せると思うが・・・

393 : :01/12/23 12:35 ID:dEtC2qVG
でもソレントって瞬に負けてたよな。

394 : :01/12/23 14:05 ID:xxM0s9yC
ところで、ラダマンティスにソレントの笛攻撃は有効なのかな?
ご存知の通り、彼は風流な耳を持ち合わせていないが、ソレントの笛は
敵に脳に直接響くわけで。あ、でもラダの脳が音楽なんて理解できるわけないか。

というわけで、アイオリアにはソレントの笛攻撃は効きません!(断言)

395 : :01/12/23 14:13 ID:8LYHRnYX
アニメなんだけど五感が低下していたからジークフリートには
笛が効かないようなことをソレントが言っていた。
というわけでデス様にも効きません

396 : :01/12/23 15:05 ID:EVPpESy+
ソレント>オルフェでしょ。
ラダマンはオルフェを問題にしてなかったけど、カノンはソレントにちょっとビビってたし。

397 : :01/12/23 15:33 ID:lc9Xg/Px
どっちも打たれ弱いけどオルフェは神だって眠らせられるし
黄金にも匹敵するとか言われてたから
オルフェ=ソレントじゃないの?
カノンがビビってたのはその前の一輝の幻魔拳などの影響かもしれないし。

ちなみになぜかTVではソレントのほうがビビってた>カノンに

398 :ぽけ:01/12/23 18:20 ID:iYqrHxp1
光速なんてありえないっての!

ただ速いということの形容だろ(藁

399 : :01/12/23 18:48 ID:c3/+nAdy
獅子座のアフォが詳しく説明していました

400 :ついでに:01/12/23 18:49 ID:c3/+nAdy
400ゲット、と

401 : :01/12/23 19:48 ID:zUOg+qHf
牡羊座のムウ
ムウ, 黄金聖闘士, AAAA, 200
特殊能力
念動力Lv2, 10,Lv3, 20,Lv4, 28,Lv5, 35,Lv6, 41,Lv7, 52,Lv8, 60,Lv9, 70
S防御Lv2, 1,Lv3, 15,Lv4, 27,Lv5, 36
156, 142, 152, 150, 166, 163, 普通
精神, 50, てかげん, 1, 信頼, 7, 集中, 10, 再動, 17, 激励, 28, 補給, 30
STS_AriesMu.bmp, Galient.mid
牡羊座のムウ(黄金)
牡羊座のムウ, (黄金聖闘士(ムウ専用)), 1, 1
陸, 6, M, 7000, 160
特殊能力, 修理装置,テレポートLv1,バリアシールドLv3=クリスタルウォール,パイロット画像=STS_AriesMu.bmp,性別=男性
4500, 150, 1600, 80
BABA, STS_AriesMuU.bmp
クリスタルネット, 0, 1, 1, +0, 4, -, -, AAAA, +30, S
格闘, 1100, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, -10, 突
連続攻撃, 1250, 1, 1, +20, -, -, 103, AAAA, +0, 突
S・D・レボリューション ,1700, 1, 2, +30, -, 15, -, AAAA, +10, 格P
S・L・エクスティンクション,2100, 1, 1, +10, -, 30, 105, AAAA, +25, 突吹L3

402 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :01/12/23 23:23 ID:zbQ5PinI
>>401
スパロボですか?

403 ::01/12/24 00:30 ID:8F6qBc+f
過去スレ読んでたら、瞬が青銅一軍中最弱が定説になってたんだけどなんで?
確かに瞬は戦闘のたび苦戦していたけど、思うに
相手に自己紹介もさせず速攻ストリーム→ストームで勝負終了じゃないの?
ただ、瞬はその性格が最大の泣き所であり(もっとも最大の長所でもある)
追いこまれてストリーム発動→でも相手が負けを認めることを目的としている
→敵、当然負けを認めない→仕方ないね、やっちまうぞ!→ストーム。
の流れだと思うんだけど。
確かにソレントの命は奪えなかったので破壊力には問題があるけど、
とりあえずその場は勝利じゃないの?
瞬は相手を傷つけたくないがため、単にやる気がないだけだと。
本気で気になってるんだ…誰か教えてくれ。

404 :  :01/12/24 00:42 ID:knU9nfh5
瞬が戦った相手はアフロだからね、それにポセイドン戦での瞬の扱い
氷河、紫龍は黄金装着。イッキたんはポセイドン必死に足止め
星矢のアフォは柱に突っ込んでたりした。
で、我等の瞬たんは後ろからそれをずっと見てた・・・・・・・
ダメじゃん!!

そういえばヒュプノス戦でもあっさり眠らされる
まあ、これは先鋒だから仕方は無いが

405 ::01/12/24 00:54 ID:HDwATPRk
レスサンクス〜。
そうか。。。でも瞬が「みんな氏んじゃえ〜w」系の
性格だったらストーム無差別攻撃で最凶だと思うんだけどな。
確かにポセイドンのラストと映画の瞬は二軍落ちも免れない弱さだったと思う。

あともうひとつ長年の謎だったんだが、
アンドロメダのチェーンは敵を攻撃してるように見えるんだが、
あれはアテナの聖闘士としてオケーなのか?

406 :390:01/12/24 01:51 ID:Lk77S83S
>>391
光速移動の黄金聖闘士やカノンにすら音(=マッハ1)が聞こえてくるまで
笛を吹いてることに気付かせない穏業こそがソレントの真髄と思われ。

言うなればアレだ。トライガンのホーンフリークみたいなもん。

407 : :01/12/24 02:14 ID:6lZZXXra
あの笛は空気を伝わるものじゃないみたいだから、
マッハより速いとも推測できる

408 :名無しさん:01/12/24 15:03 ID:7U5SKY4T
>>403
じゃあ、過去スレで
最強のブロンズはだれだったの?
よかったら、教えて

409 : :01/12/24 16:00 ID:k5MVknd2
>408
一輝のはず
強敵相手だとことごとくダメダメなんで潜在能力最低みたいな感じだった

ちゃんと見てみるとデスマスクも小宇宙を最大限に燃やした紫龍の昇竜覇をあっさり片手で止めてる
黄金内ではともかく、なんだかんだいって強いよ

410 : :01/12/24 16:16 ID:JuLxMeLp
【セブンセンシズに目覚めていない段階の紫龍の昇龍覇】、でしょ?
そんなの止めたところで強いとはいえないよ。

逆に五老峰で【セブンセンシズに目覚めていない段階の紫龍の昇龍覇】
を喰らって、はぁはぁ息切れしてる時点でこいつはただの雑魚。

411 : :01/12/24 16:24 ID:k5MVknd2
それを言っちゃあシオンやシャカが止めたのもセブンセンシズ級に高めた昇竜覇では間違ってもないし
黄金内ではともかくって言ってるのに

412 :77777:01/12/24 16:27 ID:0EIYy11v
黄金雑魚4天王
ミロ、デス、アフロ、牛

黄金最強4天王
老師、シオン、シャカ、サガ

黄金中堅四天王
カミュ、シュラ、アイオリア、ムウ

413 : :01/12/24 18:01 ID:sK+Tcj6E
アイオロスがいなくてシオンがいるのはなぜだ〜。

414 : :01/12/24 18:07 ID:knU9nfh5
>>412
まあ、君の中でそう思うのは自由だ

415 : :01/12/24 19:02 ID:TriQFUus
>>412
黄金雑魚死天王は
アイオロス デス様 アフロ 牛

ミロはアイオリアと二人で乗り込めば7将軍を全滅させられるほどの実力者

416 :>>415:01/12/24 19:16 ID:0EIYy11v
アイオリアと一緒というところがポイントで牛と一緒
じゃだめ。七将軍の雑魚はミロが片付けて、強いのは
アイオリアが片付ける。アイオリアと一緒に乗り込む
場合ミロはいてもいなくても同じ。

417 : :01/12/24 19:20 ID:RiwkpS9+
>415ってネタだよね?

418 :___:01/12/24 19:28 ID:xOJWx8Jy
 ゼウスがもっとも強い(名前だけ出てきた)
星矢たちは、最後、ゼウスの家来がまとうクロス(カムイ)を
着ていた。つまり、実は、星矢はゼウスの家来なのだー。
 

419 : :01/12/24 19:38 ID:knU9nfh5
>>416
そんな妄想トークをされても説得力0だお!

420 : :01/12/24 19:46 ID:k5MVknd2
>>417
マジでもいいかも
どうせ実力不明(しかも弱い疑惑ばかり)のやつだし

>>418
じゃあいずれ沙織の敵になるな

421 : :01/12/24 19:55 ID:FCeZ7gjQ
アイオロスは強いと思うけど…ってまた荒れそうなことを(+_+)

422 :名無しさん:01/12/24 20:06 ID:O2O6M2UD
車田が、聖矢の続編やるとしたら、
やっぱり、ゼウス編になるのかな?

423 : :01/12/24 20:14 ID:knU9nfh5
荒れるのも仕方ない・・・今日はクリスマスだ

424 : :01/12/24 20:16 ID:k5MVknd2
ところで、ミロは中堅くらいだろうけどシュラより弱いとは思わない
つかシュラが強いとはとても思えない
聖剣は何でも切れるみたいなイメージがあるから強そうに思えるけど
劇中の威力を見る限りではたいした殺傷力ではない
紫龍みたいにサブの技としてあれを使うならいいがあれしかないシュラってどうだろう

425 :…ミッドナイトは?:01/12/24 20:17 ID:25iq8qmx
サ〜イレントナ〜イト
ホ〜リーナ〜イト〜

426 :>>424:01/12/24 20:18 ID:kjeWuJ65
シュラは強くないがミロはもっと弱い。w

427 : :01/12/24 20:19 ID:z/qR7NK3
ミロはたいした活躍してないからよく判らん。

428 : :01/12/24 20:21 ID:knU9nfh5
>>426
そう言うのは良いがどういう理屈何だ?
説明が納得出来ん

429 : :01/12/24 20:24 ID:k5MVknd2
×聖矢○聖夜なんだからマターリ話し合おうぜ
俺、出かけるかもしれんけど

430 : :01/12/24 20:28 ID:k5MVknd2
ミロはスカーレットニードルを撃つ毎に相手の力を奪っていくし
とんでもない激痛を同時に与えるからかなりマシだと思うんだ
けどシュラって聖衣を切れるのはわかったけどその下の生身はわりと無事なんだよな
大ダメージを与えるわけでも相手を無力化するわけでもないのにそんなんではたして勝てるのかって

431 : :01/12/24 20:29 ID:k5MVknd2
正直、ミロどころかアフロやアルデバランとやっても負けそう

432 : :01/12/24 20:30 ID:knU9nfh5
シュラって両手足が聖剣じゃなかったっけ?
全身凶器、これ最強?

433 : :01/12/24 20:37 ID:k5MVknd2
それにさ
紫龍の聖衣を時間かけて細切れにしてたけど
そんなことせんでもアフロは黒薔薇一回で瞬の聖衣粉々にしちゃってんだよね
他の黄金だって普通に技出しゃ粉々にできるだろうし
シャカにはおもいっきり防御壁で防がれてたし
そんな威力かと思った
しかも不意打ちでムウにしかけても瞬間移動でよけられてるし
不意打ちじゃないシャカには蹴られてるし
当たってもそこまでの効果が期待できないのに当てるのさえこれじゃちょっとな
まだアフロのほうが強いんじゃないかと思う

434 : :01/12/24 20:38 ID:4K42Cp8Q
少年誌ではそうそう腕を斬り飛ばしたりできないからなー(特に主要キャラ)
描写上の問題で弱いな<聖剣

435 : :01/12/24 20:41 ID:P1R6lVn7
>>434
車田は首とか腕とかよく飛ばすよ。
来週には幻覚になってるが。

436 :別にシュラが好きなわけでは無い名無し:01/12/24 20:43 ID:knU9nfh5
>>434
でも少年誌で聖夜の心臓出したりしてたね
>>433
剣の威力としてはゴールドランサーより強い
だけど特殊能力が無い
頑張ってシュラを庇ってみるとアンドロメダとドラゴンじゃクロスの硬さが違う
シャカは強いから仕方が無い・・・・・ムウは・・・・・



ムウより弱いなシュラは

437 : :01/12/24 20:46 ID:gbxhzWDR
さすがにこれからも出番のある主要キャラの身体を切断する訳には
いかんからな。雑魚一掃とかの役回りがもらえればよかったのにシュラは。

438 : :01/12/24 20:48 ID:k5MVknd2
黒薔薇がクリュサオルの鱗衣を壊すのはまず大丈夫だろう
もれた流星拳でヒビ入るくらいだから
もし槍を破壊できるようなら・・・
その黒薔薇を完全に防げるクリスタルウォール
シュラは絶対にムウに手も足も出ないって構図が完成

439 : :01/12/24 20:48 ID:qIFD238p
>>436
那智なんて鳳凰幻魔拳で木っ端微塵だぞ。
マジできもいと思ったし未だにあれはトラウマ。

エクスカリバーは汎用で使えそうだからそんなに弱いイメージなかったけど。
小技で押していけばいいんだろうから。
まあ、大技一発で勝負がつくほうが多いだろうけど、車田的に。

440 : :01/12/24 20:52 ID:k5MVknd2
ムウどころかカミュミロアフロあたりにも勝てなさそうだ
下手すりゃ一撃の攻撃力だけはそこそこありそうなアルデバランにも
デスマスクにはまちがっても負けないだろう

441 : :01/12/24 20:55 ID:knU9nfh5

どんなに頑張っても我等がデス様の最弱は揺るぎ無いのか・・・・・・
流石デス様!!

442 : :01/12/24 21:00 ID:B75II71s
>440
アフロには勝機ありそうじゃないか?薔薇をスパッと。

443 :そもそも聖剣って黄金聖衣切れるのかな?:01/12/24 21:02 ID:k5MVknd2
試しにシュラで対黄金をシミュレーション

×ムウ・・・何でも揃ってる強敵、張り合う以前に壁を壊せるかもちと疑問
△アル・・・グレートホーンで押されると意外にキツいと思う
×双子・・・攻撃力は言わずもがなに圧倒的、しかも魔皇拳はあるわ異次元に送られるわ
○デス・・・負ける要素が見当たらない
×アイ・・・手数ではプラズマに押され殴り合いではボコされ
×シャ・・・防御壁で防がれた実績あり、それ抜きにしても勝ち目はないだろう
?童虎・・・わからん、勝てそうにないことだけはなんとなく
△ミロ・・・チマチマ系だけどあっちには副作用もあるからキツい
△カミ・・・悪くはない相性だと思うが汎用性に富む能力だしAEの破壊力はこわい
△アフ・・・力を奪う赤薔薇、破壊力なら上かもしれん黒薔薇、一撃必殺のホーミング白薔薇

ちなみに俺はシュラは嫌いじゃない
好きってほどでもないが

444 : :01/12/24 21:12 ID:P1R6lVn7
シュラ「エクスカリ…」
アルデバラン「居合い抜きグレートホーンッ!」
シュラ「バーと見せかけてジャンピングストーンッ」
アルデバラン「なんとぉー!」

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. . ...:: (   ) .::. ..::...::. ..::...::.さらば・・・... ..:::::::::::::::::::::::::: ..::::: . ..:::::::::::
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445 :fff:01/12/24 21:22 ID:0EIYy11v
ミロのスカーレットニードルってある程度強い相手にはほとんど
かわされる可能性のほうが強い。
決まったのは、抵抗する気のないカノンや、瀕死の三人組、
セブンセンシズに目覚めてない氷河のみ。

446 : :01/12/24 21:26 ID:knU9nfh5
それは漫画の中でそんな敵と戦った事無いからだろ?
ラダマン戦はほとんど無効試合だし

447 : :01/12/24 21:31 ID:tUhtJd95
>>445
どういう風にかわされるんだ?もっと具体的に!

448 : :01/12/24 21:32 ID:k5MVknd2
つーかミロのスカーレットニードルは一度としてかわされたことなぞない
かわされる可能性どころかかわす可能性があるのかを論じたほうがいいくらい

449 : :01/12/24 21:34 ID:b8N29LSb
強敵と戦うシーンがあったら他に必殺技ありそうだよな。ミロ。
じゃないと厳しい(w

450 : :01/12/24 21:36 ID:k5MVknd2
いや、アレはアレで厄介な技だよ
攻撃力が奪われる上に激痛が走って反撃もままならないし
痛覚がなくなってるはずのサガにはあっさり反撃されてたが

451 : :01/12/24 21:55 ID:nSOHjjIX
>>449
他にあるよ、必殺技。
リストリクション
敵の動きを封じるやつ。氷河にあっさり破られたけど。
あまり役に立ちそうもない。

452 :449:01/12/24 21:58 ID:zOgnLxMc
>451
リストリクションは数に入れてませんでした(w
サイコ技の金縛りよりは弱そうだ。

453 : :01/12/24 22:53 ID:WjBhGGsk
シュラとミロは攻撃が正確なんじゃない?
シュラはムウに避けられた時も次は当てる自信があるっぽかった。
ジャンピングストーンのような技を持ってることを考えると見切りにも強いかも。
こういういぶし銀のタイプは強いと思いたいな。
一撃ではシャカやムウの防御壁に阻まれても何度も阻めるとは限らない。
現に二度目のシャカは避ける方を選んでる。
何しろ普通攻撃単発の威力なら黄金で最強とまで言われる拳だし。
>>409
デスマスクは小宇宙を最大限に燃やした昇竜覇は止めてません。
七感開眼前の昇竜覇に一度目は吹っ飛ばされかけ二度目でやっと止めただけ。
しかも三度目は昇竜覇は止めたけどタコ殴りにされて聖衣の性能に助けられる始末。

454 ::01/12/24 22:56 ID:kjeWuJ65
アフロはクロスに見捨てられなかったがデスは見捨てられたので
アフロ>>>デス

455 ::01/12/24 22:59 ID:kjeWuJ65
標準状態のブロンズセイントにまともに封じられた技はミロのリストリクション
のみ。よってミロが最弱。

456 : :01/12/24 23:10 ID:ouAdG/4t
標準状態どころかセブンセンシズ発揮状態のブロンズに
負けなかったのもミロだけです。
それに幻魔拳と同等の威力の魔皇拳も氷河は同じ要領で跳ねかえせるかもよ。

457 : :01/12/24 23:13 ID:smSYwpjt
>>455
アナザーディメンショとデモンローズは?

458 : :01/12/24 23:17 ID:8p60a+as
一発でクリシュナの槍と鱗衣を纏めてあぼーんした聖剣が黒薔薇より弱いとは思えない
ムウやシャイナの態度からしてもアフロデスとシュラカミュは格が違うんでない?

459 : :01/12/25 00:46 ID:0YF13Vx2
>>453
いぶし銀は俺らというかこのスレで育った思い込みだ、全然ちがう
シャカは防御壁をしいて準備をしていた
二度目はそんな準備をする暇なんてないから避けただけのこと
シャカはともかくムウの壁には一回でも防がれたらシャレになんないよ
そのまま跳ね返ってくるから
あれが黄金最強の拳なら黄金なんて恐れるに足らんよ
漫画を見る限り威力はGHのほうがずっと強いくらいにさえ見えるけど

>>458
手刀の切れ味がシュラのアイデンティティなんだからそれくらいできないと困る
黒薔薇でも鱗衣くらいなら容易く破壊できるだろうな
しかもアフロは黒薔薇だけじゃなし

460 :・・・:01/12/25 00:48 ID:Qk6HwHgV
セイントには一度見た技は通じないというが、
ブロンズセイントの雑魚(例 市や激)は一度ライトニングボルトと
ライトニングプラズマを見てればアイオリアに勝てるんだろうか

461 : :01/12/25 00:53 ID:0YF13Vx2
>>460
そもそも「見えない」

462 : :01/12/25 01:00 ID:rNPAMz1c
あんま強さには関係ないけどアフロの薔薇って
セイントの中では禁止のはずの武器なのかな?

チェーンやアルゴルの盾は聖衣の付属パーツだからOKなんだろうが
薔薇は反則なのか?

463 : :01/12/25 01:01 ID:UutGjvPv
>>459
シャカはともかくって
シャカの防御壁も威力をそのまま返すタイプのものだけど。
ムウの場合もミューの体液攻撃は別にミューに跳ね返ってなかった。
黄金最強の拳なのは君が納得いかなくても設定なんだから仕方ない。

464 : :01/12/25 01:03 ID:mvn2IjY8
アフロは防御がヘボいが他は結構いけそうなきがするけどなぁ。

465 : :01/12/25 01:04 ID:EB53I9eq
不思議なことにアフロファンがいないか?
黒薔薇では少なくともクリュサオルの槍や
ドラゴンの盾は破壊出来ないんじゃない?

466 : :01/12/25 01:06 ID:9Onwcc1Z
うーん、シャカに防がれたのはシュラだけじゃないのにな。
カミュやサガは最大奥義は使ってないにしても三人掛かりであれはへぼくない?
それなのにカミュとサガを叩くような意見は出てこない。不思議。

467 : :01/12/25 01:06 ID:5BTwMXXz
なんとなくだけど、防御力が高い奴が有利な気がする。
攻撃力に関しては、一定レベル以上になれば多少の差があってもあまり関係なさそう。

468 : :01/12/25 01:07 ID:9Onwcc1Z
>>459
シャカは12宮編では即座に防御壁作ってたじゃん。

469 : :01/12/25 01:09 ID:9Onwcc1Z
シュラの聖剣はボルトとかのような必殺技系じゃなくて
普通の拳攻撃としたら黄金最強なんじゃないの?
それも全体のパワーというよりは勿論局部的な圧力の大きさで。

470 : :01/12/25 01:10 ID:9Onwcc1Z
失礼。>469は>463へのレスでした。

471 : :01/12/25 01:14 ID:rNPAMz1c
聖剣はシャカの防御壁には防がれちゃったから何もいえないが
クリスタルウォールは破れてもいいような気がする

そういえば他の聖闘士どもは絶対、必殺技名を叫ぶが
シュラがエクスカリバーと連呼することはないからなぁ
もしかしたら>>469が言うように普通の最強拳かもしれない。
必殺技はJストーンの方で。

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